11/09/02 13:27:44.73 gknoW3Mt0
まずはじめに、前作・今作・メディアミックス展開された作品群は『永遠神剣シリーズ』と称され、同一世界・同一の神話（ルール）
の下に運営されている。
設定資料集とか各メディアに散見された設定群を抽出統合して、ものすごく乱暴に要約すると…
まず1本の神剣（原初神剣=創造主）があった。何かの理由で、神剣が砕けてその破片が散らばりあらゆるモノが創造された。
うち、いくつかは武器の形を取りあらゆる伝承・神話で出てくる伝説の武器の原型となる。その武器（永遠神剣）に選ばれ手に取った者は、
人知を越え、高位の武器によっては広義の意味で神や悪魔的存在にまでなることが出来る。（高位になると宇宙単位での創造破壊も可能）
ただし、神剣の力は無償ではなく神剣そのものにも意志人格があり、用いる毎に持ち主の人格精神に干渉していく。
安易に用いすぎれば剣に自我を乗っ取られてしまうと言う代償も背負うことなる。その代価は高位な武器であるほど高い。
この強大な力に触れた各世界の人間がどう動くか！？というのが各シナリオの表だった根幹である。
そして、その裏では「剣は一つに戻るべき」と考えるロウと「あるがままであるべき」というカオスな派閥の神的存在（高位神剣所有者）
があらゆる次元の生命存在をユニットにウォーゲームをやっている
こんな設定で、前作では主人公とヒロインが「仲間と世界を守るため」に自分たちのその世界での存在概念を代価にカオスの神的存在
にクラスチェンジして、ロウ派閥を追い返し、永遠の闘争に旅立つところで終わった。
そして今作は別世界でのお話である。
601:名無しさん＠初回限定
11/09/02 13:28:31.13 Nwi0gXPW0
支援2
602:聖なるかな
11/09/02 13:30:50.64 gknoW3Mt0
【素晴らしいのは体験版まで】
今作は、一言でいうと異世界漂流物である。
主人公と仲間がある騒動から偶然神剣所有者に覚醒し、そのエネルギーで学園が次元の狭間に
切り離され、漂流しながら先生一人と生徒達だけで帰還する道を模索するというのが導入
漂流の果てに、中世ファンタジー風の世界のとある王国に漂着する。
そこでは、“光をもたらす者”と呼ばれる組織から永遠神剣と神剣所有兵を授り、王家を乗っ取った将軍と、
唯一生き延びた王女様が率いるレジスタンスが内戦をしている世界であった。
神剣を持つ主人公達は勇者として迎えられ、生活の保障を約束にレジスタンスに参加することになるという、王道鉄板の熱血展開。
神剣の力と代価、王家の呪いと復讐の連鎖、ダークな世界観に前作をクリアした者は懐かしい単語群と共にニヤリと笑い、
初体験者は唐突なるイベント群に戸惑いながら進む。
そして、次元を越えて主人公達を迎えに来た“旅団(神剣所有者による私設タイムパトロールだと思えばいい)”からの使者との邂逅、
恩返しのために神剣を手に帰還までの間、同行を申し出る王女に物語の更なる加速を夢想する……
―本当に夢想だけであった。
【苦行と徒労感漂う作業ゲー】
１．異世界修学旅行
で、アクシデントがあり旅団の本拠地とは別の世界に漂着する学園と旅団の使者達。
漂着先の筈なのに、なぜか“旅団”のガイドが居る。シナリオの破綻を予感させつつ、現れたのは、前作の全ＭＡＰ級の広大な地形
そして、広大なMAPにちらほらといる敵ユニット。戦う十倍以上の時間を移動に費やし、
戦いに来たのかジャングルを探検しに来たのかわからなくなる。 作品スレをして「異世界修学旅行、救世主体験コース付」と称される通り、修学旅行の名所巡り
は面倒で煩わしい
そして、敵の拠点に攻め込もうとした矢先、いきなり「結界がはられている！」といわれ拠点目の前で
一定ターンの間足踏みを余儀なくされる。そして拠点からは行列を成して出てくる敵ユニット
回復できる拠点で迎え撃つと楽だが、そこまで戻ってさらにまた進軍するのも面倒くさい
修学旅行に行列と時間待ちは必須事項なのだろう。開発スタッフはよく考えている。
以後、綺麗だが飽きるほどに広大なMAPは面が進む毎に範囲の拡大を続けマラソンさながらの
移動をすることになる
603:名無しさん＠初回限定
11/09/02 13:31:34.70 Nwi0gXPW0
もいっこ支援
604:名無しさん＠初回限定
11/09/02 13:31:57.48 gNDDErZjO
長文支援
605:聖なるかな
11/09/02 13:32:34.98 gknoW3Mt0
２．窮極奥義：リセット！
広大な地形の彷徨、足踏みを乗り越えて先に進むと現れるのが「能力」と称して、“時間を巻き戻す”
という特殊能力。
敵の拠点まで攻め込んだかと思ったら、振り出しに戻され倒した雑魚敵までスタート地点に復活！
まあ１回だけなら許そう。 だが、この小技と類似（ボスだけ差し替え）は何度かお目見えし
ユーザーのやる気に直接攻撃してくる
３．もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな（ＡＡ略
中盤、前作の主人公とヒロインの娘がやってくる。しかも登場と同時に衝撃で記憶喪失になる。
前作コンプユーザーはおおよその見当は付くだろうが、本当に何がしたいのか何が目的なのか
作中では一切明言されない（一応、ファンディスク初回版付属の資料集にものすごく後付臭い
理由付けは書かれている）。この娘、攻略はおろかサービスＣＧ１枚すらない。エンディングで
記憶を求めて旅に出るので続編でリサイクルする意図が見え見えである（あったらの話だが…）。
作品スレをして「シナリオ上で一切絡まないのに出てくるcvｱｸﾞﾐｵﾝな幼女」は前作儲と炉
を釣る為の“客寄せパンダ”という僭称を与えられる。
それはそうとしてこの娘、神級の夫婦から産まれてるので、産まれながらにして神級性能である
ＨＰとスキル残数さえちゃんと管理すれば、こいつ1人で敵を皆殺しにしてくれる。
その後、最強の神剣の化身と称する真ヒロイン：ナルカナが登場する。
（このナルカナ様を讃えて、聖ナルカナと呼ぶと、ほらタイトルだ！！）
このキャラに至っては、ラスボスすら一人で殺りだす。使わなきゃいいだけの話だが
性格が天然（cv:アグミオン）と言動に相応しい能力持ちの中二病(cv:一色)が無双する様に
今までの苦労は……という絶望感に襲われる。
では主人公はと言うと、確かに強いことは強いが、盾ユニット以下の鈍重な機動力に、
運用するだけで全体の足並みが鈍る謎性能となっている。
「主人公は反応速度が絡まない、イベントバトル専用」という不名誉な烙印を押さえる
606:名無しさん＠初回限定
11/09/02 13:33:13.93 Nwi0gXPW0
支援継続
607:名無しさん＠初回限定
11/09/02 13:34:16.79 gNDDErZjO
大作に期待支援
608:聖なるかな
11/09/02 13:34:34.48 gknoW3Mt0
４．モチベーション皆無の終盤戦、
学園生の本来の目的は、元の世界に帰ることであった。
中盤、旅団の本拠地に到着し元の世界へ帰る道順を知った。
しかし何故か世界の危機を救う為に学園は戦い続ける。学園を機動前線基地代わりに利用して
なぜか無力な先生＋一般学園生まで引き連れて……。
そもそも、遭難漂流という極限状況下において、ありがちな治安悪化・派閥形成・自治会への不信／クーデター
、そもそもな原因造った神剣保有者への悪意、帰郷への意志といった生々しい感情の発露は皆無どころか、２章以降
数十人はいるらしい名前無しモブのセリフは、中世世界以降作品通して全ルートで２０個あるかどうか？ 敵さんも人質に取るとか
全然有効利用しないし、無力な一般人の足掻きみたいなイベントも無い。
機動学園（実はあるヒロインの使い魔と同化している）は世界に浮游するマナ(生命力。魔力みたいなもん)を吸収して動力源とするが、
非常時には人間からもマナを直接吸収できるという設定が公開されたため、作品スレをして「これで恫喝してるんじゃね？」
「むしろ反抗意志在る者は粛正済だろ」という邪推意見すら当時は出ていた。
そしてほとんど伏線無しで登場する銀髪幼女。高位の真剣持でこの世界の創造主兼管理者なのだそうな
なんか知らないが、この世界をリセットするとか言い出す。この打ち切り展開にポカーンとなりつつ
お約束の面リセットを２回耐えつつ、銀髪幼女の元へとたどり着き明かされる真実─
要はナルカナという真ヒロインは全次元に対する害毒（反物質）で、拡散しないようにこの世界に隔離軟禁するのが目的だった
そのために、自分の全能力を使用して世界を保護していたが、後事を任せた部下とかお前等が隔離していた害毒を連れ出すとか好き勝手やったから
グチャグチャなった。仕方ないからリセットするしかないよ！
要は、ラスボスさんは……DQN部下やモンスタークレーマーに悩まされる雇われ店長だったということだそうです
ユーザーに選択権はなく、主人公達は「お前の勝手なエゴで、生きる権利を奪って善いのか！！」と怒り最終戦闘へ…
エンディングは、一部ヒロインを除き「ギャグエンドルートが一番設定破綻無くてよかったんじゃね？」と作品スレでいわれる
ことでお察しください
609:名無しさん＠初回限定
11/09/02 13:36:09.91 Nwi0gXPW0
本家同様、過去作選評支援
610:名無しさん＠初回限定
11/09/02 13:36:32.68 gNDDErZjO
選評者〉
読みながら笑ってる
611:名無しさん＠初回限定
11/09/02 13:36:43.96 gknoW3Mt0
【前作の善さを廃止し問題点を拡大した設定崩壊】
１．無償の奇跡は存在…する！？
神剣は意思を持ち、力を振るうほど所有者の心を蝕む… これは永遠神剣シリーズを通しての設定である
前作では、【マインド】という能力値で自我を何％保っているか示されていた
戦闘行動を行う毎に減少し、特に何も考えず特定キャラを酷使したり、範囲攻撃ばかり連発してるとマインドを減りすぎてレイプ眼になったり、
最悪バッドルート一直線になる
(また凶悪な技ほどマインドが低くないと使えず倍率ドン)
全体に流れるシナリオも熱いがダークだった
今作は、なんと【マインド】が廃止され自由に使えるようになった！
また、かっての仲間から神や救世主扱いで迎えられるという悲しく切ないシーンがあった神的存在になる最大の代償、この世界に居なかった事になる(記憶含む)が、
今作はなぜか皆思い出してしまい、最終的には神になったけど関係変わらずといいとこどり
そのせいでテキストやイベントのみある神剣の侵食が単なる邪鬼眼になったり、主人公が「全てを失っても構わない！」と叫ぶ最強業が失笑ものの口だけリスクとなった
２．真ラスボスは酒場の量産型モブ？
ルートによっては、世界の管理者(ワーカホリック)を倒した直後、弱った管理者を捕食した真ラスボス(ロウ側の神)が登場して最終バトルとなる
でこのキャラの立ちグラフィックは色んな酒場にいたモブキャラである
本人曰く「管理者の眼を誤魔化すために存在(力)を大量分割していた」とのこと
で、壮大な野望か意志でも演説するかと思ったら「強いエネルギーが沢山あったから捕食しに来た」
最終バトルは通り魔からの自衛ですかそうですか……
その他、ADVパートのイベントとSRPGパートが噛み合ってない。
未来世界の住人(サイボーグ)が古墳時代風の衣装着て弓を使っている。
世界を縛るためのギアスが気合いで無効化されたり、転生という概念があるはずなのに、転生前と転生後が同時間軸に居たり……
中盤以降は出来てる部分だけ抽出してパッチワークしたんじゃないの？と邪推したいほどに設定崩壊している
612:名無しさん＠初回限定
11/09/02 13:37:33.06 Nwi0gXPW0
読むひまがない
支援
613:名無しさん＠初回限定
11/09/02 13:46:51.94 1wRFzA560
昔を思い出すのもいいもんだ。支援
614:名無しさん＠初回限定
11/09/02 13:52:47.37 Nwi0gXPW0
追い付いた！
面白い！！！
支援
615:名無しさん＠初回限定
11/09/02 13:59:08.50 gknoW3Mt0
【総評】
序盤は良くできているし、チート要素封印すればバトルだけは楽しめる。
シナリオはスキップしろ！ 移動中はバックグラウンドで映画でも観てろ！
これは未完成商法という言葉が生み出される前に実った早生の穂である
以上です。駄文長文の支援頂き感謝します
616:名無しさん＠初回限定
11/09/02 14:03:58.70 Nwi0gXPW0
>>611
> また、かっての仲間から神や救世主扱いで迎えられるという悲しく切ないシーンがあった神的存在になる最大の代償、この世界に居なかった事になる(記憶含む)が、
> 今作はなぜか皆思い出してしまい、最終的には神になったけど関係変わらずといいとこどり
乙！ ↑ここ腹抱えたw
617:名無しさん＠初回限定
11/09/02 14:12:39.54 gNDDErZjO
乙
ラスボスのエト・カリ・ファはダメボススレにもエントリーしてたな
ｶﾜｲｿｽ
618:名無しさん＠初回限定
11/09/02 14:18:23.32 qJqaDCZW0
聖なるかなのバランス崩壊の一つが％攻撃だな
ヒロインの一人は敵が強ければ強いほど一撃で屠ってた
619:名無しさん＠初回限定
11/09/02 14:20:42.62 XiJ8w6Ja0
なんだかんだで望は強かったけどな
強技覚え出したらナルカナに続く強さだった
620:名無しさん＠初回限定
11/09/02 14:30:44.90 zPahHMFC0
んー、体験版までじゃないよな
その次の精霊の世界でベルバルザードとイベント戦闘やって、魔法の世界で普通にマップ配置されてgkbrするあたりまでは普通に面白いって評価されてたと思うが
おかしなことになるのは魔法の世界で防衛戦かと思ったらあっさり拠点奪取されて、結局こちらが攻め落とすミッションなるとこからだし
621:名無しさん＠初回限定
11/09/02 14:33:52.99 XiJ8w6Ja0
ああ問題点は機動力の無さだったか
あの強さだから遅いのはバランス上仕方なかったと思うが
撤退やらなんやらで面倒なのはすげー同意
622:名無しさん＠初回限定
11/09/02 14:45:26.39 hSXe29tK0
途中でHDDごとセーブ吹き飛んでしまって最初からやり直す気力が湧かなかったのはいい思い出・・・・・でもないか
623:名無しさん＠初回限定
11/09/02 15:21:06.42 PuVMgbiE0
永遠のアセリアは買ったが聖なるかなは手を出してなかったわ
地雷だったんだな・・・
ところでwikipedia先生の概要部分に
「シミュレーションパートは前作を純粋に進化させ、不満点を概ね解消したものとなっている。」
と書いてあるが、実際不満点解消はあったのかね？
そもそもその不満点がもう思い出せないわけだが・・・
624:名無しさん＠初回限定
11/09/02 15:34:07.63 gNDDErZjO
>>620
籠城ミッションかと思ったら、テキストで占拠されました。奪回しましょうと言われた時はポルナレフＡＡ状態になったなぁ
でも剣の世界と以降の落差はでかかったのは事実だし
選評がミスリードしてるとは思わないなぁ
>>623
wikiの前作はアセリア外伝のすぴたんじゃないかな？シナリオは佳作だが戦闘システムがダルいせいで初期の雑魚戦が1回数十分とかになる残念な出来(バッチでなんとかなる)
なるかなのバトルシステムはコンシューマーにも負けないレベルだよ
625:選評者
11/09/02 16:06:29.78 gknoW3Mt0
>>620
私見ということでご容赦を。魔法世界のベルバル先生は私もｇｋｂｒしましたね
選評に関しては、学園が飛べなくなったとはいえ漂流先で何の迷いもなく、さも自らの使命とばかり、
精霊世界救済に向かう主人公一行にポカーンとしたもんで
「なんでそんなにモチベーション髙いの？」とか、「これから毎回、世界に縛り付けられて旅立つために世界救うの繰り返しかなぁ」という考えが
626:名無しさん＠初回限定
11/09/02 16:09:08.57 hFoo1Axm0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>>心入れ替えて面白い作品を作ろうかと思ってます
って・・・
627:名無しさん＠初回限定
11/09/02 16:15:52.28 i38Z+y7+0
ゾンビの同級生はプリンセスのサイトみてきたけど中々期待できるな・・・
・発売中だけどComing soonのCGが３枚
・追加シナリオアドオンのメッセージ文で２人のキャラの顔が完全に隠れてる
・俺を殺したヤツを、絶対ぇに探しだす！ 「ぜってー」じゃ駄目なんですか？
628:名無しさん＠初回限定
11/09/02 16:16:57.34 b8OSdM8t0
>>626
そう言うのはメーカースレでやれks
629:名無しさん＠初回限定
11/09/02 16:18:18.01 i38Z+y7+0
>>627
すまん、Coming soonじゃなかった
Comming soonだった
630:名無しさん＠初回限定
11/09/02 16:28:57.39 wzZeWDaY0
ぜったいぇｗｗｗ
631:名無しさん＠初回限定
11/09/02 16:33:09.79 hRlzOawl0
>>627
さらに人物紹介も4人comming soonのまま
人物紹介もＣＧも公式よりげっちゅ屋の方が詳細に載ってるというｗ
632:名無しさん＠初回限定
11/09/02 16:37:04.34 PuVMgbiE0
>>624
あー、前作ってそこなのか
バトルシステムは改良、たが仕切り直しはお前はダメだ
こういうことか
>>627
俺も「絶対ぇ」はすごく違和感があった
言いたいことはわかるが、脳内では「サスケェ」みたいに変換されてしまったわｗ
633:名無しさん＠初回限定
11/09/02 16:42:05.40 jn8OUqGy0
>>627
主人公の名前が有り得ないくらいDQNネームなんだが
634:名無しさん＠初回限定
11/09/02 16:55:37.75 hSXe29tK0
絶対ぇ
これは流行る
635:名無しさん＠初回限定
11/09/02 17:01:48.38 k4bIxPJp0
（＊´д｀＊）
636:名無しさん＠初回限定
11/09/02 17:13:02.78 i38Z+y7+0
>>635
(*´ω｀*).
637:名無しさん＠初回限定
11/09/02 17:14:02.75 EHhm2rGgO
>>631
△もそうだったが、ホントやる気ねーなアーベルは
638:名無しさん＠初回限定
11/09/02 17:28:42.38 PuVMgbiE0
そういえば前見た時はcomming soonなんてなく普通に何かあった記憶が・・・
639:名無しさん＠初回限定
11/09/02 17:33:08.74 0tGnfeL+0
ゾンビの同級生はプリンセス、CGの主人公の顔やばいな…
URLﾘﾝｸ(www.getchu.com)
URLﾘﾝｸ(www.getchu.com)
640:名無しさん＠初回限定
11/09/02 17:43:31.08 61psTntO0
なるかなとは懐かしいな。神剣厨のおれはホイホイ釣られたぜ
選評に書いてないみたいだがヒロインのスキルフルコンプするのに15週だか回さないといけないんだよな
641:名無しさん＠初回限定
11/09/02 17:55:38.85 wzZeWDaY0
水御存在刃…読めねぇよ！
と思ったら、クリックしたら名前出てきた
みずみあるば………（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
642:名無しさん＠初回限定
11/09/02 17:59:52.20 7fizcZ5F0
西尾っぽくしようとして失敗しちゃったパターンの命名だな
643:名無しさん＠初回限定
11/09/02 18:06:31.81 ptFeq1Z20
>>641
本職の名付け師がつけてるとしか思えない完成っぷりだな
644:名無しさん＠初回限定
11/09/02 18:11:31.51 sBsCgvT00
>>639
BL漫画の受けみたいな顔してやがるｗｗｗｗｗｗｗｗ
645:名無しさん＠初回限定
11/09/02 18:12:00.75 jn8OUqGy0
>>639
きんもーっ☆
いやこれは本当キモイ
646:名無しさん＠初回限定
11/09/02 18:13:23.59 zDraf6FH0
>>639
複雑骨折、関節剥離、死ななきゃいいがお嬢ちゃん
647: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
11/09/02 18:42:05.19 TgqBFD/P0
僭称？
それをいうなら蔑称じゃね？
648:名無しさん＠初回限定
11/09/02 18:45:45.59 l+eYN3tm0
台風と一緒に今日はミラノス発売日か
649:名無しさん＠初回限定
11/09/02 19:06:39.75 +a9/zAqN0
>>627
ちなみに、アドオンの事が載ったのは発売日当日なんだぜ
あと、メーカーｽﾚによればソフトには２話までしか入ってないらしい
650:名無しさん＠初回限定
11/09/02 19:08:58.43 wzZeWDaY0
割れ対策か。それとも素で間に合わなかったのか…
651:名無しさん＠初回限定
11/09/02 19:11:02.67 Q6GlqXfB0
ゾンビは公式サイト見てこいよ
未だにキャラ紹介埋まってないぐらいやる気ないから
652:名無しさん＠初回限定
11/09/02 19:22:44.29 Q6GlqXfB0
上見てなかったorz
653:名無しさん＠初回限定
11/09/02 20:11:18.62 3/fLh50o0
必要ＨＤＤが３，８ＧＢとかあるが、パッケージには１，５ＧＢになっていた。
残り２，３ＧＢはどこへ行った？
ってレビューであるけどそこんとこどうなの
654:名無しさん＠初回限定
11/09/02 20:14:03.08 KFaFMxVc0
ダミーデータだろ
655:名無しさん＠初回限定
11/09/02 20:22:29.11 CFfQa6oz0
同じボイス無しなのにランスクエストよりも容量多いだと
シナリオのボリュームはあるのかな
656:名無しさん＠初回限定
11/09/02 20:53:15.28 EHhm2rGgO
２話しか収録されてないのにか？
657:名無しさん＠初回限定
11/09/02 21:12:59.04 HXcflIDF0
>>653
"ゾンビの同級生はプリンセス ダミー"でググっってみ
ダミーカットすると720MBくらいしか無いみたい
658:名無しさん＠初回限定
11/09/02 21:34:30.19 u7ms5Faq0
>>639
上のって喉元に右おっぱいがあるってこと？
659:名無しさん＠初回限定
11/09/02 21:40:17.10 rnylNuYs0
>>657
ひでぇ
660:名無しさん＠初回限定
11/09/02 21:42:46.78 bbrHeBMW0
DVDやめてCDにすればよかったね
661:名無しさん＠初回限定
11/09/02 21:51:52.42 zDraf6FH0
>>658
でしょうね
662:名無しさん＠初回限定
11/09/02 22:08:36.71 i38Z+y7+0
すごい・・・こんなにも活気づいているスレは久々だ！
663:名無しさん＠初回限定
11/09/02 22:30:50.26 G0sX4GQr0
URLﾘﾝｸ(www.getchu.com)
体験版だと蛇女とロリロボだったけどすげえ冒険だよね
664:名無しさん＠初回限定
11/09/02 22:32:43.59 3zilz7Z20
普通の人間としたいです・・・
665:名無しさん＠初回限定
11/09/02 22:37:15.65 l+eYN3tm0
予定してるアドオン込みでディスク容量確保しとけって事だよ
666:名無しさん＠初回限定
11/09/02 22:41:52.71 +QUbYf/U0
>>663
いったい何があってこうなったｗｗｗ
667:名無しさん＠初回限定
11/09/02 22:43:02.49 zeSOSNXH0
>>663
シャイニングフォース全盛期には、こういう薄い本が溢れていたのか……ごくり
668:名無しさん＠初回限定
11/09/02 22:43:43.60 G0sX4GQr0
つ プリンセスX
ご覧になってくださいましｗ
さらに強烈な子もおりますのでよしなにｗ
669:名無しさん＠初回限定
11/09/02 22:48:00.91 4ChhwYXiO
>>615
それはやる気無くすなｗｗ
あと、アグミオンが正式名称だと思っている人もいるかもしれないので補足しておくが、本当は安玖深 音（アグミ オト）という名前だよ。
670:名無しさん＠初回限定
11/09/02 22:54:33.28 zDraf6FH0
さすがに吐き気してきた
こういう趣味、何と呼ぶん？
獣人姦なのか
671:名無しさん＠初回限定
11/09/02 23:02:48.72 G0sX4GQr0
魔物姦じゃね？
なかなか香ばしい
バク逃げするか出落ちか
672:名無しさん＠初回限定
11/09/02 23:18:52.14 PuVMgbiE0
>>668
馬はどう見てもセイバーなんだよな・・・
他は顔色の悪いクモ娘、一つ目娘
と誰得な記憶があるわ
673:名無しさん＠初回限定
11/09/02 23:24:38.65 mpg2+4Es0
一度ピクシブあたりで検索してみるといい
意外と需要はあるんだぜ？ 自分が気に入らないからってそんなこというなよ
674:名無しさん＠初回限定
11/09/02 23:28:07.84 tPBTlN8r0
見てきたｗｗ
公式のサンプルは馬のケツなのにモザイク入ってるし
蜘蛛の口(と言っても口が性器みたいなんだが)なのにモザイク入ってってかなりカオスｗ
シナリオは普通？のドタバタっぽい感じはあるけどはてさてどうなるか
675:名無しさん＠初回限定
11/09/02 23:28:57.71 zeSOSNXH0
>>670
魔物娘はエロ絵の黎明期から一定の需要があるよ
676:名無しさん＠初回限定
11/09/02 23:31:56.58 +BymedvJ0
>>673
つ旦
突き抜けたなーって話だよ
普通の人間とか人間タイプもいるから保険をかけた感はあるね
677:名無しさん＠初回限定
11/09/02 23:36:00.73 +BymedvJ0
>>673
ごめんそうでもない人が一人いたね
678:名無しさん＠初回限定
11/09/02 23:57:00.03 zDraf6FH0
>>675
それを咎める気もないが、そのむね明示してくれ
パスするから
気持ち悪くてたまらん
679:名無しさん＠初回限定
11/09/03 00:00:02.82 cKjLgzzf0
同人でVanadisがそこそこ売れているのを見るとこういう性癖もいるんだと納得できる
自分が抜けないからどうなのという考えは世界を狭くしているぜ
680:名無しさん＠初回限定
11/09/03 00:09:42.50 FCAEMRqC0
某メーカーの魔物娘シリーズとかニッチの極みだしな
個人的には目から鱗だった
681:名無しさん＠初回限定
11/09/03 00:11:37.06 Vm4XG0RX0
パッと見てきたけど蛇子ちゃんは行ける
ロボ子ちゃんは人間体だから普通に行ける
馬子ちゃんはおっぱいあるし可愛いからややってれば何とかなる
蜘蛛子ちゃんは女の子だからやってれば何とかなると思う
まあヌケるかヌケないかで言えば余裕でヌケる！
アバターが出てくる位のインパクトがないと誰得？は成り立たん
でもアバターでも行ける人もいるんだろうね
682:名無しさん＠初回限定
11/09/03 00:40:43.19 B3ANtuq3O
この世にはポケモンで抜く奴もいるからな…
別にいいんだけどさ…
683:名無しさん＠初回限定
11/09/03 00:42:37.65 RRfdswUZ0
もしこれが事前告知なしで来たら阿鼻叫喚の嵐だったんだろうけどなぁ
まぁ、そうじゃなくてもクソゲーなのが逆にアーベルらしいわｗｗ
684:名無しさん＠初回限定
11/09/03 00:44:31.41 0uwG1DnK0
異種姦ぐらい基本ジャンルじゃん
騙しならともかく、元々それをメインにしたゲームだろ……
685:名無しさん＠初回限定
11/09/03 00:59:04.42 0uwG1DnK0
とりあえず、ギリシャ神話でやってるようなことは
ここで騒ぐようなジャンルじゃない
686:名無しさん＠初回限定
11/09/03 01:01:37.23 weqdS1g80
狭いけど確実に売れそうな気も
絵は普通に顔とか普通にかわいいから目覚める人も結構いそうな気もする
って言ってる俺も興味津々
拡散させて引きずり込もう作戦か？
687:名無しさん＠初回限定
11/09/03 01:17:39.31 +5GcS3Q30
ピクシブで連載してる某のいるにはいつも期待してる もともと活動の場をピクシブに移ってきただけっぽいけど
688:名無しさん＠初回限定
11/09/03 01:21:22.95 8FvPKqec0
もんむす・くえすとディスってるんですかｧｯｰ！
689:名無しさん＠初回限定
11/09/03 01:30:17.33 DrU7zoUX0
>>688
女神と主人公の顔がカエルみたいで個人的にはきつかった
あと絵の下端と上端の差が激しすぎるのがなんとも
690:名無しさん＠初回限定
11/09/03 01:31:24.13 HTymMvia0
モン娘スレに常駐してる俺に謝ってくれないか
あと台風の中弁当配達のバイトしんどかった
691:名無しさん＠初回限定
11/09/03 01:32:24.82 c2wUJN1v0
魔物娘シリーズくらい人によって傑作かゴミかに分かれるような作品が増えれば
業界ももっとにぎわうしここに来る作品も増える
そういう意味で、勇気ある挑戦をしたVanadisには称賛を贈りたい
Poison@Berryは後追いズルい
個人的にはすげえクソになってほしい
692:名無しさん＠初回限定
11/09/03 04:25:24.77 vwK1H6xL0
>>691
同ジャンル潰そうとするとかvanadis 社員かよ
異種姦が増えりゃあいいし
パクリとか言うほどのもんでもないしvanadisにゃあ馬娘いないだろ
693:名無しさん＠初回限定
11/09/03 04:30:43.71 7Htm5zhZ0
前半で言ってることと後半で言ってることが矛盾してるね
増えればいいと言ってるのに初出が素晴らしい後追いすんな
694:名無しさん＠初回限定
11/09/03 06:33:21.60 CSiKiZgb0
アホみたいな事言ってはいると思うが別に矛盾はしとらんだろｗ
695:名無しさん＠初回限定
11/09/03 08:14:38.11 0e4Siaut0
後追いも何もFDでエロゲ出してた頃を思い出せと言わざるを得ない
696:名無しさん＠初回限定
11/09/03 08:41:18.52 pCoyzVFw0
>>691
vanaは段々微妙になってってる
そういう意味ではプリンセスXが良い影響になればいいんだけど……
プリンセスXは魔物が人間体になるみたいだけど、エロの大半がそれでしたーみたいな事になったら大爆発する
おそらく大半のエロゲプレイヤーには理解すらされないと思うけど
697:聖なるかな
11/09/03 09:19:06.62 ZgQIF3pz0
【総評】
序盤は良くできているし、チート要素封印すればバトルだけは楽しめる。
シナリオはスキップしろ！ 移動中はバックグラウンドで映画でも観てろ！
これは未完成商法という言葉が生み出される前に実った早生の穂である
―――
以上です。駄文長文の支援頂き感謝します
698:名無しさん＠初回限定
11/09/03 09:27:06.38 jzetV/OL0
おつー
699:名無しさん＠初回限定
11/09/03 11:56:59.15 B3ANtuq3O
ゾンビ売り切れてた…未来ノスタルジアまで…おかしいだろ…
他の店舗行ってきまーす。
700:名無しさん＠初回限定
11/09/03 12:15:26.40 iBEwTRoJ0
>>699
そんなにゾンビの被害者が・・・恐ろしや
701:名無しさん＠初回限定
11/09/03 12:17:53.39 JVXqxku70
クソゲ回収班にはいつもお世話になっております
702:名無しさん＠初回限定
11/09/03 13:59:14.68 /eCoJoZo0
未来ノスタルジア2キャラクリアしたけど
俺のよく知ってる低空飛行してるいつもの紫がようやく帰ってきた
一時はどうなるかと思ったけどこれでまた紫を信じれるぜ
703:名無しさん＠初回限定
11/09/03 14:39:00.64 O5vyThQh0
ノスタルジアはKOTY狙える器なのか？
704:名無しさん＠初回限定
11/09/03 14:51:17.82 fX7T2yUC0
今まではそれよりも下だったのか
705:名無しさん＠初回限定
11/09/03 15:04:27.99 SSJv5kSq0
>>703
無理でしょ
曲芸と同じ無難につまらないエロゲじゃKOTYは狙えないと思う
706:名無しさん＠初回限定
11/09/03 15:05:24.53 B3ANtuq3O
ゾンビと未来ゲット。KOTY狙えそうなら選評月末頃持ってきます。
707:名無しさん＠初回限定
11/09/03 15:13:38.54 h7vjY2ia0
未来ノスタルジアは、紫信者にとって割といい評価だったから
ここに来る事は無いと思う。
708:名無しさん＠初回限定
11/09/03 15:18:24.17 NyMV+UkB0
こっちも売切れてたかｗゾンビの被害者が増加中だね
709:名無しさん＠初回限定
11/09/03 15:22:46.07 NyMV+UkB0
ワンピースのログコレクション全部買ってきたｗ
まだ２０話０とちょっとだから全話集めるのにかなり金使いそう
手を出さなければよかったと少し後悔
710:名無しさん＠初回限定
11/09/03 15:23:16.18 NyMV+UkB0
誤爆スマソ
711:名無しさん＠初回限定
11/09/03 15:41:00.32 oEpkMPc/0
アーベルってことで、小売が入荷絞っただけじゃね？ｗ
712:名無しさん＠初回限定
11/09/03 15:55:51.87 B3ANtuq3O
度々すまん。ゾンビインストール中なんだが
取り敢えずマニュアルがない。
萌えゲーアワードの紙があるが何かおかしい。
URLﾘﾝｸ(imefix.info)
「是非このタイトルにご投票下さい!」
この紙の裏にインストール方法とアンインストール方法、ユーザーサポートについて書いてある。(繰り返すが萌えゲーアワード投票用紙)
最後の所に「追加シナリオ版ゾンビを楽しみたい方は萌えゲーアワードのコード使ってＵＲＬからダウンロードしろ」とある。m9「とか」未だ追加シナリオ来てないよね…
なにこれ
713:名無しさん＠初回限定
11/09/03 16:00:26.53 NyMV+UkB0
ひでえｗ
きてますきてます
714:名無しさん＠初回限定
11/09/03 16:03:21.67 KReVZ0pk0
すがすがしいやっつけぷりだな
715:名無しさん＠初回限定
11/09/03 16:14:53.63 7Htm5zhZ0
なんか……他メーカーでは絶対ありえないことがおきてるよな、それ
716:名無しさん＠初回限定
11/09/03 16:18:57.32 Z4IIkcNO0
既出だけど、ゾンビは公式よりもメッセサンオーのページの方が遥かにまともってどういうことなの
やる気がないにも程がある
あと登場人物の名前が誰一人一発で読めなかったわ
717:名無しさん＠初回限定
11/09/03 16:29:43.54 PyfUInlI0
ゾンビは全４話構成なのに２話までしか入ってないっていう離れ業やってのけてるからな
去年エントリーしたデュアル・エムでも全４話構成の中、３話まで入ってたのに、更に進化してどうするよ
718:名無しさん＠初回限定
11/09/03 16:36:11.32 oLy1d1an0
マニュアルを削って経費削減か
719:名無しさん＠初回限定
11/09/03 16:37:13.30 iVm2tz4v0
クソゲーオブザイヤーというよりクソメーカーオブザイヤーの様相を呈しております
そろそろアーベルは消費者センターから指導来てもおかしくない
720:名無しさん＠初回限定
11/09/03 16:45:04.95 2Ekol50p0
>>717
デュアル・エムの本編最終話が製品版に入ってないは酷かったが
改善するどころかさらに悪くなってるのがさすがというか・・・
本編半分しか入ってなくてフルプライスだからな、そりゃ買った人は詐欺と言うよと
721:名無しさん＠初回限定
11/09/03 16:45:51.43 PiiQ7XBH0
純粋なクソゲーってよりアイ惨と同じ未完成品の空気が漂ってるな
722:名無しさん＠初回限定
11/09/03 16:46:39.97 mYyHt4fT0
しかもボイスもないんだっけ。マジで退化してるｗ
723:名無しさん＠初回限定
11/09/03 17:02:58.58 FCAEMRqC0
>>699,708
売り切れではなく仕入れてなかっただけだと思いたいな
724:名無しさん＠初回限定
11/09/03 17:12:18.49 h7vjY2ia0
アーベル作品は声無しが普通だぞ。
725:名無しさん＠初回限定
11/09/03 17:13:53.07 O5vyThQh0
ひとまずゾンビの選評と追加アドオンとやら待ちか
726:名無しさん＠初回限定
11/09/03 17:24:03.02 mYyHt4fT0
>>724
まるめるは声あった覚えが
727:名無しさん＠初回限定
11/09/03 17:32:40.90 CSiKiZgb0
>>717
常識的に考えて、普通3話まで入ってるもんだろう！
728:名無しさん＠初回限定
11/09/03 17:34:31.96 eMp9+fTYO
>>723
気になったんで近場の店に電話してみた
入荷してないってよｗ
小売店にとっても、消費者にとっても賢明な判断だ
困るのは俺のような変人だけでいい
729:名無しさん＠初回限定
11/09/03 17:37:25.24 brmpOv1I0
>>712
これ斬新だな
2011年の締め切り9月末だからそれまでに追加シナリオ出るってことかな？
・・・3話で終了じゃないか、これｗ
730:名無しさん＠初回限定
11/09/03 17:51:05.93 x0hxEy0w0
経費削減しすぎだろ
731:名無しさん＠初回限定
11/09/03 17:54:42.27 V7t0J+8+0
きてますきてますってって誰のセリフだっけ？ギボ愛子だっけ？
732:名無しさん＠初回限定
11/09/03 17:55:45.77 IXtkZdUK0
期待していいんです？
733:名無しさん＠初回限定
11/09/03 18:01:09.79 8FvPKqec0
よくこれで「是非このタイトルにご投票下さい!」とか言えたな
クソゲーアワード作れよ
734:名無しさん＠初回限定
11/09/03 18:09:55.07 1kVBMNzc0
>>733
アーベルの総得票数が50%ぐらいになりそうだけど
全体的に分散して単独30%ぐらいの前後ぉぉんに負ける
735:名無しさん＠初回限定
11/09/03 18:27:18.60 41rT6DTK0
え、アイ惨じゃね
736:名無しさん＠初回限定
11/09/03 18:34:44.87 jAH+hn5D0
>>727
まてまてまて
お前、菅野菌に侵されてるぞ
常識的な話なら、最終話まで入ってるのが当然
サイドストーリーや機能が追加されるのがアドオンで
修正ファイルや未完成部分を補う事は、アドオンとは言わんわ、常識的に考えて
737:名無しさん＠初回限定
11/09/03 18:39:28.86 eMp9+fTYO
た、確かに
クソッ、俺も知らず知らず感染していたか
738:名無しさん＠初回限定
11/09/03 18:44:21.15 B3ANtuq3O
一話クリア。
マニュアルはゲーム内部にあった。(オプションみたいな感じで)
ストーリー紹介とキャラクター紹介とシステム紹介。
戦闘シーンがすばらしいよ。まさか14クリックで終わるとは。(どこから戦闘か個人差はあるから人によっては±α)
アイ惨や暁の護衛クラスじゃね？
敵の台詞は「チッ」×三回。
なにこれ
739:名無しさん＠初回限定
11/09/03 18:52:05.10 XQqO+qPC0
やべえ、色んな終わりしか感じない
740:名無しさん＠初回限定
11/09/03 18:55:47.91 2Ekol50p0
>敵の台詞は「チッ」×三回。
何それｗまともな台詞すらないのか
製品版には2話しか入ってないから、残り1話か
741:名無しさん＠初回限定
11/09/03 18:58:03.99 Z2wBvnsU0
さすがエロゲ界のクソゲーマイスターアーベルさんや・・・
742:名無しさん＠初回限定
11/09/03 19:27:58.63 xfByvc8b0
[about ＡｂｅｌＳＯＦＴＷＡＲＥ]
ＡｂｅｌＳＯＦＴＷＡＲＥ（アーベルソフトウェア）では良質な大人向けゲームを、次々にリリースしていきます！ 超大作リリースが目白押しです！
＞良質な大人向けゲームを
ダウト
743:名無しさん＠初回限定
11/09/03 19:30:26.69 41rT6DTK0
ある意味超大作が次々リリースされていってるな。本気で目白押しだわ
744:名無しさん＠初回限定
11/09/03 19:31:16.95 brmpOv1I0
それだと会社名以外はダウトだな
745:名無しさん＠初回限定
11/09/03 19:33:52.24 6AAKHvEp0
その内更に進化を遂げ1話しか入ってないゲームが来るのか・・
746:名無しさん＠初回限定
11/09/03 19:53:43.57 1JXSGc5e0
>>745
全四部作でお送りします！とか言ってくれたら良心的なんだがね
結局のとこ業界の体力がやばいからとりあえず未完成売って利益出さないと会社がやばいんでしょ
747:名無しさん＠初回限定
11/09/03 20:04:26.01 oLy1d1an0
真の台風は夏の終わりとともにやってきた
748:名無しさん＠初回限定
11/09/03 20:07:59.85 7Htm5zhZ0
アーベルもTinyやグリザイア商法やればいいのにな
749:名無しさん＠初回限定
11/09/03 20:13:25.87 2+2WZq8T0
>>745
体験版じゃねえかｗ
いや、しかし無いとも言い切れ……
750:名無しさん＠初回限定
11/09/03 20:21:22.88 tVzWLgQX0
>>749
昔製品版に体験版を上書きしちゃった、というソフトがあったな
751:名無しさん＠初回限定
11/09/03 20:21:50.71 EZ3rsvdR0
>>738
＞戦闘シーンがすばらしいよ。まさか14クリックで終わるとは。
なぁにTAITO先生のバトルの決着にはよくあること
752:名無しさん＠初回限定
11/09/03 20:27:47.74 41rT6DTK0
>>748
一応一つの作品として完成してるグリザイアとイッシュウデコンブの上に会社の対応がクズなTinyを同列に並べるのはどうかと思うぞ
753:名無しさん＠初回限定
11/09/03 20:28:07.81 jAH+hn5D0
きっと斬撃十次元流を使ったんだよ
754:名無しさん＠初回限定
11/09/03 20:31:18.02 oEpkMPc/0
グリザイアってなんか問題あったの？
ここ？でベタほめしてたから、いつかやろうと思ってたんだが
755:名無しさん＠初回限定
11/09/03 20:32:17.14 IXtkZdUK0
ここでのベタボメが意味すること・・・つまり
756:名無しさん＠初回限定
11/09/03 20:40:13.45 B3ANtuq3O
ゾンビをやらずに未来ノスタルジアに逃げてた俺を赦してくれKOTYの皆。
コンフィグはURLﾘﾝｸ(imefix.info)
立ち絵差分一人辺り３つあるかないか
CG差分入れて126？(後述)
シーン回想が９？(後述)
CG、シーン両回想おいて１ページあたり９つ枠がある。
CG回想は14ページまで行けるがシーン回想は１ページから動けない。
一話終了時点でCG61枚シーン４つ。
アーベルスレにクリアした人いるみたいだし、もっといい情報が来るかもだが取り急ぎ。
757:名無しさん＠初回限定
11/09/03 20:43:32.92 RRfdswUZ0
いつかアーベルが塗り忘れて白黒のＣＧを搭載することを期待してみたいなｗ
たぶん、アイ惨並みの伝説になれるはず
758:名無しさん＠初回限定
11/09/03 20:52:27.94 0e4Siaut0
今でも十分みたいだが1話目から未完成で出したら分割商法なんて余裕でぶっちぎるだろうな
759:名無しさん＠初回限定
11/09/03 21:22:49.22 jAH+hn5D0
アーベルのＣＧモードは差分まで一枚一枚並べていて、凄くウザい
ＣＧ枚数水増しの意図があからさま過ぎる
760:名無しさん＠初回限定
11/09/03 21:26:33.30 AZWYuxoY0
最初は水増しかと思ってたが、
差分変化させる方法絶対ぇわかってないだろ！という気分になってくる
761:名無しさん＠初回限定
11/09/03 22:05:27.63 2+s8c5PZ0
不思議なんだけどなんでこんなインチキ繰り返してるのに潰れないで次作出せるんだろ
おかしくね？
うちの店はこんなカレーですってメニューに美味しそうなカレーの写真出しておいて
出てきたら何おひねりもないカレーどころかスパイスが半分しか入ってないいんだよ！
762:名無しさん＠初回限定
11/09/03 22:09:22.86 CSiKiZgb0
昔タコヤキ買ったらタコ入ってなくて、「タコ入ってないんですけど？」って聞いたら「タコの頭みたいな形だからタコ焼きってんだよ！」って逆切れされた事がある。
763:名無しさん＠初回限定
11/09/03 22:14:16.88 0e4Siaut0
>>761
世の中金(利益)です
パケ買いだろうがメーカー気にしない人だろうがむしろブランド買いだろうがお客が居れば成立します
むしろ出せなくなった時、大手や副業のところ以外は終わります
764:名無しさん＠初回限定
11/09/03 22:16:10.38 1IJm8Sd50
>>761
それでもなんとかなるくらい制作費切り詰めた結果でもあるんじゃね？
765:名無しさん＠初回限定
11/09/03 22:16:44.74 7Htm5zhZ0
ミステリートあたりまではしっかり完成させてたんだがな・・・
766:名無しさん＠初回限定
11/09/03 22:33:32.97 B3ANtuq3O
二話までクリア
全９シーン
月奈２シーン(実質１、フェラ→本番を分けただけ)
影舞２シーン(ry
紅雪２シーン(ry
その他３シーン
CG126枚(差分込み)40枚(差分無し)
表紙の左上の子は立ち絵をモブみたいにしか出てきませんでした。(次回ではでるみたい。次回があるならな。)
…つまり上で話題になってた主人公の顔がキモいCGは(次回予告でしか)ありませんでした。(ちなみに月奈がベッドに斜めに寝てるシーンも同上)
設定や話(というプロット？)は悪く無かった。感覚麻痺してるだけか。
アイ惨もやったけどあれを戦略核地雷としたら戦術核地雷みたいな？
767:名無しさん＠初回限定
11/09/03 22:33:59.60 QZrB0idG0
小売側もメーカーが利益出るくらいには仕入れてるんだな
768:名無しさん＠初回限定
11/09/03 22:37:40.26 Rgl7DQdK0
一応、次回作は本命（？）のミステ２らしいが
ミステって３部作って話だよな？出すまでもつのか？
そろそろ本格的に消費者センターとかから指導くるレベルだぞこれ
769:名無しさん＠初回限定
11/09/03 22:41:05.57 2Ekol50p0
>>766
乙。パッケに居る子の話が製品版にないのはほんと詐欺だなｗ
770:名無しさん＠初回限定
11/09/03 22:49:27.54 oEpkMPc/0
>>765
ミステリートって全然完結してないよな？
って2、3があるんかいｗ
思えばミステリートが最後にやった菅野作品だわ
771:名無しさん＠初回限定
11/09/03 22:58:31.32 8FvPKqec0
アーベルそろそろ本気出さないと危ないんじゃ
772:名無しさん＠初回限定
11/09/03 23:04:06.19 dGAymuCJ0
メニューより二個少ない味のあまりしない唐揚げ
満足しないまま帰ろうと思ったら後二つ後から出すつもりだったんですよって言われ
さらに最初に言っておかないと残りの二個もくれないし味を足してもくれない
そんな事を繰り返してるお店は潰れて当然
でも潰れないからある意味すげんじゃね？
773:名無しさん＠初回限定
11/09/03 23:04:21.93 ArN/ZWs/0
自転車操業も出来なくなってるから半分しか入ってないんじゃん？
もう危ないって段階は過ぎてると思う
774:名無しさん＠初回限定
11/09/03 23:16:42.55 7Htm5zhZ0
アーベルって社員2人しかいないのかな
775:名無しさん＠初回限定
11/09/03 23:20:43.77 jzetV/OL0
外注だろうかね。
776: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/09/04 01:44:48.04 LqzvNOx50
>>769
でも、稀によくあるから困るｗ
去年のげきたまとか。
777:名無しさん＠初回限定
11/09/04 01:53:26.74 HZ6O8w1yO
>>774
菅野が生死の境を彷徨っている間にマスターアップしてるから
最低一人はいるんじゃね？
778:名無しさん＠初回限定
11/09/04 04:39:33.01 wsD5rdZp0
>>766
>設定や話(というプロット？)は悪く無かった。感覚麻痺してるだけか。
いや、それなりに評価されてるっぽい。
779:名無しさん＠初回限定
11/09/04 06:02:15.04 WU9RmaZB0
>>766
見えてる地雷は地雷じゃなくてただの接触型爆弾だろｗ
780:名無しさん＠初回限定
11/09/04 07:39:55.65 KqZwL7CR0
>>776
クロイズも通常版パケの乙女がルート全滅で実質、｢顔は可愛いモブ｣扱いだったな
781:名無しさん＠初回限定
11/09/04 07:53:19.99 TVSQbrWR0
パッケの子がエロなかったり、ルート別に一本ずつ出すような商売が出来るのもエロゲーならでは
782:名無しさん＠初回限定
11/09/04 07:54:14.49 SnC1oPy50
片恋いの月えくすとら何かもパッケのど真ん中で堂々としてる娘が不可だったな
783:名無しさん＠初回限定
11/09/04 07:56:18.12 FGZ/Y70z0
いつからメインヒロインだと錯覚していた？
784:名無しさん＠初回限定
11/09/04 09:00:55.22 HA04RhdtO
>>733
某ポケモンみたく、２ちゃんの電子戦能力でゾンビをアワードにノミネートさせて選評に困らせる……まぁ無理か
785:名無しさん＠初回限定
11/09/04 09:25:26.02 EjGu+Qin0
正直、アーベル自らクソゲーオブザイヤーに立候補してるようにしか見えない
786:名無しさん＠初回限定
11/09/04 10:21:34.23 2DV0PT+p0
そっちで話題にし興味をそそり買ってもらおうと？
787:名無しさん＠初回限定
11/09/04 10:26:54.98 03VRSyk70
話題にもならない弱小メーカーよりは知名度はあるな
788:名無しさん＠初回限定
11/09/04 10:37:41.70 fTSkhqgb0
本気で作ってクソゲーは愛される可能性があるが、
手抜きで作ってクソゲーは馬鹿にされるだけだろ
789:名無しさん＠初回限定
11/09/04 10:54:32.61 gwe9cSX/0
>>776
稀によくあるって…ｗｗｗ
790:名無しさん＠初回限定
11/09/04 10:55:23.61 T3xz2obY0
稀によくあるって稀に頻発するってことだよな
791:名無しさん＠初回限定
11/09/04 12:05:04.78 9Ur6uStG0
通常は一年に一回ぐらいだが
タマに5.6回出る年もあるって感じか
792:名無しさん＠初回限定
11/09/04 12:07:37.09 uVGu/Hag0
>>789
見事な言葉だと感心するがどこもおかしくはない
793:名無しさん＠初回限定
11/09/04 12:16:17.06 HcgFxQ31O
ブロンティストはどこにでも現れるな
794:名無しさん＠初回限定
11/09/04 12:19:06.14 +JSz1n4FO
マジレスまでがテンプレですね、わかりますん
795:名無しさん＠初回限定
11/09/04 12:20:04.20 TlaIVemA0
稀にある ○●○○○○○○●○○●○○
よくある ○●○●○●○○●○●○●●
稀によくある ○●●●○○○○○○●○●●
796:名無しさん＠初回限定
11/09/04 12:36:01.52 B4Sbcsav0
>>791
9回で良い
797:名無しさん＠初回限定
11/09/04 15:36:42.39 Cou1Dh1g0
最も大きな星の一つみたいな表現
798:名無しさん＠初回限定
11/09/04 15:41:46.91 m7acDqpi0
ブロント語ってFF11の名物プレイヤーのネタなんですがねぇ・・・
それはともかくゾンビが今のところ有力株だな
799:名無しさん＠初回限定
11/09/04 15:44:59.11 Cou1Dh1g0
知ってて、使える上手い表現だから使ってるんだよ
800:名無しさん＠初回限定
11/09/04 16:24:26.11 CnrtIltb0
ゾンビ自体クソゲーといえばクソゲーだけど
今一つインパクトが足りない気がする
801:名無しさん＠初回限定
11/09/04 16:29:18.90 gwe9cSX/0
>>795
わかりやすいな、把握した。
ありがとう。
802:名無しさん＠初回限定
11/09/04 17:37:55.49 xD1bDi/B0
ゾンビの追加シナリオ(笑)はいつになったら来るんだ
803:名無しさん＠初回限定
11/09/04 18:19:39.25 1+ENXmtA0
そのうちパッケ裏の分のCGすらなくなって
パッケ裏がバーコードと動作環境だけなゲームとか出てくるんだろうなｗ
804:名無しさん＠初回限定
11/09/04 18:23:09.93 03VRSyk70
差分で枚数稼ぐし声はないしデータはダミーだし
805:名無しさん＠初回限定
11/09/04 20:02:26.01 I4m5G1A+0
いやもう、パッケにする意味すらないだろ
体験版配布して、続きしたけりゃサイトでアドオン売るから買ってね。で済む
実際いまやってることとたいして変わらん
いつどこで金払うか。だｗ
806:名無しさん＠初回限定
11/09/04 20:27:23.93 HRt6ckO10
>>805
それだと今やってることと大きく違う
有料体験版状態で出すからこそ意味があるんであって
無料で体験版配布してからだと誰も金出さないぞ
807:名無しさん＠初回限定
11/09/05 00:01:18.58 IepzBQqL0
かなり話題としては遅いけど安いから変態勇者の中出し英雄記買ってみた
まーなんていうか選評と同じで何もいう事ないな
すげーよ
レベル1で5匹てきが出たらおしまいｗ
毒って本当に毒なんだなって思わされた
マウス使えねーし見事にやめたね
808:名無しさん＠初回限定
11/09/05 00:15:33.65 B3MLNxiz0
>>807
しかし変態勇者もこのスレにおいては小物の部類なのだ。
809:名無しさん＠初回限定
11/09/05 00:34:10.17 QLDfEO480
>>807
しかもチャレンジしての失敗だから一部には愛されるタイプだ
810:名無しさん＠初回限定
11/09/05 01:16:43.22 Nf1nxpTM0
変態勇者は4月とかだったらもうちょっと頑張れたかもね
5月は相手が悪すぎるｗ
811:名無しさん＠初回限定
11/09/05 02:00:33.16 9Rx2cZJUO
変態勇者はFC時代の無名ゲームっぽいよね
812:名無しさん＠初回限定
11/09/05 02:05:05.44 GdpB2/Wm0
XUSEが新作つくると聞いて上の聖なるかな選評を思い出した
もしかしてこのスレ的に期待できちゃうんだろうか
813:名無しさん＠初回限定
11/09/05 02:06:20.78 kkEZ0pPJ0
聖なるかなかぁ…
酷いマラソンゲーだったなぁ
814:名無しさん＠初回限定
11/09/05 02:21:45.04 bV1Ipdmc0
なるかなのシナリオとスピたんの戦闘が組み合わさればあるいは
815:名無しさん＠初回限定
11/09/05 02:23:23.08 ZTDPG+lT0
アセリア、なるかなのスタッフはほとんどETERNALに移ってるから何も期待できないよ
816:名無しさん＠初回限定
11/09/05 02:25:00.23 yB5O/WUh0
つまりこのスレ的な期待はできると
817:名無しさん＠初回限定
11/09/05 02:30:12.83 QfyXXlf60
>>807
世の中には運ゲーというジャンルが歴と存在してだな・・・
818:名無しさん＠初回限定
11/09/05 03:47:00.57 Z/NHwKDk0
運ゲーはジャンルではないと思うが・・・
819:名無しさん＠初回限定
11/09/05 03:47:44.62 UNijzBfe0
あのメーカーにまともなRPGを期待する方がおかしくね？と思う俺
820: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/09/05 04:18:55.19 tTxXAZGW0
エロゲーは大好きですよねー!?♪。
821:名無しさん＠初回限定
11/09/05 06:41:29.55 mf8eRgVj0
進化した星を見る人だと思えばいい
822:名無しさん＠初回限定
11/09/05 07:35:02.06 mqwm9nVK0
>>819
トーマスの復活
823:名無しさん＠初回限定
11/09/05 13:28:59.34 KX8BZMQB0
>>807
剣と魔法と学園モノ。でもやってろよ！
824:名無しさん＠初回限定
11/09/05 13:35:08.68 kkEZ0pPJ0
いくらKOTYスレでも、盗作ゲーを勧めるのはちょっとｗ
825:名無しさん＠初回限定
11/09/05 13:50:20.68 m2s0N2T20
変態勇者は絵がいいだけにもったいない
システム面にもう少し気合い入れればいいものになったはずなのに
俺も途中で投げちまいました
826:名無しさん＠初回限定
11/09/05 13:50:59.07 EDw7cOBk0
２作目以降は普通に遊べるから困る。２作目はバグに気を配ればだがｗ
827:名無しさん＠初回限定
11/09/05 14:51:13.10 elFqWpxF0
あそBDでCWが何本か移植版出すらしいけど、このスレ的にあそBDってどうなの？PCと据え置きの両方でプレイ可能と聞いたが
828:名無しさん＠初回限定
11/09/05 15:05:20.36 mf8eRgVj0
18禁ならエロゲー扱いでいいんでないの
829:名無しさん＠初回限定
11/09/05 15:24:27.50 elFqWpxF0
>>828
そうなるのか。
テンプレに「18禁PCゲーム」って表記があったから気になったんだよな
つまらん質問で失礼した。
830:名無しさん＠初回限定
11/09/05 16:38:41.76 KX8BZMQB0
据え置き機のKOTYから流れてくるのだけはカンベンな
831:名無しさん＠初回限定
11/09/05 16:56:02.20 yFN7S6jK0
>>830
いやもともと住民かぶってるっしょw
832:名無しさん＠初回限定
11/09/05 19:14:19.45 FvnIn/Jp0
ROMはともかく意外とかぶってないよ
833:名無しさん＠初回限定
11/09/05 19:15:35.73 hMaxG0ly0
エロゲの売り上げ考えたらかぶらない方が当たり前とも言えるなｗ
834:名無しさん＠初回限定
11/09/05 19:39:44.07 Au5mY3ns0
ミテルダケの人もいるだろうから一概には言えん
最近は向こうでこっちの話題出す人もちらほらいるし
835:名無しさん＠初回限定
11/09/05 19:45:11.50 XHhSSm+00
それは厄介な話だね
836:名無しさん＠初回限定
11/09/05 19:48:37.85 hqlg9NKQ0
変態勇者は魔王様を見たいがために頑張って頑張ってやった
絵はいいんだよ絵は
ゾンビ買ったけどあれはねーわｗｗ
かなり逸脱してるよ
何でちゃんと出来てから売らないかわかんないよなー
年度半期だから無理やり出しちゃたんか？
シナリオもくそだけど延長してちゃんとした物作った方がいいとおもううんだけど
837:名無しさん＠初回限定
11/09/05 19:54:24.51 HlxCfyQu0
オーバーフロウみたいな悪意の塊を除けば
どこだって中途半端や未完成品で出したくないさ
そこまでやれる金や人員、時間がないからクソがでてくるわけ
838:名無しさん＠初回限定
11/09/05 20:00:48.26 MRLeJCk80
ゾンビの選評募集中！
839:名無しさん＠初回限定
11/09/05 20:04:22.78 DFXFSvq90
>>837
悪意ってか釣りって感じか
フルプライスのネタ商品だと思えばまだ他のごみもといクソゲーの王者たちには遠く及ばんな
但し延期せずにネタ商品は出せよと思うが
840:名無しさん＠初回限定
11/09/05 20:04:32.78 ZTDPG+lT0
パッチでクソ度下がってる恋愛+Hに勝てる見込みあるな＞ゾンビ
841:名無しさん＠初回限定
11/09/05 21:00:32.49 TaKY+vwY0
恋愛Hを倒しても修羅恋と勇者と彼女がいるがな。
842:名無しさん＠初回限定
11/09/05 21:08:49.02 v7j8LlGvi
普通はパッチで改善するものだが、ゾンビは追加コンテンツで更にパワーアップする可能性があるからな。
843:名無しさん＠初回限定
11/09/05 21:11:46.58 GFRfKjrm0
>>834
憧れの修羅の国だからなｗ
844:名無しさん＠初回限定
11/09/05 21:18:45.21 GKzIocQv0
憧れちゃいけない所なんだがなあ
ギガパッチとかゲームとして成り立ってないとか毒電波シナリオとか未完成とか・・・
845:名無しさん＠初回限定
11/09/05 21:32:40.29 L0miO4jz0
だんだん感覚が麻痺してくるしな
846:名無しさん＠初回限定
11/09/05 21:38:02.20 LYi71DDq0
まぁむこうでここの話出す人は間違いなく動画民っしょ
847:名無しさん＠初回限定
11/09/06 01:21:03.14 NyIvlVhnO
最近は、クソゲーをやり過ぎて感覚がおかしくなっているから感覚を戻す為に、自分が気に入った作品でエロゲを評価するサイトで評価の良いゲームを再度プレイしてから、クソゲーの評価をやっているが、やはり評価がかなり高い作品は何度もプレイしたくなるな。
848:名無しさん＠初回限定
11/09/06 02:02:47.71 kGcmnAtm0
逆にもっとクソゲーに慣れて、神ゲーぶち当たったときの感動を増加させよう
849:名無しさん＠初回限定
11/09/06 04:41:57.67 zI9tG5AD0
むしろクソゲーに触れすぎて、神ゲーにぶち当たった時に
どこにもクソ要素がないじゃないか糞ゲーが！って逆ギレするようになるかもしれない
850:名無しさん＠初回限定
11/09/06 04:45:30.98 2xo9sRKe0
似た感覚はあるな
クソゲー期待してたのに良ゲーだったりすると面白いのにやる気がなくなる
851:名無しさん＠初回限定
11/09/06 06:58:46.69 AMKvtPMt0
末期症状だな
852:名無しさん＠初回限定
11/09/06 11:24:00.14 Gfz9I6mj0
クソゲー要素でひゃっほーしてる間に
早急にまともなパッチが来た時の物悲しさ
853:名無しさん＠初回限定
11/09/06 11:36:10.31 CqrTcgW10
おい・・・
854:名無しさん＠初回限定
11/09/06 11:36:13.57 gJvpRapE0
クソゲー期待して買ったのにパッチでまともになったら、何故か悔しいよな
855:名無しさん＠初回限定
11/09/06 12:02:23.47 ToO/jpZL0
お前ら戻ってこい
856:名無しさん＠初回限定
11/09/06 15:10:22.24 U/dLXnWL0
中途半端に良くなるって知ってたら最初から評判いいの買うわ！
って思うよな。
どっちの報告であろうと中途半端は良くないな。
857:名無しさん＠初回限定
11/09/06 15:11:10.42 U/dLXnWL0
どっちの報告ってなんだ。方向だな。
選択候補間違えたわ
858:名無しさん＠初回限定
11/09/06 15:51:15.39 J9vMKIso0
いまランクエ終わったけどこれ未完成品じゃね？
クエストがNo001～135まであってパッチでNo136、137、138追加されたんだけど
No1～12、24、105～113、120、127、128、130～134の計30個のクエストが未実装
特に24と120はそれぞれ続きもののオチにあたるであろうものなのに
859:名無しさん＠初回限定
11/09/06 15:53:45.13 B6KCGYNJ0
つまりクソゲーと言いたいのか
860:名無しさん＠初回限定
11/09/06 15:55:26.29 J9vMKIso0
まあでもアドオンプログラムだと思えばいいか
861:名無しさん＠初回限定
11/09/06 16:02:36.22 7dtUDpMN0
パッチで評判あげるために削ったのかって思えるぐらいに歯抜けだねあれ
ここにくるようなクソゲーではないけど
862:名無しさん＠初回限定
11/09/06 16:12:30.14 J9vMKIso0
ただし戦国ランスの蘭に続き、サチコが一度も乳首見せなかったことは許さない
863:名無しさん＠初回限定
11/09/06 16:36:14.56 SMe8tFe80
まぁそこは公式で歯抜けになっているのは仕様です、って公言してるからな
カテゴライズのためにそうなってるかはわからんが、追加するにしようがしまいが、元々その分はなかったと考えるといいんじゃね
それと、サチコも蘭も乳首なくても本番はあったろうがｗ
864:名無しさん＠初回限定
11/09/06 17:06:55.76 B6KCGYNJ0
ランススレで(ry
865:名無しさん＠初回限定
11/09/06 17:09:22.53 AJd/pjYi0
姫はノーパッチで遊ぶのが一番楽しい
866:名無しさん＠初回限定
11/09/06 17:31:42.84 V5nrLRAK0
>>865
禿同
867:名無しさん＠初回限定
11/09/06 17:31:47.98 x2pSxfcj0
>>858
未実装なんじゃなくて連番になってないだけ。
バグチェック用のミッションとかの番号みたいだ。
クエ番号を指定するスクリプトがあるせいで完成時に削る事ができなかったんだろうな
868:名無しさん＠初回限定
11/09/06 19:46:15.02 J9vMKIso0
>>867
でもNo24と120に関しては弁解の余地なくね？
022 ランス城のメイドさん →お城のメイド長が怖い
023 メイド長のサービス →メイド長は実はランスのことを慕っていてＨしようという流れに
でもメイド長に恥じらいがないのでやる気せず、結局やらず仕舞い
何か手を考えねば・・・
024 →欠番
025 閃きの穴に住む文豪 →全く別のクエスト
117 クグの拷問機械を使う →機械の中で女の子拷問されてる、助けるにはその子の名前を知らなければならないらしい
118 拷問機械2度目の挑戦 →まだ名前がわかってないのに誤って動作させてしまう
119 拷問機械3度目の挑戦 →名前を調べ答えてみたもののなぜか不正解にされ、また助けられず
120 →欠番
121 マルグリッド迷宮1層 →全く別のクエスト
869:名無しさん＠初回限定
11/09/06 19:51:19.05 I7VdiBrGO
確かに不自然だな
どうしたアリス？
870:名無しさん＠初回限定
11/09/06 19:53:04.79 NRtdclbl0
ソフ論引っかかってそこだけ削除したとか
871:名無しさん＠初回限定
11/09/06 19:54:43.15 qo5q/Nco0
たしか本スレにいろいろ空き部分を解析したデータあったきがする
872:名無しさん＠初回限定
11/09/06 19:59:19.04 J9vMKIso0
ちなみにＣＧモードを見ると23で表示されるＣＧの後が
「諸処の事情で未使用」となってる
873:名無しさん＠初回限定
11/09/06 20:00:33.03 fwndZ5J80
>>870
洗濯洗剤みたいな機関だな
874:名無しさん＠初回限定
11/09/06 20:06:10.65 lSdrJPbQ0
倫は重要
875:名無しさん＠初回限定
11/09/06 20:06:16.13 ErMI5tCK0
ソフ論ワロタw
876:名無しさん＠初回限定
11/09/06 20:07:35.85 lSdrJPbQ0
ゲーム売り出す前に書かないとダメなんだろうな
877:名無しさん＠初回限定
11/09/06 20:17:34.61 G+H4buZg0
後出しジャンケン上等で仕様だ何だと言い張るメーカーがざらだからなあ
そりゃユーザーも疑うでしょ
878:名無しさん＠初回限定
11/09/06 20:20:08.82 91dFyrwO0
>>871
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
キャッシュに残ってた
879:名無しさん＠初回限定
11/09/06 20:50:35.91 NRtdclbl0
uioって並んでるからタイプミスしやすいよね
論になるとは
880:名無しさん＠初回限定
11/09/06 21:02:33.96 /+k5i3I40
未完販売はもうお腹いっぱい
イライラしすぎる
もっと愛でる事ができるクソゲーが来てほしい
881:名無しさん＠初回限定
11/09/06 21:29:55.83 x2pSxfcj0
>>868
ただランクエ自体はエロゲ基準で言えば水準をゆうに超えるクオリティのゲームで、
未完成と完成品のライン引きなんて結局制作サイドにしかわからん。
どんな完成品のゲームでさえ、スケジュールの都合で泣く泣くカットしてる部分はあるし、それも未完成品って事になっちゃうだろ。
プレイ時間やエロの数的に何の問題もないゲームだから、ランクエの未完成部分は武器にするにはあまりにも弱いかと。
882:名無しさん＠初回限定
11/09/06 22:11:28.21 G+H4buZg0
そもそも未完成で勝負するには強豪が多すぎて話にもならんなｗ
883:名無しさん＠初回限定
11/09/06 22:19:15.04 nEnHiULL0
カットした部分があって物語が薄いと言われてりゃ
普通未完成品ってなる罠
884:名無しさん＠初回限定
11/09/06 22:23:37.81 Lvl3mBfQ0
HシーンのCGやテキストが間に合わなくてHしない別のオチにしたなら
作品としての体裁は保ってるから完成してるといってもいいだろうが
そういったフォロー無しでイベントが尻切れトンボになってるならそりゃ未完成だろ
885:名無しさん＠初回限定
11/09/06 22:29:37.18 n0c2lTYp0
でもそれってクソゲーと言えるレベルだろうか？
まぁとにかく何か選評をだな
886:名無しさん＠初回限定
11/09/06 23:09:52.13 tvoC27yO0
この流れを断ち切る為にアーベルさん、追加アドオンで何かやらかしてください
887:名無しさん＠初回限定
11/09/06 23:11:42.70 WEdEV1RC0
エロゲなんて基本ノベル形式だから糞となると
システムバグか未完成かってなっちまう。あとはとんでもないシナリオか
888:名無しさん＠初回限定
11/09/06 23:17:36.27 NRtdclbl0
そもそもランクエを未完成で押す場合アーベルどころか大帝国にすら敵わない
889:868
11/09/06 23:18:51.90 J9vMKIso0
No120については>>878を見るに
単なる伏線投げっぱのオチなしイベントに過ぎず未完成とは言えないか
俺の邪推だったみたいだ、スマン
No24は該当するであろうCGのところが
「諸処の事情で未使用」だからソフ倫にでもひっかかったのかな
でも、やっぱこれは完成品とはいえないんじゃないか
No120や他の空き番に関してはクエスト番号をNo1から揃えれば済むことだし
No24はイベントが使えなくなったなら別のイベントを差し替えるか
それに関連するNo22,23を消去するべきでしょ
まだ延期した方が良心的
890:名無しさん＠初回限定
11/09/06 23:20:40.39 n0c2lTYp0
そこまで言うなら面白い選評を頼む
891:名無しさん＠初回限定
11/09/06 23:24:45.43 UtUHW/Ik0
空き番を揃えないから完成品ではないとか良心的ではないってのは斬新だな
ランクエは普通に良作だと思っているが、その柔軟な発想で選評を期待しているよ
892:名無しさん＠初回限定
11/09/06 23:34:17.07 Lvl3mBfQ0
全部クリアしてもコンプリートにならないってのは据え置きのKOYにもいたな
893:名無しさん＠初回限定
11/09/06 23:35:08.05 AMKvtPMt0
>>889
クエストNoをIDとして使用している場合、下手にIDを動かすとバグが大量発生する危険性がある
データベースとして管理してるなら、紐付きのキーとなっているIDを動かす場合、全てのテーブルに使われているIDを変更しなければならない
一箇所でも変更を忘れたら不具合を起こす
データーベース管理ではIDを必ず固定し、紐付き条件が変わらないようにして、関連付けたIDにより必要なデータを抽出するのが基本
894:名無しさん＠初回限定
11/09/06 23:36:54.00 w+7VyuMM0
内部値は変えずに表示させる数字を変えればいいだけじゃないの？
895:名無しさん＠初回限定
11/09/06 23:44:22.38 blT0ymGL0
印象の問題だと俺は思う
例えとして合ってるか微妙だけど
SFCのサガシリーズは話さないNPCとか意味のない建造物とか
イベントを設定するはずだったのにされなかったオブジェクトが山ほどあったけど
さして突っ込まれなかった
その他の部分が魅力的だったから
本編で充分に満足できなかったから
その他の小さいアラが気になっちゃうんじゃなかろうか
896:名無しさん＠初回限定
11/09/06 23:54:41.61 nEnHiULL0
>>893
普通ならそのIDが全て埋まった状態にして販売するもんじゃないの
時間が足りなくて削った→未完成
最初から欠番を作る意図があった→分割商法
どちらにせよあまり褒められたことじゃないと思うけど
まぁクソゲかどうかっていやスレ違いかもしれんが
897:名無しさん＠初回限定
11/09/06 23:59:01.83 QuNFjBoV0
そんな事はどうでも良い。
ランスクエストが例えクソゲーであったとしても、ここで語るレベルじゃないのは明白。
あとはランススレでやるなり、ぐうの音も出ない程の選評書くなりしなよ。
898:名無しさん＠初回限定
11/09/07 00:01:50.00 qp8bzDPr0
>895
ネット情報だけでしかロマサガ知らない人か
面白い部分でカバーしてるのは確かだか突っ込まれなかったとか無いから
バグも結構なもんだけど技の効果やら気付きにくいシステム関連の多さなんて酷いもんだ
クリアーして面白かったと思ってもダメなトコには目はつぶっちゃダメでしょ
とりあえずランスクエストはちょこちょこ言わないで、誰か選評出してよ
899:名無しさん＠初回限定
11/09/07 00:11:35.03 gwKsD2io0
ゲーム自体はみんなクソゲーレベルじゃないって言ってるから、ゲーム自体はクソじゃないんだろうけど
（実際、自分もプレイして絶対にクソゲーじゃないって言い切れるほど面白かったし）
未完成とか、そういったことのテストケースとして議論するにはいい題材ではあるかもね。
個人的にはランクエのID揃ってないのは確かに不親切ではあるけど、
ゲームをプレイする上ではほぼ支障はないし公式でも歯抜けは仕様って言ってるんだから問題ないと思うけどねぇ
ていうか、おそらく開発側でも普通はそこの点は気になるところだろうから直したいところなんだろうけど、
リスクと天秤にかけたら直せなかったのかもしれないわな
特に今回は仕様としてネットワークでの集計とか新しい取り組みもやって管理してるみたいだから、いうほど簡単に直せんのかもしれんな
900:名無しさん＠初回限定
11/09/07 00:14:34.07 0WdjU8yA0
デバッグ用なら絶対に使わないような番号を割り振るとかそういうのが普通化と思ってた
901:名無しさん＠初回限定
11/09/07 00:15:48.04 a4sXdccZ0
ここでダメだって言ってる奴らは
今出てる選評よりダメだと思ってるから
こんなに騒いでるんだよな？
今出てる選評より誰もが納得して
「これはひどい」と思える選評書くんだよな？
書かないなら俺含めて黙ろうぜ
902:名無しさん＠初回限定
11/09/07 00:19:27.04 vnERKFfK0
>>899
ランススレでどうぞ。
903:名無しさん＠初回限定
11/09/07 00:24:59.43 aObeTOC90
別に大賞級以外は語るなとは言わんが
それは本当に頭痛がしたり吐き気を催したりするような不快な要素だったのかと。
904:868
11/09/07 00:28:10.16 HHYc/39g0
>>901
え、選評って今年出た他のより断然クソだと思わないと書いちゃいけないのか？
905:名無しさん＠初回限定
11/09/07 00:30:22.87 g0bvgMUF0
愚痴たれる前に選評書けよ
906:名無しさん＠初回限定
11/09/07 00:33:04.78 JT6y7DhD0
ｇｄｇｄ言うならさっさと選評書けって事だろ
やってない側から見るとただ騒いでるだけで
何がクソなのか判らんので早く書き上げてくれ
907:名無しさん＠初回限定
11/09/07 00:33:20.75 I8fdf+eI0
>>904
>>1読んだ？
＞その年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
笑えたり次点狙い出来るクソならともか、く歯牙にもひっかからないレベルなら必要ないよ
908:名無しさん＠初回限定
11/09/07 00:35:44.63 MR2SDhS90
いろいろ言う前にまず選評
選評先に出してくれればその後gdgd文句言っても誰も何も言わん
909:名無しさん＠初回限定
11/09/07 00:41:32.13 TZO94rhs0
大帝国ですらあれほど擁護が湧いたんだから
ランスクエストなんて特に褒めるところがなかっただけの、このスレじゃ歯牙にもかけないレベルやん
910:名無しさん＠初回限定
11/09/07 00:44:35.11 WXeOgNVX0
どーでもいいからネチネチしてないで
選評書けってことですよ
スルー攻勢はっじまるよー？
911:名無しさん＠初回限定
11/09/07 00:47:10.35 gwKsD2io0
>>902
いやいや、ここで言ってるのは特段ランクエだけじゃなくて未完成についての線引きについて言いたいわけですよ。
で、未完成で思い出したんだけど、明確なラインはないけぢ、オレンジの時は選評で内部解析から未完成扱いになってしまってるけど
解析自体もどこまでOKとするかもかなり難しいところだよね。
解析って本来、ユーザーに出されているもの外の部分で評価をつけているところもあるからある意味場外乱闘に近い部分もあるからな。
>>904
そんなことはないだろうけど、他のものよりクソ度が勝ってないと書く意味自体はあんまりないだろうからな。
それでも書くんであれば自分的にはクソだったから笑ってくれよ！ってネタとして昇華して書くかよっぽどのアンチかってことなると思われるけど、
書いたら書いたで「○○に比べればなぁ」で、終わる場合が多いだろうからねぇ
まぁ、それでも選評を書くんだったらできるだけユニークなものを頼んだ
912:名無しさん＠初回限定
11/09/07 00:50:01.80 MR2SDhS90
個人的に未完成ってのは庭みたいな実はルートありませんとかアーベルのアドオンとかそこら辺
913:名無しさん＠初回限定
11/09/07 00:50:49.62 ahCLx/Xo0
線引き（）
ランクエなんか元々シリーズファン向けなんだから進行不可のバグみたいなよっぽどヤバイのがない限り凡ゲーにしかならん
914:名無しさん＠初回限定
11/09/07 00:56:08.79 TP/IrG8F0
テストケースとか線引きとか議論とかそんなもん要らないから
915:名無しさん＠初回限定
11/09/07 00:57:47.82 g0bvgMUF0
うん、いらん
選評書くなら早く書け
書かないなら愚痴たれず帰れ
916:名無しさん＠初回限定
11/09/07 01:03:02.87 9Azix/jF0
RPGで未完成って言われるとエロゲじゃないけど
続編作る帰満々の終わり方したのに結局音沙汰無しだった
アルシャーク位のじゃないとピンと来ないな
917:名無しさん＠初回限定
11/09/07 01:15:08.84 TP/IrG8F0
続編が出なかったのでシリーズとして物語を最後まで見せられなかったのと1タイトルのゲームとして
出来上がってないってののは違うんじゃないの
つっこんどいて俺も思い浮かばんが例えに良い別のタイトルないか？
ちなみに戦闘バランスが悪いのとMAPがムダに広いんでアルシャークもクソゲーなｗｗ
918:名無しさん＠初回限定
11/09/07 01:19:04.64 mjCLiI7+0
線引きしようにも人によって基準が違うのでそんなの今考える事でもないだろう
出された選評を選別し総評が作られるときに考えればいい事
選評とそれに対して捏造や間違いがないかの真偽判定以外はどうでもいいわ
919:名無しさん＠初回限定
11/09/07 01:19:23.08 MMWkX5cE0
そんな低い理由でクソゲーとか笑わせんな
920:名無しさん＠初回限定
11/09/07 01:56:20.32 DHrjHOTK0
ちと重箱の隅つついてぎゃーぎゃーわめきすぎ。「クソゲー」とわめいてレッテル貼る行為がひどい侮辱行為だと把握して発言してくれ。
なんかアルシャークとか懐かしい名前のゲームがある。もう二十年前の話じゃないか、あのＥＤおもいだしてもあれでいい気が駿河おもいだせないものでなんともいえない
ただ
>ちなみに戦闘バランスが悪いのとMAPがムダに広いんでアルシャークもクソゲーなｗｗ
こんなこという人は紙芝居以外に手を出さないでください。
>
選評とそれに対して捏造や間違いがないかの真偽判定以外はどうでもいいわ
でにけりのひどい選評をちと修正したい。「違う部分で駄目」なのが判明してるから擁護はできないのがなぁ
921:名無しさん＠初回限定
11/09/07 01:57:17.77 dDYJV+k30
闘神都市3は昔途中で投げたが
あれもクソ度はたいしたことないのかな？
1vs1バトルとかいまどき!?って唖然とした記憶があるが…
922:名無しさん＠初回限定
11/09/07 01:59:11.12 Bcf2AL410
クソゲーだと言いたいなら選評出せよ
まあ、不満があるゲームに言いたいのはわかるが
とりあえず落ち着こうじゃないか
923:名無しさん＠初回限定
11/09/07 02:46:24.84 qSROT8Wa0
※取り敢えず選評、なにはともあれ選評
大帝国のときもそうだったけどお前ら反応しすぎ
924:名無しさん＠初回限定
11/09/07 05:51:00.74 aObeTOC90
>>921
時間も選評も何もかもが足りてなかった2008年で選評が書かれながらも総評じゃスルーされた程度。
925:名無しさん＠初回限定
11/09/07 07:24:31.39 o1n7GULR0
アルシャークは、主人公の行動より先にヒロインが即死魔法でボスキャラを瞬殺して、パーティーが全滅した事が何度も遭遇したのが印象に残ってる
ボスキャラとの戦闘では主人公の行動が先に出ることをと祈ってた
ラスボスすら即死させるしなアレ
926:名無しさん＠初回限定
11/09/07 07:33:09.69 ZiZxDqbM0
そもそもメインストーリーにからまないサブイベント。
しかもその中でもおまけ要素の強いイベントが最後まで進められなかったぐらいで未完成とかｗ
恐ろしいほどの厳しいQAだ
ランスの話題で線引きを考える必要ないよｗ
927:名無しさん＠初回限定
11/09/07 08:54:03.27 rfdLpcdH0
拷問機械の方はランス10(ランクエは８)のトゥルーエンドに関わるレベルの伏線だから
どんなに作りこまれてようが最後までやることはないよ
それをここで出した意図はわからんが伏線まくのが目的みたいなゲームだからそういうことなんだろう
どちらにしてもどう贔屓目に見てもこのスレに来るレベルではないし
選評なしじゃ何も言えん
928:名無しさん＠初回限定
11/09/07 09:04:09.76 qSROT8Wa0
未完成商法ってDies irae -Also sprach Zarathustra-とかゴスデリとかTinyDungeonみたいなのだろ(
929:名無しさん＠初回限定
11/09/07 09:25:55.46 EaDjgfhE0
そもそも線引きすることに意味も必要性もないから、この議論も不要だよ
現状「大賞は絶対決める」のがこのスレのルール
例えば100m走で30秒かかるような奴でもそれ以上の記録が出なければ金メダルを授与するわけさ
だから記録は10秒台からじゃないと認めないみたいな線引きは無意味ってこと
930:名無しさん＠初回限定
11/09/07 09:39:07.47 RLxf2YEq0
お前らスルースキル足りなさ過ぎ
931:名無しさん＠初回限定
11/09/07 09:46:02.77 ZiZxDqbM0
>>928
アイ惨とひしょだよ。
932:名無しさん＠初回限定
11/09/07 09:58:49.71 7SOqaJOK0
>>931
そのあたりは未商品商法かな
933:名無しさん＠初回限定
11/09/07 10:44:19.51 Ks3yDcr20
ああ、実体のない経済ってそういう････
934:名無しさん＠初回限定
11/09/07 11:10:57.45 lOFJH1wp0
まぁ哀惨は「未」を冠する完成ですらないけども
935:名無しさん＠初回限定
11/09/07 12:47:47.41 dDYJV+k30
据え置きだが、初代の白騎士は未完成商法じゃね？
936:名無しさん＠初回限定
11/09/07 13:05:38.87 o1n7GULR0
アイ惨は未完成ではなく、最初から作る気がなかったんじゃないかと
937:名無しさん＠初回限定
11/09/07 13:54:05.35 yfnn8LTj0
そもそも、あれは”作っていない”代物
938:名無しさん＠初回限定
11/09/07 15:03:59.19 aObeTOC90
冗談抜きで完全放置してて発売直前になって形になってないことに気付き突貫で仕上げたらしいからな……。
939:名無しさん＠初回限定
11/09/07 15:38:42.99 XgnIJ+L20
>>929
逆を言うと「このスレ向きじゃない」って言うのも間違ってるとは思うんだがな
まぁどっちにしろ選評をしないことにはこのスレである必要はないが
940:名無しさん＠初回限定
11/09/07 15:44:21.50 Ra22Ee1G0
選評が来たらノミネート
総評で大賞として賛同が取れれば大賞
適不適は、来る前に決める事じゃない。
941:名無しさん＠初回限定
11/09/07 17:04:05.90 1/d2oQyA0
KOTYの選評は長すぎて読む気にすらならない、と聞くが
いい年して選評の１つも書けないの？ そんなんじゃ甘いよ とすら思う
942:名無しさん＠初回限定
11/09/07 17:18:50.34 Ks3yDcr20
だれでも読書感想文の一つや二つくらい書いた覚えはあるだろうしね
書く能力自体は義務教育レベルで事足りるわけだからあとは当人の気持ちの問題
943:名無しさん＠初回限定
11/09/07 17:21:13.82 XtcLX/Ky0
>>940
ノミネートじゃなくてエントリーだと(ry
944:名無しさん＠初回限定
11/09/07 17:22:20.34 +nr2+04A0
それで反応が”悪意ある選評だなぁ・・・でも乙”だから
ここはネタゲーオブザイヤー
945:名無しさん＠初回限定
11/09/07 17:35:27.96 SScicI6c0
上になるかな2の選評あるけど1ってどうだったん？
普通に楽しめるゲームだった？
946:名無しさん＠初回限定
11/09/07 18:14:48.46 SUkh45lx0
１は永遠のアセリア。
CS版と再移植版はゴミのラストダンジョンが追加されてだるいゲームになったけど、初代はかなり面白いよ
947:名無しさん＠初回限定
11/09/07 18:19:45.91 DJpCJUik0
>>944
そんな選評は総評では弾かれてオブザイヤーになることは無いから問題無い
948:名無しさん＠初回限定
11/09/07 19:02:24.85 ZiZxDqbM0
>>942
どうでもいい話だではあるけど、感想文とはだいぶ違うぜー
感想文やエッセイは主観を追求する文章で、論文や報告書、評なんかは客観が求められるから。
949:名無しさん＠初回限定
11/09/07 19:32:23.99 h5mq9uvv0
客観的である事が選評の最低条件だよな。
私怨タップリの文章は選評にはなりえない。
950:名無しさん＠初回限定
11/09/07 20:30:26.14 1FOJyNGK0
自分の評価をわかってもらおうと一生懸命伝えてればそれでいいんじゃない？
得点方式を採用せずに選評システムを採用したことそのものが個々人の
主観的な評価を重視する傾向の表れなんだから、選評で作品の糞さを客観的に
説明しきることには無理がある
感想文だろうが何だろうがとりあえず書いてもらわなきゃ始まらないんだから、
選評として認められるための最低条件とか設けなくてもいいと思うんだが
選評の出来が良くないなら、総評者が触れなければいいだけだし
951:名無しさん＠初回限定
11/09/07 20:35:31.55 Ks3yDcr20
個人的にはいつぞやの褒め殺し選評のごとく
自分の主観山盛りでも、面白くて正鵠を得た選評なら何でもいい。
952:名無しさん＠初回限定
11/09/07 20:38:29.28 RLxf2YEq0
別に難しく考えずとも、他の人が読んだときにクソな部分が理解できるように書かれてるかって話じゃないのか
今まで上手いなあと感じた選評は、総じて文章からでさえクソの香りが漂うようなものばっかりだし
953:名無しさん＠初回限定
11/09/07 20:41:23.71 Oo+rxvEmO
客観性だけを求めるとゲーム内容の面白さは語れなくなるな
954:名無しさん＠初回限定
11/09/07 21:11:53.47 /sSQ/R9Z0
エロゲを客観的に書く
「クリックするゲーム」
955:名無しさん＠初回限定
11/09/07 21:15:29.78 +x0ksLBG0
「全身複雑骨折図を生温かく見守るゲーム」でもあるな
956:名無しさん＠初回限定
11/09/07 21:21:58.91 qw6bBKEz0
>>955
脳勃起とかもあったっけ
957:名無しさん＠初回限定
11/09/07 21:29:11.73 Ra22Ee1G0
>>943
すまん間違えた
>>944
これはクソゲーだって騒ぐだけの奴や
クソゲーじゃないとか議論重ねてる奴よりも
選評書く奴の方が何倍か乙だからな
958:名無しさん＠初回限定
11/09/08 06:29:27.67 3LOFc0h80
選評が上がっているものでいくと、未完成商法は
《誰も文句言えないレベル》
・怒りの日(無印版)
・庭
・哀惨
・TLP
・ひしょ（無パッチ時）
《体裁整えてるけど開発側の誠意を問いたいレベル》
・アーベル作品群（婚約者含）
・茶時作品群
・浮材
・JINK
かなぁI
959:名無しさん＠初回限定
11/09/08 06:50:44.14 QDY3WkeB0
>>958
アイ惨は別枠にしとけ
アレは、ただの未完成とは格が違う
未完成とは「作成途中で完成していない」ことであって、作製していなければ「未完成」とすら言えない
960:名無しさん＠初回限定
11/09/08 06:58:53.13 Vz4uDg9+0
>>958
クロイズも十分未完成に入る
961:名無しさん＠初回限定
11/09/08 07:02:38.52 Afd8EHiKO
３は悲惨の参だからなぁ
>>945
ちなみに独立したスタッフが作ってる非公式続編は、バカとテスト(ry)風な空想具現化システムを使ったドタバタおバカ生徒会選挙ゲーかと思ったらスパロボに載せられ宇宙怪獣と闘わされる超展開ゲームだ
戦闘システムは更に先鋭化されてる
962:名無しさん＠初回限定
11/09/08 07:10:57.34 Kvwl2F1i0
>>954
アンチが主観的に書いたらそんな感じだろうな
963:名無しさん＠初回限定
11/09/08 07:11:49.88 G8ymvjzj0
>>958
未完成の話すると、それに付随するレスでいかに「未完成」が「俺の望む形になってなかった」の代名詞になってるかがわかるな。
もはや宣伝詐欺と同格だわ。
964:名無しさん＠初回限定
11/09/08 08:12:22.81 Afd8EHiKO
>>960
ゲイズは実際には未完成なのかもしれないが、開発元の釣り宣言のお陰で(悪意的)都合でオミットしたってイメージが強いんだよなぁ
965:名無しさん＠初回限定
11/09/08 08:17:38.99 N7rsWMJM0
>>958
おい、大帝国もいれとけよ
966:名無しさん＠初回限定
11/09/08 08:33:06.08 I5PKTXe00
《体裁整えてるけど開発側の誠意を問いたいレベル》
・アーベル作品群（婚約者含）
・茶時作品群
・浮材
・JINK
・大帝国
・ランスクエスト
967:名無しさん＠初回限定
11/09/08 08:52:42.12 bJRzydd90
紫delightの2本も普通に未完成商法だと思う
968:名無しさん＠初回限定
11/09/08 08:54:44.25 loND6hTf0
ここは未完成人アワーのスレなの？
969:名無しさん＠初回限定
11/09/08 10:00:25.22 swG+SD2Y0
>>961
ユミナはシリアス厨二設定をバッサリ切ってノリと勢いのバカゲーになってたなｗ
なんだかんだで好きだわあれ。ゲーム部分も遊びやすくなってたし
970:名無しさん＠初回限定
11/09/08 10:15:30.15 zyZk4HP10
>>969
永遠神剣世界はガチに『ぼくのかんがえたさいきょうせっていしゅう』レベルに収拾つかなくなってきてたし
バックボーン切り捨ててエンタメに終始したユミナはある意味英断じゃね？
「エンタメってのは人生()で苦く重い()もんだろ！」って高尚な層以外は楽しめるんじゃないの？
アセリア(ダークファンタジー)・聖なるかな(ストレスフリー異世界修学旅行)・ユミナ(ぶっ飛び超展開熱血ゲ)本当に同じスタッフの仕事かと思うくらいに振り幅あるわ
971:名無しさん＠初回限定
11/09/08 11:49:02.75 wxx+FOxG0
>>969
それ以前に、永遠神剣の設定はエターナルチャンピオンシリーズの丸パクリに近いレベルだから、
独立は設定切り替えるのに丁度良かったと思う
原作読まなくてもWikiに乗ってる一部だけ見てもけっこうすごいよｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
972:名無しさん＠初回限定
11/09/08 12:20:36.92 sPwesSy70
なるかなってここだとクソゲー扱いされてたんだな
粗は多かったが、前知識なしのノーマルモードプレイは普通に面白かったし、ドットなんかはかなり頑張ってるしで悪くても凡作くらいの評価かと思ってたわ
973:名無しさん＠初回限定
11/09/08 12:26:13.76 w3B6v1Er0
そろそろ次スレ
974:名無しさん＠初回限定
11/09/08 14:23:11.88 TztRsnPt0
未完成だのなんだの騒ぐくせに誰も選評書かないのな＞ランスクエスト
975:名無しさん＠初回限定
11/09/08 14:30:11.84 7KnP7byl0
>>972
もし当時KOTYがあったとしても萌将伝や大帝国と同程度の扱いだったとは思うがな。
976:名無しさん＠初回限定
11/09/08 14:37:16.92 FkIt6mse0
>>972
データ破損ありのバグパッチ配信もあったから選評書けば総評に名前くらいは残ったかもしれんけど、なるかなから入った人だと普通のゲームと思うんじゃないかな
あれはアセリアに思い入れがあって、体験版の雰囲気に酔った人がそのまま突っ込むと事故起こす可能性大なだけだから
まあ、なるかなからやって粗が目立つって人もいたし、アセリアからやってこれはこれでありって人もいた程度の話な
977:名無しさん＠初回限定
11/09/08 14:40:05.34 YKyoDsFT0
どれも賛否両論なゲームだからな
978:名無しさん＠初回限定
11/09/08 14:44:44.93 loND6hTf0
賛否両論ならクソゲーとはいえないような気がする
979:名無しさん＠初回限定
11/09/08 15:11:24.98 yVO6I8Qx0
線引きって自分の価値観を押し付けて認めさせたいだけだろ
無視しろよ無視。
980:名無しさん＠初回限定
11/09/08 15:12:39.73 EB4BmsPZ0
賛同それなりにある時点でクソゲーとは言いにくい罠
981:名無しさん＠初回限定
11/09/08 15:14:20.53 LJlZQdfq0
>>962
いや第三者視点で見たらこうとしか言いようがないだろ？ｗ
「クリックでフラグ管理してエロシーンを出すゲーム」
と言ったほうが正しいかもしれんが
982:名無しさん＠初回限定
11/09/08 15:16:53.63 aAPP4g8E0
今現在期待できるのがゾンビくらいだからな
983:名無しさん＠初回限定
11/09/08 15:31:55.59 G8ymvjzj0
なんというか線引きを決めようにも、アーベルのパッチとか、茶時のセーブ可能パッチみたいな予想の斜め下を攻めてくるからなぁ。
パッチがあるからクソゲ断定は取り下げ、みたいな流れになった時もあるけど、結局パッチ出したからってアカンもんはアカンやろー、なゲームが結構来るんだよな。
984:名無しさん＠初回限定
11/09/08 15:55:20.96 i8g5pKYS0
パッチは追試みたいなもんだろ
985:名無しさん＠初回限定
11/09/08 16:07:03.80 3JqihoTg0
「パッチでたから無罪！」とかいう話を聞いているとお前等本当に買ったのとか言いたくなる
せっかくのGWにケチを付けてくれた大帝国と
かセーブできるようになっただけで実質クソゲのままの恋愛+とかが普通に考えてもねーよ
986:名無しさん＠初回限定
11/09/08 17:04:51.91 RO4cqfB20
GWにケチとかはゲームとしてのクソ要素でないだろ
987:名無しさん＠初回限定
11/09/08 17:06:32.72 TztRsnPt0
恋愛+が無罪とか誰が言ったんだよ
988:名無しさん＠初回限定
11/09/08 17:19:03.47 G8ymvjzj0
どんなゲームかもうスレでは周知な上、それでも選評が来てない大帝国の話をまだする奴はただの愚痴り屋かスル検のどっちかだ。
989:名無しさん＠初回限定
11/09/08 17:27:30.53 6ry6DFz+0
大帝国は普通に選評きてるぞ
990:名無しさん＠初回限定
11/09/08 17:39:56.52 G8ymvjzj0
あれ選評なのか…ならしょうがないなｗ
991:名無しさん＠初回限定
11/09/08 18:20:56.44 AlH/W7QV0
選評は来てるけど、その選評自体もかなり賛否両論だしな。
とはいえ、恋愛+ほどかって言われるとやっぱりうーんと言わざるを得ないとは思うが……。
しかし、今年はパッチで直ってるとはいえ、セーブ不可がまままと恋愛+で来てるんだから、傾向としてはシステム陵辱なんかねぇ。
おまけに両方共セーブ不可+バグ持ちだしなぁ
992:名無しさん＠初回限定
11/09/08 18:21:37.96 slVYJqhB0
>>989
大帝国本スレにいるけど、一部古参（）と夏のご新規さんのみで急速に過疎スレ化ｗ
それでもマニュアルすら読めん、工夫も出来ん奴は相変わらずいる
パッチであるていどＵＩまわりがよくなったんで最近の話はシナリオとテキストのことが多い
主人公への悪罵はほとんど乙女ののりだ・・・
別にどうこうしようじゃなくて、そのうち大帝国について疑問・質問があれば答えるよってだっけ
ここはＲＯＭってるし
ただキンコアは勘弁な
993:名無しさん＠初回限定
11/09/08 18:28:12.38 slVYJqhB0
>>992
× よってだっけ
○ よってだけ
994:名無しさん＠初回限定
11/09/08 20:28:49.98 bJRzydd90
次スレ立てたよ
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
995:名無しさん＠初回限定
11/09/08 20:55:57.38 90AQGZ8w0
>>994
乙梅
996:名無しさん＠初回限定
11/09/08 21:30:40.26 IxYM0oxB0
乙ぱい & ウメ
超昴シリーズ新作はまだかのう、ばあさんや…
997:名無しさん＠初回限定
11/09/08 21:34:51.83 0TWkXvcNO
>>996
あと2年くらい待ってくださいな
998:名無しさん＠初回限定
11/09/08 21:45:31.89 HGLpvYEC0
ウメ
999:名無しさん＠初回限定
11/09/08 21:58:37.04 AjcYy7HJ0
梅
1000:名無しさん＠初回限定
11/09/08 21:58:50.75 wksmbE3Q0
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＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
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くく
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