11/04/22 10:14:37.93 et0v4dJ1O
一般的なエロゲ信者的性質に加えて、ガノタ・設定厨的なものと、ﾐﾘｵﾀの底辺スペック厨なものを混ぜ合わせたものだから
最初は詰め込んだネタにひかれて、いろいろな方面から人が集まるが、あとは崩壊するだけなんだよ
かといって、これやらなかったら話題にもならなかったし、今まで続きもしなかった
487:名無しさん＠初回限定
11/04/22 10:42:20.23 EXa4X+DmO
>>485
一つのコンテンツで長く商売させるのってちゃんと付き合ってくれるファンが居てこそ展開出来る手法だしな
見た目の派手さ、初見のインパクトだけでオルタクラスの展開出来るなら創作業界全般苦労しないよ…
488:名無しさん＠初回限定
11/04/22 12:44:06.12 iT2xRUY00
オルタのゲーム世界内だけでは限定された範囲だったので、想像の余地とかうまく架空世界を作り上げてこられたけど、
情報増やすに従って現実とのオーバーラップ部分で無理が生じてきたってところなのかねぇ……
もっと気楽に考えてもいいと思うんだけどね。ってメカ本必須とか言ってる考察スレで言う事じゃない気もするけどｗ
489:名無しさん＠初回限定
11/04/22 12:51:59.88 EXa4X+DmO
>>488
作品楽しむだけなら気楽が一番だわなー
それこそ推力とかの具体的な数値設定しないのは製作側がその辺り解ってるからだろうし
しかし間借りなりにも考察しようってんならやっぱ共通見解としてメカ本の知識はいるだろう
過去スレ内で出て来た疑問点の多くはメカ本に解答載ってるわけだし
490:名無しさん＠初回限定
11/04/22 13:35:46.73 iT2xRUY00
結局ベースとなる情報をどこまで共通して把握しておく必要があるか、ってことなんだよねぇ。
本編やメカ本だけじゃなくLD系やTSFIA、TEの文庫になってない分やシュヴァケン、
キーコーのツイッターまで全て把握してないとダメとか言われたら、さすがにしきい上がりすぎだなと思うし。
せめて本編とメカ本は……とは個人的には思うけどね。
あとは現実との齟齬をどこまで受け入れられるか。ここはある程度気楽な議論でいいと思うんだが。
491:名無しさん＠初回限定
11/04/22 15:54:30.03 ry1mZLtv0
それじゃあってわけじゃないが、ちょっと前に出てきた動力についてちょっと考えてみた。
主に燃料がどこにあるのかなー的な方向で。
戦術機を動かすメインぽいバッテリーは、やっぱボディかなと。 管制ユニットの↑にちょうど
よさげな六角形のスペースがあるし、 背中開ければすぐに換装できそうだから。
次に燃料電池だけど、メインバッテリーがあるのになんでいるのかと考えてみたら、関節用電
力の補助として使うのはどーだろうか。その場合だと前腕と膝下の４ヶ所じゃないかなーと思う。
最後の推進剤はジャンプユニットと主脚ってことだけど、主脚の方は太股でいいんだよね？
戦術機の膝関節見ると膝下からジャンプユニットまで推進剤が届くとは思えないし。ただ、チェ
ルミとかタイフーンとか弐式は肩にも推進剤仕込まなきゃならなさそうだからメンテめんどそうだ。
492:名無しさん＠初回限定
11/04/22 17:13:56.44 iT2xRUY00
>>491
推進剤が主に入ってるのは下腿部、つまり膝下以降じゃないかな。
F-16はブロック52/D以降下腿部が大型化されて稼働時間が延長されてる。
不知火弐型やSu-47も大型化されたのは下腿部だし。
493:名無しさん＠初回限定
11/04/22 18:04:28.46 5V0Gqr6+0
>>491
毎回間違えてるっぽいが弐式じゃなくて弐型だから
494:名無しさん＠初回限定
11/04/22 18:26:29.10 EXa4X+DmO
～式は採用年度だな
不知火が98式で武御雷が00式で弐型が04式
これは自衛隊の装備名称から引っ張ってきてるのかねー？
495:名無しさん＠初回限定
11/04/22 20:09:56.16 6w0RO19MO
イングラム
496:名無しさん＠初回限定
11/04/22 20:43:34.69 7QHuuwvm0
>>494
旧軍じゃあない？
497:名無しさん＠初回限定
11/04/22 21:38:28.44 E3LgAM6J0
>>494
不知火は94式じゃね？
00式以外は特に元ネタは無かったはず。
498:名無しさん＠初回限定
11/04/22 22:08:08.07 7QHuuwvm0
>>497
式や型等の命名法則についてでは？
499:名無しさん＠初回限定
11/04/22 22:14:58.63 ZVu9A5L30
>>491
いや動かすメインは燃料電池だろ。軽いバッテリーが補助だと考える方がしっくりくる。
それより足に燃料入ってるのは知ってるんだが、どうやってあの細いアームを介して
跳躍ユニットに燃料送ってるんだろうか…。ただでさえ支えきれなさそうなのに。
500:名無しさん＠初回限定
11/04/22 23:05:54.58 EXa4X+DmO
>>497
94式だった間違えた
命名法則は旧軍から引き継ぎかな
501:名無しさん＠初回限定
11/04/22 23:09:18.72 d0n3FyoT0
糞スレ具合がレベルアップするごとに勢いが出るな
考察スレで求められるマブラヴファン（）だけだと本来どれくらいなんだろう
502:名無しさん＠初回限定
11/04/22 23:15:29.66 q+FkWhrY0
旧軍から自衛隊も一部引き継いでるから祖を同じくするものってところか
一応不知火は純国産F-2案だから元ネタがあるといえるかな
503:名無しさん＠初回限定
11/04/23 06:28:09.32 xAIQUJ9w0
糞スレ具合も何も、別にいつもこうだろ
>>481
加速度が同じなんてレスあったか？
でもかかってるGが9Gそこいらだとすると、戦闘速度的に考えて真面目にプロペラ機がそんな感じだな
504:名無しさん＠初回限定
11/04/23 14:35:46.33 s8qWdfBT0
瞬間加速Gと軌道変更による遠心力Gだとかかり方が違うっしょ
戦術機のロケット加速は前者だが普通の航空機では後者が一番考慮されるから単純比較できないと思う
何せ実在する航空機はわざわざ瞬間的な軌道変更する必要ないしね
505:名無しさん＠初回限定
11/04/23 15:03:44.72 6LynEeCU0
あえて変則的な軌道というとパラシュート脱出かな。あれは負荷がすごいらしいけど
というかあんなに広いコクピットを保護する機材があるはずなのに、あそこまでスリムにできるのは何でなんだろ
506:名無しさん＠初回限定
11/04/23 16:13:21.55 mYVSRejFO
>>504
優先順位による技術の発展の違いかなぁ
実際ドッグファイトまでもつれ込む場合はベクタードノズルある方が有利だろうけど、そういう機能より航続距離や上昇性能を上げる方が空戦では重要だから発展してないというか
507:名無しさん＠初回限定
11/04/23 20:28:24.93 MJctQntB0
>>503
ジェット戦闘機でも最大でかかるGは10G位だが…。どんな変態機動すればプロペラ機で9Gも行くんだ？
508:名無しさん＠初回限定
11/04/23 20:54:26.21 ZIseKnVwO
>>507
ジェットだろうがプロペラだろうが同じ速度で同じ運動すれば同じだけGはかかる
そしてジェット戦闘機もACMは基本的に亜音速以下でしか行わない
509:名無しさん＠初回限定
11/04/23 21:34:52.24 MJctQntB0
>>508
どう頑張っても最高時速700km程度のプロペラ機と音速を余裕で超えるジェット戦闘機が同じ速度だと？
同じ亜音速でも次元が違いすぎる。
510:名無しさん＠初回限定
11/04/23 21:49:18.90 ZIseKnVwO
>>509
亜音速ってのはその700km前後までのことをいうんだけど？
そもそもプロペラ機の最高速度は950km/h程度まで実際に出てるんだが？
511:名無しさん＠初回限定
11/04/23 22:01:13.87 JYQYI2IR0
跳躍ユニットをプロペラにしてBETAを切り刻む！採用！
512:名無しさん＠初回限定
11/04/23 22:03:32.67 K5Ke4q730
モーターブレードでいいだろうがｗ
513:名無しさん＠初回限定
11/04/23 22:15:44.86 ChSuXKK50
>>490
ツイッターはともかく、他のは把握しないとダメだろう
本編とメカ本だけでは考察するには全然不足なんだし
テンプレに明記するといいと思うけどな
514:名無しさん＠初回限定
11/04/23 22:19:29.07 6LynEeCU0
戦術機が足を軸に1回転するときはパイロットはどうやってGに絶えてるんだろうか
下手すりゃベルトで体を断ち切られるんだけどな
515:名無しさん＠初回限定
11/04/23 22:27:07.29 fehwXX9m0
>>514
戦術気にベルトって無かったような。
516:名無しさん＠初回限定
11/04/23 22:28:16.84 ZIseKnVwO
>>514
人間がGに耐えるんじゃなくて制御系が人間に耐えられないGが掛からないように補正してるだけだと思う
517:名無しさん＠初回限定
11/04/23 22:30:50.35 6r698Lc/0
すげー強化装備マジすげー以外答えなさそうな気が
518:名無しさん＠初回限定
11/04/23 22:45:08.68 7UEg+Lx30
>>514
強化服の耐G機能とシートのロックで何とかしてるっぽい
519:名無しさん＠初回限定
11/04/23 23:38:15.41 OABgfuFF0
>>510
それはなんていう戦闘機？
520:名無しさん＠初回限定
11/04/23 23:45:03.55 ZIseKnVwO
>>519
戦闘機じゃなく戦略爆撃機
Tu-95、レシプロエンジンではなくターボプロップエンジンによるプロペラ機
521:名無しさん＠初回限定
11/04/23 23:54:38.90 OABgfuFF0
>>520
それ戦闘機じゃないじゃん。ジェット戦闘機に匹敵するGをプロペラ機で出せるかどうかって話なのに
最高速度だけ誇ってどうする。
522:名無しさん＠初回限定
11/04/24 00:10:07.63 Ci5k8HCdO
>>521
だから簡単に出せるっての
ジェット戦闘機をなんか勘違いしてるようだが
推進力の源と最高速度以外に大きな差はないんだが？
523:名無しさん＠初回限定
11/04/24 00:40:56.71 AOXUdsml0
P-51は機体設計の限度として７Gまで出せたはず
524:名無しさん＠初回限定
11/04/24 00:44:30.31 IDy1wrR+0
双方>>504でFAな話をいつまで引き摺る気だｗ
現実の話がしたいならそれに適した場でやっとくれ
525:名無しさん＠初回限定
11/04/24 00:50:20.59 Ci5k8HCdO
>>524
まぁ、戦術機だって慣性操作してるわけじゃないから言うほど差があるわけではないと思うけどね
526:名無しさん＠初回限定
11/04/24 00:57:02.79 IDy1wrR+0
慣性重力制御は出来なくても強化装備とコクピットの耐G機能は現実のそれとは比較にならないレベルっすよ
なんでそんなことが出来るのかは謎だがｗ
527:名無しさん＠初回限定
11/04/24 01:26:30.70 tnIxY5JjO
軍用機にはいまさら使われないが、プロペラ機は現代なら普通に9Gでるぞ
528:名無しさん＠初回限定
11/04/24 07:59:07.43 A69UNapM0
しつこい、いつまでも引っ張るな
529:名無しさん＠初回限定
11/04/24 09:20:25.25 t32OQ49MO
他で知識自慢できる場所がないからここでしてるんじゃないの？
はっきり言って邪魔以外の何者でもないのだが。
530:名無しさん＠初回限定
11/04/24 11:41:57.80 EClK7mrb0
9G出ようが出まいが、それが戦術機と何の関係があると？
この話題引っ張る奴は、まずそれを説明してみろ
531:名無しさん＠初回限定
11/04/24 20:45:28.48 DucTpKe40
もともとレスにつっかかって無駄にかき回したのは「プロペラ機風情が歩行兵器と同じGがかかる様な機動できる分けないニダ」だろ
エロゲの知識が無いか現実の知識が無いかの二択なのかここって
532:名無しさん＠初回限定
11/04/24 20:46:53.09 LKaE43my0
いやいや、プロペラ飛行機は凄いニダのしつこさは異常
533:名無しさん＠初回限定
11/04/24 20:51:29.53 yYUKisNf0
Gスーツの原型が急降下爆撃機の急降下爆撃時のGロック対策として考案されたスーツってのは聞いたことがあるけど
534:名無しさん＠初回限定
11/04/24 21:01:15.93 Ci5k8HCdO
>>532
プロペラ機はすごい！！なんてことは書いてないだろ、どう読めばそうなる？
535:名無しさん＠初回限定
11/04/24 21:53:42.19 6ob9ghZZ0
降爆の機体引き上げ時のGもかなり来るんだけどね
Gはモーションが変われば必ず発生する。急加速でも急停止でも
そういう意味じゃ現実に作られたロボット兵器の動きはロボットアニメファンからしたら
すごく寂しいものになるだろう。劣化フロントミッションくらいではないだろうか
にしてもあんなコクピットでどうやってGを受け流してるんだろ
強化服が優れていても、自分の重さがGになって襲ってくるのに
536:名無しさん＠初回限定
11/04/24 22:40:11.81 tnIxY5JjO
プロペラ機に例えた途端「ありえない」したバカに「間違ってる」しただけだろ
537:名無しさん＠初回限定
11/04/24 22:46:53.15 tnIxY5JjO
どうしてこうなるんだこのスレは
538:名無しさん＠初回限定
11/04/24 22:53:41.33 2KQogHqH0
知識自慢の俺カッケー野郎が多いからだろ
539:名無しさん＠初回限定
11/04/24 23:02:10.76 Ci5k8HCdO
>>538
ろくに調べたりせずに中途半端は知識振りかざす奴がいなきゃそうならないわけだが
540:名無しさん＠初回限定
11/04/24 23:08:32.53 iqRfa/zM0
知識ひけらかす俺素敵vs否定して論破する俺偉い
ファイッ!!
ここは所詮、そういうスレだろ?
541:名無しさん＠初回限定
11/04/24 23:45:03.81 x9GGP8d/0
>>535
Gそのものをどうこうするなんてあの世界でもそりゃ無理だよ。強化装備の耐G性能は
血流の偏りを防いだり、電気ショックの目覚まし機能くらいだろ。
542:名無しさん＠初回限定
11/04/25 00:42:34.57 hWBiDVdyO
競技用のプロペラ機なんか、急旋回時どころか数分間ずっと8G越えで飛び回ってるから、あの当たりが旋回性下がって急加速急減速する感じか
ジェット機と違って速度は大体同じくらいだし
なんか気持ち悪い動きだな、アメンボみたいだ
543:名無しさん＠初回限定
11/04/25 00:54:13.83 6mrH6i1c0
エロゲという底辺ジャンルでも痛々しい部類の上に
同じネタで食いつないでるものだからMSVばりにどんどこ設定が後付された作品を考察 なんていうスレだから荒れないほうが変だろｗ
>>535
あれは速度がそこまでないから・・・と思ったけれど、よくくるくる回るんだよな＞ヴァンツァー
FMなんかはそこそこしっかりしたスーツ着てるから圧迫以外に何かある、ということも考えられるが
マブラヴのセクシースーツでは無理だな。コクピットの中に液体入れてるわけでも当然ないし
544:名無しさん＠初回限定
11/04/25 13:05:10.75 PopCMGe90
>>540
せめてスレに沿った内容でやってくれるならまだマシなんだけどな。
スレ違いの内容で延々やられるとG弾ぶちこみたくなるわｗ
545:名無しさん＠初回限定
11/04/25 14:12:41.84 0uz146L00
セクシースーツいうなｗ
でも……まぁ、エロゲーゆえ致し方なし
しかし謎だよな強化服
546:名無しさん＠初回限定
11/04/25 14:19:40.11 t5lDfQuUO
エロスーツはヤマトから連綿と続く日本ライトSFの伝統だからなｗ
訓練生のは相当だがそれ以外は普通ッスよ
547:名無しさん＠初回限定
11/04/25 21:44:15.40 KYNW0sm30
セクシースーツはいいんだが、せめて頭部を保護するプロテクターとか付ければいいのにとは思う。
548:名無しさん＠初回限定
11/04/26 11:36:34.69 yNS5tfJi0
これでＦＡだろ。マッハで高機動旋回戦闘なんてジェット戦闘機でもしないしできない。
マッハでやるのは一撃離脱戦法。つまりほぼまっすぐ飛んでわずかに軌道変更した先にある的を通り過ぎざま次々に攻撃してくだけ。
508 ：名無しさん＠初回限定：2011/04/23(土) 20:54:26.21 ID:ZIseKnVwO
>>507
ジェットだろうがプロペラだろうが同じ速度で同じ運動すれば同じだけGはかかる
そしてジェット戦闘機もACMは基本的に亜音速以下でしか行わない
549:名無しさん＠初回限定
11/04/26 13:39:35.06 pWWJy+O+O
あれ少しでも揺れたら頭か顔つぶして死ぬよな普通は
550:名無しさん＠初回限定
11/04/26 13:42:07.28 GDEmJlCl0
顎にはプロテクター付いてるけどあれだけで足りるのか？
551:名無しさん＠初回限定
11/04/26 13:53:30.00 D493hOJIO
ヘッドギアはメタな理由でオミットしたけどなにかかぶってるつもりでって言われてしまったでごさるの巻
552:名無しさん＠初回限定
11/04/26 14:27:55.76 39NTNBauP
中の人以前に反転全力噴射とか逆立ちしても無理だろ。
エンジンの出力的に考えて。
あとコックピットに液体入れても意味ないでしょ。
553:名無しさん＠初回限定
11/04/26 14:50:00.35 3/YyjIl30
要塞級「コクピットに液体を満たす仕事なら任せろーﾊﾞﾘﾊﾞﾘ」
柏木「やめて！！」
554:名無しさん＠初回限定
11/04/26 16:34:12.95 pWWJy+O+O
いや、普通に意味あるぞ
555:名無しさん＠初回限定
11/04/26 18:24:49.58 BQEJitMVO
>>549
あれは首の後ろと腰で座席に固定されてるんじゃなかったっけ？
ヘルメットは設定ではあるけど演出で着けないとか？
556:名無しさん＠初回限定
11/04/26 18:48:04.03 H8HgMaQX0
あれ、ジェットエンジンは可動式だけど、吸気はどうやってるんだ？
ファンをまわして強制吸気？噴射方向によってはエンジン止まりそうだな
演出も悪くはないけど、やるならしっかり書いて欲しいなあ
戦闘機が主役の映画でパイロットが私服で戦闘機に乗ってる感があるのは困る
やっぱりパイロットはフライトスーツ着てヘルメットを持ってないと
マブラヴは正直なにををやりたいのかよくわからん。マッチョじゃないの？
557:名無しさん＠初回限定
11/04/26 19:25:16.77 39NTNBauP
>>554
そうか？
少なくとも加速度に対しては浮力分の緩和しかされないし、パイロットが座席に固定されてたら意味ないと思うけど。
>>556
吸気不可能な時はロケットエンジンに切り替えるんでない？
558:名無しさん＠初回限定
11/04/26 20:02:59.45 QafkSXn+O
液体の粘度次第で加速に対する衝撃耐性は変わる筈
まあ衝撃そのものは空気よりダイレクトに伝わるから外から殴られたりした場合よりヤバいとかなんとか山下いくとは考察しとったみたいだが
後エンジン出力やらの性能は明確に設定されてないんで検証不可能だね
559:名無しさん＠初回限定
11/04/26 20:22:13.00 dBk5iMOe0
確かに物体の振動は密度が増えるほど伝播速度が上がるから
空気、水、ジェルと密度が上がるほど、外部衝撃の伝播速度が緩和されずに危険な気がする
560:名無しさん＠初回限定
11/04/26 21:02:22.78 H8HgMaQX0
それ以前に抵抗値が大きすぎて咄嗟の行動ができないでしょ
コンソールの操作が遅れたとか致命的になるんじゃない
あとはコクピットをあけるたびに液体の補充が必要になるし、なにより重い
いままでどれだけ開発を重ねて今の世代という回答を導き出したんだよ
561:名無しさん＠初回限定
11/04/26 21:10:35.18 VjDDI8kr0
基本的に戦術機の重要機能は視線選択式だ
流石に自爆とか強制排出は違うが
562:名無しさん＠初回限定
11/04/26 21:21:01.24 D493hOJIO
まぁ、普通に野戦能力が低下するし戦闘継続時間に酸素残量が関係してきてメリットが薄い
563:名無しさん＠初回限定
11/04/27 02:17:27.14 W04Swcc00
戦術機の行動ってどれくらい遅延してるんだろうか？
コマンド式だし数百ミリ秒位？
564:名無しさん＠初回限定
11/04/27 02:46:35.30 q7kvZngCP
>>562
酸素ってか空気は外にあるんだからそこから取り込めばいいのでは？
>>563
コンピュータの性能にもよるけどマイクロ秒単位だと思う。
565:名無しさん＠初回限定
11/04/27 02:53:09.41 rKifb9bM0
圧縮空気じゃあない？
566:名無しさん＠初回限定
11/04/27 04:48:33.21 qAoZNIrBO
>>564
ハイヴ内環境や重金属雲発生下で？
567:名無しさん＠初回限定
11/04/27 05:31:59.91 aOPSws5v0
フィルターはかけてあるはず……はずだけど、俺はそんな空気吸いたくないorz
568:名無しさん＠初回限定
11/04/27 05:44:46.01 q7kvZngCP
>>566
現状？だってそうじゃん。
569:名無しさん＠初回限定
11/04/27 05:54:38.04 qAoZNIrBO
>>568
つまり軌道降下時は無酸素か
570:名無しさん＠初回限定
11/04/27 09:50:19.43 CxS+4ketO
>>569
大気圏突入から地表近辺までの加速は再突入殻に入ったままだから戦術機側の跳躍ユニット使わないし問題ないわな
571:名無しさん＠初回限定
11/04/27 10:03:07.44 aOPSws5v0
A・衛士に必要な空気
B・戦術機の跳躍ユニットに必要な空気
どっちも重要だな
衛士の酸素は酸素ボンベを積めばいいか
跳躍ユニットは、ロケットモードなら燃費は恐ろしく悪くなるが使えないことも無いかな？
ところでセクシース……強化服の乳首がハッキリわかるのは
何とかならないだろうかと常々思うんだが
エロゲーだから仕方が無いね、うん
572:名無しさん＠初回限定
11/04/27 12:51:24.18 tokG28OaO
あの半端なプロテクターは、逆に被害を増大させるレベル
573:名無しさん＠初回限定
11/04/27 14:24:36.20 qAoZNIrBO
>>570
中途半端な自分に都合のいいことだけ言うのはどうかと思うよ？
574:名無しさん＠初回限定
11/04/27 14:52:23.91 36ZL45bE0
ULで大岩を斬った後、埋まった時に酸素残量云々について言ってたような気はする
やったのかなり前だからよく覚えてないが
酸素の有無もわからず、有毒ガスが溜まってるかもしれないハイヴ突入前提なら、衛士用の酸素ボンベは必須だろうね
575:名無しさん＠初回限定
11/04/27 15:31:30.39 q7kvZngCP
>>570
俺もそう思ったが高度100キロで分離するから無理。
576:名無しさん＠初回限定
11/04/27 16:50:29.57 F7Yg8o+M0
というか彼らはGに耐える必要があるのにマスクをつけなくていいのか？
あれって肺が動かせない状態に強制呼吸させる役割もあるんでしょ
577:名無しさん＠初回限定
11/04/28 00:34:36.30 PxMKowb40
それにしてもよく空想科学読本化するスレだなぁ
なにしにきてんの皆さん
578:名無しさん＠初回限定
11/04/28 01:16:40.26 nev1LT2J0
はやくクロニクル02出ないかね？
579:名無しさん＠初回限定
11/04/28 04:45:00.98 734Xb+joO
なんちゃってSFをなんちゃって考察してるからだろ。
だいたいマブラヴオルタ自体が色々な作品からのオマージュ()をつぎはぎしたようなエロゲだぞ？
580:名無しさん＠初回限定
11/04/28 04:50:12.30 734Xb+joO
もうひとつ言っておくと、おとぎ話をどれだけ考察しようがおとぎ話にしかならん。
581:名無しさん＠初回限定
11/04/28 05:24:05.28 Bdb9k6HC0
またこの総括合戦かよ
582:名無しさん＠初回限定
11/04/28 07:04:36.82 Py5KbrJi0
最近はホントグダグダだな
583:名無しさん＠初回限定
11/04/28 09:06:03.38 lYgvZ6YiO
昔からSFのFの意味を解さぬ人は厄介だねぇ
そんなファンばかり声をあげるもんだからSFが衰退したというのに
584:名無しさん＠初回限定
11/04/28 11:45:37.06 1KaKFxYJO
>>583
サイエンスフィクション
スペースファンタジー
セックスフレンド(エロゲ
ストリートファイター
ストリップファイター
スターフォックス
さぁ好きな言葉を当てはめてみよう
585:名無しさん＠初回限定
11/04/28 12:12:15.10 d7j6kMaOO
ようするにエロゲ信者が自慰するだけの考察（）スレなんか要らない っていいたい奴らなんだろ
まあ端から見ればそうなんだけどな
586:名無しさん＠初回限定
11/04/28 12:15:32.36 KXHK4vx/0
>>577
一緒にすんなw
あれはオーバーテクノロジーや不思議物質を考慮せずにもし現実の技術や科学レベルだったらどうなるかってのだが
作品への愛情にあふれたネタとしての要素が強いじゃん？
嫌いな作品を貶める為にやってる訳じゃないし、なによりあっちは面白いw
587:名無しさん＠初回限定
11/04/28 16:29:01.70 xakSihYC0
>>584
アホか、「少し 不思議」に決まってんだろ
588:名無しさん＠初回限定
11/04/28 18:40:05.55 HgbQgjym0
糞スレ晒しsage
>>582
デフォです
589:名無しさん＠初回限定
11/04/29 08:59:06.12 jB8ZzEUqO
アナハイムジャーナルみたいに宇宙世紀の生活を描いたオムニバスがいいわ
もうガンダムは傷食気味
590:名無しさん＠初回限定
11/04/29 23:15:45.40 PCig6Pip0
なるほど、
つまりはポケットの中の戦争か
2001年アメリカの生活とかどうねってるんだろうか
西海岸と東海岸
都市部と郊外etcetc
591:名無しさん＠初回限定
11/05/02 00:55:22.54 RBxGxN33O
大日本帝国のプロパガンダの08なんとか
あまり本編と変わらない
592:名無しさん＠初回限定
11/05/02 23:51:53.88 9TUOnWUU0
ちょっと質問です。
１
イスミヴァルキリーズが、Ａ-01で最後に残った中隊は確定なのですが、
そのほかの中隊がいつごろまで生き延びていたかご存知の方、おられませんか？
２
イスミが自爆するときに２年間ありがとうございましたと言っていますが、
つまりは二年前に任官してわずか二年で大尉になっていたということでいいのでしょうか？
３
年齢的にイスミは207Ｂ分隊の年齢＋２年という範疇に入るのでしょうか？
４
２００１年の横浜訓練校は、207小隊しかいなかったのでしょうか？
学校というからには、一学年数クラス、百数十人以上はいてもおかしくないと思うのですが。
ゲームをやっていて、訓練校のＰＸのはずなのに訓練生がほとんどいない、
大抵が任官した衛士であるかのように読めるので困っています。
※教官もまりもちゃんのほかにはいないかのように読めます。
５
もしかしてＰＸ横浜基地に一箇所しかないのでしょうか？
593:名無しさん＠初回限定
11/05/02 23:56:34.04 Fv9JJR6t0
>>592
2月までに別中隊がいた可能性があるけど。
前任者だった可能性もあり
そもそもPXっていうか食事はたいてい配膳係が配膳するし
あそこみたいに食堂形式になっている軍隊は珍しいと思うよ。
あとオルタ４の本部でその防衛基地としての役割もあるし
594:名無しさん＠初回限定
11/05/03 00:53:11.44 jBymimGGO
>>592
横浜基地訓練学校はオルタネイティブ第四計画の為に設立されたもので
ここに配属される訓練生は基本的に全て00ユニットの適性があるとされた人物のみ
最盛期には数十人程度居た可能性はあるが基本的に少人数
あと日本には帝国軍が健在であり国連軍への志願者自体が稀な存在でもある
595:名無しさん＠初回限定
11/05/03 04:43:18.29 tbqV5O/V0
>>592
2、3
年齢は君いたでわかるのでは？ オレは未プレイだけど
水月達より年上だから、＋２年ということはない
直接夕呼と関わることになってから2年ってことだろう
確か作中で5年でどうこうってなかったっけ？
5
PXは複数ある、武達が使ってるのがあそこなだけ
単純にCGの使い回しなんだろうけど
あの訓練校の規模はないよなぁ
わざわざあんな立派な校舎を建てる必要ないもの
596:名無しさん＠初回限定
11/05/03 05:38:13.48 4LXHR9Rh0
>>592
元は訓練学校だが、オルタ時点でのメイン機能はあくまでも第4計画直轄の国連軍横浜基地
訓練学校なわけではない
訓練学校機能はA-01部隊要員のみ、2001年は207小隊しかいないはず
597:名無しさん＠初回限定
11/05/03 21:31:15.80 GJQnBZOO0
>>593-596
ありがとうございます！
２００１年の２月までは、ですか。
最初は連隊規模だったはずですから、かなり早い時期に実験台として
消耗しつくしたのでしょうか？ いったいどれだけ切り刻んだのか恐ろしいですね。
二年間は、なるほど、横浜基地ができてからそれくらいですから確かに数字が合いますね。
１７～で任官して今２２～くらいと考えれば、腕と相談して大尉も納得です。
ＰＸが複数でしたか。
言われて気づきましたが、准将の預かる基地ですし、最低でも旅団規模と思えば納得です。
４千人くらいとすればＰＸは１０箇所くらいは必要ですし。
ＰＸは、配膳係が配膳ですか。高校時代の寮の食事やＴＶで見る小学校の給食を思うと
すごく納得できます。潜水艦内の食事もそんな感じでしたね。戦艦の食事風景も同じく。
食堂形式は社員食堂を思い出すとイメージがわきます。
珍しいということはそういうところもあることはある、ということですよね。
アメリカ軍などは食堂形式も多そうな気がします。金満ですし。
学校の規模ですけど、不合格者が歩兵部隊配属にされたり、歩兵用指揮官養成、
などなど兵科ごとに学部違いの要領で実はほかにもたくさんあるのでは、
つまりＡ-01用が207小隊ってことなのか？
などと思いつきました。これってアリなんでしょうかね？
598:名無しさん＠初回限定
11/05/03 21:43:59.89 2Jnp9V050
>>597
明星作戦とかで普通に消耗しただけだと思うが
少なくとも全員が実験で死亡とかはないと思うし
そもそも本来は連隊規模＋年間補充が中隊規模で4年前後と考えると一個大隊前後がさらに損耗していることに・・・＞A-01
599:名無しさん＠初回限定
11/05/04 18:18:41.29 shki0+6j0
>>597
ありかも？
201～203あたりが歩兵連隊用、204～205が通常衛士連隊用、208～209が整備連隊用、
とかって可能性は高いと思う。
600:名無しさん＠初回限定
11/05/04 18:41:40.05 JiOcPgQh0
ないでしょ。年表見ても、00ユニット候補者選抜の為に207衛士訓練学校を設立したと書いてあるし。
601:名無しさん＠初回限定
11/05/04 22:24:30.03 shki0+6j0
＞＞候補者「選抜」
選抜で連隊規模までいたんなら、選抜に漏れた連中が
別の連隊に配属されたってことになるね。
つまり、分子が毎年１０名程度なら分母は毎年その数倍～輩出していたことになる。
602:名無しさん＠初回限定
11/05/04 22:40:21.61 u/MSMsJg0
選抜された候補者＝夕呼の振る危険な任務をこなして生き残れる人間、なわけだが
ただそれ以前の問題として、脳内妄想は垂れ流す前に最低限の客観的考察は済ませておくべきだと思う
603:名無しさん＠初回限定
11/05/04 22:41:55.47 shki0+6j0
1995
•兵士級BETAが初めて確認される
•国連、オルタネイティヴ4に日本案の採用を決定 オルタネイティヴ3を接収へ
オルタネイティヴ第四計画は帝国大学に所属する香月夕呼博士の案が採用され、即時本計画に格上げされる。
急な決定に本部施設の建設が間に合わず、仮説本部を帝国大学・応用量子物理研究等に設置。
香月博士はオルタネイティヴ4の総責任者に就任。
異例の早期格上げが実現した裏には、尖鋭化した自国案の復活を目論む米国の強引なロビー活動に対する国連側の反発が存在した。
•AL4、00ユニットの開発に着手
選定候補者の受け皿として、接収を予定していた帝国陸軍白陵基地に計画直属の衛士訓練学校を設立。
604:名無しさん＠初回限定
11/05/04 22:44:12.84 shki0+6j0
>>602
答：>>600 候補者「選抜」の為に207衛士訓練学校を設立したと
605:名無しさん＠初回限定
11/05/04 22:50:53.17 shki0+6j0
URLﾘﾝｸ(12cm.web.fc2.com)
＞「国連太平洋方面第１１軍・横浜基地衛士訓練学校・第２０７衛士訓練小隊」出身者のうち劇中に登場する７名です。
結論
207小隊のみと断定するような情報は無いようである。
606:名無しさん＠初回限定
11/05/04 22:53:52.00 shki0+6j0
URLﾘﾝｸ(www.muvluv.com)
＞国連太平洋方面第１１軍・横浜基地衛士訓練学校・第２０７衛士訓練部隊の教導官で、階級は軍曹。
結論
207小隊のみと断定するような情報は無いようである。
607:名無しさん＠初回限定
11/05/04 22:55:44.28 TUJRU3P+0
正直207B小隊は各自を衛士に鳴るまで他の訓練校で育ててから広報部隊とかに回した方が現実的だったような気が
608:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:06:21.57 JiOcPgQh0
ID:shki0+6j0は結局何が言いたいんだ？
無駄にスレ消費せず、言いたいことはまとめて書きましょうよ。
609:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:08:45.29 shki0+6j0
>>608
あなたがデマ書いたのは自覚してる？
610:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:13:37.45 JiOcPgQh0
>>609
どこがデマなんだか……
メカ本の年表p23読みなさいな。候補者選抜の為って書いてあるからさ。
611:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:16:00.71 shki0+6j0
JiOcPgQh0 >>600 207衛士訓練学校
URLﾘﾝｸ(www.muvluv.com)
＞国連太平洋方面第１１軍・「横浜基地衛士訓練学校」・「第２０７衛士訓練部隊」の教導官で、階級は軍曹。
612:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:21:34.61 8crbc1Fd0
毎度毎度鬱陶しいなあもう…揚げ足の取り合いは他所でやれや
613:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:28:11.58 BJNe5wGr0
たまに偏執狂が沸いてウゼェ、考察スレ来るくせに資料も揃ってねえのかよクズが
614:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:33:46.06 JiOcPgQh0
>>611
それと207衛士訓練学校が00ユニット候補者選抜の為に作られたことはなんら矛盾しませんが？
いいからさっきから言ってるとおり、メカ本p023の年表の該当項目読んでくれよ。
しっかり設立目的が明記されてるからさ。
615:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:43:23.49 shki0+6j0
207衛士訓練学校などは存在しない。
第２０７衛士訓練「部隊」は存在するけどね。
デマ書いている時点であなたの発言は説得力皆無。
学校の中の一部隊でしかないよ、２０７は。
当然、学校から輩出される人数は２０７のみと比べれば格段に多くなる。
616:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:46:18.21 JiOcPgQh0
ID:shki0+6j0はメカ本持ってないこと確定。以降無視
……まぁ今日は残り短いけどな～
617:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:48:29.21 shki0+6j0
メカ本以前の公式ホームページの情報でデマと断定できるのに。
かわいそうな人だな。
618:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:50:53.84 7AQFKp0lO
>>615
なにをわけのかわらないことを
619:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:54:03.50 shki0+6j0
追記：
俺は207がＯＯの素体選抜用として、という発言に関しては一切レスをしていない。
訓練学校の規模が小隊規模か、もっと大規模なのかどうかについてのみ書いている。
仮に201～209小隊の９個小隊が一学年で、各小隊１０名前後である場合、
年間入学人数は一個連隊弱となり、それなりの規模といえる。
また、その中で207がＯＯの素体選抜用がどうこうというのは学校の規模に関しての疑問に関係しない。
620:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:57:36.78 7AQFKp0lO
>>619
えっとよくわからないけどスレ違いだと思うよ？
621:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:58:33.50 shki0+6j0
>>1 マブラヴ全般について考察するスレです。
622:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:58:58.47 BJNe5wGr0
>>615
>日本 00ユニットの開発に着手
>
>第四計画の総責任者に就任した香月博士は、霧山教授と共に計画の核となる非
>炭素系疑似生命(00ユニット)の開発に着手。選定候補者の選抜機関として、
>接収を予定していた帝国陸軍白陵基地に計画直属の衛士訓練施設、第207衛士
>訓練校を設立した。同校は表向きには一般の訓練学校として扱われた。
ほらよ、メカ本P23に書いてある207衛士訓練学校の説明だボケ。妄想で語るとか
考察するやつの資格ねえよクズ
>>616に詫び入れるのはてめえのほうだクソが
623:名無しさん＠初回限定
11/05/05 00:00:27.77 Cx8IDH4r0
>>619
＞仮に201～209小隊の９個小隊が一学年で、各小隊１０名前後である場合、
横浜基地にそれらの小隊があるっていう設定どこにあるん?
624:名無しさん＠初回限定
11/05/05 00:05:43.35 iIA4IAPL0
エラッタ探して版を重ねる必要があるメカ本が発売後ずいぶん時間たってるのに
最新の情報でいつまでも絶対正しいという主張は明らかに間違い。
メカ本なんていういわゆる紙媒体の古い資料よりも
公式ホームページ情報のほうが正しいよ。
何しろいつでも即座に修正できるからね。
625:名無しさん＠初回限定
11/05/05 00:08:46.81 iIA4IAPL0
ちなみに公式ホームページの更新は2011/4/27
メカ本はもっと新しい資料なの？
だったら謝罪するよ。エラッタで修正されるかも知れんけどね。
626:名無しさん＠初回限定
11/05/05 00:12:23.36 Jp7CjLQl0
マジキチ
627:名無しさん＠初回限定
11/05/05 00:17:47.69 iIA4IAPL0
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
@MUV-LUV ALTERNATIVE INTEGRALWORKS 誤植等報告用Wikiへようこそ！
このページは、ageより発売されたPCゲーム MUV-LUV ALTERNATIVEの公式設定資料集である
エンターブレイン発刊、MUV-LUV ALTERNATIVE INTEGRALWORKSの誤植等報告用のWikiです。
メカ本を読んでいる皆さんもご存知の通り、今回のメカ本は急ピッチで制作が行われ、入念な校正をする余裕もないままの発売となりました。
その為、完成度も内容の密度も素晴らしい事もあり、誤字脱字の多さが目立ちます。
改訂版も考えているといると言うことなのですが、労力等を考えると・・・
公式より、第二版の修正点のpdfが公表されました。
URLﾘﾝｸ(www.techgian.jp)
これを見るに第二版への修正だけでこれだけあるらしい。
第一版から第二版までの間に修正された分もあるだろうし、
いまだ修正されていない分もあるだろう。これで絶対正しいとかの主張はさすがにね。
最新情報のほうを信じますよ、俺は。
628:名無しさん＠初回限定
11/05/05 00:21:45.44 LvPEa5Ub0
オルタのWebサイト、最終更新は2006年2月24日なんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.muvluv.com)
その最終更新が2011年4月27日というのはどこから出てきたのかな？
平行世界のマブラヴWebサイト？
629:名無しさん＠初回限定
11/05/05 00:22:35.77 Fqp0RrCP0
>>628
コンシューマー版のサイトじゃね？
630:名無しさん＠初回限定
11/05/05 00:25:14.31 LvPEa5Ub0
>>628
自己レス。全年齢版のほうはNEWSページがその日付で更新されてるわけか。
で、キャラクターページが更新されたと明記されてるのはいつ？
631:名無しさん＠初回限定
11/05/05 00:36:28.23 yFbSYVUM0
そのサイトはあなたの頭の中にだけ（ｒｙ
とりあえず小学生は寝とけ
632:名無しさん＠初回限定
11/05/05 02:32:06.30 nmKaeC9a0
横浜基地の訓練機能の真の目的は00ユニット選抜のため
で、要約して良いかな？
さてここで一つ疑問が出た
武御雷の足首から先が二つに分かれてるんだけど
まあ格闘戦重視だから「ふんばり」とかいろいろあると考察できるが。
これって製造費高騰の理由の一つになるよな。
633:名無しさん＠初回限定
11/05/05 02:36:21.54 Vt6Sybp70
>>632
製造費どころか、維持費も高騰だね。
634:名無しさん＠初回限定
11/05/05 02:50:21.40 NHk6nmF70
C型は不知火との互換性を増やした方がいい気がして仕方がない
不知火自体が武御雷互換になりそうだけど
635:名無しさん＠初回限定
11/05/05 08:07:48.17 Gt76Plzf0
207衛士訓練学校でも２０７小隊でもないな。
夕呼「横浜基地総員１万４千人。あなたに与えられる権限はその中でも一握りの
夕呼「正式には、国連軍横浜基地衛士訓練学校第２０７衛士訓練分隊。
冥夜「基地内にＰＸは数箇所ある。
私たちの分隊がつかえるのがここというわけだ。
簡単に２０７訓練分隊とか２０７隊とかよぶことのほうが多いかしら」
久しぶりにやり直してみたが、１万４千人をたった数箇所のＰＸでどうにかできるのか…？
６箇所としても２千人以上が飯を食う計算なんだが。
636:名無しさん＠初回限定
11/05/05 08:23:05.82 QJk7f6P8O
>>635
通常なら3交代制のはずだからそんなに集中はしない
637:名無しさん＠初回限定
11/05/05 08:36:23.78 Gt76Plzf0
なるほど。
けど、それでも７百人以上が一回でか…
そりゃあ混むわけだ…
638:595
11/05/05 10:33:28.29 DO+fG8lJ0
皆さんありがとうございます。
２０７は訓練学校のなかの一分隊でしかなく、学校そのものの規模はそれなりにあるのですか。
納得です。
横浜基地ってずいぶん大きかったんですね。
オルタ４直属のＡ-０１と、普通に横浜基地（第１１軍？）に衛士を供給する
学校としては妥当な規模なのでしょうか？
Ａ-０１用が２０７分隊なのも教えてくださりありがとうございました。
639:名無しさん＠初回限定
11/05/05 17:08:38.88 yFbSYVUM0
>>638
595じゃなくて592では？
それに『皆さん』って。その内容に合致する回答者は『皆さん』じゃなくて基地外約一名のみじゃないか
自演なの？
640:名無しさん＠初回限定
11/05/05 17:08:38.92 UGFX8Fbm0
訓練校舎がA-01だけの為に作られたってのは無理があるだろ
BETAが掘ったとはいえ、大規模な地下構造を作るにはそれなりの準備が必要
基地を作るための基地があってもいいんじゃないかな
HIVE立つ前は知らん
641:名無しさん＠初回限定
11/05/05 17:23:49.21 acdjN6fX0
>>640
設定上A01の為なんだから仕方ない
その設定に無理があるという議論なら別だが
642:名無しさん＠初回限定
11/05/05 17:35:31.41 LvPEa5Ub0
生徒数に見合わない規模の学校の校舎なんて、現実でも結構あると思うけどな。
シミュレーターとかは一般衛士とも共用で使ってるわけだし、トラックや講堂、射撃場等も207衛士訓練学校の為だけの物じゃなかろうし。
643:名無しさん＠初回限定
11/05/05 18:02:06.14 QJk7f6P8O
校舎なんて存在してないだろそもそも
644:名無しさん＠初回限定
11/05/05 18:09:15.85 pZAVr34b0
A01は初め連隊規模だったから、どんどん訓練生入れてどんどん補充しようと思っていたら、国連軍の志願者が予想以上に少なくて残念。
だったのかも。
645:名無しさん＠初回限定
11/05/05 18:56:54.05 G41a+dq60
>>641-644
207分隊のみですね、Ａ－０１用なのは。その他は普通の衛士訓練校ですよ。
誤植乱舞のメカ本なるものよりはゲーム本編（一次資料）お読みください。
646:名無しさん＠初回限定
11/05/05 19:02:13.22 zmMLDGAP0
偏執病だな。もうお前さんが全て正しいでいいから来ないでくれ、荒れるから。
647:名無しさん＠初回限定
11/05/05 19:40:31.63 6TgDso050
マジキチ
648:名無しさん＠初回限定
11/05/05 19:40:53.84 +Q66lXAo0
>>645
後発公式資料優先が考察の常識なんだが？
誤植？修正されるまでは正しいものとして扱うのが当然。
つかその他？横浜基地に他の衛士訓練校があるソース出してから言えよ。
649:名無しさん＠初回限定
11/05/05 19:51:35.28 mxATeAIh0
横レスすまんがこんなのもあるよ。
夕呼「Ａ-01部隊はね、もとも００ユニットの素体候補者を養成するために編制されたのよ」
武「えっ？」
夕呼「この基地の衛士訓練学校は、その前の段階である候補者の選抜をする機関として設立されたのよ」
つまり横浜基地の衛士訓練学校入学者の一部が選抜されてＡ-０１に入隊、
その後素体候補として「養成」された後人体実験に供されるのだそうです。
つまり分隊と養成校とは別物ですし、養成校の規模は分隊程度ではなくもっと大規模です。
650:名無しさん＠初回限定
11/05/05 20:15:38.33 +Q66lXAo0
>>649
はい、ダウトー。
＞養成校の規模は分隊程度ではなくもっと大規模です
選抜する機関の一つ＝大規模とはなりませ～ん。
651:名無しさん＠初回限定
11/05/05 20:38:26.22 nmKaeC9a0
>>635
あ、そうだった！
ＰＸって複数あるんだよな。
てえことは、京塚曹長の居ない伍長とか二等兵とかが行く食道とか当然あるだよな。
創意工夫も去れず、ただ調理されて出される合成食品
うわぁ……orz
>>633-634
武御雷は機体ノウハウを不知火弐型やその後継機に残して
現実のF-14のように引退する気がしてならない(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
地球上からBETAが駆逐されて数十年後、『日本国』の地方の航空博物館に飾られている武御雷とか……
652:名無しさん＠初回限定
11/05/05 20:45:11.03 nmKaeC9a0
っと、書き込んだ直後に武御雷・国連派遣部隊仕様のことを思い出した。
653:名無しさん＠初回限定
11/05/05 21:07:02.46 mxATeAIh0
>>650
すいません、あなたがなぜ訓練校の規模が分隊程度だと主張したいのか理解できません。
分隊規模でないと都合の悪い事でもあるのですか？
654:名無しさん＠初回限定
11/05/05 21:25:49.21 NHk6nmF70
>>651
国連軍に輸出されているからそれはないとおもうけどな＞武御雷
655:名無しさん＠初回限定
11/05/05 21:29:11.94 Fqp0RrCP0
>>650
そもそも元々A分隊とB分隊で一個小隊なんじゃねえの？
656:名無しさん＠初回限定
11/05/05 21:30:52.66 LvPEa5Ub0
>>654
国連軍派遣型も文字通り派遣されてるだけで、輸出仕様モデルは様々なデータを取得してから
整備性等を向上させたものを開発しようかなって段階だけどね。
657:名無しさん＠初回限定
11/05/05 21:32:10.53 QJk7f6P8O
>>653
横浜基地訓練学校はオルタネイティブ第四計画の為に横浜基地に設立されたものなんだから
00ユニット候補者分以上のものがあるはずがないんだよ
訓練学校自体が元々の基地設備を利用してるんだから大所帯にしたら基地運営に差し障るっていう
658:名無しさん＠初回限定
11/05/05 21:32:55.66 +Q66lXAo0
>>653
俺の都合とかそういう問題じゃないんだが？
メカ本や資料などで分隊以上であるという明確なソースが出てないのに
分隊以上の規模であると断言するならそのソースを出せといってるの。
659:名無しさん＠初回限定
11/05/05 21:34:32.68 +Q66lXAo0
>>655
彼はもっと大規模と言っているから小隊とかそういうレベルじゃないでしょう。
660:名無しさん＠初回限定
11/05/05 21:42:09.96 eRcW4DQt0
>>653
多分この人はメカ本狂信者Ｓランク、というのだと思う。
メカ本にあらずば人にあらず、さげすみ貶め切り殺すのが当然！
というスタンスで、要するにメカ本根拠に威張り散らしたいと。
ところが実際のメカ本は誤植間違い雨あられでぜんぜん信用できない、
版が進んだ状態でも誤植だらけ。だからメカ本を根拠にするのは
ちょっと慎重になる必要がある。というのを認めたくないんでしょう。威張れなくなるから。
>>658
突込みが日本語的におかしいです。
Ａ以上：Ａを含む
Ａより上：Ａを含まない
つまり、分隊以上というのは分隊を含みます。
207が分隊であるという記述がありますから、衛士訓練校が分隊以上の規模である証拠はすでにあります。
661:名無しさん＠初回限定
11/05/05 21:46:30.04 LvPEa5Ub0
207衛士訓練学校設立が1995年(白稜基地から委譲された段階 現在の施設は2001年1月から)
A-01部隊設立が1998年
メカ本年表によると、A-01は当初連隊規模で、207衛士訓練学校出身者のみで構成されてるとされてる
わけだから、発足当初の学校の規模としては分隊以上の規模を要請可能なものでないと、A-01発足には
間に合わないと考察できるね。今の規模は資料がないので不明、と。
662:名無しさん＠初回限定
11/05/05 21:49:17.64 LvPEa5Ub0
>>661
数字間違えてたので訂正します。失礼orz
× 207衛士訓練学校設立が1995年(白稜基地から委譲された段階 現在の施設は2001年1月から)
○ 207衛士訓練学校設立が1995年(白稜基地から委譲された段階 現在の施設は2000年1月から)
× A-01部隊設立が1998年
○ A-01部隊設立が1997年
663:名無しさん＠初回限定
11/05/05 21:52:04.73 +Q66lXAo0
>>660
＞いうスタンスで、要するにメカ本根拠に威張り散らしたいと。
他の人がご丁寧にメカ本に書いてあることまで書き込んだのに
誤植本だから信じないって喚き散らしたのは誰かな?
＞ところが実際のメカ本は誤植間違い雨あられでぜんぜん信用できない、
＞版が進んだ状態でも誤植だらけ。だからメカ本を根拠にするのは
＞ちょっと慎重になる必要がある。というのを認めたくないんでしょう。威張れなくなるから。
HPにソースあるとかいいながら総突っ込みされた反論はまだですか?
＞207が分隊であるという記述がありますから、衛士訓練校が分隊以上の規模である証拠はすでにあります。
ああ、それについてはすまなかった。
それで大規模とは具体的にどのくらいの規模なのか明示してくれないかね?
664:名無しさん＠初回限定
11/05/05 21:56:12.34 8soXZL7T0
分隊がどうかはまあわからんが、 >>638の理解はおかしいだろう。
>オルタ４直属のＡ-０１と、普通に横浜基地（第１１軍？）に衛士を供給する学校
この、「普通に横浜基地に衛士を供給する学校」という部分はないよ
議論になる部分はいまやっているA-01向けに「分隊」しかいないか、より「大規模」
にいたのかという点だけだろう。まあ、最高で「連隊規模」だったA-01で全員任官前
から訓練したのか、もともと衛士の連中もいたのかでかなりかわるだろうが。
665:名無しさん＠初回限定
11/05/05 21:56:21.87 acdjN6fX0
最終的には分隊規模でも過去にそれ以上なのは当たり前だよ
柏木達がいた頃は小隊規模なんだし
その他の部隊用とか変な妄想が入るからおかしくなる
666:名無しさん＠初回限定
11/05/05 22:01:07.04 nmKaeC9a0
>>656
ふ～む
それでふと以下のように思った。
『武御雷整備性向上改修型』と『不知火弐型・改』どっちが開発されるのが早いか
整備性の向上
生産性の向上
操作性の向上
戦闘能力の向上
どれも全ての兵器に普遍的に求められる
『冗長性』が求められるのは『解釈』でも同じかもしれませんね。
667:名無しさん＠初回限定
11/05/05 22:05:52.68 eRcW4DQt0
>>662
1995年に設立して1997年に結成ということは、養成期間が1年として、
1996年卒業生、1997年卒業生、となるので連隊規模の半分程度は排出しないといけないわけですね。
しかし、仕官を養成するとなると普通は何年もかかるのですから、
できれば最低二年の養成期間がほしいところなのですが。
ほかの訓練校から大量に引き抜いたのか戦時の急速養成で質を落としたのか、
いろいろと寒い想像ができてしまいますね。
>>663
すいませんが他の人が書いた事までは責任を持ちかねます。
根拠の無い憶測はおやめください。
668:名無しさん＠初回限定
11/05/05 22:12:41.21 +Q66lXAo0
>>667
>>660
＞多分この人はメカ本狂信者Ｓランク、というのだと思う。
＞メカ本にあらずば人にあらず、さげすみ貶め切り殺すのが当然！
＞というスタンスで、要するにメカ本根拠に威張り散らしたいと。
根拠の無い憶測はおやめください＞＜
669:名無しさん＠初回限定
11/05/05 22:13:31.59 NHk6nmF70
>>667
元々戦時任官で質なんか落ちてるんじゃあない？
白銀なんか二ヶ月ぐらいで任官しているし
オルタや関連作品を見ると半年前後で任官させているしね。
670:名無しさん＠初回限定
11/05/05 22:28:04.31 eRcW4DQt0
>>669
やはり質が落ちてるのですかね。
そういえば女子を含めた徴兵年齢って16歳で、つまり中学を確実に卒業している
年齢からとどっかに載っていたような気はするんですけど、どこかわからない。
ゲーム本編のほうだったかその他のゲームだったのか、ＴＥのほうだったか。
メカ本は誤植が多いわ字が細かすぎて目がちかちかするわで
内容きちんと把握できていないんでこっちも？状態。
671:名無しさん＠初回限定
11/05/05 22:30:03.01 LvPEa5Ub0
>>666
弐型の改良型なんてまだまだ先の話だろうし、その冗長性も触れられてないから
どんなものが要求されるのかなんて分かりませんしねぇ。
武御雷の場合は、性能を維持しつつ整備性を向上させるという、言うは易く行うは難しな
目標が立ちはだかってるわけだから、その辺をいかにクリアできるかだろうけど、
これもまたなんら言及されていないからどうとも言えないわけで。
メカ本が出たことによってはっきりした部分もあれば自由度が減ったと言える部分も
あるわけで、その辺が明確になることによって解釈の幅が狭くなるのは善し悪しですな。
672:名無しさん＠初回限定
11/05/05 22:34:07.23 LvPEa5Ub0
>>667
訓練学校に入るまでの一般教育課程でそれなりの下地は作られてると考えるべきかなぁ、
と思ってみたり。
でないと半年で総戦技演習突破、任官してまともに戦術機乗りこなせてますよ～なんて
状態にはならないような。
673:名無しさん＠初回限定
11/05/05 22:36:20.05 +Q66lXAo0
>>670
えっと資料を調べることが出来ない人は出てってくれないかな?
674:名無しさん＠初回限定
11/05/05 22:45:37.37 QJk7f6P8O
日本の場合は教育法改正されて徴兵までにある程度の教育がなされている
A-01｢連隊｣なのは常識的に考えれば司令官の階級に準じてるだけで部隊規模から連隊なわけじゃない
そもそもA-01連隊が0から立ち上げられたってソースもないし普通はありえない
675:名無しさん＠初回限定
11/05/05 22:46:47.92 eRcW4DQt0
>>672
一般的な軍事教練を、2000年度に積んで、2001年度に衛士養成校で更なる訓練ですか。
それならまだなんとか納得できますかね？
仕官としての戦術戦略の授業もかなりある上に、一応は夏の総戦技演習には
それをものにしているはずですからわずか４ヶ月
ではなくさらに＋１２ヶ月。うん、納得できますね。
676:名無しさん＠初回限定
11/05/05 22:53:36.35 QJk7f6P8O
>>675
既に教練が行われてたらそもそも総技演習なんか必要ない訳だが？
もうちょっと論理的に考えるようにしたほうがいいよ？
677:名無しさん＠初回限定
11/05/05 22:58:26.96 Fqp0RrCP0
>>675
軍学校や幼年学校でひと通り学んでるんじゃね？
茜だかハルーだかそんな学校出身だとか何とか言ってたはず
678:名無しさん＠初回限定
11/05/05 23:07:23.82 eRcW4DQt0
>>677
なるほど、士官教育は幼年学校からはじめていたですか。
それもいいですね。うん、寒い想像がだいぶあっためられてきました。
ありがとうございます。
あと、衛士訓練兵が見当たらない理由というのを思いつきました。
多分、夏にあらかた合格して任官しちゃってるからなんですよ、きっと。
679:名無しさん＠初回限定
11/05/05 23:09:16.54 LvPEa5Ub0
>>674
発足時に納入された不知火は、連隊定数の108機ですが。
680:名無しさん＠初回限定
11/05/05 23:21:59.04 QJk7f6P8O
>>678
そもそも国連軍が日本に訓練施設を作る理由が皆無なんだが？
681:名無しさん＠初回限定
11/05/05 23:24:07.90 NHk6nmF70
>>679
損耗分ぐらいはいれるんじゃあない？
君のぞとか君いたとかは補充要員ぽいし
682:名無しさん＠初回限定
11/05/05 23:27:50.93 ApkniYwp0
>>679
>>679
うわ、発足当時から完全充足だったわけですか！？
ということは、少なくともそのときまでに連隊規模の人員を排出したのは確定ですか。
中隊長程度まではまりもちゃんの例があるからいいとしても、大隊長、連隊長はどうしたんだろ？
最低限のベテラン、４人だけはどうあっても別のところから引き抜かないといけないが。
683:名無しさん＠初回限定
11/05/05 23:40:42.91 QJk7f6P8O
>>682
現実にも物だけあって人がいないなんて話はあるわけだが
684:名無しさん＠初回限定
11/05/06 00:20:05.92 sl90EuwA0
学校の規模は少なくとも半個連隊／年度 以上のキャパシティがありそう。
今もそうかは不明。
仮に今も半個連隊／年度を入学させているとしても、夏の総戦技演習で
１０月２２日時点では学生数が激減している可能性あり。
てことですか。なるほど。
685:名無しさん＠初回限定
11/05/06 00:21:04.27 CGOidkY90
>>682
なんか根本的に勘違いしてるような。
Ａ－０１は普通の戦闘部隊じゃないんだぞ。あくまで第４計画の特殊任務部隊であって、実態は香月夕呼の実験台だ。
過酷な任務を振られて生き残れるかどうかを量るふるいであって、本質的には実働戦力として期待されていない。
名目上以上の大隊長だの連隊長だのが必要か？
686:名無しさん＠初回限定
11/05/06 00:22:27.81 gfCJFH6c0
>>684
基地一度放棄しているの忘れてね？
687:名無しさん＠初回限定
11/05/06 00:24:05.76 sl90EuwA0
>>686
２行目から４行目
688:名無しさん＠初回限定
11/05/06 00:28:58.14 5Z6ZsxjrO
>>684
そもそも日本じゃ国連軍への志願者がほとんどいないのになにいってんだ？
689:名無しさん＠初回限定
11/05/06 00:45:51.47 8Cv/vCGs0
>>684
207衛士訓練学校出身者はA-01に配属されるというのを忘れてないかな？
2001年当初に入ったのは、茜達いわゆる207A分隊と冥夜達207B分隊だけ。
先に総戦技演習通ってA-01に配属されたのは茜達6名だけだよ。
まぁ、半数になれば激減と言えなくはないけどさ。
690:名無しさん＠初回限定
11/05/06 04:07:26.34 ht3llPmM0
>>674
劇中の伊隅のセリフ
「発足当時は～」と矛盾してないか？
691:名無しさん＠初回限定
11/05/06 04:20:35.02 77t78UTzO
A-01が00ユニット選別の為の実験部隊であることと発足当初連隊規模だったことは別に矛盾しないだろう
当初は帝国軍から候補引っ張って来てたが、それとは別に適性の高い連中を訓練校で受け入れたって流れならば
692:名無しさん＠初回限定
11/05/06 05:01:33.12 ht3llPmM0
>>691
矛盾を指摘しているのは
>>674の
「部隊規模から連隊なわけじゃない」ってとこね
新鋭機である不知火を余らす必要性も余裕もないし
693:名無しさん＠初回限定
11/05/06 05:42:53.15 hjlcKizn0
訓練が必要なのは衛士だけじゃないだろ？
機密を考えたら、他のところと繋がりが多い人は避けたいだろうし、整備兵も可能ならばA-01専任にしたいでしょう。勿論無理だろうけど。
ということで、整備兵の訓練用に使われてる機体もあるから、衛士の数は108よりも少なかったのでは。
と、言ってみる。
694:名無しさん＠初回限定
11/05/06 06:11:34.79 ht3llPmM0
>>693
君の根拠のない推論で劇中設定を否定しても意味ないよ？
何がしたいか知らないけどさ
695:名無しさん＠初回限定
11/05/06 06:53:11.66 gfCJFH6c0
オルタ４という国連での最重要計画を押っ立ててるんだから設立当初の数ヶ月ぐらいは人員が完全でないにしてもそれ後ぐらいからは連隊がそろっていたと思うべきだろ。
わざわざ不知火と吹雪を引き抜いてるんだからさぁ
そもそも整備や予備機はたいてい一割前後が予備機になっているぞ。
オルタ世界だと損耗も激しいから2割ぐらいは予備機は確保されているかもしれんがな
696:名無しさん＠初回限定
11/05/06 08:07:47.85 5Z6ZsxjrO
>>692
連隊規模の戦力が必要で作ったのか計画の中で部隊を作る必要があったかで変わるものだよ
後者の場合には指揮官の階級で部隊規模が変わるのは当たり前の話
697:名無しさん＠初回限定
11/05/06 11:59:30.20 ht3llPmM0
>>696
後者だよ、後者だけど
連隊規模で確定しているのだから関係ないでしょ？
今更変わるなんてことはないし
698:名無しさん＠初回限定
11/05/06 12:31:20.59 E892s0eE0
＞HPにソースあるとかいいながら総突っ込みされた反論はまだですか?
＞後発公式資料優先が考察の常識なんだが？ 誤植？修正されるまでは正しいものとして扱うのが当然。
了解、後発公式資料ですね？ すでに出していますがもう一度載せます。
すなわち今年の秋発売公式ゲームの情報です。
オルタ最新版公式より
URLﾘﾝｸ(5pb.jp)
タイトル： マブラヴ オルタネイティヴ
ジャンル： あいとゆうきのおとぎばなし ]
発売日： 2011年 秋 予定
キャラクター紹介ページ
URLﾘﾝｸ(5pb.jp)
国連横浜基地衛士訓練学校第207衛士訓練分隊所属の訓練兵。
国連横浜基地「衛士訓練学校」「第207衛士訓練分隊」所属の訓練兵。
別物ですね。後発資料でそうなると公式で宣言されています。
699:名無しさん＠初回限定
11/05/06 15:48:28.75 dpIaZYkY0
↑このキチガイが何言ってるのか、分かる人解説頼むわ
700:名無しさん＠初回限定
11/05/06 16:23:49.75 8Cv/vCGs0
触れるべからずだよ
701:名無しさん＠初回限定
11/05/06 18:41:11.20 BzSTuh1a0
>>698
うん、後出し優先とか言ってメカ本根拠に学校と207が同一で分隊規模と言ってる人は間違いだと証明されたな。
まあ元から学校と207は別物なんだけどね。
702:名無しさん＠初回限定
11/05/06 19:17:20.40 2uKKcx430
>>701
そうだね。
メカ本を頭から否定するつもりは無いけどあちこちに間違いがあるのは事実。
あれだけの情報量なら多少は間違いがあって当然だ。それを踏まえて
オルタやＴＥと矛盾がある部分やおかしなところについては“これで正しいのかな”“間違いかも？”
という姿勢で慎重に吟味すればいいだけだ。
703:名無しさん＠初回限定
11/05/06 19:30:35.90 ht3llPmM0
自演してるの？
なんで理解し合っているのかまったく意味不明なんだが…
ID:E892s0eE0は何を主張したいのかきちんと説明しろよ
704:名無しさん＠初回限定
11/05/06 20:10:43.41 BcLaymod0
Ｆ-22の跳躍ユニットに換装すれば
一部の戦術歩行攻撃機を除いた戦術機は強化されるだろうか？
Ｆ-22の跳躍ユニットを装備したＳｕ-47や武御雷はＢＥＴＡ戦に耐えれるだろうかと思ったもので。
やはりバランスが滅茶苦茶になってダメだろうか？
705:名無しさん＠初回限定
11/05/06 20:14:06.35 dpIaZYkY0
戦術機の話じゃないが、推進系を一部強化してもバランス取りに困って
結局元の方が推力低くても扱いやすいこともあるでな
706:名無しさん＠初回限定
11/05/06 20:22:44.94 jToxJbZc0
>>704
そもそもF－15系列はラプターのステルスオミット版跳躍ユニットじゃなかったっけ？
707:名無しさん＠初回限定
11/05/06 20:26:25.48 CZ8nu9n90
不知火は当時の技術に比して要求仕様が高くて発展性を含めた設計上の余裕がほとんど無い。
ゆえに強化型を作ろうとしても基本設計から見直す必要がある、
とかＴＥで言われてなかったか？
だとしたら急降下でゼロ戦が空中分解するかのごとき惨状が目に浮かんだりする。
>>690-697
Ａ－０１が発足当時は連隊規模ってのはオルタで確認できる。
イスミ大尉をはじめとしてヴァルキリーズがまりもちゃんの教え子だってのもオルタで確認できる。
が、「発足当時のＡ-０１が全員207出身」との記述や、「Ａ-01は全員横浜校出身」との記述はオルタには無い。
多分そのあたりはメカ本の間違いあるいはその後の設定変更をまた見つけたで終了していいんじゃない？
708:707
11/05/06 20:32:01.35 CZ8nu9n90
念のために書いておくけど俺はどっちも否定していないからね。
709:名無しさん＠初回限定
11/05/06 20:36:04.21 8Cv/vCGs0
>>707
AL4のA-01は、全員207衛士訓練学校出身者とメカ本に書いてあるよ。
710:名無しさん＠初回限定
11/05/06 20:55:40.99 gfCJFH6c0
発足時はBETA日本上陸前で白稜基の敷地に訓練校があってかつては大規模な訓練校だった＋白稜基地からの出向扱いで国連軍に配属で終わるんじゃあない？
これなら記述とも矛盾しないけど
711:名無しさん＠初回限定
11/05/06 21:08:15.55 CZ8nu9n90
>>709
だからそのあたり全般的にオリジナルであるオルタと矛盾している。
よってメカ本の記述については慎重に扱おうという話ですよ。
設定変更がされたのならそれでよし。されていないなら間違いが追加確認されたってだけ。
712:名無しさん＠初回限定
11/05/06 21:23:13.83 xtiI3Qno0
Ａ－０１は作中以前じゃもっと大所帯だったはずでしょ
確か初対面のときも作戦帰りで何人か戦死者出してるって言ってたような…。記憶違いかな
どういうわけか補充がされなくて残ったのがあれだけだって隊長自ら言ってなかった？
713:名無しさん＠初回限定
11/05/06 21:29:40.42 gfCJFH6c0
補充はされてるんでない？補充以上の損失を出しているだけで
714:名無しさん＠初回限定
11/05/06 21:35:40.36 8Cv/vCGs0
>>711
メカ本はAL本編で述べられてないところを補足して書いてるだけでしょ？
試しにこの部分でどこが矛盾してるのか述べてみてよ。
715:名無しさん＠初回限定
11/05/06 21:43:54.90 CZ8nu9n90
二ヶ月で４人、トライアルの日に２人、小計６人死傷。この時点での衛士は６人。
二ヶ月前、２０７Ａの補充を受けた時点で合計１２人の衛士。
６人補充されたなら６人が欠員の中隊だった。
たった二ヶ月でまた６人の損失を出したわけだ。
２０７Ｂが武含めて６人。この補充を受けて合計１２人。
同じ頻度で損耗したとすると、年間６人×６回で３６人の補充が必要。
２００１年２月までは他の中隊もあった可能性がある。
＋１個の中隊でも同じ損耗率だった場合、倍の７２人の補充が必要。
２年間の養成期間が必要とした場合、横浜訓練校の初卒業生は一個連隊規模必要。
（１０８人程度必要）
重要なのでもう一度書きます。
＋２個の中隊が生き延びていて、同じ損耗率だった場合、３倍の１０８人の補充が必要。
716:名無しさん＠初回限定
11/05/06 21:47:22.06 jToxJbZc0
>>715
連隊内で損耗した中隊同士を再編とかもやってるんでね？
717:名無しさん＠初回限定
11/05/06 21:51:32.39 CZ8nu9n90
さて、養成に二年必要である場合、学校に在籍している訓練生は倍になります。
３年必要なら３倍になります。
１０８人が２倍で２０１６人。成績不具合につき退校処分（歩兵科への転籍など）
などを見越して１０８人の卒業生を毎年輩出する場合、より多くの入学制が必要です。
１５０人が入学して卒業時に１０８人前後と考えた場合、
２年なら３００人未満、３年なら４５０人未満が在籍しています。
損耗率を同じとして連隊を維持しようとした場合、３２４人の卒業生が毎年必要、
学校全体の人数は２年なら９００人未満、３年なら１３５０人未満が在籍しています。
が、そこまで補充できるほどではなかったようなので、
５年がたった今、半個中隊～１個中隊程度しかないとなるわけですね。
718:名無しさん＠初回限定
11/05/06 22:00:02.26 CZ8nu9n90
でまあ、連隊規模の卒業生が毎年出ていたと仮定しても、
とても足りないほどＡ－０１は過酷な部隊だった。
というわけで、学校の規模が少なくとも大隊以上を毎年輩出する程度はあるんじゃないかと。
それどころか、半個連隊の卒業生を毎年輩出しても、
１．５個中隊を維持するのがやっとの補充数でしかありません。
上のほうであったように結成当時１個連隊には最低毎年半個連隊の卒業生が必要、
とまったく同じ数字の卒業生でも、たったの１．５個中隊分の補充衛士なのです。
学校の規模はそれなりにあると考えます。
少なくとも分隊規模しかないってのはありえないでしょう。
719:名無しさん＠初回限定
11/05/06 22:01:56.88 gfCJFH6c0
>>717
2年もつかってないと思うけど＞訓練機関
720:名無しさん＠初回限定
11/05/06 22:10:29.58 gfCJFH6c0
>>718
主要訓練校機能が元々白稜基地の物でハイヴ化後に完全に国連軍基地になる関係で海外からの補充要員と帝国軍基地に所属している訓練校だけで十分って判断があったんじゃあね？
そもそも日本帝国軍がいるのにわざわざ国連軍に直接はいろうだなんて物好きはかなり少数だと思うが
あと横浜基地はオルタ４の本拠地なんだから近場なら横須賀とかに大規模訓練校を作った方が防諜的にも効果あるんだけど
721:名無しさん＠初回限定
11/05/06 22:12:38.50 xNCV8Iai0
発足時に帝国兵をいれたと考えれば多少はマシに・・・
722:名無しさん＠初回限定
11/05/06 22:14:23.69 jToxJbZc0
>>720
発足時は帝国軍からの出向者が多かったんじゃね？
継承で夷隅大尉は帝国軍からの出向とか何とか言ってたし
723:名無しさん＠初回限定
11/05/06 22:17:11.37 CZ8nu9n90
>>719
>>716
参考までにあなたの想定する訓練校の規模をお教えください。
私は損耗率からの計算上と、結成時のＡ-０１規模と開校時期からの計算上と、
同じ数字になる 半個連隊以上 を毎年輩出できる規模以上、です。
724:名無しさん＠初回限定
11/05/06 22:17:36.25 xtiI3Qno0
卒業生ってのは定期的に出るんじゃなくて、1年に1度一定の数が出るんだぞ
中隊規模の部隊を運用するに当たって、損害が出るまで卒業生を遊ばせとくのか？
普通は卒業時に配属先が決まって全員ばらばら。損害の出た部隊同士が統合されたり
再編成時に運よく顔を合わせるくらいでしょ
まあ、休暇があえば顔を合わせるだろうけど
卒業時に定数まで補充が掛かった後は1年先まで新兵は配属されないんじゃない？
卒業時期が違うほかの学校からの兵が配属されれば別だけどね
725:名無しさん＠初回限定
11/05/06 22:21:30.30 gfCJFH6c0
>>721
そもそも政治的に日本人しか不知火のせねぇといっているから発足当初は確実に帝国からの出向組しかいなかった罠
正直A-01は外国人のなかにいただろう有能な人材を入れられなかったのも損耗率の増加にかってるんだろうな・・・
>>722
本拠地が本拠地なだけに白稜基地出身者が多いだろうしねぇ
横浜基地の管理コードの大半が帝国軍時代からの引き継いでいるのも多いんじゃあないかな？
726:名無しさん＠初回限定
11/05/06 22:22:12.75 CGOidkY90
ID:CZ8nu9n90ってここ数日跋扈してる基地外？
見えない妖精さんと自演会話してるみたいだけど
727:名無しさん＠初回限定
11/05/06 22:25:35.25 gfCJFH6c0
>>723
横浜基地になってからの訓練校はほぼすべてがA-01専用になっていたために本編作中の規模しかないで終わらせるけど？
で、大規模な人材を輩出していたのは帝国軍白稜基地で現在はその機能のほとんどを帝都や仙台に写しているって感じ
帝都の訓練校なら一個大隊ぐらいは期間でもっているみたいだけどね。
暁２に出てきた訓練生部隊がだいたいそんな感じだったから
728:名無しさん＠初回限定
11/05/06 22:26:45.92 fsSToW9U0
>>884
元々米国技術の吸収による帝国技術の強化～みたいな部分があったから目的はある程度達成したんじゃない?
729:名無しさん＠初回限定
11/05/06 22:29:41.16 gfCJFH6c0
>>728
ラノベ板の誤爆だね。
730:名無しさん＠初回限定
11/05/06 22:35:26.55 fsSToW9U0
ｵｳﾌ誤爆失礼しました。
731:名無しさん＠初回限定
11/05/07 00:24:26.80 7DeY1Ra70
>>720
現状で学校が小規模な理由が、帝国軍に入るのが普通で国連は人気薄だとすると、
９５年、Ａ-０１結成時も入学者が足りず卒業生が少なかった事になります。
横浜訓練校限定でいいですが入学者がまったく足りないという記述はどこにあるのでしょうか？
>>720-722
他の学校出身者が配属されることを前提に論ずるということは、上で上げられたメカ本の記述、
Ａ-01は全員２０７訓練学校出身 という記述が間違いということでＯＫ、でいいんですよね？
>>724
はい。普通はそのはずですよね。冥夜たちもバラけること覚悟で任官したのですし。
問題が一つありまして、横浜訓練校＝207＝Ａ-01専用養成校というメカ本の
記述が正しいなら他の部隊への配属はありえません。当然全員Ａ-01配属になります。
にもかかわらず冥夜達がバラけることを覚悟していたということは。
横浜校は各地の国連軍基地への配属が普通にありえる学校だったのでしょう。
少なくとも表向きは。
732:名無しさん＠初回限定
11/05/07 00:32:48.98 XegRwo0R0
ニードなんたらで知らされてなかっただけのことだろ＜任官後の配属先がA-01
任官後に知らせるつもりに決まってんじゃん、機密のAL4絡みの部隊なんだし
それにA-01の存在自体が機密だしな、他の例えば伍長ズなんかも知らないべよ
733:名無しさん＠初回限定
11/05/07 01:01:25.04 xGwhn9Rk0
>>731
こっちは現在の横浜基地→旧白稜基地にあった日本帝国及び国連軍207訓練校は大隊規模の訓練校
BETA進行によって再編成されたために現在の横浜基地の訓練学校はそもそも基地としての完成が2001年で7割なのもうけて207訓練学校の育成を小隊規模に再編成
といってるんだけど？
そもそも日本帝国が2008年のBETA進行をうけて帝国軍の再編成が必要なんだし
国連軍の訓練学校が小隊規模とはいえある方が本来なら不思議だぞ
734:名無しさん＠初回限定
11/05/07 01:36:09.64 dBHs5ZGe0
>>733
落ち着きたまえ＾＾
735:名無しさん＠初回限定
11/05/07 03:32:16.77 Qc1GzZng0
>>715
損害に比して補充が少なかったのは事実だが、その数字には根拠がないぞ
例えばアンリミでは損耗は少ない訳だし
負傷者は原隊に復帰できるだろう
「２年間の養成期間」なんて完全な妄想だよね？
> 少なくとも分隊規模しかないってのはありえないでしょう。
メカ本アレルギーなんだっけ？
なら最低限ゲーム内容ぐらい把握したら？
最終的に分隊規模しかなかったのと武達が最後の訓練生なのは出てるから
>>722
帝国軍からの出向者を人体実験するのか？
ありえないでしょ
>>731
少尉就任時の説明までA01の存在を知らなかったのだから当然でしょ
736:名無しさん＠初回限定
11/05/07 03:42:51.34 xGwhn9Rk0
>>735
懲罰兵あたりをやってたんかねぇ＞00ユニット披見体
737:名無しさん＠初回限定
11/05/07 04:00:31.30 f+gt+KVc0
仮に人体実験しても政府は黙認して戦死か事故死扱いだと思うよ
738:名無しさん＠初回限定
11/05/07 07:51:43.49 bKSwVdiy0
>>735
どこも人事の機密はあって無きが如しですよ。
卒業生が全員横浜基地配属なら日常の中で見かけた、その後連絡を取った、
などの理由ですぐにわかります。１４０００程度の基地なんですからね。
739:名無しさん＠初回限定
11/05/07 08:57:24.21 XegRwo0R0
>>738が何言いたいのか、さっぱりわからん
オレ理論でメカ本は誤植だらけで信用できないってことなのかね
740:名無しさん＠初回限定
11/05/07 09:03:33.59 Qc1GzZng0
>>738
「どこも」というのは何と比べて言ってるの？
連絡取ったとか妄想だよね？
考察に妄想を持ち込まないで欲しいのだけど？
741:名無しさん＠初回限定
11/05/07 09:21:26.14 x4w+Jefw0
207Aがどこに配属されてたのかも知らなかったようだしなぁ。
>>738は説得力皆無だね。
742:名無しさん＠初回限定
11/05/07 11:11:52.23 ObKOFP1+0
ギスギスしてるなと思ったら、
また「設定よりオレの妄想が正しい」厨が暴れてるのか
定期的に湧くね
743:名無しさん＠初回限定
11/05/07 12:18:05.46 GoB2x5jn0
○A-01は207卒業生のみとメカ本に書いてある！
○他からＡ－０１に引っ張ってきたんだよ！
○学校があること自体不思議だ！
○後出し資料優先だからメカ本は絶対正しいがより後出しのコンシューマ版の情報は認めん！
○メカ本に誤字脱字間違い多数あることを指摘するやつは単なるアンチ、アレルギーだから認めん！ 禁止事項の悪口荒らしをしてやるぜ！
744:名無しさん＠初回限定
11/05/07 12:21:16.26 yIdDVSZN0
オルタネイティヴ計画の人員は誘致国で用意するって決まりがあったよね
00ユニット候補の事前調査を行うため、鎧衣課長に動いてもらう必要がある。
A-01部隊が日本人のみで構成されてるのも、リクルート能力の限界があるんだろうね
適正は老若男女問わず調べられるけど、それが最も見やすい形で現れるのは最前線じゃないかな
だからA-01部隊が全員訓練兵として召集されたってのは無理があると思う
現役衛視を集めて、補充兵としての訓練兵が自然な形じゃないのかな
745:名無しさん＠初回限定
11/05/07 12:31:35.75 Jx67PpZf0
>>698
まあ、いまさらどうでもいいんんだが、5pbのページの内容は
オルタ全年齢版のそのままコピーだぞ
XBOX360
URLﾘﾝｸ(5pb.jp)
PC全年齢版
URLﾘﾝｸ(www.muvluv.com)
んで、PC全年齢版の情報はLAST UPDATE 2 0 0 6 / 2 / 2 4
最新情報でもなんでもないからね
746:名無しさん＠初回限定
11/05/07 12:35:49.02 Jx67PpZf0
>>745
む、全年齢版じゃなくて、PCオリジナル版だったな
747:名無しさん＠初回限定
11/05/07 12:41:36.59 XegRwo0R0
メカ本が資料として存在することに疑問を覚える理由がさっぱりなんだが>>743
コンシューマ版は今の時点では何も新しい情報は出てない。メカ本の誤字修正はPDFで
一応挙げられてる。間違いを指摘するなら、ページ番号と訂正内容くらい出してくれ
アンチはどっちか一目瞭然だな
748:名無しさん＠初回限定
11/05/07 13:01:25.20 7J4I7mdD0
てかメカ本でも第207衛士訓練学校と第207衛士訓練小隊が両方書かれてるからなぁ。
現状でどちらが正しいかなんて判断できない罠
749:名無しさん＠初回限定
11/05/07 13:36:35.31 RfoMbJsyO
結局論拠のサイト自体が最新情報でもなんでもなく、しかしメカ本も表記揺れがあって判断不能ではなぁ…
ショボい幕切れではあるｗ
どちらにしても誤植があるから資料として考慮してはいけないってわけでもないとしか言えないわけだが
750:名無しさん＠初回限定
11/05/07 20:45:22.77 9FJjTsST0
>>749
最新情報は秋発売のコンシューマ版。
それの内容紹介の当該部分がコピペでかまわない、つまりは変更なし
そのまんまで出すよという公式発表があったという点だよ。
正直俺としては色々と変更してほしかったりするんだよね。
プレイしていてやたらと冗長すぎてかったるくなる場面がそこいらじゅうにあるから。
いまどきのアニメだともっとずっとテンポ良く話が進むから飽きたりだれる暇が無い。
751:名無しさん＠初回限定
11/05/07 21:03:36.74 xGwhn9Rk0
>>750
画質だけは変わってるんじゃあない？
あと誤字脱字の修正ぐらいは
752:名無しさん＠初回限定
11/05/07 21:07:39.48 9FJjTsST0
画質は変わるでしょうねえ。
けど元絵自体がけっこう大雑把だから見た目はあんまり変わらない気もしますね。
内容についてはイベントがいくつか追加されるのと、全年齢対象＋グロパッチ
と同じくイベントの一部がソフトな表現になっている（イベント自体は消さない）
という程度ですから、ほとんど同じってのですから購買欲はいまいちだったり。
けど買うんだろうなあ、俺。
この間も本体の値段チェックに行っちまった。
753:名無しさん＠初回限定
11/05/07 22:07:50.06 Jx67PpZf0
>>750
そんなたいそうなもんではなく、単なるチェックもれ（というか使い回し）
の可能性の方が高いだろ。
メカ本には誤植が～という話と同様、ＨＰもチェック漏れやミスはあるだろう
754:名無しさん＠初回限定
11/05/07 22:25:38.99 9FJjTsST0
その場合、というかメカ本のほうが正しい場合、設定とゲーム内文章を改定した
ということになって、そのためにはかなりの改定が必要になる。多量の作業量を必要とするわけで、
なのにより簡単に変更できるＨＰの照会文だけそのままというのはちと無理があるかと。
内容をほとんど変えないというのとも矛盾します。
755:名無しさん＠初回限定
11/05/07 22:28:51.44 9FJjTsST0
まあそんなことよりも、追加されるというシーンやイベントの内容が気になるわけで。
いままで出てきていない、動かされていない戦術機の動画を追加してくれるとうれしいのだが。
いまだにゲームに出てきていない戦術機って何種類あったっけ？
出来ればその全てを桜花作戦の裏で、といったシーンでバリバリ動かしてほしいんだよね。
だったら絶対に買うと断言できるんだが。
いまだと多分買うとしかいえない。
756:名無しさん＠初回限定
11/05/07 22:33:19.55 xGwhn9Rk0
>>755
基本的にF-5系が出てないな
レインダンサーでちょいでたぐらいで
757:名無しさん＠初回限定
11/05/07 23:09:54.73 5haamPUR0
ゲームで言えば出てるほうが少ないんじゃないかなまだまだ。
758:名無しさん＠初回限定
11/05/07 23:11:15.39 x4w+Jefw0
録り直しなんてしないだろうから、ゲーム中じゃSu-37も第3世代機のままだろうな。
現在は原作が全て正しいってわけじゃないことも、頭の片隅に置いておいた方がいいと思うよ。
759:名無しさん＠初回限定
11/05/07 23:14:59.71 Jx67PpZf0
>>754
特に無理なんかないよ。
実際、メカ本が出てから「最新で正しい」と主張しているところのXBOX360HPが出るまで
にも結構な時間がたっているわけだが、その間旧PC版ページは一切変更されなかった。
指摘の通り簡単に変更できるHPの紹介文だけどね。
単純に放置されとるだけ
760:戦術機の話題が流れに飲み込まれて吹いた
11/05/07 23:16:36.25 dBHs5ZGe0
>>755
A-10
F-14
F-16
A-12
ざっと思いつくだけでこんだけ
で、ソ連製を含めると更に膨れる
ああ、はやくA-10が両肩のガトリングモーターカノンをぶっ放す動画が観たい……
761:名無しさん＠初回限定
11/05/07 23:18:26.80 x4w+Jefw0
放置されてるだけってのは、
URLﾘﾝｸ(www.muvluv.com)
の上の部分が
「マヴラヴオフィシャルページTOPへ」
となってるところからも分かるな。自分ところのゲーム名間違えるなんて程があるｗ
単にチェックが行き届いてないだけ。
762:名無しさん＠初回限定
11/05/07 23:45:39.22 9FJjTsST0
>>756
>>760
ずいぶんありますね。
どれだけ動かしてくれるか。
それともまったくでないか。もうちょっと情報がほしいなあ。
763:名無しさん＠初回限定
11/05/08 03:55:15.40 UHvwQzKu0
>>760
A-12に至ってはラフ絵すら未だに無いという・・・どんなゲテモノキワモノかとwktkしてるんだが
764:名無しさん＠初回限定
11/05/08 10:20:38.65 1wBWZcIK0
Ａ－１２ってそこまでキワモノって設定あったっけ？
wktkしてるのは同じなんだがｗ
俺としては欧州さんが参加して戦術機動画をバリバリ作ってくれていたら最高なんだが。
外伝の一つのクレジットに欧州さんの名前を見たって証言もあるんだが、
どれのことなんだろう？ 欧州さんがプロとして本気を出して作った戦術機動画なら、
さぞかし見ごたえのあるものになると思うんだよね。
765:名無しさん＠初回限定
11/05/08 11:25:16.77 UhAuy6Wk0
A-12は支援砲を複数背負った、エッジが痛そうな機体らしいぞ。
766:名無しさん＠初回限定
11/05/08 11:31:41.14 akQKlFGu0
原作が正しくないってのはないだろ。それをしたら作品否定だぞ
戦術機はわざわざワンオフに近い機種を乱造するんじゃなくて、元となる機体規模の大きい
機体を作ってマイナーチェンジやら仕様変更で対応すればいいのに
そうした方が性能向上した新型機開発に重点を置けるだろ
わざわざ攻撃機を作らなくても、跳躍ユニットだっけ？と機体フレームは流用、装甲版をいじって
火器搭載数を増やしたほうが効率がいいんじゃないか？
767:名無しさん＠初回限定
11/05/08 13:18:28.28 DQC3OLwS0
マブラヴ世界の攻撃機はもう、進化のしようが無いだろう
水陸両用、強襲上陸機のA-6派生
対戦車級掃討特化のA-10
費用対効果と量産性から、これ以上の効率を実現するのは難しい。
いわゆる中隊支援砲的な火力増加策はMK-57などで実用済みだが、この方式は総合的に見ると疑問が残るし、欧州以外は重視していない。
768:名無しさん＠初回限定
11/05/08 13:35:34.35 vT1ej+qjO
そもそもワンオフに近い機体なんてXナンバーやYナンバーしかないけどなぁ
コクピットブロックは全機体共通だし、兵装も国別ではあるが共通で弾は世界統一規格だし
フレームや機体外観は現実の戦闘機が系統機体以外全然別物なんだから無理に同じにするわけにもいくまい
F-4やF-5のマイナーチェンジ各国機体ですら賛否両論だしな
769:名無しさん＠初回限定
11/05/08 13:43:49.09 Aic6ARsM0
正直F-4、F-5、F-16は各国で統合計画が出てもおかしくないほど乱立してるからね。
770:名無しさん＠初回限定
11/05/08 15:26:37.81 cbsn9o6A0
>>744の1行目以外は妄想ってことでOKなのかな？
それとも何か論拠があるのかな
771:名無しさん＠初回限定
11/05/08 16:09:20.93 FFQIbfKA0
２行目は課長が00ユニット候補について知りうるレベルの共犯者で実行する権限も作中人物であるから悪くない推理だと思う
３行目は「不知火には日本人以外乗せるな」って条件付きで国連への供与が為されたから論拠はあるな
後は結構想像の翼が羽ばたいてる感じではあるが
772:名無しさん＠初回限定
11/05/08 17:09:03.00 cbsn9o6A0
>>771
鎧衣課長が伊隅ですら知らない深い情報を知っているかな？
A01の存在を明確に把握しているかどうかさえ怪しいレベルなんじゃないかなぁ
加えて、米国との交渉と国軍の工作?をしているのに00ユニット候補の事前調査なんて
物理的に不可能だと思う
３行目に関して
日本人以外って条件は武が乗ってる時点で怪しくない？
まあ武は特殊例だとしても、それ程厳しい縛りはないと思う
甲21号作戦の後に手配される筈だった補充要員も日本人ではなかったかもしれないし
なんで素体適正者がex白稜柊生徒関連にしかいなかったかは謎だし
773:名無しさん＠初回限定
11/05/08 18:03:37.93 EbCLuPmv0
>>772
鎧課長の知っている情報は、物によるとしかいえないと思う。
悠陽殿下の側近？のようだから政治的な方面でのオルタ４情報は得ていてもおかしくない。
たとえばＯＯユニット脅威論も、ＯＯユニットの実態を知っていなければ唱えようが無い。
ＢＥＴＡ捕虜の唯一の生き残りである鑑 純夏を素体候補筆頭として知っている、
まではありうると思う。
鑑 純夏の周辺情報、隣に白銀武という同い年の少年がいたという情報も、
唯一の生き残りの周辺情報としては知っていておかしくないと思う。
調べたのは情報部って可能性もあるだろうし。
774:名無しさん＠初回限定
11/05/08 20:25:01.42 akQKlFGu0
>>768
各国のマイナーチェンジっても実際に必要あるのかな
BETAの戦術は一貫してるから、それに対応する兵器も限られてくると思うんだが
各国の戦術思想もBETA相手じゃ世界基準からそう変わらないだろ
もっと強力なのが欲しいって話ならわかるけど
まあ、白兵戦を強いられるところや、ハイブが遠い国は関節強化や長い航続距離が必要なのかもしれん
775:名無しさん＠初回限定
11/05/08 20:30:20.37 Aic6ARsM0
>>774
関節系やセンサー系（F-5）とかあとは砂漠地帯とかの運用局地専用改修ぐらいじゃあない？必要なのって
あとは国土奪還を考えると空母＋艦載機がほしくなると
776:名無しさん＠初回限定
11/05/08 20:34:56.92 vT1ej+qjO
近接戦闘軽視していいのは米軍だけってな…
777:名無しさん＠初回限定
11/05/08 20:49:50.98 Aic6ARsM0
正直フェニックス系のミサイルがなぜもっと生産されてないのか疑問なんですが
ソビエト系はデフォ対応だし
778:名無しさん＠初回限定
11/05/08 20:52:57.16 a5u820xq0
>>777
トマホークあるじゃん
779:名無しさん＠初回限定
11/05/08 21:11:14.12 vT1ej+qjO
>>777
デフォとはどこにも書いてないぞ
MiG-31系が採用してるだけ
780:名無しさん＠初回限定
11/05/08 21:14:02.28 Aic6ARsM0
>>779
そういえばMig-29系列は採用してなかったけ・・・orz
781:名無しさん＠初回限定
11/05/08 21:19:29.69 tHh2G/640
質問！
＞「不知火には日本人以外乗せるな」
これは何処から出てきたのでしょうか！
凄まじく気になります！
TEですか？
782:名無しさん＠初回限定
11/05/08 21:23:14.81 FFQIbfKA0
お手元のメカ本P57をご覧ください
俺もちょっとテキトーだったから読み返したが関係者全員日本人だからこれ整備兵も含むみたいね
783:名無しさん＠初回限定
11/05/08 23:20:04.46 tHh2G/640
>>782
ああ、オルタネィテヴ計画に提供する不知火の技術流出を恐れてか
「不知火の供与は特殊任務部隊の装備に限定して、その関係者は全て日本人とする妥協案で合意」
不思議でもなんでもないね。
あとあと齟齬はおこりそうだけど、それはそれで『柔軟』に対応すればいいし
俺はてっきり、帝国軍全体の夜郎自大的な意識の現れだと思ってた。
悠陽将軍と榊首相の薫陶を受けている帝国軍が、そこまで愚かじゃないよなｗ
784:名無しさん＠初回限定
11/05/08 23:43:47.25 a5u820xq0
オルタ3もトムキャット改造型をノースロック・グラナンが製造したけど衛士と整備運用はソ連人がやったしな
785:名無しさん＠初回限定
11/05/08 23:43:51.07 XmBXKYu80
>>777
コストの問題じゃないかな
786:名無しさん＠初回限定
11/05/09 19:59:36.47 1Ppsr0XB0
質問です。
マブラヴ系のちょい役、ワンシーンだけ登場したような
所詮通りすがりキャラの名簿とかってどっかにあったりするのでしょうか？
787:名無しさん＠初回限定
11/05/09 20:41:24.93 lCnNJ8m70
XG-70の通信装置って何積んでるの？
「電磁波である以上、ラザフォード場の重力偏差を突破できない」
とか言ってたけど、光通信も電波もアウトだよね？
バッフワイト素子の専用装置でも作ってあるのかな
788:名無しさん＠初回限定
11/05/09 20:53:48.67 swh9myRd0
意図的に力場に部分的に穴空けてそこから電波をやり取りしてるとかはどうだろう
789:名無しさん＠初回限定
11/05/09 21:07:04.55 1Ppsr0XB0
>>787
そんな事いったらスサノオの姿を外から見ることが出来ないよ。
ＳＦ的な個人解釈で多分そうなのかも？ でいいなら答えるけど、
１、レーザーというのは収束してこそ威力を発揮する
２、日向と日陰ではその光量が１０倍以上も違う
３、レーザーとはごく短い特定波長に位相をそろえて照射するからこそ破壊力が高い。
４、光の９割を反射し、残り１割を「重力偏差」でぼやけさせる、さらにはレーザー族種の
レーザー波長にあわせて反射率を高めることで防いでいる。
のではないか？
と仮説を立ててみましたがどうでしょうか？
この場合、一点に集中せずに全方位に向けて放射する通信用電波は、
多少方向を分散させるだけで問題なく外に出ます。
また、スサノオの装甲を電磁波反射材で作っていれば、
電波は多少の反響はあれども問題なく外に向かいます。
790:名無しさん＠初回限定
11/05/09 23:25:49.24 TjN74yA00
均一に張ってる訳でもないし、部分展開もできるから通常は後部に展開してないんじゃないの？
んで必要（レーザー照射感知したとか桜花作戦時とか）があらば後方にも展開だと思うよ
佐渡ヶ島戦だけみると全方位バリアっぽい印象受けるけど
791:名無しさん＠初回限定
11/05/10 12:12:54.31 Dphgjw7XO
武が純夏とセックルすることなくBETAの殲滅に成功した後に天寿を全うして、またループしてしまったことがあるという可能性はないかな？
１．無数の平行世界の中に婚前交渉NGの古風な武がいて、その影響を受けたため純夏とはプラトニックな関係のまま。それ以外は原作とほぼ同じ展開
２．オルタ５発動。地球はボロボロになるけど、とりあえずBETAは駆逐できる
かなり強引な仮定だけど、可能性はゼロではないと思うんだが。
792:名無しさん＠初回限定
11/05/10 12:47:42.62 xj/nh6pL0
可能性はゼロではない……ゼロではない……
想定した時点で確立が分岐するはずだからと俺は考える。
多くの作家とはすなわち、世界をのぞき見る行為を行っていると考えられる。
しかし、多くの80年代SF作家が
携帯電話とインターネットで世界中と交流する『現在』を正確に当てている小説は書いていないはずである。
なぜなら、過去の世界から見て、現在は『つまらない』からで、売れなからではないかと思うからだ。
だから、あってもごく少数だろう。
793:名無しさん＠初回限定
11/05/10 14:25:54.50 hYhYADLj0
>>791
セックルしたから横浜基地戦の「わかった」に繋がるんじゃないか？
しない場合だとBETAの殲滅に成功するということはないかと
794:名無しさん＠初回限定
11/05/10 14:33:07.16 Dphgjw7XO
>>793
その辺はよく覚えてないから、また後で読み直してみるわ。
ところで、これも前から不思議だったんだが、オルタ訓練兵時代の武が飼い主に置き去りにされた犬が疎開先まで歩いてたどり着いた話を聞いたときに一発でプロパガンダだと見破ったのに、
天目山の救助活動ではニュースの内容を鵜呑みにして冥夜に呆れられたのはなぜなんだろう？
795:名無しさん＠初回限定
11/05/10 14:43:03.09 IjnXltg20
>>794
結果はどうあれバーさん達が救われたからじゃあない？
そもそもし向けたのは武だし。
あれやるなら建前だけでも受け手噴火する当日の夜中にでも強襲をするでよかったきがするんだよなぁ
そっちならクーデターの建前にもつかわれなかったろうし
796:名無しさん＠初回限定
11/05/10 18:42:48.09 UW6z+Ir+0
>>794
犬の帰巣本能上、飼い主の家まで帰るのはありうる。
しかし、疎開先の位置を知らない以上、犬がそこを探し当てることはありえない。
よって、ありえないことだから見破ったと考えます。
時に、女子の徴兵年齢ってやっぱり１６だったんだね。
797:名無しさん＠初回限定
11/05/10 20:22:55.46 Dphgjw7XO
>>795
二次創作の受け売りだけど、ULでクーデターが起きなかったのは、佐渡島から進攻してきたBETAとの戦いで「勉強会」の主要メンバーのほとんどが戦死したからという解釈があったわ（狭霧本人は生存）。
拉致同然の救助で良しとするなら夕呼に任せても結果は同じだし、一般の国民は天目山での救助方法まではあまり関心がない気がする。
>>796
「避難所の場所を知らない犬が飼い主のところまで行けるわけがない」という当たり前のことにも気づかなかった冥夜が、天目山のプロパガンダを見破れたのが気になったんだ。
美琴に気を使って黙っていただけかもしれないが。
798:名無しさん＠初回限定
11/05/10 20:29:49.61 IjnXltg20
>>797
ULでの対BETA戦で帝都防衛軍やクーデター軍の消耗の確率ってかなり低いと思うよ。
確定的な戦闘は11月のあれしかないんだし、そもそも狭霧大尉自体はクーデターがおこることにたいしての便乗・統制をはかっている人間だから
佐渡島の防衛ラインの人間については声をかけなかったか。声をかけても防衛線の構築を頼んでいたのかどっちかでないかなぁ？
武が急ぎすきたためにできたほころびではあるんだろうけど＞天目山
799:名無しさん＠初回限定
11/05/10 21:08:25.87 TXxUUiwG0
クーデター軍は北関東の絶対防衛線で動いてる部隊はいなかったっぽいしね。
臨時政府はクーデター軍鎮圧の為にその部隊を動かしたけど、妨害等はなかったようだし。
ULでの新潟上陸の際は、帝都守備連隊や富士教導団は動いてないし。
あと、天目山じゃなくて天元山ですじゃ。
800:名無しさん＠初回限定
11/05/10 21:22:25.30 hYhYADLj0
>>797
単純に冥夜の関心が帝国の在り方と姉ってだけじゃないか？
武は基本的な感覚が現代(EX)人だから救助したかどうかが問題であって
襲撃して拉致するなんて方法と救助が結びつかなかっただけかと
801:名無しさん＠初回限定
11/05/10 21:23:19.04 Dphgjw7XO
>>798
最終防衛ラインまでの侵攻を許していたから帝都防衛師団が出撃した可能性はあるし、精鋭だからこそ危険な任務を与えられることもあり得ると思う。
帝都防衛の切り札はなんといっても近衛軍なんだから、帝都防衛師団は近衛軍よりは早く切ることができるカード。それでもさすがに、勉強会メンバー壊滅は考えづらいかな？
勉強会メンバーは生き残ったけど、帝国軍の損害が大きかったからクーデターを取り止めたのだろうか？政権剥奪には成功したけど内乱で軍が壊滅しましたじゃ、良くてアメリカの属国。下手すりゃBETAに蹂躙されるからな。
クーデターの計画自体は噴火騒ぎの前から進んでいたはずだし、オルタ世界の天目山での強引な救助方法に反発したとしても、決行日を前倒しにするほど激怒したようには思えないんだよな。
802:名無しさん＠初回限定
11/05/10 21:29:00.54 IjnXltg20
>>801
コミック版の情報だとクーデター計画を一時後回しにしたって感じになってるけどね。
新潟のBETA進行の予知みたいな横押し車が原因の一つなんだろうけど
あの時点でオルタ４が歴史を動かしたのってあったけ？
オルタ５発動前後でやっても無駄だからという理由で動いてないのかもしれないけど
803:名無しさん＠初回限定
11/05/10 21:34:45.15 Dphgjw7XO
>>799
富士教導隊はさすがに増援に間に合わないだろうけど、帝都防衛隊が参加していない描写なんてあったっけ？
>>800
現代人の感覚が抜けていないのと、オルタネイティブ計画に気を取られていてそこまで気がまわらなかったのもあるだろうな。
ULでの天元山住人の事情や婆さんの頑固さから、強制連行の でもされない限り動かないことは想像できたはずだから。
804:名無しさん＠初回限定
11/05/10 21:47:02.49 hYhYADLj0
新潟戦でULと同じ対応・経過を辿るルートがある以上
決起するかどうかはA01によるBETA捕獲かHSST落下阻止
おそらく後者が引き金じゃないかな
805:名無しさん＠初回限定
11/05/10 21:52:11.39 TXxUUiwG0
>>803
動いてた描写があったのは絶対防衛線の部隊と、厚木から派遣されてた前橋付近にいた国連軍くらいでしょ？
結局絶対防衛線は抜かれなかったわけだし。
逆に、帝都守備隊が動いてたなんて描写があったのかを聞きたいが。
そりゃBETAが首都圏に向けて動いてたんだから、警戒レベルが上がって防衛体制には入ってたろうけどさ、
援軍として派遣されたなんて一言も出てないでしょ？
806:名無しさん＠初回限定
11/05/10 21:56:05.58 IjnXltg20
BETA予測によるCIAの揺さぶり＋HSST落下阻止でとどめかな？
HSST落下阻止をしなければクーデターは当座おきなかった可能性は高いのかな？
807:名無しさん＠初回限定
11/05/10 22:43:57.87 Dphgjw7XO
>>805
たしかに、帝都防衛隊が動いたなんて描写はなかったね。
でも「動かなかった」という描写もないんだから、可能性の一つとしてはあり得るくらいには思ってる。
帝都防衛隊が動いたことが確定事項とまでは思ってないよ。
808:名無しさん＠初回限定
11/05/10 22:45:11.17 gp5fPuM10
さすがにデフコン2は発令されてたんじゃないか＜帝都防衛隊
809:名無しさん＠初回限定
11/05/10 22:48:56.18 xj/nh6pL0
>>808
要所に展開して防衛ラインを敷いていたとかなら充分にありえる。
もしくはその手前の段階で、基地からの出撃準備完了とか