12/01/21 01:02:17.84 8CkvKBI50
>>426
リアリティというのは写実的な表現ではなくて
架空であっても読者を納得させる説得そのもののこと
「いる⇔いない」ではなくて「違和感がない」と思わせること
その手間を省いたものが属性などのカテゴライズ
読み手、書き手に技術を要求しない手法
431:名無しさん＠初回限定
12/01/21 01:10:40.33 SxSCFB5uO
>>422
“オタ臭くないもの”を「万人受け」の定義とすると、エロゲ自体がその定義から外れるな。
仮に宮崎アニメの様なエロゲが出来たところで、「二次元でのエロ」がある時点で大多数は“オタっぽくてキモい”としか思わず忌避するからな。
432:名無しさん＠初回限定
12/01/21 01:15:03.45 M1OUcbMr0
>>428
因みに、18禁PCソフト(乙女BL含む)3554作品中、ワースト16位(同順位11作品)
テンプレ萌えゲーじゃない作品に飢えてる人が多いっつう割には、
知名度の高いこの作品を買った人が2人だけってのはどうよ？って言いたかったｗ
433:名無しさん＠初回限定
12/01/21 01:15:22.44 OWJOLcNR0
定義論議になると不毛だよな。定義なんて無くても本質は語れるだろ。
自分の言葉をテンプレ化すんなし。
434:名無しさん＠初回限定
12/01/21 01:23:54.28 FfB6G8mf0
>>424
東鳩２とか八月のＦＡとかも１０万売れたから普通の恋愛もののほうが売れるじゃない
丸戸が売れない理由はわからないが
435:名無しさん＠初回限定
12/01/21 01:27:50.19 M93zwdlX0
>>424
恋愛メインでも人物に深みがあって読みごたえがあればいいが
そうじゃないからなー
薄っぺらいヒロイン、主人公のことを不自然に惚れるヒロイン
ってのがもうまったく受け入れられない
丸戸のように女性に対して横柄な態度をとるくせに
一緒に風呂に入っても興奮せず
明らかに好きアピールも異常なほど鈍感で気付かない
糞すぎる
436:名無しさん＠初回限定
12/01/21 01:29:04.37 mt8xhhOv0
シュタゲはFD込みで約30万、FateはFD込みで約57万売れてる
437:名無しさん＠初回限定
12/01/21 01:32:18.56 M93zwdlX0
>>430
その通りだなー
たった2時間だけのアニメであれだけ人に印象付けられるだけの
キャラクターを表現しつつ、リアリティも実現できるのがすごいよな
最近のエロゲはオートモードで20時間ぐらいかかるのに
糞みたいなシナリオと冗長な日常会話でもう読んでられない
438:名無しさん＠初回限定
12/01/21 01:32:56.72 OWJOLcNR0
エロゲ買ってる時点で一般人じゃないだろｗ
どんな気色悪い世界をご所望なんだ？
スタイリッシュにエロゲをこなすイケメンとかTVで流れて欲しいのか？ｗｗｗ
439:名無しさん＠初回限定
12/01/21 01:34:33.59 M93zwdlX0
>>431
それはエロゲはこういうものだという固定観念があるから
そういうのを変えていかないとだめでしょ
440:名無しさん＠初回限定
12/01/21 01:35:34.65 49nt1rUb0
丸戸はエロゲ数作品しかしてない頃、批評空間でシナリオが良いと高評価されてたから買ってみたがダメだったな
今も工作ポイのが多いし、一部の熱狂的な信者か関係者が必死になってるだけだという印象
441:名無しさん＠初回限定
12/01/21 01:37:44.96 M93zwdlX0
とにかくあの無駄に長いテキストなんとかしないとな
画像で表現する、又はしている部分をテキストで書いたり
ヒロインのセリフに対していちいち説明いれたりとか
こういう無駄なもの極力減らしてほしいわ
442:名無しさん＠初回限定
12/01/21 01:38:10.57 Rkl6mKKy0
>>429
だからその記号化が全ジャンルにおいて進行してると言ってるんだが
具体例を言えって人へちゃんと具体例を言って納得されたことがないけど
あしたの雪之丞 、下級生、モエかん、天いな、僕夏、顔のない月、永遠のアセリア、瀬里奈、いたいけな彼女、マインデッド
多い少ない話をしているのであって、全く無いか一つでも在るかという揚げ足取りをされても困るぞ
あと"同じようなエロゲ"は出ていてもその中で、要素をオミットしたりして今の時代にも続いてるものがある
あと昔はなんでも質が高いだとか言ってるんじゃない
幕の内弁当は嫌いなものは残せばいいし、好きなものが多いほど満足できる。その判断は食べる側で各自行う
けど日の丸弁当は最初から苦手なものが無い状態でしかありえない
443:名無しさん＠初回限定
12/01/21 01:42:19.34 Rkl6mKKy0
>>432
言いたかったｗって・・・
CHEERIOが今更凄い名作だぞ！って言われてるような動きは見て取れなかったがな
そもそもなぜワーストにある一つの作品だけが何らかの指標として有効だと判断したんだ？
普通は上位にこういう作品が多いor存在しないからって言うでしょ？
それ言ったら最下位付近に萌え系の作品が一つでもあれば、萌えは受けないって言えるわけだし
444:名無しさん＠初回限定
12/01/21 01:43:52.70 8CkvKBI50
たとえばファイナルファンタジー
映像はどんどん進化していっているのに
まるでリアリティがない
写実的であっても説得力がなければこうなるという典型例
「光速の異名を持ち重力を自在に操る女性騎士」
作り手がこういう説明で逃げちゃいけない
これは読み手が特徴を述べるときに使う表現
そういうシーンを見せることで納得させなければ意味がない
445:名無しさん＠初回限定
12/01/21 01:47:23.59 M93zwdlX0
昔のエロゲのほうがリアリティはあったね
人としての普遍的なものにストレートに向かい合っている感じがあったな
今は全部テンプレパクリのガラクタの盛り合わせ
あるアニメのヒロインが好きで、それっぽいヒロインと恋愛したいヲタ向けのエロゲばっかり
ライターの人生経験を活かして描かれたものじゃないんだよね
そういうエロゲはほんとにくだらない
普通に恋愛してきたライターの作品はテンプレっぽいキャラを使ってもリアリティがあるんだよな
女の心理を理解しているんだなとか、こういう恋愛してきたんだろうなって
思わせてくれるような説得力があるんだよね
446:名無しさん＠初回限定
12/01/21 01:48:17.88 FuF8W4Y/0
ID:Rkl6mKKy0が最近買ったエロゲは何？
447:名無しさん＠初回限定
12/01/21 01:50:12.27 M93zwdlX0
>>444
>そういうシーンを見せることで納得させなければ意味がない
ほとんどそういう説明臭いテキストのエロゲばっかだよな
必死に説明してさ、こういうことなんです納得してください
揚げ足取らないでくださいって感じのテキストで読んでても不快
448:名無しさん＠初回限定
12/01/21 01:52:31.58 OWJOLcNR0
まあ、今のエロゲの主人公はガチでイケメンだからホイホイとヒロインが股を開くのは説得力があるけどなｗ
案外リアリティーあるんじゃねーの？
OHP見ただけで歯ぎしりしちゃうけどなｗ
NTRがダメだダメだって言うけど、今のエロゲーは主人公とプレイヤーは一切関係ないから常時NTRだと思うんだが
NTR好きがNTR要素が無い無いと言ってるのが面白い。
449:名無しさん＠初回限定
12/01/21 01:54:21.06 M93zwdlX0
大体糞ゲって最初の数ページでわかるよな
開始直後、主人公はこういうスペックですって長々と説明しているのは大抵糞ゲ
そんなのストーリーの中で自然と理解してもらうようにしろよと…
ヒロインのスペックもエピソード作って説明しろよ
彼女は学園のアイドルでスポーツ万能で勉強もトップで…とか・・・アホかと
450:名無しさん＠初回限定
12/01/21 01:56:10.19 Rkl6mKKy0
NTR好きの好きなNTRとNTR嫌いの中でのNTRはそもそも全然違うものだからな
>>446
具体例を求められて、具体例を話すと今度は購入履歴を問われる
そっからの流れはただの個人攻撃だろ？
だから牽制した物言いをしたのに
451:名無しさん＠初回限定
12/01/21 01:56:38.73 mt8xhhOv0
>>448
そんなこと言い出したら、学園のアイドル（笑）とかいう設定以外のヒロインがモテないのはおかしいだろ
ヒロイン全員美少女設定なんだし
452:名無しさん＠初回限定
12/01/21 01:57:43.79 M93zwdlX0
>>448
イケメンで最初からモテモテで…一体何を見せたいんだって話
モテモテだと話がすぐ終わるから、じゃー鈍感主人公にしようってことになるしｗ
わけあり事情やヒロインを変人とかにして、すぐくっ付かないようにしようとか
打算的過ぎるんだよな
批評空間で80点以上のものをいくつかやったけど、
どれもまったく受け付けなかったわ
453:名無しさん＠初回限定
12/01/21 01:58:18.91 OWJOLcNR0
>>449
わかるわかるｗ
俺の場合はOHPの時点でキャラクターの相関図があったらクソゲー確定だな。
その相関図を完成させるのがゲームとちゃうんかとｗ
454:名無しさん＠初回限定
12/01/21 01:59:50.87 mt8xhhOv0
>>445
別にライターの人生経験を活かしてなくても問題ないと思うが
冨樫や宮崎の人生経験が作品に活かされてるとは言い難いし、単純に作者の感性や技量がずば抜けてるだけかと
455:名無しさん＠初回限定
12/01/21 02:00:35.99 LKjzoP4t0
エロゲだからそういう理由は強引にでも納得してくれるだろうって甘えがあるな
惚れられる過程も、エロゲの主人公だからという理由で納得するだろうってエロゲが持ってる不出来でもOKという軽さに頼ってる
シナリオがつまらないだけならともかく、世界観や設定すら既存のものに頼るだけで、その作品独自の魅力を突きつけてこない
俺が思うに起承転結がエロゲの場合、超承承結なんだよ
起がまず起ではなく、ただ強引に納得させられることを強いられる超展開の超で始まり
魅力が沸かない世界観や設定の元で長々と下らない承が描写される
最初の段階で地に足が付いてないから転と呼べるほどの盛り上がりは存在せず、すっ飛ばして結になる
456:名無しさん＠初回限定
12/01/21 02:04:22.11 OWJOLcNR0
>>451
そこは他人にはブスに見えるが俺には美少女に見えるという設定でいいんじゃねーの？ｗ
リアルでも美少女過ぎると誰も手を出さないとかあるし。あると思うし。あるって話を聞いたなあ。
457:名無しさん＠初回限定
12/01/21 02:05:36.73 M93zwdlX0
>>454
センスだけじゃないよ、1つの作品作るのに大量に資料を集めて猛勉強するんだから
宮崎駿がグライダーみたいなのに乗って飛んだとか、蟲に助けられた経験があるとか
そういうこと言っているんじゃないよ
人は鳥を見て飛行機を想像できるんだから
何かしらモデルになるようなものがあるんだよ
それは人が作ったアニメとかではなくて、現実にあるもの
それを抽象化して人が違和感なくすんなり理解できる形に持っていっている
でもエロゲライターはただのアニヲタで
元がアニメでそこから二次創作的なものを作るだけになっている
こういう手法がだめとかじゃなくて、資料がアニメしかないってのが
テキストから滲み出ているから糞なんだよ
458:名無しさん＠初回限定
12/01/21 02:07:30.11 GVqYcTAf0
>>454
宮崎、高畑あたりは人生経験、社会情勢が作風に結構影響してるんじゃないか
459:名無しさん＠初回限定
12/01/21 02:10:51.64 M93zwdlX0
学園アイドルって一言で説明しないでさ
例えば、他の男子生徒から告白されているシーンがあるとか
男子生徒が噂しているのを聞くとか
そういうのから、このヒロインはモテるキャラなのかって自然に理解させてほしい
そういうのすっとばして、おっとり口調でちょっと天然入っているけどやさしくて
ロングヘアってテンプレ的なキャラ作ってるのが糞だなーって思う
冗長な日常会話入れる暇があったら、学園アイドルとわかるように
説得力を持たせるイベントなりシチュなりを入れろと
460:名無しさん＠初回限定
12/01/21 02:11:37.01 mt8xhhOv0
>>457
それは人生経験というより、作品に対する姿勢なんじゃないかな
小説家は一つの作品を作るのに大量の資料を用意するのは知ってるし、
取材が丁寧な作家の作品は確かに面白い
今のライターやメーカーにはそういう姿勢も足らないな
今のライターは取材とかマジでしてないだろ
461:名無しさん＠初回限定
12/01/21 02:11:45.57 OWJOLcNR0
宮崎アニメはほとんど原作付だろう。
それを映像化するセンスは抜群なんだろうけど、いちばんエネルギーのいる基礎の部分を作るセンスは無いような気がする。
462:名無しさん＠初回限定
12/01/21 02:12:22.27 M93zwdlX0
>>458
社会風刺が効いているとかそういうレベルのことを彼は言ってないと思うよ
多分そういうことも理解してないレベルの人
463:名無しさん＠初回限定
12/01/21 02:12:51.94 LKjzoP4t0
オタクは現実性、一般性が少しでも垣間見えると拒絶反応を起こす
なんてのは本当なのかね
オタだって全てがオタ一色の人間というわけではなくて、どこかしらの感性で一般性を伴う人間なわけだから
一般的なものがエロゲにあったからってそれが良いものであれば受け入れると思うけどなぁ
拒絶ってのは良いものじゃないから拒絶されるんであって、一般性を取り入れること自体はオタ向けコンテンツにおいてNGってわけじゃないもんな
464:名無しさん＠初回限定
12/01/21 02:19:03.13 M93zwdlX0
でも実際拒絶するキモヲタが多いんじゃね？
主人公に欠点が少しでもあると嫌だと思ったり
ヒロインに二面性があってドス黒い者があると地雷とか言ったりｗ
ダメ主人公スレとかにいる奴らとか全員キモヲタだろｗ
465:名無しさん＠初回限定
12/01/21 02:25:40.22 OWJOLcNR0
そういうのをオタクに押しつけるセンスもどうかと思うよなあ。
一般ウケしたいなら一般人が購買層のフィールドで勝負すべきなんじゃなかろうか。
何もエロゲという媒体にこだわる必要はないだろう。
これが一般だ、リアリティーだ、オタクは分かっちゃいないとオタクに文句をぶつける行為は何がしたいのかよくわからん。
オタクに教育でもしたいのか？そのセンスがまず気持ち悪いだろうｗ
466:名無しさん＠初回限定
12/01/21 02:26:48.83 LKjzoP4t0
それもそういう要素が功を奏した良い作品に出会ってないだけな気もするんだ
ダメ主スレでも一部有名すぎるエミヤさんとかは例外としてきちんと主人公の欠点がその作品の魅力に繋がってると判断されてるものは、早々槍玉に挙げられてこないし
467:名無しさん＠初回限定
12/01/21 02:30:16.69 LKjzoP4t0
オタクに押し付けてるってのが被害妄想すぎないか？
オタクにとって二次創作とも言える、過剰な程のオタ臭さだけで構成されるのは如何なものか
ってことでしょう
リアリティという言葉が出ただけでなんでもかんでも俺達を攻撃し啓蒙しようとしてきてると捉える必要は無いだろう
娯楽にその手の過剰な防衛線を引いてしまうこともまず問題だと思う
468:名無しさん＠初回限定
12/01/21 02:33:44.56 mt8xhhOv0
>>465
確かにオタクに教育してもしょうがないし、気持ち悪いな
というか、市場のためにはそういう層も必要
けど、それ専用しか出ないのが問題
エロゲというかビジュアルノベルの良い点は終わりが必ずあるということだと俺は勝手に思ってる
漫画でもラノベでも基本的に引き伸ばせるだけ引き伸ばしておいて、終わりはグダグダというがデフォだから
綺麗に終われるビジュアルノベルという媒体が個人的に好きで、もうちょっとまともなのが出て欲しいと思ってる
469:名無しさん＠初回限定
12/01/21 02:34:14.35 SxSCFB5uO
>>464
深夜にこんなスレで何回もレスするあなたも十分にキモオタの一人です。
まぁ、エロゲ関係4板にいる奴は全員キモオタだがｗ
>>457・460
言いたい事は分かるよ。
ただ、そんな時間のかかる努力をしたところで、それは利益（売上・給料）には反映されない。
見返りが無い努力をする奴は極一部を除いていない。
そして、割れユーザーが大量にいる以上、製作者側の努力不足を一方的に非難する権利は無いと思うよ。
470:名無しさん＠初回限定
12/01/21 02:41:07.51 0TkCF7OA0
>>465
＞一般ウケしたいなら一般人が購買層のフィールドで勝負すべきなんじゃなかろうか。
＞何もエロゲという媒体にこだわる必要はないだろう。
その結果が、作り手の不足と客の移住だとしても同じ事を言うの？
一般受けする要素があるなら一般で勝負しなければならない。
ニッチすぎる要素があるなら同人で勝負しなければならない。
フィールドを限定していって、さてエロゲのフィールドには何が残るんだろう。
非常に中途半端なものが残るね。
結界張って、ここに少しでも触れるなら俺への攻撃と見なすから余所へ行け！で孤立状態。
ネタはいろんな所からいろんな形で取り入れた方が良いに決まってる。
他の媒体がエロゲ的要素を取り入れるというならば、エロゲだって他からの要素を取り入れたないと置いていかれるだろそりゃー・・・
471:名無しさん＠初回限定
12/01/21 02:43:49.15 wVBOcPAV0
教育ってのは作品でやるんじゃなくて、売り方でやるんだよ
広報がユーザーを育てる
472:名無しさん＠初回限定
12/01/21 02:45:01.07 mt8xhhOv0
ステマですね
わかります
473:名無しさん＠初回限定
12/01/21 02:46:15.40 OWJOLcNR0
そういう客が作りたいのなら、そういう客がいる所で客を暖めてから来いよ。
萌えアニメだとか萌えラノベだって元々はエロゲで暖まった客が流れたから一時代を作れたわけだろ。
狙って作ったわけじゃないだろうけど。
別の媒体でその系統を暖めてからチャレンジしろってこと。そういう所がセンスがねぇって思うわ。
死地に飛び込んで返り討ちにあって、オタクは分かっちゃいないと文句たれてるのは頭が悪いだろう。
474:名無しさん＠初回限定
12/01/21 02:50:51.07 0rdogSnz0
エロゲ独自のパワーがあったみたいに語るが、結局他でやってたことをなんでもかんでもエロゲ用に加工して出しただけだろ
それが科学反応でエロゲって固有の文化を形成したように見えただけ
有名になっちゃってすげーすげー言われるようになって、さもエロゲだけで何かしらのパワーが発揮できると増長してるな
暖めてからチャレンジしろ？
そんな手間がいらない業界だからエロゲのフィールドなんだろうが
前提忘れんな
一般で暖めてなんでエロゲという下層に来るんだっての
475:名無しさん＠初回限定
12/01/21 02:56:44.46 M93zwdlX0
別にヲタを啓蒙しようなんて思ってないけどね
一般フィールドじゃ規制があってどうしても表現できない部分があるから
仕方がなくエロゲでって感じで作ってほしいね
エロゲでは今のとこ何でもできるはずなのにまったく活かせてない
エロゲでやる必要あるの？って作品ばっかりじゃん
最後におまけ程度のセックスシーンがあるだけｗ
476:名無しさん＠初回限定
12/01/21 02:57:53.07 rRvhVDri0
エロゲなんて純粋なエロと、一般向けで売れないレベルのものにエロくっつけて売るもの
後は一般向けで売れるかどうかの試金石だけがあればいいじゃん
エロゲなんて基本的に忌避すべきものなのに何でスタンダートにしたがるんだよ
477:名無しさん＠初回限定
12/01/21 03:00:35.86 M93zwdlX0
>>474
エヴァとかFFの18禁をオフィシャルが作ったら売れると思うぞ
でも次回作の一般の方が売れなくなりそうだけどなｗ
478:名無しさん＠初回限定
12/01/21 03:00:38.63 mt8xhhOv0
弱小が売れるためにはとりあえずエロ入れて、エロゲとして売るほうが売れやすい
Fate発売前の弱小型月も、とりあえずエロ入れてエロゲとして出して馬鹿売れした
そしてエロゲ市場に戻ってこなくなった
479:名無しさん＠初回限定
12/01/21 03:07:01.74 0rdogSnz0
>>476
忌避するべき存在というのはエロゲをやらない人へ向けての場合であって
エロゲをやる人が忌避するものであってはならない
あらゆるメディアの中、オタ産業の中でのスタンダードな存在になるわけではなく
エロゲの中で楽しめるものであれば良い
が現実そうなってもいないというんじゃないか？という流れの会話だと思ったがな
480:名無しさん＠初回限定
12/01/21 03:07:08.05 8CkvKBI50
「（狭義の）オタク」は与えられた情報を鵜呑みにし過ぎる
良くも悪くもピュアなんだろうね
ピュアじゃない捻くれ者を騙せるくらいの詐欺師（ここでは褒め言葉）が必要なんだと思う
たとえばミステリ作家辺りを引っ張って来ることができれば
ちょっと面白い化学反応起きるんじゃないかな
481:名無しさん＠初回限定
12/01/21 03:15:23.26 SxSCFB5uO
>>476
俺は今のエロゲも好きな方だが、同意だね。
>>478
月姫とFateは武内がきのこを売る為の最も効率的な「手段」としてエロ媒体を選んだに過ぎないからねぇ。
用が済んだら戻って来ないでしょ。
そもそも大抵のクリエイターにとってエロは忌避する要素だし。
ラノベライターになるハードルが下がった以上、優秀なライターがわざわざエロゲに来る筈が無い。
482:名無しさん＠初回限定
12/01/21 03:19:42.47 0rdogSnz0
そもそも当時でADVなんてのはエロゲが最大の市場だからエロゲしかなかったろ
それかそのまま同人でやるか
初期のエロゲだって、ちゃちなゲームにおまけでエロが付いていたようなものだった
だから別にそんなんでも積極的に受け入れればいいと思う
受け入れ拒否したら誰も来ないし
483:名無しさん＠初回限定
12/01/21 03:32:30.82 DtO3ICRy0
盛り上がった所で次の議題にいこうか
シナリオが難しいとしたら、じゃあそれ以外のどのような部分でエロゲは頑張っていけばいいのか？
484:名無しさん＠初回限定
12/01/21 03:41:15.72 pDQRSj8T0
もしかすると、「どうせテンプレだろと思わせるような要素」が新たなNG要素になってるんじゃないかと思った
キャラ紹介やストーリー紹介をざっと見て、はいはいテンプレ乙、こりゃ体験版とかで確認するまでもないなと切り捨てられ、
実は頑張ってたんけどプレイしてもらえなかった作品も、中にはあるのかもしれない
485:名無しさん＠初回限定
12/01/21 03:43:25.33 wVBOcPAV0
最低限の評価にすら至ってない作品とかたまにあるね
企画書が悪いのか、広報が悪いのか、その両方か
486:名無しさん＠初回限定
12/01/21 03:49:04.32 M93zwdlX0
絵もテンプレ、キャラもテンプレ、シナリオもテンプレ
主人公イケメンモテモテ
はい、ハーレムハーレム
487:名無しさん＠初回限定
12/01/21 04:06:00.25 M1OUcbMr0
萌えテンプレﾜﾛｽって人は、北崎拓とか星里もちるみたいな、
トレンディドラマの安っぽいテンプレを繰り返してるだけ～
みたいなのはどう感じるんだ？
488:名無しさん＠初回限定
12/01/21 05:26:53.30 M93zwdlX0
一般アニメがレベル高いかっていったら
そっちもテンプレ量産なんだよな
で、あいかわらず、少年少女主人公ばっかり
大人が見るようなものじゃないし
アメコミみたいに大人が主人公なら実写化もしやすいけどな
ま、一般アニメは子供が見るからいいとしても
18禁のくせにガキ臭い会話やストーリー読まされるのは苦痛でしかないわ
だからやるエロゲも熟女好きじゃないが熟女モノのエロゲになるんだよな
エロゲライターには大人の恋愛を描くのは無理かｗ
489:名無しさん＠初回限定
12/01/21 05:29:56.52 M93zwdlX0
NG恋とか評判良いからやってみたけど
最初お？って思ったけど
よくあるツンデレガキの管理人が出てきて、よくあるエロゲ的アニメ的な会話になり
弁当に何か入ってて、またアパートに戻るとか意味不明過ぎて速攻アンインスコしたな
490:名無しさん＠初回限定
12/01/21 06:31:57.88 LWMhina4O
>>483
せめてエフェクトくらいは頑張ってほしいかな
背景3Dにするだけでも色々やれそうな気がする
491:名無しさん＠初回限定
12/01/21 07:10:19.10 8CkvKBI50
>>483
他の媒介では表現しづらい、PCだからこそ
という部分で差別化するしかない
・極端なマシンスペックを要求せずに、360度どこからでも任意の画が見られること
・素材を提供しつつ、シナリオエディタなどのツールへシフトさせる
・キャラクターにルーチンを組み込んだシミュレータ
・ネットワークを経由した何か
数少ないけれど、すでにこういう方向性のところはいくつかあるけどね
492:名無しさん＠初回限定
12/01/21 07:11:20.89 M93zwdlX0
あとさ、ファッション雑誌ぐらい目を通してほしいね
いつの時代の服だよ・・・髪形だよって毎回思う
493:名無しさん＠初回限定
12/01/21 07:43:57.39 /qMx/RSG0
>>435
そうそう、大体ダブルヒロイン同士の友情なんて
全然成り立ってないのに
信者と作者の脳内だけでいつの間にか友情が成立してて
友情を切り裂く悲恋、みたいになってるんだよな
>>474
叙述トリックやらループネタやらハードボイルドやら
一般作のデッドコピーでも
エロゲオタはすげーすげーと持ち上げてくれるからなｗ
494:名無しさん＠初回限定
12/01/21 08:03:47.13 AI6hoOD1O
>>488
去年だったら、十代の娘を持つ三十路のオッサンが主役のアメコミもどきの｢タイガー&バニー｣とかもあったじゃん。
何いってんの？
495:名無しさん＠初回限定
12/01/21 08:25:40.05 UM/Umcr90
drag on dragoonみたいなのをエロゲ化してくれるメーカーは無いものか
其のものをエロゲ化してくれるとなお良いんだがなー
まあ、売れる内容の作品にはならんだろうが
ああいうジャンルの作品もエロゲでやって欲しい
どっか体力があって少しは余裕のあるメーカーさんがやってくれんかのう
496:名無しさん＠初回限定
12/01/21 08:36:04.98 SfCmRRpC0
アニメはシナリオやキャラはテンプレでもアニメーション効果がでかい
萌えに関しても静止した状態だけでなく、連続した表情の変化なんかを表現できる
動画によるその一場面だけ、もうそれ以外では見られない固有の萌え表現はまるで生きてる女の子であるかのように見せかけられる
アニメには媒体を活かした萌えの手法がある
エロゲはテンプレはしょうがないとしてもその媒体を上手く活かせてない気がする
テンプレ以外の部分で上手く飾り立てれば、見る目は違ってくると思うんだけどな
テンプレをテンプレのまま放置して何の工夫も見られないからテンプレってだけの言葉で語られる
497:名無しさん＠初回限定
12/01/21 09:03:08.88 Y+LHHOBiO
幸福の黄色いハンカチとかラブレターから～果てはストレイト・ストーリーくらいの大人向けの作品をエロゲで作れば満足するのか？
498:名無しさん＠初回限定
12/01/21 09:42:20.11 LryirJht0
非処女を出すと売れ行きが悪い･･･って分かってるんなら
全員処女にすれば良いじゃん。
どこぞの誰かみたいに現実的じゃないとか
シナリオに深みがとか言い出すのは、業界を変われ。
499:名無しさん＠初回限定
12/01/21 11:15:56.56 jDMd+Er7O
非処女とか寝取られ関係なく、作品をもっと丁寧に作ってほしいな
何を出してもいいが、非処女には非処女なりの、寝取られには寝取られなりの、そうなったいきさつをちゃんと描写すべき
抜きゲーは、この限りじゃないけど
だって、最近の作品って、賞味期限が短すぎだもん
ついこの間まで、恋騎士恋騎士言ってた連中が、すでに次に移っちゃってるし
500:名無しさん＠初回限定
12/01/21 14:28:02.41 QBM2av0A0
賞味期限が短い方が儲かるんだから仕方ない
501:名無しさん＠初回限定
12/01/21 14:53:07.05 SxSCFB5uO
>>499
アニメもCSのゲームも賞味期限短いし、作品の出来の問題というよりはユーザー側の問題という気がするが。
502:名無しさん＠初回限定
12/01/21 15:38:20.80 M93zwdlX0
処女かどうか気になるような作りになっていること自体が糞ゲ
キモヲタに媚びた糞ゲ
503:名無しさん＠初回限定
12/01/21 18:50:07.96 L8Y4Qqu+0
ID:M93zwdlX0みたいなのがどんどんNG要素を増やしていくんだろうな
504:名無しさん＠初回限定
12/01/21 19:24:01.90 VNOaeTiq0
>>493
お前、あちこちに現れては同じようなことしか書けてないけど、女か？
505:名無しさん＠初回限定
12/01/21 22:03:56.14 v3+X9dfCO
非処女がどうこう言う割には母親キャラって結構人気出たりするよな
506:名無しさん＠初回限定
12/01/21 22:22:11.77 xAOLKX/F0
>>498
売り上げってそんな単純なものかね
売れない理由、不評の理由を上手く表現できなかった作品に対して
無理やり当てわかりやすい叩き要素を当てはめて保身を図ってるだけに見えるけどな
クソゲーを作るたびに、○○を売れない要素、嫌いな人が多いからいらない要素みたいに決め付けて
下級生2が叩かれた当時だって連続で非処女を出してたとしても大盛り上がりしたエロゲだってあるんだから
507:名無しさん＠初回限定
12/01/21 22:54:32.73 LryirJht0
>>506
伝聞として目にするｸﾘｴｲﾀｰwの言い訳って
分かりやすい仮想敵(処女厨とか）を持ち出す方法とかも含めて、こんなのが多い。
実際はもっと複雑なんだろうけどさ。
売れなくても評価される･･･なんてのは･･･ねぇ。
508:名無しさん＠初回限定
12/01/22 00:33:17.75 3zNtqNQ80
>>487
北崎拓のますらおは今でも好きだわ
星里もちるのリビングゲームも当時は結構好きだった
509:名無しさん＠初回限定
12/01/22 00:34:43.89 3zNtqNQ80
ああ、俺は萌えテンプレﾜﾛｽって人じゃないけどな
510:名無しさん＠初回限定
12/01/22 00:50:53.38 guNjeaf90
最初から限定したユーザーだけにアピールして売るって時点で
それよりも多数のユーザーにアピールして売る作品よりは売り上げ数が低くて当たり前
だからといって前者の作品やそこに含まれるものが必要ないかと言えばそうでもない
多数派嗜好に乗っかるなら同じ思惑で競合して発売される作品が多いから、その中で突出しないと買ってもらえないわけで
一概に多数派好みに作ってれば儲けられるってわけでもない
一枚岩なんかじゃなく、多様化した嗜好性癖のユーザーによって成り立ってる業界なわけだから、業界としてカバーできる範囲は広く持たないと逃げられる
511:名無しさん＠初回限定
12/01/22 01:14:19.28 EpWaUOA50
嫌いなものがあったら買いませんってユーザーに配慮してそれを減らすことも重要かもしれないけど
それよりも何よりも、好きなものがあるから買いますってユーザーにもっと配慮するべきでは
流行の特化ゲーなら尚更
ただ嫌いなものがないだけの特化ゲーとか何に特化してるのかわからないし
512:名無しさん＠初回限定
12/01/22 01:22:23.31 meCj5U6n0
歳食って枯渇しちゃったクリエイターがまた復活することってあるの？
513:名無しさん＠初回限定
12/01/22 02:29:49.01 hYPAseA+0
>>463
どこかで書いていた人がいたけど、話が茶番であると。ハリボテ設定だから何をやっても嘘くさいって。
その例にD.C.2が挙げられていて同感。
うそ臭い世界で、その設定を舞台としたことにに何の必然性もないんだよね。
単に「お約束だからこの設定を使った」というだけの。
とりあえず学校行って、とりあえず部活して、とりあえず生徒会…それを描写する必然性が全くない。
だからネットじゃ、ご都合主義な展開を言い表すのに「まるでエロゲのような」って表現使うんだぜｗ
読者とライターに対して、またとない蔑称的表現だよねぇ。
514:名無しさん＠初回限定
12/01/22 03:04:20.56 /jahumF/0
463のレスとしてもおかしいし、ここにない文章の感想を書かれても
515:名無しさん＠初回限定
12/01/22 03:28:27.18 vAEnPnr+0
まるでラノベのようなでも通じるな
516:名無しさん＠初回限定
12/01/22 04:04:06.35 FzFZAbzy0
ラノベの場合は、そういうエロゲ的な展開から影響を受けてます
ということを作中で露骨に表現して、登場自分に気付かせた上で
「そんなエロゲのような展開があるわけがない！」などとメタ的な視点でもって言及した上で
結局はご都合展開になりました～という、ご都合主義に対する皮肉的な立場が主としてあると思うけどな
わかっててやってるんですよ。みたいななニヒルな感じが中学生的な感性を刺激して丁度良いとも思う
517:名無しさん＠初回限定
12/01/22 04:33:18.81 Gx1uhjCg0
>「そんなエロゲのような展開があるわけがない！」
これがもうラノベのタイトルとしてありそうなくらいだからな
518:名無しさん＠初回限定
12/01/22 09:35:55.43 t7n6U7Qk0
>>516
で、ハルヒみたいな中身のない者ができるのか
519:名無しさん＠初回限定
12/01/22 09:40:04.44 t7n6U7Qk0
予定調和をあえて外すとか
そういう姑息な手法じゃなくて
人物にリアリティがあって物語としても面白いものを作ってほしいね
メタ構造なんて結局ヲタしかわからないわけで
そんなことしても一般人にはウケない
520:名無しさん＠初回限定
12/01/22 09:49:54.46 v27xsJCe0
>>511
嗜好品なんだから、好きなものだけというのは当たり前。
何が悲しくて嫌いなものまで･･･。
好き嫌いが無い層が多い「はず」だが、それで売れないなら
特化型より悪くなってるんじゃない？
521:名無しさん＠初回限定
12/01/22 10:00:34.00 t7n6U7Qk0
ヌキゲなら特化の方がいいでしょ
恋愛ゲ程度のエロしかないヌキゲなんていらない
522:名無しさん＠初回限定
12/01/22 10:08:45.08 XRSWXdhP0
エロゲがヲタ文化の中心じゃなくなったっていうのが大きい
かつてはエロゲがヲタ文化の中心だったのに、
いまやヲタ文化の中心はラノベになって、エロゲは、アニメ化されたり、型月葉鍵でもない限り
まったく注目されない
523:名無しさん＠初回限定
12/01/22 10:16:14.75 rcTdSqdO0
>>424
丸戸が駄目なだけだろ
恋愛メインだって、葉鍵のようにヒットしてるもんはしてる
丸戸って立ち位置が中途半端なんだよ
例えばTH2と丸戸を比べれば、別にTH2が格段に優れているわけでもないが
丸戸の芸風なら、一般小説でも読んでた方がずっとマシだしな
NG恋で、歳の差ある疑似家族が恋愛に発展し、娘が実の母との間で板挟みになってどう解決するかと見ていたら
実の母が超絶バカで結婚詐欺師に騙されていたので、主人公と娘のカップル側が正しい！
だから疑似家族からの年の差恋愛を認めるのも正しい！って流れになったときはポカーンとしたよ
524:名無しさん＠初回限定
12/01/22 11:03:37.17 vAEnPnr+0
>>523
＞丸戸の芸風なら、一般小説でも読んでた方がずっとマシだしな
正直今の一般小説はなあ…
一般一般というけどゲーム漫画以外の一般向けは質的にほぼ死んでいると言ってもいいような
そのゲーム漫画にしても質は疑問視され売上も一強他弱みたいな状況でなかなか厳しいし
525:名無しさん＠初回限定
12/01/22 13:09:23.65 6bOpIQvV0
18禁ゲームは自由度の高い
原画、CG、シナリオ、音楽、声優、演出などの総合娯楽やで
526:名無しさん＠初回限定
12/01/22 13:51:37.88 yzrV/hGq0
>>525
その自由度を生かせていない作品が多い。
暗黙の了解でやっちゃいけないラインが多すぎる気が。
エロゲ板とか十年前に比べて書き込み数は減ってるのかな？
527:名無しさん＠初回限定
12/01/22 14:34:35.16 TocU4O7U0
どのあたりがピークかわからないが09年ごろから激減してる
07、08頃に立てられたスレを専ブラのグラフモードで見てみると顕著
まぁでも今よりみこみこナースとか電波ソングがはやってた頃のほうがはるかに賑わってたな
528:名無しさん＠初回限定
12/01/22 14:49:29.96 t7n6U7Qk0
winnyが流行り出したころから衰退していってるな
てか、エロゲだけじゃなくて２ちゃん全体が昔より過疎ってるから
他のコミュニティに移住しただけだと思うが
529:名無しさん＠初回限定
12/01/22 15:08:16.84 68PtjVqb0
>>523
○○な路線なら○○でやったほうが
とかそういうのもダメだと思うがなぁ
だってじゃあ萌えならアニメやラノベ、エロなら成年漫画や同人、ゲーム性なら一般ゲー
とか何に対しても言える
むしろ一方向性にだけ振り切れない中途半端さこそがエロゲの持ち味だと思うけどな
別に動きでアニメに負けててもいいし、シナリオで小説に劣ってても構わない
それ専用の媒体とガチで比較して勝てなくてもいいんだよ
というかその分野において、表の業界に勝ってることが条件であるならエロゲでやる人はいなくなる
一つの方向性だけに限定して同じような土俵に上がるから比較対象になるだけ
530:名無しさん＠初回限定
12/01/22 15:19:39.05 t7n6U7Qk0
てか、エロゲに泣きとか恋愛要素とかまったく期待してない
エロくなければ意味がない
エロが疑似体験できるのはエロゲだけなんだからさ
中途半端に真面目に作られても困るわ
531:名無しさん＠初回限定
12/01/22 15:23:28.17 H6TORJs30
そもそもだ。一般小説とやらにエロゲ的な美少女キャラがいるのか？
声や音楽、SEがあるのか？立ち絵があるのか？分岐があるのか？
例えば小説がシナリオやテキストの出来で100点だとする
対してエロゲはシナリオとテキストで40点
でもそれ以外で60点追加されて100点になれる可能性があるだろう
こんなエロゲのシナリオを読むくらいなら小説読めって言われることあるけど、俺にとってはエロゲ的美少女キャラがいない時点で名作小説でも0点なんだ
532:名無しさん＠初回限定
12/01/22 15:27:52.02 t7n6U7Qk0
まあお前みたいなキモヲタに媚びた作品が多いから
一般受けしないわけなんだけどね
533:名無しさん＠初回限定
12/01/22 15:30:37.36 F1Jl3fwG0
>>530
恋愛の末のセックスの疑似体験には恋愛要素が必要だろ
単にセックスシーン垂れ流すだけなら範囲が狭すぎるエロだな
大体、初期のエロゲなんてのはエロはおまけ程度
それ以後だって抜きゲーという言葉がある以上、エロ重視以外の作品のヒットもあって盛り上がってたのは事実
エロは重要要素だとは思うけど、何を根拠にエロくなければなんて言い出してるのかが全くの謎
期待されるべきポイントが少なければ層の幅も狭くなる
本当にエロだけに期待させる作品ばかりでやればそれでユーザー増えるかっていうとそうは思わないな
534:名無しさん＠初回限定
12/01/22 15:34:17.81 F1Jl3fwG0
エロゲ独自のってのが重要なんであって目指すのは一般受けではない
一般的な要素を取り入れるにしても、オタク色が濃くなりすぎて
エロゲだから～で全てを放棄したような作品にならない程度
対象は一般ではなく、エロゲーマー
必要なのはエロゲ用に加工された一般性であって一般性そのものじゃない
535:名無しさん＠初回限定
12/01/22 15:35:19.82 4lWMVPwx0
一般受け～一般受け～と言うが、一般人はそもそも、
一万円近くも払ってエロゲする事に「馬鹿じゃないの？」とか言って笑うんだぞ？
エロゲに引き込めるとは思えない。
536:名無しさん＠初回限定
12/01/22 15:35:44.88 Agw/8qVX0
>>531
井上靖著「蒼き狼」のクランなどは処女厨も安心のお勧め
個人的には息子のジュチの方がよっぽどツンデレヒロインであるが…
小説だって昔は下賤な庶民の読み物って馬鹿にされてたんだ、今でこそ偉そうだけど
ちなみに、夜のオカズにそんな高尚なモノは求められない気もするが
537:名無しさん＠初回限定
12/01/22 15:46:38.88 Agw/8qVX0
まず間口が広くないと一般の需要層は掘り起こせない
次いで奥行きがないと長く愛してはもらえない、作品というのは難しいもんだ
エロで気をつけなくてはいけないことは「シチュエーション」
だらだらと長い助走が必要な人もいれば、短くても要点を押さえている作品もある
臭作なんぞ、ほんのちょっとしたやり取りだけで世界を構成していて見事なもんだよ
538:名無しさん＠初回限定
12/01/22 15:47:00.25 t7n6U7Qk0
一般受けするものが作れれば、価格も下がるでしょ
何十億もかけたゲームを5千円程度で売る世の中なんだからさ
俺はアニメはエヴァやけいおんとか一般人にも受けたもの程度しか見てないから
エロゲの濃いマニアックなものとかは気持ち悪くてやってられない
まず、目がデカいのが受け入れられない
口調もだめ
主人公モテモテもだめ
主人公がイケメン超人なのがだめ
ヒロインと雑談するだけの日常がつまらない
ここらへん全部削ってほしいね
あと、シナリオに深みがない決定的な理由は
登場人物が子供しかいないから
当然、幼稚な会話しかないので18歳以上の大人が読むようなものじゃない
親や大人を描けないってのがもう終わってるって感じ
哲学、宗教、倫理、道徳、教養、教訓といったものがまったくないんだよな
アホはあれで満足かもしれないが、普通に大学卒業した知能のあるものが
読むには物足りないんだよね
539:名無しさん＠初回限定
12/01/22 15:48:01.25 Agw/8qVX0
>>538
そりゃ、自分の趣味を押しつけているだけとちゃうか？
540:名無しさん＠初回限定
12/01/22 15:49:32.14 t7n6U7Qk0
マクドでデートしているの見て何が楽しい？
ファーストフード店も行ったことがないヒロインに
手ほどきして悦に浸っている主人公と
それに対して尊敬しちゃってるヒロインとかアホ臭いんだがｗ
エロスケで85点以上の評価を得ているもの一通りやったけど
記憶に全く残らないんだよな
人生とは、愛とはみたいな人間の普遍的なテーマをもっと掘り下げた作品に出会いたいね
541:名無しさん＠初回限定
12/01/22 15:50:57.35 t7n6U7Qk0
>>539
好み云々ってより一般人の視点に立った発言だよ
毒されているやつにはもうわからないだろうけど
まず、あの目のデカい絵柄の時点で普通の人は引く
542:名無しさん＠初回限定
12/01/22 15:53:21.83 Agw/8qVX0
エロ助の評価点でエロゲを語る人って素敵！
評価点で物事を判断しようとしている人間が、人生とか愛とかのテーマを語るとは…
携帯小説が一番あってるんじゃないの？
543:名無しさん＠初回限定
12/01/22 15:54:16.94 5tJNgqMu0
>>538
お前は小説を読んでればいいだろ
エロゲを小説化してどうする
アホだろ
毒されてるんじゃなくて、単にお前がエロゲ嫌いな一般人ってだけ
エロゲ嫌いな人に合わせる必要ないし
お前が言うようにするならば、もうそれはエロゲの皮すら被ってない別物のジャンル
ここで語るにはスレ違い
544:名無しさん＠初回限定
12/01/22 15:55:32.99 t7n6U7Qk0
実際売れている、評価が高いものをエロゲの判断基準にしても間違ってないだろ
でやってみたら、アホ臭いのばっかり
お前らこんなのやって何が楽しいの?って思う
545:名無しさん＠初回限定
12/01/22 15:57:48.02 Agw/8qVX0
売れてても評価点が低いものもたっぷりあらぁな
なぜそれが売れたかを考えると、人の心の機微というものがわかるかもしれんよ
あと自分の器量の狭さを強弁されても、こちらとしては笑うしかない
546:名無しさん＠初回限定
12/01/22 15:58:10.95 5tJNgqMu0
>>544
嗜好は千差万別だってことすらわからないの？
大学出てて？ お前が文句付けるべきものはエロゲ以外にあるだろう
547:名無しさん＠初回限定
12/01/22 15:59:05.84 t7n6U7Qk0
>>543
小説も好きだが、映画がメインだな
それもアメリカや日本じゃないところの映画
美少女がでて、イケメン主人公が出て
最終的にくっつくのがわかっているエロゲをやって
何がおもしろいの？って思うんだよね
だから俺はヌキゲしかやらない
548:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:01:13.67 5tJNgqMu0
てめーの自分語りなんざ聞いてねーんだよ
自意識過剰な中二病野朗
何が面白いの？何が面白の？ってガキかよ
549:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:01:20.14 Agw/8qVX0
>>547
きっとその映画も評価点が高いの見ないんだろうなぁ…
それか批評家が「俺だけはわかる」とかいっちゃっているようなものとか
550:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:01:24.30 t7n6U7Qk0
>>545
美少女ゲームが好きになれないのと器量と関係あるの？ｗ
>>546
好みで片づけられることじゃないだろ
俺が挙げたエロゲの特徴は一般人には受け入れられない記号部分なんだから
好み以前に生理的に受け付けない、理解できないレベルってことだよ
551:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:03:51.50 t7n6U7Qk0
>>549
高いのも見るよ
良いものはやっぱり高く評価されてたりするからな（そうでないのもあるけど）
ビジュアルだけのものを見ないってだけだよ
ブラットピット、ジョニーデップ主演とか、キャスティング見ただけで見る気しないわｗ
552:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:04:41.83 4lWMVPwx0
けいおんとか一般人にも受けた～とか言いながら、
目がデカいのが受け入れられない～口調もだめ～雑談するだけの日常がつまらない
とは、どういうこっちゃｗ
553:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:04:42.80 Agw/8qVX0
>>550
器量との関係はあるよ
否定するのではなく受け入れるというのが人の度量のはじまり
ま、項羽や石田三成タイプはわからんだろうけど
だいたい具体的な作品名も一切出せない時点で君の底は知れてるけど
554:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:04:44.54 5tJNgqMu0
>>550
好きである人がいることを認められない
これは器量が小さい
一般人に向けた媒体じゃないんだから、理解できなくても良い
555:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:06:31.11 5tJNgqMu0
>>551
結局自分の一方的な思い込みと先入観だけで決め付けてるってことじゃん
それでクールな批評家気取りなのか
556:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:08:30.72 t7n6U7Qk0
>>552
見たけど良かったとは言ってないじゃん
>>553
受け入れる必要性なんてないでしょ
ダメなものはダメなんだからさ
そこまでいうなら、俺の意見も受け入れれば？
>>554
認める必要性なんてないでしょ
好きなら勝手にすればって話だけど
俺はそういう奴らは本当に18以上の大人なのか心配ってだけ
557:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:08:48.53 5tJNgqMu0
マニアックすぎるのがダメとか一般受け狙うべきとか
なのに抜きゲーしかしないって・・・・
抜きゲーはお前の中じゃマニアックじゃないんだな
どんな性癖でどんな抜きゲーやってんだろ
自称一般人の性癖知りたいなぁ
558:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:10:59.21 Agw/8qVX0
>>557
ほら、この人
いままで具体的な作品名や作家名、一切いえてないじゃない
察してあげようよ
559:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:11:03.07 t7n6U7Qk0
>>555
思い込みじゃないでしょ
実際まったく内容がない糞映画ばっかりなのは事実だし
俺が言っているのは一般的な大人の意見
こういう意見に反発してオタク臭く作るから売れないんだよって話
一般人なんて関係ない、ヲタ臭くて結構っていうなら
もうこのスレの意味もないでしょ
今まで通り、ヲタクに媚びた幼稚なシナリオ書いてればいいんだよ
560:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:13:15.47 t7n6U7Qk0
こういう話するとすぐタイトル晒せとかいうよね
俺が言っているのは本質部分をついている話なんだから
エロゲ晒したところで意味がないでしょ
そもそも、俺が挙げた条件に該当しない作品なんてあるのかって話
例えば今月発売の作品で
少年少女がメインじゃない作品あるのか？ないだろｗ
561:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:13:33.21 5tJNgqMu0
>>559
それを思い込みって言う
自分の立場を一般的として、その立場からの物言いは全て正当化されてると思ってる
論ではなくて立場のみが根拠
事実と言いつつもただの決め付け
後このスレはオタに売る為にはということだろ
このスレの意味がないにじゃなくて
このスレにお前がいる意味が無い
どうぞお引取りを
562:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:13:46.63 SP4rnmJFO
>>528
感想書くなら2chよりアフィブログやったほうが得ではあるしな。
炎上したら大変だが、名前売ったりとメリットあるしな。
化粧品ブログとかで名前売って、信者作って就職したりする人間もいるみたいだし。
563:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:15:43.79 35kO9s+bO
一般受けが～とか言ってる奴は最近粘着してる池沼だから相手すんな。
目がデカイのが嫌、人生や愛などの普遍的なテーマが主題じゃないと嫌とか言いながら、見てるアニメがエヴァとけいおんとか言っちゃうアホだからなｗ
（エヴァもけいおんも良いアニメだけどね）
しかも、抜きゲやるのに自分はキモオタじゃないと思ってるとかｗ
本当の一般人は二次元のエロがあるだけで全てキモいと思ってるよ。
564:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:15:46.31 Agw/8qVX0
>>560
抜きゲーメインで熟女物を押さえてないとはなんたる不覚者！
（もちろんわざとだよね、これ。本気だったらどうしよう）
565:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:16:44.12 t7n6U7Qk0
>>561
事実じゃないなら、そこのとこ正せば？
決めつけと言い張るところも決めつけなんだけどｗ
そもそもお前が映画見ているのかも疑問だわ
566:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:20:28.71 5tJNgqMu0
>>565
映画の話してるのはお前だけ
誰も聞いてない
目の小さい作品、大人キャラの存在する作品、モテモテでもない作品、日常だけになってない作品
は普通に存在する
そこで具体例を求めるか？
567:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:20:43.91 t7n6U7Qk0
>>563
エヴァの目の大きさは一般人に受け入れられるギリギリの目の大きさだってよく言われてるじゃん
エロゲの目のでかさみてみろよ・・・以上にでかいだろ、顔半分ぐらいある
そういうのは普通は受け入れられないの、これは決めつけじゃない
エヴァもけいおんも一般的にも知名度あるでしょ
だから見ただけだよ
>>540などで言った条件にあっているから見たとは一言も言ってないんだが
ほらね、こうやってタイトル挙げると、揚げ足取って叩くだけになる
お前らは決めつけて幼稚に叩くだけ
だから嫌なんだよねヲタクは
568:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:24:42.29 Agw/8qVX0
「取れない仮面」という話がある
自分が傷つきたくない自尊心の高い男が、仮面をかぶって他人をからかい見下していた
ところがやがてその仮面が取れなくなり…
匿名掲示板には仮面をかぶった人間は多いが、いずれ自分の肉と癒着した時はこわいなぁ
あれ、これで一本ぐらい作品が書けそう
569:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:25:38.10 t7n6U7Qk0
もうちょっと冷静に話してほしいんだよね
いちいち、お前らの言葉遊びに付き合ってられないんだけどｗ
言っている言ってないの押し問答に意味があるのかとｗ
感情的にならずに普通に話してほしいわ
目がでかいのは一般人に受け入れられないよな？
これは理解できるよね？
570:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:27:05.66 t7n6U7Qk0
>>568
そうやって人格攻撃するのってすごく幼稚だと思わない？
俺がどういう人間か想像するのは勝手だけど
そういうのはヲチスレとかでやるべきじゃない？
なんか、自分の立場がやばくなるとすぐ発狂するよねヲタって
571:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:27:15.98 Agw/8qVX0
…底の割れた道化師の末路は孤独だけ
572:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:27:25.69 5tJNgqMu0
自分の説明不足に突っ込まれたら、揚げ足取りで叩かれたと被害者気取り
もうボロが出るから具体的にはタイトル言わないという宣言
オタとかキモオタが～とか言うしかない
嫌ならスレから出てけばいいのに
573:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:28:33.29 4lWMVPwx0
目がでかいのは一般人に受け入れられないと言いながら、
けいおんとか一般人にも受けたと言う…どうにかしろよ自分で言い出した矛盾。
574:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:29:41.46 uBGFWGjS0
目が大きいのが嫌なら先月発売のHOTEL辺りをやってみれば良いんでね
575:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:29:42.44 5tJNgqMu0
>>569
お前に意見してる人は自分の立場なんてのに拘る発言してないぞ？
お前だけだろ
俺は一般人だとかアピールしてんのって
一般人に受ける必要性がない
これは理解できるよね
576:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:29:50.90 t7n6U7Qk0
>>572
どこが説明不足？お前は揚げ足取ってるだけじゃん
お前の無知な部分を俺が全部補わないとだめなのか？
スルーされたからもう一度
目がでかいのは一般人に受け入れられないよな？
これは理解できるよね？
577:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:30:41.75 Agw/8qVX0
目が小さい女はリアルでも不人気
578:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:31:03.56 TocU4O7U0
上のほうで具体例出せって言われて自分の好きな作品上げてたけど叩かれてなかったぞ。防御線は張ってたが
なんというか被害妄想激しすぎ、思い込み激しすぎｗ
579:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:32:10.42 t7n6U7Qk0
>>575
一般人にウケないもの作るから衰退してるんでしょって話なんだけど
一般人の方がマジョリティなんだから一般向けに作るのが
売るための最善策でしょｗ
580:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:32:28.84 5tJNgqMu0
>>576
まずマニアックさがダメって言ってるのに抜きゲをしてるのは何故
ということに関してスルーするなよ
581:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:33:48.44 t7n6U7Qk0
>>578
実際、エヴァですら叩かれたので被害妄想じゃないんですけど
あのさ、お前ら適当な事ばっかり言わないでほしいねまったく
こういうのいちいち訂正していくの面倒なんだけど
582:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:33:56.23 5tJNgqMu0
>>579
衰退
と言う言葉を使うということは
過去のエロゲは一般人に受けていたということでいいのか
583:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:35:33.72 t7n6U7Qk0
>>580
マニアックなエロに関する部分は良いと思うけど
販売戦略としてどうかって話になると別問題でしょ
こういう当たり前のこと言わせるような揚げ足ばかりするから返答が面倒なんだよ
584:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:36:45.99 4lWMVPwx0
>目がでかいのは一般人に受け入れられないよな？
あのな…手塚治虫が受けた世の中なんだよ？
585:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:36:51.30 t7n6U7Qk0
>>582
また幼稚なこと言い出したな
お前はそう思うのか？
まずお前の考えを主張すれば？
ちょっと痛いとこ疲れると揚げ足しかしないよねー
586:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:36:53.75 5tJNgqMu0
具体例を挙げたから叩かれたんじゃなくて
お前の言い方の問題
自分の文章が悪いのに、理解してくれない人が悪いんだって責任転嫁しすぎ
587:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:37:07.17 TocU4O7U0
エヴァが叩かれた？どこにエヴァを叩いてるレスがあるんだろ
588:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:37:10.30 Agw/8qVX0
>>583
一般人様が買っているからオッケーじゃないの、それで？
589:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:37:52.78 DTtUk5230
>>583
マニアックな層に受ける
→固定客がつく
販売戦略としては最高じゃん
590:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:38:10.99 t7n6U7Qk0
>>584
いつの話してるんだよ
591:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:38:51.14 t7n6U7Qk0
>>589
それじゃ売れないだろって話
めんどくせーなお前ら
592:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:41:23.65 5tJNgqMu0
>>585
幼稚と揚げ足取りって言葉がよほど好きなんだな
俺の考えとしては昔のエロゲも一般受けなどはしていない
衰退の理由と一般人への牽引は全く無関係
最初から市場が違う
衰退したのは割れもあるが、安価でエロゲの代替となるものが普及したので既存のユーザーを逃したことが大きいだろう
593:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:41:50.63 4lWMVPwx0
>>590
でな、そんないつの話から～今まで、目のでかい絵なんて日常的にあるんだぞ？
自分でも、けいおんが一般受けと言っただろ？
594:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:41:50.77 Agw/8qVX0
すでに５０～６０代ですらも漫画文化の中で育ったという日本
４０代はもろにファミコン世代
それ以下の年代は言うまでもない
こう考えるとアニメ・漫画系のキャラに違和感を覚える「一般人」という概念が幻想なのでは？
それこそ古典的の中にしか存在しないものかもしれない
595:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:42:10.45 DTtUk5230
>>591
固定客がつくってことは一定の数が捌けるってことなんだよ
どの企業ジャンルにしても新規メーカーがまずすることは顧客を作ることことだろ。
そんなこともわからないの？なんなの？馬鹿なの？
596:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:42:34.14 t7n6U7Qk0
URLﾘﾝｸ(www.getchu.com)
こんな絵が一般人が見たらどう思う？
気持ち悪いの一言だろうが
俺が言っているのは一般論なんだけどね
じゃあ、聞くが一般人がエロゲの絵を受け入れると思ってるの？
そう思わないから揚げ足取るしかできないだろ？
幼稚なやりとりはやめろよガキか
597:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:43:38.15 DTtUk5230
>>596
そうだなｗ
いたる絵が気持ち悪いことだけは同意見してやるよｗ
598:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:44:25.11 Agw/8qVX0
>>596
こんな絵のラベルの酒が最近売れてるらしいな
一般論は一般論でも２０年前の一般論じゃないの、それ？
599:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:45:09.07 5tJNgqMu0
>>596
受け入れないに決まってんだろ
一般人の市場は別にある
その上で一般人じゃない人への市場としてエロゲがある
それを一般へ押し上げてやれば売れるだなんて
そうならないからエロゲはエロゲとして存在してるんだから子供の発想
600:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:45:10.53 t7n6U7Qk0
>>592
昔のエロゲが一般人向けなんて一言も言ってませんが
そういう妄想絡みのレスやめろよ
いちいちめんどくせーわ
>>593
俺は目だけじゃなくていろいろ条件出しただろ
他にももちろんあるよ
例外は一切認めない、１つでもあったら否定とか
それこそ器量としてどうよって話なんだけどｗ
そういうやりとりは中学生までにしておけよ
601:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:45:20.10 4lWMVPwx0
>>596
お前少女マンガ読んでみな？
602:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:46:52.36 uLjU4Uyn0
なんかスレ伸びてんなー、何があったのかなーと思いながらスレを開いてURLクリックしてみたら
俺の小鳥さんがdisられていた。ふざけるなよちくしょう、ただでさえ人気投票4位で不人気の烙印を押されつつあるのにこんな僻地のスレでまでバカにされなきゃいけないだなんてうわああああ
603:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:48:10.48 5tJNgqMu0
>>600
お前の保身条件の多さにはうんざりするわ
じゃあなぜ衰退なんてことを言ったんだ？
正しくは、昔よりも今よりもエロゲが売れるための方法でしょ？
これは単純にお前の言葉の選択ミスであって揚げ足取りなんかじゃない
自分のミスへの指摘は全部揚げ足取り扱いで逃れる気か
そりゃ誰にも負けないわな
604:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:49:09.74 t7n6U7Qk0
>>595
そんなことは100も承知なんだけど
で、一般人にウケてるのか？って話なんですけど
ここが論点でしょ、幼稚な言葉遊びするなよ
>>597
だから絵からまず直せってことだよ
>>599
そうやって差別化方するから売れないんだろうが
って話なんですけど
605:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:52:29.38 5tJNgqMu0
>>600
キモオタがキモオタ業界の中のキモオタ向けの娯楽に対して衰退と対策を考えてるんのであって
一般化すれば良いってのは前提条件を満たしていない時点でこのスレの対策として同意は得られない
606:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:52:42.57 t7n6U7Qk0
じゃ、次な
マクドでデートして惚れられる主人公
イケメンモテモテでハッピーエンドになる物語
これも一般人には受け入れられないよな？
607:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:52:52.82 Agw/8qVX0
箱根駅伝の選手が声優の名前を連呼し、鷺宮神社が来訪者数を増加させ続ける
あきたこまちのパケージに西又の絵が使われ、ご当地キャラが幅をきかす
一般人がアニメ絵にアレルギーが無くなっている証拠かもしれんな
だいたいエヴァ直撃世代も今じゃ人の親だし
608:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:53:44.49 Agw/8qVX0
>>606
ハーレクイーン文庫を知らないな、お主
609:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:54:39.06 5tJNgqMu0
＞イケメンモテモテでハッピーエンドになる物語
受け入れられるな
事実一般向けで人気作があるし
あ、もちろん具体例は言いません
610:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:55:15.89 t7n6U7Qk0
>>605
そういう線引きって何か意味あるの？
売るのが第一でしょ
アニヲタ向けのさらにヲタ臭いエロゲ作って
購入層狭めているのが問題なんでしょ？
判子エロゲが量産されているのを嘆いているんじゃなかったの？
611:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:55:27.84 4lWMVPwx0
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
こういうのがヒットする世の中だと知れ。
612:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:57:02.19 strc0ZSg0
ID:t7n6U7Qk0 は、こんなｽﾚに何しに来てるんだろ･･･
一般人気取りしててもbbspinkに来てる時点で(ry
613:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:58:04.62 t7n6U7Qk0
>>609
それはゴールデンタイムのテレビにもタイトルが上がるぐらい人気なのか？
誰でも知っているようなものか？違うだろｗ
もう一度聞くが、
マクドデートで尊敬されるような幼稚なシナリオで
一般人にも受けたものはあるのか？
ないねｗ
614:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:58:25.57 DTtUk5230
>>604
じゃあ結論だけ簡潔に
ここにいる何人もがいってるけど一般人受けする必要性は無い
よって一般人に受ける方法を考えても意味はない
そもそも一般人はアニメはみるにしろエロゲなんかやりませんってこった
615:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:59:13.61 5tJNgqMu0
>>610
線引きに何か意味あるのって
既にお前が理想としてるような作品には別の市場があるんだってば
だから別の市場としてエロゲが誕生したんであって一般化は不可能
616:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:59:40.89 DTtUk5230
>>613
ジャンプやサンデーとかの少年誌に腐るほどあるだろ
あれらが売れてないとか抜かすなよ？
617:名無しさん＠初回限定
12/01/22 16:59:41.53 t7n6U7Qk0
>>611
それ知らないけど、映画化されたりしたの？
618:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:02:48.38 t7n6U7Qk0
>>614
一般人の方が世の中の人口比率として大多数なわけで
そちらで売れるものを作った方がいいのは当たり前と
何度言ったらわかるのかな
今のエロゲは敷居が高すぎるよ
>>615
市場は変動するものだよ
例えばお前は映画みたことないの？ｗ
お前はキモヲタだけどちょっとぐらいは映画みるだろ（ハリウッド映画みたいなしょぼいの）
一般人にも知られるぐらいの作品を作れば、売れるんだよ
>>616
ないですね
619:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:03:49.20 5tJNgqMu0
>>613
違わない
人気
そもそも要素とか展開を個々に抜き出してるが
エロゲは一般から要素を持ってきてそれにエロ追加してエロゲ用の加工を施し売ってたようなものも多い
だから要素で抜き出せば当然一般でも売れ線であるようなものは存在する
目がでかくて且つ、マクドでデートして且つモテモテで～というように複数の要素や展開を組み合わせた場合になら
それはエロゲ独自のものとなるから一般受けはしないということになる
620:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:03:51.06 +Lb0mmwe0
みんなそんなに責めてやるなよｗ
NGID:t7n6U7Qk0にとってはエロゲ他創作物の全てが現実の代わりなんだよ
だから虚構を虚構として楽しんでる人間と違って可能な限りリアリティがあって欲しいんだ
621:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:05:10.74 t7n6U7Qk0
俺は一般人だけど、エロゲに良作があるって聞いてやってみたけど
ことごとく糞だったんだよ
多分俺ように一般人だけどエロゲをいくつかやった人はたくさんいる
でもみんな俺と同じような感想だったと思うね
中二前回の主人公にストーリーで冗長な日常
ヒロインの非現実的過ぎるセリフ
せっかく買ってくれた一般人をみすみす逃しているのが今の現状だよ
622:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:05:42.58 4lWMVPwx0
>>617
お前テレビ見ないだろ？どこが一般人なんだ？
>『僕は妹に恋をする』は累計600万部以上のヒット。2007年1月に松本潤・榮倉奈々主演で映画化された。
因みにアニメ化もしてる。
エロゲの少女マンガ版ってくらい、お前の挙げてる欠陥だらけの漫画ですわ。
623:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:06:19.86 yzrV/hGq0
>>618
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-47-origin.fc2.com)
624:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:06:44.85 5tJNgqMu0
>>618
ならそれはアニメとかに言うべきだろ
18禁要素があるエロゲの前に
625:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:07:45.00 35kO9s+bO
お前ら、久し振りに活きの良い玩具が来たからって弄り過ぎｗ
一般受け君はまず、
・抜きゲをやる時点で世間的には自分もキモオタであること。
・仮に一般受け君が提唱する内容のエロゲが出来たとしても、一般にも既存のエロゲオタにも受け入れられず爆死する。
という現実を受け入れた方が良いよｗ
626:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:08:44.74 t7n6U7Qk0
>>619
言っている意味が解ってないなー
また揚げ足かよ
マクドの注文の仕方を教えただけで惚れられるような稚拙なシナリオって言っているんだよ
全体的にそういうバカみたいなシナリオだらけだろ
そういう童貞丸出しのシナリオが一般人には受けないんだよ
>>620
そんなことはまったくないんだけど
人としての本質部分をついている作品ならどういう世界観でも楽しめる
627:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:09:34.60 igtb+iBd0
設定の羅列をストーリーと呼んでいる
ここを変えなきゃどうしようもない
628:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:10:30.09 t7n6U7Qk0
>>622
ジャニーズ主演って時点でもう糞確定なんですけどｗｗ
あしたのじょーもコケた
BSヤマトもコケたｗ
デビルマンもコケたｗ
ヤッターマンもコケましたけどｗ
そんなので一般受けとか言ってほしくないわ
一般市場で出されたってだけ
名作には程遠い
629:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:12:11.72 t7n6U7Qk0
>>625
> 一般受け君はまず、
> ・抜きゲをやる時点で世間的には自分もキモオタであること。
エロの部分だとそうだね
でも、エロがほとんどないエロゲのシナリオにはがっかりってことだよ
> ・仮に一般受け君が提唱する内容のエロゲが出来たとしても、一般にも既存のエロゲオタにも受け入れられず爆死する。
> という現実を受け入れた方が良いよｗ
現実というは事実を元に言っているのかな？
630:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:13:15.86 5tJNgqMu0
>>626
お前の辞書はどんだけ薄っぺらいんだ
揚げ足とりの意味が数十行に渡っていくつも書かれてるんだろうな
その市場を語るのにその市場の成立過程すら知らないんじゃ会話にならない
631:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:14:30.42 5tJNgqMu0
売れてるという事実を突き出されて名作限定って話にすり替えたか
632:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:14:46.23 4lWMVPwx0
600万部以上いった作品が一般受けじゃないとか…
僕の考えた一般星人に受けないと一般受けじゃない(ｷﾘｯ ですかｗ
餓鬼かｗ
633:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:15:02.10 t7n6U7Qk0
タッチとキャシャーンぐらいじゃね？ちょっとマシだったの
キャシャーンはよくできていたと俺も思うな
634:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:16:17.97 +Lb0mmwe0
マジョリティーがどうとか言ってるけどこれだけフルボッコされて
賛同者もいない人間の意見を元にしてエロゲ作ったとして売れるんだろうかｗ
635:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:18:01.01 t7n6U7Qk0
>>630
そりゃお前らが揚げ足しかしないからだろｗ
おもしろいからやってるんだろうけど
そういう２ちゃん的な幼稚なノリはつまらないよ
>>631
俺が知らないからな
まあ、売れているとして、そういうエロゲ作ればいいじゃん
俺は知らないからどこがいいのかわからないけどな
知っているなら何で売れたか教えてくれよ
636:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:20:05.41 4lWMVPwx0
t7n6U7Qk0みたいな捻くれてない人が「一般人」だから売れたんだよ
637:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:21:04.17 4lWMVPwx0
t7n6U7Qk0みたい「な」じゃなくて
t7n6U7Qk0みたい「に」だったｗ
638:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:21:10.63 t7n6U7Qk0
>>634
一般人に売れれば、ヲタも自ずとつくでしょ
そのヲタはお前らとは違う層だろうけどね
本当にお前らは今のようなエロゲがおもしろいの？
モテモテ主人公で判子キャラで冗長な日常会話で
事実として、お前らのように今のエロゲがいいと思っているやつがいないから
売れてないんだろ？
だから、俺は一般人として意見したまでだよ
少女漫画とかしらねーよｗ
少女漫画のようなエロゲがやりたいのかお前ら？違うだろ
639:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:22:40.50 t7n6U7Qk0
>>636
だから売れたのはエロゲじゃなくて
少女漫画を買う層に売れたんだろ
それにヲタがくっついただけじゃん
お前ら他の畑を持ち出すなとか言いながら
何で漫画が出てくるんだよｗ
640:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:26:11.81 35kO9s+bO
>>629
絵もストーリーも一般受け君が求める内容のエロゲが出来たしよう。
一般：内容がどうあれ、二次元絵のエロがある時点でキモいと忌避され爆死。
エロゲオタ：絵にもストーリーにも萌え＆燃えられず、爆死。
何故ならエロゲオタは高尚な小説や映画の様な内容をエロゲに求めていないから。
バカでも分かる単純な理屈なんだがｗ
641:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:29:03.05 igtb+iBd0
>>638
> 一般人に売れれば、ヲタも自ずとつく
異議あり！
彼らは一般人の下部だと思っていない
たとえばB級アイドルは、売れてないから彼らにとって価値がある
「知ってたわーデビュー前から知ってたわー」
がヲタの行動原理だ
642:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:30:21.84 5tJNgqMu0
>>638
今のエロゲを良いと思ってない奴はこのスレには沢山いるだろう
ただ一般化したらそもそもそいつらの好みではないエロゲになる
否定するのは当然だろ
お前は自分の好きな娯楽があったとして
それが今より売れさえすれば、自分好みでなくなっても良いって言うのか？
より多くの人に売れるものならば自分も絶対楽しめるからOKだと思うのか？
643:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:31:29.70 t7n6U7Qk0
>>640
> >>629
> 絵もストーリーも一般受け君が求める内容のエロゲが出来たしよう。
>
> 一般：内容がどうあれ、二次元絵のエロがある時点でキモいと忌避され爆死。
宮崎駿作品は二次元だけどキモイとは言われないんですけど
> エロゲオタ：絵にもストーリーにも萌え＆燃えられず、爆死。
宮崎駿作品を萌えという人はたくさんいますよ
> 何故ならエロゲオタは高尚な小説や映画の様な内容をエロゲに求めていないから。
そういうバカが多いのは事実だね
> バカでも分かる単純な理屈なんだがｗ
わかってないのはお前だから
そういう局所的なニーズに応えるようなことはやめれば売れるようになるでしょって話
644:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:33:07.40 5tJNgqMu0
それで売れても、それはもうエロゲではないから意味が無いって話
645:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:36:41.90 t7n6U7Qk0
>>641
それはそうだな
>>642
> ただ一般化したらそもそもそいつらの好みではないエロゲになる
> 否定するのは当然だろ
うん、だから媚びたエロゲを出してればいいんじゃね？売れないけどねｗ
俺は売れるための方法論を語ったんだよ、お前ら好みのエロゲ語ったわけじゃない
> お前は自分の好きな娯楽があったとして
> それが今より売れさえすれば、自分好みでなくなっても良いって言うのか？
思わないよ
> より多くの人に売れるものならば自分も絶対楽しめるからOKだと思うのか？
ヒット作が名作とは言えないからノー
じゃあ、一般の作品と比べてエロゲが勝っているのはどこよ？
お前がそこまで擁護する部分は何?
処女でモテモテで美少女で、目がでかくて、気持ち悪いセリフで非現実的でしょ？
はっきりいって、明らかに劣っているものなんだけどな
お前が好きならそれで構わないけど、売れることはないだろうね
646:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:36:46.07 4lWMVPwx0
宮崎駿作品のエロ同人誌は超キモいぜ！
正直、俺はドン引き。
647:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:38:08.51 t7n6U7Qk0
>>644
そうやってエロゲはこういうものだと決めつけていること自体が
延び白を無くさせている要因になっているんじゃない？
どうしてエロゲが一般人に受け入れられるようなものを作っちゃいけないのか
やってもいいじゃん？お前らがキモイエロゲを買う限り
そういうエロゲもまた残るでしょ、売れないけどねｗ
648:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:39:01.07 5tJNgqMu0
>>645
方法論ならそっから先も教えて欲しいんだが
前向きに考えて、 エロゲを一般に受けるような路線にするとして
それは誰が作るんだ？
今のキモオタ向けイメージからの一新にはどのような広報戦略でいけばいいと思う？
なんていうか売りたいなら数の多い一般受けにして出すなんて案は、正直子供で思いつく単純なことだったから
盲点すぎて深く考えたことがなかった
649:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:40:03.05 +Lb0mmwe0
エロゲって名称からしてダメなんじゃね？
どう考えてもキモいだろｗ
一般受けとか無理無理
650:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:40:17.18 t7n6U7Qk0
ガキ臭いエロゲのどこがいいのか俺にはさっぱりわからないけど
もう少しレベルの高いところに言ってほしいね
お前らだってエロゲしかやってないわけじゃないでしょ？
一般的な文学に触れることもあるでしょ？違う？
エロゲ以外の娯楽は一切認めないってやつの方が少ないと思うんだけどね
違いますか？
651:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:43:24.73 t7n6U7Qk0
エロゲでしか手に入らないものって
ヌキゲだけだと俺は思うんだけどｗ
恋愛シミュレーションは一般ゲにもあるしな
泣きゲとかそういうのも一般であるし
ヌキゲだけを作るか、一般向けに作るかどっちかにした方がいいと思うね
青空に約束を とか、 まじこい とか NG恋とか おれつば とか
売れているものいろいろやったけど、糞すぎて話にならなかった
652:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:44:56.92 +Lb0mmwe0
>>650
ところでお前>>623についてはなんかないの？
業界人の意見だし結構いいこと言ってるとおもうんだが
住み分けって大事だと思うよ？
653:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:45:11.03 4lWMVPwx0
ヌキゲこそ、AVと風俗業界に客取られてるジャンルだと思うが？
654:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:45:49.77 5tJNgqMu0
抜き要素は同人や成年漫画にあるから別にエロゲだけなんてのはないだろ
655:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:45:55.39 t7n6U7Qk0
俺はもっと大人の恋愛を描いてほしいね
大人が主役で大人が読むような作品
残念ながら熟女モノのヌキゲぐらいしかそういうのがない
でヌキゲだから当然シナリオは糞だけど
セリフとかは一応アニヲタ向けじゃないのでまだマシ
学園モノとかはもうだめだわ
お前らあんなの何がおもしろいの？
処女とか・・・おれ中学のときですら、処女かどうかなんて気にしたことないぞｗｗ
656:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:48:03.55 t7n6U7Qk0
>>653
実写と2次じゃ違うでしょｗ
それにADVだしｗ何いってんだか
>>654
同人は短いし、質も悪い（いいのもたまにあるけどね）
漫画も疑似体験じゃなくて俯瞰で読むものだしな
657:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:49:19.68 t7n6U7Qk0
てか、また揚げ足が始まったね
俺の揚げ足はいいよ、
お前らがエロゲにしかない要素を語れよｗｗｗあるならね
何ですぐ、攻撃してくるのかねー
まず自分の主張を語った上で反論しなさいよ
２ちゃん的な煽りとかめんどくせーから
658:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:49:49.08 5tJNgqMu0
>>647
まじめな話、一般人に受け入れられるものを作っちゃダメだぞ？
規制の問題があるから
18禁の垣根は厳しいから売り場も当然制限されてるし、取り扱える店だって限られる
659:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:50:43.60 t7n6U7Qk0
同人にもあるとか漫画にもあるとか・・・
お前ら現行のエロゲ指示してたわけじゃないの？ｗ
一体どっちサイドで話しているんだかｗ
ただ、おれを攻撃したいだけの奴はめんどーだからレスしないでほしいわ
660:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:52:05.66 t7n6U7Qk0
>>658
今はネットでも変えるんだし
売り場が制限されているのは今も昔も一緒で
一般向け作っちゃいけないって理由にはならない
エロビデだって片隅に追いやられても売れているんだからｗ
661:名無しさん＠初回限定
12/01/22 17:58:38.93 igtb+iBd0
昨日>491で書いたけど
PCを媒介にすることで出来ることに集中すりゃいいよ
イリュージョン、KISS、テックアーツ
この辺はそういう方向性のエロゲ屋でしょ？
ニトロ+もそに子で、アリスもランスクエストで実験中でしょ？
こういうのを試せないところは消えればいいと思うよ
需要に対して供給が多過ぎるんだから
662:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:00:29.37 5tJNgqMu0
>>651
エロゲという媒体が持つ特質をかんがみた上でのエロゲにしかない要素ってことなら
ゲーム性のあるエロゲのクリア報酬としてのエロ
これは単純なエロ重視の抜きゲーとは又別種の興奮が味わえるな
抜きゲーの即物的なエロと違い、恋愛物におけるエロは過程や導入の盛り上がりがある分、エロ度アップの効果がある
抜きゲーの中でも一枚岩ではなく、螺旋回廊みたいな当時の時代背景とエロゲ媒体を活かした表現をしているものも昔はあったな
CGにしてもこれだけ綺麗な塗りでCG枚数と差分表現が多いのはエロゲくらいだろう
CG、エロ、シナリオ、キャラ、音楽、声、SE、分岐等の総合性もエロゲならではの強みか
恋愛シミュレーションは一般にあるとは言うが実際にはほとんどない
アプリ系とかのそれこそ同人的な短さのものばかり
まぁエロゲも恋愛モノの主流はシミュレーションから紙芝居だからな
エロゲで昔のエルフゲーのような恋愛シミュレーションをやるならそれこそエロゲならではになる
泣きゲも別に一般にはないな
多くはエロゲの移植でエロゲと変わらないようなお前が嫌うキモオタ向けのもの
663:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:08:47.46 5tJNgqMu0
>>660
今も昔も一緒って
だからこの程度の市場に収まってるわけでしょ
これ以上上に行くには18禁アダルトゲームではハードルが高い
エロAVは一般向けにしてるか？してないでしょ
一般層に売るってなれば、当然広報だってそういう風にしなきゃならない
その対象層に宣伝しなきゃならないぞ
一般人が居る場所、見る場所への18禁アダルトゲームの宣伝をな
内容が一般人が見ても好みであるかどうかじゃないんだぞそれは
664:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:09:45.40 t7n6U7Qk0
あの花の名前をまだ知らないは泣いたぞ
665:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:12:09.54 t7n6U7Qk0
普段アニメは宮崎、ディズニーぐらいで
ほとんど見ないアパレルに勤めている女に
あの花のアニメ見せたら泣いてたよ
だから、もっと一般向けにすればいいんだよ
666:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:19:25.51 5tJNgqMu0
あとこのスレで散々言われてた、一般要素の取り入れ、オタ臭さの低減ってのは
あくまで昔の今よりは売れて活気のあった自由な状態に戻す程度の意味合い
一般人を対象にした作品作りに切り替え、今のユーザーの大部分を切り捨てるという意味で言ってるわけじゃない
それにこれも何度も何度も言われて耳タコな事実だが、作り手、ライターがいない
一般要素を取り入れるにしても一般向けにするにしてもそれを書けるライターがエロゲにはいないし来ない
それに何より金
一般向けにすればそれで客の数が自動的に増えるわけじゃないし、そこまでの大改革をするには金が足りない
何よりももし本当に一般向けにすれば、もっと売れる作品が作れるというならばそいつらは一般向け作品で既に作ってる
エロゲで作ってくれる利点は酔狂以外には考えられない
それを理解したうえで、じゃあどうしましょうかって話をしてる
667:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:19:43.82 t7n6U7Qk0
一般の目に触れるように宣伝したいなら非エロで出せばいいじゃん
668:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:25:05.44 t7n6U7Qk0
大体エロゲやっている人の多くは一般アニメも見ているでしょ
一般的に受け入れられるようなものを作って切り捨てられるとは到底思えないがｗ
一般人を切り捨ててヲタ向けに作る方が明らかに間違っているでしょ
一般人に評価される作品を作れない人しかエロゲ業界には残ってないってことか？
それなら納得だな、糞みたいな幼稚なエロゲばっかりなのは頷ける
だとしたら、もう何も期待できないだろｗ
俺はエロゲ業界と一般人の橋渡しをするようなジャンルを生み出してほしいんだけどね
無理と決めつけて諦めるならそういうことでしょｗ
669:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:26:31.42 j9fBVYgh0
ID:t7n6U7Qk0は日頃AVと昼ドラしか見ない惨事DQNと予想
670:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:28:46.51 t7n6U7Qk0
例えば、エヴァを性描写ありの18禁にしてエロゲとしてフルアニメーションで出してたとしたら
ヲタは買わないの？買うでしょ、一般人も買うと思うよ
671:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:29:48.22 t7n6U7Qk0
>>669
AVは見るけどドラマはほとんどみないね
何年かぶりにみたのは家政婦のミタだけだな
あのシナリオはエロゲレベルだけどなぜかヒットしたな
世の中不思議だわｗ
672:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:33:23.93 igtb+iBd0
>>668
> 大体エロゲやっている人の多くは一般アニメも見ているでしょ
ガンダムとかヲタ向けアニメって中高生がターゲットでしょ？
18歳以下にもエロゲを解禁すべきってこと？
673:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:33:49.93 t7n6U7Qk0
ヲタしか買わないんじゃなくて、一般人も買ったけど
余りにも今まで経験してきた常識とかけ離れ過ぎてて
理解できなくて、気持ち悪いから買わないようになったって
人はかなりいると思うけどね
俺の周りの女子や普通にイケメンモテモテの奴らでも
1，2個はエロゲやってたりするけど、上のような理由で無理だったみたいだしｗ
こうじゃないと売れないとか制限しちゃった時点でクリエイターとしてもダメだね
エロゲなんて18禁でなんでもできる世界なのにさ、それを十分に活かせてないのが残念だわ
674:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:34:19.37 2v0+aDAF0
ヲタ向けの媒体だからヲタ優先であってる
仮に一般人優先になったとしたら、ヲタはどこいくんだ？
その層に適した収容先は必要でそれがここってだけだ
一般人には一般人用の娯楽が既にある
＞一般人に評価される作品を作れない人しかエロゲ業界には残ってないってことか？
いや何を今更言ってるんだ・・・
このスレの人達はそんなの全部知ってて議論してきてたはずなんだが
というか別にガチで意見送りつけるとかでやってるんじゃないし
ただの雑談レベルのスレだぞこれ
675:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:34:44.60 TocU4O7U0
エヴァの脱衣麻雀あったなｗ
676:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:35:43.07 t7n6U7Qk0
>>672
俺がそういう意味で言っていると本当に思って書いたわけじゃないよね？
ただ、揚げ足取って煽りたいだけなんだよね？
俺が逸れに対してああだこうだ言って何か意味があるとでも思うの？
お前が俺の揚げ足を取って、俺が負けたって言ったらうれしいだけなんでしょ？
もうそういう、2ちゃん的ノリはいらないから、
お前も知能があるなら普通にレスしろよ、めんどくせーから
677:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:37:06.22 igtb+iBd0
2ch的ノリは要らない
なんて逃げを打ちながら言葉にしないで
客観的な言葉で書いてくれないと、誰にも言葉が届かないよ
678:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:38:13.47 +Lb0mmwe0
>>671
>あのシナリオはエロゲレベルだけどなぜかヒットしたな
いい加減お前は自分の好みに合わないものにケチつけてるだけって理解しろよ
679:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:39:29.60 t7n6U7Qk0
>>674
ハルヒやけいおんやエヴァやワンピースやドラゴンボールやアクエリオンにも
ヲタがいるじゃんｗ
全員処女でキモイ発言するキモチワルイエロゲがやりたいって人には
そういうエロゲも出るでしょｗ
何でお前はそう極端な考えするわけ？
別に右習えしてみんな同じようなスタンスでやれなんて言ってないんだけどｗ
ガキ臭いんだよね言っていることが
絶対そうじゃないといけないのか、
完璧じゃないとだめなのか、
全部そうじゃないとだめなのか
とかさ、小学生がいうよな文句だろ・・・
680:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:41:21.84 t7n6U7Qk0
>>677
誰にもじゃなくてお前にはな、残念だけどな、真正だったな
>>678
お前はエロゲレベルと思わなかった？
お前の主張はどうかが問題なんだけどｗ
すぐ攻撃するなって言っただろー
681:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:41:44.44 2v0+aDAF0
いやだから18禁でなんでもできるけど
一般層にアピールするなら最初から一般で出すので
結果的にエロゲでそれをやる人はいないっていう当然の話でな
あとこの程度で2chノリだとか言い出すならまず、ｗ連発をやめたらどうかな
682:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:45:01.62 t7n6U7Qk0
需要があって採算が取れる間は
お前らが熱望しているような2次創作的な判子エロゲも残るだろ
それは俺が正論言っていたとしたって残るんだから心配すんなよｗ
で、もっと売り出すには予算かけてより上質な物作るか
一般向けに理解しやすいようなもの作るかのどっちかしかないんだから
エロゲから発信されるような流行なんて今のままじゃまずありえないでしょ
美少女ゲームっていう言葉ももうエロゲだけのものじゃなくなったしな
エロゲの作品で文学賞が取れるぐらいのもの作ってみろと
683:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:45:14.37 +Lb0mmwe0
>>680
いや俺は見てないから知らねーけど
お前はエロゲレベルのシナリオでも気に入ることがあるんだろ？
つまりエロゲレベルのシナリオでも気に入るかどうかはお前でも説明できないような主観、つまり好みってことだろ
684:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:47:03.49 t7n6U7Qk0
>>681
> いやだから18禁でなんでもできるけど
> 一般層にアピールするなら最初から一般で出すので
エヴァの18禁出して売れないとでも？
> あとこの程度で2chノリだとか言い出すならまず、ｗ連発をやめたらどうかな
ｗは２ちゃんが普及してないネトゲ時代から使ってたからな
別にｗは２ちゃん発信じゃないし、今では一般人も使うしね
685:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:49:49.59 t7n6U7Qk0
>>683
見てないって…それこそ決めつけじゃん…
それとエロゲレベルじゃ納得しませんよ
まあ、煽りぬきで一回見てみろよ
エロゲやりまくっているやつがみたら、
ああよくあるネタの寄せ集めだなってわかるし
こんなのエロゲで昔からあるわってのばっかだよｗ
でも、フラグ回収とかうまかったけどな
脚本家は56のおっさんで、NHKの朝ドラに抜擢されることになったｗ
686:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:50:22.45 yzrV/hGq0
エロゲを一般向けに近づけていったら
最終的にエロゲじゃないものができそう
687:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:54:58.66 2v0+aDAF0
>>684
エヴァは一般アニメとして売れた
その後ネームバリューを利用して18禁で出すのと
一から18禁として出すのでは全く意味が違う
ｗの発祥が2chではないのなんて知ってはいるけど
それを理解したうえで、じゃあ何を指して2chノリとさっきから言ってるのかと気になった
ｗと同じレベルで些細なことでしょう
688:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:55:41.97 ks3jMb8/0
一般に戻ってやっていけるかってのは興味深いね
有名メーカーはそっち行ってるけど
689:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:57:05.07 t7n6U7Qk0
>>686
今までのエロゲとは違うものができかもしれないが
別にそれでもいいじゃん、
俺は物凄く勿体ない事を今していると思うんだよね
このキャラにはこの絵柄とか
この絵柄にはこのキャラとか
こういうキャラにはこういう言動とか
もうヲタにしかわからないような法則の上で成り立っている
それで安心感を感じる人もいれば、まったく理解できない人もいる
一般人が理解できるレベルに敷居を下げてほしいね
あともっと深みがほしい、深みのあるエロゲってないでしょ？
690:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:58:35.42 t7n6U7Qk0
>>687
議論の妨げになるような幼稚な煽りはやめろってこと
無知でもいいけど、無知らしくしろと
わからないならわからないでいいんだよ
勘でしゃべるなｗ
エヴァがもし、最初から18禁エロゲで出していても売れていたと思うよって話だよ
691:名無しさん＠初回限定
12/01/22 18:58:52.77 aczcCmr+0
そもそもエヴァみたいな内容のアニメが一般受けしたのかよくわからない。かなりオタク向けに作ってる気がするんだか。
692:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:00:13.25 TocU4O7U0
だからエヴァでエロゲ出してるってばｗガイナックスってエロゲ作ってたんだからｗ
当時話題にはなったが、エヴァファンからは酷評だったよ。エロゲーマーからもね
693:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:03:22.29 TocU4O7U0
>>690
お前が勘でしゃべるなｗガイナがエヴァのエロゲ出してたことも知らなかったろ
でないと、こんなレス書くはずが無いもんなｗ
>エヴァの18禁出して売れないとでも？
694:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:05:25.00 t7n6U7Qk0
>>691
その宗教哲学が人としての普遍的な部分をついていたから
一般人にも多く受け入れられたんだよ
子供は単純にロボットアニメとして見ても面白いしね
テレビでもエヴァを語っている人はたくさん目にするだろ？
>>692
あれは下請けに手抜きで作らせただけだし
俺が言っているのは本編の部分だよ
695:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:05:53.96 4lWMVPwx0
僕らのいきなり同棲計画!なんてパチモノもあるぞｗ
696:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:06:37.51 2v0+aDAF0
>>690
いや・・・あんたも十分煽りまくってたと思うけどなぁ
幼稚だとかキモオタだとか、ガキ臭いとか、事実かどうかはともかく煽りの意図で使った言葉でしょ
相手にそういうことを指摘するなら、自分はちゃんとしてないと説得力ない
あと無知なのはお互い様じゃないか
そっちは一般に関してよく知ってるみたいだけど、エロゲ業界の事はほとんど知らないみたいだし
697:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:07:23.89 t7n6U7Qk0
ほらね作品出すと揚げ足取りの応酬ばかりして
論点から逸れるでしょ
だからバカの煽りやは嫌なんだよ
俺が言っているのは一般人が理解できるように作れば売れるってこと
698:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:09:58.72 TocU4O7U0
>>694
いやいやエヴァの作監、原画マンもばっちり参加してるぜｗ
699:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:10:49.27 t7n6U7Qk0
>>696
まあ、そういう揚げ足や煽りはどうでもいいけど
重要なのはお前がエロゲはガキ臭いと思っているか否かでしょ・・・
思っていないならその主張をすればいいだけであってさ
わかるでしょ？お前も大人だろ？
もしお前もエロゲはガキ臭いなって思ったのなら
俺の発言も煽りじゃなくて事実と認識できているはずなんだけどねｗ
700:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:10:52.80 2v0+aDAF0
エヴァの哲学的部分なんてのは演出上のもので完全に投げっぱなしだ
その投げっぱなし感が議論考察の対象の余地を生んでブームになれた
別にその普遍的テーマ性の部分が優れていたわけではない
エヴァは好きなアニメだけど、正直あの程度の哲学要素を普遍的テーマと言うならエロゲにも似たようなのはある
そして売れてない
701:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:12:05.93 JpXMj5rnO
最近妙にスレが伸びるね
どこかから人が流れてきたかな
702:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:12:32.90 2v0+aDAF0
煽りが嫌だって言うならまず自分の言葉使いをどうにかしなってば
煽ってない方が煽ってる方に忠告するなら説得力があるんだから
バカとか言いつつ煽りは嫌です、論点ズレますじゃ終わらないだろう
703:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:12:51.08 t7n6U7Qk0
>>698
だから何がいいたいの？
一般受けのを作ったら売れないという主張をしたいのかしたくないのか
お前が言いたいことがさっぱりわからないんだよね
そういう幼稚な煽りはやめようよ、
もっと大人同士話そうよ
704:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:14:51.57 t7n6U7Qk0
>>700
哲学概論の初歩的な部分しか触れていないのはわかるけど
一般人の人が心を打たれた部分はたくさんあるでしょ？
ただ難解だから売れたわけじゃなくて
ある人はシンジに感情移入したり
戦うヒロインに萌えたりしたわけでさ
てか、そういう話したいわけじゃないんだけどね
わかってるでしょあなたも
705:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:16:57.54 t7n6U7Qk0
>>702
そうだな、話し方変えるから煽りは無しな
正直18歳以上にもなって、小学生がわかる程度の心理描写しかない
エロゲにはついていけないんだよ
それと萌えゲの独特の口調も
この部分は直した方がいいと思うんだが
これも反対なの？
706:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:18:25.08 4lWMVPwx0
今更、エヴァ系の作っても、ラーゼフォンくらいの悲しい結果になるだろ。
俺はラーゼフォンの方が好きだが。
707:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:18:42.65 aczcCmr+0
娯楽にそんな崇高なものは望んでない。
実生活で仕事してたほうが架空よりいろいろ学ぶことが多いんじゃないか。
708:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:21:24.81 TocU4O7U0
>>703
>> いやだから18禁でなんでもできるけど
>> 一般層にアピールするなら最初から一般で出すので
>エヴァの18禁出して売れないとでも？
君のこのレスに対してだよ
煽りでもなんでもなく事実を指摘しただけですがな
709:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:26:58.84 2v0+aDAF0
>>704
俺にはエヴァと哲学かじった程度の世界系エロゲとの要素の違いがさほどわからんのだ
エヴァの影響を受けて作られた作品、要するにエヴァがヒットした理由を分析した上で
そのエッセンスを取り入れた作品はエロゲにも当然の如く登場してる
当時の業界では異端とか奇作みたいな目で見られて、主流のオタ向けではなかったが特別一般人を巻き込んだヒットはしてない
エヴァに含まれる要素はオタ臭さ以外の何物でもないし
エヴァは一般人に受けたオタ作品という認識
710:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:32:07.03 t7n6U7Qk0
>>707
俺は文学、映画、オペラ、ミュージカルが好きなんだよね
だから、小学生みたいのしか出てこないものは退屈なんだよ
徐々に強くなって悪い敵を倒してハッピーエンドとか
小学生の恋愛を描いたものとか…
中学生でも孕んだり、不倫したり、風俗いったりするご時世で
余りにもファンタジック過ぎてまったく理解できないんだよね
少年が主役のものでもあしたのジョーとかエヴァとか良い作品はあるけど
基本子供しか出てこないってのがもうありえないっていうかね・・・
大抵開始直後に、親は転勤で・・・他界して・・・で意図的に大人を消しているし
子供だけになった世界で出てくる問題は大したものじゃないのは目に見えているし
脳への刺激がまったく得られないんだよ
お前らはどう？
711:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:33:57.31 TocU4O7U0
放送時から一般受けしてたわけじゃないしな。パチスロ化したり、カラオケで歌われたり、有名人がエヴァネタ話したりで広がった感じ
あと若い一般層がにわかオタ化したのもあるし
712:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:38:43.08 t7n6U7Qk0
>>711
そこだよね
アニメ離れしてしまった人たちや
アニメに興味がない人も轢きつける魅力があったってこと
おれもリアルタイムでは見てない
友人がエヴァエヴァいうから、仕方がなく見たらよかったってだけ
エロゲだってそういうものを作れば口伝えで広まる可能性はあるわけよ
713:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:41:37.97 2v0+aDAF0
>>710
料理の仕方次第じゃないの
どんな展開でも面白く出来ればいいし、出来なければダメ
それらを使わなければ面白くなるわけでもない
出来るならば大人向けの恋愛エロゲとか見てみたいが、エロゲライターがそういう表現が出来るとは思えない
そもそもそれがちゃんと出来る人がいるなら、お前が言う幼稚な作品がエロゲにおいて幅を利かせることはなかった
昔の下級生だとかは主人公側からのナンパ要素もあれば非処女キャラも普通にいたしな
作りの難しい作品は失敗する可能性が高いから次第に作られなくなってく、ユーザー層もそれに合わせて流行が変わって誰もチャレンジしなくなる
714:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:42:02.58 aczcCmr+0
だからさ、なんで創作物にこだわるんだ。海外にボランティアでも行ったほうかよっぽど身のためになるんじゃないの。勤勉そうだし。やろうと思えば、できないなんてそうはないでしょ。
715:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:43:06.55 t7n6U7Qk0
あとまあエヴァの場合は時代背景も大きいけどな
ひきこもり、少年の猟奇的殺人、オウム真理教、バブル崩壊
夢を失って縋る物が無くて彷徨っている時代だった
716:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:47:43.89 JpXMj5rnO
今はもう夢を完全に失いきってしまった感があるけどね
717:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:49:04.26 t7n6U7Qk0
>>714
それはキミと同じ理由だよ
現実逃避であったり、教訓であったり、哲学は人が生きていく上で欠かせないものだからね
奉仕活動とはまた別の話だよ、俺もそこまでするほど出来た人間じゃない（震災のときは少ししたけど）
エロゲという媒体が少年物語程度に収まっちゃっているのが勿体ないんだよね
718:名無しさん＠初回限定
12/01/22 19:49:16.64 2v0+aDAF0
エロゲよりも一般に近い、深夜アニメですらまどマギレベルだからエロゲには荷が重いでしょう
広めるだけの宣伝力がない
エヴァはロボットアニメとしてみても作画力で面白かったけど
エロゲの1枚CGでは一般人への求心力が弱い
かといってあのレベルの動画を用意することは不可能
何よりエヴァは公共の電波を使ってるから知名度が段違い