12/10/29 15:14:51.91 MYFvtfRT0
ああ、そういえばBOINCスレの人だっけ
433:名無しさん＠初回限定
12/10/29 16:58:55.63 A4p0nZpk0
コピペするだけだと、内容を考えつつってわけじゃないから
待ち時間が気になるんだろうね
434:名無しさん＠初回限定
12/10/29 19:39:28.03 9q8C+8yy0
まさかこのために工作からネギ板に引っ越してきたのかｗ
435:名無しさん＠初回限定
12/10/29 23:03:26.82 RuRgTCD60
連投規制が煩わしいから輪番にしたとは思わないのかｗ
436:名無しさん＠初回限定
12/10/29 23:46:43.16 d1RurdPf0
>>425
杞憂であると仰られましても
例えば確率自体は低くとも自動車保険などには皆さんご加入になるものでございます
待ち時間という考え方に意味がないとお気付き頂けましたか
私が再三意味がないと申し上げましても理不尽な比較の元に
規制強化であるとおっしゃる方がいらっしゃいましたので
切り口を変えればこのようになるという言うことを申し上げましたまででございます
理論上の投稿間隔の平均値で申し上げますなら
3/10→5/16への変更を持ちまして10%の短縮となる運びでございます
437:名無しさん＠初回限定
12/10/29 23:49:07.57 d1RurdPf0
>>431
5/16への変更後の最大投稿数（30/h時間帯）は12レスでございますから
平均致しますと投稿間隔は5分ほどでございます
他の方のレスを読んでレスを返すという通常のやり取りにおきましては
それほど過分な待ち時間とは申せないかと存じます
一時的な最大投稿数も5レスへと上がりますので
現状の投稿状況（多い方で10レス/day、５レス以下の方が殆ど）と照らし合わせますに
ストレスは大幅に軽減されるものと考えられます
またここまでの議論におきましても問題となるのは通常のレスのやり取りではなく
スレ立てなどによって一時的に連投を余儀なくされる場合とのことで進んできているものと理解しております
スレ立てにつきましてはtimeclose=5への変更である程度対処できるものと存じます
また長大なテンプレを持つスレのスレ立てを過疎時間帯に行わなければならない事態
それもほんの僅かな時間しかpinkを見てらっしゃらない方がしなければならないというのは
考慮すべき問題とは申せないかと存じます
各スレッドの勢いまた過疎時間帯であることを考えれば
スレを立てずに普通にレスをしていたとしても夕方以降までスレは埋まらないでしょうし
それでも埋まりそうな状況というのは前日から用意をしておくべき状態だったと見るべきでございましょう
あとは報告などをされる方の問題でしょうか
しかしそもそも１日の内僅かな機会しかpinkをご覧にならないというのであれば
未読のレスがさぞ溜まっているものと思われます
そうしたレスを読んでいるだけで20～30分程度の時間は過ぎるものと存じますが
5レスの投稿を行った後に未読のレスを読みまた5レス投稿されるというような対処もできないのでございましょうか
5/16の設定でしたらそうした対処で10レスまでの投稿が可能な見通しとなってございます
こうした対処を期待いたしますのはそれほど過分なことでございましょうか
438:名無しさん＠初回限定
12/10/30 00:09:26.32 Xh469pgo0
葱板で問題を解決できないということは
葱板が受け皿として不適であるという結論に達する
これはもう板再編しかないな
439:名無しさん＠初回限定
12/10/30 00:56:59.03 KGsb/bxO0
というか、いやならでてけよ。
あくまでもこの板を利用させてもらってるのを忘れたらイカンぜ
440:名無しさん＠初回限定
12/10/30 01:00:08.88 qNnJfZPH0
とりあえずtimecloseを大きく出来ることで妥協すればいいんじゃないの
何が何でも待つのは嫌だってのなら、2ch以外の仕組みを使った掲示板を探せば？って話になる
441:名無しさん＠初回限定
12/10/30 01:13:33.60 Xh469pgo0
10/5に乗るか16/5に乗るかの話しかしてないのに
自治が結論を先送りにすることしか出来ないんなら
容量も行数も蹴ったんだから
書き込むことのできる板を作り出すために
棲み分けを見直すしかない
442: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：3) ◆VqK2pCO/8g
12/10/30 05:45:20.20 D+/eOqCO0
>>437
>他の方のレスを読んでレスを返すという通常のやり取りにおきましては～
貴方も言ってる通りこのことに関して俺も言ってない
>またここまでの議論におきましても問題となるのは通常のレスのやり取りではなく
>スレ立てなどによって一時的に連投を余儀なくされる場合とのことで進んできているものと理解しております～
>>154 などのテンプレが長いのが存在する
貴方の言い分だとテンプレの合間に余計なレスが入っても問題無いという発言に取れるんだが
>あとは報告などをされる方の問題でしょうか
>しかしそもそも１日の内僅かな機会しかpinkをご覧にならないというのであれば～
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
貴方は上記報告スレ報告者以外のレスを読むのに20～30分もかかるのですか？
私なら5秒もかからないですが、そもそも報告・申請・依頼系スレなど余計なことをレスしない風習があるので
他人のレス自体ほぼ存在しないのですがそれを時間をかけて読めとはこれいかに
>>432 そうだよ
>>434 元々は葱板だよ2002年2月から2012年4月までそれ以降持ち回りスレになっただけ
443: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ◆VqK2pCO/8g
12/10/30 06:15:52.11 D+/eOqCO0
ブラックリスト導入されてるなんで？
444:名無しさん＠初回限定
12/10/30 06:18:43.76 Xh469pgo0
さあ地獄の始まりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
445: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(3+0：3)
12/10/30 06:24:12.32 Xh469pgo0
鯖単位で導入って訳でもないのか
これでアウトだろうからしばらく沈黙
446: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：3) ◆VqK2pCO/8g
12/10/30 06:30:28.62 D+/eOqCO0
ブラックリスト導入によりなおさら5/16は反対
理由を更に付け加えるなら、ただでさえ6連投以降でリスト行きになりそうなのに
リストに載ったら16時間も解除されないためそこまでの荒らしがいない必要性は今は感じない
447: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：3) ◆VqK2pCO/8g
12/10/30 06:30:59.53 D+/eOqCO0
同じくこれでアウト
448: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+3：3) ◆VqK2pCO/8g
12/10/30 06:41:12.78 D+/eOqCO0
これでブラックリスト＋1だよ
449:名無しさん＠初回限定
12/10/30 06:47:16.49 Xh469pgo0
それだと引っ掛かってんじゃないのか
挙動がいまいちわかってねーな俺ｗ
取り敢えず頑張ってスレ回せやｗ
450: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(3+0：3)
12/10/30 06:48:35.69 Xh469pgo0
発動するレスまで書けるって訳じゃないはずだろう？
451: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+3：3) ◆VqK2pCO/8g
12/10/30 06:55:35.94 D+/eOqCO0
なんで3になってるんだよ10時間立つまで1レスしか出来ないし
452:名無しさん＠初回限定
12/10/30 07:24:26.60 qNnJfZPH0
無意味に連投する人を弾くシステムだから、
正しく機能してるじゃないか
453: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3)
12/10/30 12:05:25.64 iJnGsTFT0
ブラックリスト入りしたらリストから除外されるのは
timecount×5時間後じゃなかったっけ？
あってても間違ってても早急に連投数なんとかしないと死ねる
454: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3)
12/10/30 12:26:41.99 QFstv+XC0
>>453
timecount×1時間でしょ
つまり、現行の設定だと短時間に3回レスしただけで10時間、16：5にした場合は16時間も規制され続けることになる
居もしない荒らしに怯えて過度の規制を強いるなんてちゃんちゃらおかしいと思うわ
455: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3)
12/10/30 12:43:47.17 iJnGsTFT0
ああそれでいいのか
別のとこでみたブラックリストに複数登録された場合の
全部消えるまでの時間の例やらなんやらとごっちゃになってた
456:名無しさん＠初回限定
12/10/30 13:28:06.75 xIvDI9d00
>>451
ブラックリスト入りした場合その効果は個人ではなく
同じグループの人間に適用される
同じグループの人間に迷惑だからアピールのためにわざと引っかかるのはやめろ
あとあんたの発言だとBOINCスレしか読まずBOINCスレへの報告していないんだろ
あんたは葱板の住人じゃない
5/10だろうと5/16だろうとひっかかってブラックリスト入りすれば
同じグループの他の板住民に迷惑だ
BOINCスレは葱板から出て行け
457: ◆VqK2pCO/8g
12/10/30 14:11:52.93 D7bDi7/c0
>>456
アピールは悪かったよ
>あんたは葱板の住人じゃない
かなり意味不明なんですけど1スレ以上レスのしない住民は住民じゃない
しかも報告系はレスが多いから出て行け発言？
賛成派も現状維持派も反対派もtimeclose=5 で皆が妥協したのに
迷惑と感じるならこの数値を上げればいいだけの話でしょ
ガイドライン違反しているなら出ていくがそのような理由がないでしょ
458:名無しさん＠初回限定
12/10/30 14:17:22.84 lmXRUtiJ0
>>457
＞ガイドライン違反しているなら出ていくがそのような理由がないでしょ
じゃあ文句言うな
459:名無しさん＠初回限定
12/10/30 14:21:18.76 xIvDI9d00
BOINCに人を集めたいから色んな板でやるというのはわかるが
他のスレは見ないから短時間に連投できるようにしろというのは板住人の発言じゃない
板を馬鹿にしてる発言だということに気がつかないのか
お前のその発言を見た俺はBOINCなんてものに加わろうなどとは絶対に思わん
460:名無しさん＠初回限定
12/10/30 14:28:22.75 D7bDi7/c0
>>458
それ言ったら一度決まった設定は変更できないことになる
緩和自体反対というなら今後荒らしが現れ何かしらの規制で抑えたい時、設定変更が不可能になる
緩和されることのない規制を誰が賛成するの？
461: ◆VqK2pCO/8g
12/10/30 14:54:33.91 D7bDi7/c0
>>459
>他のスレは見ないから短時間に連投できるようにしろというのは板住人の発言じゃない
>板を馬鹿にしてる発言だということに気がつかないのか
バカにしているつもりはないが、
他のスレを見ないとは一度も言ってない、
それこそKOTYスレだって見てるしエビフライだって見てる
見ているだけのスレではそれこそ規制にかかるわけでないから例に出さなかっただけだが
BOINC参加云々は別としてもこのブラックリスト規制に気がついてるのなんて
正直自治スレに顔を出してる連中だけだろ
もしくは!ninjaしたやつか知らずにテンプレ貼った奴らが
ブラック突入してして同グループにも影響が出ることを考えたほうがいいんじゃねぇの
別にBOINCたたきしたいならそれでも構わないが
なんだか本文が長過ぎますと怒られた
462:名無しさん＠初回限定
12/10/30 15:25:08.30 xIvDI9d00
じゃあ溜まったログを読んでいるうちに時間が過ぎると言われて
＞貴方は上記報告スレ報告者以外のレスを読むのに20～30分もかかるのですか？
＞私なら5秒もかからないですが、そもそも報告・申請・依頼系スレなど余計なことをレスしない風習があるので
＞他人のレス自体ほぼ存在しないのですがそれを時間をかけて読めとはこれいかに
こう返しているのはどういう意図なんだ？
報告しているスレにされているレスのみ読んで待つ必要はない
１日中掲示板に張り付いているわけでは無いと言うあんたの主張から始まっているんだ
溜まったレスを読む前と後ろにレスできないかと言われてこう返すんだから
他のスレなど読んでいないとしかとれないだろうが
463:名無しさん＠初回限定
12/10/30 15:28:23.02 lmXRUtiJ0
>>460
スレの問題ならスレで解決しろ
464:名無しさん＠初回限定
12/10/31 09:51:48.51 bnTC37FR0
>>456
葱板は板再編を希望したということでよろしいな
465:名無しさん＠初回限定
12/10/31 10:00:13.02 /xDXO2ty0
まあ、こういう設定をする場合、運営が相当お怒りである場合が多い。
自治を装った荒しが自体をこういうものにしたのではないか？
緩和派という1人で頑張っている方はキミが招来したものだよ。
466:名無しさん＠初回限定
12/10/31 11:31:09.93 mVajq3OL0
なんのこっちゃ
1人で頑張ってたみたいだけど、動機が不純過ぎたんだよ
467:名無しさん＠初回限定
12/10/31 12:54:10.09 bnTC37FR0
一刻の猶予すら無くなったわけだがそれでも葱板の自治は対応をしないつもりか？
468:名無しさん＠初回限定
12/10/31 13:23:11.49 sZSs3vTY0
timeclose=5については異論が無いようだし、とりあえずそっちだけでも変更してもらったら？
3のままじゃ善意の第三者があっさり引っ掛かりかねないし、それでブラックリスト入りは明らかに過剰規制すぎる
timecountについては当面はとりあえず12ぐらいに設定して、後は板の状況を見ながら柔軟に対応するって感じで
469: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(2+0：3)
12/10/31 13:53:57.31 bnTC37FR0
３、変更理由
ブラックリスト導入に緊急に対応すべきであるため
議論は今後も継続し再度変更を申請する予定
４、変更内容
timecount=10 → 12
timeclose=3 → 5
470:名無しさん＠初回限定
12/10/31 14:02:25.18 qpQzDB6p0
timecountは触らなくてもいいんじゃないの
セットで絶対に変えないといけない決まりでもあるのか？
471: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(3+0：3)
12/10/31 14:07:32.91 bnTC37FR0
そんな決まりはないと思うので規制派への譲歩だと思われ
この状況でむやみにリストを拡大するのは危険
472:名無しさん＠初回限定
12/10/31 14:54:31.21 AClqXvGr0
IP共有してたりするところの人にとっては3は死活問題かもな～
>>469はエロゲー板と同じ数値の設定に～か
割合はそのままにしろって言う人は
timecount=10 → 12
timeclose=3 → 4
とかでないとダメ出ししてきそうだけど
473:ファイナルアンサー？ ◆OOI.cwYASk
12/10/31 17:59:39.48 bnTC37FR0
今日までtimeclose=5については合意が十分取れていると思うので
取り急ぎtimecloseのみ変更申請してくるけど異存はないな？
474:名無しさん＠初回限定
12/10/31 18:07:57.99 UBVhgY5t0
timeclose=5 でまず変更依頼だしその後timecount変えたいならその後話しあいでいいだろ
475: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(2+0：3) ◆OOI.cwYASk
12/10/31 18:13:14.13 bnTC37FR0
出してきた
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:810番)
476: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(2+0：3) ◆OOI.cwYASk
12/10/31 21:24:46.45 bnTC37FR0
誠に残念ながら蹴られました
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:810番)-812
477:名無しさん＠初回限定
12/10/31 21:29:00.84 D4P5S0Wv0
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:811番)-n
JACKの判断は越権行為ですので、管理人の JIM さんへ依頼してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
478:名無しさん＠初回限定
12/10/31 21:43:30.71 8g/8kdOd0
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:814番)
いつ決定事項になったんだよｗ
479:名無しさん＠初回限定
12/10/31 21:43:51.70 mVajq3OL0
恥さらしは止めとけよ
客観的に見て、まとまってるように見えないってだけの話だろ
そもそも対になってる設定の片方だけ申請をいきなり出すとか、
今までの流れを何だと思ってるんだ
480: ◆OOI.cwYASk
12/10/31 21:49:19.06 bnTC37FR0
10/5も今現在設定例があるから何もおかしいことじゃない
481:名無しさん＠初回限定
12/10/31 21:58:33.49 sZSs3vTY0
要望が出てからもう1か月近くも経つのにこの体たらく
みんなちゃんと結論を出す気があるのかと
傍から見てると単に議論するためだけに議論しているようにしか見えない
482: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：3) ◆OOI.cwYASk
12/10/31 22:00:14.67 bnTC37FR0
どうしたらええんこれ？
とりあえず今日は寝たほうがええか？
483: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：3) ◆OOI.cwYASk
12/10/31 22:16:07.92 bnTC37FR0
つまりこのまま待っとけということか
じゃあ賛成票をもう少し稼いでみる
今日はもうおしまい寝る
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:816番)
484: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：3) ◆VqK2pCO/8g
12/10/31 22:16:17.10 01wzCtCe0
>>293 に時点では連投規制の話はほぼ決着がついてたんだよ
それから>>297の発言からID:fD0sAvs00が荒らし対策も絡めてきたから
全く決まらなくなった
485:名無しさん＠初回限定
12/10/31 22:25:40.77 8g/8kdOd0
そういうことにしたいだけだろ
スレ事情で板を荒らすな
486:名無しさん＠初回限定
12/10/31 22:34:41.73 mVajq3OL0
まともな人が音頭を取らないと、ずっとこのままだぞｗ
487: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：3) ◆VqK2pCO/8g
12/10/31 22:36:48.76 01wzCtCe0
>>485
レス読みなおしてからそういうこと言いなよ
488:名無しさん＠初回限定
12/11/01 01:50:15.35 rMEiWx5t0
皆様お疲れ様です
新しい規制が導入となったようですので新たな条件のもと議論するのはやぶさかではございません
まだ試験段階で変更や廃止がありえるのが不安ではございますが…
現状のブラックリスト規制の内容を拝見し検討させて頂きました
これが継続されるということであれば5/14程度までの緩和でしたら妥協いたします
試算は以下となります
5/14 (30/h)15res/h,240s (45/h)22res/h,160s (60/h)30res/h,120s (70/h)35res/h,103s (80/h)40res/h,90s (100/h)50res/h,72s
3/10→5/14に変更された場合には理論上の平均待ち時間は現状より25%軽減される運びでございます
十分過ぎる緩和かと思いますが皆様のお考えは如何でございましょうか
489:名無しさん＠初回限定
12/11/01 03:22:19.61 FTf91i8l0
え～と
>>488の見方は>>423でしたっけ
参考として
timecloseが4の時に
30/hでの平均待ち時間が現状より10～20%程度緩和されるのに
どのくらいのtimecountが必要になるのかを見てみたいです
（勢いが下との待ち時間の差が10数秒程度になりそうな80/h以降は無くてかまいませんので）
同じ条件で算出するための計算方法が全然わからないので
気が向いたのならお願いします（試算結果しだいでは4/?でも十分じゃね？でしょうし）
490:名無しさん＠初回限定
12/11/01 12:18:28.12 jdqfaxe20
ごちゃごちゃ計算してるけど、計算根拠に使ってる時間帯別の数字の検証も出来ないし
板住人の同意を得るための議論に、そんなややこしいだけの計算とかいらないでしょ
timecloseの変更で連続した発言可能数を2個増やすなら、
timecountも増やして他の人の発言を待つ時間を2個増やすという単純計算でいいんじゃないの
491: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+2：3) ◆OOI.cwYASk
12/11/01 12:49:40.72 W1vHMRU50
そして誰もいなくなった
492:名無しさん＠初回限定
12/11/01 13:30:25.54 8PnciLbr0
というか、そんな細かく制限を課さなきゃならないほどこの板って荒らし問題が深刻なのか？
俺の常駐しているスレは至って平和だからイマイチ実感が湧かないんだが
493:名無しさん＠初回限定
12/11/01 16:30:39.77 /lZtc+Wy0
>>492
どのスレも荒らしいねぇよ
これを機に荒らし対策をしたい奴が騒いでるだけ
494:名無しさん＠初回限定
12/11/01 17:06:14.81 rDmvSgRw0
いるけど見つけ次第NGに突っ込んでおけばその日一日ゆっくり出来る程度だな
殊更現状からすぐに変えねばならないような手合いはいないだけで
495:名無しさん＠初回限定
12/11/02 00:56:36.60 49yq2x2q0
>>489
10～20%だと4/12ですね
計算するとこんな感じになります
4/13 (30/h)12res/h,300s (45/h)18res/h,200s (60/h)24res/h,150s (70/h)28res/h,129s
6%の軽減
4/12 (30/h)13res/h,270s (45/h)20res/h,180s (60/h)26res/h,135s (70/h)31res/h,116s
16%の軽減
4/11 (30/h)15res/h,240s (45/h)22res/h,160s (60/h)30res/h,120s (70/h)35res/h,103s
25%の軽減
>>490
比率の問題なので足し算ではちょっと
>>492-494
私は現在の設定のままでも構わないのですが
緩和して欲しいとの意見がありますのでどの程度緩和するのかを検討している最中でございます
数値を出しているのは何故か緩和していることがご理解いただけないので
客観的に判断できるようにしているまででございます
496:名無しさん＠初回限定
12/11/02 08:48:24.46 EzOB2dgB0
>>495
「10%も軽減になるんだからこれでいいでしょ。何か問題あるの？」みたいな論調だからいつまで経っても決まらないんじゃないの？
10%で十分ってのは貴方の主観でしかないし
不便を強いる理由をちゃんと説明しないと多分みんな納得しないよ
あと、理論値ってのは所詮理論値でしかない
何時まで待てば大丈夫かなんて利用者は知りえないし、結局余分に時間を見積もらされる破目になる
荒らしでも何でもない一般の利用者がそんなことにまで気を使わなきゃいけないこと自体がかなり歪だと思うんだけど
497:名無しさん＠初回限定
12/11/02 20:21:51.25 wBBceigj0
連投しない人がほとんどな過疎時間帯の状態を今とあまり変えたくなければ
同じ程度の軽減でもtimeclose4の方が良さそうなのか
スマホ規制とかで今あまりいないだけかもですけど
携帯やら無線LANスポットとかで同じIP使う人が多い状況なら4はまだ被りが怖いのかな？
イベント系スレが盛り上がる時期でないと試してようがないだろうけど
傾向からすると4/10は210sになって35%前後軽減で4/12のあたりに5/15がはまるのか
あ～けっきょく悩む事に
>>495
どうもありがとうございました
498:名無しさん＠初回限定
12/11/02 20:24:15.16 wBBceigj0
並んでいる方が見やすいから自分用メモ
各値の意味は>>423
1日720レスとして平均の時速30レスの時が1番左(30/h)
・現在
3/10 (30/h)11res/h,327s (45/h)17res/h,211s (60/h)22res/h,164s (70/h)26res/h,138s
・5%前後の軽減
5/16 (30/h)12res/h,300s (45/h)19res/h,189s (60/h)25res/h,144s (70/h)29res/h,124s
4/13 (30/h)12res/h,300s (45/h)18res/h,200s (60/h)24res/h,150s (70/h)28res/h,129s
・15%前後の軽減
4/12 (30/h)13res/h,270s (45/h)20res/h,180s (60/h)26res/h,135s (70/h)31res/h,116s
・25%前後の軽減
5/14 (30/h)15res/h,240s (45/h)22res/h,160s (60/h)30res/h,120s (70/h)35res/h,103s
4/11 (30/h)15res/h,240s (45/h)22res/h,160s (60/h)30res/h,120s (70/h)35res/h,103s
499:名無しさん＠初回限定
12/11/02 23:14:25.95 B5zVATYF0
この数値意味がよくわからないんだがレスする人全員が5連投した時の目安？
文系の俺には何言ってるかさっぱりわからん
500:名無しさん＠初回限定
12/11/02 23:49:55.21 wBBceigj0
自分以外の全員の書き込みペースが()の中の時に
1時間で() 後ろの数字レスぐらいを書けそう（期待値とか理想値ってやつ）とか
その後の, の直後の数字が↑の時に1レスあたりどのくらい待ち時間が必要なのかとか
いっきに上限まで使った場合はそれだけ待たないといけないから
timecloseが4でtimecountが11の時に
板にいるほかの人たちが30/hペースだと240s（4分）の4レス分で16分待ちぐらい
いっきに使わないにしても4、5分に1回発言ぐらいなら過疎ってない時間は大丈夫そう
なイメージかな
501:名無しさん＠初回限定
12/11/03 01:59:01.68 X6hWyH4R0
>>496
私の発言で気に障る部分がございましたならお詫び申し上げます
コミュニケーション能力の低い不調法ものの自覚はございますので
多少のご無礼は良しなにご寛恕頂ければ幸いと存じます
不便を強いると申しますか現在は緩和の度合いを議論している最中でございまして
必要以上に規制値を下げますと板の防御能力が下がり荒らしを生む原因となりますし
荒らしが現れた際の被害も大きなものとなってしまいます
多少のご負担はあるかもしれませんが保険のようなものと思って
ご理解頂ければと思う次第にございます
理論値は無論理論上の数値でございますればその通りにはならいでございましょう
しかしそれは現在の規制値についての理論値も同様のものでございますれば
一応の指標としての役目は果たすものと存じます
指標として見て頂けましたならば
例え5/16であっても今よりゆるい規制となっていることがお分かり頂けるかと存じます
現状におきまして通常時に連投を行っている方はほぼ居ない状態でございます
よってスレ立て時に長いテンプレを貼る場合などが今回の緩和の主眼となります
10レス20レスと長い一連のレスを行う際に
timeclose=5となり待つ回数が減ることで待ち時間が相対的に減ることも見て頂きました
今回指摘して頂きました通りこういった数値は理論的なものでありますので
実際の待ち時間はそれより余計に取られることでございましょう
しかしそうしましたならば待つ回数が減るということは
理論上の見た目よりもより有利あるということがお分かり頂けるかと思います
3レスと5レスの区切りの関係であるいはご不便となられる方もおいでかとは思いますが
全体として規制はゆるくなり利便性は向上しているはずでございますので
何卒保険と思ってご協力いただければと思う所存でございます
502:名無しさん＠初回限定
12/11/03 02:00:45.98 X6hWyH4R0
>>497
お役に立ちましたなら幸いにございます
大したことではございませんので
また何かあれば言って頂ければと思います
>>498
(30/h)が同値だからということでございましょうが端数の関係がございますので
理論値での比較では5/16の際は10%前後の軽減となります
まあ細かい数値でのことになりますので捨て置いてもよいのかもしれませんが
>>499
わかり難かったでしょうか
申し訳ございません
一応どういった数値かは>>423に記してございます
503:名無しさん＠初回限定
12/11/03 02:03:56.07 X6hWyH4R0
>>498>>500
いろいろ整理して頂いている様でありがとうございます
レスを使い切ったあとの待ち時間に重きを置くのでしたら
3/10と4/11とは理論値では同等となるはずでございます
4/11と5/14は理論上の平均待ち時間の軽減率は同等でございますが
4/11側にはそういった利点がございます
ただ今回の元々の緩和の主眼が長い一連のレスを行うことにございますので
そちらに重きを置けば5/14の方が利便性は高くなるのではないかと思われます
ちなみにレスを使い切った後の待ち時間を比較いたしますと
3/10=4/11→5/14で+25%という比較となります
私が5/14を推すような発言を致しますと
timecountを上げたいのだろうと勘繰られる方がいらっしゃるかもしれませんが
実のところtimecloseを5に上げることにも不安を抱いておりますので
4/11と5/14のどちらかを選べと言われれば4/11の方を選ぶところでございます
ブラックリスト規制の件もございますので
私としましては4/11、5/14何れであっても反対は致しません
504:名無しさん＠初回限定
12/11/03 06:02:08.95 SHRqwS1a0
>>500
なんとなく判った、日本語で解説してくれたほうがわかりやすい
>>502
すまない>>423を読んで理解できなかったXとか出されても二次関数なんてもう覚えてないし
そもそもどのような計算なのかもさっぱりだしｗ
>>501
16が緩和みたいなこと書いてあるがブラックリストに載ったら今は10時間だか今後16時間になるんでしょこれって緩和なの？
ここまでしなくてはいけない荒らしがいるなら仕方ないと思うがどうなの？
なんか保険って言葉使ってたけど保険をかけたなら今後本当に荒らしが発生した場合これ以上規制強化する気ないの？
それならいいよ
505:名無しさん＠初回限定
12/11/03 07:59:50.56 N2AfEy8C0
>>501
貴方自身は緩和を必要としていないという点と、16：5でも理論上は一応緩和になっているという点は理解したよ
問題は、貴方は最低でも14：5でなければ保険として機能しないと考えているのに対し、
緩和派は、平穏で過疎化の激しい葱板の現状からすれば、10：5でも保険として十分機能すると考えている点だ
この両者の認識の差を埋めなければならない
まず貴方の危惧する連投荒らしについてだけど、これは貴方の今までの発言から推察して粘着荒らしの一種だと思われる
要はコピペなんかを駆使して一日に数十回もレスしているような連中ね
貴方は彼らの対策のために高いtimecount値が必要と主張しているわけだけど、
この板の勢いならば、10：5でも過度の連投には相応のインターバルが必須になることが分かると思う
つまり、10：5でもそれなりに荒らしの抑制になっているということだ
あとの問題は「葱板はどの程度の防衛機能を必要としているか？」という点だけど、これが貴方の今までの発言からでは明確に見えてこない
もし、「今現在10：3に規制しているおかげで連投荒らしを抑制できている」という実績でもあれば、貴方の主張も説得力が増すわけだけど、
残念ながら今のところそういう事実は見受けられない
エロゲー板が12：5でも問題無く機能しているという事実に鑑みれば、
その数分の一しか勢いの無い葱板で、それを上回る規制を課すことに皆が疑問を感じるのも無理はないと思う
そこで、折衷案を提案したい
まず一旦timecountとtimecloseの値を12：5に設定し、それでしばらく様子を見る
そして、もし貴方の危惧するような連投荒らしが現れた場合は、即座に議論して14：5ないし16：5へ変更するというのはどうだろうか？
これについての貴方の意見を聞かせていただきたい
506:名無しさん＠初回限定
12/11/03 16:32:47.60 57OcBfti0
本気で荒そうとするような複数回線用意する人が暴れだしたら
ソープ板のようなtimecount=24、timeclose=3の割合でも止められてないからね
（アレは5回線以上は用意してるんだっけ）
そこまで極端なのを除くと
まだ一般的なPCとモバイルの2回線持ちに対してどこまで警戒するのかというのもあるんでしょうね
timeclose=5とするとtimecountが10以上で自分以外の書き込みが必要になってきますけど
10ちょうどだと誰かが板のどこかに書き込めばすぐにかけちゃうのでどこまで余裕をもたせるのかでしょうけど
スマホの回線で家のPCをつないでいるという人もいたりするのでいちがいには言えないかもですが
507:名無しさん＠初回限定
12/11/03 16:33:49.59 57OcBfti0
それで現状の案は
timecount=12～14
timeclose=5
に絞られているのかな？
508:名無しさん＠初回限定
12/11/03 21:56:53.54 p+sLwWW90
14が入ってるなら10も候補に入れてもいいのでは
509:名無しさん＠初回限定
12/11/04 05:18:12.65 7BBTXJWD0
そうだね、いいと思う
この語に及んでなおtimecount=14を主張している人は
他関連板にて
timecount=12
timeclose=5
の設定でとくに問題もない状態なのに
なぜその数値でなければならないのか納得の行く説明をしてもらいたい
510:名無しさん＠初回限定
12/11/04 12:27:24.99 nAJaSrgl0
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:817番)-818
むしろそこまで必死（笑）な理由を納得いくまで説明してもらいたい
511:名無しさん＠初回限定
12/11/04 12:57:10.36 F6uTPP+I0
そういう人はいつの時代もいるだろ
512: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：3)
12/11/04 22:55:39.56 twGQYrwO0
私はこれくらいの緩和で如何でしょうと毎回提示させて頂いているわけですが
緩和を求めてらっしゃる方は何故より多くの緩和を必要とされているのか
その理由を明らかとせずに荒らしがいないからもっと緩和しようと申されるばかりです
話すほどに何故緩和が求められているのか寧ろわからなくなっていくのですが
20連投するのに２時間程度という条件も5/16の数値でさえ満たせる見込みということを示させて頂きました
timeclose=5へ上げることと全体の連投性を緩和することで長いテンプレートを貼るのも今より楽になるものと存じます
今現在お困りの事情はどういったものなのでしょうか？
相互理解のためにも事例を示して頂きたく存じます
513:名無しさん＠初回限定
12/11/05 04:11:57.34 uagJF05Y0
>>512
12：5で一体どういう不都合があるの？
他板でこの数値設定でとくに問題もない状態だからこそこの数値
ならばこの板でこの数値設定でも問題はとくにないと思うのが自然
なぜ他板と同じではなくこの板でのみ
timecount=15や14としなければならないのか
この語に及んでも全く納得のいく説明がなされていない
ただこの数値じゃなきゃやだやだと駄々をこねてる(議論を混乱させている)だけ
514:名無しさん＠初回限定
12/11/05 05:13:35.62 O3WUXujL0
>>512
その2時間で20連投なんていうのは机上の空論に過ぎない
いつ規制が解除されるかなんて利用者側には分からないのだから、相当に余裕を持って投稿せざるを得なくなるのは自明の理
見積もりを誤れば即ブラックリスト入りする危険性も考えれば尚のことだ
逆に貴方にお尋ねしたい
エロゲー板は12：5で問題無く運営されているという実績があり、
更に有事の際には即規制強化を検討するという担保まで提供されているにもかかわらず、何故そこまで強硬に反対をするのか？
わざわざ時間を割いてまで何度も反対するからには、規制を緩和されると貴方にとって重大な不都合が生じるものと推察されるが、
それが一体何なのか是非お聞かせ願いたい
515:名無しさん＠初回限定
12/11/05 09:16:26.23 b2c4Z0u0P
今なんか忍法帖が変更されたらしくて
時間開けて投稿しないと通常の容量では投稿できません
仕組みが公開されてないんでよくわからんのですが
５分くらい待って投稿せんといかん感じです
この状態で連投規制だけゆるくしても無駄でしょうに
あんたらほんとになんか困ってるんですかｗ
516:名無しさん＠初回限定
12/11/05 09:45:02.12 os4nU6W50
緩和希望も反対側も、どちらも抽象論で語ってるからいつまで経っても平行線なんでしょ
自分の具体的な使い方を余程言いたくないのか知らんけど、
そこまでして隠すようなものじゃないだろうに
517:名無しさん＠初回限定
12/11/05 10:30:44.25 8PBPx20F0
>>515
緩和されるとなにか困る事でも？
518: ◆VqK2pCO/8g
12/11/05 11:29:42.42 Owfo1RET0
>>516
言ったところで出て行けと言われるだけだから
519:名無しさん＠初回限定
12/11/05 11:51:46.18 b2c4Z0u0P
>>517
理由も無く緩和緩和騒ぐのは荒らしじゃね？って思うわな
困ってるんならどう困ってるのか実例を挙げればいいんじゃね？
>>515に気づいてないなら短文連投だろ
葱でそんなことしてるやつ居るのかって感じだが
>>518
そりゃあんな受け答えじゃ言われるだろ
掲示板ちょっとしか見ないから困りますみたいに言っておいて
詭弁だったじゃない
520:名無しさん＠初回限定
12/11/05 11:53:03.41 os4nU6W50
出て行けといわれて納得する程度、周囲もそれで良しと思ったらその程度の話だったんでしょ
現状で困る人が積極的に議論が進展するようにしない限り、いつまで経ってもこのままだよ
521:名無しさん＠初回限定
12/11/05 13:22:41.60 N/NfcuyK0
誰も困っている人がいないから現状維持で問題ない
解散
522:名無しさん＠初回限定
12/11/05 14:26:30.77 Q+RtG3R+0
はげどう
523:名無しさん＠初回限定
12/11/05 18:48:44.15 8PBPx20F0
規制や制限なんてものは住民にとってはあるよりもない方がいいに決まってる
緩和しても問題ないと考えられるなら緩和しておいた方がいい
ただそれだけのこと
現状いもしない荒らしの発生を懸念てる人って一体なんなんだろう
何と戦ってるんだろう
緩和したことで一体どういうデメリットが生じるというのだろうか
荒らしの発生の可能性？ ご冗談を
524:名無しさん＠初回限定
12/11/05 18:58:18.28 2cNfU0/M0
段階的に緩和する方向のか
緩和してから何かがあれば制限する方向なのか
だけでも意見が一致していれば
細かいバランスまで完全同意を得られなかったので神の一声でお願いします
というズルい申請ができるかもしれないけどどうなんだろ？
525: ◆VqK2pCO/8g
12/11/05 19:08:47.96 Owfo1RET0
>>519
24時間PINK掲示板にいることはできないので、閲覧時間に制限があるのですよ
1時間も2時間も張り付いていられるならいいけど、数分単位しか来れない人もいるということお忘れなく
>>524
>神の一声でお願いします
これには期待しない方がいい、最近運営の自治介入と騒いでる人もいるし
526:名無しさん＠初回限定
12/11/05 19:14:10.33 IFwoY/4s0
今のデフォが16/8なんだっけ
もうそれでいいじゃん
527:名無しさん＠初回限定
12/11/05 23:37:48.49 b2c4Z0u0P
数分単位しか掲示板見ずに６連投以上するって？
どこに居るのその奇特な人は？
で、それをできるようにしてあげないといけないわけ？
もうほんとに荒らしが何がなんでも規制緩めようとしてるんじゃね？
って感じのご意見をありがとうございます
528:名無しさん＠初回限定
12/11/05 23:38:52.64 os4nU6W50
数分しか見ないのに、連投規制にかかるほど一気にコピペしたいの？
それは大変だね、是非とも緩和が必要だね
なんて、そんな話で共感も何も得られるわけないでしょうに
529:名無しさん＠初回限定
12/11/05 23:42:37.12 IFwoY/4s0
ブラックリスト導入されたからtimecont大きくしとけば十分規制の体は取れるだろう
大体それを言うならお前らも過疎化させて板を潰そうとしているようにか見えないぞ
530:名無しさん＠初回限定
12/11/06 00:11:59.10 CC58kZU90
目標が曖昧だから話が先に進まないだけでしょ
とりあえず緩くしたいならしたいで、具体的にどの程度にするかもはっきりしないから
数字遊びになってしまって、計算の人にかき回されて話しが進まないように見えるんだが
531:名無しさん＠初回限定
12/11/06 00:15:20.38 8x7ikw0V0
最初に言ったよなこうなるって
そうなる方向に仕向けたんだろう
532:名無しさん＠初回限定
12/11/06 00:25:48.23 K6OdkrB50
>>151から議論が始まって、>>293で大体意見が纏まって申請寸前まで行ってたんだよな
その後突如16：5を強硬に主張する人が現れて、以後200レス以上もずっとｇｄってる
533:名無しさん＠初回限定
12/11/06 00:41:30.14 m8nHbEMi0
そもそもスタートからして動機が不明でうさんくさいんだよな
どうしようもない
534:名無しさん＠初回限定
12/11/06 04:30:52.72 SO9PhTI40
そんなものはただのきっかけであって
以前からちょっと厳しめな数値かなーとは感じてたし
私の場合はそれを機会に乗っからせてもらっただけの話
いずれこういう話が出てくるだろう
出てきてもおかしくないだろうとは思ってたし
つーか、もはや難癖や愚痴もどきになってきてるような
535:名無しさん＠初回限定
12/11/06 10:10:17.71 BWSm4uihP
デフォルトの名前変更して板全体から意見が集まるようにしたんだろ
反対意見が出てきても別におかしいことじゃないさ
536:名無しさん＠初回限定
12/11/06 11:55:15.86 Z+x11FDI0
>>526
timecount=10
timeclose=3
↓
timecount=
timeclose=
って事ですか
537:名無しさん＠初回限定
12/11/06 12:04:34.59 8x7ikw0V0
>>536
>>180
538:名無しさん＠初回限定
12/11/06 12:19:04.09 Z+x11FDI0
私は
折衷案が>>505さんの
timecount=12
timeclose=5
じゃなくても
>>501さんの
timecount=14
timeclose=5
とか
16と10の中間の
timecount=13
timeclose=5
とかでもいいよ
様子見してなんか問題があるならtimecountを増やしたり減らす
とか条件付でも合意が得られるのなら
>>151から議論1ヶ月で少し疲れてきたし
539:名無しさん＠初回限定
12/11/06 18:06:36.84 K6OdkrB50
じゃあもう12：5でいいんじゃね？
エロゲ板も葉鍵板もその設定みたいだし
540:名無しさん＠初回限定
12/11/06 18:26:33.23 sbgc86R/0
他もそれで問題もなくやれてるんだし
12：5でとくに何の問題もないと思う
541:名無しさん＠初回限定
12/11/06 19:26:35.00 /ozdkcOX0
それでいこう
542:名無しさん＠初回限定
12/11/06 19:30:05.60 8x7ikw0V0
>>469でおｋ？
543:名無しさん＠初回限定
12/11/06 19:50:58.94 z2mXm8wF0
>>469
それでいいよ
544:名無しさん＠初回限定
12/11/06 19:53:42.97 mRQxBX8A0
>>542
OK
もうこれ以上無意味にｇｄｇｄするのは勘弁
545:名無しさん＠初回限定
12/11/06 19:54:47.43 +hfAvpus0
>>469だと議論継続することになるけどまだ継続すんの？
546:名無しさん＠初回限定
12/11/06 19:58:01.50 /ozdkcOX0
一旦、やりましょう。
547:名無しさん＠初回限定
12/11/06 20:01:42.33 K6OdkrB50
＞現状の過疎ってる状況においてテンプレや報告系スレの連投に支障をきたすための緩和
変更理由は>>293のこれを持ってくればいいんじゃないの？
あと、すぐ申請してもまた早急すぎって撥ねられそうだから一日ぐらい待った方がいいかも
548: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：3) ◆OOI.cwYASk
12/11/06 20:02:02.74 8x7ikw0V0
>>476の前科があるので申請は明日まで待たれたし
549: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(2+0：3) ◆OOI.cwYASk
12/11/06 20:07:03.53 8x7ikw0V0
というか申請は発起人がやってくれ
そうでないと締まらない
550:名無しさん＠初回限定
12/11/06 20:36:52.72 Z+x11FDI0
参考資料になるかはわからないけど
同じところのユーザーが被りやすいp2の例になるのかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:5番)-6
連投ですか？はうっかり引っかかる可能性もあるので
実際に連投回数が制限されだすのは+2からになっているそうです
だから↑の6レス目はギリで書けていますけど
>>545
その時はブラックリスト導入から1日2日で即効申請っていう
その理由で議論したのか？という状況だったしね～
これまでの総括って意味合いなら>>293と>>496の両方を
理由に書いておいても問題ないだろうし
551:名無しさん＠初回限定
12/11/06 23:22:36.95 k/40MDul0
>>513
通常時に連投性が殆ど求められておりませんので
むしろ何故そこまでゆるめる必要があるのか理解できません
>>512
机上の空論と申されましても
5/14ですと理論上の待ち時間は20分程度
倍にしても40分それを３回待って120分ですから
２時間程度というのはかなり余裕があると思いますが
それで困っている実例はいつ挙がってくるのでしょうか
何が問題になっているのか理解できませんので
5/12には反対致します
5/14でしたら反対致しません
552:名無しさん＠初回限定
12/11/06 23:27:02.16 k/40MDul0
アンカーミスしてしまいました
>>551の下段は>>514へ
553:名無しさん＠初回限定
12/11/06 23:28:03.87 Z+x11FDI0
>>551
もしも中間の5/13にしようとなった場合はどっちにまわる？
興味本位で聞いてみたい
554:名無しさん＠初回限定
12/11/06 23:40:33.81 k/40MDul0
数値自体よりもその数値が何故求められるかではないでしょうか
議論がどう進行してその数値という話になったかによると思います
555:名無しさん＠初回限定
12/11/06 23:55:44.93 K6OdkrB50
大した理由も無いのにまだ議論を引っ掻き回すつもりなのか
いい加減荒らしに見えてきたわ
556:名無しさん＠初回限定
12/11/07 00:00:58.27 CC58kZU90
机上の空論と言われている理由は
理論上はとか自分で言ってるからだろう
根拠も検証も出来ない数値に何の価値がある
557:名無しさん＠初回限定
12/11/07 00:24:07.80 6ZWuKLbn0
抽出 ID:e2Wpe4hX0 (10回)
エロゲー板自治新党2
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
他所にまで迷惑をかけないでください。なんで葱板の余波でエロゲ板まで動く必要があるのでしょうか。
558:名無しさん＠初回限定
12/11/07 00:25:22.62 PZe6k6dF0
結局>>505の折衷案もスルーしているし、12：5で何の不都合があるのかも説明していない
ただただ空想上の荒らしの脅威を声高に主張し続け、他板が12：5で運営されている事実からは目を背けて数字遊びするばかり
そしてSS投稿スレのような実例を挙げられたら「嫌なら出てけ」と一蹴する
これで「5/12には反対致します（ｷﾘｯ」とか言われてもねぇ・・・ｗ
559:名無しさん＠初回限定
12/11/07 00:25:53.71 6ZWuKLbn0
>>555
>いい加減荒らしに見えてきたわ
自治荒しといいます。一見自治をしているように装いますが、
その実、運営との関係を悪化させることだけをします。
過去にも同じような例が何度もありました。
560:名無しさん＠初回限定
12/11/07 00:27:28.53 6ZWuKLbn0
巧みに自作自演を行いますので注意してください。
エロゲ板ではfusianasannを推奨しています。
561:名無しさん＠初回限定
12/11/07 00:35:18.43 6ZWuKLbn0
539 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 18:06:36.84 ID:K6OdkrB50 [2/4]
じゃあもう12：5でいいんじゃね？
エロゲ板も葉鍵板もその設定みたいだし
540 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2012/11/06(火) 18:26:33.23 ID:sbgc86R/0
他もそれで問題もなくやれてるんだし
12：5でとくに何の問題もないと思う
541 自分：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 19:26:35.00 ID:/ozdkcOX0 [1/2]
それでいこう
542 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2012/11/06(火) 19:30:05.60 ID:8x7ikw0V0 [3/5]
>>469でおｋ？
543 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 19:50:58.94 ID:z2mXm8wF0
>>469
それでいいよ
544 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2012/11/06(火) 19:53:42.97 ID:mRQxBX8A0
>>542
OK
もうこれ以上無意味にｇｄｇｄするのは勘弁
545 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 19:54:47.43 ID:+hfAvpus0
>>469だと議論継続することになるけどまだ継続すんの？
546 自分：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 19:58:01.50 ID:/ozdkcOX0 [2/2]
一旦、やりましょう。
562:名無しさん＠初回限定
12/11/07 00:37:52.41 6ZWuKLbn0
纏りかけてたのをちゃぶ台返しはもう結構
数値は 12：5
理由 エロゲ板も葉鍵板もその設定である（同時に実績もある）
563:名無しさん＠初回限定
12/11/07 00:53:47.97 1k0wgTFi0
>>562
そんな理由はあり得ない
564:名無しさん＠初回限定
12/11/07 01:04:07.58 9P5nPTt4P
ブルハンとか散々荒らされてたけどね
規制外したい人は自分が見ないスレ荒らされても知らん顔だよね
565:名無しさん＠初回限定
12/11/07 03:00:26.87 hDo5MhIr0
もう一回貼っておくか
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板:185番)-190,192,527
188 名前： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 【Dhgame21347353722685977】 ◆QK2oVG7h7I [] 投稿日：2012/10/10(水) 15:41:56.36 ID:mXsJ7eJ/0
葱板案件名前欄変更より先に結論出せなくもなさそうだな
取り敢えず今回は連投規制とスレタイだけで通してみるか（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ
192 名前： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 【Dhgame21347353722685977】 ◆QK2oVG7h7I [] 投稿日：2012/10/10(水) 19:56:51.43 ID:mXsJ7eJ/0
今考えられるシナリオは工作板の過疎スレをエロゲ板へ払い出して
エロゲ板をメーカー板にして葱板と再編して葉鍵板は放置ってとこかな
葉鍵板も巻き込んでhgame3もしくはerog2に再編するのは無理だろうな
これでうまいこと負荷が分散するようであるならば運営側の意向とも
整合性が取れると思うんだけど
しかし葱板案件もだいぶ雲行きが怪しくなってきたなｗｗｗ
板再編を目標に据えるならまずは設定で歩調を合わせておきたいもんだが
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:178番)-n
ところでこの自治厨というのは誰のことなのかなｗ
自治スレにいりゃ基本誰でも自治厨なわけだがｗ
板住民として面倒な規制は外せるうちに外しておきたいだけなんだけどね
またややこしいのが湧いたのでなければいいんだが
もひとつところで山はいつになったら話がまとまるんだろうかｗ
主君のいない忍者は傍目には烏合の衆にしか見えないよ
566:名無しさん＠初回限定
12/11/07 05:14:54.06 7XbHn9sS0
12：5には賛成です、が
だからって大規模な板再編だとかはお断りですね
しなくてもいい負担を多くの住民に強いるって観点からも明確に反対させてもらうつもりです
でも12：5に緩和するのは
現実多くの人たちにとってのメリットにもなる事だと思うし
まして他関連板での実績もある数値設定ですし
この件に関してはこの板にとって必要な変更だとも思うのでむしろ積極的に賛成させて頂きます
ということですね
567: ◆OOI.cwYASk
12/11/07 17:51:14.67 3C2ILW260
これ以上引き延ばすのは厳しいという旨をもう何度繰り返したかよく分からないが
従来4IPを叫んでいた奴が>>551にあるように3IPで回せる状態まで譲歩したのだから
ブラックリスト解除14時間は確かに過剰なまでに重すぎると心底思うが
そろそろ連投数緩和単独でも実施するべきではないだろうか
あとID:6ZWuKLbn0の意図がよく分からない
もしや>>561は荒らしだと自嘲しているのか
>>541,546がID:6ZWuKLbn0なのだろうから
568:名無しさん＠初回限定
12/11/07 23:28:05.22 6ZWuKLbn0
>>567
あなたはもうそんな簡単なことすらわからなくなっているんだよ？
とにかく皆疲れている、とりあえず、あれもこれもと考えるから混乱する。
だからこそ、まずは12：5で通して、一旦クール期間を起きなさいって言っているのよん。
これ置いとくね
今までの行きがかり、先入観等を徹底的に排除して、
どうするのが一番自分（エロゲ民と乙女民）達にとって、都合が良いのかをまず考える。
しかし その自然な要求が全て手に入れられるのは稀である。
なぜならほとんどのものは有限だから。「誰かが我慢する』の仕組みを理解してから
「何を我慢する」を考えたほうがいいよ。
そしてこのスレは運営に対するプレゼンの場ですよ。
そこまで見据えたレス進行と、理屈と、プレゼンを考えよう。
きっとその基石（墓石）になるだろう。
参考
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
じゃあ、そういうことで、1マルク部署に戻ります。
569:名無しさん＠初回限定
12/11/07 23:32:17.72 PsPy4Yab0
>>556
少なくとも>>514はそういう論調ではないかと
私が提示した投稿量の見積もりが信用できないということなのでしょうが
板全体の１日辺りの投稿数が800程度と他の方も仰っておりますので
均割りで30ちょっととなります
30/hを気にしてらっしゃる方がいらっしゃるのもその辺りを意識してかと存じます
根拠も検証もできないと仰いますが
では緩和派の方々は何を基準に緩和を検討されているのでしょうか？
数値的な検討をまるでされてらっしゃらないということなのでしょうか？
570:名無しさん＠初回限定
12/11/07 23:35:21.26 PsPy4Yab0
>>558
お気に触わりましたのでしたら申し訳ございませんでした
最近あまり時間が取れないものですから
何に対してどのように意見を返すべきかという基本的なところにすら
気を配れて居なかったようでございます
一言に折衷案と申されますが
数字の間を取れば折衷になるというものでもないかと存じます
折衷案をということでございましたら4/11をお勧めいたします
一時的な連投上限値も上がりますし全体の連投規制も25%程度の緩和となり
緩和派の方々が気にされている上限までの連投を行った後の待ち時間も増えません
荒らしが現れた後に数値の引き締めというのにはあまり賛成できません
予防の意味でしたら5/14程度で効果が見込めるのではと期待しておりますが
一旦連投荒らしを始めた者を追い出すために連投規制を引き上げるというのは
かなり厳しい数値にしないと効果が望めないかと存じます
そういった数値は広範囲のスレッドが被害に遭い
板住人の内かなりの方が連投規制の強化について意欲的になられるか
荒らし対策に必要と鯔の方々が判断して半強制的に導入されるか
そういった状況でなければ実現は覚束ないかと存じます
過疎スレの多いエロゲネタ＆業界板は基本的に連投荒らしに対する耐性は低いのです
ですから最初からある程度の予防を講じて置くべきではないでしょうかと申し上げている次第です
571:名無しさん＠初回限定
12/11/07 23:46:02.83 6ZWuKLbn0
突然新IDが出るのも自治荒し特有です
572: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：3) ◆OOI.cwYASk
12/11/07 23:47:47.89 3C2ILW260
戻ってきた
573:名無しさん＠初回限定
12/11/07 23:55:06.66 hDo5MhIr0
お前はトリップ統一しろよ…
574:名無しさん＠初回限定
12/11/07 23:57:08.86 6ZWuKLbn0
>>572
12：5でやって、それを認可されクリアーしてから、他を考えよう。
細かい数字やパーセンテージの理屈は議論とは言わない。
なぜなら誰も理解したと書いてないからだ。
むしろ、そんな不毛な数字の応酬を終わらせるための理由が、12:5の採用だ。
575:名無しさん＠初回限定
12/11/07 23:57:41.15 MoEgw16R0
>>570
意味不明
なぜtimeclose値を提案されている5から4に引き下げなければならないか
納得の行く理由もないし
ただ割合だけに個室していて住民にとっての使い勝手や利便性などまるで考えていない
12：5の設定で他板では連投荒らしなんて殆ど発生してないじゃないか
なぜその数値でなければならないのかって根本的な部分での説得力がまるで皆無であり
だからみんなの賛同も得られない
これ以上あなた一人の我が儘で不必要に議論を混乱させ続けるのはいい加減にしてもらいたい
連投荒らしなんて他板でぜんぜん発生してないし
まして深刻など全く見られないじゃないか
どうしてあなた一人の我が儘で他の住人が制約を受け続けなければならないのか
576:名無しさん＠初回限定
12/11/07 23:58:22.38 6ZWuKLbn0
また単発
577:名無しさん＠初回限定
12/11/08 00:00:37.33 6ZWuKLbn0
あんまし自治スレ玩具にすると、板自体がお取り潰しになるよ。
良くて、完全スルーされる。
578:名無しさん＠初回限定
12/11/08 00:01:45.24 hDo5MhIr0
お前が言うなｗ
579: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：3) ◆OOI.cwYASk
12/11/08 00:03:43.81 jv0uJXCI0
>>573
長期使ってると暴かれるかもしれないとか言ってみる
>>577
これ以上過疎ればより現実味を増すね
580: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(2+0：3) ◆OOI.cwYASk
12/11/08 00:09:39.97 jv0uJXCI0
>>574
そのつもりだったがこれ以上の譲歩を引き出すのはほぼ不可能なのではないかと
ねえ？
581:名無しさん＠初回限定
12/11/08 00:12:22.23 lypDUIwK0
>>580
だからこそクール期間を置けと書いているのよん。
とりあえず12:5で決めておいて議論は一旦終了。
だからといって、すぐに運営に出しても蹴られる可能性が高い、むしろ蹴られる。
だから提出にもクール期間を置く。 そうすれば、双方のメンツは潰れない。
むしろ、問題の先送りかもしれないが、今必要な議論は「クールダウン」だと考える。
582: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(2+0：3) ◆OOI.cwYASk
12/11/08 00:17:55.82 jv0uJXCI0
>>581
このまま12/5案と14/5案で決選投票の放置プレイをおっぱじめるということでおｋ？
それじゃあ12/5に一票
583:名無しさん＠初回限定
12/11/08 00:25:35.13 v0ZbC9qW0
>>582
投票はよくない
負けた方(たぶんどっちかは予想はつくと思う)が自演だのなんだの
さらにゴネて騒ぎはじめるに決まっている
大多数の意見としてはもう十分まとまっているのだから
そういうことで12：5で申請するといいと思う
584:名無しさん＠初回限定
12/11/08 00:26:51.11 i1B6uveB0
大多数ってそもそもお前らだけじゃん
585: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(2+0：3) ◆OOI.cwYASk
12/11/08 00:29:13.48 jv0uJXCI0
性年の主張
586:名無しさん＠初回限定
12/11/08 00:36:33.58 lypDUIwK0
12：5だと、エロゲ板からのスレ移動もやりやすくはなるしな。＜環境はほぼ同じ
あと問題は名前欄のバイト数ぐらいかな。要するに環境を3板共用にして、
スレの移動を楽にするって考え方かな。やろうと思えば同一ドメインだから
現状現在進行形のスレすら、そのまま移動も可能だ、無論運営の方の認可とご協力が必要だが。
いずれにせよ、葱、工作、ｴﾛｹﾞでいかなるスレがおったてても、スレ削除に頼らず、
むしろ然るべき板に移動するという考え方が見えるのだが幻覚かなかな
しかも、すぐに申請するというわけでもないので、反対派も顔は潰れないはずだ。
587: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(2+0：3) ◆OOI.cwYASk
12/11/08 00:40:23.35 jv0uJXCI0
デジャヴだよだよ
588:名無しさん＠初回限定
12/11/08 01:32:49.39 pPN6+OMm0
>>586
>>374 >>385 を知らないのか
それともさらに上の96とかいうVIP並の値を目指しているのか
589:名無しさん＠初回限定
12/11/23 10:06:24.33 zv/3dQw80
まだやってんのか
590:名無しさん＠初回限定
12/11/23 19:17:14.81 vlIHPHrC0
収拾がつかなくなったので冷却期間をかねて休会中らしい>>581
591: ◆m86OulKutHL6
12/12/01 21:40:44.91 maAh3t2Z0
連投規制に関して再提案
現在運営による連投規制強化ブラックリスト追加、●のsamba値突破不可（半分に短縮）、●のtimecloseスルー不可
これらの規制が導入され、さらに山による水遁復活も踏まえ、今一度timecount=空白 timeclose=空白 の初期値に戻すことを提案
荒らしが現れたなら連投規制見直しを踏まえた上で
592: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(2+0：3) ◆VqK2pCO/8g
12/12/01 21:41:48.87 maAh3t2Z0
ninjaと酉順番逆だった
593:名無しさん＠初回限定
12/12/02 02:09:51.49 /tNF38ZO0
これまでの流れを無視して何がしたいんだ
いい加減理論上とか想定上とか机上の空論に基づく変更案が
不毛な理論合戦になることを学んでくれよ
594:名無しさん＠初回限定
12/12/02 07:24:17.81 PKHcWor00
来年5月まで休会です。それを変更する意向はありません。
595: ◆VqK2pCO/8g
12/12/02 09:20:11.57 2SGKytqm0
>>593
今までの流れの時と今はそもそも運営のによる設定がガラリと変わっているだろ
それを考慮いれないのは前議論を蔑ろにしているのではないか
>>594
3年スルーされて再度案が挙がったらゴンドは6ヶ月休会か
596:名無しさん＠初回限定
12/12/02 10:56:24.20 BfxVYPc+0
エロゲネタ＆業界板ラインナップ（12/12/01調べ）
//------------------------------------------◇新規
なぜ虚淵はエロゲーを見捨てたのか
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
//------------------------【本日の総レス/スレ】 807(+61) / 732(+1) 書140
597:名無しさん＠初回限定
12/12/02 11:00:27.40 BfxVYPc+0
エロゲネタ＆業界板・本日のdat落ち（12/12/01調べ）
dat落ちとなったスレッドはありません
598:名無しさん＠初回限定
12/12/02 11:01:16.95 BfxVYPc+0
誤爆しました
599: ◆OOI.cwYASk
12/12/03 22:21:11.77 m7OU9MjU0
着実にレス数が減ってるのは間違いないみたいなんだが
万年死に体の葉鍵板も含めて何故か単独レス数が減り続ける葱板の怪
瀕死になってから動こうと思っても瀕死になったら動けないもんだ
ここは年末年始の活況に期待したい
その振りとして>>591も再提案したんじゃないだろうか
知らんけど
>>594
5月まで休むのはエロゲ板の話な
大体個人間の合意に過ぎないから
他の人間が動くことは全く制限されてないと思うが
葱板は仲裁により休戦中なだけだな
いつでも再開したければ再開すればいいだろう
>>596
それはともかくいつもご苦労様です
まあ月末に期待しよう
もう今年買うもんは全部買っちゃったし
乳袋も延期したみたいだから大概の奴はクリスマス暇だろ？
600:名無しさん＠初回限定
13/01/21 08:26:22.65 atw22c8z0
ベストエロゲー投票の参加者の１人です
ベストエロゲースレでは３～５レスの感想が多く
連投規制に引っ掛かる人が大量に出る大惨事となりました
長文での書き込み、テンプレなどを張りやすくするために
timeclose=3⇒timeclose=5の変更を希望します
スレ議論を見ていると一度10/5でほぼ決定したのに16/5を強く押す人が現れ、２回の申請が蹴られる
その後も14/5をゴリ押しする約１名のために12/5の妥協案も出すも蹴られた経緯から冷却期間となる
って感じかな
>>293>>475で申請２回蹴られているというのは非常に不味い。３の変更理由はしっかり練るべきなんだろうね
個人的意見を書くと
葱板はサロン系板に属すると思う。
専門板よりサロン系板のほうが規制がきついというのはサロン系としての役目をなさない。
「葱が規制きついからエロゲー板でネタレスやっちゃえ」の流れになるのはよろしくない
だからエロゲー板と同等以下の規制にするべきだろう
「現状で困ってないから変えなくていい」という人がちらほら見られるが
実際にベストエロゲーではめっちゃ困ったよ。参加者みんな大泣き状態
16/5の人は「困っている実例がない」「早朝などは例外」「SSスレは出ていけ」と言っているが
実害があったばかりで、日中過疎期に連投規制引っ掛かる人も大量に出た上に夕方でも20分待ちなどで困る人ばかり
葱板はエロゲー関連なんでもおｋ板なので連投規制に引っ掛かるスレは出ていけ理論には納得できない
16/5の比率論に関しても早朝や日中は例外としているでしょ。朝にスレ建てテンプレ張る人だっているですけど
timecountは10でも12でもどっちでもいい（14、16は論外）
とにかくtimeclose=5以上にしてほしい
timecount、timecloseは工作板には入っていない。新板デフォ設定には無いぶっちゃけ超老害設定なんだよね
工作板は15レス程度の長文テンプレが多い。現状で困ってないともいうか無くすと新しい楽しみ方もできるくらいだ
本当に個人的な意見を言えば無し/無し希望なんだが。10/5や12/5でまとまっているならそれでいいと思う
なお新板系はSambaで連投荒らし規制をしているところがほとんどです。葱のSamba=30はめっちゃゆるいほう
601:名無しさん＠初回限定
13/01/21 08:28:07.38 atw22c8z0
BBS_MESSAGE_COUNTの2048→4096は反対。
投票スレ参加者としてはそれでいいんだが、AA荒らしが増えるというデメリットがあるから
ネタ板なんだし専門の工作板よりBBS_MESSAGE_COUNT低めでいいはず
KOTYの名前がちらほら上がっている
２月から総評となっているので連投規制引っ掛かる人多数だろうなあと思ったり
約１名の反対の人に流されずに設定議論してほしいです
602:名無しさん＠初回限定
13/01/22 17:47:39.91 KkKjZxuc0
2ヶ月たったが今なにか問題起きてる？
連投規制緩和してくれ以外、無いなら一時期決まりそうだった10/5でもいいのではないか
>>600
3の変更理由何かいい理由はないかい
603:名無しさん＠初回限定
13/01/22 18:01:00.65 extg10Hy0
>>602
別に？
604:名無しさん＠初回限定
13/01/22 18:44:02.06 OZ0PBHPP0
>>600-601によれば次はKOTYがあるんだよね
ベストエロゲにしろKOTYにしろ葱板で投票となると長文書いて連投する機会は多いと思う
そうなると現状のままだとまた皆して規制に引っ掛かって皆で足を引っ張り合うのは目に見えてるんじゃないのか
ベストエロゲの投票数も例年に比べてかなり少なかったようだしこのままじゃ葱板には誰も残らないんじゃないか
案について大体合意が取れていたんならそれベースで一度やってみたらいいんじゃないか
>>602
だから理由には葱板がそういう集まりであることを書いといたらいいんじゃなかろうか
605:名無しさん＠初回限定
13/01/22 19:26:08.06 EGfDDxEy0
緩和案に賛成
人がどんどん減っているにもかかわらず、
過度な規制で一般利用者に不便を強いている現状はかなり異常だと思う
荒らしを抑制する以前に、そもそも葱板から人がいなくなってしまったら元も子もない
現状維持派の「自分は困っていないから今のままでいい」という意見はかなり無責任に感じる
606:名無しさん＠初回限定
13/01/22 20:01:58.48 pwMy75gW0
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:481番)
481 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/01/20(日) 01:55:18.75 ID:3oYvpdRu0
来年度に向けて
■葱板の自治スレいって規制緩和しよう
■投票数が増える努力をしよう
■投票スレは余裕もって建てる
■避難所はわざわざ代行転載する必要ないよ
疲れたし落ちるわ
>抽出レス数：93
正確には92になるけど
それだけ書けばもういいだろお前は
607:名無しさん＠初回限定
13/01/22 20:20:14.24 jJiHl3Fs0
その92レスした人物が困ってるから言ってきたんだろ
時間さえかければそれこそ何百レスだってできる
要は短時間で連投したいということだろ
608:名無しさん＠初回限定
13/01/22 21:16:57.95 Uu1jqj530
特定のスレにこもってる奴ら以外誰も不便だとは思っていない
普通の使い方をしていればなんの問題もない
ただそれだけのこと
609:名無しさん＠初回限定
13/01/22 21:27:31.99 eyoA0W3I0
>>607
スレ立ててテンプレで引っ掛かった
timeclose=3はない
610:名無しさん＠初回限定
13/01/22 21:40:57.14 ZyVLSNN70
だから、10/5でいいんじゃないの？って話になってたのに、
俺の提案を丸呑みしろとかごねてたから
全部無かったことになったんでしょ
611:名無しさん＠初回限定
13/01/22 21:46:42.69 eyoA0W3I0
スレ立て宣言
↓
スレ立て
テンプレ4レス貼る
↓
貼り終わったので前スレに誘導リンク貼ろうとしたら引っ掛かった
テンプレ貼るのに普通の使い方も糞もあるか
一時間かけてテンプレ貼れってか？
612:名無しさん＠初回限定
13/01/22 21:56:16.59 extg10Hy0
もうエロゲ板と同じ設定にしようぜ
613:名無しさん＠初回限定
13/01/22 21:56:58.36 EGfDDxEy0
エロゲー関係何でもアリの板なのに、その利用方法が著しく制限されているってのも変な話だよね
テンプレすらまともに貼れないようでは
614:名無しさん＠初回限定
13/01/22 21:59:15.88 extg10Hy0
そうすりゃ、設定に関しての基準のサンプルデーターも平準化できる。
>>613
じゃあ、緩和でいいとして、それだけでは運営は首を立てに振らないぞ
615:名無しさん＠初回限定
13/01/22 22:23:20.44 eyoA0W3I0
ちなみにこの連投値だけど一度引っ掛かってしまうと
もう一度そろそろ減ったかなと思ったころあいに書き込みボタン押して
その時点でまだ規制値に届かなくてまた引っ掛かったりすると
規制かかって何も書き込めなくてもその”書き込みボタンを押した”ってだけで
(4+1：3)
↓この後半部分このように+1されてしまうという非常に厄介な代物らしい(罠張ってるとも言える)
(2+2：3)
さらにこの一旦増えた後半部分の数値(この例でいうと+2)が0に戻るためには
timecount=10×時間ということで10時間も待たなくてはならない
12：5なら12時間 16：5なら16時間経たないと+されたまま一向数値がリセットされない
つまり>>611の例でいうと
貼り終わったので前スレに誘導リンク貼ろうとしたら引っ掛かった ← ここでまず+1が加算される
↓
そろそろ書き込めるかなと試したがまた書き込めなかった ← ここでまた+1され(A+B：3)のB値が+2になってしまう
そしてこのB値=+2がリセットされるのに現在の設定だと10時間以上かかるという仕様
もしtimeclose=5 だったら今回のような事は起こってなかった
616:名無しさん＠初回限定
13/01/22 22:36:52.80 d3R465Ih0
１週間は議論の期間もったほうがいいよ
これを依頼するのは日曜日辺りがいい。そうでないとまた蹴られる
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:151番)-
３、変更理由
現状の過疎ってる状況においてテンプレ等の連投に支障をきたすという報告があつため緩和
またエロゲー関連なんでもありのネタ板なのに連投規制がきつすぎるのでは？という意見も寄せられた
４、変更内容
timecount=10 timeclose=3
↓
timecount=10 timeclose=5
617:名無しさん＠初回限定
13/01/23 01:18:38.33 hmJkJd4T0
>>608
そうそう、どうせまたこいつらだわ
こりないこと
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板)
618:名無しさん＠初回限定
13/01/23 01:21:36.93 yMH25Vvl0
思い込みや決め付けじゃなく理由説明しないと説得力ないし
619:名無しさん＠初回限定
13/01/23 01:57:56.52 hmJkJd4T0
そうですか
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:80番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:481番)
フルスルーされてますね
620:名無しさん＠初回限定
13/01/23 02:14:23.58 hmJkJd4T0
ああそれから>>617は別に根拠ないわけではないんで
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板:766番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板:562番)
落ちたから書いておくと
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板:62番)-64
とりあえず回答だけしとくか
工作板だと◆QK2oVG7h7Iあるいは◆M8S.9z.jtzZhによって紐づけられるIDが俺
俺が俺のレスを判別できなくなるから例外はないものと思ってもらっていい
エロゲ板と葱板ではトリップは使ってなかったが
自治スレに顔を出した都合想像通りあれとあれを使っている
葱板は提案当初は名無しでエロゲ板は翌日から付けた
ただしエロゲ板も葱板も自治スレに顔を出す目的でしか付けてないので
自治スレに書き込んでいないときは名無しで板にいる可能性はある
工作板の外でテストスレについて書いたのは
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板:227番)
上のレスに対する答えとして書いたこの3レスだけ
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:63番),65,67
故に下のスレについてはお門違いもいいところ
> pink秘密基地 質問・雑談スレッド22
> ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:706番)-
単純にこの騒動に巻き込まれたスレとして挙げるのは勝手だが
いいやお前らが勝手に巻き込んで面白がってると言うべきか
俺はそれをただ見ているだけだ
つまんねーの
621:名無しさん＠初回限定
13/01/23 02:14:42.72 CL6kfc5c0
こいつは一体なにと戦ってるんだ・・・
ここは自治スレだぞ
622:名無しさん＠初回限定
13/01/23 02:16:39.60 CL6kfc5c0
>>620
ここは議論するとこで揚げ足取りするとこじゃない
意見あるなら説得力のある意見言いなよ
623:名無しさん＠初回限定
13/01/23 07:07:37.63 vu6HrWjE0
>>620
別にテストスレがスレスト喰らおうがだから何って感じそれ工作板だろ
それよりそんなくだらない事を削除議論やら秘密基地に持っていくほうが異常だろ
それこそ板自治で解決できる問題だろ
624:名無しさん＠初回限定
13/01/23 07:23:33.26 vu6HrWjE0
ちなみにそれ自治とか秘密基地で見つけたが
結局何が言いたいの？
奴らのIPS規制させたいの？それともテストスレを削除したMisuzuyaを解任させたいの？
625:名無しさん＠初回限定
13/01/23 08:38:26.34 rUcRXZvf0
エロゲー４板の中で一番規制がきついというのはここでの理由
変更依頼理由に他板のこと書いても同意されないと思う
ネタ板でもあくまでエロゲー板からは独立というスタンスで運営は見てくるんじゃないかな？
（運営が板事情知らないことがほとんど）
他板連携より独自の議論で理由付けしたほうがいいんじゃね？
626:名無しさん＠初回限定
13/01/24 15:10:28.79 Y93roPoL0
>>600より議論再開中
現状>>616
627:名無しさん＠初回限定
13/01/24 16:13:12.65 zAaUkzHU0
>>616
これに賛成
628:名無しさん＠初回限定
13/01/24 17:27:24.84 xd1RL0TT0
テンプレとか嘘八百の理由でやるのは止めてくれ
629:名無しさん＠初回限定
13/01/24 17:38:12.62 zAaUkzHU0
現状3連投以上はタイミングによってブラックリスト入りは事実じゃないか
630:名無しさん＠初回限定
13/01/24 17:44:25.40 zAaUkzHU0
ついてに言うなら 荒らしが という理由もやめてくれ
631:名無しさん＠初回限定
13/01/24 19:25:55.49 TFuuut5l0
>>628
実際に被害出ているんだが>>609>>611
ベストエロゲーのテンプレは７レスだった。２人以上でうまく担当しないと貼れない状況
632:名無しさん＠初回限定
13/01/24 20:23:03.03 WBV6UHT00
テンプレを短くまとめればいいじゃない
冗長なまま放置してなに言ってるのか
633:名無しさん＠初回限定
13/01/24 20:31:05.37 M3q+ZTCW0
スレ立て宣言してスレ立てて元スレで報告これだけですでに3レス使ってるのに
テンプレまとめるとかの問題じゃないだろ何言ってるんだか
634:名無しさん＠初回限定
13/01/24 22:49:59.07 TFuuut5l0
>>632
ネタ板なのに「テンプレが長いのが悪い」というのはどうよ？
テンプレを貼りにくいという報告は複数から出ている
635:名無しさん＠初回限定
13/01/25 03:48:43.67 /nSn9huB0
timeclose緩和するとどういうデメリットあるのか
具体的に説明してもらいたいものだ
荒らしの発生の可能性が～とかは勿論なしね
ここよりずっと荒れやすいと思われる他関連板ですら
そんな深刻な状況なんて殆ど見られないんだから
timeclose=3では住民にとってはただ不便さというデメリットだけがある現状
636:名無しさん＠初回限定
13/01/25 14:33:14.11 QwfazCgz0
テンプレなんて今までもやってきたしこれからもなんとでもなるだろ
＞荒らしの発生の可能性が～とかは勿論なしね
現にそういった連投人が声あげてるだけなのに何を言っているのか
637:名無しさん＠初回限定
13/01/25 15:05:38.23 JPpwjWOC0
>テンプレなんて今までもやってきたしこれからもなんとでもなるだろ
なんともなってないからここに言ってきてるんだろ
何言ってるんだか
638:名無しさん＠初回限定
13/01/25 16:25:22.61 JPpwjWOC0
>現にそういった連投人が声あげてるだけなのに何を言っているのか
前回決まりかけてた連投規制、
申請間際に現れた、荒らし発生の可能性が～と散々騒いだ一人のせいでお流れになったこと踏まえての発言?
639:名無しさん＠初回限定
13/01/25 16:43:16.34 KfXz0Y/b0
反対してるのが一人って流れにしたいんですねわかります
640:名無しさん＠初回限定
13/01/25 16:48:23.35 JPpwjWOC0
まっとうな意見で反対している人だれですか？
葱板にレスもせず自分には害がないから反対と言われても・・・
641:名無しさん＠初回限定
13/01/25 16:49:23.84 JPpwjWOC0
しかもそういうことを言う人に限って単発ID
642:名無しさん＠初回限定
13/01/25 21:59:00.25 NGGXzF6g0
テンプレ、長文投票、長文議論で短時間に４レス以上になるケースが多発したからの提案だよ
連投が即荒らしってわけじゃない
643:名無しさん＠初回限定
13/01/26 17:53:33.51 432XoCYw0
議論中アゲっと
644:名無しさん＠初回限定
13/01/27 10:58:46.00 YYcqeqg/0
上げる
意見くれ
645:名無しさん＠初回限定
13/01/27 14:08:25.29 RxWK49WR0
>>616
これで申請出して問題ないじゃねぇ
646:名無しさん＠初回限定
13/01/27 15:00:50.01 o0u+/Bp60
>>616
同じ待つなら提出案が決定してから～で1週間待つ方がいいと思うんだけど
参考として前回申請へのアンカー付で出すとか
いっそ議論したスレッドのリンクは前の申請の>>475-476あたりから～にする
でもいいような気もする（最初から全部読み直して～を強制するのはちょっと気の毒なような）
647:名無しさん＠初回限定
13/01/27 15:11:58.46 YYcqeqg/0
>>646
賛成意見でまとまれば今日出す予定
却下理由が『まだまとまっていない』×２なので、議論としては３ヵ月間全部含めていいはず
648:名無しさん＠初回限定
13/01/27 16:24:13.80 RxWK49WR0
議論自体意見はとうに出尽くした感はあるからな
649:名無しさん＠初回限定
13/01/27 16:34:43.13 o0u+/Bp60
週1ぐらいでくる住人に案が行き渡るぐらいには待っておいた方がいいとは思ってるけど
大丈夫というなら信じるよ>>647
650:名無しさん＠初回限定
13/01/27 16:43:46.75 jRx9pg360
議論再開から今日で1週間だし、積極的反対意見も無いから問題ないと思う
651:名無しさん＠初回限定
13/01/27 17:00:02.48 YYcqeqg/0
>>648
だよなぁ
652:名無しさん＠初回限定
13/01/27 17:52:21.92 RxWK49WR0
再開前に散々議論して再開後は目新しい意見もなかったし問題ないと思う
強いて言うなら 依頼するなら酉つけてくれ
653:名無しさん＠初回限定
13/01/27 18:57:28.28 MtYSj8Px0
そもそも誰も来ないってことが関心ない、どうでもいいってことだろｗ
>>600にしろ >>619にしろ 今回にしろ
せめて10/5の根拠ぐらい説明したら？
654:名無しさん＠初回限定
13/01/27 18:58:36.96 xyzTr20V0
お前はこのスレを読み返してから参加しろ
655:名無しさん＠初回限定
13/01/27 19:44:10.04 RxWK49WR0
>>653
そりゃスレ立てもせず他人任せな人には連投規制関係ないしなｗ
656: ◆taAZ7oPCCM
13/01/27 22:07:51.91 YYcqeqg/0
>>616で出してくる
657:名無しさん＠初回限定
13/01/27 22:13:49.34 YYcqeqg/0
またエロゲー関連なんでもありのネタ板なのに
（エロゲー板、Leaf・Key板よりも）
連投規制がきつすぎるのでは？という意見も寄せられた
だな
他板との比較はどうなんだろうな
658:名無しさん＠初回限定
13/01/27 22:21:12.58 jRx9pg360
他板と比較するまでも無く、ここの規制はきつすぎると思う
659:名無しさん＠初回限定
13/01/27 22:21:21.45 RxWK49WR0
おつかれ～
660:名無しさん＠初回限定
13/01/27 23:17:58.00 MtYSj8Px0
説明なしかよｗ
テンプレだけなら20/6で十分だろうに何故10/5なんだよｗ
661:名無しさん＠初回限定
13/01/28 00:01:53.97 YYcqeqg/0
>>660
比率論の16/5を推していた約１名がいたが朝は例外と主張してきた
過疎の日中の長文投票やテンプレに引っ掛かるのが問題
今なら４レス目もかけるが朝なら複数のスレチェックするだけでも大変
なのでtimecount13以上は今よりもきつくなる場合があるので今回の問題点を解決しない
662:名無しさん＠初回限定
13/01/28 00:05:03.42 MtYSj8Px0
>>661
一度に六レスかけるほうが楽だろｗ
663:名無しさん＠初回限定
13/01/28 00:09:36.16 cbNxcwtF0
とりあえず>>151以降を熟読してきたら？
664:名無しさん＠初回限定
13/01/28 00:13:47.86 V/uPQgbg0
テンプレ、長文を書ける自由さと、もしも荒らしが発生した時のバランスを取って
timeclose=5でほぼまとまったはず
数字に関しても「やってみないとわからない」という意見が多い
エロゲー板や葉鍵板を参考にしつつネタ板とらしい数値にするしかない
665:名無しさん＠初回限定
13/01/28 00:27:45.95 zb61UkTS0
ざっと読んだが10/5を積極的に支持する理由がないぞ？
なぜか >>285で突然 10/5で決着ついてるが
10/5じゃないと駄目だってのがあるならアンカつけてくれ
666:名無しさん＠初回限定
13/01/28 00:49:40.77 V/uPQgbg0
>>665
10/5を提案し、とりあえずそれでやってみよう・10/5で賛成とまとまっただけ
エロゲー板以下の規制にする、12/5では解除までが変わらないとか理由はいくつか出ているよ
667:名無しさん＠初回限定
13/01/28 01:05:22.09 w6p1k36G0
>>275＝◆VqK2pCO/8g が10/5推しだからだろ
668:名無しさん＠初回限定
13/01/28 01:10:37.69 eziertmK0
変更による効果を見るなら、変更箇所は1つの方が都合がいい
理屈を捏ね回して議論をかき回す奴、
とにかくもっと連投させろとごねる奴、
そうやってgdgdになったのが今の状況
669:名無しさん＠初回限定
13/01/28 01:27:08.12 zb61UkTS0
>>666
それは前回の話だしなぁ
それじゃあ前回と何が違うのという話になる
うるさい人がいないからやっちゃおうとしてるようにしか見えない
>>668
できる力がないならあきらめろ
670:名無しさん＠初回限定
13/01/28 02:50:51.85 V/uPQgbg0
>>669
第１回目は議論途中、第２回目は理由不備で蹴られている
>>648通り議論は出尽くしているんだよ。３ヵ月と500レスも消費している
今回はベストエロゲー投票で連投規制に困るという実例が出たのが違いかな
朝昼投票で連投規制かかったとなると14/5案や16/5案の否定になる
671:名無しさん＠初回限定
13/01/28 04:37:10.10 CogUubbe0
一応引っ掛かった実例
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:988番)
見れない人用
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
> 988 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+2：3) ：2013/01/08(火) 02:24:56.50 ID:m1HAqkjd0
> ・・・連投規制にはじめて引っ掛かった、気をつけないとね
>
> 次スレの案内
>
> PC98時代のエロゲー事情 31
> ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
>
> テンプレとかよくわからなかったので何か修正点あればよろしく
> 990 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 22:56:52.45 ID:28Ro2nDt0
> >>988
> 乙
> ここってtimeclose=3だからな～
> テンプレ貼っただけで規制される可能性大
スレ大移動だとかの妙な動きには断固反対だけど
timeclose=3の緩和だけは本当に何とかしてもらいたい
JACKさん、本当にこれだけでも何とかして下さい