12/01/22 15:55:32.99 t7n6U7Qk0
実際売れている、評価が高いものをエロゲの判断基準にしても間違ってないだろ
でやってみたら、アホ臭いのばっかり
お前らこんなのやって何が楽しいの?って思う
545:名無しさん＠初回限定
12/01/22 15:57:48.02 Agw/8qVX0
売れてても評価点が低いものもたっぷりあらぁな
なぜそれが売れたかを考えると、人の心の機微というものがわかるかもしれんよ
あと自分の器量の狭さを強弁されても、こちらとしては笑うしかない
546:名無しさん＠初回限定
12/01/22 15:58:10.95 5tJNgqMu0
>>544
嗜好は千差万別だってことすらわからないの？
大学出てて？ お前が文句付けるべきものはエロゲ以外にあるだろう
547:名無しさん＠初回限定
12/01/22 15:59:05.84 t7n6U7Qk0
>>543
小説も好きだが、映画がメインだな
それもアメリカや日本じゃないところの映画
美少女がでて、イケメン主人公が出て
最終的にくっつくのがわかっているエロゲをやって
何がおもしろいの？って思うんだよね
だから俺はヌキゲしかやらない
548:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:01:13.67 5tJNgqMu0
てめーの自分語りなんざ聞いてねーんだよ
自意識過剰な中二病野朗
何が面白いの？何が面白の？ってガキかよ
549:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:01:20.14 Agw/8qVX0
>>547
きっとその映画も評価点が高いの見ないんだろうなぁ…
それか批評家が「俺だけはわかる」とかいっちゃっているようなものとか
550:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:01:24.30 t7n6U7Qk0
>>545
美少女ゲームが好きになれないのと器量と関係あるの？ｗ
>>546
好みで片づけられることじゃないだろ
俺が挙げたエロゲの特徴は一般人には受け入れられない記号部分なんだから
好み以前に生理的に受け付けない、理解できないレベルってことだよ
551:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:03:51.50 t7n6U7Qk0
>>549
高いのも見るよ
良いものはやっぱり高く評価されてたりするからな（そうでないのもあるけど）
ビジュアルだけのものを見ないってだけだよ
ブラットピット、ジョニーデップ主演とか、キャスティング見ただけで見る気しないわｗ
552:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:04:41.83 4lWMVPwx0
けいおんとか一般人にも受けた～とか言いながら、
目がデカいのが受け入れられない～口調もだめ～雑談するだけの日常がつまらない
とは、どういうこっちゃｗ
553:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:04:42.80 Agw/8qVX0
>>550
器量との関係はあるよ
否定するのではなく受け入れるというのが人の度量のはじまり
ま、項羽や石田三成タイプはわからんだろうけど
だいたい具体的な作品名も一切出せない時点で君の底は知れてるけど
554:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:04:44.54 5tJNgqMu0
>>550
好きである人がいることを認められない
これは器量が小さい
一般人に向けた媒体じゃないんだから、理解できなくても良い
555:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:06:31.11 5tJNgqMu0
>>551
結局自分の一方的な思い込みと先入観だけで決め付けてるってことじゃん
それでクールな批評家気取りなのか
556:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:08:30.72 t7n6U7Qk0
>>552
見たけど良かったとは言ってないじゃん
>>553
受け入れる必要性なんてないでしょ
ダメなものはダメなんだからさ
そこまでいうなら、俺の意見も受け入れれば？
>>554
認める必要性なんてないでしょ
好きなら勝手にすればって話だけど
俺はそういう奴らは本当に18以上の大人なのか心配ってだけ
557:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:08:48.53 5tJNgqMu0
マニアックすぎるのがダメとか一般受け狙うべきとか
なのに抜きゲーしかしないって・・・・
抜きゲーはお前の中じゃマニアックじゃないんだな
どんな性癖でどんな抜きゲーやってんだろ
自称一般人の性癖知りたいなぁ
558:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:10:59.21 Agw/8qVX0
>>557
ほら、この人
いままで具体的な作品名や作家名、一切いえてないじゃない
察してあげようよ
559:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:11:03.07 t7n6U7Qk0
>>555
思い込みじゃないでしょ
実際まったく内容がない糞映画ばっかりなのは事実だし
俺が言っているのは一般的な大人の意見
こういう意見に反発してオタク臭く作るから売れないんだよって話
一般人なんて関係ない、ヲタ臭くて結構っていうなら
もうこのスレの意味もないでしょ
今まで通り、ヲタクに媚びた幼稚なシナリオ書いてればいいんだよ
560:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:13:15.47 t7n6U7Qk0
こういう話するとすぐタイトル晒せとかいうよね
俺が言っているのは本質部分をついている話なんだから
エロゲ晒したところで意味がないでしょ
そもそも、俺が挙げた条件に該当しない作品なんてあるのかって話
例えば今月発売の作品で
少年少女がメインじゃない作品あるのか？ないだろｗ
561:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:13:33.21 5tJNgqMu0
>>559
それを思い込みって言う
自分の立場を一般的として、その立場からの物言いは全て正当化されてると思ってる
論ではなくて立場のみが根拠
事実と言いつつもただの決め付け
後このスレはオタに売る為にはということだろ
このスレの意味がないにじゃなくて
このスレにお前がいる意味が無い
どうぞお引取りを
562:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:13:46.63 SP4rnmJFO
>>528
感想書くなら2chよりアフィブログやったほうが得ではあるしな。
炎上したら大変だが、名前売ったりとメリットあるしな。
化粧品ブログとかで名前売って、信者作って就職したりする人間もいるみたいだし。
563:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:15:43.79 35kO9s+bO
一般受けが～とか言ってる奴は最近粘着してる池沼だから相手すんな。
目がデカイのが嫌、人生や愛などの普遍的なテーマが主題じゃないと嫌とか言いながら、見てるアニメがエヴァとけいおんとか言っちゃうアホだからなｗ
（エヴァもけいおんも良いアニメだけどね）
しかも、抜きゲやるのに自分はキモオタじゃないと思ってるとかｗ
本当の一般人は二次元のエロがあるだけで全てキモいと思ってるよ。
564:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:15:46.31 Agw/8qVX0
>>560
抜きゲーメインで熟女物を押さえてないとはなんたる不覚者！
（もちろんわざとだよね、これ。本気だったらどうしよう）
565:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:16:44.12 t7n6U7Qk0
>>561
事実じゃないなら、そこのとこ正せば？
決めつけと言い張るところも決めつけなんだけどｗ
そもそもお前が映画見ているのかも疑問だわ
566:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:20:28.71 5tJNgqMu0
>>565
映画の話してるのはお前だけ
誰も聞いてない
目の小さい作品、大人キャラの存在する作品、モテモテでもない作品、日常だけになってない作品
は普通に存在する
そこで具体例を求めるか？
567:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:20:43.91 t7n6U7Qk0
>>563
エヴァの目の大きさは一般人に受け入れられるギリギリの目の大きさだってよく言われてるじゃん
エロゲの目のでかさみてみろよ・・・以上にでかいだろ、顔半分ぐらいある
そういうのは普通は受け入れられないの、これは決めつけじゃない
エヴァもけいおんも一般的にも知名度あるでしょ
だから見ただけだよ
>>540などで言った条件にあっているから見たとは一言も言ってないんだが
ほらね、こうやってタイトル挙げると、揚げ足取って叩くだけになる
お前らは決めつけて幼稚に叩くだけ
だから嫌なんだよねヲタクは
568:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:24:42.29 Agw/8qVX0
「取れない仮面」という話がある
自分が傷つきたくない自尊心の高い男が、仮面をかぶって他人をからかい見下していた
ところがやがてその仮面が取れなくなり…
匿名掲示板には仮面をかぶった人間は多いが、いずれ自分の肉と癒着した時はこわいなぁ
あれ、これで一本ぐらい作品が書けそう
569:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:25:38.10 t7n6U7Qk0
もうちょっと冷静に話してほしいんだよね
いちいち、お前らの言葉遊びに付き合ってられないんだけどｗ
言っている言ってないの押し問答に意味があるのかとｗ
感情的にならずに普通に話してほしいわ
目がでかいのは一般人に受け入れられないよな？
これは理解できるよね？
570:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:27:05.66 t7n6U7Qk0
>>568
そうやって人格攻撃するのってすごく幼稚だと思わない？
俺がどういう人間か想像するのは勝手だけど
そういうのはヲチスレとかでやるべきじゃない？
なんか、自分の立場がやばくなるとすぐ発狂するよねヲタって
571:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:27:15.98 Agw/8qVX0
…底の割れた道化師の末路は孤独だけ
572:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:27:25.69 5tJNgqMu0
自分の説明不足に突っ込まれたら、揚げ足取りで叩かれたと被害者気取り
もうボロが出るから具体的にはタイトル言わないという宣言
オタとかキモオタが～とか言うしかない
嫌ならスレから出てけばいいのに
573:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:28:33.29 4lWMVPwx0
目がでかいのは一般人に受け入れられないと言いながら、
けいおんとか一般人にも受けたと言う…どうにかしろよ自分で言い出した矛盾。
574:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:29:41.46 uBGFWGjS0
目が大きいのが嫌なら先月発売のHOTEL辺りをやってみれば良いんでね
575:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:29:42.44 5tJNgqMu0
>>569
お前に意見してる人は自分の立場なんてのに拘る発言してないぞ？
お前だけだろ
俺は一般人だとかアピールしてんのって
一般人に受ける必要性がない
これは理解できるよね
576:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:29:50.90 t7n6U7Qk0
>>572
どこが説明不足？お前は揚げ足取ってるだけじゃん
お前の無知な部分を俺が全部補わないとだめなのか？
スルーされたからもう一度
目がでかいのは一般人に受け入れられないよな？
これは理解できるよね？
577:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:30:41.75 Agw/8qVX0
目が小さい女はリアルでも不人気
578:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:31:03.56 TocU4O7U0
上のほうで具体例出せって言われて自分の好きな作品上げてたけど叩かれてなかったぞ。防御線は張ってたが
なんというか被害妄想激しすぎ、思い込み激しすぎｗ
579:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:32:10.42 t7n6U7Qk0
>>575
一般人にウケないもの作るから衰退してるんでしょって話なんだけど
一般人の方がマジョリティなんだから一般向けに作るのが
売るための最善策でしょｗ
580:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:32:28.84 5tJNgqMu0
>>576
まずマニアックさがダメって言ってるのに抜きゲをしてるのは何故
ということに関してスルーするなよ
581:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:33:48.44 t7n6U7Qk0
>>578
実際、エヴァですら叩かれたので被害妄想じゃないんですけど
あのさ、お前ら適当な事ばっかり言わないでほしいねまったく
こういうのいちいち訂正していくの面倒なんだけど
582:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:33:56.23 5tJNgqMu0
>>579
衰退
と言う言葉を使うということは
過去のエロゲは一般人に受けていたということでいいのか
583:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:35:33.72 t7n6U7Qk0
>>580
マニアックなエロに関する部分は良いと思うけど
販売戦略としてどうかって話になると別問題でしょ
こういう当たり前のこと言わせるような揚げ足ばかりするから返答が面倒なんだよ
584:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:36:45.99 4lWMVPwx0
>目がでかいのは一般人に受け入れられないよな？
あのな…手塚治虫が受けた世の中なんだよ？
585:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:36:51.30 t7n6U7Qk0
>>582
また幼稚なこと言い出したな
お前はそう思うのか？
まずお前の考えを主張すれば？
ちょっと痛いとこ疲れると揚げ足しかしないよねー
586:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:36:53.75 5tJNgqMu0
具体例を挙げたから叩かれたんじゃなくて
お前の言い方の問題
自分の文章が悪いのに、理解してくれない人が悪いんだって責任転嫁しすぎ
587:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:37:07.17 TocU4O7U0
エヴァが叩かれた？どこにエヴァを叩いてるレスがあるんだろ
588:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:37:10.30 Agw/8qVX0
>>583
一般人様が買っているからオッケーじゃないの、それで？
589:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:37:52.78 DTtUk5230
>>583
マニアックな層に受ける
→固定客がつく
販売戦略としては最高じゃん
590:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:38:10.99 t7n6U7Qk0
>>584
いつの話してるんだよ
591:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:38:51.14 t7n6U7Qk0
>>589
それじゃ売れないだろって話
めんどくせーなお前ら
592:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:41:23.65 5tJNgqMu0
>>585
幼稚と揚げ足取りって言葉がよほど好きなんだな
俺の考えとしては昔のエロゲも一般受けなどはしていない
衰退の理由と一般人への牽引は全く無関係
最初から市場が違う
衰退したのは割れもあるが、安価でエロゲの代替となるものが普及したので既存のユーザーを逃したことが大きいだろう
593:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:41:50.63 4lWMVPwx0
>>590
でな、そんないつの話から～今まで、目のでかい絵なんて日常的にあるんだぞ？
自分でも、けいおんが一般受けと言っただろ？
594:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:41:50.77 Agw/8qVX0
すでに５０～６０代ですらも漫画文化の中で育ったという日本
４０代はもろにファミコン世代
それ以下の年代は言うまでもない
こう考えるとアニメ・漫画系のキャラに違和感を覚える「一般人」という概念が幻想なのでは？
それこそ古典的の中にしか存在しないものかもしれない
595:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:42:10.45 DTtUk5230
>>591
固定客がつくってことは一定の数が捌けるってことなんだよ
どの企業ジャンルにしても新規メーカーがまずすることは顧客を作ることことだろ。
そんなこともわからないの？なんなの？馬鹿なの？
596:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:42:34.14 t7n6U7Qk0
URLﾘﾝｸ(www.getchu.com)
こんな絵が一般人が見たらどう思う？
気持ち悪いの一言だろうが
俺が言っているのは一般論なんだけどね
じゃあ、聞くが一般人がエロゲの絵を受け入れると思ってるの？
そう思わないから揚げ足取るしかできないだろ？
幼稚なやりとりはやめろよガキか
597:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:43:38.15 DTtUk5230
>>596
そうだなｗ
いたる絵が気持ち悪いことだけは同意見してやるよｗ
598:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:44:25.11 Agw/8qVX0
>>596
こんな絵のラベルの酒が最近売れてるらしいな
一般論は一般論でも２０年前の一般論じゃないの、それ？
599:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:45:09.07 5tJNgqMu0
>>596
受け入れないに決まってんだろ
一般人の市場は別にある
その上で一般人じゃない人への市場としてエロゲがある
それを一般へ押し上げてやれば売れるだなんて
そうならないからエロゲはエロゲとして存在してるんだから子供の発想
600:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:45:10.53 t7n6U7Qk0
>>592
昔のエロゲが一般人向けなんて一言も言ってませんが
そういう妄想絡みのレスやめろよ
いちいちめんどくせーわ
>>593
俺は目だけじゃなくていろいろ条件出しただろ
他にももちろんあるよ
例外は一切認めない、１つでもあったら否定とか
それこそ器量としてどうよって話なんだけどｗ
そういうやりとりは中学生までにしておけよ
601:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:45:20.10 4lWMVPwx0
>>596
お前少女マンガ読んでみな？
602:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:46:52.36 uLjU4Uyn0
なんかスレ伸びてんなー、何があったのかなーと思いながらスレを開いてURLクリックしてみたら
俺の小鳥さんがdisられていた。ふざけるなよちくしょう、ただでさえ人気投票4位で不人気の烙印を押されつつあるのにこんな僻地のスレでまでバカにされなきゃいけないだなんてうわああああ
603:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:48:10.48 5tJNgqMu0
>>600
お前の保身条件の多さにはうんざりするわ
じゃあなぜ衰退なんてことを言ったんだ？
正しくは、昔よりも今よりもエロゲが売れるための方法でしょ？
これは単純にお前の言葉の選択ミスであって揚げ足取りなんかじゃない
自分のミスへの指摘は全部揚げ足取り扱いで逃れる気か
そりゃ誰にも負けないわな
604:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:49:09.74 t7n6U7Qk0
>>595
そんなことは100も承知なんだけど
で、一般人にウケてるのか？って話なんですけど
ここが論点でしょ、幼稚な言葉遊びするなよ
>>597
だから絵からまず直せってことだよ
>>599
そうやって差別化方するから売れないんだろうが
って話なんですけど
605:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:52:29.38 5tJNgqMu0
>>600
キモオタがキモオタ業界の中のキモオタ向けの娯楽に対して衰退と対策を考えてるんのであって
一般化すれば良いってのは前提条件を満たしていない時点でこのスレの対策として同意は得られない
606:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:52:42.57 t7n6U7Qk0
じゃ、次な
マクドでデートして惚れられる主人公
イケメンモテモテでハッピーエンドになる物語
これも一般人には受け入れられないよな？
607:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:52:52.82 Agw/8qVX0
箱根駅伝の選手が声優の名前を連呼し、鷺宮神社が来訪者数を増加させ続ける
あきたこまちのパケージに西又の絵が使われ、ご当地キャラが幅をきかす
一般人がアニメ絵にアレルギーが無くなっている証拠かもしれんな
だいたいエヴァ直撃世代も今じゃ人の親だし
608:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:53:44.49 Agw/8qVX0
>>606
ハーレクイーン文庫を知らないな、お主
609:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:54:39.06 5tJNgqMu0
＞イケメンモテモテでハッピーエンドになる物語
受け入れられるな
事実一般向けで人気作があるし
あ、もちろん具体例は言いません
610:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:55:15.89 t7n6U7Qk0
>>605
そういう線引きって何か意味あるの？
売るのが第一でしょ
アニヲタ向けのさらにヲタ臭いエロゲ作って
購入層狭めているのが問題なんでしょ？
判子エロゲが量産されているのを嘆いているんじゃなかったの？
611:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:55:27.84 4lWMVPwx0
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
こういうのがヒットする世の中だと知れ。
612:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:57:02.19 strc0ZSg0
ID:t7n6U7Qk0 は、こんなｽﾚに何しに来てるんだろ･･･
一般人気取りしててもbbspinkに来てる時点で(ry
613:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:58:04.62 t7n6U7Qk0
>>609
それはゴールデンタイムのテレビにもタイトルが上がるぐらい人気なのか？
誰でも知っているようなものか？違うだろｗ
もう一度聞くが、
マクドデートで尊敬されるような幼稚なシナリオで
一般人にも受けたものはあるのか？
ないねｗ
614:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:58:25.57 DTtUk5230
>>604
じゃあ結論だけ簡潔に
ここにいる何人もがいってるけど一般人受けする必要性は無い
よって一般人に受ける方法を考えても意味はない
そもそも一般人はアニメはみるにしろエロゲなんかやりませんってこった
615:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:59:13.61 5tJNgqMu0
>>610
線引きに何か意味あるのって
既にお前が理想としてるような作品には別の市場があるんだってば
だから別の市場としてエロゲが誕生したんであって一般化は不可能
616:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:59:40.89 DTtUk5230
>>613
ジャンプやサンデーとかの少年誌に腐るほどあるだろ
あれらが売れてないとか抜かすなよ？
617:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:59:41.53 t7n6U7Qk0
>>611
それ知らないけど、映画化されたりしたの？
618:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:02:48.38 t7n6U7Qk0
>>614
一般人の方が世の中の人口比率として大多数なわけで
そちらで売れるものを作った方がいいのは当たり前と
何度言ったらわかるのかな
今のエロゲは敷居が高すぎるよ
>>615
市場は変動するものだよ
例えばお前は映画みたことないの？ｗ
お前はキモヲタだけどちょっとぐらいは映画みるだろ（ハリウッド映画みたいなしょぼいの）
一般人にも知られるぐらいの作品を作れば、売れるんだよ
>>616
ないですね
619:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:03:49.20 5tJNgqMu0
>>613
違わない
人気
そもそも要素とか展開を個々に抜き出してるが
エロゲは一般から要素を持ってきてそれにエロ追加してエロゲ用の加工を施し売ってたようなものも多い
だから要素で抜き出せば当然一般でも売れ線であるようなものは存在する
目がでかくて且つ、マクドでデートして且つモテモテで～というように複数の要素や展開を組み合わせた場合になら
それはエロゲ独自のものとなるから一般受けはしないということになる
620:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:03:51.06 +Lb0mmwe0
みんなそんなに責めてやるなよｗ
NGID:t7n6U7Qk0にとってはエロゲ他創作物の全てが現実の代わりなんだよ
だから虚構を虚構として楽しんでる人間と違って可能な限りリアリティがあって欲しいんだ
621:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:05:10.74 t7n6U7Qk0
俺は一般人だけど、エロゲに良作があるって聞いてやってみたけど
ことごとく糞だったんだよ
多分俺ように一般人だけどエロゲをいくつかやった人はたくさんいる
でもみんな俺と同じような感想だったと思うね
中二前回の主人公にストーリーで冗長な日常
ヒロインの非現実的過ぎるセリフ
せっかく買ってくれた一般人をみすみす逃しているのが今の現状だよ
622:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:05:42.58 4lWMVPwx0
>>617
お前テレビ見ないだろ？どこが一般人なんだ？
>『僕は妹に恋をする』は累計600万部以上のヒット。2007年1月に松本潤・榮倉奈々主演で映画化された。
因みにアニメ化もしてる。
エロゲの少女マンガ版ってくらい、お前の挙げてる欠陥だらけの漫画ですわ。
623:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:06:19.86 yzrV/hGq0
>>618
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-47-origin.fc2.com)
624:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:06:44.85 5tJNgqMu0
>>618
ならそれはアニメとかに言うべきだろ
18禁要素があるエロゲの前に
625:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:07:45.00 35kO9s+bO
お前ら、久し振りに活きの良い玩具が来たからって弄り過ぎｗ
一般受け君はまず、
・抜きゲをやる時点で世間的には自分もキモオタであること。
・仮に一般受け君が提唱する内容のエロゲが出来たとしても、一般にも既存のエロゲオタにも受け入れられず爆死する。
という現実を受け入れた方が良いよｗ
626:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:08:44.74 t7n6U7Qk0
>>619
言っている意味が解ってないなー
また揚げ足かよ
マクドの注文の仕方を教えただけで惚れられるような稚拙なシナリオって言っているんだよ
全体的にそういうバカみたいなシナリオだらけだろ
そういう童貞丸出しのシナリオが一般人には受けないんだよ
>>620
そんなことはまったくないんだけど
人としての本質部分をついている作品ならどういう世界観でも楽しめる
627:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:09:34.60 igtb+iBd0
設定の羅列をストーリーと呼んでいる
ここを変えなきゃどうしようもない
628:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:10:30.09 t7n6U7Qk0
>>622
ジャニーズ主演って時点でもう糞確定なんですけどｗｗ
あしたのじょーもコケた
BSヤマトもコケたｗ
デビルマンもコケたｗ
ヤッターマンもコケましたけどｗ
そんなので一般受けとか言ってほしくないわ
一般市場で出されたってだけ
名作には程遠い
629:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:12:11.72 t7n6U7Qk0
>>625
> 一般受け君はまず、
> ・抜きゲをやる時点で世間的には自分もキモオタであること。
エロの部分だとそうだね
でも、エロがほとんどないエロゲのシナリオにはがっかりってことだよ
> ・仮に一般受け君が提唱する内容のエロゲが出来たとしても、一般にも既存のエロゲオタにも受け入れられず爆死する。
> という現実を受け入れた方が良いよｗ
現実というは事実を元に言っているのかな？
630:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:13:15.86 5tJNgqMu0
>>626
お前の辞書はどんだけ薄っぺらいんだ
揚げ足とりの意味が数十行に渡っていくつも書かれてるんだろうな
その市場を語るのにその市場の成立過程すら知らないんじゃ会話にならない
631:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:14:30.42 5tJNgqMu0
売れてるという事実を突き出されて名作限定って話にすり替えたか
632:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:14:46.23 4lWMVPwx0
600万部以上いった作品が一般受けじゃないとか…
僕の考えた一般星人に受けないと一般受けじゃない(ｷﾘｯ ですかｗ
餓鬼かｗ
633:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:15:02.10 t7n6U7Qk0
タッチとキャシャーンぐらいじゃね？ちょっとマシだったの
キャシャーンはよくできていたと俺も思うな
634:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:16:17.97 +Lb0mmwe0
マジョリティーがどうとか言ってるけどこれだけフルボッコされて
賛同者もいない人間の意見を元にしてエロゲ作ったとして売れるんだろうかｗ
635:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:18:01.01 t7n6U7Qk0
>>630
そりゃお前らが揚げ足しかしないからだろｗ
おもしろいからやってるんだろうけど
そういう２ちゃん的な幼稚なノリはつまらないよ
>>631
俺が知らないからな
まあ、売れているとして、そういうエロゲ作ればいいじゃん
俺は知らないからどこがいいのかわからないけどな
知っているなら何で売れたか教えてくれよ
636:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:20:05.41 4lWMVPwx0
t7n6U7Qk0みたいな捻くれてない人が「一般人」だから売れたんだよ
637:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:21:04.17 4lWMVPwx0
t7n6U7Qk0みたい「な」じゃなくて
t7n6U7Qk0みたい「に」だったｗ
638:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:21:10.63 t7n6U7Qk0
>>634
一般人に売れれば、ヲタも自ずとつくでしょ
そのヲタはお前らとは違う層だろうけどね
本当にお前らは今のようなエロゲがおもしろいの？
モテモテ主人公で判子キャラで冗長な日常会話で
事実として、お前らのように今のエロゲがいいと思っているやつがいないから
売れてないんだろ？
だから、俺は一般人として意見したまでだよ
少女漫画とかしらねーよｗ
少女漫画のようなエロゲがやりたいのかお前ら？違うだろ
639:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:22:40.50 t7n6U7Qk0
>>636
だから売れたのはエロゲじゃなくて
少女漫画を買う層に売れたんだろ
それにヲタがくっついただけじゃん
お前ら他の畑を持ち出すなとか言いながら
何で漫画が出てくるんだよｗ
640:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:26:11.81 35kO9s+bO
>>629
絵もストーリーも一般受け君が求める内容のエロゲが出来たしよう。
一般：内容がどうあれ、二次元絵のエロがある時点でキモいと忌避され爆死。
エロゲオタ：絵にもストーリーにも萌え＆燃えられず、爆死。
何故ならエロゲオタは高尚な小説や映画の様な内容をエロゲに求めていないから。
バカでも分かる単純な理屈なんだがｗ
641:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:29:03.05 igtb+iBd0
>>638
> 一般人に売れれば、ヲタも自ずとつく
異議あり！
彼らは一般人の下部だと思っていない
たとえばB級アイドルは、売れてないから彼らにとって価値がある
「知ってたわーデビュー前から知ってたわー」
がヲタの行動原理だ
642:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:30:21.84 5tJNgqMu0
>>638
今のエロゲを良いと思ってない奴はこのスレには沢山いるだろう
ただ一般化したらそもそもそいつらの好みではないエロゲになる
否定するのは当然だろ
お前は自分の好きな娯楽があったとして
それが今より売れさえすれば、自分好みでなくなっても良いって言うのか？
より多くの人に売れるものならば自分も絶対楽しめるからOKだと思うのか？
643:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:31:29.70 t7n6U7Qk0
>>640
> >>629
> 絵もストーリーも一般受け君が求める内容のエロゲが出来たしよう。
>
> 一般：内容がどうあれ、二次元絵のエロがある時点でキモいと忌避され爆死。
宮崎駿作品は二次元だけどキモイとは言われないんですけど
> エロゲオタ：絵にもストーリーにも萌え＆燃えられず、爆死。
宮崎駿作品を萌えという人はたくさんいますよ
> 何故ならエロゲオタは高尚な小説や映画の様な内容をエロゲに求めていないから。
そういうバカが多いのは事実だね
> バカでも分かる単純な理屈なんだがｗ
わかってないのはお前だから
そういう局所的なニーズに応えるようなことはやめれば売れるようになるでしょって話
644:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:33:07.40 5tJNgqMu0
それで売れても、それはもうエロゲではないから意味が無いって話
645:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:36:41.90 t7n6U7Qk0
>>641
それはそうだな
>>642
> ただ一般化したらそもそもそいつらの好みではないエロゲになる
> 否定するのは当然だろ
うん、だから媚びたエロゲを出してればいいんじゃね？売れないけどねｗ
俺は売れるための方法論を語ったんだよ、お前ら好みのエロゲ語ったわけじゃない
> お前は自分の好きな娯楽があったとして
> それが今より売れさえすれば、自分好みでなくなっても良いって言うのか？
思わないよ
> より多くの人に売れるものならば自分も絶対楽しめるからOKだと思うのか？
ヒット作が名作とは言えないからノー
じゃあ、一般の作品と比べてエロゲが勝っているのはどこよ？
お前がそこまで擁護する部分は何?
処女でモテモテで美少女で、目がでかくて、気持ち悪いセリフで非現実的でしょ？
はっきりいって、明らかに劣っているものなんだけどな
お前が好きならそれで構わないけど、売れることはないだろうね
646:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:36:46.07 4lWMVPwx0
宮崎駿作品のエロ同人誌は超キモいぜ！
正直、俺はドン引き。
647:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:38:08.51 t7n6U7Qk0
>>644
そうやってエロゲはこういうものだと決めつけていること自体が
延び白を無くさせている要因になっているんじゃない？
どうしてエロゲが一般人に受け入れられるようなものを作っちゃいけないのか
やってもいいじゃん？お前らがキモイエロゲを買う限り
そういうエロゲもまた残るでしょ、売れないけどねｗ
648:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:39:01.07 5tJNgqMu0
>>645
方法論ならそっから先も教えて欲しいんだが
前向きに考えて、 エロゲを一般に受けるような路線にするとして
それは誰が作るんだ？
今のキモオタ向けイメージからの一新にはどのような広報戦略でいけばいいと思う？
なんていうか売りたいなら数の多い一般受けにして出すなんて案は、正直子供で思いつく単純なことだったから
盲点すぎて深く考えたことがなかった
649:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:40:03.05 +Lb0mmwe0
エロゲって名称からしてダメなんじゃね？
どう考えてもキモいだろｗ
一般受けとか無理無理
650:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:40:17.18 t7n6U7Qk0
ガキ臭いエロゲのどこがいいのか俺にはさっぱりわからないけど
もう少しレベルの高いところに言ってほしいね
お前らだってエロゲしかやってないわけじゃないでしょ？
一般的な文学に触れることもあるでしょ？違う？
エロゲ以外の娯楽は一切認めないってやつの方が少ないと思うんだけどね
違いますか？
651:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:43:24.73 t7n6U7Qk0
エロゲでしか手に入らないものって
ヌキゲだけだと俺は思うんだけどｗ
恋愛シミュレーションは一般ゲにもあるしな
泣きゲとかそういうのも一般であるし
ヌキゲだけを作るか、一般向けに作るかどっちかにした方がいいと思うね
青空に約束を とか、 まじこい とか NG恋とか おれつば とか
売れているものいろいろやったけど、糞すぎて話にならなかった
652:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:44:56.92 +Lb0mmwe0
>>650
ところでお前>>623についてはなんかないの？
業界人の意見だし結構いいこと言ってるとおもうんだが
住み分けって大事だと思うよ？
653:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:45:11.03 4lWMVPwx0
ヌキゲこそ、AVと風俗業界に客取られてるジャンルだと思うが？
654:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:45:49.77 5tJNgqMu0
抜き要素は同人や成年漫画にあるから別にエロゲだけなんてのはないだろ
655:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:45:55.39 t7n6U7Qk0
俺はもっと大人の恋愛を描いてほしいね
大人が主役で大人が読むような作品
残念ながら熟女モノのヌキゲぐらいしかそういうのがない
でヌキゲだから当然シナリオは糞だけど
セリフとかは一応アニヲタ向けじゃないのでまだマシ
学園モノとかはもうだめだわ
お前らあんなの何がおもしろいの？
処女とか・・・おれ中学のときですら、処女かどうかなんて気にしたことないぞｗｗ
656:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:48:03.55 t7n6U7Qk0
>>653
実写と2次じゃ違うでしょｗ
それにADVだしｗ何いってんだか
>>654
同人は短いし、質も悪い（いいのもたまにあるけどね）
漫画も疑似体験じゃなくて俯瞰で読むものだしな
657:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:49:19.68 t7n6U7Qk0
てか、また揚げ足が始まったね
俺の揚げ足はいいよ、
お前らがエロゲにしかない要素を語れよｗｗｗあるならね
何ですぐ、攻撃してくるのかねー
まず自分の主張を語った上で反論しなさいよ
２ちゃん的な煽りとかめんどくせーから
658:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:49:49.08 5tJNgqMu0
>>647
まじめな話、一般人に受け入れられるものを作っちゃダメだぞ？
規制の問題があるから
18禁の垣根は厳しいから売り場も当然制限されてるし、取り扱える店だって限られる
659:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:50:43.60 t7n6U7Qk0
同人にもあるとか漫画にもあるとか・・・
お前ら現行のエロゲ指示してたわけじゃないの？ｗ
一体どっちサイドで話しているんだかｗ
ただ、おれを攻撃したいだけの奴はめんどーだからレスしないでほしいわ
660:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:52:05.66 t7n6U7Qk0
>>658
今はネットでも変えるんだし
売り場が制限されているのは今も昔も一緒で
一般向け作っちゃいけないって理由にはならない
エロビデだって片隅に追いやられても売れているんだからｗ
661:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:58:38.93 igtb+iBd0
昨日>491で書いたけど
PCを媒介にすることで出来ることに集中すりゃいいよ
イリュージョン、KISS、テックアーツ
この辺はそういう方向性のエロゲ屋でしょ？
ニトロ+もそに子で、アリスもランスクエストで実験中でしょ？
こういうのを試せないところは消えればいいと思うよ
需要に対して供給が多過ぎるんだから
662:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:00:29.37 5tJNgqMu0
>>651
エロゲという媒体が持つ特質をかんがみた上でのエロゲにしかない要素ってことなら
ゲーム性のあるエロゲのクリア報酬としてのエロ
これは単純なエロ重視の抜きゲーとは又別種の興奮が味わえるな
抜きゲーの即物的なエロと違い、恋愛物におけるエロは過程や導入の盛り上がりがある分、エロ度アップの効果がある
抜きゲーの中でも一枚岩ではなく、螺旋回廊みたいな当時の時代背景とエロゲ媒体を活かした表現をしているものも昔はあったな
CGにしてもこれだけ綺麗な塗りでCG枚数と差分表現が多いのはエロゲくらいだろう
CG、エロ、シナリオ、キャラ、音楽、声、SE、分岐等の総合性もエロゲならではの強みか
恋愛シミュレーションは一般にあるとは言うが実際にはほとんどない
アプリ系とかのそれこそ同人的な短さのものばかり
まぁエロゲも恋愛モノの主流はシミュレーションから紙芝居だからな
エロゲで昔のエルフゲーのような恋愛シミュレーションをやるならそれこそエロゲならではになる
泣きゲも別に一般にはないな
多くはエロゲの移植でエロゲと変わらないようなお前が嫌うキモオタ向けのもの
663:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:08:47.46 5tJNgqMu0
>>660
今も昔も一緒って
だからこの程度の市場に収まってるわけでしょ
これ以上上に行くには18禁アダルトゲームではハードルが高い
エロAVは一般向けにしてるか？してないでしょ
一般層に売るってなれば、当然広報だってそういう風にしなきゃならない
その対象層に宣伝しなきゃならないぞ
一般人が居る場所、見る場所への18禁アダルトゲームの宣伝をな
内容が一般人が見ても好みであるかどうかじゃないんだぞそれは
664:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:09:45.40 t7n6U7Qk0
あの花の名前をまだ知らないは泣いたぞ
665:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:12:09.54 t7n6U7Qk0
普段アニメは宮崎、ディズニーぐらいで
ほとんど見ないアパレルに勤めている女に
あの花のアニメ見せたら泣いてたよ
だから、もっと一般向けにすればいいんだよ
666:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:19:25.51 5tJNgqMu0
あとこのスレで散々言われてた、一般要素の取り入れ、オタ臭さの低減ってのは
あくまで昔の今よりは売れて活気のあった自由な状態に戻す程度の意味合い
一般人を対象にした作品作りに切り替え、今のユーザーの大部分を切り捨てるという意味で言ってるわけじゃない
それにこれも何度も何度も言われて耳タコな事実だが、作り手、ライターがいない
一般要素を取り入れるにしても一般向けにするにしてもそれを書けるライターがエロゲにはいないし来ない
それに何より金
一般向けにすればそれで客の数が自動的に増えるわけじゃないし、そこまでの大改革をするには金が足りない
何よりももし本当に一般向けにすれば、もっと売れる作品が作れるというならばそいつらは一般向け作品で既に作ってる
エロゲで作ってくれる利点は酔狂以外には考えられない
それを理解したうえで、じゃあどうしましょうかって話をしてる
667:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:19:43.82 t7n6U7Qk0
一般の目に触れるように宣伝したいなら非エロで出せばいいじゃん
668:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:25:05.44 t7n6U7Qk0
大体エロゲやっている人の多くは一般アニメも見ているでしょ
一般的に受け入れられるようなものを作って切り捨てられるとは到底思えないがｗ
一般人を切り捨ててヲタ向けに作る方が明らかに間違っているでしょ
一般人に評価される作品を作れない人しかエロゲ業界には残ってないってことか？
それなら納得だな、糞みたいな幼稚なエロゲばっかりなのは頷ける
だとしたら、もう何も期待できないだろｗ
俺はエロゲ業界と一般人の橋渡しをするようなジャンルを生み出してほしいんだけどね
無理と決めつけて諦めるならそういうことでしょｗ
669:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:26:31.42 j9fBVYgh0
ID:t7n6U7Qk0は日頃AVと昼ドラしか見ない惨事DQNと予想
670:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:28:46.51 t7n6U7Qk0
例えば、エヴァを性描写ありの18禁にしてエロゲとしてフルアニメーションで出してたとしたら
ヲタは買わないの？買うでしょ、一般人も買うと思うよ
671:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:29:48.22 t7n6U7Qk0
>>669
AVは見るけどドラマはほとんどみないね
何年かぶりにみたのは家政婦のミタだけだな
あのシナリオはエロゲレベルだけどなぜかヒットしたな
世の中不思議だわｗ
672:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:33:23.93 igtb+iBd0
>>668
> 大体エロゲやっている人の多くは一般アニメも見ているでしょ
ガンダムとかヲタ向けアニメって中高生がターゲットでしょ？
18歳以下にもエロゲを解禁すべきってこと？
673:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:33:49.93 t7n6U7Qk0
ヲタしか買わないんじゃなくて、一般人も買ったけど
余りにも今まで経験してきた常識とかけ離れ過ぎてて
理解できなくて、気持ち悪いから買わないようになったって
人はかなりいると思うけどね
俺の周りの女子や普通にイケメンモテモテの奴らでも
1，2個はエロゲやってたりするけど、上のような理由で無理だったみたいだしｗ
こうじゃないと売れないとか制限しちゃった時点でクリエイターとしてもダメだね
エロゲなんて18禁でなんでもできる世界なのにさ、それを十分に活かせてないのが残念だわ
674:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:34:19.37 2v0+aDAF0
ヲタ向けの媒体だからヲタ優先であってる
仮に一般人優先になったとしたら、ヲタはどこいくんだ？
その層に適した収容先は必要でそれがここってだけだ
一般人には一般人用の娯楽が既にある
＞一般人に評価される作品を作れない人しかエロゲ業界には残ってないってことか？
いや何を今更言ってるんだ・・・
このスレの人達はそんなの全部知ってて議論してきてたはずなんだが
というか別にガチで意見送りつけるとかでやってるんじゃないし
ただの雑談レベルのスレだぞこれ
675:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:34:44.60 TocU4O7U0
エヴァの脱衣麻雀あったなｗ
676:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:35:43.07 t7n6U7Qk0
>>672
俺がそういう意味で言っていると本当に思って書いたわけじゃないよね？
ただ、揚げ足取って煽りたいだけなんだよね？
俺が逸れに対してああだこうだ言って何か意味があるとでも思うの？
お前が俺の揚げ足を取って、俺が負けたって言ったらうれしいだけなんでしょ？
もうそういう、2ちゃん的ノリはいらないから、
お前も知能があるなら普通にレスしろよ、めんどくせーから
677:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:37:06.22 igtb+iBd0
2ch的ノリは要らない
なんて逃げを打ちながら言葉にしないで
客観的な言葉で書いてくれないと、誰にも言葉が届かないよ
678:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:38:13.47 +Lb0mmwe0
>>671
>あのシナリオはエロゲレベルだけどなぜかヒットしたな
いい加減お前は自分の好みに合わないものにケチつけてるだけって理解しろよ
679:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:39:29.60 t7n6U7Qk0
>>674
ハルヒやけいおんやエヴァやワンピースやドラゴンボールやアクエリオンにも
ヲタがいるじゃんｗ
全員処女でキモイ発言するキモチワルイエロゲがやりたいって人には
そういうエロゲも出るでしょｗ
何でお前はそう極端な考えするわけ？
別に右習えしてみんな同じようなスタンスでやれなんて言ってないんだけどｗ
ガキ臭いんだよね言っていることが
絶対そうじゃないといけないのか、
完璧じゃないとだめなのか、
全部そうじゃないとだめなのか
とかさ、小学生がいうよな文句だろ・・・
680:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:41:21.84 t7n6U7Qk0
>>677
誰にもじゃなくてお前にはな、残念だけどな、真正だったな
>>678
お前はエロゲレベルと思わなかった？
お前の主張はどうかが問題なんだけどｗ
すぐ攻撃するなって言っただろー
681:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:41:44.44 2v0+aDAF0
いやだから18禁でなんでもできるけど
一般層にアピールするなら最初から一般で出すので
結果的にエロゲでそれをやる人はいないっていう当然の話でな
あとこの程度で2chノリだとか言い出すならまず、ｗ連発をやめたらどうかな
682:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:45:01.62 t7n6U7Qk0
需要があって採算が取れる間は
お前らが熱望しているような2次創作的な判子エロゲも残るだろ
それは俺が正論言っていたとしたって残るんだから心配すんなよｗ
で、もっと売り出すには予算かけてより上質な物作るか
一般向けに理解しやすいようなもの作るかのどっちかしかないんだから
エロゲから発信されるような流行なんて今のままじゃまずありえないでしょ
美少女ゲームっていう言葉ももうエロゲだけのものじゃなくなったしな
エロゲの作品で文学賞が取れるぐらいのもの作ってみろと
683:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:45:14.37 +Lb0mmwe0
>>680
いや俺は見てないから知らねーけど
お前はエロゲレベルのシナリオでも気に入ることがあるんだろ？
つまりエロゲレベルのシナリオでも気に入るかどうかはお前でも説明できないような主観、つまり好みってことだろ
684:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:47:03.49 t7n6U7Qk0
>>681
> いやだから18禁でなんでもできるけど
> 一般層にアピールするなら最初から一般で出すので
エヴァの18禁出して売れないとでも？
> あとこの程度で2chノリだとか言い出すならまず、ｗ連発をやめたらどうかな
ｗは２ちゃんが普及してないネトゲ時代から使ってたからな
別にｗは２ちゃん発信じゃないし、今では一般人も使うしね
685:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:49:49.59 t7n6U7Qk0
>>683
見てないって…それこそ決めつけじゃん…
それとエロゲレベルじゃ納得しませんよ
まあ、煽りぬきで一回見てみろよ
エロゲやりまくっているやつがみたら、
ああよくあるネタの寄せ集めだなってわかるし
こんなのエロゲで昔からあるわってのばっかだよｗ
でも、フラグ回収とかうまかったけどな
脚本家は56のおっさんで、NHKの朝ドラに抜擢されることになったｗ
686:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:50:22.45 yzrV/hGq0
エロゲを一般向けに近づけていったら
最終的にエロゲじゃないものができそう
687:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:54:58.66 2v0+aDAF0
>>684
エヴァは一般アニメとして売れた
その後ネームバリューを利用して18禁で出すのと
一から18禁として出すのでは全く意味が違う
ｗの発祥が2chではないのなんて知ってはいるけど
それを理解したうえで、じゃあ何を指して2chノリとさっきから言ってるのかと気になった
ｗと同じレベルで些細なことでしょう
688:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:55:41.97 ks3jMb8/0
一般に戻ってやっていけるかってのは興味深いね
有名メーカーはそっち行ってるけど
689:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:57:05.07 t7n6U7Qk0
>>686
今までのエロゲとは違うものができかもしれないが
別にそれでもいいじゃん、
俺は物凄く勿体ない事を今していると思うんだよね
このキャラにはこの絵柄とか
この絵柄にはこのキャラとか
こういうキャラにはこういう言動とか
もうヲタにしかわからないような法則の上で成り立っている
それで安心感を感じる人もいれば、まったく理解できない人もいる
一般人が理解できるレベルに敷居を下げてほしいね
あともっと深みがほしい、深みのあるエロゲってないでしょ？
690:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:58:35.42 t7n6U7Qk0
>>687
議論の妨げになるような幼稚な煽りはやめろってこと
無知でもいいけど、無知らしくしろと
わからないならわからないでいいんだよ
勘でしゃべるなｗ
エヴァがもし、最初から18禁エロゲで出していても売れていたと思うよって話だよ
691:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:58:52.77 aczcCmr+0
そもそもエヴァみたいな内容のアニメが一般受けしたのかよくわからない。かなりオタク向けに作ってる気がするんだか。
692:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:00:13.25 TocU4O7U0
だからエヴァでエロゲ出してるってばｗガイナックスってエロゲ作ってたんだからｗ
当時話題にはなったが、エヴァファンからは酷評だったよ。エロゲーマーからもね
693:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:03:22.29 TocU4O7U0
>>690
お前が勘でしゃべるなｗガイナがエヴァのエロゲ出してたことも知らなかったろ
でないと、こんなレス書くはずが無いもんなｗ
>エヴァの18禁出して売れないとでも？
694:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:05:25.00 t7n6U7Qk0
>>691
その宗教哲学が人としての普遍的な部分をついていたから
一般人にも多く受け入れられたんだよ
子供は単純にロボットアニメとして見ても面白いしね
テレビでもエヴァを語っている人はたくさん目にするだろ？
>>692
あれは下請けに手抜きで作らせただけだし
俺が言っているのは本編の部分だよ
695:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:05:53.96 4lWMVPwx0
僕らのいきなり同棲計画!なんてパチモノもあるぞｗ
696:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:06:37.51 2v0+aDAF0
>>690
いや・・・あんたも十分煽りまくってたと思うけどなぁ
幼稚だとかキモオタだとか、ガキ臭いとか、事実かどうかはともかく煽りの意図で使った言葉でしょ
相手にそういうことを指摘するなら、自分はちゃんとしてないと説得力ない
あと無知なのはお互い様じゃないか
そっちは一般に関してよく知ってるみたいだけど、エロゲ業界の事はほとんど知らないみたいだし
697:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:07:23.89 t7n6U7Qk0
ほらね作品出すと揚げ足取りの応酬ばかりして
論点から逸れるでしょ
だからバカの煽りやは嫌なんだよ
俺が言っているのは一般人が理解できるように作れば売れるってこと
698:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:09:58.72 TocU4O7U0
>>694
いやいやエヴァの作監、原画マンもばっちり参加してるぜｗ
699:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:10:49.27 t7n6U7Qk0
>>696
まあ、そういう揚げ足や煽りはどうでもいいけど
重要なのはお前がエロゲはガキ臭いと思っているか否かでしょ・・・
思っていないならその主張をすればいいだけであってさ
わかるでしょ？お前も大人だろ？
もしお前もエロゲはガキ臭いなって思ったのなら
俺の発言も煽りじゃなくて事実と認識できているはずなんだけどねｗ
700:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:10:52.80 2v0+aDAF0
エヴァの哲学的部分なんてのは演出上のもので完全に投げっぱなしだ
その投げっぱなし感が議論考察の対象の余地を生んでブームになれた
別にその普遍的テーマ性の部分が優れていたわけではない
エヴァは好きなアニメだけど、正直あの程度の哲学要素を普遍的テーマと言うならエロゲにも似たようなのはある
そして売れてない
701:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:12:05.93 JpXMj5rnO
最近妙にスレが伸びるね
どこかから人が流れてきたかな
702:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:12:32.90 2v0+aDAF0
煽りが嫌だって言うならまず自分の言葉使いをどうにかしなってば
煽ってない方が煽ってる方に忠告するなら説得力があるんだから
バカとか言いつつ煽りは嫌です、論点ズレますじゃ終わらないだろう
703:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:12:51.08 t7n6U7Qk0
>>698
だから何がいいたいの？
一般受けのを作ったら売れないという主張をしたいのかしたくないのか
お前が言いたいことがさっぱりわからないんだよね
そういう幼稚な煽りはやめようよ、
もっと大人同士話そうよ
704:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:14:51.57 t7n6U7Qk0
>>700
哲学概論の初歩的な部分しか触れていないのはわかるけど
一般人の人が心を打たれた部分はたくさんあるでしょ？
ただ難解だから売れたわけじゃなくて
ある人はシンジに感情移入したり
戦うヒロインに萌えたりしたわけでさ
てか、そういう話したいわけじゃないんだけどね
わかってるでしょあなたも
705:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:16:57.54 t7n6U7Qk0
>>702
そうだな、話し方変えるから煽りは無しな
正直18歳以上にもなって、小学生がわかる程度の心理描写しかない
エロゲにはついていけないんだよ
それと萌えゲの独特の口調も
この部分は直した方がいいと思うんだが
これも反対なの？
706:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:18:25.08 4lWMVPwx0
今更、エヴァ系の作っても、ラーゼフォンくらいの悲しい結果になるだろ。
俺はラーゼフォンの方が好きだが。
707:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:18:42.65 aczcCmr+0
娯楽にそんな崇高なものは望んでない。
実生活で仕事してたほうが架空よりいろいろ学ぶことが多いんじゃないか。
708:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:21:24.81 TocU4O7U0
>>703
>> いやだから18禁でなんでもできるけど
>> 一般層にアピールするなら最初から一般で出すので
>エヴァの18禁出して売れないとでも？
君のこのレスに対してだよ
煽りでもなんでもなく事実を指摘しただけですがな
709:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:26:58.84 2v0+aDAF0
>>704
俺にはエヴァと哲学かじった程度の世界系エロゲとの要素の違いがさほどわからんのだ
エヴァの影響を受けて作られた作品、要するにエヴァがヒットした理由を分析した上で
そのエッセンスを取り入れた作品はエロゲにも当然の如く登場してる
当時の業界では異端とか奇作みたいな目で見られて、主流のオタ向けではなかったが特別一般人を巻き込んだヒットはしてない
エヴァに含まれる要素はオタ臭さ以外の何物でもないし
エヴァは一般人に受けたオタ作品という認識
710:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:32:07.03 t7n6U7Qk0
>>707
俺は文学、映画、オペラ、ミュージカルが好きなんだよね
だから、小学生みたいのしか出てこないものは退屈なんだよ
徐々に強くなって悪い敵を倒してハッピーエンドとか
小学生の恋愛を描いたものとか…
中学生でも孕んだり、不倫したり、風俗いったりするご時世で
余りにもファンタジック過ぎてまったく理解できないんだよね
少年が主役のものでもあしたのジョーとかエヴァとか良い作品はあるけど
基本子供しか出てこないってのがもうありえないっていうかね・・・
大抵開始直後に、親は転勤で・・・他界して・・・で意図的に大人を消しているし
子供だけになった世界で出てくる問題は大したものじゃないのは目に見えているし
脳への刺激がまったく得られないんだよ
お前らはどう？
711:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:33:57.31 TocU4O7U0
放送時から一般受けしてたわけじゃないしな。パチスロ化したり、カラオケで歌われたり、有名人がエヴァネタ話したりで広がった感じ
あと若い一般層がにわかオタ化したのもあるし
712:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:38:43.08 t7n6U7Qk0
>>711
そこだよね
アニメ離れしてしまった人たちや
アニメに興味がない人も轢きつける魅力があったってこと
おれもリアルタイムでは見てない
友人がエヴァエヴァいうから、仕方がなく見たらよかったってだけ
エロゲだってそういうものを作れば口伝えで広まる可能性はあるわけよ
713:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:41:37.97 2v0+aDAF0
>>710
料理の仕方次第じゃないの
どんな展開でも面白く出来ればいいし、出来なければダメ
それらを使わなければ面白くなるわけでもない
出来るならば大人向けの恋愛エロゲとか見てみたいが、エロゲライターがそういう表現が出来るとは思えない
そもそもそれがちゃんと出来る人がいるなら、お前が言う幼稚な作品がエロゲにおいて幅を利かせることはなかった
昔の下級生だとかは主人公側からのナンパ要素もあれば非処女キャラも普通にいたしな
作りの難しい作品は失敗する可能性が高いから次第に作られなくなってく、ユーザー層もそれに合わせて流行が変わって誰もチャレンジしなくなる
714:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:42:02.58 aczcCmr+0
だからさ、なんで創作物にこだわるんだ。海外にボランティアでも行ったほうかよっぽど身のためになるんじゃないの。勤勉そうだし。やろうと思えば、できないなんてそうはないでしょ。
715:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:43:06.55 t7n6U7Qk0
あとまあエヴァの場合は時代背景も大きいけどな
ひきこもり、少年の猟奇的殺人、オウム真理教、バブル崩壊
夢を失って縋る物が無くて彷徨っている時代だった
716:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:47:43.89 JpXMj5rnO
今はもう夢を完全に失いきってしまった感があるけどね
717:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:49:04.26 t7n6U7Qk0
>>714
それはキミと同じ理由だよ
現実逃避であったり、教訓であったり、哲学は人が生きていく上で欠かせないものだからね
奉仕活動とはまた別の話だよ、俺もそこまでするほど出来た人間じゃない（震災のときは少ししたけど）
エロゲという媒体が少年物語程度に収まっちゃっているのが勿体ないんだよね
718:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:49:16.64 2v0+aDAF0
エロゲよりも一般に近い、深夜アニメですらまどマギレベルだからエロゲには荷が重いでしょう
広めるだけの宣伝力がない
エヴァはロボットアニメとしてみても作画力で面白かったけど
エロゲの1枚CGでは一般人への求心力が弱い
かといってあのレベルの動画を用意することは不可能
何よりエヴァは公共の電波を使ってるから知名度が段違い
719:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:51:49.85 f5mt4aZl0
Leafのビジュアルノベルが口コミで広まった典型だな
雫・痕は設定やヒロインが地味で発売前はさほど注目されてなかったけど
シナリオや音楽のレベルが高く、徐々に注目されるようになって
3本目のToHeartで一気に人気が爆発した
それ以降エロゲ業界をToHeartみたいな日常萌え学園モノ一色に染めてしまったという
弊害を作ってしまったほど
オレはむしろ雫・痕みたいなバトルや狂気をテーマにして、ユーザーをグイグイ
引き込むシナリオのゲームをやりたいワケよ
720:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:52:38.41 JpXMj5rnO
あと、一般にウケたとして
その作品のヒットがどうにも業界やジャンルの繁栄に繋がらないことは珍しくないよね
エヴァブームだって、その盛り上がりのわりに業界を引っ張れなかったじゃん
一連の京アニ作品のほうが業界の隆盛に貢献してるわけでさ
一般小説なんかはそれがもう顕著で、ベストセラーは今でも適度に出るくせに、ジャンル全体はジリ貧なわけで
721:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:54:25.89 2v0+aDAF0
ID:t7n6U7Qk0にとってはFateはどういう存在なんだ？
当時のエロゲとしても珍しく驚異的なジワ売れを記録して様々なメディアに進出した作品だが
あれはエロゲ業界内でエロゲオタのみに流行ったから売れたのか
それとも普段エロゲをしない人まで巻き込んだから売れたのか
後者の性質があるなら、Fateに見習うべき部分はありそうだけど
722:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:57:10.19 t7n6U7Qk0
映像的な部分じゃなくて、
それまでのアニメは、強くてかっこよくてモテモテで正義感があって
というテンプレみたいなものから逸脱したところも見どころだったし
ヒロインが病んだり、精神的に深い狂気の部分も描いたことも評価されたんだから
庵野自信も普段はアニメの話なんてほとんどしなかったらしいしな
庵野流のリアリティがそこにあったんだよ
決して偶像だけを追い求めていたわけじゃない真理があった
アニメだけみてアニヲタのためのエロゲだけ作るんじゃなくて
もっとリアリティを追及したものがほしいね
723:名無しさん＠初回限定
12/01/22 20:01:27.66 JpXMj5rnO
そもそも月厨は一大勢力だからにゃあ
型月エースなんて専門誌を発行できるほどにはファンを抱えてるし
デモベ、Fateのヒットによって、一時期燃えゲーが流行ったけど、クオリティが追いついてないのも少なくなくて信用を落とした面があった
724:名無しさん＠初回限定
12/01/22 20:04:49.03 2v0+aDAF0
エヴァも結局一つのテンプレ、アニヲタのためのアニメを作る結果になったでしょ
今までと違うことをやるってのは業界が成熟するほどやるネタがなくなってくる
今エヴァっぽいことをやったとしても、それはアニヲタの為のエロゲでしかない
当時リアリティとして捉えられたものでも今ではアニヲタの嗜好品
725:名無しさん＠初回限定
12/01/22 20:07:42.43 t7n6U7Qk0
>>720
エヴァの本質をコピーできたものはないからね
ていうかできないし
ただ、主人公を暗くしたとか、宗教的なものを取り入れたとか
ロボットとか・・・要素だけ断片的に抜き出したに過ぎないからな
エヴァを純文学と捉えるような人もいるぐらいなわけで
真似たら売れるような代物じゃない
>>721
Fateはよくきくな、気にはなっているが、絵があれだし、エロないし
少女が護衛でしょ？まあ、ジャンヌダルクとかいるけどさ
あとなんだっけ、オルタナティブだっけ？
良いらしいけど、どうせだめだろうなって感じで手が出ない
726:名無しさん＠初回限定
12/01/22 20:10:13.65 2v0+aDAF0
断片的な要素では変わらない
結局は作り手の力量次第ってことなんでしょう
727:名無しさん＠初回限定
12/01/22 20:10:40.17 JpXMj5rnO
それと、どれだけ新しいものをつくろうにも、やっぱり人がいないんだよね
ここで今まで何度も語られてきたけど、根本的に人材が不足してるのよ
それこそ庵野みたいな鬼才がポンポンとは出てこないもんでさ
728:名無しさん＠初回限定
12/01/22 20:16:44.37 JpXMj5rnO
>>725
おい、あれだけ語っておきながら、fate、オルタに対して今日日その程度の認識かよ
そんなんじゃ、瀬戸口や早狩も知らんだろ
エロゲを一般向けに云々を語るなら、恐らくもっとも一般向け寄りの作品を書いてる、この二人は抑えておけ
729:名無しさん＠初回限定
12/01/22 20:22:37.19 26tVzzUW0
>>725
お前の場合はFateやオルタよりも「装甲悪鬼村正」とかやるべきなんじゃないの
主人公が大人で善悪の定義や死生観、復讐観なんかのテーマ性が一貫して重い作品
主人公にとっての理想となる甘い妥協がほとんど感じられず、ひたすら理不尽な状況に悩み抗う物語
ライターは一般の道場で剣の師範代だかしてる人が書いてて、茶器がどうのこうの恋文を和歌にして送るとか
大河ドラマ的な表現もある
エロというよりグロという意味での18禁だが、陰鬱とした世界観の作りには一役買っている
エロゲとしてのおすすめという場ではあんまり上げたくない作品だけど、一般性とエロゲの融合という意味ではこれくらいしか最近のじゃおすすめにあげられないな
730:名無しさん＠初回限定
12/01/22 20:24:49.09 JpXMj5rnO
いや、村正よりも刃鳴散らすのほうがいいぞww
あれはあれで最高だww
731:名無しさん＠初回限定
12/01/22 20:26:59.09 +Lb0mmwe0
ただいまID:t7n6U7Qk0は必死に批評サイト巡回中です
しばらくお待ち下さい
732:名無しさん＠初回限定
12/01/22 20:31:16.64 JpXMj5rnO
アニメの話になると
宮崎、富野、庵野辺りの名前はわりと簡単に挙がるけど
押井や、一般向けアニメでは殿堂入りクラスの出崎はあまり語られないよね
733:名無しさん＠初回限定
12/01/22 20:32:05.21 26tVzzUW0
>>730
まぁ短いし入門用としても刃鳴散らすのがいいかもな
あれはエロゲである必要性という言葉からは対極の作品だが、恐らくそういうのをもとめてるんだろうし・・・
というかこの人もしかして丸戸系とかのライトでコテコテの萌え系狙いの作品ばかりをプレイしてエロゲに絶望してたのか・・・
734:名無しさん＠初回限定
12/01/22 20:32:12.35 PNXg8tRY0
え、エロゲで一番売れたFateやったことないのに一般性について語ってんの？
735:名無しさん＠初回限定
12/01/22 20:33:11.09 4lWMVPwx0
ハードボイルド系の作品？だとエロゲは全くやらんなぁ…。
不夜城とかの小説ならぼちぼち読むんだが。
736:名無しさん＠初回限定
12/01/22 20:38:10.01 JpXMj5rnO
>>735
それこそハードボイルド系のエロゲって、最近は少ないからなあ
でも、不夜城みたいなピカレスクなのはまたちょっと違うけど
基本的にハードボイルドものって、エロゲと同じで凝縮された男の妄想が詰まってるんだよなww
737:名無しさん＠初回限定
12/01/22 20:51:01.44 igtb+iBd0
必死チェッカーを見て把握した
天才エロゲマスター ◆11cjsMto.YdH [sage]：2012/01/22(日) 15:51:32.20 ID:t7n6U7Qk0
会話の成り立たない人じゃないかw
738:名無しさん＠初回限定
12/01/22 20:54:09.90 t7n6U7Qk0
>>728
わかったよ、今後のためにチェックしとくわ
>>729
へーよさそうだな
でも、鬱だったら、エレファントマンやジョニーは戦場に行ったには勝てないだろうしなー
まあそれもチェックしとくわ
>>733
丸戸はうんこでしたね
739:名無しさん＠初回限定
12/01/22 20:57:58.65 t7n6U7Qk0
>>737
ははーｗバレたかｗ
てかさ、そんな大そうな事じゃないんだよ
例えば今流行しているファッションを取り入れるとかさ
今時ありえないような服装と髪形してるのどう思うよ・・・
ファッション雑誌1冊読むぐらいの時間もないのかよって感じ
あとさ、ヒロインてか、男の理想像的な物が現実からあまりにもかけ離れ過ぎてる
なんていうか、昭和のアイドルみたいなのばっかりじゃんｗ
よくある、天然おっとりやさしいメインヒロインとかさ・・・
あれって普通女が一番嫌うような人物だし、実際そういう女って
尽くすことは知らなくて尽くされることだけを期待して付き合うんだよ
で、お前らが実況で叩くようなヤリマンビッチみたいなのが
逆に男に尽くしてお前らの理想のような何でもしてくれるかわいい女になるんだよ
740:名無しさん＠初回限定
12/01/22 20:58:01.63 JpXMj5rnO
>>738
やる気があるなら、ナルキッソスもやってみろ
プロが作ったフリゲで
非エロゲではあるが、非萌え、非恋愛ってのはちょっと珍しいから
741:名無しさん＠初回限定
12/01/22 20:58:41.92 TocU4O7U0
Fateやってねぇぜｗ月姫は半月版からやってたが、Fate出る頃には俺の月熱は冷めてたな
>>737
うはｗｗｗぐぐるとまたすごいなｗ
742:名無しさん＠初回限定
12/01/22 21:00:05.43 t7n6U7Qk0
あと、無口キャラとかもさ
合コンで一言も話さないで何しに来たんだコイツってやつは
付き合ったら、何もしないマグロ女で記念日だプレゼントだってうるさいのなんの
結局性格悪いのを隠すために無口なだけなんだよね
もしくは、本当に口下手でちょっと対人恐怖症入ってるけど
付き合ったら何でもしてくれる女もいる
もうキモヲタおっさん丸出しの理想像みたいなのがもう嫌なんだよね
743:名無しさん＠初回限定
12/01/22 21:01:39.51 +Lb0mmwe0
>>739
一般人・・・？
お前そんなコテつけててFateもオルタもやったことなくて色んな意味で恥ずかしく無いのか？
744:名無しさん＠初回限定
12/01/22 21:02:35.97 yzrV/hGq0
>>742
おまえエロゲ卒業した方がいいよ。
745:名無しさん＠初回限定
12/01/22 21:03:21.60 t7n6U7Qk0
>>740
いや、別に恋愛あってもいいんだけどね
ハードボイルドとかシリアスとか鬱っぽいとか
そういうのがしたいんじゃなくて
普通の人の心理と口調があればいいんだよ
例えばアリスソフトの妻しぼりとかさ、まあ、熟女とか人妻があんま好きじゃないんだが
20前後の一般的な女のエロゲってなくない？
そういうのがやりたいんだよね。好みとかじゃなくてそうじゃないと理解できないの
746:名無しさん＠初回限定
12/01/22 21:04:08.85 t7n6U7Qk0
>>743
おれヌキゲマスターだからな
恋愛、萌えゲはやらないんだよｗ
まあ、正体バレたからここら辺が潮時だな
アディオスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
747:天才エロゲマスター ◆11cjsMto.YdH
12/01/22 21:04:36.75 t7n6U7Qk0
いちお、コテのこしとこ＾＾
748:名無しさん＠初回限定
12/01/22 21:05:12.57 JpXMj5rnO
>>742
その辺は、言わんとしてることはわかる
だけど、すべてのエロゲヒロインが、そういう都合の良いキャラではないと言っておく
作品コンセプトによって全然違うんだぜ
749:名無しさん＠初回限定
12/01/22 21:06:10.81 t7n6U7Qk0
ああ、あとつよきすはリアリティがあったね
かにとかなごみんはリアルでもいる
ちゃんと恋愛してきたライターなんだろうなってのが伝わってきた
とくに、なごみんるーとで、かにがベッドの匂いを嗅いで異変に気付く描写とかぞくっときたねｗ
750:名無しさん＠初回限定
12/01/22 21:06:55.54 4lWMVPwx0
妻しぼりのヒロインとか、ぶっちゃけ頭パーだろ。
違うのは非処女ってだけだろ。
751:名無しさん＠初回限定
12/01/22 21:08:23.38 PNXg8tRY0
Fateのセイバー√やUBW√はエロゲのよくあるオチからかけ離れてるし、セイバー自体もエロゲのよくあるヒロインとは全然違う
Fateが長い期間をかけてCS入れて40万本売れたのは伊達じゃないのにやったことないとはな
ID:t7n6U7Qk0はエロゲの一般性について語る資格なし
752:名無しさん＠初回限定
12/01/22 21:13:27.38 JpXMj5rnO
でも、型月は特殊すぎて、業界全体の流れからは切り離して考えるしかないんだよな
要は、ジブリ作品がどんだけヒットしても、今のアニメ業界にはあまり恩恵がないみたいなもんでさ
753:名無しさん＠初回限定
12/01/22 21:23:37.33 TocU4O7U0
同人での地ならしが相当効いてたからな
十夜、メルティの時点で今の東方のようなキャラ萌えキャラいじりの下地は出来てたし
754:名無しさん＠初回限定
12/01/22 21:37:22.82 JpXMj5rnO
ただ、型月は何気に難しい状況にいると思うよ
ファンが型月作品に何を求めているのかが、はっきりしすぎてて、好き勝手に舵を切れなくなってるからさ
きのこって、並べて比べられる他の作家たちの中でも、作品の方向性が多様性に欠けるきらいがある感じがする
755:名無しさん＠初回限定
12/01/22 21:41:38.51 PNXg8tRY0
型月が好き勝手に舵を切れなくなってる？
馬鹿な、あれだけ好き勝手にやっていて、まだ足りないというのか
756:名無しさん＠初回限定
12/01/22 21:52:18.40 JpXMj5rnO
例えば、八月がユースティアを出したり
鍵がロミオを起用したりしたみたいな真似はおいそれと出来なくなってるでしょ
まあ、これでもかというぐらいメシは食えてるから、いいのかもしれないけど
757:名無しさん＠初回限定
12/01/22 21:56:17.34 t7n6U7Qk0
ユースティアか
ヒロインみんな同じ顔で親父はイケメンで
無駄に日常が長ったらしくて、エロがなくて糞ツマラナイエロゲか
ああいうのはほんとに理解できないエロゲだわ
758:名無しさん＠初回限定
12/01/22 22:06:08.65 PNXg8tRY0
型月はFate/ZEROで虚淵採用してるし、Fateアポクリファで東出起用する
DDDの続きは出さない、月姫リメイクはどうなった？、まほよは延期に次ぐ延期でおまけに三部作だと？いつ完結するんだ？
これらに比べれば、八月のユースティアや鍵のロミオ起用なんて大したことないように思うんだが
759:名無しさん＠初回限定
12/01/22 22:07:14.41 JpXMj5rnO
>>757
ベストエロゲの感想にもあったが
作風が、全盛だった頃のファンタジー小説を想起させるようなのだったから、その世代にウケたことも大きい
760:名無しさん＠初回限定
12/01/22 22:17:36.06 t7n6U7Qk0
FORTUNE ARTERIAL
これもやったけどさ、ドラキュラですって告白されたところまでで
もういいわってなった
もう日常会話がほんんんんっとにつまらなくて
まったく物語の筋と関係ないようなことを
ぐだぐだぐだあぐだぐだぐだ いって
顔もみんな同じだからまったく区別つかないし
何がいいのか、さｐっぱりわからん
761:名無しさん＠初回限定
12/01/22 22:27:55.27 t7n6U7Qk0
学園モノって、目的が序盤にわからないのが大半じゃん
あれがものすごくイラつくんだよね
まあ目的って結局どのヒロインと付き合うか選ぶわけで
どのヒロインでも選べるような話ってなると
そういう感じになるんだろうけどな
もうそれがイライラしてだめなんだよね
762:名無しさん＠初回限定
12/01/22 22:31:28.21 t7n6U7Qk0
まじこいもさ、大量にキャラでてきて
一通りお目通りするわけだが、大量にいるからもうこの時点で既に飽きてきて
なんか、戦ったりとかよくわからないことして、速攻アンイスコしたな
八百屋にいって、並べられた野菜の説明を一通りされて
どれを買うか選ぶだけって感じに近いな
まったく中身がない
763:名無しさん＠初回限定
12/01/22 22:34:59.74 t7n6U7Qk0
PC初心者がパソコン買いに行って、
パソコンのスペックを細かく店員に説明されて
選ぶのはお客様ですねーって言われた感じって言った方がいいな
CPUがどうとか言われてもこっちはさっぱりわからない
764:名無しさん＠初回限定
12/01/22 22:43:24.81 JpXMj5rnO
とりあえず、萌えゲー以外の作品をやってみろとしか言えん
765:名無しさん＠初回限定
12/01/22 22:48:18.20 t7n6U7Qk0
萌えゲじゃないものなんてあるの？って話だけど
萌えもない、エロもないじゃ、わざわざエロゲやる意味ないんだけど
俺は今から喰ヒ人やるんだけどさ
エロなら、スカ、チンカス、鼻フックは最低ないとだめなんだよね
それ以外だとまったくチンコ立たないし
766:名無しさん＠初回限定
12/01/22 22:52:07.35 35kO9s+bO
>>741
俺も試しにググってみたら真正の池沼で吹いたｗ
こいつFateや村正もやってない癖に、「俺よりエロゲに詳しい奴はいない(ｷﾘｯ」とか過去に発言してて爆笑したわｗ
抜きゲ厨だから、最近抜きゲが低価格のダウンロード販売に追いやられてるのが悔しくてたまらないんだろうな。
ザマァｗ
767:名無しさん＠初回限定
12/01/22 22:54:20.14 t7n6U7Qk0
feteの批評で
A ただの飯食ってるシーンだけで30分近くとらされた
こんな感想あったら地雷臭プンプンしてやる気しねーわ・・・
本筋に関係のないことダラダラ読まされる苦痛をわかってくれよ
もっとシンプルに作ってほしいね、短くていいよ
768:名無しさん＠初回限定
12/01/22 22:56:20.73 t7n6U7Qk0
>>766
やらないのは理由があってやらないんだからな
あんなヘタクソな絵じゃやる気しないよ
769:名無しさん＠初回限定
12/01/22 22:56:41.15 JpXMj5rnO
>>765
じゃあ、CarnivalとSWAN SONGでもやれよ
池沼レイプと女を殴りながらのセックスぐらいはあるから
770:名無しさん＠初回限定
12/01/22 23:01:41.55 t7n6U7Qk0
>>769
それ知ってるわ、萌えじゃないけど、ただ暗いだけじゃん
あと、レイプとかどうでもいいんだよ
エロならもっとハードでマニアックなのがいい、たっちー、つるみくとかさ
それができないならどうでもいいレベル
小難しいものが読みたいわけじゃないんだよ
なんかそういうのってライターの屁理屈読まされてる感じで
よっぽど力量ないてアホ臭くて読んでられないんだよね
それにそんなの読むぐらいなら、哲学本読むわ
771:名無しさん＠初回限定
12/01/22 23:11:53.58 JpXMj5rnO
>>770
なら、ユーフォリアやマインデッドブラッド、ゴア、marionette糸使い でもやれ
っていうか、エロゲの一般性云々の話はもういいのか
772:名無しさん＠初回限定
12/01/22 23:13:12.76 4lWMVPwx0
>>770
ダストマニア・グロテスク ～解体挿入新書～でもやってなさいな。
773:名無しさん＠初回限定
12/01/22 23:19:02.68 +Lb0mmwe0
お前らやさしいな
774:名無しさん＠初回限定
12/01/22 23:21:33.70 TocU4O7U0
つーか居付くぞ。すでに金曜からいるが
775:名無しさん＠初回限定
12/01/22 23:30:57.86 t7n6U7Qk0
>>771
いや、別にヌキゲは網羅しているから勧められなくてもやってるよｗ
ユーフォリアもMDBもよかったね
あのさ、凌辱ゲやりたいわけじゃないんだよ
ヌキゲとかそっちは自分で探すから、心配無用
俺はリアリティがあって人の深い心理面を描けているような作品がやりたいの
776:名無しさん＠初回限定
12/01/22 23:33:06.07 Hn5QEyJL0
エロゲじゃなくてブンガク読んだほうがいいのでは
777:名無しさん＠初回限定
12/01/22 23:53:11.38 Agw/8qVX0
夕飯食って、エジプトの地域区分の資料をまとめ、エル・アラメイン見て帰ってきたら…
まだやってたんだ
凄いな、一般人様ってのはこんなに暇な生き物だったんだ
778:名無しさん＠初回限定
12/01/22 23:57:25.74 JpXMj5rnO
>>774
ソクラテス式問答法ってやつさ
このスレの話題もだいぶループしてるから、あえて付き合ってる
779:名無しさん＠初回限定
12/01/23 00:02:25.19 JpXMj5rnO
>>775
だから、なんでそういう条件でCarnivalやSWAN SONGがダメなんだよ
暗いからか？
それなら、僕と僕らの夏とか、天使のいない12月、はるのあしおと、イミラバ、Startrainでもやってろ
もっとも、こういう一般向け恋愛小説みたいなのを好むようにも見えんが
エロゲは確かに幅広いけど、限度はあるんやで
780:名無しさん＠初回限定
12/01/23 00:04:02.26 jmrNXscp0
髪結いの亭主みたいなのはないの？
781:名無しさん＠初回限定
12/01/23 00:06:36.96 t7n6U7Qk0
仕立て屋の恋みたいなのとかさ
ハゲのおっさんが主人公とかまったくないじゃん
別にハゲ好きじゃないけどねｗ
782:名無しさん＠初回限定
12/01/23 00:07:48.64 4lWMVPwx0
11 ：天才エロゲマスター ◆11cjsMto.YdH ：2010/08/17(火) 02:04:52 ID:y76hvGVu0
いっとくがおれはこのスレ利用しないからな
お前ら勝手にやってろ
12 ：名無しさん＠初回限定：2010/08/17(火) 05:25:07 ID:At2CFoRC0
>>11
864 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 10:38:58 ID:iJFs6f2lO
つよきすリアリティ君まとめ(テンプレ用)
好きなエロゲ つよきす(リアリティがある)
嫌いなエロゲ この青空に約束を(リアリティがない)
好きな映画 アバター(リアリティがある)
嫌いな絵師 八宝備仁(リアリティがない？)
嫌いなブランド アトリエかぐや(リアリティがない)
だとさ
783:名無しさん＠初回限定
12/01/23 00:15:11.58 jmrNXscp0
天使のいない12月
絵もそこそこで、雰囲気的に良さげな感じだけど
人間関係は「軽く」「薄く」「小さく」がモットーの主人公
この設定によく騙されたからなぁ・・・
実際蓋開けると、いろんなヒロインから声かけられるモテモテで
意味なく遠ざけているだけの調子のってるイケメン主人公ばっかりだったからなぁｗｗ
どうなんだろうね、もしこのあらすじ通りの内容なら許せるが、
恋愛進めてくる友人？どうせこの友人もバカにされる道化師扱いなんだろ。。。
やかましい妹？なんかこれも白けそうだな・・・
同じ妹でもアノニマスの妹はよかったけどなｗ
784:名無しさん＠初回限定
12/01/23 00:16:54.18 C8R2GJyoO
>>780
そんなもんエロゲにあるかww
あったら間違いなく買ってやるけど
ああいうのはエロゲでやるのにはそれなりに向いてるんだけど、いかんせんオタク文化に慣れすぎた人間は、ああいうのを受け入れられないってば
ちなみにわからない人向けに説明するなら、ちょっと大人向けの悲しい恋（地味）と言っておく
785:名無しさん＠初回限定
12/01/23 00:34:23.94 jmrNXscp0
はるのあしおと
絵が・・・
僕らの夏
古い
イミラバ
なんかゴタゴタ精神面でひっぱったわりに
最後物理的な問題で付き合えないってオチで肩すかしだったな・・・
そもそもなぜ主人公を選んだかの理由もなかったし
まあ、でも俺が最後まで読めたんだから良い作品だったんじゃね？
Startrain
立ち絵はそこそこだけど、イベントCGのパースのついた人体はバキボキだね
主人公に不幸が起きて成長していく話らしいけど
この不幸ってのが、周りの人の不幸によって引き起こされるものだと
俺はあんま楽しめないんだよね、同情心が湧くほどのシナリオって
よっぽどじゃないと無理だからな
君が望む永遠とかkanonみたいにさ・・・事故ったからなんだよって感じ
なぜならヒロイン自体がアホ臭く非現実的でてまったく魅力的じゃなかったから
主人公自体が何か障害を持つとか、問題を抱えることになるならまだいいけどさ
でこれも学生物語だろ・・・なんか鈍感主人公らしいし
そもそも、イケメンモテモテって時点でやる気なし
786:名無しさん＠初回限定
12/01/23 00:36:50.73 jmrNXscp0
>>784
お、知ってる奴いたかｗ
それだけで満足だわｗ
787:名無しさん＠初回限定
12/01/23 00:47:16.50 crmR+oXW0
スゲエなお前らよくエロゲでこんな真剣に談義できるわｗ
エヴァはエロ要素なかったら全然売れてない。
近年ヒットいｓたアニメは殆どエロ要素がかなり強い。
例、化物語、ヨスガノソラはじめエロ抜き作品が殆どない状況。
つかエロゲに戻すとやはり価格と質のバランスが全てだと。
バブル期の金銭感覚は今に直すと半分以下。
９８００円の作品は今に直せば３９８０円だろう。
実際に今全て売り切れで手に入らない「美少女万華鏡」と言う作品があるが、
いわゆるロープライス作品で２９８０円定価だ。
ただしヒロインはたった１人。
シナリオの秀逸さや絵師が八宝備仁なのもあって
酷評が多い２ちゃんスレでも絶賛の声しか挙がらない。
現在中古ショップも壊滅状態だ。過去ロープライス作品がこれほど
売れた例があっただろうか？つまり時代だと云う事。
788:名無しさん＠初回限定
12/01/23 00:49:55.91 jmrNXscp0
エロゲの孤独って生っちょろいんだよね
イケメンでモテモテな時点でちょとがんばりゃなんとかなるだろって話ばっかりでさ
まあ実際そうじゃないと、恋人ルートができなくなるからそうなるのかもしれないけどね
孤独感、絶望感でいったら、フェデリコフェリーニの「道」とかさ
こういう作品がやりたいな
789:名無しさん＠初回限定
12/01/23 00:50:11.87 Xz7Y3IS/0
かならず勝てるだけの売り方を用意しないと、
ロープライスって赤字を広げるだけの結果しか生まないから…
低価格ってさ、作品を手に取るキッカケにはなるけど、作品を知るキッカケにはならないのよ
790:名無しさん＠初回限定
12/01/23 00:56:46.10 jmrNXscp0
ハードなエロとかスカとかさ、エロゲならもっとやれるのに
ソドムの市すら超えられないのばっかりじゃん
実写のAVの方がよっぽどすごいことしてるよ
二次なんだからもっととことんまでやろうよ
見た目の物理的なひどさじゃなくてさ、
なんていうか世界観から漂うようなものが薄いんだよね
791:名無しさん＠初回限定
12/01/23 00:58:09.53 JW0bS/x80
>>788
そういう、エロゲで書けないような物語こそ、他ジャンルに求めろよ
少なくとも、今のエロゲ業界じゃ、そんなのは生まれないよ
もっとも、ほかのヲタメディアでもキツイだろうが
>>789
少し前にlightがやってた低価格シナリオゲー路線や
ハニカム文庫は好きなんだけどな
ただ、ああいうのは粗利が少ないからなぁ
792:名無しさん＠初回限定
12/01/23 01:02:35.41 TENZzEwlO
まぁ…道はエロゲにし易いかな
間違いなく凌辱ゲー化して駄作になるがｗ
793:名無しさん＠初回限定
12/01/23 01:04:07.63 jmrNXscp0
髪結いの亭主は簡単に言うと
中二全開のおっさんのサクセスストーリーなんだよね
エロエロ大好きでエロい妄想ばかりしているんだよ
でもそれを美しく魅せているのが秀逸なんだよね
エロゲの主人公って紳士ばっかりじゃん？
巨乳のヒロインがいても、まったく意識しないし
好き好きアピールされても、天才的な鈍感さでルートに至るまで気づかないしｗｗｗ
それだったら、うる☆やつらのわたるのように、エロ全開でみんな好きだけど
一人に決められないって開き直っている主人公の方が好感持てる
イケメン紳士面して、女の大好きな友人を愚弄して、
女と風呂に入ってもまったく起たず、
女の好意に鈍感で、そのくせ能動的で
ヒロインに対して横柄な態度をとるけどモテモテな
わけのわからない糞シナリオを書く丸戸なんて大嫌いですねｗ
794:名無しさん＠初回限定
12/01/23 01:09:20.01 jmrNXscp0
>>792
なんか奴隷からスタートして
時代を経ながらヒロインが成長していくいエロゲ最近あったよね
気になってたけどタイトル忘れたわ
795:名無しさん＠初回限定
12/01/23 01:12:26.37 scGEvb+g0
ただ抜きゲー至上主義の理屈付けとして一般性だのを語ってるにすぎなくてワロタ
途中で言ってた、全部抜きゲーにするか一般人にアピールするかってのはそういうことね
自分の中でもそういう一般人に受けるエロゲなんかできないってわかってて
じゃあ全部お前が好きな抜きゲーになるべきだって
結局何をオススメしても、なんだかんだと適当な理由をつけて拒否ってるだけじゃん
最初から自分の考えを改めさせてくれる作品に出会う姿勢じゃないな
一般人を自称する嘘がばれた時点でお前の言葉に何の説得力も事実性も存在しねーんだって気付けよ
796:名無しさん＠初回限定
12/01/23 01:17:04.41 JW0bS/x80
そもそもこの人が挙げそうな一般映画、小説自体が
今の一般層向けからはかけ離れてるのよね
一般向けってえと、変に現実的であることを意識するけれど、所詮一般ウケするのは家政婦のミタみたいなのだからな
797:名無しさん＠初回限定
12/01/23 01:19:33.74 jmrNXscp0
>>795
俺がどうかというよりも
俺が言ったことが一般的な考えかどうかが論点でしょ
URLﾘﾝｸ(www.getchu.com)
こんな絵を見せられて、一般女性はどう思う？
798:名無しさん＠初回限定
12/01/23 01:20:51.62 jmrNXscp0
>>796
そのドラマみたか？
お前どう思うよ
俺くだらなすぎて涙出たわｗ
1話目でもうラスト見えたし
799:名無しさん＠初回限定
12/01/23 01:21:43.77 +/W9B0ge0
>>797
トリップつけ忘れてるぞ
800:名無しさん＠初回限定
12/01/23 01:22:23.51 scGEvb+g0
>>797
いやお前が言ってきた数々の一般受けするもの
というのは所詮、主観によったもので、何かしらの統計的データなり情報を示して語られるものではなかった
だからお前の所在が割れた今、嘘を付いたのが判明した今、もう信じられないね
801:名無しさん＠初回限定
12/01/23 01:24:58.13 jmrNXscp0
>>796
昔の一般人は見たんだよ多分ね、おっさんじゃないから知らないけどｗ
古いから見てないだけだと思うんだけどなｗ
例えばオペラ座の怪人みたいな古典的な物も未だにリメイクされて
一般の人も見てるだろ？
イケメンモテモテエロゲではこういうの絶対作らないじゃん
802:名無しさん＠初回限定
12/01/23 01:27:01.50 jmrNXscp0
>>800
信じる信じないの話でいったらそういうことだけどな
別に俺を信じなくてもいいんだよ
俺の発した言葉に対してお前がどう思うかなんだから
803:名無しさん＠初回限定
12/01/23 01:27:27.46 OYazgvNY0
さっきTVでやってたアマガミ見て確信した。もう完全にアニメにお株を奪われてる
表であんだけ好き勝手やられたら勝てる訳ねえ・・・
804:名無しさん＠初回限定
12/01/23 01:28:53.91 1ZV+HYp80
URLﾘﾝｸ(www4.cscblog.jp)
国内でも海外でも売れた少女漫画の絵はこんなだけど
805:名無しさん＠初回限定
12/01/23 01:30:43.37 JW0bS/x80
>>801
直感だけど、
アンタ、映画は結構観るわりに、邦画やドラマはあまりみないだろ
暗いほうの現実的な部分は注視するくせに、明るいほうには興味を抱かないだろ
806:名無しさん＠初回限定
12/01/23 01:31:30.46 scGEvb+g0
>>802
そっかー
じゃあ俺はお前が詳しい抜きゲー以外のジャンルのことはまるで信じない
それよりも抜きゲーに関しての意見が聞きたい
抜きゲーは大量にやってるんだよな？
今の抜きゲーってシナリオとエロ、ゲーム性とエロ、エロの中でも細分化したジャンルに分離する傾向にあるじゃん
あれがどうにも抜きゲーの衰退にしか思えないんだよなぁ俺
MDBにしたっていろんな要素があるタイプの抜きゲーだから良いんであって
ただエロ要素で判断すると微妙じゃないか？
今のブサイク作品とか、あの頃の全盛期の良さが消えて、ただ質を伴わない奇抜なだけになってるし
それに抜きゲー自体が、お前の言う下らない萌えに侵略されているのも心配
こっから進むと抜きゲーまでも、○○やっちゃダメーという幅の狭いものだけが生き残るような気がしてならん
最近の凌辱系もNTRとかアヘ顔みたいな安易な表現に頼ってて、過程や落差の表現が雑になってるよな
ただエロシーンのボリュームばかりを上げて、情緒的な盛り上がりってのを軽視しすぎ
807:名無しさん＠初回限定
12/01/23 01:34:16.16 Xz7Y3IS/0
>>803
エロゲの文法をまるっとコピーされちゃったからな
それもこれも、数年前のエロゲオタが表でバカみたいにエロゲ騒ぎしたもんだから、
オタ業界みんな「ここまでなら許されるんだ」って判断しちゃった
最早住み分けなんて無いに等しく、オリジナルのCSゲームだってエロゲ化が進んでいる
808:名無しさん＠初回限定
12/01/23 01:37:26.24 TENZzEwlO
>>804
昔から少女漫画は萌え萌えな絵が多いしな
809:名無しさん＠初回限定
12/01/23 01:37:46.72 +/W9B0ge0
>>807
> オリジナルのCSゲームだってエロゲ化が進んでいる
胸の揺れ方やパンツの柄に一生懸命なCS大手が増えたなあ
元々その辺はエロゲ屋がスタート地点だから
必然といえば必然なのかもしれないが
810:名無しさん＠初回限定
12/01/23 01:38:11.26 JW0bS/x80
少なくとも、ギャルゲって言葉よりは、エロゲのほうがポピュラーになっちゃったよね
811:名無しさん＠初回限定
12/01/23 01:39:55.15 scGEvb+g0
>>803
ゲームの時点でアマガミは凄いっつーかある種一つの極地だと思ったな
自分＝主人公としてヒロインとのコミュニケーションを図りながらイベントをこなす
という美少女攻略シミュレーションの原点
エロゲじゃもうほとんど失われたもの
あとラブプラスとかも
上手く媒体を活かした作品を作ったものだと感心する
アニメで言えばイヒとかもなー、ほぼ動きの乏しい会話シーンのみだというのに
短時間で大量の1枚絵を表示させ、言葉遊び染みたやりとりで眼と耳を飽きさせないよう工夫がなされてる
各ヒロイン一人一人にキャラが居て成り立つことを理解して手を抜かない
エロゲにも必要なものだと思った
812:名無しさん＠初回限定
12/01/23 01:43:16.85 JW0bS/x80
>>811
だが、ああいうのは、物語性の薄さゆえに、飽きられるのが早い
エロゲが物語を前面にだしてブームを起こす少しまえには、ギャルゲー全盛の時代があったんだぜ
813:名無しさん＠初回限定
12/01/23 01:48:35.70 gEXJf0a00
18禁ゲーがまだ色んな呼び方をされてた頃、高尚な呼称を求めるｴﾛｲﾗﾈな連中への嫌がらせ半分で
下卑た奴らと一緒にエロゲを連呼して定着させてやったなぁ…何もかも皆懐かしいｗ
814:名無しさん＠初回限定
12/01/23 01:49:31.21 scGEvb+g0
>>812
どうだろうな
物語なんてのは自分で想像して、ファン同士で補い合える時代なんじゃないのか今は
ヒロインと主人公主体の形式を取るなら、一貫した物語を無理やりやるより
この二人の関係性に特化させた方が明確に思うよ
アマガミだって発売して結構経ったけど未だにファンいるしな
エロゲの物語もどき、よりはきちんと特化させてる分だけ賞味期限長そうだけどなあ
815:名無しさん＠初回限定
12/01/23 01:50:55.50 vVi3zmbA0
古参のギャルゲオタと物語重視に飽きてた若いオタにうまくフィットしたのかもな
最近のアニメはよくターゲットを狙ってマーケティングしてると思うわ
闇雲に何でもアニメ化はすでに限界だしね
816:名無しさん＠初回限定
12/01/23 01:55:16.57 Xz7Y3IS/0
補い合えるだけの一大コミュニティを作るまでが大変なんだけどねー
ペース的には1年に1本あるかないかでしょう
わざと二次創作普及を狙ったらしい穴だらけのシナリオにして、そのまま駄作認定受けた作品は数多く。
817:名無しさん＠初回限定
12/01/23 01:57:12.02 Xz7Y3IS/0
その上世間の評判が嫌ってほど伝わってきてしまう世の中だから、
かつての硬派オタクのような孤軍奮闘もままならず。オタク総イナゴ化時代の到来である
818:名無しさん＠初回限定
12/01/23 01:58:33.42 JW0bS/x80
>>814
確かに一理あるな
でも、普遍的ではあるけど、あまり発展性のあるジャンルではないと思うんだよ
本質的には抜きゲーとおなじでさ
どこを満たすのかの違いだけで、願望充足するためだけに存在してる気がする
ネット小説で、俺TUEEE! な作品がもてはやされるのと同じじゃね
まあ、それはその方向性でアリなんだけど
819:名無しさん＠初回限定
12/01/23 02:00:41.33 vJ++Fnka0
バブル期の売れ線タイトル
PC-NEWS 2000年以降の累計３万ポイント以上タイトル一覧（ポイント=販売本数）
1. 201,240 2004 Fate/stay night TYPE-MOON
2. 169,053 2005 Fate/hollow ataraxia TYPE-MOON
3. 115,177 2005 ToHeart2 XRATED Leaf
4. 102,080 2000 AIR Key
5. 100,560 2004 CLANNAD Key
6. 096,617 2001 鬼作 elf
7. 075,542 2001 Pia☆キャロットへようこそ!!3 F&C
8. 074,525 2000 猪名川でいこう！ Leaf
9. 072,635 2006 戦国ランス ALICESOFT
10 072,471 2001 大悪司 ALICESOFT
11 068,785 2003 マブラヴ age
12 068,599 2005 夜明け前より瑠璃色な August
13 068,292 2002 妻みぐい ALICESOFT
14 064,526 2003 SNOW Studio Mebius
15 063,635 2006 D.C.II ～ダ・カーポII～ CIRCUS
16 062,546 2006 マブラヴオルタネイティヴ age
17 060,723 2003 大番長 ALICESOFT
18 060,289 2001 誰彼─たそがれ─ Leaf
19 058,781 2000 Natural2 ～DUO～ フェアリーテール
20 058,752 2000 エルフオールスターズ脱衣雀 elf
21 058,498 2002 うたわれるもの Leaf
22 058,140 2003 天使のいない12月 Leaf
23 057,640 2003 朱 ねこねこソフト
24 056,412 2000 夜勤病棟 Mink
25 056,225 2000 GREEN～秋空のスクリーン～ Jellyfish
26 054,483 2004 SHUFFLE! Navel
27 053,353 2003 LOVERS ～恋に落ちたら…～ Jellyfish
28 053,039 2000 まじかる☆アンティーク Leaf
29 050,498 2005 つよきす きゃんでぃそふと
820:名無しさん＠初回限定
12/01/23 02:01:23.00 vJ++Fnka0
衰退期の売れ線タイトル
totoPUSH!!売り上げランキング（2007年01月16日～2011年12月15日）（ポイント≠販売本数）
1. 48,939 2008年02月29日 ToHeart2 AnotherDays Leaf
2. 47,904 2008年01月25日 FORTUNE ARTERIAL オーガスト
3. 40,500 2007年07月27日 リトルバスターズ！ Key
4. 37,194 2008年12月26日 真・恋姫†無双～乙女繚乱☆三国志演義～ BaseSon
5. 36,836 2008年07月25日 リトルバスターズ！エクスタシー Key
6. 34,937 2009年02月27日 夜明け前より瑠璃色な －Moonlight Cradle－ August
7. 27,916 2011年04月28日 大帝国 ALICESOFT
8. 27,716 2010年10月15日 星空へ架かる橋 feng
9. 27,180 2011年09月30日 恋騎士 Purely☆Kiss エフォルダムソフト
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821:名無しさん＠初回限定
12/01/23 02:01:34.68 scGEvb+g0
>>816
穴だらけにしろってことじゃない
一貫した物語性というものが、必ずしも必要ではないってこと
アマガミはそもそも物語性に乏しいからシナリオの穴だとかそういうのはほとんど意識されてない
欠点が発生するほど、物語性に拘ってなかったから
エロゲの場合は、学園恋愛モノでも物語性が下手だとわかっていながらもそれを頑なにやり続ける
そんで穴だらけ、ただつまらないだけのシナリオになって、絵とキャラは良いのにシナリオが・・・・などと言われたりする
物語性をきちんと含ませるべき作品と、そうでない作品があるはずなんだ
まぁアマガミみたいな作りもシステムで既存のエロゲより金かかるだろうけど
822:名無しさん＠初回限定
12/01/23 02:03:05.82 1ZV+HYp80
葉鍵ブームなんか二次創作を壮絶に巻き込んで業界も大きくなったけど
同人内で葉鍵が占めてたポジションを東方に奪われたのって業界がしぼみはじめたのと同じような時期か
葉鍵と東方じゃ全然規模が違ったけども
823:名無しさん＠初回限定
12/01/23 02:09:39.56 JW0bS/x80
>>821
ああ、なんとなくわかる
さして上手くないのにも関わらず、シナリオで勝負するのは馬鹿だもんな
そういう意味では、最近のじゃラブ利ケーションはかなり意欲的な作品だったし
いくらでも戦い方はあるのに、真っ向勝負を挑んで即死するメーカーは後を絶たない
>>822
あのSSブームやら何やらは、なんだったんだろうなww
824:名無しさん＠初回限定
12/01/23 02:09:58.25 scGEvb+g0
>>818
発展性があるかというより比較の問題で
今主流の学園恋愛物だと、主人公とヒロインの関係を主体として物語性を強めながらも
その物語性はお粗末で、またファンすら期待していない状況
選択肢や分岐、能動的にプレイヤーが介入して擬似恋愛観を感じられるシステムもなく
つまらないと既に自分が予想できるシナリオ見ながらたまーにある、絵と一部の萌えシーン、エロシーンを見るだけ
それよりは主人公＝自分というスタイルで、ADVならではなの選択肢、分岐要素を絡めて
イベントシーン主体でヒロインと主人公をブラッシュアップする作りのが余計な贅肉がなくなって且つ望まれる要素を沢山作れる
シナリオライターがいないいないと言われてて、シナリオに期待してるユーザーが少ないジャンルで
なぜ物語性を主軸とした構成にしなければならないのかという疑問