11/12/17 21:04:11.40 kEhrPN5c0
埋め荒らしには水遁か規制が必要だよね～
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:699番)-720
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:723番)-740
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:745番)-767
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:769番)-772
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:774番)-800
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:845番)-860
111:名無しさん＠初回限定
11/12/17 21:18:43.00 kEhrPN5c0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:900番)
今見つけたけど >>110 は、ここで削除依頼出てるね、削除されたとしても埋められてることに変わりはない
荒らしがかまってちゃんの場合、あぼーん ってなってると逆に喜ぶかもな
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:899番)
899 名前：なずな ◆xC2p4pTSms [sage] 投稿日：2011/12/02(金) 11:04:54.63 ID:6jEftwcA0
>>891-898に対応。一部削除しました。
AA埋め立て系の荒らしさんに対応できるよう、忍法帖の導入を考えてもいいかもしれません。
ここまで残件なしです。
112:名無しさん＠初回限定
11/12/20 13:22:47.13 uMPOj7Ph0
大体まとまってきたか？
113:とりあえずまとめ
11/12/20 15:21:38.14 lct8/Gu40
１、掲示板のURL
エロゲネタ＆業界板
URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
３、変更理由
・荒らし対策の一環として
・コピペによる埋め立てやマルチポストを抑制するため
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:899番)
899 名前：なずな ◆xC2p4pTSms [sage] 投稿日：2011/12/02(金) 11:04:54.63 ID:6jEftwcA0
>>891-898に対応。一部削除しました。
AA埋め立て系の荒らしさんに対応できるよう、忍法帖の導入を考えてもいいかもしれません。
４、変更内容
設定無し
↓
BBS_NINJA=checked
114:名無しさん＠初回限定
11/12/21 21:46:31.21 0ygIeyL/0
>>113 で申請してもいいですか？
115:名無しさん＠初回限定
11/12/21 21:52:39.37 LnIDn1Ib0
おｋ、申請するのね
議論は前スレの最後の方から始まってるんで、それも忘れずに
116:修正しました
11/12/21 22:05:38.97 0ygIeyL/0
１、掲示板のURL
エロゲネタ＆業界板
URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:965番)-980
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
３、変更理由
・荒らし対策の一環として
・コピペによる埋め立てやマルチポストを抑制するため
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:899番)
899 名前：なずな ◆xC2p4pTSms [sage] 投稿日：2011/12/02(金) 11:04:54.63 ID:6jEftwcA0
>>891-898に対応。一部削除しました。
AA埋め立て系の荒らしさんに対応できるよう、忍法帖の導入を考えてもいいかもしれません。
４、変更内容
設定無し
↓
BBS_NINJA=checked
修正、加筆等あればお願いします。なければこれで申請します。
117:名無しさん＠初回限定
11/12/21 22:34:35.49 7YTzmyAS0
どっちでもいい気はするけど
このスレのテンプレ1-2は読んでもらう必要ないから↓でもいいのでは？
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:3番)-
118:修正しました
11/12/22 12:04:08.11 ZL0WxkiZ0
１、掲示板のURL
エロゲネタ＆業界板
URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:965番)-980
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:3番)-
３、変更理由
・荒らし対策の一環として
・コピペによる埋め立てやマルチポストを抑制するため
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:899番)
899 名前：なずな ◆xC2p4pTSms [sage] 投稿日：2011/12/02(金) 11:04:54.63 ID:6jEftwcA0
>>891-898に対応。一部削除しました。
AA埋め立て系の荒らしさんに対応できるよう、忍法帖の導入を考えてもいいかもしれません。
４、変更内容
設定無し
↓
BBS_NINJA=checked
修正、加筆等あればお願いします。なければこれで申請します。
119:名無しさん＠初回限定
11/12/22 20:53:00.54 fZMkht0i0
>>118
それで申請してください
120:名無しさん＠初回限定
11/12/23 09:16:44.73 DvdR1Pu00
申請してきました。
121:名無しさん＠初回限定
11/12/23 09:58:51.15 x0tH2Gfi0
>>120
申請するところ間違えてるぞ
122:名無しさん＠初回限定
11/12/23 10:04:37.09 x0tH2Gfi0
■ 板設定変更依頼スレッド13
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
じゃなくて
■PINK関連変更依頼総合スレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
に申請しなきゃいけないいんだぞ
ここは２ちゃんねるじゃなくてPINKちゃんねるなんだから
123:名無しさん＠初回限定
11/12/23 10:08:53.60 x0tH2Gfi0
正しい所に申請し直しておきました
124:名無しさん＠初回限定
11/12/23 10:10:56.08 NCUEXNwW0
間違えたほうの取り下げもした？
125:名無しさん＠初回限定
11/12/23 10:12:52.50 x0tH2Gfi0
>>124
いま間違えた方取り下げしてきました
126:名無しさん＠初回限定
11/12/23 10:14:58.21 NCUEXNwW0
乙です
127:名無しさん＠初回限定
11/12/23 15:59:09.67 DvdR1Pu00
>>122,123
すいませんでした、わざわざすいません。
128:名無しさん＠初回限定
11/12/24 14:14:36.81 HZkPXYV40
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:410番)
410vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2011/12/24(土) 12:54:44.49 ID:Zj2L8kbQ
>>408
おつです。変更しました。
Merry Christmas.
申請は通り、忍法帖導入されました
みなさん議論ご苦労様でした
129:名無しさん＠初回限定
11/12/24 15:50:19.89 vci7o2ed0
おー、ついに導入されたのか
差し戻されたらどうしようかと余計な心配してたわ
前スレは途中で落ちるし誰もスレ立てないし一時はどうなることかと
お前らお疲れ様
130:名無しさん＠初回限定
11/12/24 21:30:33.06 PWby3wyh0
やるこたやったし、運営はさっさと導入しろよタコって態度だし、通らない理屈がない
131:名無しさん＠初回限定
11/12/26 01:26:14.29 Slu9KwbF0
乙でした
132:名無しさん＠初回限定
12/02/07 15:27:30.70 j64Lnb5m0
ですね
133:名無しさん＠初回限定
12/02/11 12:59:19.84 VKKX8s8j0
サバが持ってるスレの一覧が・・・
134:名無しさん＠初回限定
12/02/12 09:52:26.54 v8fx2p8L0
大量に１レスずつつけてるのがいるけど、
板の復帰依頼をすればいいのに
135:名無しさん＠初回限定
12/02/12 10:30:23.94 FsS5eLGFI
Test
136:名無しさん＠初回限定
12/02/12 11:26:50.71 9I6r2uk50
>>134
復帰依頼は昨日の昼ごろには出てる
で、日付が変わる前後には復帰が完了している
復帰前に重複作られたら困るからと雑談スレなりテストスレなりをageて誘導する人とか
常駐スレに書き込んだりする人はいるけど
137:名無しさん＠初回限定
12/04/11 07:59:12.09 UfinqS7f0
てす
138:名無しさん＠初回限定
12/05/31 06:31:44.55 DXYdqspm0
うむ
139:名無しさん＠初回限定
12/05/31 09:23:10.78 Nln+FR4N0
昔からなんだろうけど今鯖のフォルダ名がerogだが
これをnegiに変えることってできないんだろうかnegiのほうが周囲などに浸透している気がするんだが
140:名無しさん＠初回限定
12/05/31 10:15:13.16 WdvXEHqu0
無理
141:名無しさん＠初回限定
12/06/02 13:47:33.63 9aXLMgdC0
残念だ
142:名無しさん＠初回限定
12/06/02 16:54:12.81 MaoKX5o60
少なくともerogにある過去ログは動かせない（他板のログまでURL書き換えなんて現実的に無理だ）から
過去を切り捨てて新しく始めるになっちゃうな>>139
143:名無しさん＠初回限定
12/07/05 20:06:44.65 dkb3P8qt0
■削除人（デリーター募集）
削除人さんと案内人さんと、酢豚の★さんを募集
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
板の荒らしを駆除したい考えがある方々は、是非にとも応募してください。
少しだけ、板に不要と思われるレスを削除したい方々は、是非にとも応募してください。
144:名無しさん＠初回限定
12/07/05 20:31:12.14 7YwY3kjQ0
荒らしと戦いたい人が削除人とかやってられんと思うが
145:名無しさん＠初回限定
12/07/06 12:29:42.55 uyRF2U6j0
募集かけたのか
146:名無しさん＠初回限定
12/07/14 10:29:50.52 +1tpKmmt0
スレ落ちてるし
147:名無しさん＠初回限定
12/07/14 10:55:19.71 RcevojoB0
>>146
スレが落ちてる訳じゃなくて
鯖が落ちた時にsubject.txtが壊れて
スレ一覧に表示されないだけ
148:名無しさん＠初回限定
12/08/07 18:42:23.05 553exHWL0
>>143
慢性的な人手不足って事なのか
それとも削除人が大量に辞めたとか？
149:名無しさん＠初回限定
12/08/20 08:11:36.06 038Dc2fkO
(｀ロ´;)クワッ
150:名無しさん＠初回限定
12/09/07 11:03:39.29 acPbs1OmO
やるせない
151:名無しさん＠初回限定
12/10/05 11:45:51.86 J2DHdEnY0
提案
ぜひとも連投規制緩和して欲しい、現在の設定timecount=10 timeclose=3
1日のレスが800ぐらいしかない板ではすぐに引っかかる
希望エロゲ作品別と同じ設定
timecount= timeclose=
現在のエロゲカテの設定 10月4日のレス数（すずめより）
エロゲ timecount=12 timeclose=5 2326
工作 timecount= timeclose= 3370
ネタ timecount=10 timeclose=3 859
葉・鍵 timecount=12 timeclose=5 512
現状連投規制による恩恵を受けてるスレがないようなら緩和して下さい
152:名無しさん＠初回限定
12/10/08 17:20:47.96 g/V2bL7U0
２ちゃんねる定点観測よりエロゲネタ板(erog)のID数の変移を
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
任意IDじゃないのに最近のID分は更新されてないみたいだけど
だいたい600 ID/Day 前後あたりをうろついているのかな？
60～70%の人は1レスのみってことに
ちなみに必死チェッカーによると昨日はレス数770でID数530らしい
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
エ作のID数の3分の1近いのに同じBBS_THREAD_TATESUGI=32 で
スレ立てが回っている不思議（●持ちが多いのかグループが重ならない人が多いのか）
153:名無しさん＠初回限定
12/10/08 17:38:41.11 g/V2bL7U0
いきなり消してデフォルトにするよりは
葉・鍵と同じtimecount=12 timeclose=5 にして様子見するのもありかな～
と思うけどどうなんだろ？>>150
3人じゃ3*3で10を超えられない→5*3で12を超えるから3人でも回すことがギリギリ可能
には一応できるけど
154:名無しさん＠初回限定
12/10/08 20:02:11.98 HcPlA2AJ0
>>152
必死チェッカーで見てわかるけど短時間連投するのは報告系スレ、スレ立て後のテンプレ貼りこの2パターンしかない
あとは1時間に1～3レスする住民しかいない、現状で規制をかけるだけの荒らしが存在しない
もし設定を入れたいならtimecount=10 timeclose=6 にして様子を見たい
勢いのあるスレ100スレぐらいから抽出したが
テンプレ10以上
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
9
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
8
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
7
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
6
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
155:名無しさん＠初回限定
12/10/08 20:18:50.51 q0DLVwmf0
800res/dayだとすると引っ掛かると7分待ちといったところか
ユニークIDが少ないから実際はもっと不味いだろうな
過疎板に連投規制があると過疎化に拍車がかかるから
早めになくす方向で進めたほうがいいと思うけど
空の値も実際は規制がかかってるらしいからなあ
156:名無しさん＠初回限定
12/10/08 20:33:15.44 HcPlA2AJ0
ここでその検証したみたい
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:598番)-604
timecountのひろゆき発言もどこかで見た気がするが忘れてしまった
157:名無しさん＠初回限定
12/10/09 15:41:33.35 h4hlouCH0
しかし人がいなくて議論にすらならねぇ
名前欄変更をして人を集めようぜ
158:名無しさん＠初回限定
12/10/09 16:09:09.72 YKrG5GI60
日に1,2レスしかしない人は困ってないし、
現状で困ってる人がアピールする場だよ、今は
159:名無しさん＠初回限定
12/10/09 16:55:13.91 h4hlouCH0
エロゲネタ板です
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:151番)
３、変更理由
連投規制の議論を行いたいが過疎板ゆえ自治スレに人が集まらず周知させるため
４、変更内容
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠初回限定
↓
BBS_NONAME_NAME=連投規制緩和について議論中
こんな感じで申請したいのだが
160:名無しさん＠初回限定
12/10/09 16:56:16.33 h4hlouCH0
修正
エロゲネタ板です
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:151番)-
３、変更理由
連投規制の議論を行いたいが過疎板ゆえ自治スレに人が集まらず周知させるため
４、変更内容
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠初回限定
↓
BBS_NONAME_NAME=連投規制緩和について議論中
>２、議論したスレッド
>ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:151番)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:151番)-
161:名無しさん＠初回限定
12/10/09 17:03:48.26 SqAcaNsO0
緩和方向だしもうこのまま申請しても問題ないとは思うけど
一応やることやっときましたアピールだけはしとくか
162:名無しさん＠初回限定
12/10/09 17:11:08.42 SqAcaNsO0
はやｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:772番)
163: ◆VqK2pCO/8g
12/10/09 17:11:29.60 h4hlouCH0
申請してきた
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:772番)-773
164:名無しさん＠初回限定
12/10/09 17:14:05.14 C3nA8C0f0
で、>>151は何に引っかかるのか具体的にお願いします
165:名無しさん＠初回限定
12/10/09 17:19:16.38 SqAcaNsO0
参考資料
> timecount/timeclose
> エラーメッセージ:連続投稿ですか？？ *回
> 連続投稿（埋め立て行為）を防ぐための規制です。
> 板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で
> (timeclose)件だけ（以上？）同じホストから投稿があると書き込めせん。
>
> ほかのホストからある程度書き込まれるまで待ってください。
166:名無しさん＠初回限定
12/10/09 17:22:14.80 h4hlouCH0
>>164
>>154にも提示したがテンプレが現状3レス以上できない、連投荒らしの存在がないのに厳しすぎる
あと>>155の人が発言した理由もある
167:名無しさん＠初回限定
12/10/09 17:40:24.03 SqAcaNsO0
800res/dayだと今のtimecount=10とtimeclose=3に引っかかると
（押し出すのに要するID数8resから時間換算で一日の1/100つまり）
14分待ちということになる
timeclose=3自体が厳しすぎるというのもあるけど
timecountとtimecloseの差が7resというのがなんとも
エロゲ板も12/7にしてるけどレスの数が違うし
葉鍵板はこれで良く回ってるもんだと感心するよ
とにかく過疎板に連投規制は不要だと思う
これ以上過疎らせても誰も得しない
168:名無しさん＠初回限定
12/10/09 18:00:41.47 L07VCtmJ0
>>154でスレ立ての話が出てるけどスレタイは現状で大丈夫なん？
エロゲとエ作は増やしてたみたいだけど
周知で人が集まるんだしこのタイミングでついでに緩和するようなのあったっけ？
>>167
>>151にあるけど12の5だよ
葉鍵板は1000res/dayオーバー近い日もあれば400res/dayを切る日もあったりする
不安定な板だから余計に参考にはしにくいし
169:名無しさん＠初回限定
12/10/09 18:08:31.22 C3nA8C0f0
>>166
>>151＝>>154＝ID:h4hlouCH0
でいいのかな？
とりあえず水遁履歴(URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp))とか依頼所見ても連投系荒らしはあんまいなさそうだし
緩和自体はいいんじゃね？
170:名無しさん＠初回限定
12/10/09 18:16:06.47 SqAcaNsO0
>>168
およよなんで12/7なんて勘違いしてたんだろ
以下話題になりそうなのを適当に抜き出してみた
■エロゲ
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_SUBJECT_COUNT=72
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_THREAD_TATESUGI=96
timecount=12
timeclose=5
■工作
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_SUBJECT_COUNT=72
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_THREAD_TATESUGI=32
timecount=
timeclose=
■葱
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_THREAD_TATESUGI=32
timecount=10
timeclose=3
171:名無しさん＠初回限定
12/10/09 18:19:08.06 h4hlouCH0
スレタイ（BBS_SUBJECT_COUNT）
48文字 エロゲ、工作 24文字 葱、葉鍵
レス容量（BBS_MESSAGE_COUNT）
4096byte 工作 2048byte エロゲ、葱、葉鍵
レス行数（BBS_LINE_NUMBER）
32行 すべて
TATESUGI値（BBS_THREAD_TATESUGI）
96 エロゲ 32 工作、葱、葉鍵
連投規制（timecount= timeclose=）
>>151
直接関係すると思われる設定一覧
ついでにスレタイも変える？
172:名無しさん＠初回限定
12/10/09 18:19:35.05 h4hlouCH0
最低だわ被った・・・
173:名無しさん＠初回限定
12/10/09 18:21:42.98 h4hlouCH0
>>169
それで問題ない、提案したの俺
174:名無しさん＠初回限定
12/10/09 19:56:19.25 L07VCtmJ0
言いだしっぺにはなるから一応
スレタイ文字数が増えるデメリットは
・スレタイ増加分datのサイズが増える（極端に増やさなければ容量オーバーに関係ないだろうけど）
・スレタイ一覧とかが少し見にくくなるかも（専ブラとかで表示量や縦横幅を調整できる人は除く）
増やすメリットは～イメージしやすいから書かなくてもいいか
で、半角カタカナを使ってなんとか収めてるっぽい？スレをいくつか
はじめてｼﾘｰｽﾞでﾊｧﾊｧ たの43いっぱい はじめてｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
ｶﾗｵｹで歌えるｴﾛｹﾞｿﾝｸﾞ情報交換・ﾘｸｴｽﾄｽﾚ 7回目
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
175:名無しさん＠初回限定
12/10/10 12:32:58.79 mfGNzf810
今のところの議題は
※連投規制緩和数値をいくらにするか
timecount=10 timeclose=3
↓
timecount= timeclose=
timecount=12 timeclose=5
timecount=10 timeclose=6
※スレタイ文字数変更
BBS_SUBJECT_COUNT=48
↓
BBS_SUBJECT_COUNT=72
176:名無しさん＠初回限定
12/10/10 12:37:28.12 mfGNzf810
ちなみにtimecount=12 timeclose=5 には反対
確かに連投が3から5になったが解除されるまでが変わらないため
>timecountとtimecloseの差が7resというのがなんとも
177:名無しさん＠初回限定
12/10/10 15:00:15.63 C3TrP7L60
具体的な値を議論するよりもデフォルト値を採用した方が合意を得やすいと思う
178:名無しさん＠初回限定
12/10/10 18:36:10.44 SDpp3Dry0
こいつらなんなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板:185番)-190
179:名無しさん＠初回限定
12/10/10 19:24:48.95 TRy1l+as0
自治厨
180:名無しさん＠初回限定
12/10/10 22:02:10.35 kdRUHAD50
>>177
運営の都合で突如変更されるのを許容するならそれもアリだけどね
2chは↓がスタートする前後ぐらいにtimecloseのデフォルトが8に下げられたよ
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですね！！ 0+6回 part4
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:42番)
181:名無しさん＠初回限定
12/10/10 22:12:42.66 C3TrP7L60
>>180
デフォルト値は勝手に15/12ぐらいだと思ってたけど16/12だったのか？
さすがに16/8で通すわけにはいかないから元デフォルト値ぐらいでどうよ
182:名無しさん＠初回限定
12/10/10 22:21:48.75 C3TrP7L60
どうせPINKにはまだ導入されてないだろうから空にしても問題ないんだろうけど
指摘通り２ちゃんの仕様変更に合わせて急に変えられるのは嫌だな
できるだけカテゴリ内では同じような環境を提供したいもんだが
あとスレタイは72byteってことでいいのかな賛成しときます
183:名無しさん＠初回限定
12/10/10 22:40:04.14 kdRUHAD50
あんまりカウント数が大きくなりすぎるとtimecloseとの差が少なくても
ほとんどが自分で埋まっている時は待ちぼうけさせられる可能性があるけどね
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:634番)
ID数や書き込み数の違いがあるから
スレ立てや連投みたいな人数や規模に左右される設定まで
完全に横並びは難しい（使い勝手が逆に悪くなる事もある）だろうけど
ストレスをなるべく感じないように同じような使い勝手を目指すというのには賛成
>>182
ご想像どおりpinkはまだでデフォ12のまま
184:名無しさん＠初回限定
12/10/10 22:55:32.78 C3TrP7L60
テンプレの数を眺めるに12/12ってとこかな
185:名無しさん＠初回限定
12/10/10 23:01:29.80 3V8yh5od0
デフォのtimeclose=12なら問題ないんじゃないだろうか
10月からもレスを見たが最も多いので10月3日の22レス
あとはほとんど10レス前後だから連投規制に引っかかるとは思えない
186:名無しさん＠初回限定
12/10/10 23:23:32.65 kdRUHAD50
timecountとtimecloseの差が1とか0だと
数人書き込みがあればまた最大数まで連投できちゃうから
あんまり↓が関係なくなっちゃうけど参考資料にはなるからまあいいか
timecount=10 → 12 のように増やす場合
一覧が自分以外でリセットされるまでの時間が今よりも増える
timecount=10 → 8 のように減らす場合
一覧が自分以外でリセットされるまでの時間が今よりも減る
187:名無しさん＠初回限定
12/10/10 23:37:45.12 C3TrP7L60
>>180
> 2ch限定でtimecloseを確認できるテストをしています。
> 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:10)
> 内容は
> ([連投X回目]+[ブラックリストに登録されている同じグループの数]:[連投できる上限])
> です。（※仮仕様なので予告なく変更・終了するかも）
> 連投規制に引っ掛かっかるとブラックリストに登録され、一定時間が経過するまで解除されません。
> また、ペナルティとして同じグループの人は連投回数が加算され、連投規制に引っ掛かりやすくなります。
> 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(-1+5:4)
> 有料の●だと2回分優遇なので、この場合は連投回数-1回とペナルティ5回で連投4回目となります。
> 次に書き込んで(0+5:4)となると、連投5回目で連投規制が発動します。
timecount/timeclose規制で押し出されない限り書き込めないのに加えて
timecount時間書き込めない規制が新設されたんだよな
将来PINKにも入るものとしていうとtimecount>=timecloseのはずだから
timeclose=12だと最低でも12時間待ちになるわけなんだよな
188:名無しさん＠初回限定
12/10/10 23:52:45.20 kdRUHAD50
>>187
timecount時間まったく書き込めない～じゃなくて
timecount時間のあいだ最大連投数が制限される～の方が正確なんだけど
何人も登録されて上限がマイナスになったら書けない～というのも間違いじゃないけど
189:名無しさん＠初回限定
12/10/11 00:06:22.60 M+1LP3ml0
>>188
ああそうかtimecount時間の間ペナルティが生じ続けるだけだな
ペナルティ単独でtimecloseを満足するグループは
ペナルティが減るまでは書き込めないと
ただしそうでないグループの奴は
自分がtimecountのリストから押し出されさえすれば書き込めるんだな
だいぶ話をずらしてしまって申し訳ないが取り敢えず12/12で
もしくは無効にしたい場合は0/0と言っておけばいいのかな
190:名無しさん＠初回限定
12/10/11 12:42:16.88 ijOr9/0c0
時間帯によって偏りがあるだろうけど平均して2～3分に1人は書き込んでるんだよね？
>>151-152や>>167を見ると
Samba=30を突破せずに3分だと6レスで+2分の余裕を入れても10レスだから
10/10でも案外問題ないんじゃないの？
●でSambaを突破したいんだってのまで考慮するなら少ないかもしれないけど
そんなペースで同じスレに10以上もテンプレ貼りしてたらバイさるに引っかかってそうだし
191:名無しさん＠初回限定
12/10/11 13:23:38.23 M+1LP3ml0
>>190
12/12案はデフォルト値がtimeclose=12らしいというのもあったけど
>>154の挙げたテンプレが最大10ぐらいまでだったんで
次スレ誘導のことも考えて12ぐらいがいいんじゃないかなと思った次第
バイさるは10res程度で引っかかるとは思えないけどな
あくまで書き込み数は平均でしかないんだよね
最大レス間隔が把握できればいいんだけど
192:名無しさん＠初回限定
12/10/11 16:35:36.36 ijOr9/0c0
>>191
勢いTOP2の↓2スレをぼんやりと混ぜて眺めたけど長くても2時間ぐらい？
エロゲ寝具総合スレ Part108
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
美少女が主人公で犯られちゃうゲームを作ろうpart39
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
イベント系の↓はスレ立てから時間たってないのもあって現状3番手だけど
話が止まる時はピタッっと止まってる（1週間カキコなしだ）から参考には入れづらい
B.G.M Festival Vol.02
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
本当はもう少しいろんなスレも開けて確認したほうがいいんだろうけど
人がいない時間帯とか話が止まってしまった時は板全体で1時間カキコなしはありえる
って結論になってしまうかも（設定が変わって書きやすくなったら緩和されるかもしれないけど）
193:名無しさん＠初回限定
12/10/11 16:47:55.95 ijOr9/0c0
まだ誰も書いていないからtimecountとtimecloseが同じ設定にした時のデメリット
テストスレ（この板だとID調べ）に代行なりケータイとか別回線なりで1つ2つ書き込んで
リストから追い出せば書き放題できてしまう（悪用厳禁）状態になってしまう
それを知らない人やできない環境の人にどこまで連投をOKするか
って議論でもあるのかな
荒らしが降臨しちゃった時は残念だけど制限を強化するよ
って言うなら50/50みたいな極端な設定でなければ賛成するよ
194:名無しさん＠初回限定
12/10/11 17:34:00.47 M+1LP3ml0
>>193
忍法帖判定ならともかくtimecount/timecloseはホスト判定だから
IP変えればテンプレなり埋め立て荒らしなり連投し放題のはず
つまりこの規制は全く機能していない可能性がある
でもそれは言わない約束
この話は過疎板に連投規制は不要というのが出発点だから
そもそも荒らしの存在はあまり深く考えていない
運営側が首を縦に振る連投規制として機能しうる最低の値で
なおかつ住民が不便を感じない値として16-12/12の範囲でどうかな
取り敢えずデフォルト値だったらしい16/12を挙げておこうかな
timecount/timecloseが同値であるかどうかには俺はこだわらない
195: ◆VqK2pCO/8g
12/10/11 17:55:13.55 DCq4vvFg0
なんだか名前欄変更になる前に決定しそうだな
名前欄申請取り消す？
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:772番)-773
196:名無しさん＠初回限定
12/10/11 17:58:53.27 BL/6gNBM0
>>178
あーこれはアウトですわ
197:名無しさん＠初回限定
12/10/11 18:02:30.94 DCq4vvFg0
>>196
アウトなのはいいがせっかくだから>>175についての意見を聞かせてくれないか
198:名無しさん＠初回限定
12/10/11 19:06:53.37 lukcNj0S0
引っかかるとか、この話は過疎板に連投規制は不要というのが出発点とか
作り話はどうでもいいんでまずは本音を語ってくれませんか？
シナリオって何です？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板:192番)
>今考えられるシナリオは工作板の過疎スレをエロゲ板へ払い出して
>エロゲ板をメーカー板にして葱板と再編して葉鍵板は放置ってとこかな
>葉鍵板も巻き込んでhgame3もしくはerog2に再編するのは無理だろうな
>これでうまいこと負荷が分散するようであるならば運営側の意向とも
>整合性が取れると思うんだけど
199:名無しさん＠初回限定
12/10/11 19:34:26.32 M+1LP3ml0
>>198
過疎板云々の話は最初の>>151の提案からだが
別に作り話でもなんでもないぞ
しかしまたすごいの引っ張り出してきたなｗ
それは将来たぶんそう遠くはないだろうが
工作板のキャパシティを超えたときに
エロゲカテゴリ内で板再編が必要になったら
こんな流れで話が進むんだろうなという予測だよ
それでいざそういう時になって各板の設定が
あまりにも違いすぎると混乱が生じるから
今のうちに歩み寄っておいたらいいんじゃねってこと
今はまだ連投規制緩和の理由づけのひとつでしかないよ
200:名無しさん＠初回限定
12/10/11 20:11:01.08 VC+DU/So0
調子に乗ってスレストされたバカだからな
発言がおかしくてもしょうがない
テストスレ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板)
201:名無しさん＠初回限定
12/10/11 20:41:35.33 lukcNj0S0
>>199
まあシナリオｗについてはわかったけど現時点では緩和反対だわ
テンプレ多い所だって上手く引き継いでやってんだし
テンプレ以外でそんな頻繁に書き込むケースがわからんし
>>151が引っかかったという例を挙げてくれればわかりやすいのかもしれんが
それに忍法帳が稼動してない今、連投規制は荒らし対策には有益だから
緩和とか考えたくないね
せめて山が再稼動してからの話にしてほしいと思う
202:名無しさん＠初回限定
12/10/11 20:54:49.37 k3FHwZ140
>>201
提案者なんで例を出してくれということなんで
ほぼ毎日10レス
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
あとテンプレを引き継ぐから規制賛成というのもよくわからない
>忍法帖判定ならともかくtimecount/timecloseはホスト判定だから
>IP変えればテンプレなり埋め立て荒らしなり連投し放題のはず
>つまりこの規制は全く機能していない可能性がある
>でもそれは言わない約束
この発言の通り荒らし対策に正直有効とは思えない
正直>>199が嫌いという理由だけで反対していないかい？
203:名無しさん＠初回限定
12/10/11 21:03:37.17 k3FHwZ140
ちなみに忍法帖自体可動はしてるよ
水遁が行われてないだけそしてその水遁依頼すら>>169の通り
広告しか水遁されてない
204:名無しさん＠初回限定
12/10/11 21:04:10.31 M+1LP3ml0
>>201
気づいてないだけでtimeclose=3って物凄い頻度で引っかかると思うんだが
改善を図るっていうのは待てばいいじゃなくて引っかからないのが目標だし
そもそも気にならないのは過疎板の恩恵なんだよな
書き込むスレがなければ連投規制もあってないようなもんだ
山の忍者再編の話は一体いつになったらまとまるんだろうね
水遁したところですぐに書き込める現状に問題を感じないのを何とかして欲しい
調子乗って検証してたら忍法帖の方の規制忘れて吹っ飛んだよ
工作板でたなぼた連投規制をうやむやに出来たのは
流れが速すぎて機能しないからだったからかな
そんな馬鹿な
205:名無しさん＠初回限定
12/10/11 21:08:56.22 k3FHwZ140
三連投で申し訳ないが
具体的にどのスレが連投規制をうけるぐらいの荒らしにあってるのか提示してもらいたい
他の人達もレスしてるが現状この板は連投規制を受けるほどの荒らしがいない
>ちなみに忍法帖自体可動はしてるよ
稼働ミス
206:名無しさん＠初回限定
12/10/11 21:11:07.65 M+1LP3ml0
ID:k3FHwZ140引っ掛かったんじゃね
207:名無しさん＠初回限定
12/10/11 21:13:25.65 k3FHwZ140
この時間ならどうだろう
208:名無しさん＠初回限定
12/10/12 01:14:33.62 R9pZfLeS0
>>202
>>199はあんまり関係なくて>>151がうさんくさかったからかな？
>>205の回答にもなるけど正直荒らしが新たな狩場求めて
規制緩和しろーって言ってる様にしか見えん
>>159-163の流れが早かったというのもある
>>166の様な事言うより最初から>>202出した方が早いと思うんだけどな
わかりやすいし
あと>>160は「連投規制緩和について議論中」に＠自治スレとか付けた方が良くないかい？
209:名無しさん＠初回限定
12/10/12 02:44:35.00 3l+U+0WS0
>>208
そのまま付けたら長くなりそうだから
「連投規制緩和を議論中＠自治スレ」
ぐらいかな
210:名無しさん＠初回限定
12/10/12 02:55:46.75 3l+U+0WS0
ついでだから>>175に
timecount=8 timeclose=4
か
timecount=10 timeclose=5
という意見を追加しとく
>>208を見てると荒らすには3回線ぐらいは必要な状態を
ギリギリでもキープして緩和する方がよさそうに見える
211:名無しさん＠初回限定
12/10/12 03:12:17.81 pju4UHzQ0
つか必死チェッカー見ても一日に10レスする奴でさえ>>202除いたら一人いるかどうかぐらいなのに
なんで突然緩和とか言い出すのか意味が分からない
212:名無しさん＠初回限定
12/10/12 06:22:41.71 iZbPOtDs0
>>208
159-163の流れが早かったのは認めるよ
ただね>>151の提案から>>159まで俺の発言を抜くと5日で3人しかレスないのよ
それだけ過疎ってる板だもの折角のレスがあったからこれを機にとおもうのよ
>>166の様な事言うより最初から>>202出した方が早いと思うんだけどな
提案者の足りない補足を>>165-以降同様の賛成者が提示してるのよ
貴方の発言を見るとその>>165-移行の発言を無視し、>>151しか見てないというのが取れるのだが
あと反対自体は構わないが感情論でなく、きちんとした反論を提示してくれ
どこのスレが現状の規制の恩恵を受けているのか
>>211
今の設定だと連投3レスで規制だよ
ちなみに今まで誰も提案はしてないが規制かかった発言もある
現状テンプレなど連投したかったら●買え設定だよこの板
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
213:名無しさん＠初回限定
12/10/12 10:20:26.31 +M8w2Y4K0
システム上の理屈は正直どうでもいい話
どういう状況で現状どう困ってるというのが全然見えてこない
ただ変えたいだけの人が集まりすぎ
214:名無しさん＠初回限定
12/10/12 11:15:38.14 YJHidty00
>>213
連投規制で困ることって連投できない以外何があるの？
逆にこっちが聞きたいよ
215:名無しさん＠初回限定
12/10/12 11:21:33.24 YJHidty00
そもそも連投する理由が
・スレ立てによるテンプレ貼り
・報告系スレ
・ポエム
・荒らし
これ以外他にある？そのうちテンプレ貼れない、報告系スレの連投規制
この2つがが困ってるのにほかにも理由が必要なの？
216:名無しさん＠初回限定
12/10/12 11:22:51.90 YJHidty00
あと議論ができない
とりあえずこれで3連投
217:名無しさん＠初回限定
12/10/12 13:26:29.38 3l+U+0WS0
連投で議論だと同じスレで3連投ってイメージだけど
お気に入りのあのスレとこのスレとそのスレに書き込むってのも3連投になるね
218:名無しさん＠初回限定
12/10/12 13:42:22.26 YJHidty00
>>217
もう一個は分からないがお気に入りのスレとこのスレで連投規制に引っかかるよ
ちなみに板を跨ぐと連投規制は関係ない
219:名無しさん＠初回限定
12/10/12 14:13:36.75 3l+U+0WS0
>>218
例えの書き方が悪かった～
お気に入りを後の3つに掛けてるつもりだった
220:名無しさん＠初回限定
12/10/12 17:21:29.67 XaNgtPQX0
>>151
timecount=10
timeclose=3
>>152
timecount=12
timeclose=5
>>154
timecount=10
timeclose=6
>>210
timecount=8
timeclose=4
>>210
timecount=10
timeclose=5
221:名無しさん＠初回限定
12/10/12 17:23:02.55 XaNgtPQX0
別にこのままの設定でもいい方法は確かにあるんだよ
過疎板じゃなくなるって方法がね
無理だろうけど
222:名無しさん＠初回限定
12/10/12 17:25:27.85 +ebmTsC50
では、部外者が連投実験をやってみよう。
223:名無しさん＠初回限定
12/10/12 17:26:15.09 +ebmTsC50
10秒
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：修行が足りません(Lv=40)。しばらくたってから投稿してください。(15 sec)
忍法帖とは、URLﾘﾝｸ(ninja.2ch.net)
この板のsambaは samba=30 sec
45秒
224:名無しさん＠初回限定
12/10/12 17:26:48.65 +ebmTsC50
30秒
225:名無しさん＠初回限定
12/10/12 17:33:33.97 +ebmTsC50
30秒待
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 3回
↓
60秒待
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 3回
↓
120秒待
書込み中・・・
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 3回
↓
80秒待（200秒）
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 3回
↓
60秒待（260秒）
書込み中・・・
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 3回
↓
120秒待（総320秒）
226:p2195-ipbf503fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
12/10/12 17:46:18.66 +ebmTsC50
>>214
個人的な意見ですが、現状でほとんど問題ないかと考えます。
ただ気になったことは。
1連投規制がエロゲ板に比べ、かなり厳しいのは分かりました。
2しかし、十分な間を置けば問題はないことも分かりました。
3議論するレスを阻害することはないと考えます。
4ただし、Lv40の忍法帳での結果ですのでその辺は配慮すべきでしょう。（連投とは関係ありませんが）
5時間帯的に板に書き込む人があまり居ない点を考慮すべきでしょう、
早朝（0700～）、昼間（1100～） 午後（1500～ 夕方（1700～ 夜間（2000～ 深夜（2300～ 未明（翌0300～
この7つの時間帯で、同じような実験をやってみればよいかと考えます。
6●持ちはおそらくあまり問題はないかと。
7過去の経緯と経験等からセッティングにある、
timecount=10
timeclose=3
を弄るときに限らず、BBS_THREAD_TATESUGI=32等を弄るときは、
よく考えたほうがいいです。
部外者なので、この辺にしておきます。
蛇足、名前が長過ぎますと言われました→fusianasan !ninja!nanja で。
これはちょっと問題かなあと思ったり。
227: ◆VqK2pCO/8g
12/10/12 18:34:22.64 YJHidty00
>>226
出張お疲れ様です
>2しかし、十分な間を置けば問題はないことも分かりました。
10連投行うのに1時間必要なのは問題ではないでしょうか
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:497番)-506
そもそも「自由と名の無秩序」を言うつもりはありませんが
>>225にある通り規制にかかること自体おかしくないですか？
今行われてる規制は誰に有効なのですか？
>7過去の経緯と経験等からセッティングにある、
>timecount=10
>timeclose=3
>を弄るときに限らず、BBS_THREAD_TATESUGI=32等を弄るときは、
>よく考えたほうがいいです。
議論中よく見るレスが「一度設定を変更したら元に戻せないだから反対」
そもそも問題が収まった状態でいつまでもそのままの設定にしておくほうが問題ではないでしょうか
>>211
>蛇足、名前が長過ぎますと言われました→fusianasan !ninja!nanja で。
>これはちょっと問題かなあと思ったり。
このような発言や>>174の発言もあるがこれらの発言だって突然だよ
気になったことを議論することになんの問題があるの
228:名無しさん＠初回限定
12/10/13 18:00:15.53 cjaJd05x0
■緩和
timecount - timeclose < 7
timeclose > 3
■規制
timecount >= 2 * timeclose
連立不等式を満たす解は6個
timecount=12
timeclose=6
timecount=11
timeclose=5
timecount=10
timeclose=5
timecount=10
timeclose=4
timecount=9
timeclose=4
timecount=8
timeclose=4
229:名無しさん＠初回限定
12/10/13 18:12:17.41 cjaJd05x0
間違えたこの式だと範囲が限定されない
230:名無しさん＠初回限定
12/10/13 18:23:32.65 cjaJd05x0
不等号逆にしてたからこれで合ってたのでこの中から選ぶといいと思う
ちなみに規制の傾きを大きくすることで解はただ一つになる
timecount >= 2.5 * timeclose
timecount=10
timeclose=4
231:名無しさん＠初回限定
12/10/13 19:21:28.76 cjaJd05x0
この処理は
timecount=10
timeclose=4
の時のみ再度可能で
timecount=10
timeclose=5
を与える
timecount=10
timeclose=4
を排除するならば選択肢は5個に減少する
232:名無しさん＠初回限定
12/10/13 21:17:31.54 Rc44oMV60
工作板と同じ初期値の
timecount=
timeclose=
が抜けてる
233:名無しさん＠初回限定
12/10/13 21:26:18.96 cjaJd05x0
デフォルト値は
timecount=16
timeclose=12
であると仮定するが
timecount >= 2 * timeclose
を満たさない
ちなみにこの規制案は>>210の
> >>208を見てると荒らすには3回線ぐらいは必要な状態を
> ギリギリでもキープして緩和する方がよさそうに見える
を元としている
可能であるならばtimecount/timeclose規制を適用しないという選択肢もある
あるいは>>226よろしく今回の変更は保留するという選択肢も存在する
234:名無しさん＠初回限定
12/10/13 21:41:22.92 Rc44oMV60
>>233
> >>208を見てると荒らすには3回線ぐらいは必要な状態を
> ギリギリでもキープして緩和する方がよさそうに見える
>を元としている
元にするもの構わないが
デフォルトが基準を満たさないからから排除というのがわからない
>荒らすには3回線ぐらいは必要な状態
はじめから言ってるが現状どこのスレが荒れているんだ？
荒れている状態なら数値なしにしろとは言わないある程度数値による規制もありだろう
でも今規制をかけなくてはいけない理由は何？
保留も確かに選択肢の一つだと思うが本人が部外者と申告しその上で保留案を出すということは
穿った見方をすれば行為的にこの板を過疎らせてると取れるんだが
235:名無しさん＠初回限定
12/10/13 21:47:27.92 cjaJd05x0
別に排除するつもりはないが
満たさなければ首を縦に振らない人間が確実に一人は出るというだけだ
出された案のうち解釈可能なものを拾ってまとめて提示したに過ぎない
そこに問題点を見出すなりなんなり頭を使うことが大事だ
そもそも俺は緩和派なんだが
236:名無しさん＠初回限定
12/10/13 22:25:32.72 Rc44oMV60
> >>208を見てると荒らすには3回線ぐらいは必要な状態を
> ギリギリでもキープして緩和する方がよさそうに見える
を元としている
あえてこれをもとに計算してるからそう思ってしまったすまない
※連投規制緩和数値をいくらにするか
timecount=10 timeclose=3
↓
timecount= timeclose=
timecount=12 timeclose=5
timecount=10 timeclose=6
timecount=12 timeclose=6
timecount=11 timeclose=5
timecount=10 timeclose=5
timecount=10 timeclose=4
timecount=9 timeclose=4
timecount=8 timeclose=4
※スレタイ文字数変更
BBS_SUBJECT_COUNT=48
↓
BBS_SUBJECT_COUNT=72
※名前欄の最大バイト数
BBS_NAME_COUNT=48
↓
BBS_NAME_COUNT=？
最後の名前欄は蛇足として今のところはこんな感じか
237:名無しさん＠初回限定
12/10/13 22:47:03.59 cjaJd05x0
近い将来に現状より厳しいと考えられる
timecount=16
timeclose=8
に変更される見通しであるとはいえ
timecount=16
timeclose=12
相当であると考えられるデフォルト値を採用すれば
多くのテンプレは規制を気にせずに書き込むことが可能であろう
また押し出しも当人を含めた二人のみで可能である
もっとも値を指定しないデフォルト値を選択せずとも
直接この値を指定してやれば良いだけの話なのだが
ちなみに先の規制案を満たす範囲であれば連投可能数が最大である
timecount=12
timeclose=6
を採用するのが妥当ではないかと考える
もちろんこちらは当人を含めて押し出しには三人を要する
238:名無しさん＠初回限定
12/10/13 22:54:40.35 cjaJd05x0
連投規制以外の設定については
エロゲ板及び工作板を追随し
BBS_SUBJECT_COUNT=72
BBS_NAME_COUNT=64
に設定すべきであると考えている
■エロゲ
BBS_SUBJECT_COUNT=72
BBS_NAME_COUNT=64
■工作
BBS_SUBJECT_COUNT=72
BBS_NAME_COUNT=64
■葱
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=48
239:連投規制緩和について議論中
12/10/15 21:50:39.58 sVIoUUj70
どうするよ
240:連投規制緩和について議論中
12/10/15 22:08:20.96 S+dIOGVZ0
あれもこれもと同時に議論しようとする民主かよって状態で
どうすれバインダー
241:連投規制緩和について議論中
12/10/15 22:09:50.31 1q3QdOS60
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=48
timecount=10
timeclose=3
↓
BBS_SUBJECT_COUNT=72
BBS_NAME_COUNT=64
timecount=10
timeclose=5
かな？
242:連投規制緩和について議論中
12/10/15 22:12:36.79 1q3QdOS60
いま気がついた
>>163の名無しが変更申請が受理されたみたいだな
■PINK関連変更依頼総合スレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:774番)
> 774 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 2012/10/15(月) 21:42:50.33 ID:3iWJOwPY
> >>772
> 遅くなってスミマセン
> 変更しました。戻し申請をお忘れなくです
243:連投規制緩和について議論中
12/10/15 23:54:02.26 n/JW/0gj0
BBS_SUBJECT_COUNTとBBS_NAME_COUNTって
今の数値で具体的になにか問題がでてるの？
問題でてないならそのままでいいじゃない
244:連投規制緩和について議論中
12/10/15 23:59:58.25 sVIoUUj70
名前欄は節穴併用すると引っ掛かる可能性があるからね
この板はKOTYスレ擁してるし需要はあるんじゃないかなｗ
スレタイもネタに走る板だし大きくとっておいた方が便利じゃない
いくつか無理してるらしいスレもあるんだろ
245:連投規制緩和について議論中
12/10/16 00:20:37.77 /nbqoQqF0
たしかに10：3ってのは
前からきつい数値だなとは感じてたしもう少し緩和していいと思う
3レスで引っかかるのは確かにちょっと問題だと思うし
他に比べわりとニッチ向けのスレが多い板てあることを考えると
他と同じく12：5か12：6くらいが適当かな
246:連投規制緩和について議論中
12/10/16 11:35:06.96 93iNLhaW0
BBS_SUBJECT_COUNT=72
BBS_NAME_COUNT=64
timecount=10
timeclose=7
がいいです
理由は今までが10：3 3連投で規制、他人7レスで解除
12：5だと確かに5連投までは増えたが解除までは今まで通り7レスのため
あと他の板に比べレス数が少ないから解除まで時間を要する
確かのKOTYスレは節穴するからそれを考えるなら伸ばして問題ないし
スレタイも伸ばしておいてネタスレのタイトルに余裕を持たせてもいい
247:連投規制緩和について議論中
12/10/16 12:02:51.97 sXudAA9n0
そこそこ書き込んでるけど１０年以上一度も不便感じたことないから不要
248:連投規制緩和について議論中
12/10/16 23:32:01.29 i8LHQ2WO0
テンプレ貼りで引っかからない程度で。５くらいまでは緩和してほしい
249: ◆VqK2pCO/8g
12/10/17 07:41:56.93 GkUc4bE10
この辺りの数値で皆さん様子を見ませんか？
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=48
timecount=10
timeclose=3
timecount=10 ←現状維持
timeclose=6 ←今までの3から6へ2倍
BBS_SUBJECT_COUNT=72 ←今のところ特に問題がないと思われ、エロゲ・工作板と同じ数値ということで
BBS_NAME_COUNT=64 ←KOTYスレのフシアナさんがあるということで、これもエロゲ・工作板と同じ数値で
250: ◆VqK2pCO/8g
12/10/17 23:09:44.40 gLTV2VgN0
名前欄変更したばかりなのでまだ申請は出しませんがこんな感じの理由でいかがでしょう
エロゲネタ＆業界板です
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
２、議論したスレッド
１）timecount/timeclose
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:151番)-
２）BBS_SUBJECT_COUNT
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:168番),170,174,175,182
３）BBS_NAME_COUNT
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:226番),243,244,246
３、変更理由
１）現状の過疎ってる状況においてテンプレや報告系スレの連投に支障をきたすための緩和
２）ネタ板ということもあり現状すでに限界の48バイト使いきっているスレッドが多数みられるためもう少し余裕が欲しい
３）KOTYスレ（クソゲーオブザイヤー）でフシアナを使い議論をおこなうのに支障をきたさないため
４、変更内容
timecount=10 timeclose=3
↓
timecount=10 timeclose=6
BBS_SUBJECT_COUNT=48
↓
BBS_SUBJECT_COUNT=72
BBS_NAME_COUNT=48
↓
BBS_NAME_COUNT=64
251:連投規制緩和について議論中
12/10/18 00:29:50.40 KaoT9cw/0
>>250
いいと思います
よろしくお願いします
252:連投規制緩和について議論中
12/10/18 00:44:23.70 PK6F/mK60
timecount=10 timeclose=6
って２回線でまわせるじゃねえか
だめだろ
253:連投規制緩和について議論中
12/10/18 01:30:27.42 C+g+DFAk0
timecountとtimecloseは両方空にしたときの値より緩くする理由が弱いな
両方空だと12の6だっけ？そっちの値でいいと思う
BBS_SUBJECT_COUNTとBBS_NAME_COUNTは余裕とか可能性とか論じるんじゃなくて
具体的にでてる問題教えて欲しいところ
可能性だけで通るならシステム上許される最大値で申請すりゃいいじゃない
254:連投規制緩和について議論中
12/10/18 02:00:43.23 creCBzpr0
>>253
スレタイで前に出てた例は>>174だね（継続スレだけに絞ってるみたいだけど）
両方空は>>180-182あたりに
timecloseが8とか12よりは>>250の最大連投数のほうがひかえ目
完全に引っ掛かった後の待ちぼうけ時間が増加するのでtimecountはなるべく維持したいらしい
255:連投規制緩和について議論中
12/10/18 02:50:05.14 qiDpGd4U0
10：6というのは緩くしすぎ
連投荒らしが発生してしまう懸念もあるわけで
12：5か12：6くらいで
256:連投規制緩和について議論中
12/10/18 03:10:19.47 qiDpGd4U0
>>250
> ３、変更理由
> １）現状の過疎ってる状況においてテンプレや報告系スレの連投に支障をきたすための緩和
テンプレ貼りなら厳しいとはいえ現状値の10：3でも何とかやってこられたわけで
一気に10：6まで緩めないといけない理由は薄いような
timecount=10で行くなら荒らし発生の可能性も考えた上で
timeclose値はその半分のtimeclose=5くらいまでに留めておいた方が良いと思う
自分としては10：5もしくは12：6あたりの数値を推します
> ２）ネタ板ということもあり現状すでに限界の48バイト使いきっているスレッドが多数みられるためもう少し余裕が欲しい
基本的には緩和の方向でもいいと思うが
もう少し具体的な”実例”の提示が欲しいところ
> ３）KOTYスレ（クソゲーオブザイヤー）でフシアナを使い議論をおこなうのに支障をきたさないため
特定スレのために板設定を変更するというのは
わざわざ板設定変更をしなければならない理由としてはどうなのかなと
257:連投規制緩和について議論中
12/10/18 03:24:40.20 zz+BMAyM0
連投緩くしたところで恩恵にあずかるスレなんてほとんどないしなぁ
つかKOTYの連中が騒いでたのか
どうでもいいが「おんえ」で変換すると「おんね」なるぞ畜生
258:連投規制緩和について議論中
12/10/18 21:08:01.52 fl/rKZH30
KOTYって言うとKOTYにしか目が行かなくなるのは凄いな
投票スレにそういう需要があるだろうという話だったんだが
ああまさにお前らの目が節穴だなと言わせたかったわけだな
259:連投規制緩和について議論中
12/10/18 21:43:43.20 X4bWX+ZB0
ついでだからと、初期の提案部分以外も変えようとするのは反対
単なる便乗でとりあえず増やすのなら、
増やしても問題ないことを理論的に説明して欲しい
板の設定一覧を見たけど、48/64のままの板が大量にあるし
多少増やしたところで問題ない設定なら、
なぜその数値を初期値のままにしてあるのかという疑問もある
260:連投規制緩和について議論中
12/10/18 22:07:51.16 fl/rKZH30
>>259
今の設定は48/48な一応
名前欄は変更すればカテゴリ横並びスレタイも隔離板設定を脱するから
まあ過疎板から脱却するためのゲン担ぎってのも多少あるのかな
261:連投規制緩和について議論中
12/10/18 23:20:32.25 PK6F/mK60
投票スレってそんなに連投する必要があるんでしょうか？
（投票するようなするスレに興味を持ったことがないのでよくわかりません）
何人もの人がレスを行う状況ではtimeclose・timecountはあまり関係ないと思いますが
262:連投規制緩和について議論中
12/10/18 23:25:00.14 fl/rKZH30
あー違う違う投票スレっていうのは節穴の話
回ってりゃ当然連投規制なんて形骸化するよ
263:連投規制緩和について議論中
12/10/18 23:32:29.10 PK6F/mK60
あー名前欄の方ですか
ふしあなの時に長さ足りなかったりしてるんでしょうか？
264:連投規制緩和について議論中
12/10/18 23:58:29.26 creCBzpr0
フシアナだけなら入るかもしれないけど
それ+トリップだとか忍法帖のID表示とかで不正対策をしようとすると
長さが～と言われるISPがあるらしい
265:連投規制緩和について議論中
12/10/19 00:01:17.75 fl/rKZH30
単体で無理でもより確かにするためトリップや忍者IDを併用すると
ホストによっては長すぎてエラーが出るらしい
でもエロゲ板でも同じこと言ってたよな気のせいか
266:連投規制緩和について議論中
12/10/19 00:02:02.12 Rc1nTn5w0
ファッキン被ったぜ
267:連投規制緩和について議論中
12/10/19 00:02:12.34 zz+BMAyM0
それ規制関係あるのか？
268:連投規制緩和について議論中
12/10/19 00:02:50.18 zz+BMAyM0
規制というか設定か
269:連投規制緩和について議論中
12/10/19 00:06:31.90 Rc1nTn5w0
連投規制は関係ないな
というか連投規制も余所に比べたらきついよねだし
270:連投規制緩和について議論中
12/10/19 00:20:57.75 31KDREVJ0
なるほど
トリップや忍者IDを同時に出したいわけですか
トリップは他人である証明には使えませんし
忍者IDもそれほど苦労することなく複数用意できるので
不正防止の効果は薄いように思いますが
やらないよりはやったほうが良いという感じなんでしょうかね
複数の項目を同時に変更するとなると
これはOKだがこっちは駄目みたいな感じで
組み合わせ的に意見が分かれて議論が長期化するというのはありそうですね
優先度の高い項目から１つずつ決めていくほうがよろしいのでは？
271:連投規制緩和について議論中
12/10/19 00:27:03.88 4bBN1yjG0
そこまで要求されるスレなんて二つもないだろ
あほらしい
272:連投規制緩和について議論中
12/10/19 00:35:19.31 /KL/S4Ss0
投票みたいのはこそアンなんかの外部でやればいいんじゃないの
わざわざここで面倒な思いしてフシアナやトリップつけてやるまでもない
273:連投規制緩和について議論中
12/10/19 18:40:19.69 qAq3mTSy0
とりあえず差し迫った問題がありそうなのはネーム欄の上限値48バイトくらいってことかな
申請案は自分としては
４、変更内容
BBS_NAME_COUNT=48
↓
BBS_NAME_COUNT=64
timecount=10
timeclose=3
↓
timecount=12
timeclose=5
とりあえずこの2つだけ
この程度の数値変更でいいんじゃないかなって思う
274:連投規制緩和について議論中
12/10/19 18:42:51.67 qAq3mTSy0
スレタイ文字数に関してはそんな差し迫った状況でもないようだし
例えばエロゲ板なら同一メーカー内の別ブランドをいくつもスレタイに表記させたいとか
一例
TechArts3D/MBS Truth/G.J?/SQUEEZ/OLE/May-Be/牛乳戦車/Bullet/One-up 48
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
工作板ならやたら長ったらしいソフト名や同シリーズで別タイトルを表記したいだとか
一例
神様シリーズ総合スレ Part4【PARADISE LOST/Dies irae/神咒神威神楽】
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板)
こういった必要に迫られるケースってこの板ではあまりないと思うし
スレタイ文字数の緩和に関しては現状のままとし今回の申請からは外すか
もし申請するとしても他の関連板と同数値ではなく
BBS_SUBJECT_COUNT=48
↓
BBS_SUBJECT_COUNT=64
このへんに留めておいた方がいいように思う
275:連投規制緩和について議論中
12/10/19 18:59:12.68 WPpvp6DD0
ネーム欄やスレタイは異議はないが
連投だけは
timecount=10 timeclose=5
もしくは
timecount=12 timeclose=7
の方がいい、エロゲや工作と違ってレス数が少ないということも考慮に入れて
timecount/timecloseの差を今までと同じではなく縮めたい
276:連投規制緩和について議論中
12/10/19 19:03:58.86 WPpvp6DD0
ちなみに10月18日のレス数
ID数 レス数
エロゲ 1471 2657
工作 1776 3139
葱 544 734
この状態で同じに扱わないでほしい
277:連投規制緩和について議論中
12/10/19 19:51:52.90 R5DdCouk0
>>275-276
エロゲやエ作みたいにID数の倍近くレスがあるならほぼ同じでもいいかもしらんけど
こっちはせいぜい1.5倍前後だからな～
でも7までtimecloseを増やすのはな～とも思うので
> timecount=10 timeclose=5
推しで
278:連投規制緩和について議論中
12/10/19 19:57:11.22 Rc1nTn5w0
規制としての体面を保つためにも10/5で様子見かな
279:連投規制緩和について議論中
12/10/19 20:02:06.96 R5DdCouk0
>>273-274
今すぐ～ってほどではないから今回は保留もしかたなしかな
勢いのあるスレには困ってるのなさそうに見えるし
もし増えたら
時節ネタ7 【正月,バレンタイン,エイプリルフール】
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
のスレタイにクルスマスぐらいは増やしてとリクエストするんだ・・・・・
280:連投規制緩和について議論中
12/10/19 20:07:38.84 Rc1nTn5w0
ハロウィンってみんな忘れてるよな
281:連投規制緩和について議論中
12/10/19 21:38:17.75 2xD0PHhu0
>>279 スレタイ制限は人がいるときに決めたほうがいいと思う
連投規制ですら前回の提案が6年前だから今議論しなかったら今度いつになるかわからんよ
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:505番)
>505 名無しさん＠初回限定 [age] 2006/05/04(木) 13:33:12 ID:EcXJh1nZO
>連投規制解除希望。
>テンプレ・過去ログが長いスレだとすぐ規制に引っ掛かってしまう。
>昔からの板で設定が変わってないことが原因だろうが、
>連投規制３はきつ過ぎる。連投規制５以上に上げることを提案。
282:連投規制緩和について議論中
12/10/19 21:45:54.62 Rc1nTn5w0
凄いスルースキルだなｗ
283:連投規制緩和について議論中
12/10/21 15:24:29.54 agElKIi/0
1週間予定だと次の月曜が終わるぐらいには戻っちゃうのか>>242
>>249-250のまとめ兼提案からそれなりには意見が出てるけど
名無しが戻ってからどれぐらいで提出を目標にしてるんだろ？
>>281
前回ってそんなに前だったんだ
っていうか前スレの範囲なんだね
気がついてなかった
284: ◆VqK2pCO/8g
12/10/23 11:34:18.91 0FPfMC8E0
あらかた意見が出たみたいなので
まずは1週間経ったので名前欄戻してきます
285: ◆VqK2pCO/8g
12/10/23 11:49:38.20 0FPfMC8E0
>>151 では連投規制を初期値に戻して欲しいという提案から
各々の意見をまとめで
timecount=10 timeclose=3
↓
timecount=10 timeclose=5
これで様子を見ましょう、これで荒れるようなら規制賛成派の人達が、また自治スレに提案していただき
反対派の人達もまた提案して議論すればいいのですから
スレタイや名前欄を数値も今回変更により弊害を感じられる方が居ればその方が再度提案してはいかがでしょう
便乗変更と感じる方がいるかも知れませんがただでさえ自治スレもこのように過疎ってるんですから大目に見ましょう
何でもかんでも規制強化するだけではなく緩和させることにより、皆が不満感じることなくpink掲示板を楽しみましょう
BBS_SUBJECT_COUNT=48
↓
BBS_SUBJECT_COUNT=72
BBS_NAME_COUNT=48
↓
BBS_NAME_COUNT=64
286:連投規制緩和について議論中
12/10/23 12:16:45.46 /RAk9RE+0
まず連投規制に関しての値を早急に変更してもらうのを第一に考えて欲しい
ほとんどの人に影響がない（と思われる）スレタイや名前欄を
便乗申請することで連投規制の変更も通らなかったらどうするのよ
BBS_SUBJECT_COUNTやBBS_NAME_COUNTの変更してもらうつもりの
数値も議論されてるとはいいがたいのに
287: ◆VqK2pCO/8g
12/10/23 12:27:03.25 0FPfMC8E0
ではこんな感じで
エロゲネタ＆業界板です
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:151番)-
３、変更理由
現状の過疎ってる状況においてテンプレや報告系スレの連投に支障をきたすための緩和
４、変更内容
timecount=10
timeclose=3
↓
timecount=10
timeclose=5
288: ◆VqK2pCO/8g
12/10/23 12:31:40.22 0FPfMC8E0
そのあと、後日スレタイや名前欄を申請
>>286 規制緩和なら依頼所をみたところ便乗変更も通りそうだよ
少しは話し合いもされたし
自治によっては数レスでも緩和なら申請が通る（強化なら数レスは厳しいが）
289:連投規制緩和について議論中
12/10/23 13:09:30.40 CjU4iE6R0
そりゃ、pink運営は2chに比べたら雑もいいところだから、
適当な申請でも通るってだけ
290:連投規制緩和について議論中
12/10/23 14:38:17.16 Yu7rT5M+0
そんなに気になるなら連投規制だけでもおｋとでも書き添えておけばいいじゃないの
291:連投規制緩和について議論中
12/10/23 15:37:56.84 8a82U5b+0
時間差で自治を何度も読んでもらうよりは
申請レスが2分割でも同時期に出すほうがよくないか？と思うんだが
ある程度議論が終わっている事が大前提だけど
>>285
>>274の意をくんで
BBS_SUBJECT_COUNT は72じゃなくて64で様子見でもいいんじゃないか
とも思い始めてる
292: ◆VqK2pCO/8g
12/10/23 16:58:49.54 0FPfMC8E0
>>291
2分割によって先に申請した連投規制を優先にって意味だと思うんだが
読む方（運営）にとっては2分割も無分割一緒ではないだろうか
同時期に出すならなんであえて分割するんだと思われないだろうか
正直申請は通るだけの議論は行ってるはずだから無分割申請を提案したい
293: ◆VqK2pCO/8g
12/10/23 17:04:00.38 0FPfMC8E0
エロゲネタ＆業界板です
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
２、議論したスレッド
１）timecount/timeclose
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:151番)-
２）BBS_SUBJECT_COUNT
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:168番)-
３）BBS_NAME_COUNT
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:226番)-
３、変更理由
１）現状の過疎ってる状況においてテンプレや報告系スレの連投に支障をきたすための緩和
２）ネタ板ということもあり現状すでに限界の48バイト使いきっているスレッドが多数みられるためもう少し余裕が欲しい
３）fusianasanを使い議論をおこなうスレも存在してるので、支障をきたさないため
４、変更内容
timecount=10 timeclose=3
↓
timecount=10 timeclose=5
BBS_SUBJECT_COUNT=48
↓
BBS_SUBJECT_COUNT=64 ←修正
BBS_NAME_COUNT=48
↓
BBS_NAME_COUNT=64
294:連投規制緩和について議論中
12/10/23 17:24:19.66 4bmBvzcr0
名前欄はいらねえ
余所でやれ
295:連投規制緩和について議論中
12/10/23 17:29:19.11 8a82U5b+0
>>292
行数とか投稿容量は申請スレの板のほうが緩いから
>>293が貼れないって事にはならないはずですしね
せいぜい1レスを抑え目にして読みやすくできるか？レベルで
それかこの項目は～とアンカー返しで解説しやすくする程度
296:連投規制緩和について議論中
12/10/23 17:31:33.32 8a82U5b+0
あ
私は>>293 で提出に賛成で～
297:連投規制緩和について議論中
12/10/23 17:45:13.11 BrKiOBld0
変更理由(1)は、テンプレ、
報告どちらの場合も短時間に多数連投出来ればいいんじゃないの？
その申請値だと押し出す最小人数減＋一人の発言数増の二重に緩和されてるよ
規制という面も考慮して、timecloseが5ならtimecountは15か16程度あってもいいんじゃないの？
298: ◆VqK2pCO/8g
12/10/23 17:55:37.39 0FPfMC8E0
>>297
それなら今より規制強化になるよ
5連投で引っかかったら10ID以上ないとレスできないし
前から言ってるが現状荒らされてるスレはどこ？どのスレも荒れてもいないのに強化させる理由は
299: ◆VqK2pCO/8g
12/10/23 17:59:50.17 0FPfMC8E0
少し言い直し
連投規制の恩恵を受けてるスレはどこ？
300:連投規制緩和について議論中
12/10/23 18:00:40.70 Yu7rT5M+0
かなり最初の段階からtimecloseの連投数とtimecount-timecloseの押し出し数の
双方の観点から緩和という話だったと思うんだが
301:名無しさん＠初回限定
12/10/23 18:46:27.52 CjU4iE6R0
>>299
そんな調子で大丈夫かい？
規制の恩恵を受けているのは全てのスレ、板全体の問題だよ
当初の要求を満たすにはどうするか、がどこかに消えて
とにかく緩くしようになって、目的と手段が入れ替わってきてる
302: ◆VqK2pCO/8g
12/10/23 18:52:27.73 0FPfMC8E0
恩恵受けてる？
過去をさかのぼっても水遁を受けるほどの連投が存在せず
連投規制緩和してくれの発言が多い中これで恩恵といったらすべての設定変更できないよ
303:名無しさん＠初回限定
12/10/23 19:26:18.28 8a82U5b+0
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:801番)-803
戻ったのか
どれどれ？
304:名無しさん＠初回限定
12/10/23 22:36:59.82 LeCpZMEEP
timeclose/timecount
がゆるくなっているかどうかは
基本的に比率で考えていただければと思います
5/15も5/16も一応ゆるくなっています
10レス待ち11レス待ちだからきつくなっていると言うのは間違いです
timecloseが3→5になったことで連投できるのは
あなただけでなく他の人も同様です
なので同じ時間帯に数人の人がこの変更による恩恵を受けている状態であるならば
10レス待ち11レス待ちと言っても以前と同じくらいの時間で待ちは解消されるはずです
逆にあなたが言うように待ち時間が長くなるようなら
今までのtimeclose3で不自由していた人はあまり居なかったということになるかと思います
305:名無しさん＠初回限定
12/10/23 23:16:07.83 Yu7rT5M+0
それこそ比率の話でユニークID増えるの前提にした話だろ
それに今はまだtimecount/timeclose規制には時間の概念無いけど
そのうちtimecountがペナルティとして動き出すだろうからな
timecount弄るだけで緩和出来てるって言ってるけど
結局回すのに必要な人数変わってないんだから
timecount / timeclose < 3
これ満たすように考えるべきじゃね
306:名無しさん＠初回限定
12/10/23 23:23:22.48 nmjQII4+0
IDが増えることは少しも関係いたしません
timeclose=3で不便を感じていた人が一定数以上いたならば
問題なく今までと同じ待ち時間で3レスから5レスへとレスできる数が上昇するようになります
307:名無しさん＠初回限定
12/10/23 23:56:11.60 Yu7rT5M+0
今と同じ状態を提供することを緩和っていうのか凄いな
わざわざ不等号を使った意図が伝わらなかったか
ホスト規制なんだからIDが絡んでることぐらい分かってるんだろ
308:名無しさん＠初回限定
12/10/24 00:04:58.80 nmjQII4+0
同じ待ち時間でできるレス数が増えているのを連投規制の緩和と呼ばずなんというのでしょうか？
timecount/timecloseにおいては全体のIDが何種類あるかというのは関係ありません
これは単にそれ以前のいくつの投稿を記録しているかと
その中に含まれる同一のIPの数をチェックしているに過ぎません
309: ◆VqK2pCO/8g
12/10/24 00:16:28.78 1w7H2QAY0
>>304
timecount / timecloseの仕組みわかってての発言か？
しかも必死を見た？レス数が増えたところでID数が増えなかったらtimecountによる待ちぼうけだぞ
310: ◆VqK2pCO/8g
12/10/24 00:18:28.79 1w7H2QAY0
>>308
>同じ待ち時間でできるレス数が増えているのを連投規制の緩和と呼ばずなんというのでしょうか？
待ち時間が増えることを規制強化と呼ばすなんというのでしょうか？
311:名無しさん＠初回限定
12/10/24 00:21:50.95 fD0sAvs00
理解していないのはあなたの方かと存じます
timecountは記録しておく投稿の数です
timecloseはその中に同一のIPがいくつ含まれていれば
そのIPからの投稿を規制するかという数値です
timeclose/timecountの比率が現状のような１：３程度の比率で
全体のIDの多少の増減が影響を与えるはずもございません
312:名無しさん＠初回限定
12/10/24 00:24:20.37 fD0sAvs00
>>310
timeclose/timecountによる規制は
全体の投稿数に対する比率による規制です
待ち時間とその内にできる投稿数の比率以外で語れるはずもございません
313:名無しさん＠初回限定
12/10/24 00:25:27.18 hMmcMXIv0
さっきも言ったが考えられる全ての観点からの緩和という話の流れを無視してる訳で
まあ規制緩和議論としてはその必要がないと主張するのは一向に構わないんだが
俺が誤解してるんならあれだがホストからIDが生成されてるんじゃないのか
ユーザー構成が変わらずに書き込み数だけが増えるというのは
その時に書いてた人間が書き込み数を増やすということでしかないぞ
つまりtimecountに引っ掛かる構成も全く変わらないから
押し出しに必要な人数は今と変わらないぞ
繰り返すが今と変わらないことを緩和と言うのか
314:名無しさん＠初回限定
12/10/24 00:27:41.61 1w7H2QAY0
>>311
>全体のIDの多少の増減が影響を与えるはずもございません
それでも7→10～11に増えることに対して影響がないという方がおかしい
仮に影響がないのであるならそれか緩和ではなく現状維持という
また連投規制はレスが出来るだけではなく待ち時間も含めて連投規制ということをお忘れなく
315:名無しさん＠初回限定
12/10/24 00:28:48.18 hMmcMXIv0
全体のIDとか一体どんな捉え方をしてるんだ
ユニークIDが増えるというのは
ある瞬間のユーザー構成が今と変わるということを言ってるんだぞ
316:名無しさん＠初回限定
12/10/24 00:34:01.81 fD0sAvs00
あなたがたがtimeclose/timecountに対して
全体のID数がどう影響を与えると考えているのか甚だ疑問です
それは比率の問題に過ぎません
15ないし16の記録のうち１つIPから５つを埋めることができるのですから
全体のID数がどれほどの影響を与えることができるでしょうか？
待ち時間も含めて考えられるのは結構ですが
同じ待ち時間中で３レスから５レスに投稿可能な数増えても現状維持と考えられるようでは
議論の仕様がないかと
明らかに連投規制は緩和されていますので
317:名無しさん＠初回限定
12/10/24 00:37:00.63 1w7H2QAY0
>>316
先も言ったが連投出来るだけが連投規制ではない
貴方の言ってるのは 連投緩和 であって 連投規制緩和 ではない
318:名無しさん＠初回限定
12/10/24 00:39:26.39 fD0sAvs00
>>317
timeclose/timecountによる規制とはそういうものです
あなたが可能な連投数を使い切った後の待ち時間を減らすことを主目的とされているのであれば
それには反対であるとしか言いようがございません
319:名無しさん＠初回限定
12/10/24 00:40:12.68 1w7H2QAY0
>>318
ではそれを反対する理由はなんですか？
320:名無しさん＠初回限定
12/10/24 00:42:20.56 hMmcMXIv0
全体のIDとか比率とか言い出したのはそっちだろ
俺のレス透明あぼーんでもされてんのか
押し出す押し出さないを考えるときは差で考えるんだよ
荒らし対策で回す人数を勘定する時は比で考えるんだよ
書き込みが時間軸の上に乗ってないのかよ
全ての書き込みが同時に行われているわけじゃないんだぞ
書き込みの前や後ろがあるんだよ
321:名無しさん＠初回限定
12/10/24 00:43:09.58 QKXmsImS0
>>316
100%の人間が毎回必ず上限まで書くのならそうかもしれないけど
「今日はあんまり書くことないから4つでいいや」というのも少しはいるはずで
そういったブレとか誤差をどのぐらいまで加味するのかにもよるからな～
とは思うんだけどどうなんだろ？
322: ◆VqK2pCO/8g
12/10/24 00:53:27.17 1w7H2QAY0
>>321 の付属でそもそも短時間連投する連中はスレ立て定点観測など決まった人間しかいないのよ
そして連投規制に引っかかるのはその短時間連投の連中
10月23日だってID595のうち3連投以上したIDは50しかないわけだし
>>316の考え方だとすべてのレスが連投をするって前提の発言だろ
323:名無しさん＠初回限定
12/10/24 00:55:42.48 fD0sAvs00
>>319
timeclose/timecount=5/15・16程度でも十分な緩和が図られると考えます
今以上の連投規制緩和を求めている板住人がそれほど居るようには感じられませんので
timeclose/timecountの比率を大きく変えなければならないような緩和案には反対させて頂きたく思います
>>320
比率の関係から大差ないと申し上げています
現状の3/10でも5/16でも４つのIPアドレスからの投稿でリストを回していくことが可能です
そこに他の投稿者増えることは大した影響を与えませんし
リストが10から15に増えることでリストが一掃される時間が多くなると言うのであれば
それは緩和を必要としている人間が少ないと言うことを意味しているかと存じます
>>321
同じ時間帯にほんの数人今より多くの投稿をするだけで
待ち時間が変わることなく３→５レスの投稿を行うことが可能と思います
緩和を望んでいる人間はそれほど少ないのでしょうか？
議論が局所化しているように感じられますので
これ以上の議論は時間を置いて他の方のご意見が出るのを待ちたく存じますが如何でしょうか？
324:名無しさん＠初回限定
12/10/24 00:58:25.44 fD0sAvs00
>>322
緩和を必要としている人が有る程度居ればと最初から申し上げています
緩和を必要としている人がそれほど少ないと言うのであれば
timeclose/timecountの比率を大きく変えるような緩和案には尚更同意いたしかねます
325:名無しさん＠初回限定
12/10/24 01:01:06.73 hMmcMXIv0
>>323-324
比が重要であることが分かってるのに緩和する時は比を変えない(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
326: ◆VqK2pCO/8g
12/10/24 01:02:26.82 1w7H2QAY0
>>323
>今以上の連投規制緩和を求めている板住人がそれほど居るようには感じられませんので
このスレを見ての発言ですか？テンプレが長いスレを過去ログなどを見ての発言ですか？
どこからそのように感じられたのでしょう
貴方が勝手に感じるのは構いませんが思い込みだけでの発言ではなく明確に提示してください
このスレだけでもtimeclose/timecount比率緩和発言ありますよ
327:名無しさん＠初回限定
12/10/24 01:07:38.15 QKXmsImS0
(timeclose * 3) + 1 = timecountぐらいの
4IPが最低必要な割合は絶対維持したい派がここに来て登場ですか>>323
↑を維持して待ちのカウント数を減らすなら
timeclose=2 でtimecount=7
とかか
328: ◆VqK2pCO/8g
12/10/24 01:09:42.78 1w7H2QAY0
>>324
それとtimeclose/timecountの比率現状維持のメリットはなんですか？
メリットもないのに緩和反対とは言わないですよね
>議論が局所化しているように感じられますので
>これ以上の議論は時間を置いて他の方のご意見が出るのを待ちたく存じますが如何でしょうか？
>>151- からの発言を総無視ではないですよね
反対は貴方だけですよ
329:名無しさん＠初回限定
12/10/24 01:12:03.33 QKXmsImS0
途中で送っちゃた>>327
IP共有のところとかだとtimeclose=2はあんまり現実的じゃないし
timeclose=4 でtimecount=13
timeclose=5 でtimecount=16
って方向しかなさそうだけど
330:名無しさん＠初回限定
12/10/24 01:12:18.20 hMmcMXIv0
timecountを小さくして引っ掛かりにくく
timecloseを大きくして連投しやすく
つまり
timecount / timecloseは小さく
timecount - timecloseも小さい
331:名無しさん＠初回限定
12/10/24 01:16:53.85 hMmcMXIv0
>>327
timecount >= timeclose * 3で4IPね
332:名無しさん＠初回限定
12/10/24 01:19:35.48 QKXmsImS0
あぅ
=の時でも+1IP必要だったね・・・・・
333:名無しさん＠初回限定
12/10/24 01:44:58.90 T11jxz620
なんか連投数の規制緩和と連投規制緩和をごっちゃにしている人がいるような・・・
「過疎っているけど連続投稿する必要に迫られている人を救済しよう」ってのがそもそもの出発点であって、
連続投稿する必要がある人以外のレス数は基本的に増えない
つまり、短時間に5レス超の投稿をする必要に迫られた場合、timecountを増やしたら以前よりも規制がきつくなってしまうと思うんだが
334:名無しさん＠初回限定
12/10/24 03:16:30.13 elyr3BoY0
>>326
え、俺何回か別にいらんと言ったと思うけど >>247とか
所詮>>215とか>>216みたいな極一部のスレの話じゃん
今まで不便感じたこと一度もないし
335:名無しさん＠初回限定
12/10/24 05:09:26.22 9JrSoP6h0
スレ立てってごく一部のスレだけしかないのか
結構立ててるけどそれは知らなかった
336:名無しさん＠初回限定
12/10/24 07:59:19.56 AMplutYz0
とにかく自分の意見を通したいだけの人が頑張りすぎだよ
言いだしっぺの提案がそもそも曖昧なのが問題だと思うけど >>151
テンプレの為に連続してレスがしたいわけでもないようだし、
どの程度のペースだとレスが出来なくなるとも書かれていない
前提条件をはっきりしないまま、それぞれの頭の中にある緩和を
こねくりまわしてたら、議論がまとまるわけもないよ
連投はテンプレのように短時間での連続レスのことなのか、
あるいは1時間以内にある程度のレスをつけたい行為のことなのか、
そしてその具体的な数は？
もうちょっと議論の土台をしっかりしてくれないと、単なる数字遊びにしかなってないよ
337:名無しさん＠初回限定
12/10/24 09:50:18.60 nOLIhS9R0
自分としては12:5くらいでいいかなと思ってたんですが
他二板より書き込み頻度の低い板ということも考慮に入れ
10：5でも別に大した違いはないかなと(いっそ12：6あたりでもいいかも)
72は緩和しすぎかなと感じたSUBJECT_COUNTも削ってもらったし
>>293の案で申請でいいと思います
338:名無しさん＠初回限定
12/10/24 19:43:50.13 JUtmdIt90
>>336
じゃこれベースで考えよっか
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
まあ運営にエロゲとか工作でもBOINCスレたてて良いって
許可貰ってんだから葱を捨てるという手もあると思うんだが
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:311番)
339:名無しさん＠初回限定
12/10/24 19:49:14.33 hMmcMXIv0
どつぼに嵌ってる状態から抜ける話なのにそれ言い出したら葱板要らなくなるだろｗ
340: ◆VqK2pCO/8g
12/10/24 19:58:20.32 1w7H2QAY0
>>338
BOINCスレより定点観測のほうが問題ではないか
こっちのレスのほうが毎日10連投だし
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ほか毎日
341: ◆VqK2pCO/8g
12/10/24 20:05:50.82 1w7H2QAY0
>>336
提案したの俺だが曖昧だったか？
3連投ですぐに引っかかるレス数（ID数）が少ないからなかなか解除されないという意味だったんだが
必死からID数も抽出しないといけなかったのか？そこまでしなくてもわかると思ったんだが
342:名無しさん＠初回限定
12/10/24 20:31:01.56 hMmcMXIv0
>>336
前提条件は現在の規制で緩和はそこからだろ
連投の定義は規制に引っかかること自体だし一体何を言ってるんだか
これは規制緩和議論だろ緩和するのは規制だよ規制を緩和するんだよ
具体的に言うとtimecountを小さくtimecloseを大きくするんだよ
もう先行してスレタイと名前欄の変更だけ出したらどうだ64/64で殆ど異論出てないだろ
343: ◆VqK2pCO/8g
12/10/24 20:52:00.98 1w7H2QAY0
>>342
気持ちはわかるが一番の問題は連投規制緩和でありそれを決めたい
結構言われているがスレタイと名前欄は便乗緩和だから
ただもし申請するなら止めはしないが、名前欄で連投規制と謳っておきながら
スレタイと名前欄が先かよ？ってツッコミが入らないこと願うよ
あと>>336は>>151以降のレスしっかり全部読むことをおすすめするよ
そうすると貴方の疑問が晴れるはず、すでに議論されたことだし
344:名無しさん＠初回限定
12/10/24 20:52:08.71 elyr3BoY0
名前欄の変更はいらん
345: ◆VqK2pCO/8g
12/10/24 20:56:41.46 1w7H2QAY0
>>344
すべていらんしか言わないが明確な理由は？
自分に関係ないからとか不憫を感じたことないからとか訳のわからない理由以外で
346:名無しさん＠初回限定
12/10/24 21:02:29.79 elyr3BoY0
>>344
すべてではないが？
わけのわからない理由と言うのは勝手だが、なんの不便も感じてないんだから
何が起こるかわからん無駄な変更に反対するのは至極当然のことだろ？
そんなにフシアナが必要ならよそでやればいい
板全体に変更が必要なこととは到底思われない
工作板でひどいめにあっただろうに
347:名無しさん＠初回限定
12/10/24 21:03:15.00 elyr3BoY0
ああそうそう不憫は感じるぞｗ
348: ◆VqK2pCO/8g
12/10/24 21:22:18.95 1w7H2QAY0
>>346
名前欄が伸びることによる不憫なんてないだろ
>そんなにフシアナが必要ならよそでやればいい
わざわざpink掲示板でのことを外部掲示板で補完しないといけない考え方に疑問感じるわ
なんで他の掲示板まで足を伸ばしてまでこの板を規制しないといけないのか理解できん
>工作板でひどいめにあっただろうに
あれは規制強化だろ、この板でどこのスレが荒れてる？
349:名無しさん＠初回限定
12/10/24 21:43:47.33 v+cKTXfp0
>>348
いや、だからもう申請してきていいってばｗ
流れ的にある程度の合意形成は十分なされてる状態だと思う
べつに変更されたからって特定の誰かに迷惑がかかってしまう項目でもないし
工作版のケースと同列には比べられないでしょ
とりあえず3連投で規制がかかるっていうのが根本的な問題の部分であって
これに関してはやはり厳しい数値ではあるし何とか改善できればしたいところではある
10：5でいいので、とりあえず連投値だけでも先に申請してきた方がいいと思う
350:名無しさん＠初回限定
12/10/24 22:04:26.77 hMmcMXIv0
分ける分けないは一任するよ
>>293で取り敢えず出してみたらいいさ
351:名無しさん＠初回限定
12/10/24 22:18:34.21 8PKy0Q300
逆にここで申請を躊躇してしまうとｇｄｇｄから議論の混沌を招き
結果的に申請のタイミングを逃してしまうことにもなりかねない
申請するタイミングとしては今がもっともベスト
352:名無しさん＠初回限定
12/10/24 22:38:55.20 fD0sAvs00
おやおやなんだか議論が後退してしまってますね
timeclose/timecountというあなた方が弄ろうとしている設定は
連投規制のためのものなんですよ
規制緩和の議論だから連投規制の話は関係ないというような論法は通じません
そこのところを踏まえたうえで議論していただけるようお願いいたします
353:名無しさん＠初回限定
12/10/24 22:47:29.20 hMmcMXIv0
規制だって認知してるじゃないか
それを緩和しようという話なのが分からないのか
現状を維持することは緩和とは言わねえよ
354:名無しさん＠初回限定
12/10/24 22:51:00.71 elyr3BoY0
俺は連投規制についてはこれ以上何も言わないんで、よっぽど変更すれば別だが
余計なひと言だと思うが一応
355:名無しさん＠初回限定
12/10/24 22:51:18.28 JUtmdIt90
人集まってそうだしとりあえず貼っとく
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板:445番)-447
356:名無しさん＠初回限定
12/10/24 22:58:12.98 fD0sAvs00
必要とされているのはスレ立て時などに一時的にレスを沢山することであって
通常のときの連投数が上がることはそれほど求められていないという話がされているように見えます
それであればtimeclose/timecount=5/16程度への変更である程度目的が遂げられると思うわけですが
それ以上の大幅な緩和が求められている理由がわかりません
357:名無しさん＠初回限定
12/10/24 23:04:58.55 hMmcMXIv0
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
358:名無しさん＠初回限定
12/10/24 23:24:03.12 T11jxz620
ID:fD0sAvs00さんはひょっとして、
timeclose/timecount=3/10→5/16が規制緩和どころか規制強化になっているということに気づいていないのでは？
なんか一人だけ認識がズレている気がする
359:名無しさん＠初回限定
12/10/24 23:28:40.34 elyr3BoY0
要するにテンプレが理由なら5連投できりゃ十分
よってそこだけ緩くして全体の比率はそうかえる必要はないって意見じゃないの
と舌の根も乾かぬうちに駄レスしてみる
360:名無しさん＠初回限定
12/10/24 23:31:11.32 fD0sAvs00
>>358
比率自体もゆるくなっていますので
現状より厳しくなることは無い筈なのですが
厳しくなるというのであれば具体的に示して頂けませんか
>>359
まあ簡単に言うと大体そんな感じですかね
361:名無しさん＠初回限定
12/10/24 23:33:46.82 QKXmsImS0
宣言してテンプレ貼って報告しても込みにするなら
8/26とかにしろ～って事か？
362:名無しさん＠初回限定
12/10/24 23:33:56.96 hMmcMXIv0
>>151
> 1日のレスが800ぐらいしかない板ではすぐに引っかかる
テンプレが理由ならってテンプレや報告の話は
緩和の効果がもっとも分かりやすい例でしかないだろ
でもって緩和の指標としてこいつらが
どれだけ引っ掛からないようになるかってことなのに
何でこんなに話がかみ合ってないんだ
363:名無しさん＠初回限定
12/10/24 23:37:09.40 hMmcMXIv0
言うまでもないけどtimecount大きくすることが規制になるのは分かってんだよな
比率を維持したまま大きくし続ければ板の書き込み数を飲み込むから
しかもtimecount/timeclose規制は時限解除がない
押し出しによる言わば半永久規制なんだから
規制強化はかなり慎重にならざるを得ない
364:名無しさん＠初回限定
12/10/24 23:38:23.73 elyr3BoY0
ちなみにこんなもん
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:982番),984
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:1番)-5
約10分で7レス、たぶん人が多い時間帯だとは思うが
個人的にはそう厳しいとも思わんけど
365:名無しさん＠初回限定
12/10/24 23:40:40.70 elyr3BoY0
>>362
それなら、緩和が必要な理由（箇所）を示せってことだろ
テンプレを例に出したからテンプレならこれ以上緩和する必要がないって反論食らってるだけの話で
俺みたいに問題にならん奴もいるんだし
366:名無しさん＠初回限定
12/10/24 23:49:30.75 fD0sAvs00
>>361
板全体へのレス数を鑑みるに20台まで伸ばすのは冒険的な試みな気がしますね
>>362
通常時のレス数が足りていないと感じる人が一定以上居るのならば
待ち時間はそう延びないはずです
待ち時間がtimecountの伸びに従って伸びるようなら
それは通常時にtimeclose=3で不自由している人間が少なかったということです
>>363
変更を加えるということはどこかにしわ寄せが行くということです
しかしtimecount=15程度であれば影響を受ける人は少ないと思われます
影響を受けやすいのは過疎時間帯になりますかね
367:名無しさん＠初回限定
12/10/25 00:00:22.16 X7AYYJSk0
目指すところをぼかしたまま、緩和しろとだけ繰り返されても
話が噛み合うはずがない
今荒らしが居ないから緩和しても問題ないだろ、とか言われても
今後それで困るようになったら、またその度にどこまで厳しくするか、
なんて話しをしなきゃいけないの？って話になる
こういう使い方だと困るから、じゃあそれを実現するにはどうしよう？
って話が具体的な数値論に繋がっていくんじゃないの
それで問題ないよって受け入れられたら、それでいきましょうって話をする為の場でしょ
368:名無しさん＠初回限定
12/10/25 00:30:21.19 81hUTVef0
普通にtimeclose=3というのは厳しい数値設定
おそらく以前荒らしの発生かいた全体が荒れるようなケースがあって
それでこの数値設定になったのでは？
というか今現在3レスで引っかかってしまうという
このような不便な数値設定を今後も続けなければならない理由が見当たらない
続けて対処すべき案件が今実際に起こっているようにも思えない
timeclose=5にすることで書き込みする人はあまり連投を機にせずに済むようになるはず
荒らしよりも何よりも大勢の住民側にとっての利便性の充実をこそ第一に考えてもらいたいと思う
そもそも多くの住民のために自治スレというものがあるのであって
規制を強めるためだけに自治スレが存在しているわけではないと思う
369:名無しさん＠初回限定
12/10/25 00:36:41.65 pD/R9mno0
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
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| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
370:名無しさん＠初回限定
12/10/25 00:44:30.04 TDqCadZ+0
2012/10/24(水)時点のBBSPINKにおけるtimecount/timeclose設定状況
■timecount/timeclose比 33以上34未満
□100/3 1板
ぴんく難民(仮)＠bbspink掲示板
■timecount/timeclose比 8以上9未満
□24/3 1板
ソープ板
■timecount/timeclose比 6以上7未満
□20/3 1板
801
■timecount/timeclose比 5以上6未満
□100/20 2板
えっちねたロビー、お水・出会い系掲示板
□15/3 1板
アイドル画像掲示板
■timecount/timeclose比 4以上5未満
□24/5 1板
半角二次元掲示板
□12/3 2板
AV総合＠bbspink掲示板、半角文字列掲示板
■timecount/timeclose比 3以上4未満
□15/5 1板
エロ同人掲示板
□10/3 2板
エロゲネタ＆業界板、フェチ
371:名無しさん＠初回限定
12/10/25 00:45:01.93 TDqCadZ+0
■timecount/timeclose比 2以上3未満
□12/5 7板
エロゲー掲示板、leaf,key掲示板、エロ漫画小説＠bbspink掲示板
過激な恋愛＠bbspink掲示板、半角かな掲示板、風俗全般掲示板
へるす掲示板
□10/5 2板
お下品掲示板、SM
■timecount/timeclose比 1以上2未満
□50/30 1板
くノ一の山＠bbspink掲示板
□10/8 2板
pink秘密基地、エロパロ＆文章創作板
■timecount/timeclose比 0以上1未満
□50/50 1板
PINKちゃんねる規制議論 旧冷やし中華
372:名無しさん＠初回限定
12/10/25 00:54:44.78 TDqCadZ+0
訂正
■timecount/timeclose比 1以上2未満
□50/50 1板
PINKちゃんねる規制議論 旧冷やし中華
373:名無しさん＠初回限定
12/10/25 23:49:15.42 X7AYYJSk0
何故こういう風に使えないから、こうしたいじゃなくて、
他所の板のデータを引っ張ってくるんだろう
374: ◆VqK2pCO/8g
12/10/26 11:16:23.32 g+ciLBMB0
議論が止まったみたいなので>>293 で申請を出してきました
■PINK関連変更依頼総合スレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:804番)
375:名無しさん＠初回限定
12/10/26 11:23:44.28 UlqQ3Zjb0
>>374
乙です
これで少しは不便さも解消されるかな？
376:名無しさん＠初回限定
12/10/26 11:25:28.51 aFeuAc6F0
返答に窮したから申請ってのもすごい話だ…
恥ずかしくないのか