12/01/05 19:01:25.22 HDeaYjcGO
その流れで引き合いにドラハザを出すのは違うだろ。
あれはあくまでフリーでパロディでクローンなゲームなんだから。
97:名無しさん＠初回限定
12/01/06 03:44:39.45 +tmCgTe90
>>85
怪しいもなにもエロゲ発で有名になるキャラクターって今全然いなくね
今のキャラの魅力重視な状態でそれだろ？
他が萌えを取り入れてエロゲの領分が奪われたからって
他が変わっただけだからうちは何も悪くないというのは、そりゃタブーな考え方だろう
というか単純に他の媒体が萌えを取り入れたりしてエロゲ化したからエロゲはお役御免って
完全にエロゲ側の努力を放棄した考え方に見える
競合することはいろんな商売にある問題だし、そこには大小有利不利の違いもあるわけで
その中でどう生き延びるか、どう差別化していくのかってのを考えなくてはならないのに
思考停止して考えずにやってきた結果が今なんじゃないのか
98:名無しさん＠初回限定
12/01/06 04:31:13.53 BrCxHb4C0
今のキャラクターはオナニー的というかエロ的というか、
かわいいにしても、かわいいって思っただけでそれで終わりなんだよね。
抜いて冷めてさぁ次のオカズ探そうみたいな感覚になってる。
エロゲやラノベも使い捨て量産体制なんだけどエロゲよりはその消費期限が長い。
業界規模だけじゃなくてその差が魅力や知名度にも現れてると思うなぁ。
ただでさえ不利な立場にあるんだから、キャラクターで勝負するならするでもっと消費期限の長いキャラクターを作らないとダメだと思う。
じゃないと差別化する所か劣化品と見なされちゃう気がする。
99:名無しさん＠初回限定
12/01/06 07:09:30.49 hYnS5aEW0
てか実際劣化だろ
ここがすげーって思えるものが沢山あれば、ここまでユーザーが卑屈にならん
某文学エロゲの信者が正しいとは言わんが、あれほど熱中というか自分の好きな作品褒めたり布教したり
ここすげーとか妄信しちゃえるほどの作品がなきゃダメだわ
長らくそういう経験がなかったエロゲユーザーは、所詮はエロゲだからなーとか
そういう信者的な気質を呼び覚ますような作品を忌避してるかのような風潮になっちゃってる
100:名無しさん＠初回限定
12/01/06 09:10:24.12 ufVijPFq0
エロゲは18歳未満はお断りだし、男性向けだよ？
街中で大々的に宣伝して手に入る様な所など殆ど無い
まずそんな大前提を忘れてないですか？
キャラ、作品が他の全年齢で一般向け業界の作品よりも知られてないから
エロゲ業界がダメになったのだというのは随分ずれているぞ
痛い信者がいるせいか、メディアに多少なりとも露出してしまったせいか
元々限られた対象だけを相手にしている
エロゲ業界というものを過大評価し過ぎな奴が湧き過ぎ
101:名無しさん＠初回限定
12/01/06 12:32:26.06 m5Y/WlKKO
>>89
頷かされる記事だ
俺はエロゲの他に格闘技も好きなんだが
これもまた技術レベルの向上に合わせてマニア化してきてるんだよね
そして、衰退が著しい
格闘技ブームってよばれてたころは、わかりやすい試合が多かったし
そうでない試合に関しても煽りVTRや素人に向けた解説の導入でうまくやってたのよ
102:名無しさん＠初回限定
12/01/06 16:59:15.43 WedLn5mn0
そうか？えらいてきとーぶっこいてるけどな
確かにマニア化で衰退ってのは実際にあることだ
シューティングゲームあたりもそうだ
しかし神林が売れたのは
わからない部分をわからないままに読んでも面白いからであって
実際、別に専門知識なんざなくたって、すいすい読めるぞ
SFってジャンルが衰退した理由はもっと根深いし
衰退したって面白いもんは売れる
神林以降の専業SF作家だって普通にいるぞ、小川一水とかな
103:名無しさん＠初回限定
12/01/06 18:56:01.36 X7P8BX4J0
>>100
それであると同時にエロゲは娯楽だろ
楽しさがあればそれは熱中する人を生むし、そうなれば当然痛い信者だって生まれる
それは切り離せない関係
評価する人間のいない業界なんてのは存在価値ないだろ
俺達は大人だから？女とは違うから？痛い布教なんてしません？エロゲはアングラたれ？
そーんな冷静ぶっちゃえるような状態で魅力的な娯楽にハマってんの？
いつもエロゲ業界の将来を見越してユーザーやメーカーは自分の態度を決めてんの？ありえねーよ
すげー面白れーってなったらそれを広めようと思うし攻撃的になったりもする
それ自体は咎められる事だが、同時にそういう働きかけを起こすほどの作品というのはなくてはならない
104:名無しさん＠初回限定
12/01/06 19:36:18.85 m5Y/WlKKO
やっぱり熱だよな……
かつて、あれだけエロゲレビューサイトが乱立したのはなんだったんだろう
作品単体としてだけではなく、全体としてエロゲほど考察のされた媒体は近年ないと思う
105:名無しさん＠初回限定
12/01/06 22:02:24.71 wzFy/6htO
そもそもエロとしてもゲームとしても中途半端なエロゲをわざわざ選択する理由がない。
同じ数十時間をエロかゲームで消費するなら
普通に一般のゲームをやるか
エロゲ以外のエロ（写真集、グラビア、AV、風俗など）を選択するだろ。
二次萌えにしたって非エロの萌えアニメは腐るほどあるしな。
106:名無しさん＠初回限定
12/01/06 22:15:33.25 Bck1PhdE0
マニア化で初心者に敷居が高くなって衰退 は、対戦格闘に言えてるな。
旧SNKが古参マニアを囲い込む戦略をとってもいたけど
107:名無しさん＠初回限定
12/01/06 23:31:53.21 zKIk4kit0
参入にしろ遊ぶにしろ
敷居が低くなりすぎたが故の現状でもあると思う
108:名無しさん＠初回限定
12/01/07 01:15:24.32 Wj5L/XsjO
バブル期があってそれが弾けただけ
109:名無しさん＠初回限定
12/01/07 01:20:02.19 lwnGB80a0
>>96
でも、エロゲもパロディでクローンじゃね？従って、フリーの価値しかないって結論なら納得だがｗ
110:名無しさん＠初回限定
12/01/07 02:26:07.67 HV5+DDLC0
エロとゲーム性が中途半端ってそれこそエロゲの長所だと思うんだけどな
個々の要素は劣化○○でも同時にいろんな要素を作品に入れられることに関してはエロゲのポテンシャルはラノベやらアニメ超えてる
エロにしたって自分で選択したり、ゲーム要素のクリアによってエロを見るというのはただ、何もしなくても見られるエロとは異なるエロ表現になる
大人向けなエロありきの恋愛物語だってエロゲならやれる舞台がある
でもそういうエロゲとしての長所を活かさずに他の媒体で出来るようなことしかやらなくなった
○○ゲーみたいなジャンル分けも進んで、長所であった複数要素のミックスによる良さは消えかけてる
萌え、エロ、ストーリー、ゲーム性、このエロゲには全部ありますってなればそれしかない魅力になるけど
萌えしかないゲームと、エロしかないゲームと、ゲーム性しかないゲームってことならそれは代わりになるものの影がチラつく
ただでさえ小さい業界なのに、その中で分類分けしまくって他の媒体と競合するような作品しか作れなくなるのはマイナスだろう
111:名無しさん＠初回限定
12/01/07 04:31:08.01 /yQNTjMx0
ジャンル分け細分化は結果、作品性の硬直化と寿命を早めるしか意味がなかったな
マーケティングする側にとってはそれは都合がいいのだろうけど、そうなってしまうと上のほうでも語られていたが
工業製品的要素が強くなってしまうよね
112:名無しさん＠初回限定
12/01/07 14:45:50.96 npEZVfEo0
これだけの潜在需要があるのにつかみ切れていないのは作り方に問題があるとしか言えないわな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
113:名無しさん＠初回限定
12/01/07 21:03:08.88 h49Ilg1V0
よく○○みたいな作品は需要がないなんてのは言われてるけど
その多くは需要がないんじゃなくて、購入を決意させるだけのものがないってだけだな
ゲーム性エロゲやめんどうな操作が必要なエロゲはもう需要ない言われながらも
去年１位はアリスの大帝国なんだろ
それは今までの作品の評価、それによるブランドイメージが出来たからってのもあるが
だけど本当にゲーム性エロゲはもうやりたくないなんて思われてたらあそこまで売れない
結局大帝国は微妙な評価に終わったみたいだけど、事前に買っても良いと思えるほどの質の高さが見えない限り買う人はいない
質なしにでも買いますってなるジャンルが特殊なだけだ
そしてそんなジャンルにだけ頼りすぎて、多くの需要を無視してきた
114:名無しさん＠初回限定
12/01/07 21:18:13.41 npEZVfEo0
それを需要が無いっていうんじゃねーの？
115:名無しさん＠初回限定
12/01/08 02:20:00.28 XM4UEAiu0
＞それを需要が無いっていうんじゃねーの？
ﾌﾟｯｗ
116:名無しさん＠初回限定
12/01/08 02:34:24.11 nBXXZE5v0
需要そのものはまだあるが、それに合わせた供給が出来ないってのが実情かな。
需要が細分化したからと言って、その細分化した需要を少しでも多く取り込もうとするだけではダメで、
結局は需要と流行の本質を見極めたうえで作品作らなきゃいけないわけだ。しかも半年以上先を見据えたうえで。
そんなことが出来て、高い確率で的中させる業界人がどれだけいるんだか。
もちろんエロゲだけじゃなくて萌え関連の業界全体でさ。
今の空気だけを読んで、勢いに乗って数日でどうこうするなんてことが出来る世界じゃないから難しいんだよね。
117:名無しさん＠初回限定
12/01/08 02:44:23.44 MDWN+jrl0
＞よく○○みたいな作品は需要がないなんてのは言われてるけど
この喩えでゲーム性のあるエロゲを出してることがまずおかしくね？
118:名無しさん＠初回限定
12/01/08 03:04:46.62 Jz0lUz/U0
>>116
需要側が細分化されてるとは思わないな。むしろ供給側がメーンストリームを捕らえようとするあまり、
そこからあぶれた少数のあまり声を上げない人たちが、ひっそりとエロゲから離れていってるような感じがする
>需要と流行の本質を見極めたうえで作品作らなきゃいけないわけ
だから極力ストライクゾーン真ん中を狙うわけでしょ
119:名無しさん＠初回限定
12/01/08 12:24:00.99 BRxgWe6kO
なんでエロゲバブルがあったのか知らないけど
最盛期（90年代末～00年代半ば）のメインユーザーは
もう20後半～40半ばだろ。
まともに生きてたら家庭持ったり仕事の多忙で
エロゲに割ける時間や環境も無くなるだろうし、
年齢的に二次のエロで抜くという不健全さや空しさに気付いて去って行くだろ。
120:名無しさん＠初回限定
12/01/08 12:26:24.80 BRxgWe6kO
その下の世代はそもそも金使わない世代だし、
境界が曖昧な競合相手がいっぱいあるし、
似たようなノベルゲーばかりで数作やったら飽きるし、
過去の名作がいっぱいあるから新作に手が出ない。
121:名無しさん＠初回限定
12/01/08 13:27:22.11 L7KomLbM0
結局過去の名作は超えられないよな。
伝統を残したドラクエも3とか5とかを超えられなくて衰退してるし。
FFは変わり続けたけど拒絶反応が起き始めてるしで。
ガンダムもあんな状態だし。
シューティング、格ゲーも言わずもがな。
エロゲーだから人が集まったわけじゃないんだよな。
当時のエロゲーが人を楽しませるものだったから人が集まっただけ。
なのにエロゲー作ってるのに人が集まらないのは何故？と首をかしげてもムダだよな。
だって、それはプレイヤーを楽しませてないのだから。
122:名無しさん＠初回限定
12/01/08 13:36:12.95 zjD8PrVJ0
>>121
ドラクエで一番売れたのは最新作の9だぞ
何をもって名作というか知らんが過去を美化しすぎ
123:名無しさん＠初回限定
12/01/08 14:09:50.11 CjtB+YUp0
>>122
文章の内容の本筋を無視して物の例えの細かい部分をあげつらってケチつけるなよ
>>121が何をいいたいのかを判っててワザとやってるのか？
というかドラクエ云々もリメイクを含めた累計でも９が一番だったっけ？
124:名無しさん＠初回限定
12/01/08 17:24:05.54 NF+HVgmOO
そりゃあ、新品の売り上げはな
なぜなら、昔のドラクエはエロゲよりも値段が高くて、おいそれと新品には手が出せなかったからさ
125:名無しさん＠初回限定
12/01/08 17:26:03.57 odcVX4J70
エロゲもやはり低価格でコンセプト重視な作品にしないとあかん
126:名無しさん＠初回限定
12/01/08 17:56:04.04 NF+HVgmOO
身の丈にあったコストダウンも必要だわな
127: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
12/01/08 19:36:33.63 naKMdnSi0
やっぱり９０年後半～０２年頃が面白かったな。
昔はパソコン・コーンシューマーとも小規模なグループがアイデア一つと仲間内の腕で
ゲームを制作し、一山当てるような夢があった。９０年代に入っても当時のFC、SFC、PCE等
実に多様なアイデアを具現したゲームがあった。
しかし段々開発規模が大きくなると共にそういった多様性が喪われていった。
ＰＳ・ＳＳ時代はそれでも変わったゲームが出ていたが、ＰＳ２時代の到来と共に
コーンシューマーでは「豪華だけど変わり映えしない」ゲームばかりになってしまった。
ところがエロゲの世界では９０年代後半でもそういったカオスな雰囲気が残っていて、
それに惹かれた。
だが・・・東鳩、Kanon以降本当に紙芝居が主流になってしまった。
メディアの大容量化とハードの進歩で声が入るようになり演出も向上したが、殆ど「読み物」と化した。
結局今は紙芝居ばかり、それも主人公に好意を持つ女子ばかりか陵辱ゲーというパターンばかりになってしまっている。
128:名無しさん＠初回限定
12/01/09 00:00:13.19 +9EpXdkb0
今は比較的容易に同人制作できるし、その流れで商業デビューも可能だしな。
ところが調子に乗って専業で始めてしまうと、1～2作出したらアイデアのストックが尽きて、
他のところと同じようなものしか作れなくなる。
飯を食いつなぐ程度の望みしか持てずにとりあえずテンプレっぽく組んだゲームと、
日陰者から一攫千金で成金ｳﾊｳﾊになろうという貪欲な望みで出す未知のゲームと、
どっちがユーザーの心を揺さぶるかっていったら、やはり後者。
新規で出てくるブランドなんかは、設立前など締切に追われずに
とことんアイデアを練り上げられる期間があるだろうに、テンプレなゲームしか出てこないのが不思議。
129:名無しさん＠初回限定
12/01/09 00:01:30.50 CzTLLt/u0
DOS時代の話で恐縮だが、とある雑誌のデータだと
当時はADVの比率は5割程度だったようだ
今はｴｳとかｱﾘｽの一部以外は総ADVっぽくね？
130:名無しさん＠初回限定
12/01/09 00:55:49.78 KDK1/wRP0
昔はデジタルエロCG集もエロゲに含まれていた
131:名無しさん＠初回限定
12/01/09 02:20:47.76 88t8IVFl0
>>128
>飯を食いつなぐ程度の望みしか持てずにとりあえずテンプレっぽく組んだゲームと、
>日陰者から一攫千金で成金ｳﾊｳﾊになろうという貪欲な望みで出す未知のゲームと、
>どっちがユーザーの心を揺さぶるかっていったら、やはり後者。
それ分かるな。
今、好きな同人ゲーサークルがあるんだが密かに商業に行ってくれと思ってるぜ。
132:名無しさん＠初回限定
12/01/09 02:31:10.68 kFBNmL2o0
でも金をかけた丁寧に作ったテンプレゲーが売り上げランキング上位独占してるじゃん
ユーザーも保守なんだろ
133:名無しさん＠初回限定
12/01/09 02:42:14.55 6e+FYypl0
>>4-5
デフレ社会では、一般的に考えるとプレイ時間が長いことはメリットになり、むしろそういう
コンテンツのほうが売れるもんだけどね。
プレイ時間が長い（＝消費に時間がかかる）が嫌われるってのは、バブル期のおっさんの
発想だな。
134:名無しさん＠初回限定
12/01/09 02:48:28.88 6e+FYypl0
>>6
ラノベは、点数が増えただけで、一作品ごとの売れ行きは減ってるから、レベルアップが
理由というとつじつまが合わないｗ
あと、エロ漫画も同じ。
一般的にエロゲやエロ漫画と比較して言われるのは、エロゲが塗りの外注化が進み
過ぎた結果、”外注塗り＋わずかな会社ごとのフィニッシュの違い”がテンプレ化して、
個人で色々な塗り方を模索して進化していったラノベやエロ漫画に置いて良かれたという
もの。
けなそうとして、本質的な分析をなおざりにすると、上滑りするぞ。
135:名無しさん＠初回限定
12/01/09 02:51:41.57 6e+FYypl0
>>8
メッセの顧客情報不安は、単にメッセの客が減っただけ。
結果として通販不安になったわけではなく、むしろ実店舗は今も減少傾向で、どんどん
amazonばかり増えているので、これも理由として挙げるのはおかしい。
地雷タイトルに関して言えば、実際のところ地雷ソフトそのものより、地雷タイトルで
”暴れ方”を学んだ人たちが、そうでもないタイトルにまで何でも地雷地雷騒いで、ネガキャンの
規模を広げていった流れのほうが大きいわけで。
起点としての地雷タイトルは重要だけど、そこからの波及の流れを追わないと。
136:名無しさん＠初回限定
12/01/09 02:55:21.68 6e+FYypl0
>>9
アクチが影響するしないは、初動で客が暴れたいくつかのタイトル（あかべぇとか）での
ネガキャンくらいなもので、ニトロのアクチであったり後期ではそこまで大きな話題になる
ようなものではなくなってるんで、それが原因みたいに考えるのはオッサンの昔話だなｗ
あと、nice boat商法と言われるのも、ネット配布されたし、パッケージ開封未開封は
テレビ局が要求して製作委員会がその条件を解除したって流れで叔母風呂無関係だったのが
明かされたのに、未だに情弱が騒いでるという話で、お前が情弱なだけ。
137:名無しさん＠初回限定
12/01/09 02:55:49.37 QWzPAS1G0
>>133
それは消費に金がかかる時代の発想でしょ？
アニメにしろMADにしろエロゲの体験版にしろ、今の若いオタクの周りには「無料」が溢れかえってるんだよ
ライフハックなんて言葉すらあるくらいだ、世間が何を求めているかは分かるだろ
138:名無しさん＠初回限定
12/01/09 02:57:29.23 6e+FYypl0
>>137
世間で求めてるのは、魔法使いの夜じゃないの？ｗ
あれが無料なんて聞いたこともないな。
139:名無しさん＠初回限定
12/01/09 03:00:51.31 IEQDYIBd0
>>128
むしろカオスだった頃の中堅層はそんな儲ける気がなかったように見えたけどなぁ
月姫以降というか2001年以降くらいの新規は、テンプレでお茶を濁そうとしてるのに
なんか妙に金儲けはしたい風であるのが多かったような。ゲーム本編とあんま関係ない部分で差別化図ったり。
140:名無しさん＠初回限定
12/01/09 04:42:25.30 f4TwuHFQ0
>>139
その通りだと思うよ。
カオスの中堅とやらは評価に無頓着というか、そんな感じ。
「成果？金？衣食住？だから何。俺が作りたいものをただ作るだけだ」って雰囲気。
逆にテンプレ層は総じてエロゲにしては無気力な気概の層だよなぁ
141:名無しさん＠初回限定
12/01/09 04:49:24.53 QWzPAS1G0
そうはいうけど、
身も心もクリエイター気質！みたいなやつは
この10年でギブしたか野垂れ死んだか消息不明になったかのどれかだろ
そして、生き残れるだけの社会性を持ったクリエイターは、歳食えば当然守りに入る
要するに、社会的に無謀が許される若い創作集団がいなくなっちゃったってことだろうね
142:名無しさん＠初回限定
12/01/09 14:33:15.28 d/Wc5Y0e0
>>132
あれらが売れる理由って、最初からこの程度でOKというハードルを低く設定してるのがあると思うんだよなぁ
例え同じような出来でも、より低く設定される方が売れるというか
誰だって地雷は踏みたくないわけで、そうなるとあまり内容には期待されてない方が売れやすいという
だから最初から内容なんて無いですよ？絵だけ（絵も内容だろってのはおいといて）ですよ？ってなる
逆にここが面白いと思わせるポイントなんだなってのをアピールすると、その面白さポイントに対してのハードルが高くなっていって
本当に自分の期待を上回れるんだろうか？、裏切られるんじゃない？ってレビュー待ちとかされちゃう
絵に期待させるというのは大前提だけど、それ以外の部分に関してはむしろ期待させない作りの作品ばかりになった
143:名無しさん＠初回限定
12/01/09 14:35:00.84 RtIVUIub0
>>138
論点ずれすぎ
>>133で君が言ってるのは、プレイ時間について
で、おそらく>>137は
「無料があふれかえっているから、時間を消費できるものはいくらでもある」
「だから、プレイ時間が長い（＝テキスト量が膨大な）ことに意味はなくなっている」
って言いたいんだろうよ
144:名無しさん＠初回限定
12/01/09 15:36:55.20 jCvOcGavO
>>142
そうだな
最近のなら、恋騎士なんかは買った人は作品に概ね満足してるんだけど
ことシナリオに関しては、口を揃えて凡作評価だし
萌えゲーに求められるものが何なのか、いよいよ完璧に定まってしまった感がある
正直この流れは、シナリオも頑張ってみた萌えゲーを作ってる人には馬鹿らしいだろうね
145:名無しさん＠初回限定
12/01/09 16:30:56.56 tbMkeVtZ0
>>144
萌えゲーはキャラを生かすシナリオが必要なんじゃないか？
恋騎士はあかり√があまりに酷すぎてバッシングされているような
146:名無しさん＠初回限定
12/01/09 16:31:36.20 6e+FYypl0
>>143
別にズレてない。
147:名無しさん＠初回限定
12/01/09 18:54:09.37 4uWwrL640
廉価版含めて年間500タイトル以上発売されている
今のエロゲ業界よりも昔の方が混沌としていたなんて事は無い
むしろ発売タイトルが増えすぎて混沌とし過ぎて
今までのエロゲユーザーの数だけでは
エロゲを消化しきれなくなってきている
148:名無しさん＠初回限定
12/01/09 19:35:29.49 CzTLLt/u0
未開封積みゲー○本とかって出る辺り
誇ってるのか自虐なのか
149:名無しさん＠初回限定
12/01/09 19:46:42.68 QWzPAS1G0
インスコ後無条件であらすじモードを初期開放→即Hシーン突入くらいの開き直りは必要かもしれない
…すぐ中古に売られる可能性も出てくるか
150:名無しさん＠初回限定
12/01/09 19:59:39.14 l8w2MulB0
絵が良くてもシナリオ等が駄目ってのはよく言われるが、逆に「これで絵が良かったらなあ」ってケースもあるよな
前者のメーカーと後者のメーカーが合体してくれたらいいのに
151:名無しさん＠初回限定
12/01/09 20:27:47.42 LPjR13WB0
>>147
昔の混沌と今の混沌は、ベクトルが異なっていると思うよ。
なので、147が今というベクトルを基準に据えた見方をしてるとしたら、
昔の混沌の方向(意味合い)を理解するにはうまく馴染まないと思う。
混沌度合いもおそらく過小評価しやすい傾向にシフトする気がする。
エロゲ界のエネルギーというかエンタルピーというか。以下、俺様概念。
昔は空間や新状態が生成する直前に、部分的にエネルギーが集結している絶対的不安定な状態の混沌。
今は空間的に平均してモノが漂っている準安定状態。モノがありすぎる混沌。モノ自身には多少程度なら差はある。
152:名無しさん＠初回限定
12/01/09 20:31:34.76 jCvOcGavO
そういやこの業界って、ヘッドハンティングの話はあまりないよな
153: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
12/01/09 21:04:20.06 ttxQzTZn0
集団退社→移籍、というのは時々あるけどな。
今はブランド解散→別ブランドに移籍or新ブランド設立、てのをよく聞くな。
154:名無しさん＠初回限定
12/01/09 22:19:14.73 xLMLil1z0
昔のPC98って、ゲーム出来るぐらいの環境を一式揃えると、大卒初任給ぐらいの値段したんだぜ？
そんな環境を「たかが趣味」に揃えられるのは３０代前後のユーザだったから、
そういう層をメインにゲームが作られていた。だからSFネタや原子物理学ネタとかが出てきた。
そして2000年に入ってから、プラットフォームの値段が下がってきたのに合わせて
だんだんと購買層のターゲット年齢まで下げて作っていって、うまいことに萌えゲーという
バブルに当たったのさ。
これがメディアミックスで結構儲かってしまったから、業界全体が２０歳前後を対象とした年齢に
最適化されてしまった。そして上の年齢をターゲットとした作家をリストラしまくった。
J-POPバブル期に、その他のアーティストをリストラしまくった音楽業界と同じ末路。
残ったのは、低年齢で、リテラシーも低く可処分所得も少ない、不正コピーはするニコニコでは暴れる、
そういう行儀の悪い下衆ユーザ層。
こういう購買層に最適化してしまって、この先どうするんだろうね。
155:名無しさん＠初回限定
12/01/09 22:20:34.80 xLMLil1z0
一方、モバゲGREEはそういう下衆ユーザを対象に収益を上げる方法を
発明したからすげーんだけどね
156:名無しさん＠初回限定
12/01/09 22:26:33.63 skt6zRA20
あの辺は、元々携帯キャリアが作り上げたシステムをうまく利用したから成功したというべきか。
PCの不安定さやいい加減さ、管理の甘さゆえの”自由”すら知らない層に売り込んだからこそ上手くいってるんだよ。
157:名無しさん＠初回限定
12/01/09 23:44:02.55 6e+FYypl0
>>154
思い出補正かける前に、ひろみちゃん奮戦記でも読み返しておけｗ
158:名無しさん＠初回限定
12/01/10 09:08:12.00 0MewjPvM0
>>145
キャラを活かすシナリオでも、本当に絵とか安定性だけ求めてる現ユーザーからすれば不要物が多く思えるんじゃないの
シナリオが評価すべきものになるとその時点で萌えゲーじゃねーって扱いになったり
いくらシナリオ酷いと叩かれても"つまらない"ということはさほど問題ではなくて
"NG要素"がどれだけあるかってのを重要視してると思われる
だから恋騎士で叩かれたシナリオも、"つまらない"というのに関連してる事ならば、次同じような作品を同じ絵師で出してもまた売れるだろうな
これが"NG要素"によって叩かれてるのならば警戒して買い控えられる可能性もある
ゆずなんかも正直シナリオマシになったとは言われつつも、つまらないわけだが
それでも"NG要素"を出さないようにしてるから絵買いユーザー的には安心な良心的メーカーになってる
シナリオにおいても"NG要素"を出さないように改善することと、"つまらない"を"面白い"に改善することに難易度の差があるから
多くのメーカーは"NG要素"の有無だけに着目するし、ユーザーもそれに合わせる
そうして一番やりやすいのが"NG要素"の有無を最初から断定しやすい作りになってるジャンル別の特化ゲー
159:名無しさん＠初回限定
12/01/10 09:13:25.58 q7E/DSdy0
ＮＧ要素って、自家中毒のことだよなあ・・・ｗ
160:名無しさん＠初回限定
12/01/10 19:03:31.51 8I1TiXkm0
NG要素や地雷といった「購入後にユーザーを陥れる類のもの」っていうのが
年を重ねるごとに盛んに言われるようになったのも気になるね。
まあ致命的なバグ、CGがない、小刻みに延期を繰り返すといった、
明らかに制作側に問題があるのは地雷認識ができても仕方がないとして。
ところがNG要素となると、「ユーザーが想定していない展開」が含まれてると思う。
厄介なのは、本来作品全体を俯瞰すれば妥当な表現であっても、
個々人のプレイヤーの洞察力の範疇を越える（曰くあり得ない）内容は
年を経るごとに理解されなくなり、表現することすら忌避されている。
エロゲは18禁で他のカテゴリより多様な表現を用いることが可能で、
表現の自由度を高く設定できるのに、作る方もプレイする方も縮まってるんだよな。
ラノベやR15の窮屈な方向に向かってて、それだと18禁の製品じゃないので
オマケでセックス表現がついてる。
そうすればNG要素になりそうな表現に足をつっこむ可能性は確実に低くなる。
161:名無しさん＠初回限定
12/01/10 19:20:24.39 6rt64Kwc0
ID変わったかもしれんが160の続き
なんで今のエロゲじゃ頭をガツンと吹っ飛ばされるような衝撃はないし、
凝り固まった自分の既成概念をも吹き飛ばして、新しい活力が得られるほどの
爽快さも感じない。
（ちなみに作中で頭逝かれてアヘ顔ダブルピース晒す娘を見るのは方向が違う）
結局、この声優ちゅぱ音うまくなったなとか、乳首の塗りエロくなったなぁとかの楽しみばっか。
フルプライスはもう少し作品全体に思いを馳せるような頭を使える楽しみ方がしたい。
162:名無しさん＠初回限定
12/01/10 20:21:14.15 EYxMFLy00
NGなんてそこに行き着く過程を丁寧に描くなり
あらすじで昼メロ風な作品だとか表示しておけば
別に叩かれる様な事は無いと思うが
そういった要素が入れている作品が売れないから
エロゲユーザーがおかしいのだという主張なら
エロゲなんて買う層が限られた市場で
その層の選好を無視した作品の売上が伸びるなんて事はあり得ない事で
ズレた意見ででしか無い
製作側が少しでも売ろうとマーケットを調査していけば
ある程度方向性が近づくのは当然のこと
一般の文芸や漫画等の市場でさえ名作だとか言われる作品でも
作品毎に売れている、支持をしている層はバラバラだという事を無視し過ぎ
163:名無しさん＠初回限定
12/01/10 20:26:54.53 PyFgnZFY0
しょうがないっしょ
今のエロゲを支えてるユーザーの多くはAKBオタのような二次元アイドルオタなんだから
しかも、三次元と違って幾らでもオタにとっての理想に近づけるんだから、NG要素なんて許されない
164:名無しさん＠初回限定
12/01/11 08:22:42.96 Nrc7FOHP0
>>154
時代が全然違うものを、強引に混ぜてる牽強付会なレスだな
WIN95が出た時点で、PC98だって大名商売はできなくなったし
WIN95ができてから少ししたら、1000ドルパソコンなんて言葉もでてきた。
丁度WIN95を境に、「たかが趣味」であるエロゲ以外にも
ネットや文書作成をはじめとする実用面や
MP3やエミュなどで、爆発的に広がった
あんたのいうようなシナリオゲーは
それ以前のPC98時代にはYU-NOや雫痕、ほんの一部にすぎない
165:名無しさん＠初回限定
12/01/11 08:27:48.22 Nrc7FOHP0
つか、>>154は因果関係がそもそもおかしいんであって
普通の奴らでも気軽にPCを使えるようなったからこそ
エロゲ市場だって拡大して、色んなゲームが出てきて
（あんたにとっても）黄金時代を築けたわけでな
166:名無しさん＠初回限定
12/01/11 08:39:30.98 MIU/qjzd0
>>154はユーザー層が30代だから物理学のネタができたというのもトンデモで
単に90年代は世紀末のSFブームがあったからそれに便乗しただけだろ
そもそも20代のうちに興味を示さなかった人間が30を過ぎて突然SFに目覚めるなんてことはねーよ
167:名無しさん＠初回限定
12/01/11 11:30:59.48 +vqrNApn0
>>162
そういうの見ないでやる人もいるんだよな…
キチガイだが声がでかいんだろうな
168:名無しさん＠初回限定
12/01/11 14:41:37.35 2Q5e4kdVO
>>167
そういうのを詳しく知らずに、「エロゲだから」という理由で、今まで触れたことのなかったジャンルに手を出してみて、世界が広がった人も多かったと思うがね
そういったユーザーの許容範囲の広さが黄金期を支えてたんじゃないかな
少なくとも俺はそうだ
169:名無しさん＠初回限定
12/01/11 15:30:14.20 /2qedDcd0
このキャラが気に食わないという理由で脅迫文めいた手紙が送りつけられたりするからな
二次元アイドルオタというのはなかなかうまい表現だと思うわｗ
170:名無しさん＠初回限定
12/01/11 15:32:51.22 Za3pO/2U0
今の時代仕方のないことなんだけど、製作側は匿名掲示板やアフィブログの声に脅えすぎ
ユーザーに同意を得た上でプレイ状況のオンライン収集(どの選択肢が選ばれやすいか、どの回想が一番使われたか)とかして、
自分とこのユーザーの実態に触れたほうがいいと思うよ
ネットの虚構に振り回されて潰されていくクリエイターやメーカーを見るのはもう沢山だ
171:名無しさん＠初回限定
12/01/11 17:17:12.35 S/jbxS0V0
>>168
読書だとかの趣味は大体10代の内に形成されるもので
大人になってエロゲに触れたから世界が広がった
などというのはほとんどあり得ないのだ
172:名無しさん＠初回限定
12/01/11 17:49:50.00 qqC51W6U0
んなこたあない
173:名無しさん＠初回限定
12/01/11 19:36:42.15 QGPqD/sC0
エロゲとかの趣味は建前上18歳(高卒)になってから始めるってのに
十代の間に形成されるとなると、エロゲを趣味にできる猶予は2年もないなｗ
趣味なんて、外界に対して感受性があれば年齢なんて関係ない
むしろ感受性を豊かにするような基礎を養うのが十代
恋愛だろうがSFだろうがエロゲだろうが芝居だろうが、
感受性や反芻する力に乏しければ乏しいほど作品は楽しめなくなるだろう
174:名無しさん＠初回限定
12/01/11 20:07:52.84 2Q5e4kdVO
だよな
俺はエロゲに触れたのが、22を過ぎてからなんだが
そのおかげで、楽しみの幅が本当に広がったな
それはそうと、ついさっきまで、時代劇の衰退に関する特集をNHKでやってたんだが、なかなか考えさせられたな
エロゲ業界も既存のユーザーを意識しすぎたあげく、取り返しのつかないことにならないかしら
175:名無しさん＠初回限定
12/01/11 22:13:48.61 OlGfSjMz0
>>170
メーカーはネットの声よりアンケート葉書を重視するってよく聞くけど
176:名無しさん＠初回限定
12/01/11 22:25:22.86 lJZvLLN80
NG要素があるゲームって大体暗いからな
世の中も暗いのにゲームでまで暗い思いをしたくないと思う人も多いだろうな
177:名無しさん＠初回限定
12/01/11 23:00:16.69 ED0b2tdj0
>>162
その表示はどこまで行くんだ？
最初から公式でそれっぽいシーンがあるないを長文で宣言してる作品もあるけど
ああいうのやられるとそういう路線が好きな人だって萎える場合がある
あぁ俺ら向けに特化してやってんじゃなくて、嫌いな人への配慮優先なんだってな
特化ゲーばかりになってきてるのに、結局好きな人よりも嫌いな人を優先したような作りを感じてるユーザーはいるんじゃないか
嫌いな人に配慮するのに好きな人の考えは無視かってなる
特化ゲー作って、嫌いな人が多い要素なくしましたって売りにされて買いたくなるかっての
実際は多様化なんかじゃなくてユーザーのエロゲの好みを一定の方向に一まとめにして（切り捨てながら）統一に向かわせてる
文芸には文芸の漫画には漫画の固有の市場がある
なんでもかんでも、他と一緒の道筋をたどってるからで済む問題じゃないだろ
じゃあそこでエロゲ独自の方向で生き残る為にどうすればいいか考えないと
俺はそういう他の市場と同じ商品的な考え方で進むなら、エロゲは他の市場との差別化ができなくなって必要がなくなると思うんだよ
178:名無しさん＠初回限定
12/01/11 23:28:37.01 ED0b2tdj0
>>176
陵辱とか犯罪系全否定かよ
つかバブル崩壊後なんてずっと世の中暗い暗い言われてるから関係ないだろ
むしろオタク達にとっては昔よりは光当たってて、認められえるとは言わないまでも
同好の士の存在も明確に増えてるのわかるし明るい状態になってんじゃん
179:名無しさん＠初回限定
12/01/11 23:42:00.52 lJZvLLN80
>>178
バブル崩壊なんて今思えば可愛いもんだった
崩壊した直後でも今よりずっとマシだしな
180:名無しさん＠初回限定
12/01/11 23:44:53.70 TC0mjT6p0
暗いのが嫌なら犯罪系全否定なんて>>178はロクに凌辱ものをプレイしたことがないんだろうな
ピカレスクロマンや魔法少女拷問ものは下手な感動狙いよりよほど明るいわ
181:名無しさん＠初回限定
12/01/12 22:14:23.21 vvNFtSO60
昔のアリスソフトみたいなゲームが最早大多数ユーザに受けない、って所が
購買層の入れ替わりを感じる。
選択肢を間違うと、今まで物語を共に進めてきたパートナーがあっさり惨く陵辱されたり
死んだりするとか、たまにぬるま湯から醒めてチクリとする感触があったから面白かったのに。
闘神３とかもう、アリスじゃないね。。
182:名無しさん＠初回限定
12/01/13 00:35:19.86 GHGeRo/10
>>181
傍から見てると（ﾗﾝｽ・大○○ｼﾘｰｽﾞは合わないで蚊帳の外）
ｱﾘｽの遊べるｼﾘｰｽﾞでも、こんなに酷評が出るようになったのかと思ってた。
ｹﾞｰﾑとしての出来がｱﾚなのか、ﾕｰｻﾞｰの求めていた物と違うのかは
分からん。が、闘神3はﾋﾞﾐｮｰだったとは思う。
183:名無しさん＠初回限定
12/01/13 01:13:46.73 Lda8zWSJ0
>>182
アリスの酷評が出始めた時期って、アリスのゲーム自体がどうこうというよりは、やっぱり
批評空間だのamazonだのここのKOTYで、「荒し方」を学んだ手段と目的の入れ替わりと
いうか、内容の善し悪しではなく話題のもので、何か狙いをつけたら少人数で起点になって
炎上させることが目的と化した荒らしのネガキャンありきになっていった時期だと思う。
184:名無しさん＠初回限定
12/01/13 01:18:22.82 Lda8zWSJ0
２ｃｈなんかも、信者で自治をがっちり固めるか、ネガキャンされ放題になるかの二極化で、
どんどんライトなユーザーが語れる場所がなくなっていった感じだし。
今となっては、ちょっとやってみて良かったような、ブランドとか詳しくないついで買いの
ゲームとかはそのブランドやゲームのスレに立ち寄って感想だのキャラの善し悪しだのを
書き込もうとか思わんものｗ
185:名無しさん＠初回限定
12/01/13 05:41:37.92 ME/XKJJB0
２ちゃん以外にも場が出来たしな。わざわざメーカー叩きやライター叩きに混じって語ろうなんて酔狂いないよｗ
そして過疎ったら「このゲーム面白い？購入検討してるんですけど」みたいな初心者装ってマッチポンプやってんだから
186:名無しさん＠初回限定
12/01/13 09:10:00.83 7zHJ56t+0
みなさん、買ったエロゲーはちゃんとプレイしていますか？
プレイしていない人が多いとか言われています。
ｽﾚﾘﾝｸ(game板:67-72番)
187:名無しさん＠初回限定
12/01/13 16:55:13.55 Lda8zWSJ0
>>186
プレイしてるゲームのことは２ｃｈでは語らんのだってば。
188:名無しさん＠初回限定
12/01/13 17:24:24.20 NTZThuSV0
好きな作品を語ったところで「○○信者乙」「巣から出てくんな」としか言われないし
読後感をぶち壊されないよう黙っているのが一番まし
189:名無しさん＠初回限定
12/01/13 17:37:47.59 asPDvtCnO
古参のエロゲーマーに聞いてみたいんだが
昔のエロゲーマーも、今のように積みゲーをたくさん抱えてるのがデフォだったのだろうか
今のエロゲーマーで、エロゲが好き、って言えるレベルの人は、二桁以上の積みゲを抱えてるのが珍しくないと思うんだよね
そんな状況じゃ、新作が片付かないのも仕方ない
190:名無しさん＠初回限定
12/01/13 17:41:31.05 XPV8ZzME0
複数ライター参加のエロゲスレとか、
信者が強いライターが混じってたりするとそれだけで偏った空気が構成されるからな
世間では別ライターのシナリオも評価されてたりするのに、
そのスレだけみると、その信者が強いライターだけが孤軍奮闘してるみたいな表現になったり…
こんなスレばっか見てきたら、自然と2chで語るのがバカらしくなるだろう
191:名無しさん＠初回限定
12/01/13 19:00:18.35 xTSEgFLy0
>>189
簡単に答えるとありえなかった
何故なら、当時のエロゲはよほどのスキモノのコアな人間しか買わなかったからです
買って封も開けないなんぞファンの風上にも置けない行為でしょ？
ところがエロゲがオタクの嗜みの一つかのような風潮が（主に雑誌社などの煽動で）起こると
「とりあえず買っておこうかな？」なんて、何ちゃって文化が生まれたわけで…
ま、今でも一万近い金を出して中身を確かめない人間の気持ちはわからんけどね
192:名無しさん＠初回限定
12/01/13 19:19:29.44 5vaEgIr20
道楽全般含めてだけど、コレクション趣味はないし
基本的にクリアしてから次考えるから
余暇以上の分量を買わないんで積むことがないなあ
特に最近のエロゲって描写が偏ったの多いから
好みに合わないのが大半でエロゲそのものを買わなくなった
注目するのは3Dモデルを導入してるのくらいかな
193:名無しさん＠初回限定
12/01/13 19:23:44.93 Lda8zWSJ0
>>189
エロゲに積みゲというスタイルが増え始めたのは、1993年頃から。
それ以前は>>191の通り。
積みゲのない時代なんてもう20年近く前の話なんだから、あんまし気にしなくていいｗ
194:名無しさん＠初回限定
12/01/13 19:25:21.97 xTSEgFLy0
エロゲは本質はあくまでオカズだかんね…
他の人が買うから、とか、今人気だから、というのはおかしいんだよね
自分の性癖に合わなければ買う必要はない
ここがアニメとか他のサブカルチャーとは違う点だと思うんだが
195:名無しさん＠初回限定
12/01/13 19:59:58.68 xTSEgFLy0
それと９３年頃からというのは違和感があるな
まだその時代はフロッピーで仲間内でコピーしてでもプレーしてた時代だったはず
しかも発売本数も少なく、一本当たりの必要な時間もそんな多くなかった（音声なかったし）
エロゲで積みゲーという言葉は２０００年代から目立つようになったと記憶しているが
196:名無しさん＠初回限定
12/01/13 20:18:53.04 Lda8zWSJ0
>>195
1992年に同級生が発売され、日経新聞あたりがこんなものが今売れているみたいに
取り上げるようになり、（当時はエロゲというものが社会認知されていなかったので、
普通に一般ゲームと同じように扱われた）ライトなユーザーが広がり、類似ゲームが
続出し、そのあたりから雑誌の部数も増え、95年に同級生から着想を得た
ときめきメモリアルがブームになるとともに、プライスゲームでの同級生の爆発的
ヒットもあり、積みゲはそれらプライズのように消費されるよりアイテムと化していった流れ。
2000年頃は、それらの売上がピークに達したときだから、そこを”目立つ”と表現するのは
間違いじゃない。
197:名無しさん＠初回限定
12/01/13 20:32:17.98 xTSEgFLy0
少なくともその時代を生きた者としての実感は上記のごとく（はっちゃけあやよさんとかだもんなぁ…）
ま、９０年代も末からだな。それ以前の段階で積みゲーなんてのは聞かなかった
エロゲ作品が大量に発表されるようになったのは紙芝居が興隆してからのこと
フッロピーや初期ＤＶＤ時代にゃなかった概念と存じる
198:名無しさん＠初回限定
12/01/13 20:58:17.76 Lda8zWSJ0
>>197
そのあたりの書き込みから察する意に、あなたは俺より若干若いようなんだが、その頃から
積みゲはあったよｗ
199:名無しさん＠初回限定
12/01/13 21:02:02.66 ME/XKJJB0
少なくとも90年代に積みゲが一般的になっていたというのは無かった
おそらく最大の要因は特典商法じゃないかな
特典も欲しいからとりあえず買っておく購入スタイルは確実に詰むｗ
200:名無しさん＠初回限定
12/01/13 21:05:29.84 xTSEgFLy0
コンシューマーの話というならまだわかるんだけど…
パソコンパラダイスの一号から買ってたけど、見た覚えがないね
201:名無しさん＠初回限定
12/01/13 21:09:01.45 Lda8zWSJ0
パソパラみたいなメジャー誌じゃなかったけど、当時マイナーなエロゲ誌のスペース埋めの
挿絵とか描いて編集部出入りしてたんで、あの頃積みゲが読者にどんどん広がってたのは
よく覚えてるんだよね。
202:名無しさん＠初回限定
12/01/13 21:14:06.81 xTSEgFLy0
>>201
マイナーちゅうとｐｐか？ テクノポリスか？
あの頃たしかエロゲ雑誌自体がそんなに発行されてなかったからなぁ
一般のログイン、コンプティークなんかも懐かしいが
203:名無しさん＠初回限定
12/01/13 21:19:43.95 zeFjBSl00
一般PCゲーなら80年代に光栄やシステムソフトやファルコムで既に一山築いてたなぁｗ
エロゲでは90年代半ばくらいからアリスやエルフやアイデスあたりの定番が徐々に
積もり始めてた記憶がある。
204:名無しさん＠初回限定
12/01/13 21:22:48.64 xTSEgFLy0
…ちなみにアリスでいえば９７年にようやく鬼畜王だぞ。それ以前の作品を惰性で買うか？
205:名無しさん＠初回限定
12/01/13 21:26:53.99 Lda8zWSJ0
>>204
だから、買ってたんだってｗ
>>203みたいな人は惰性でペブルビーチとか買ってたし。
206:名無しさん＠初回限定
12/01/13 21:31:54.66 xTSEgFLy0
一般ゲームならわかる、と上にも書いた
だいたい初回特典なんて付いたのはいつからだっけ？ ここらが記憶にない
207:名無しさん＠初回限定
12/01/13 21:33:05.93 kPE3pIUZ0
最近の積みゲは、特典商法のなごりじゃね？
ｹﾞｰﾑも欲しいけど、むしろ特典を確保するために買っておくという
>>202
ﾃｸﾎﾟﾘは十分ﾒｼﾞｬｰだろ。美少女ソフトの商標は(ry
208:名無しさん＠初回限定
12/01/13 21:40:08.21 xTSEgFLy0
たしかにテクノポリスは一般向け→エロ重視→再び一般向け→再びエロ重視となって滅んだ剛の者だったからなぁ
コンプティークも初期は一般向けだったとは知る人も少なくなったかも
榊涼介とかいたけど角川クーデーターのぐだぐだで編集部、あれしちゃったし
パソパラも編集部一新してからあれだし。ログインも…
何かパソコン雑誌業界って凄まじい追放劇を繰り返してんなぁ…
209:名無しさん＠初回限定
12/01/13 21:50:16.61 Lda8zWSJ0
>>208
当時は、場末の編集部とかだと、実写エロ本と表裏一体で、普通にヤクザとかつきあい
あったしねえｗ
210:名無しさん＠初回限定
12/01/13 21:56:23.19 Lda8zWSJ0
ヤクザから金借りて編集辞めてソフトハウス起こして失敗して失踪して、みたいな話が
ちょくちょく耳にしたのが95年から96年頃かなあ。
編集者が独立してソフトハウスを、みたいな流れは92年くらいからあったんだけど、
そこに「どうもエロゲは売れるらしい」って金を出す流れが出来たのがその頃だったような。
211:名無しさん＠初回限定
12/01/13 22:02:55.16 xTSEgFLy0
むしろ角川系は親会社からの乗っ取り劇が問題だったような…
Ｗｉｎ９５でパソコンが本格的に一般化、金になると知った親会社がオタク系編集員を追放
おしゃれな紙面作りをしようとしてそれまでのオタファンが離散
思えば一般のＰＣゲーの情報が入りにくくなって衰亡したのが９０年末あたりか
ログインなんて「人斬り幻庵が行く」、なんてやってたんだよな
212:名無しさん＠初回限定
12/01/13 22:06:47.41 Lda8zWSJ0
>>211
そんな勇壮なもんじゃなく、あれはただの兄弟喧嘩。
互いに抱え込むために、俺みたいなのでも飲みにつれていって貰ったもんだよｗ
今じゃ打ち合わせのコーヒー代さえ経費で落ちないのに、当時は必死だったね。
213:名無しさん＠初回限定
12/01/13 22:14:23.43 xTSEgFLy0
>>212
おや、マイナー雑誌と伺ってましたがこちらの系列でしたか。失礼。
もしかして今でも関係者ですか？
214:名無しさん＠初回限定
12/01/13 22:18:14.43 Lda8zWSJ0
>>213
今は離れて久しいので、ただのエロゲオタのおっさん。
だから、衰退について語る、なんて加齢臭のしそうなスレに来てるわけでｗ
215:名無しさん＠初回限定
12/01/13 23:59:37.49 xTSEgFLy0
…もういいかな
Lda8zWSJ0
年上設定はいいとして、挿絵書きになり、それもマイナーから角川系列チェンジ
さすがに信じられるかっと
あの時代の角川系の編集部はみんな神田付近で場末じゃないぞ、まったく…
216:名無しさん＠初回限定
12/01/14 00:09:08.80 ztMa+zl40
>>215
設定だロールプレイだと思い込むのも結構だけどねｗ ここは２ちゃんねるのなかでも
最果てのBBS Pinkなのだし。
別にじじいの自分語りをしたいわけでなし、ただ積みゲは確実にあったのだというだけの話。
217:名無しさん＠初回限定
12/01/14 02:46:42.98 0VL/3Ihu0
コンプティークは、さりげなく再びオタ雑誌になっていると思うのだが。
218:名無しさん＠初回限定
12/01/14 03:37:12.93 s1PWXoKWO
>>201
パソパラをメジャーという雑誌てなんなんだろ？
パソパラチャットか、PCエンジェルかはたまた･･･。
ぶっちゃけ、あまりにマイナーな雑誌の、さらにハガキやら送るユーザーて、超オタクじゃないかな？
しかも、今はすぐ値崩れおこすから積みゲになりやすいけど、昔なんて高いじゃん。
219:名無しさん＠初回限定
12/01/14 03:43:47.64 MwqEM9AO0
>>189
私は家庭用しかしないけど、なぜ積むのか理解不能です。
エロゲって、1キャラ10時間程度でしょ？
仮に5キャラいれば、50時間が目安。
家庭用のRPGはクリアのみを目的としても、50時間で終わらないゲームも多いのですが。
やり込み含れば1000時間とかも普通にある。
毎月大量にエロゲを買っているのならまだしも、1キャラも攻略せずに積む理由がわからん。
220:名無しさん＠初回限定
12/01/14 03:48:31.76 lXxBeukpO
そういえば、
エロゲは出せば売れると勘違いされてるけど、そこまで甘くはない
という内容のコラムを99年頃に読んだ記憶がある
娯楽コンテンツが投資の対象になり得た時代か……（遠い目）
221:名無しさん＠初回限定
12/01/14 04:02:58.23 ztMa+zl40
>>218
今の人にはわからんかもしれないが、昔はEログインがスクープ誌でトップをひた走っていて、
パソパラが二位で、その代わりパソパラには全発売タイトルが載るので、仕入担当はみんな
パソパラを見て発注をかけるという時代があったのよ。
222:名無しさん＠初回限定
12/01/14 05:05:05.35 s1PWXoKWO
>>221
いや、95年にはパソパラ買ってたから今の人というほどでもないんだけど。
ただ、買ってたけど、アンケート葉書とか読者投稿なんてやったことないし。
そういう「編集部にわかる読者」というのがそもそも今以上に濃いオタクなんじゃ？という話。
223:名無しさん＠初回限定
12/01/14 09:18:12.14 bWqb8vr40
>>219
その「大量に買う」人たちがいるんですよ。
ただ、ｿﾌﾄが欲しいのか特典が欲しいのか分からんところがあるけど。
224:名無しさん＠初回限定
12/01/14 10:47:02.17 ztMa+zl40
>>222
その種のネトウヨっぽい発想されちゃうと困るんだけど、読者はがきってどの程度何が
来るから、どのあたりが有効な回答でとかちゃんと見方があるのよ。
225:名無しさん＠初回限定
12/01/14 11:17:11.10 TA8lK9geO
積む理由
やる気起きない、面倒くさい
なぜ買う
買う時はやる気もある、面白そうと思って買う
226:名無しさん＠初回限定
12/01/14 11:26:22.26 PFjsl3+8P
数年前は再販とか少なかったから抑える必要があったもんな
それに特典商法で発売直後に未開封品が一番安く買えたからね
227:名無しさん＠初回限定
12/01/14 11:31:17.98 maTHIFQp0
もういっぺん>>189のレスを読み返してみるといい
189が言いたいのはエロゲーマーの購入形態として積みゲが常態化してたの？ってとこでしょ
しかしいつの間にかいる、いないの話にすり替わってるからかみ合わないんじゃないか
きちんと文脈を解して、特典商法が影響してるのではとレスしているのもいるし、そういった流れも読んだほうがいいよ
228:名無しさん＠初回限定
12/01/14 11:50:28.75 8WBWsb160
積まれる理由はエロゲも一般ゲーも変わらないと思うよ。
229:名無しさん＠初回限定
12/01/14 12:01:50.65 ztMa+zl40
>>227
読んでるよ。
ちゃんと読もうね。
230:名無しさん＠初回限定
12/01/14 13:53:41.34 nb6sdTdD0
ゲーム買う金はあるが時間がないだけだと思うけど。
あとは買って満足してしまう。
231:名無しさん＠初回限定
12/01/14 13:58:05.75 LGxDzKcXP
延々とテキストを読まされるだけのゲーム皆無のゲーム、そりゃ途中で面倒くさくなってやめるわな。
普通のゲームと比較できるもんじゃない。
RPGで言えば、セリフを延々と読まされるだけのイベントが10時間あるようなもんだ。
232:名無しさん＠初回限定
12/01/14 14:04:27.65 9pu9XxH00
作業好きのエロゲーマーは多いの？
だいっきらいなんだけど
233:名無しさん＠初回限定
12/01/14 14:13:05.17 LGxDzKcXP
>>232
作業とか以前にゲーム性皆無。
ラノベとか好きな人は問題ないけど、普通のゲーマーならまず投げ出してるよ。
234:名無しさん＠初回限定
12/01/14 14:25:47.30 9pu9XxH00
は？
そんな話してない
235:名無しさん＠初回限定
12/01/14 14:34:32.10 SxuRzVR80
普通のゲーマーならエロゲメーカーにゲーム性なんて期待しない
ゲーム性を楽しみたいなら一流のゲームをやればいい
現在のゲームについていけなくなった懐古趣味のオサーンだけが
エロゲのおまけにしがみついてゲーム性と連呼している
236:名無しさん＠初回限定
12/01/14 15:22:39.86 JsGnRqHo0
最適化や効率化といえば聞こえはいいけどね
手抜きやニッチ化を進めりゃ衰退して当たり前
237:名無しさん＠初回限定
12/01/14 15:30:47.33 qNfTQzAr0
何を作業って言ってるのかがわからないな
238:名無しさん＠初回限定
12/01/14 15:43:26.24 4YDY24Im0
そもそも順番が逆なんだよ
エロゲにとってのゲームなんていうのは
エロシーンとエロシーンの間
ひいては二次ヒロインとの接触という本筋だけではゲームが埋まらないから
時間を稼ぐ手段にすぎなかった
脱衣麻雀がその典型例
エロというご褒美で釣って、作るのが楽な手抜きゲームをさせて
誤魔化していた
239:名無しさん＠初回限定
12/01/14 15:47:40.85 4YDY24Im0
しかしエロが貴重なものではなくなり、エロで釣ることが難しくなった
エロゲ業界自体も競争で、求められる水準が高くなった
ようはゲーム性で時間稼ぎをせずに
本筋のエロ等を充実させることが求められた。
ゲーム性が正統であるかとするのは因果関係を勘違いしている
本来的には、ゲーム性こそが手抜き
たまたまゲーム的にもそこそこ程度に面白いエロゲもあっただけ
240:名無しさん＠初回限定
12/01/14 16:12:02.26 AjFyjE2S0
エロゲには二種類あったと思う
一つは脱衣麻雀のように「御褒美」としてエッチがあるというゲーム
これは勝利欲に性欲が付帯するということで昔から相性が良く需要が高い
もう一つはエロ小説のようにシチュエーションを大事にするゲーム
こちらは恋愛重視派だろが凌辱派だろうが性癖に合うシチュエーションが大切
別段、どちらが正解というわけでもなく両方ともありだろ
241:名無しさん＠初回限定
12/01/14 16:29:11.23 fa77Ophk0
単に陵辱紙芝居を眺めるよりも、
ゲーム中の結果でわざとヒロインを見捨てるような行為を起こして陵辱に移るほうが没入感はある
242:名無しさん＠初回限定
12/01/14 17:05:34.50 //NjqhKo0
そういった意味じゃ同級生1くらいがお手頃なんだよな
スケジュール管理はゲームとしちゃ超簡単だが
イベント時間に遅れてフラグ折るとNTRれたりｗ
ストーリー上、対になってる女の子たちは1プレイで片方しか攻略できないし
243:名無しさん＠初回限定
12/01/15 03:24:06.21 hbm6qowh0
まあゲーム性が減ってったのはコンシューマと技術力の差が付きすぎたってのと
それまでキャラを描写するって発想自体それほどなかったのが、
野々村あたりでシナリオ部分充実させてキャラ描写してみたら思いの他エロかったからだろ
ギャルゲーがときメモや同級生方向からToHeartで方向性を転換させたのと同じ感じで。
244:名無しさん＠初回限定
12/01/15 10:36:57.41 peVfXfc30
コンシューマが技術を突き詰めれば突き詰めるほど、一部メーカーしか売れなくなり、
マーケットがどんどん縮小していったのを考えれば、方向転換は賢明な延命策だったと
言えるよな。
245:名無しさん＠初回限定
12/01/15 10:42:34.97 peVfXfc30
その間、エロゲ業界がやったのは、塗りの手法論のある程度の均質化、複数シナリオライター
による納期圧縮、ムービー専門業者の誕生、歌い手のメーカーの垣根を越えたアーティスト化
などなど外注に出しやすい技術と意識の共有による、多産化。
余所と似ないように似ないように突き詰めたコンシューマと真逆の手法論こそがエロゲの
生き残る道だったというわけだ。
246:名無しさん＠初回限定
12/01/15 11:24:20.92 TMVC4MLd0
コンシューマが3DCGバリバリで金かけて大作志向に走ったころ
技術や資金で太刀打ちできないエロゲは真逆の紙芝居に特化していったな
金がなくても泣きと萌えという要素で充分勝負できることを葉鍵が証明してしまった
でも文才のあるライターはより稼げるラノベやアニメに流れて
現在にいたる安易なテンプレ萌えゲー乱発にいたると
247:名無しさん＠初回限定
12/01/15 11:29:00.32 peVfXfc30
>>246
アニメの脚本って、文筆業の中では一番割がいいからねえ。
ほぼ稼げないことが確定なラノベに行くのはどあほうだが、アニメの脚本はすげー稼げるんで、
書けるなら、そりゃ流れるってもんだ。
アニメって、どんだけ絵を描いても儲からないのに、脚本だけはアホみたく割がいいという不思議。
248:名無しさん＠初回限定
12/01/15 12:28:55.59 BNIgMFt40
>>246
そうして今の方法論が大きな岐路に立たされているわけか。
かといってCSもそうだけどこれといったすぐにどうこう出来る
有効な手立てはない手詰まりなんだよな。
根本的に見直して再構築せんとならんのだろうが
そんな革新的なことそうそうできんしなかなか難しいんだよなー。
249:名無しさん＠初回限定
12/01/15 12:54:32.46 aalbkItA0
革新的技術が状況を打開するという発想には疑問
アニメだってまっとうに「いい作品」であればそれなりに売れている
紙芝居だろうがゲーム系だろうがちゃんと需要にあったエロゲを作れば売れるだろ
まだ生き残っているＡＶやエロ漫画に革新的な部分があったとは思えない
ちなみに携帯でやるゲームが興隆したのは単純化のお陰だじゃないかな
コンシューマーは美麗化・複雑化したけど、「お手軽」ってのも重要だと思う
250:名無しさん＠初回限定
12/01/15 13:42:58.77 s4VpT+wNO
最近、ユーザー側の白痴化が進んでないか
作品を深く楽しめないとでもいうか、プレイする時に頭を空っぽにしすぎてる感がある
批評空間なんかを覗いてみると、シナリオ重視型の作品に対する感想でも、読み込みが浅いものが多すぎ
俺は名台詞スレが好きなんだが、昔は、大したことない萌えゲからでも、良い台詞を抜き出す奴が少なくなかったのに、最近はそういうのが本当減った
251:名無しさん＠初回限定
12/01/15 13:52:12.08 gptuGc4i0
全力上からっすねぇ
名台詞スレ見たことないけど、そういうのそっちのスレでもやってんじゃないだろうな
252:名無しさん＠初回限定
12/01/15 14:03:42.80 peVfXfc30
市場が広がれば、裾野のぶんだけ白痴化するのは当たり前。
253:名無しさん＠初回限定
12/01/15 14:16:22.36 aalbkItA0
>>250
名台詞といえば「ンギィィ、イクゥゥ！」とか「妊娠確実ぅぅ！」といったものであろうか？
254:名無しさん＠初回限定
12/01/15 14:24:39.79 RPVIOhyj0
そもそも社会正義とかそういうのの為に遊んでる訳じゃないんだし
白痴化？何が問題なのかわからない
255:名無しさん＠初回限定
12/01/15 14:29:06.50 8t0arFXx0
まあな
それこそ、昔の菅野作品みたいなインテリジェンスなテンポのいい会話は、今時のユーザーにはウケないだろね
ラノベをみてればわかるけど、読解力の低下は進む一方よ
とはいえ、深読み型ユーザーも、行くとこまで行っちゃってはいるんだけど
256:名無しさん＠初回限定
12/01/15 14:35:53.47 aalbkItA0
そもそもインテリジェンスな会話なんてまっとうな文芸作品に求めるものでは？
古来より、現実が苛烈になると暇人の言葉遊び的な哲学ごっこは廃れるという話がある
オカズに使うものにまで説教されたら萎えるでしょ
257:名無しさん＠初回限定
12/01/15 14:45:14.89 8t0arFXx0
なるほど、時代か……
確かに、景気は悪くなる一方だしな
258:名無しさん＠初回限定
12/01/15 14:45:58.81 w/fnImF6O
エロゲ歴浅いんですが昔はどれくらい売れたらヒット作だったんですか？
最近は一万くらいでヒット作だと思うのですが
259:名無しさん＠初回限定
12/01/15 15:02:00.31 aalbkItA0
>>258
たぶん、売り上げスレの方が詳しい
ただ確とした定規となる数字がなかったから推定しかできないとは思う
どのラインでヒットと言えるかわからないけど、同級生１・２や雫や痕といったのはコミケでも凄かった
そうやって影響から逆算してヒットしたとわかる作品はある
とはいえ、ランスのように同人に取り上げづらくても人気が高いものもあった
面白いもんだね
260:名無しさん＠初回限定
12/01/15 15:04:45.80 peVfXfc30
>>258
全盛期だと、3万越えても、トップ50に入れないくらいかなあ。
261:名無しさん＠初回限定
12/01/15 15:06:15.86 s4VpT+wNO
昔は、陵辱ゲーでもヒットが出てたからな
ドカンと売れた抜きゲーって、夜勤シリーズ以降はあまり見なくなった
262:名無しさん＠初回限定
12/01/15 15:08:15.01 aalbkItA0
>>261
そこは臭作さんを押したいところ
オヤジ四段システムはネーミングセンスが抜群だったな
263:名無しさん＠初回限定
12/01/15 15:09:25.18 peVfXfc30
伊頭兄弟シリーズみたいなのは、今だと絶対無理だよなあｗ
264:名無しさん＠初回限定
12/01/15 15:11:09.84 s4VpT+wNO
ごめん、汚いおっさんは、昔でもキツかった
265:名無しさん＠初回限定
12/01/15 15:32:11.85 fbyRL8Y+0
昔は出せば一万本ぐらい売れてたからな。
今はしっかり作らないと一万売れるのも難しい。
266:名無しさん＠初回限定
12/01/15 15:42:02.08 plZqrRF90
売り上げ関連だと今気になるのはまほよだな
エロゲじゃないけど現時点のエロゲ業界の売り上げ上限を推測する鍵になりそうだし
fateは14+α、fate/haは15超えと言われて、まさに最盛期の金字塔
そこからどれだけ下がるかな
267:名無しさん＠初回限定
12/01/15 15:51:49.62 1PKwMX9XO
パッケージに萌えキャラたくさん並べるのやめろ
勝負できるキャラ2体くらいに絞れよ
268:名無しさん＠初回限定
12/01/15 15:53:47.60 aalbkItA0
鮮度が落ちた魚を同じまな板に乗せるのはどうかと思う
しかし「きのこ」の御利益が残っているならいい数字を残せるかも
売れたら「流石」、売れなかったら「やっぱり」といったところか…
正直趣味じゃないからどちらでもいいが
269:名無しさん＠初回限定
12/01/15 16:05:07.04 IsRV5/lI0
萌えってイマイチ分からない
あれは子犬や子猫を見て可愛いなーって感覚だと解釈してるから
チンコ勃てさせた時点で萌えじゃないだろと思ってしまう
270:名無しさん＠初回限定
12/01/15 16:10:41.84 KWB83y0bO
エロゲの売上が下がった理由なんて以下で十分だろ。
・少子化
・趣味の多様化によるエロゲに割ける可処分所得の減少
・景気悪化および若年層の低所得化による可処分所得自体の減少
・割れの普及
・ライバルジャンル（特にアニメ）の盛り返し。個人的には、アニメはエヴァの大ヒットを最後に落ち込み、ハルヒで復活したと考えている。
その落ち込んだ期間（1998年～2005年くらい）がエロゲの全盛期と被る。
271:名無しさん＠初回限定
12/01/15 16:12:05.61 Y8ZCMDh50
日本の若者はこれから激減していくからシェアも比例して右肩下がりだろうな
おっさんは引退してどんどん減るし
272:名無しさん＠初回限定
12/01/15 16:29:46.28 peVfXfc30
>>270
少子化と可処分所得の減少はあってる。
なにせ、この10年で、エロゲオタの主要層となる人々の平均年収は２００万近く減ったから
（URLﾘﾝｸ(p.tl)）。
割れも、去年の経産省関連研究論文で証明されてるので、悪影響は間違いない。
ただし、ライバルジャンルのところは間違い。
アニメは２００２年にバブル（出資ラッシュにともなう番組数の爆発）が始まり、２００８年に
バブルがはじけ、２００９年からの番組激減と倒産ラッシュを経て、去年ようやく２００２年
並みのところまで戻したという状況なので、エヴァとハルヒには連動してない（URLﾘﾝｸ(p.tl)）。
273:名無しさん＠初回限定
12/01/15 16:37:46.04 aalbkItA0
エヴァの撒いた種は、再放送によって深夜アニメという新たな世界を開いたところだな
あそこで視聴率が取れたことで「オタク向けは深夜に流せばいいんじゃね」となり
エルフを狩る者たちがその先駆けとなったわけだが、世間に認知される資金流入まで５年はかかったわけだ
274:名無しさん＠初回限定
12/01/15 16:43:31.10 KWB83y0bO
>>272
そうなんか。
まぁ、所詮個人の印象だから多めに見てくれｗ
ただ、2chとかでの盛り上がりの印象だとそんな感じがするんだよなぁ。
ハルヒ以降、らきすた・けいおん・とある・化・まどマギとキラーコンテンツが出まくってるから。
売上で言うとアニメもエロゲと同じ一極集中状態っぽいけど。
275:名無しさん＠初回限定
12/01/15 16:49:12.24 gFOn7Jaa0
深夜アニメの種はレモンエンジェルとワンダフルが撒いたと信じてる俺…
276:名無しさん＠初回限定
12/01/15 16:50:45.86 /5eHN+P70
2000年代のアニメバブルは何かがヒットしたからというより金余りの過剰投資による供給過多といったところ
2005年の4月に萌え株ブームってのがあり、それはすぐ沈静化したんだがブロッコリーが10倍にGDHが3倍になったりした
アニメ向けの投資ファンドとかもあったな。あと国内より海外を意識してた。でも動画サイトの隆盛で頓挫するんだけどね
277:名無しさん＠初回限定
12/01/15 16:52:26.87 aalbkItA0
>>275
レモンエンジェルの系譜は一度断絶しちゃってるからねぇ…
かつてはラノベ書きの手本とされたブギーポップも最近はまった人の口に上がらない
一極集中というけれど、どんな時代でも多くの作品が評価もされず消えて行くもんだ
「史記」「孫子」なんぞは二千年たっても生き残ってるが
278:名無しさん＠初回限定
12/01/15 17:06:44.92 1PKwMX9XO
今のえろげーは同じことばっか繰り返してつまんないと思う
絵を描いてシナリオ書いてハイ終わり。こればっか
もっと新しいことやれよ
279:名無しさん＠初回限定
12/01/15 17:22:17.44 aalbkItA0
>>278
だからといって脳に電極刺して自慰ってのも嫌だなぁ
280:名無しさん＠初回限定
12/01/15 17:52:31.76 TMVC4MLd0
じゃあ他と違う作品出せば売れるのかっていうと・・・
たとえばアニメ「まどか☆マギカ」で大ヒットした虚淵が最後に出したエロゲ「続・殺戮のジャンゴ」は
・西部劇ガンアクションストーリー
・リアルタッチの絵で萌え要素皆無
・主人公は悪党かつ外道
・ヒロイン全員非処女でヤリマンのビッチ
・Hシーンは全部凌辱
・選択肢間違えると即死ゲームオーバー
・初回特典がオモチャの銃
これが売れると思うか？
まぁ売れなかったんだがww
281:名無しさん＠初回限定
12/01/15 18:21:28.69 X4dioBYVO
エロゲの衰退と競馬の衰退は似ている
282:名無しさん＠初回限定
12/01/15 18:56:59.85 QH8ISmqM0
>>260
そんなデータどこにあるのか教えてくれ
20年くらい前の話なのか
283:名無しさん＠初回限定
12/01/15 19:13:00.28 7ADnva0c0
>>280
俺にとっては非常に面白かった。ぶっちゃけ、売れる売れない関係なく俺得ならそれでいい。
284:名無しさん＠初回限定
12/01/15 19:31:52.34 U5BBNRfl0
>>267
そして予想が外れて、パッケージのキャラの人気が低迷するんですね
285:名無しさん＠初回限定
12/01/15 20:06:58.66 peVfXfc30
>>282
自社の売り上げデータなんで、すまないが開示できないし、だから別に信じずとも良い。
何かを説得するために言ったわけでなく、>>258にざっくりとした目安として出しただけなので。
286:名無しさん＠初回限定
12/01/15 21:36:03.61 8t0arFXx0
>>277
ブギポやイリヤは、プロや見習いも含めて、クリエイターの側からは今でもよく名前が挙がるけどね
ただ、肝心のメイン読者層はあまり興味を持たないけど
その辺はちょっとしたズレだね
それこそ、ブギポなんかは、よくも悪くも時代を象徴した作品だったと思うんだ
そういう作品は、時代をまたいで受けられることが難しい
オトナ帝国の原監督が言ってたけど、”新しいもの”ってのは、いつか必ず古くなるから、普遍的なものにこそ力を注がなくてはならない
エロゲもまた本分に立ち返るべきじゃないのかね
287:名無しさん＠初回限定
12/01/15 22:01:17.58 1PKwMX9XO
なんつーかダメなゲームが多いんだよ
あまり可愛くないキャラを可愛く見せようとゴリ押したパケ
いきなりの派手な露出連発、ありがたみ一切なし
Ｈシーンはなぜか半裸が大半、謎のポージングで全く抜けない
無駄に多い選択肢、読む気がしないシナリオ……俺は真っ先にコンプデータを落とすな
誰が買うの？
俺ならＨシーンのシチュエーション選択はオプション画面でやるけど
聖水とかアナルのチェックボックスを入れると全シーンでそのプレイになるとかするよ。嫌いな奴はチェック外せばいい
288:名無しさん＠初回限定
12/01/15 22:18:26.11 IsRV5/lI0
典型例だと催眠薬とかで流れを端折っているようなものとか
展開が強引なのは面白くない
自分とは感性が違うけれどそういう風な人もいるだろうね
と感じさせてくれればいいが
ただ設定をダラダラ並べただけなのはプロローグの段階でギブアップしてしまう
紙芝居ゲーはほとんどこのパターン
地の文を楽しませてくれないなら漫画の方がいい
設定が一切なくカスタマイズに特化した3Dゲーしかやらなくなった
289:名無しさん＠初回限定
12/01/15 22:39:01.68 7ADnva0c0
>>288
それって、抜きゲーなのにいつまでもエロシーンが始まらないという不満との対立要素なんだよね。
290:名無しさん＠初回限定
12/01/15 23:11:53.77 IsRV5/lI0
>>289
そう、抜きゲというジャンルが合わない
だから自分の場合は
CG集や漫画の方がいいという結論に至った
唯一エロゲと認識するのは3Dゲーだけになったな、と
こうなると積みゲという現象も起きない
291:名無しさん＠初回限定
12/01/15 23:36:01.07 aalbkItA0
>>290
…それはエロゲの衰退うんぬんというより個人的な性欲の減退なのでは？
そろそろ卒業ですかな
292:名無しさん＠初回限定
12/01/15 23:42:24.64 mDsQV4dj0
どう見ても性欲が減退しているようには見えないんだが？
293:名無しさん＠初回限定
12/01/15 23:47:35.28 aalbkItA0
失礼、エロへの趣向の変化というべきか
人間は同じ刺激を続けると刺激に慣れ、より別の方向へと変化させていくという
そういった類の話なのでは…
294:名無しさん＠初回限定
12/01/16 00:14:09.31 Ev/hHC5J0
>>293
衰退の一例になるのかなと思ってね
一般CSの場合だと紙芝居がムービーに置き換わるわけだけど
ムービー見せるためだけの強引な展開が目立つ
うんざりするような設定を見せられて
だけど地の文に相当する、プレイヤーを説得する過程がないのは
どうもついていけない
説得を丁寧に作っている様子のタイトルが逆に評判悪かったりするし
作り手側もやる気出ないんじゃないかなと思うのよね
295:名無しさん＠初回限定
12/01/16 00:32:32.17 xbApH7Xn0
個人的な感想だけじゃ衰退の例としては不適切だぞ
二行目からの内容には凄く同意出来るんだが
丁寧に描いていて、評判が悪いってのは別に批判される原因があるだけでしょ?
そもそも評判が悪いとだけ書かれても
友人間、2ch、ブログ、批判サイト、売上、
一体どういう基準で評判が悪いと書いているのだ
具体的な作品名も無いし漠然とし過ぎで良く分からない
296:名無しさん＠初回限定
12/01/16 03:24:21.34 N4kmkI5LO
ADVは悪くないけど、ADVだけってのは非常に飽きるわ
俺は例えば選択肢とか要らないと思う。最初にルート決めて真っ直ぐ行けばいいと思うよ
あと中出し以外で終わらせるのはセックスとして頂けない
ガキ作るのが目的なのにマウスショットやストマックショットで終わらすなよ。せめてもう一回やり直せ
297:名無しさん＠初回限定
12/01/16 08:10:34.66 gCw4jBut0
選択はいるだろう
これこそ自分自身が介入してると錯覚させられて没入感を増す効果を生み出してるADV独自の魅力になるわけだから
もちろん一本道だからこその物語もあると思うし、そういうしっかりした魅せたい話のある作品はそれでいいけど
大した話でもないに選択肢や分岐がなかったら何も面白くない
変身ヒロイン陵辱ゲーとかでも、ただ成るようになって成るように犯されるの見てるだけってのよりは
ハッピーエンドとバッドエンドがあり、それを自分自身で誘導し、ある種未来の決定権が自分にあるかのような優越的な感覚がエロと結びつくことで強烈な興奮に繋がる
お手軽エロスってのもいいけどそれじゃCG集な路線になってしまう
298:名無しさん＠初回限定
12/01/16 13:06:40.76 SEEiCGgo0
一つ二つの選択肢で√が決まるゲームもADVに括られることに違和感がある
advってadventureの略なのに、プレイヤーがゲーム世界で試行錯誤したり探検する要素がない
ゲーム内の主人公も冒険心皆無。ヒロインのまんまんが唯一の冒険場所でラストダンジョン
雑誌が表記の細分化を嫌ったせいでいつのまにか定着したとはいえ、
テキストを1画面に表示するのはノベルゲー、三行ごとに分割するとadvになるのはおかしい
最近advジャンルで出ている多くのタイトルは三行ゲームとでもしたほうがいい
ゲーム本体に遊びがない。特典でしか＋αに感じるものがない
せめてイースターエッグぐらい仕込めばいいのに。
299:名無しさん＠初回限定
12/01/16 13:12:53.25 kCu5NOGJ0
無数の選択肢選んでは変化ポイントまでスキップして未読埋めとかしんどくてたまらん
シーンスキップ採用してくれれば文句はないが、大半はスキップ周り糞なんだもん。そりゃ廃れるよ
300:名無しさん＠初回限定
12/01/16 14:43:20.62 N4kmkI5LO
だからさあ、選択肢はもう古くてダメなんだよ
使えるCGやテキストの量は決まってるのに、エロゲー会社は贅沢に使いすぎてる
最初にルート決めて一本道なら、ユーザーの見れるCGやシナリオの量は単純に増えるわけじゃん
選択肢があると同じシナリオを2回も3回も見なきゃいけなくなる。これがダメだ
エロゲーはいつから固定観念が支配するようになったの？
301:名無しさん＠初回限定
12/01/16 14:56:21.13 DYIehH870
一本道でしょっぱい止め絵の動かない物語見るくらいなら、アニメでもドラマでも見るわｗ
選択肢がないのは存在意義を否定してる感がある。
302:名無しさん＠初回限定
12/01/16 18:25:09.79 9gE4jD3r0
鬼哭街みたいな最初から見てるだけの紙芝居を意識して作ってて
復讐の物語に分岐＝復讐以外の可能性があってはおかしいという明確な意図がある場合とかは
演出上、各展開に割くCGの多さによる重要度は理解できる
けど各ヒロインを選んでそっから一本道って形式でテキストやCGが増えるって根拠がわからんな
結局ヒロイン選んでそっからそのヒロイン毎のエピソードやるなら変わらないだろう
そもそもいくら分量が増えても質が無ければ意味が無い
今の多くのエロゲライターのシナリオを見てると、共通パートより個別パートが上手く書けてる人はほとんどいないぞ
ただでさえ優秀なライターがいないのに、分岐や選択肢によるシステム的な利点を放棄して
テキスト、シナリオへの比重を高める形式でやって質が向上するとは思えない
一つ一つの要素は貧弱、でも集まれば化学反応で強い
それがエロゲだろうと
303:名無しさん＠初回限定
12/01/16 18:54:47.53 whc8c4PP0
その共通パートも単調というかどこかで見たような展開だからなぁ
昔みたいに主人公が女の子追いかけてゲットするストーカーゲーだと選択肢が重要で、
間違えるとBADEND一直線な緊張感はあったがｗそのBADも結構しっかり書いてたな
304:名無しさん＠初回限定
12/01/16 18:55:22.01 CyD4OUSV0
選択肢否定派は選択肢による恩恵というのは度外視してるの？
そういう要素が良い効果を生み出した作品をプレイしたことないの？
毎回ただうざいだけになっちゃった選択肢の例ばかりしか出さないけど
305:名無しさん＠初回限定
12/01/16 19:45:18.47 sTTSdxgf0
最近やったゲームで選択肢はあっても
シナリオ自体は一本道なゲームでライターはひとりというゲームで
銀の刻のコロナがあったけど
シナリオの分量は少ないしもCG枚数は普通だったぞ
SRPGパートはだるくて面倒なだけだったし
ADVは短い一本道だしで良いとこが殆ど無かった
ゲーム性もシナリオもメーカーがきちんとデザイン出来れば
ゲーム性が多かろうが少なかろうが
一本道で有ろうと無かろうと
面白いものは面白いし、つまらないものはつまらないんだろう
306: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
12/01/16 21:58:45.16 8ZXWjTY60
一本道SLGといえばうたわれるもの。
あのゲームの選択肢の出し方が１つの回答かも
307:名無しさん＠初回限定
12/01/16 23:00:37.06 VF5PS+QG0
博報堂がアフィブロ経営してたのに驚いた
やっぱりエロゲ業界も金を詰まねばならんのか
308:名無しさん＠初回限定
12/01/17 01:19:25.09 Ay2De9eU0
>>300
古い？むしろ逆だぞ
今のオタコミュニティの流行は自分が関わり変化させられるキャラクターだ
～がもしこうだったら、俺が考える○○等可能性による創作欲、妄想を刺激し身近に感じられるものが受ける
昔のエロゲから流入したものが今のエロゲ以外の媒体で取り入れられてそのまま流行に
むしろ昔のまま発展させてたなら今もまだエロゲの絶頂期になってた
だけどそれは無理だった
流入というのは人材の流入も含まれるし、作り手の実力や市場の規模からいっても
本家本元より流入した側のが強くなってしまう運命だったから
かといって差別化で介入性の低いものを作り出したとしても、二次オタ層の主流がそこにないわけだから低迷したまま浮き上がれない
ある種ユーザーを突き放してる感があるエロゲの作りは、没入し辛く冷ややかな目で見られてる
309:名無しさん＠初回限定
12/01/17 01:52:32.12 MvUfDXyp0
正直選択肢はどうでもいい。問題は冗長なテキストな上に共通が長すぎる点だ
１週目面白いだけで個別死んでて2週目作業でも良作扱いとかおかしいですよ・・・
310:名無しさん＠初回限定
12/01/17 02:40:49.17 FSOeUjAG0
水増ししないと行けない文化がテキストを殺したな
自由度が逆に減って書き手も逃げた
311:名無しさん＠初回限定
12/01/17 03:13:28.87 fCYZih44O
百歩譲ってＨシーンの選択肢はあってもいいが
やはりオプションで性癖に合わせられるようにすべきだろうな
例えば私は中出し意外有り得ないので外出しで終わると冷める
312:名無しさん＠初回限定
12/01/17 16:10:46.31 AMluEkhY0
複数ライター前提なのとか、複数ライター起用するにもまとめる側がきちんとまとめ切れてないのも悪いな
一貫性持たせられないから無駄が多くてスマートに作れない
ある一定のノルマをこなす為に水増し、他のライターのネタと被らない為に無理やり捻り出した様なお粗末な展開を加える
313:名無しさん＠初回限定
12/01/17 16:14:12.09 dPhE+hB70
【遊技】パチンコ会社大手「マルハン」、賭博場開張図利罪で告発→京都地検、嫌疑不十分で不起訴→検察審査会へ★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ネット】 中国人 「西洋人は、中国人と日本人をどう見分けるか…日本人は好印象。過去にアジアにした酷い行為など無関係らしい」★４
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314:名無しさん＠初回限定
12/01/18 00:42:16.28 P2Z8P9LEO
エロゲにはエロゲにしかない魅力である"何か"があるんだが
他の媒体をいくら探してもその"何か"に同質なものは見つからない
そして結局こんなところに来てしまう
315:名無しさん＠初回限定
12/01/18 14:57:42.80 hRRRAlHm0
他の媒体がエロゲ化したといっても停滞せずに目まぐるしく変わっていってる
エロゲ的な要素を取り入れつつもその媒体独自の表現手法を組み合わせてたりな
でもエロゲは停滞著しくて他の媒体に置いていかれているというか、二次元オタクの層にとっても基本教養的なものではなくなってる
今のエロゲユーザーにとっては逆にそここそが、他の媒体ではなくエロゲを買う理由になってるのかもしれん
最近はエロゲ専門のスレとアニメやラノベ専門のスレなんかを比較しても、同じ萌えやキャラクターということについて語ってるのに何か相容れない感覚のズレを感じることが多い
316:名無しさん＠初回限定
12/01/18 15:41:20.09 t87XVlOZ0
本当にエロゲが2次オタの基礎教養な時代なんて存在したの？
そもそも前提がおかしい
317:名無しさん＠初回限定
12/01/18 16:13:32.88 wvvG+ucW0
オタに基礎教養、みたいな概念自体が、オタキング世代の感覚だしな。
そんなオッサンくさい懐古厨に語られても困惑するわ。
318:名無しさん＠初回限定
12/01/18 16:28:26.68 xYGRZCpw0
「この作品を語る上であの本とあのゲームとあのアニメと…」なんてことやってるから
中身のない空っぽの日常系に食われたんだろうね。0は対等だからな
319:名無しさん＠初回限定
12/01/18 18:19:00.56 xs6pp7850
アニメはヲタネタメタネタ日常系だけになっちまったな
アニメはそれそのものが閉じコン化しかちゃってて内輪で盛り上がってるだけのお寒い状況
むしろエロゲより終わってると思うよ
320:名無しさん＠初回限定
12/01/19 03:08:10.82 LaxcoRvf0
>>317
過去を語るのに懐古的な見かたは必要だろ
新規が少なくてそういう古い世代の人間で成り立ってるのがエロゲなんだから
エロゲのユーザーがそんな一気に新しいオタクの性質に目覚めたり変化したりしてるわけがない
エロゲユーザーの中じゃカジュアルな萌えゲーファンですら、エロゲに必要以上の幻想持ってる
エロゲは凄い！エロゲでしか体験できないものがここにある！エロゲは萌え文化のスタンダード！
もう体験できっこないとわかってる過去の名作の思い出にしがみ付いてる
今のエロゲが好きな奴って今のエロゲを積極的に褒めることに凄く臆病
ダメだ糞だ地雷だの罵り、叩き、それでもエロゲから離れられない
>>319
流石にエロゲ持ち上げすぎわ
客の正しい循環が行われずに、昔流行ったものはもう今はダメだになってるエロゲとは違って、
まだアニメは過去流行ったような路線でも、今風の要素を取り入れたり組み合わせによる効果を上手く出せてるものもある
例えネタが狭まったとしてもエロゲのなんちゃって特化ゲーとは違い、本来の意味で特化させ表現媒体を活かした演出なんかで頑張りが見られる
日常なら日常モノでも構わない
その日常性と言うものに関して如何に特化させ視聴者の心を掴むかという工夫は随所に見て取れる
そしてそのような特化した作品というのは、限定的な人間だけの娯楽に留まらず
興味対象になかった人でさえ巻き込み好きにさせてしまう
それが出来るのは特化させることのできる人間がまだいるからだ
ただそれしか出来ないから妥協して保守的になぁなぁでやってるだけで
評価する人間の枠を狭めることで自分が上手く出来ない表現の切り捨てを行ってるだけのエロゲとは差がある
321:名無しさん＠初回限定
12/01/19 03:18:34.17 LaxcoRvf0
あぁ。エロゲを凄いって言ってるのに褒めるのに臆病ってのは矛盾してるような書き方になってしまったけど
正しくはエロゲという媒体には幻想を持ってて高い位置に置いているけども
それが一つの作品という括りになると、途端に積極的に褒めることが出来ないってことな
エロゲという特別性のある（と自分が思ってる）幻想に惹かれてるだけで、
作品そのものをはちゃんと見えてないし、見てても素晴らしいとかそこまで思えてない
けどエロゲという媒体は素晴らしい（と自分が感じてる）んだから買い続けるしかない
ブランド物が好きでそこにステータスを感じてるけど、その物品の性能そのものは興味ないのと似てるかもしれないが
だから最終的に内容に関してはハードルも低くなるけど、ただエロゲがエロゲであればそれでいい
絵だけだろうが特典だけで売れようが、結果的にCG集とかと変わらないと言われてもエロゲとして販売してエロゲとし買う自分がいればそれでいい
322:名無しさん＠初回限定
12/01/19 03:20:17.69 KdO0EB4a0
>>315、320
アニメとエロゲを入れ替えても通じてしまいそうだが。
323:名無しさん＠初回限定
12/01/19 03:27:03.21 MRfNbx3H0
>>320
おっさんが必要だと抱えるのは結構だが、普遍的なことと勘違いするなという話。
324:名無しさん＠初回限定
12/01/19 03:35:38.05 sQn6ToR+0
つまり>>320の様な懐古主義な人間ばかりになっていって
新しいものが入ってこないからエロゲは衰退しているというのだな
325:名無しさん＠初回限定
12/01/19 04:00:03.53 LaxcoRvf0
ばかりになったんじゃない
かなり前から懐古主義だった
そこから何も変わらないから衰退してる
自分のような考えの人間は害だとも思う
けど新しいものが入ったらそれで良くなるとも思えない
そこにエロゲブランドとしての幻想力がないわけだから、一からまた素晴らしいものを作り出せる人がいなくてはならない
326:名無しさん＠初回限定
12/01/19 04:05:13.01 LaxcoRvf0
>>322
アニメ単体の話であるならば衰退というのは確かに存在してるし
萌え、日常アニメの数が増えてるというのもわかる
けどエロゲとの比較においての話ではまだエロゲほど閉じてはいないと思ってる
エロゲは昔に引っ張られてるけど、アニメはまだ今を重視して生きてる
327:名無しさん＠初回限定
12/01/19 04:32:53.28 LaxcoRvf0
このスレでもそうだろう
結局は昔のエロゲは良かっただとか、今のこの路線はダメだとか
行き着く先は輝かしい昔の話
まぁ衰退スレだから今をディスるのは当然かもしれないけど
他のエロゲスレじゃ、昔のエロゲは実際地雷まみれでバランス悪かったとか
エロが薄くてバグゲーが酷くて～とか批判的な意見もいろいろあるが
話の支柱には昔のエロゲや昔のエロゲの思い出、体験なんかがあるってわけ
昔のエロゲが好きであるか嫌いであるかに関わらず意識せざるを得なくて
昔と比べてここが良いからこれは良作だ、いや昔よりここが酷いから駄作だ
と今の作品の中にも昔のエロゲの影を見て意識、無意識問わず比べている
昔ばかり懐かしむのはSFとかSTGとか衰退したジャンルの特徴ではあるんだろう
だから俺の中でのエロゲの代表作ってのはここ何年もの間更新されてない
もちろん最近の作品でこれ面白いとかエロいって思うものはいくつもあった
けど売れていても人気があってもそれを代表だと胸を張って呼ぶことができない
それはやっぱり、そのエロゲに近しい過去の代表作と比べちゃってるから
その過去の幻想を壊せない
今より昔の思い出が重要だと判断してる
今の作品をプレイして、昔と比べて昔を懐かしみ昔の輝かしいエロゲ業界に思いを馳せ陶酔する
俺ほど極論ではなくても、それに近しい懐古意識がエロゲとそれを取り巻く人間ではそこかしこに発見できると思う
328:名無しさん＠初回限定
12/01/19 04:36:25.76 cL5pb0SO0
お大事に
つぎの患者さんどうぞ
329:名無しさん＠初回限定
12/01/19 04:49:52.56 LaxcoRvf0
病気ってのも合ってるな
エロゲは薬みたいなもんだから
冒険をせずに無難で安全性があれば良く
かつ定期的に摂取し続けなければならないと義務のように買い続けてるし
330:名無しさん＠初回限定
12/01/19 05:10:02.48 LaxcoRvf0
挑戦的なことをやろう
新しいことをやろう
そういうエロゲは今でもたまにはあるだろう
でもそれが受け入れられない、流行を作るまでには至らないのは昔のエロゲの存在が強いから
まず買う必要性がない
エロゲに求めてるのはエロゲであることで
そのエロゲとは昔のエロゲの幻想で
絶対王者として昔のエロゲが君臨してる中で、それらより劣るというレッテルをあえて貼りながら今のエロゲをかるーい気持ちでプレイするのが心地良い
無駄にハードルを上げずプレッシャーが無いエロゲが好まれる
挑戦的で意気込みは良し！ってエロゲに対して熱いまなざしを向けてくれるユーザーが少なく、かなり冷めた目で見ちゃってる
そんな無理しなくても出来ることだけして無難に作ってりゃそれでいいよ＾＾ってね
そんな裏にあるのは、どうせ昔の名作には勝てないんだからさｗという気持ち
331:名無しさん＠初回限定
12/01/19 05:12:53.72 OswAdjyk0
オタクの基礎教養なんて言ってるのはオタキング世代！今は違う！
と言い始めたアホの東浩樹先生はまどか否定するのに「C†Cしらねーの？」とか言ってたんだよね。
オタクの教養云々言うのがオタキング世代以前の特徴なんじゃなくて
オタクの歴史を語りたいのに何も知らんから「知識はいらん」って言ってるのが東浩樹の影響下の連中の特徴なだけだけどね
332:名無しさん＠初回限定
12/01/19 08:04:38.60 AK8thRau0
世代というよりヲタの性質いや性癖みたいなもんで、どの年代にも東やそれにモロ影響受けた連中タイプはいるけどな
333:名無しさん＠初回限定
12/01/19 08:53:56.08 Vp1v4Z0+0
東のまどか否定はまどかの宣伝だぞ
334:名無しさん＠初回限定
12/01/19 09:00:01.47 Vp1v4Z0+0
そういう第三者を装った宣伝がまかり通ったせいでの衰退だろうな
テレビ離れや邦楽の衰退と同じ
糞なものをブームのように盛り上げてきたツケが回ってきた
335:名無しさん＠初回限定
12/01/19 10:48:16.99 yiRijRM00
とりあえず他の二次元のメディアより遥かに超初動的な販路をまずどうにかすべきだと思う
336:名無しさん＠初回限定
12/01/19 11:36:27.04 MRfNbx3H0
>>331
東もおっさんだし。
何か否定するのに対立軸を必要とするのは、ネトウヨっぽいなｗ
337:名無しさん＠初回限定
12/01/19 11:38:43.23 MRfNbx3H0
>>325
その、”かなり前”をいつに定義するかで、君のめっきが見えてくるわけだがｗ
338:名無しさん＠初回限定
12/01/19 11:40:32.59 MRfNbx3H0
>>326
スレ内で数字に基づいてアニメ産業が比較検討されるところで”思ってる”とか印象論が
どれだけ空虚に響くか考えろよｗ
339:名無しさん＠初回限定
12/01/19 11:43:47.41 MRfNbx3H0
>>327>>329
個人的かつ局所的な体験談と印象論で、何の根拠もない空論を延々述べ続けるだけなのは、
お前の芸風なのなｗ
340:名無しさん＠初回限定
12/01/19 11:46:26.31 MRfNbx3H0
>>330
ニコ動とか、お前さん以降の世代が主流のところでエロゲ語ってる連中では、
昔の名作とやらに浸っている加齢臭がする人間は超マイノリティだがなｗ
341:名無しさん＠初回限定
12/01/19 11:52:01.77 MRfNbx3H0
>>335
下げ幅がでかいけど元のパイがでかいマンガやアニメ、この１０年で利益率が大幅に落ちながら
刊行点数を飛躍的に増大させることで市場自体は広がって見せている文字通りバブルを体現してる
ラノベなんかと比較して、相対的に落ちているって語るのが根本的な問題点だと思うけどねｗ
んで、絶対値で落ちているのを説明しようと過去の名作がーとかとんちんかんなのが出て来ちゃうしｗ
342:名無しさん＠初回限定
12/01/19 12:34:58.32 OswAdjyk0
>>332
まさにあのアホが台頭した時代に多いんだよ
正直エロゲオタにも多い
343:名無しさん＠初回限定
12/01/19 12:56:38.76 5LFrFGFB0
ヨスガみたいにTVアニメ化でまた売れるとかあるが弱小がそんなことできないので
WEBアニメを3ヶ月くらいやれば継続販売できるかね
344:名無しさん＠初回限定
12/01/19 13:10:51.92 MRfNbx3H0
>>342
本当に多ければ、フラクタルももう少し売れただろうになあ・・・
345:名無しさん＠初回限定
12/01/19 13:13:39.72 OswAdjyk0
>>344
関係ねーだろそれ。
346:名無しさん＠初回限定
12/01/19 13:21:14.31 D+TCV0Vv0
>>340
今のメジャーな人ってどんな人で何を語ってるんだ？
なんか作品にしても嗜好者にしても、それはマイノリティだって主張する人はいるけど
じゃあ一体メジャーなのは何かがまったく見えてこないんだよな
ただ否定するだけしたいって気持ちしかわからん
糞を祭り上げてブーム化しちゃったってのもそう
じゃあお前らが正しいと認めるちゃんとしたブームってのは何なんだろうか
347:名無しさん＠初回限定
12/01/19 13:30:20.23 15YX7Gd10
ニコニコ（）にエロゲの主流があるとか言っちゃう時点でお察し
脳内で空想世界作り上げてそれが真実であるかのように語りだすLaxcoRvf0にしても
個人攻撃したいだけで理論は後付けのMRfNbx3H0にしても、自分が自分がって印象で語る割りに他人を当てにしすぎて信憑性が皆無
348:名無しさん＠初回限定
12/01/19 15:14:09.61 RQArvkBy0
>>345
関係あるだろ
349:名無しさん＠初回限定
12/01/19 15:27:39.41 MRfNbx3H0
>>347
個人攻撃って思う時点で、お前もアレだｗ
350:名無しさん＠初回限定
12/01/19 15:29:04.89 MRfNbx3H0
>>346
お前らってくくってる時点で、被害者妄想に浸る気まんまんだしｗ
351:名無しさん＠初回限定
12/01/19 15:32:38.82 XyUTfNx10
今のエロゲはカレーライス
売り手＝色んな料理に挑戦したいがネットが普及して容易く叩かれるから
やむを得ずカレーだけ作ってる
古参＝美味しいが流石にカレーばっかりで飽きてきた
新参＝カレー美味しいお（ ＾ω＾）
352:名無しさん＠初回限定
12/01/19 19:04:44.36 RW0PCjxI0
完璧超人とアホなヒロインの
つまらん恋愛ゲばっかり
リアリティがまったくないし
もっと一般人向けのシナリオ書けないのかと
353:名無しさん＠初回限定
12/01/19 19:32:15.50 ODhAx68s0
一般人はエロゲ買わないから
354:名無しさん＠初回限定
12/01/19 19:32:17.57 ukDsDovy0
萌えエロ以外の泣きやバトルが書ける実力派ライターは
もっと稼げる一般ゲーやアニメとかの他ジャンルに行っちゃったから
355:名無しさん＠初回限定
12/01/19 19:38:44.98 RW0PCjxI0
で、残ったカスライターどもは
ヲタにしかわからない記号だらけの
ヲタに媚びた作品ばかり作っているわけか
>>353
そんなことはないと思うぞ
みんなPCは持っているんだから
あとは一般人がやってもおもしろいと思えるものを
作ればいいだけ
356:名無しさん＠初回限定
12/01/19 19:48:49.50 MRfNbx3H0
>>354
行けてないけどなｗ
むしろ、アニメ不況で仕事が激減した結果、逆流でエロゲに戻って来てるのが出てるくらいで。
357:名無しさん＠初回限定
12/01/19 19:53:10.48 mjWe/68i0
萌えと中二はいい加減飽きた
あんなので喜ぶのは割ってるガキくらいだろ
358:名無しさん＠初回限定
12/01/19 19:55:44.08 RW0PCjxI0
丸戸とかほんといらないよな
あれのどこがいいのかさっぱりわからん
感情移入まったくできないんだが
359:名無しさん＠初回限定
12/01/19 19:58:28.45 HDsJVF7KO
いや、他ジャンルの仕事をこなすようになったクリエーターは多いけど
完全にエロゲ関連の仕事から足を洗った人間はごくわずかだろ
っていうか、エロゲ的な要素
引いては、昔のラブコメ的要素が、他ジャンルにも伝播しすぎてて、エロゲの特異性が、薄れてきてるんだよね
360:名無しさん＠初回限定
12/01/19 22:20:35.00 15YX7Gd10
飽きただのいらないだのそういうのがダメなんだろうな
エロゲはなんでもありでいい
なんでもありってことくらいしかエロゲ独自の強みはない
361:名無しさん＠初回限定
12/01/19 22:36:33.78 yClnMd430
萌えも厨二も言葉に縛られすぎだろう
萌え向けの萌えとか厨二向けの厨二とか
最初から対称を限定した作品ばかりで狭い範囲の萌えと厨二しかカバーできてない
めちゃくちゃ広義な言葉なんだから飽きるわけないのに、同じようなものしか作らないからそのジャンルそのものに飽きたと思わせてしまってる
362:名無しさん＠初回限定
12/01/19 23:37:52.79 cL5pb0SO0
日本人の特徴なのかもしれんが
属性や、カテゴリなどで記号化しないと
他人と感性を共有できない（と思い込んでいる）んじゃないの
俺は○○が好きだから好きなんだ！理由なんてない！
では商売が成り立たないのも分かるし
狭いマーケットだから安牌で手堅く…と萎縮するのも分かるけど
消費者がそんなの気にする必要ないよね
363:名無しさん＠初回限定
12/01/19 23:43:14.79 vjMvE+Wz0
そこらへんはFateが上手くやった
萌えキャラも燃えキャラも混ぜて、ソフトが馬鹿売れした後はキャラ商売と派生商品で長々と稼ぐ
そのせいで新作がまったく出なくなったが
364:名無しさん＠初回限定
12/01/20 00:08:13.87 V2ykBOWP0
萌えゲーも泣きゲーも燃えゲーも、最初にヒットさせたところは良いんだよ
問題は「例の売れたタイトルは、自分たちでも作れそうだから」と後追いした連中だ
自分たちでも作れそうなら、他社も作れそうと思ってるんだからすぐ飽和する
365:名無しさん＠初回限定
12/01/20 00:20:12.34 RDfGw7OX0
特化ゲーばかりになって、自分の興味外のジャンルに興味を持たせる働きが失われてるからユーザーも分派してないか？
メーカー信者とかライター信者とか以外のジャンル別信者ってのが多く見られる
萌えゲーファンはエロやゲーム性、厨二が濃いエロゲには萌え要素が存在しないと思ってるし
厨二ゲーファンはエロやゲーム性、萌えのあるエロゲにはシナリオが絶対糞であると思ってて
エロ（抜き）ゲーファンは萌え、ゲーム性、厨二にはまったく抜けるようなエロがないと思ってる
そっから萌えゲーには萌え要素を阻害するだけの○○要素はイラネみたいな意見にも繋がり
出来上がるのは萌え要素を重視した作品じゃなくて萌え以外を無くした作品、中二以外を無くした作品、エロ以外を無くした作品
これじゃネタ切れを感じてテンプレに染まるのも仕方ない
366:名無しさん＠初回限定
12/01/20 00:20:26.02 rJZu0dGU0
二匹目のドジョウを狙うのは商売の基本だけど
創作現場としては夢がない
工業製品でも作ってろ
367:名無しさん＠初回限定
12/01/20 00:50:06.68 NEDyCz5kO
スポーツの世界では若いヤツら出てくるんだけど漫画とかラノベ、こっち側のシナリオライター腕の立つ若いヤツら出てこない印象がある…
368:名無しさん＠初回限定
12/01/20 00:56:37.98 hFJdl4KT0
新規ブランドチェックをしないお年頃になったってだけだろ。
369:名無しさん＠初回限定
12/01/20 01:15:42.39 Fc4HOPZK0
むしろ、新規ブランドが既存ブランドと似たようなものしか作ってない現状で
新規ブランドが立ち上がる必要があるのかという疑問とそれをチェックすることの無意味さに気づいた方が良い。
370:名無しさん＠初回限定
12/01/20 02:31:56.53 6lg/F4lf0
エロゲが衰退してると思えないくらい、WA2の話題をよく聞くけど、このスレ的にはどうなの？
あまり売れ線とは思えないのに、結構人気あるみたいなんだけど。
371:名無しさん＠初回限定
12/01/20 03:07:42.78 hgSrODCu0
良作とは思うけど必要以上に持ち上げられてる感があるな＞WA2
年末なのに他に競争相手が出てこなかったからだと思われ
372:名無しさん＠初回限定
12/01/20 03:46:34.02 b+X4aLCk0
丸戸主人公はベラベラおしゃべりで
ヒロインに対して偉そうで
完璧超人でイキってるから嫌い
373:名無しさん＠初回限定
12/01/20 03:50:23.85 lfw+aJMi0
最近どの評価高い作品も同じようなこと言われてるな
「競争相手がいないから過大評価されてる」
競争相手が豊富で正統な評価ってのはどこにあるんだろうか
374:名無しさん＠初回限定
12/01/20 04:00:01.25 j7yulYZp0
競争相手も何もWA2って今はあまりない三角関係系のちょっとドロっとした恋愛劇系の話でしょ
その手の作品が好きな人用なエロゲなんだから実際良かったら持ち上げるんじゃないのそりゃ
その手のジャンルの作品数は少ないんだから
まったく興味対象ありませんって人をも評価の対象に入れる必要はない
375:名無しさん＠初回限定
12/01/20 04:01:12.40 FqYNJimF0
選択肢、嗜好が多様化して共通して語る事が出来なくなっていて
比較だとかは考えるだけ無駄
やっているエロゲユーザがやっているエロゲで
ジャンルを越えてユーザが共通してやっている作品が無いから
全体でそれぞれの比較が困難になっている
376:名無しさん＠初回限定
12/01/20 04:02:39.25 j7yulYZp0
そもそも今年のエロゲ、同じ月のエロゲの中でのみ比較して評価する人ばかりじゃないだろプロのレビュアーか何かじゃないんだから
どんなエロゲが何本、どの時期に発売されようが絶対的な評価として俺はこれを良いと思うって評価をする人だっている
377:名無しさん＠初回限定
12/01/20 04:08:05.52 Z1k0ovNz0
だから結局その界隈で名作並の出来であったとしても
こじんまりとした扱いで終わるんだな
すげーこれは10年に1度の名作だ！と自分では思っていても
その作品のことを興味の範疇にない人が多いからエロゲ界としての共通した名作というのが生まれない
378:名無しさん＠初回限定
12/01/20 04:10:22.63 hgSrODCu0
>>373
他の時期ならごもっとも。だけど年末だけはね・・・
この時期だけはエロゲに限らず皆色眼鏡が付くと思うけどね
379:名無しさん＠初回限定
12/01/20 06:27:38.55 OEdfBsGeO
WA2は、今みたいな流れで持ち上げちゃダメな作品だと思うんだよね
どう考えても、エンタメ型でなく、万人にウケる作品じゃないのに、そうであるかのように喧伝してまわってる感があるでしょ
例えるなら、秒速5センチメートルや押井アニメを万人受けするジブリ作品のように持ち上げちゃってる危うさがある
あれこそ「人を選ぶ」っていう枕詞をつけなきゃいけない作品だよ
380:名無しさん＠初回限定
12/01/20 06:46:30.80 hFJdl4KT0
>>377
共通の名作っていうのが出る状態って、今のコンシューマみたいに、マリオとモンハン以外
爆死、みたいな袋小路のことだから、今のエロゲの状態のほうがまだマシなんだよ。
381:名無しさん＠初回限定
12/01/20 07:02:05.06 /o8YXMuM0
思いつきだけでだらだら長文書きかけたけど
>>1から全部読んでみたら全て既出で、それ＋知らないことが
結構たくさんあって面白かった。
「衰退について語るスレ」ということだけど
「どうやったら盛り返せるのか？」の話も聞いてみたい。
スレ違いになるんかな。
382:名無しさん＠初回限定
12/01/20 07:04:12.72 hFJdl4KT0
そっちのが建設的でイイネ。
383:名無しさん＠初回限定
12/01/20 07:21:39.37 b+X4aLCk0
オーソドックスなもの作ればいいんだよ
家政婦のミタのようなシナリオでも高視聴率取れるんだから
384:名無しさん＠初回限定
12/01/20 07:31:12.78 OEdfBsGeO
とりあえず俺の案としては、一つの作品の中に、親和性の高い要素を複数織り込むべきだと思う
要は幕ノ内弁当的な面白さの追求な
ヒロインが五人いるなら、それぞれの√で方向性を変えて特色を出すようにすればいいってことね乱暴に、陵辱やガチ燃えを入れるのではなく
例がアレだけど、クラナドなんかは、ヒロインごとにシナリオの方向性が結構違うじゃん
君望もそうだし
385:名無しさん＠初回限定
12/01/20 08:02:26.78 b+X4aLCk0
ヒロイン5人いて5人分のルートがあるって時点でやる気しないんだわ
いくら持てるつっても性格も違う5人に好かれるわけがないし
どのヒロインとも付き合えるスペックってことで
自ずと完璧超人の主人公になるし
もうそういうのいらないんだよ
攻略できないキャラいてもいいからまともなストーリー作ってくれ
逆に完璧超人でありふれた内容なのに攻略できないキャラがいるとか
まじで手抜きとしか思えないわｗ<<ワルキューレロマンツェ
386:名無しさん＠初回限定
12/01/20 08:28:01.79 2R9zughg0
過去に名作と言われた作品の分析はどうだろ？
というか、Kanonが何故あそこまでウケたか分かんないので
当時、すでに読むだけゲーは数多くあったはず・・・
387:名無しさん＠初回限定
12/01/20 09:28:28.39 aOS5Cm8y0
>>383
結局はそのオーソドックスってのは萌えゲーだろ
そこにエロ要素を強めれば今流行りのゲームになる
実写ドラマっぽいと言われるWA2が「人を選ぶ」と評される現状は皮肉だね
388:名無しさん＠初回限定
12/01/20 10:13:16.89 hFJdl4KT0
>>385
お前の尺度のまともってどのゲームなん？