11/04/19 00:08:13.47 zkCkUPCZ0
>>383
いや、その旭日新聞でEF-2000はF-22Aに次ぐ性能とか書いてないんだが。
まぁ、そもそも第3世代機は
・F-22A
・Type-94系列
・F-15SE系列
・グリペン
・EF-2000
・F-35
・Su-47
くらいしかないわけで、あの中でエントリーしてるやつならEF-2000の評価が
高くても当然だとは思うけどね。コンバットプルーフ済みだし。
385:名無しさん＠初回限定
11/04/19 00:25:53.12 W1tz1vOq0
>>384
ラファール「どうせ俺なんか売れてないし・・・目立たないからな・・・・・」
386: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/04/19 00:48:43.18 zkCkUPCZ0
>>385
すまんラファール、ついでに武御雷と吹雪も申し訳ない！ｗ
387:名無しさん＠初回限定
11/04/19 00:51:31.19 k1bCRGAX0
MIG-35「どうせ俺は第二世代改修機さ・・・」
388:名無しさん＠初回限定
11/04/19 01:16:33.45 1LrDvcyr0
つまり戦術機F-35は
･超先進性アビオ
･超先進性センサー類
･F-15Eを凌駕する加速性･巡航性能
その他諸々F-35を構成する先進技術が全部無かったことにされてるって事でいいのかな
実戦経験程度でどうこうできる性能差じゃないだろはっきりいって
389:名無しさん＠初回限定
11/04/19 01:17:19.80 AJFj3OPT0
A-12「武御雷より早く配備されてるのに、攻撃機は戦術機じゃないってか・・・」
390:名無しさん＠初回限定
11/04/19 08:35:16.18 8baHumj70
>>389
だってあなた未だにラフ絵すらないし・・・
でも元ネタのゲテモノっぷりを見るに、相当キモい姿形をしてるんだろうな。
391:名無しさん＠初回限定
11/04/19 12:35:06.19 aGkDn2Fn0
>>388
全部F-15SEや不知火弐型にも装備されてるんじゃなーい?
392:名無しさん＠初回限定
11/04/19 14:28:18.24 mDWrBIct0
>>391
米国が莫大な予算掛けて開発した最新鋭機が改修機に性能で肉薄されるとかｗ
実機の名前使う必要あんの？
もう帝国軍機みたいにオリジナルでいいだろ
393:名無しさん＠初回限定
11/04/19 14:54:13.56 AwA6QwUyO
>>392
そもそもF-15系列はハイエンド機でSEに至ってはその最終形態とも言える機体なんだから
ミドル～ローを補完するべき機体が同程度の性能持ってるってのはむしろ驚愕に値するんだけど？
F-15系列を代替すべき機体は本来F-22であってF-35じゃないんだよ？
394: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/04/19 14:56:20.28 zkCkUPCZ0
F-35はF-16系の後継機たる位置付けだからな
395:名無しさん＠初回限定
11/04/19 14:59:01.54 gCUojPf40
>>392
SEや弐型はそもそもボーニングがX-32に詰んでいた超先進アビオとかも流用できると思うし
機体サイズが違うからアクティヴステルスも大容量エンジンを積んで発電機も大きいF-15SEの方が有利という説も
その分高価ではあるけど
>>393
EUのF-16の需要ほぼ全部置き換えですかね。
大東亜やインドはSEにして
396:名無しさん＠初回限定
11/04/19 15:08:16.95 AwA6QwUyO
いつも気になってるんだが戦術機のタイフーンはフルスペックなのかな？
現実じゃまだ未完成で虎3じゃないならちょっととかお金なくて虎3立ち消え？とか微妙過ぎる情勢な訳だが
397:名無しさん＠初回限定
11/04/19 15:11:19.38 gCUojPf40
>>396
多分フルスペックというか用途別のスペックじゃあないと思う
完成が99年だからね
398: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/04/19 15:29:41.61 zkCkUPCZ0
>>396
ESFPへ仕様転換したときに決定したスペックは満たしてるんじゃないか？
399:名無しさん＠初回限定
11/04/19 15:33:15.14 mDWrBIct0
うん？
んじゃF-35の開発が遅れる理由なくないか？
てかただのF-16の後釜ならF-35である必要すらないような…
400:名無しさん＠初回限定
11/04/19 15:42:52.21 AwA6QwUyO
>>399
F-16系列、F-18系列の代替機だけど仕様選定段階で一悶着
陸軍機と海軍機の共用化比率で一悶着っ
そんなんしてたら開発期間が延びたのと予算超過で闇鍋化
401:名無しさん＠初回限定
11/04/19 15:46:34.52 8baHumj70
>>400
そして国際共同開発という鬼門・・・
402:名無しさん＠初回限定
11/04/19 16:08:13.14 mDWrBIct0
戦術機の海軍･陸軍機の違いって何？塩に強いとか？
でも不知火は普通に海上運用してた気がするけど
あと一番の鬼門であるB型が存在してない筈なんだから
開発で難航するってのがよくわからない
403:名無しさん＠初回限定
11/04/19 16:26:00.64 gCUojPf40
>>402
カタパルト対応とそれにともなう機体の強化
デットウェイトになりかねないんだよねぇ
404:名無しさん＠初回限定
11/04/19 16:40:11.86 AwA6QwUyO
>>402
そんなん言ったらF-22やタイフーンはなんで開発難航したの？
405:名無しさん＠初回限定
11/04/19 16:45:37.39 AwA6QwUyO
海軍機は陸軍機に比べて運用上の制約で弾薬/推進材ともに要求積載量は多くなる
406: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/04/19 17:05:23.59 zkCkUPCZ0
>>404
F-22Aはドクトリン変更によって配備が紆余曲折しただけで、別に機体の開発は難航していない。
EF-2000もイギリス主導のESFPに転換してからは特に難航していない。
407:名無しさん＠初回限定
11/04/19 18:09:43.32 w0QWORyAO
あの世界ならではの理由として前線国とアメリカの近接戦闘への温度差がありそうだなと
外見見た感じラプターっぽいのにブレード付いてるしその辺りの仕様違いで揉めてるんでね？
408: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/04/19 18:20:29.10 zkCkUPCZ0
F-35、今出てる絵は実は陸軍仕様で海軍仕様は外装が違ってたりするのかもしれんね。
航続距離に難があるとかで下腿部が一回り大きかったりするとか。
409:名無しさん＠初回限定
11/04/19 18:23:58.71 mDWrBIct0
トランシェ3の件もそうだけど
タイフンなんて現実じゃそこまで高評価じゃないのに
マブラヴじゃえらく持て囃されてるなぁって思って
そのくせF-35はネガティブな所ばかり設定に反映させてるっていうね…
410:名無しさん＠初回限定
11/04/19 18:28:56.77 gCUojPf40
タイフーンについてはどう考えても実機だと総合性能だとF-15以下だしね
F-15か弐型なら弐型いくか大半が
411:名無しさん＠初回限定
11/04/19 18:41:29.46 GVunqLEh0
F-35についてはマブラヴ作ってるときに大炎上中だったから仕方がないね。
タイフーンなんかもようやく念願の第三世代機を作ったけどF-15以下の性能ですとか意味わからんしな。
412:名無しさん＠初回限定
11/04/19 18:47:00.27 AJFj3OPT0
キーコーが近接厨でそういった思想の機体はもれなく高性能・・・とか？
413:名無しさん＠初回限定
11/04/19 18:51:45.30 mDWrBIct0
>>411
基本性能がF-35以上はやりすぎですな
>>412
タイフーンが近接特化ってこと？
んな馬鹿な
完成形のトラ3はミーティア前提の機体じゃないですか
414:名無しさん＠初回限定
11/04/19 18:55:14.19 AJFj3OPT0
>>413
現実じゃなくてオルタ内の話でってことだよｗ
415:名無しさん＠初回限定
11/04/19 19:04:32.57 UZH1Qu2+0
というか現実のタイフーンは爆撃用のプログラムを最適化したのとミーティア関係のプログラムの
増設、電子兵装をちょこちょこっといじっただけじゃなかった？
それをどう反映させるんだろうかね。いい加減なんとか理論で現実世界の設定引っ張らずに自由にやればいいのに
416:名無しさん＠初回限定
11/04/19 19:07:31.16 gCUojPf40
やるのはいいけどやっているのが中途半端だからねぇ
417:名無しさん＠初回限定
11/04/19 19:10:37.01 mDWrBIct0
>F-35についてはマブラヴ作ってるときに大炎上中だったから仕方がないね
F-22みたいにこれからどんどん上方修正されてく可能性はあるか
毎度の事だが最初から下手なこと書かなきゃいいのになぁ
418:名無しさん＠初回限定
11/04/19 20:03:21.16 w0QWORyAO
どの要素を反映させるかの取捨選択は作中描写優先だろうよ
それこそ現実の戦闘機はFLFKとマルチロールが至上になっててドッグファイト性能は二の次になってるのにそれをどうやって近接戦闘やらざるを得ない設定のマブラヴ世界観に無理なく反映させられるとゆーのだ？
419:名無しさん＠初回限定
11/04/19 20:19:38.45 hujyDR+v0
ぶっちゃけ実機のF-35は見た目がありえない、個人的には。
優美さのかけらもねえ。
420:名無しさん＠初回限定
11/04/19 20:38:45.43 8aEh57lP0
なんか小太りだよな、むしろYF-32だかのあのブサイクな感じのほうがよかった
421:名無しさん＠初回限定
11/04/19 21:09:17.05 8baHumj70
>>420
昔あれとA-12（現実の方ね）が米空母の飛行甲板を占拠する姿を想像して気分が悪くなったもんだ。
422:名無しさん＠初回限定
11/04/19 21:10:25.60 mDWrBIct0
>>418
それと台風贔屓になんの関係があるの？
作中描写優先ってのは分かるけどF-35を弱体化の理由にはなってないよ
423:名無しさん＠初回限定
11/04/19 21:20:36.73 AwA6QwUyO
>>422
タイフーンもそもそも双発ハイエンド機なんだが？
実機でもF-15A/Cを超える空戦能力とF-15Eに匹敵する爆撃能力を備えた機体(予定)
424:名無しさん＠初回限定
11/04/19 21:26:59.38 /rdg9Jcj0
マブラヴ世界のタイフーンには世界でトップレベルの架空機である帝国近接戦機の血も入ってるからな
F-15系を超える性能のモノが反映されてるんだからそりゃF-15系以上じゃなきゃおかしいよ
実質架空機に近い上方修正が入ってるとは思うけどね
そもそも何から何まで現実を反映しろってのが無理な話なのは皆承知済みと思うが
425:名無しさん＠初回限定
11/04/19 21:35:24.25 gCUojPf40
>>423
いや越えないと思うぞ＞F-15少なくともエアフレームでは
同じ技術を使えばF-15の方が性能上がるし＞レーダーやアビオなど
唯一勝っているのはステルス製だけなきがする
426: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/04/19 21:41:58.91 zkCkUPCZ0
マブラヴ世界のEF-2000は主役機補正も入ってるから、ある程度は仕方ない。
427:名無しさん＠初回限定
11/04/19 21:47:23.54 w0QWORyAO
だってねぇ？
米国系さえあれば後は要らねー
なんて読んで誰が喜ぶんだそんな切ない話
428:名無しさん＠初回限定
11/04/19 21:49:35.61 AwA6QwUyO
>>425
同じ技術を使えばってのは世の中じゃ通用しません
そもそもF-15A/Cはフレームの耐加重能力の問題で性能を劇的に上げるにはE相当のフレームに変える必要がある
429:名無しさん＠初回限定
11/04/19 21:52:28.19 mDWrBIct0
>>423
>(予定)
F-35はペイロード満載+ミリタリー推力のみでマッハ0.9+叩き出す加速性
先端アビオニクスによる集団制空能力
DAS+EOTS+HMDで完全オフボアサイト攻撃可能な目視内戦闘能力
流動的な戦況に即対応できる超マルチロール性
が担保されてますが
これが無くなったらF-35である必要性無いよね
A-12あるならいらない気もするけど
430:名無しさん＠初回限定
11/04/19 21:54:35.60 GVunqLEh0
>>422
＞作中描写優先ってのは分かるけどF-35を弱体化の理由にはなってないよ
そりゃ米国が戦術機見限って先進技術を惜しみなくくれるんだから相対的に弱体化するのは当然だろ。
そもそも現実反映したらさあ、2011年になっても完成しないんだよ？高性能？絵に描いた餅なんて自慢してどうするんだ？
431: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/04/19 22:07:12.36 zkCkUPCZ0
そもそもF-15SEなんぞ設定したのが、F-35の位置付けを微妙にした原因だと思うんだが。
F-15SEの位置にF-35設定しておけばそれほど微妙にならなかったような気がする。
432:名無しさん＠初回限定
11/04/19 22:13:13.24 gCUojPf40
>>431
ボーニングだったからX32が来る予定だったんじゃあない？
433:名無しさん＠初回限定
11/04/19 22:40:51.20 mDWrBIct0
>>430
>そもそも現実反映したらさあ、2011年になっても完成しないんだよ？高性能？絵に描いた餅なんて自慢してどうするんだ？
だったらいらん事書かなければいいだけ
つーか出すな
名前使うな
434:名無しさん＠初回限定
11/04/19 22:50:24.80 fiqSKBhk0
>>433
仮想世界のことに意地になり過ぎだろ。
そんなこと言い始めたらトーネードやMig-31とか不遇な戦術機はもっとあるぞ。
435:名無しさん＠初回限定
11/04/19 23:17:02.02 /rdg9Jcj0
>>434
31はそれなりじゃね？
設定的にも直線加速率はいいけど総合性能でF-14に負けるからAL3に採用されなかっただけだし
436:名無しさん＠初回限定
11/04/19 23:34:01.04 GVunqLEh0
>>433
＞F-35はペイロード満載+ミリタリー推力のみでマッハ0.9+叩き出す加速性
エンジン他の機体に積めばよくね？
＞先端アビオニクスによる集団制空能力
アビオ換装すればよくね？つか高度なデータリンク既にあるし。
＞DAS+EOTS+HMDで完全オフボアサイト攻撃可能な目視内戦闘能力
F-35にしかつめないわけじゃないだろう。
＞流動的な戦況に即対応できる超マルチロール性
戦術機のことですねわかります。
つか文句があるならageに言えよ。
437:名無しさん＠初回限定
11/04/20 00:13:44.88 8LGJh2xJ0
>>436
>エンジン他の機体に積めばよくね？
F35用に作られたエンジンなのに何言ってんの？
てかそれならF35である必要性ないよね
>アビオ換装すればよくね？つか高度なデータリンク既にあるし。
じゃあそれより凄いデータリンクで
仮想戦記なんだからできるだろｗ
>F-35にしかつめないわけじゃないだろう。
特徴として上げたんだけど
その三つ全部は現時点じゃF35しか積んでないよ
>戦術機のことですねわかります。
戦術機たって色々あるだろ対人用とかさ
>つか文句があるならageに言えよ。
別に君に文句言ってるわけじゃないよ
気分悪くしたならごめんね
438:名無しさん＠初回限定
11/04/20 00:15:38.87 +7ks8oh80
妄想書き連ねただけじゃねえかｗ 何でそこまでF-35に拘るんだか
439:名無しさん＠初回限定
11/04/20 00:37:42.84 WN/svbsL0
考察スレなんだから「何故そうなのか」を考察しようぜ
F-35がそれほど凄いと設定されていないのは何故か
例えば作中の時間軸にて現実には今だ未完成なモノが配備されている
↓
ということはテストに時間をかけず戦力の増強を優先したと考察できる
↓
故に設計・仕様を突き詰める時間がなく現実程のテストを出来ていない筈
↓
根本的にG弾運用後の掃討戦を掲げる米国と近接戦を重視する前線国では要求仕様が全くかみ合わない
↓
しかし無理矢理配備している。これらが性能に表れているのではないか？
440:名無しさん＠初回限定
11/04/20 00:43:04.84 8LGJh2xJ0
>妄想書き連ねただけじゃねえかｗ 何でそこまでF-35に拘るんだか
三番目はこれ実機の話ね
ちょっと勘違いしてたよ
441:名無しさん＠初回限定
11/04/20 00:50:05.04 kML3BLLY0
>>439
まあステルスだろう。
あとは先進アビオではあるけど
ほぼ同時期に弐型やSEの開発のおかげでかすんでしまっていると
そういえば相対的比較でSu-47はアビオ関係が弱そうだなぁ
442:名無しさん＠初回限定
11/04/20 01:20:25.91 CWBfUMncO
>>439
だってF-35系列は凄い機体じゃないもん、現実でもあくまでも優等生的な機体
ここが凄いってところは別にない機体
開発が現実より進んでる？
当然だろう、そもそもの問題は予め共用化部品比率ありきで実験機から再設計した事
戦術機の場合はそもそもの特性上そういったプロセスでも問題が深化しないってだけの話だと思う
現実じゃ
軍＜B型重い
ロ＜軽くする
軍＜まだ重い
ロ＜もっと軽くする軍＜強度に問題
ロ＜じゃあエンジン出力上げる
軍＜燃焼温度高すぎロ＜改良した、F136も開発してる
軍＜輸送機のカーゴに入らない、金使い過ぎF136はなしで
ってなことを延々とやってたからな
443:名無しさん＠初回限定
11/04/20 01:23:19.56 kML3BLLY0
>>442
現実で見てもF-15以下のF-16以上という使い勝手ぽいからねぇ
エンジンの推力が上がるなり機体が軽量化するナリすれば化ける可能性はあるけど
技術面ではF-35に開発された技術をつかえばF-22のマイナーバージョンUPが可能らしいし
444:名無しさん＠初回限定
11/04/20 01:54:40.71 8LGJh2xJ0
>>442
>>443
>ミリタリー推力のみでマッハ0.9+
F-15Eはこれ出すのにクリーン状態限定だぞ
しかも戦闘行動半径クソ狭いし
お頭の性能は言わずもがな
F-35のセントラルコンピューターの性能はF-22以上です
445:名無しさん＠初回限定
11/04/20 02:06:23.33 iqy1vLm30
リアルのＦ-ＸでＦ-2増産が含まれて無いって、嘘だよな？
それとこれは別だよ、な？
446:名無しさん＠初回限定
11/04/20 02:14:38.29 CWBfUMncO
>>444
F-15はもともと高高度要撃機で短時間で高度要に上がり迎撃を行う事に最適化された機体
F-15Eも多少の改修は受けてるけど基本的な機体特性は変わってない
更に兵装の機外搭載やCFTやドロップタンクの使用が前提
対するF-35は兵装はもとよりドロップタンクの使用を前提としてないので
機内タンクに膨大な燃料を積載出来るようにしている
君の言ってることは単なる無茶振り
そもそもF-22とF-35の開発開始年見直してみれば
447:名無しさん＠初回限定
11/04/20 02:19:09.84 dckVjUSe0
F-15Eの戦闘行動半径クソ短いとか、F-35より長いの知っていていっているのだろうか・・・・・・
448:名無しさん＠初回限定
11/04/20 02:24:03.61 CWBfUMncO
>>447
ん、クリーン状態での比較の話でしょ？
クリーン状態だと大抵の戦闘機はF-35より行動半径はクソ短くなるのは当たり前っちゃ当たり前
449:名無しさん＠初回限定
11/04/20 02:28:00.50 kML3BLLY0
>>447
そもそもアメリカ軍で一番足の長い戦闘機なんだがな＞F-15E
450:名無しさん＠初回限定
11/04/20 02:35:45.89 lE9FNsbB0
ここは戦闘機スレじゃないと何度言えば…
451:名無しさん＠初回限定
11/04/20 02:36:48.00 dckVjUSe0
>>448
フェリー状態で一番燃料の積めるF-35Cが増槽装備して1,620 nm(3,000 km)
対してF-15Eは増槽装備して3,100 nm (3,570 miles; 5745 km)
戦闘行動半径は多分内部燃料だけでF-35Cが600 nm (1,111 km)
同じくF-15Eが685 nm (790 miles; 1270 km)
増槽いっぱい装備した状態だとF-15Eだけのデータしかなかったけど、1,000 nm (1,150 mi; 1,853 km)
www.globalsecurity.orgより
452:名無しさん＠初回限定
11/04/20 02:51:02.63 kML3BLLY0
F-35（戦術機）に関しては機体の規模から拡張性はかなり捨ててるという推測は成り立つけどね
不知火ではなく不知火弐型並みに拡張性はけずられてるんじゃあない？
453:名無しさん＠初回限定
11/04/20 03:00:45.55 CWBfUMncO
>>451
F-15Eのそのデータは確かCFT付きのデータだったはず
454:名無しさん＠初回限定
11/04/20 03:26:29.20 dckVjUSe0
>>453
ごめん>>451の書き込みに安価つけないほうが良かったな
>>444が"戦闘"行動半径と言っているから、正確なデータを示したかっただけ
実際CFT外すとF-15EはF-35より航続距離が短くなるけど、CFTが標準装備となっている以上外した数値は最高速度と同じく意味が無い。
455:名無しさん＠初回限定
11/04/20 03:46:09.92 8LGJh2xJ0
>対するF-35は兵装はもとよりドロップタンクの使用を前提としてないので
>機内タンクに膨大な燃料を積載出来るようにしている
いんやF-35もステルス性要する任務以外は機外装備前提の設計思想ですよ
ステルス性必要になったらF-22みたくパイロンごと投棄できるしね
456:名無しさん＠初回限定
11/04/20 03:56:10.01 CWBfUMncO
>>455
基本運用は機外搭載を前提とはしてないよ
何のためにアザラシ作ってるのかと・・・
457:名無しさん＠初回限定
11/04/20 04:57:47.25 8LGJh2xJ0
>>456
アザラシちゃんは機外搭載も可能(予定)だし…
あと嘉手納に来たF-22も増層ぶら下げてたね
458:名無しさん＠初回限定
11/04/20 12:02:43.58 Z6sm//MKO
F-2ってまだ戦術機じゃ出てないよな？
洋上迷彩とか見てみたい
459:名無しさん＠初回限定
11/04/20 12:48:27.18 phVK3T9U0
不知火が開発されずF-2が開発された並行世界とかおもろそうね
460:名無しさん＠初回限定
11/04/20 13:31:03.72 d27CUGGcO
そもそも、日本帝国（笑）の戦術機とかやるんなら、もういっそオリジナルにしろよと思ったけれど
集客の為に現実のネタ引っ張ってきたのに、それを腐らせてる連中には無理だな
461:名無しさん＠初回限定
11/04/20 13:41:49.75 kML3BLLY0
中途半端にオリジナルと現実を混ぜた所為でどうなってるのに陥ってるけどね。
462:名無しさん＠初回限定
11/04/20 13:46:28.37 cvzHEjUfO
結局１日かけて何一つ考察せずご高説を宣っただけでしたとさ
どうせなら>>459みたいな妄想に豊富な知識を生かせばウケもいいのに
463:名無しさん＠初回限定
11/04/20 14:43:22.30 d27CUGGcO
創作スレにでもいけよ
464:名無しさん＠初回限定
11/04/20 17:45:18.13 EDbn8SQ40
戦術機ってなにを動力源としてるんだっけ
ジェットエンジンは共用だし、最悪使わなくても戦闘機動は取れる
動力源に化石燃料を使ってないなら、スペースを取らずに稼働時間を延ばすなんて簡単なんじゃないの？
465:名無しさん＠初回限定
11/04/20 18:47:42.60 v8kENyVP0
メカ本くらい所有してから考察してくれよ…。メカ本P46にちゃんと載ってる
466:名無しさん＠初回限定
11/04/20 19:26:00.79 tUUrO1py0
そういや推進剤のプロペラントタンクは脚にあるけど、燃料電池はドコにあるんだろう？
467: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/04/20 19:34:33.99 d0jVKzF+0
コミック版AL2巻の207B分隊の演習場面では、腹部着弾で機関部破損判定になってたから、
その辺じゃないのかしら。
468:名無しさん＠初回限定
11/04/21 01:23:54.90 BCIJnxQT0
フレーバーとして十分なものを、何が何でも踏襲しないといけないかのように
軍オタがいうからおかしいんだろ
どの程度使うかなんて、現実とは違うんだからはっきりいえばどうでもいい事
「お、このネタは入っているのか」と使われていたらニヤニヤして楽しめばいいだけ
469:名無しさん＠初回限定
11/04/21 12:26:30.26 U1cliDR0O
ニヤニヤ楽しめない変なネタの盛り込み方をしているからだろ
誰もなにからなにまで踏襲しろとは思ってない
大体、現実から引っ張ってきたネタは、勝手にマブラヴに盛り込まれてるんだし
470:名無しさん＠初回限定
11/04/21 13:11:11.48 sdX7B4rVO
何を面白いと感じるかは個人差だからそれを基準にされても仕方ないでしょう
でもね
作品について語り、考察する気もなく設定の重箱の隅つつきに来られても迷惑なんですよね
まあ明らかにファンじゃない輩が来て偉そうな講釈垂れるのも何時もの話ではありますが
471:名無しさん＠初回限定
11/04/21 15:16:44.86 BQOqVL7j0
雑談スレなら別にいいけど、考察スレでカキコするやつがメカ本持ってないｗとかバカじゃね？と思う
設定すらロクに知らないでリアル絡めてドヤ顔で語るとか、もうねアホかバカかと
472:名無しさん＠初回限定
11/04/21 17:15:21.25 9lChaJ+K0
>リアル絡めてドヤ顔
マブラヴそのものじゃないですか
473:名無しさん＠初回限定
11/04/21 17:50:00.17 U1cliDR0O
他所で糞信者呼ばわりされる理由がすべてこのスレにある気がしてきた
474:名無しさん＠初回限定
11/04/21 18:25:28.00 utlZVMFeO
もっと肩の力抜けよ。
475:名無しさん＠初回限定
11/04/21 18:50:57.05 9YX4qx6R0
このスレでの「考察しろ」ってのは、ほかのマブラヴ厨が喜ぶような妄想を「俺の持ってない知識を駆使してしろ」ってことだからな
なまじ知識をひけらかされるとｸﾞﾝｵﾀｶﾞｰとかｱﾝﾁｶﾞｰとかいって怒り出す
別にここに限った話じゃないが
476:名無しさん＠初回限定
11/04/21 18:59:00.54 BQOqVL7j0
>>475
そう見えるならそうなんだろうよ、オマエの中ではなｗ 資料も持って無く
妄想で語るバカしかいない考察スレなんて、余所でも見たことないわ
477: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/04/21 19:29:37.13 iAsi58Q00
少なくとも基本となる情報が共通でなければ考察のやり取りなんてできんがな
478:名無しさん＠初回限定
11/04/21 19:34:35.35 U1cliDR0O
誰も設定知らなくていいなんてレスしてないだろ
しかしほんとにひどいスレだないつもながら
479:名無しさん＠初回限定
11/04/21 20:03:51.29 dDI7bd+Q0
まあ、なんとか理論で現実を反映させるなんてやらかしたのが一番の原因だと思う
ご都合設定うまーと思ったのかもしれんが、正直機体の名前はオリジナルにして
わかる軍オタにはわかるように作って欲しかった
戦術機の操作ができるコクピットを考えてみた。エヴァのように、両方のスティックを
スロットルみたいに前後できるようにすれば、腕の動きは再現できると思う
フットバーは前進と跳躍で、足を離すとその場で停止。踏んだ量で速度が変わるとかどうかな
ここまでやっても機体制御系が足りない…。やっぱり人型ロボットの操縦は無理なのか
480:名無しさん＠初回限定
11/04/21 20:05:36.06 sdX7B4rVO
てか、考察スレに作品ファン以外の何者かに何の用が？
有るとすればそれは貶し貶め嘲笑し侮蔑する流れを作ることだろうとも
その行いをして場を荒らすと呼ぶわけだ
ならばそんなことをする輩を荒らし以外の何と呼べと？
481:名無しさん＠初回限定
11/04/21 20:27:11.29 pOo1h45k0
>>479
ゲーセン行ってチャロンやってこい
作中設定的にも戦術機の操縦はアレのもっと凄いもんだ
つまりあらかじめ設定された動きを適切に呼び出して組み合わせてんだよ
XM3はそれにキャンセルと先行入力による変化パターンの多様化を与えたのが凄いって言う
しかし本当に乗り込んでくる自称軍オタには想像力がなくていかん
ロケットモーターで加速する物体の加速度がプロペラ機並みとか言い出したりさ
482:名無しさん＠初回限定
11/04/21 23:19:14.40 WOusOSWj0
多分映画とか見てて「あの戦闘機は～」とか「米軍の編成が～」とか
聞かれもしないのにドヤ顔で語りだして引かれるタイプとみたｗ
483:名無しさん＠初回限定
11/04/21 23:24:08.80 dDI7bd+Q0
あの設定捨ててイメージや由来だけをモチーフにすればよかったのにとは思うな
知ってる人が聞けば、これってあれだよね。で知らない人もオリジナルで楽しめるし
484:名無しさん＠初回限定
11/04/21 23:41:44.45 sdX7B4rVO
現状でも一部以外楽しめておりますので気遣い無用かと
それに突っかかる奴はささいなことでも突っかかるもんだ
485:名無しさん＠初回限定
11/04/22 10:04:03.31 8vIIKiVP0
実際齟齬を楽しめない人が多いならコンテンツ長続きせんかったろうしなぁ
黒札とHJの連載以外展開止まってるのが不安材料ではあるが
486:名無しさん＠初回限定
11/04/22 10:14:37.93 et0v4dJ1O
一般的なエロゲ信者的性質に加えて、ガノタ・設定厨的なものと、ﾐﾘｵﾀの底辺スペック厨なものを混ぜ合わせたものだから
最初は詰め込んだネタにひかれて、いろいろな方面から人が集まるが、あとは崩壊するだけなんだよ
かといって、これやらなかったら話題にもならなかったし、今まで続きもしなかった
487:名無しさん＠初回限定
11/04/22 10:42:20.23 EXa4X+DmO
>>485
一つのコンテンツで長く商売させるのってちゃんと付き合ってくれるファンが居てこそ展開出来る手法だしな
見た目の派手さ、初見のインパクトだけでオルタクラスの展開出来るなら創作業界全般苦労しないよ…
488:名無しさん＠初回限定
11/04/22 12:44:06.12 iT2xRUY00
オルタのゲーム世界内だけでは限定された範囲だったので、想像の余地とかうまく架空世界を作り上げてこられたけど、
情報増やすに従って現実とのオーバーラップ部分で無理が生じてきたってところなのかねぇ……
もっと気楽に考えてもいいと思うんだけどね。ってメカ本必須とか言ってる考察スレで言う事じゃない気もするけどｗ
489:名無しさん＠初回限定
11/04/22 12:51:59.88 EXa4X+DmO
>>488
作品楽しむだけなら気楽が一番だわなー
それこそ推力とかの具体的な数値設定しないのは製作側がその辺り解ってるからだろうし
しかし間借りなりにも考察しようってんならやっぱ共通見解としてメカ本の知識はいるだろう
過去スレ内で出て来た疑問点の多くはメカ本に解答載ってるわけだし
490:名無しさん＠初回限定
11/04/22 13:35:46.73 iT2xRUY00
結局ベースとなる情報をどこまで共通して把握しておく必要があるか、ってことなんだよねぇ。
本編やメカ本だけじゃなくLD系やTSFIA、TEの文庫になってない分やシュヴァケン、
キーコーのツイッターまで全て把握してないとダメとか言われたら、さすがにしきい上がりすぎだなと思うし。
せめて本編とメカ本は……とは個人的には思うけどね。
あとは現実との齟齬をどこまで受け入れられるか。ここはある程度気楽な議論でいいと思うんだが。
491:名無しさん＠初回限定
11/04/22 15:54:30.03 ry1mZLtv0
それじゃあってわけじゃないが、ちょっと前に出てきた動力についてちょっと考えてみた。
主に燃料がどこにあるのかなー的な方向で。
戦術機を動かすメインぽいバッテリーは、やっぱボディかなと。 管制ユニットの↑にちょうど
よさげな六角形のスペースがあるし、 背中開ければすぐに換装できそうだから。
次に燃料電池だけど、メインバッテリーがあるのになんでいるのかと考えてみたら、関節用電
力の補助として使うのはどーだろうか。その場合だと前腕と膝下の４ヶ所じゃないかなーと思う。
最後の推進剤はジャンプユニットと主脚ってことだけど、主脚の方は太股でいいんだよね？
戦術機の膝関節見ると膝下からジャンプユニットまで推進剤が届くとは思えないし。ただ、チェ
ルミとかタイフーンとか弐式は肩にも推進剤仕込まなきゃならなさそうだからメンテめんどそうだ。
492:名無しさん＠初回限定
11/04/22 17:13:56.44 iT2xRUY00
>>491
推進剤が主に入ってるのは下腿部、つまり膝下以降じゃないかな。
F-16はブロック52/D以降下腿部が大型化されて稼働時間が延長されてる。
不知火弐型やSu-47も大型化されたのは下腿部だし。
493:名無しさん＠初回限定
11/04/22 18:04:28.46 5V0Gqr6+0
>>491
毎回間違えてるっぽいが弐式じゃなくて弐型だから
494:名無しさん＠初回限定
11/04/22 18:26:29.10 EXa4X+DmO
～式は採用年度だな
不知火が98式で武御雷が00式で弐型が04式
これは自衛隊の装備名称から引っ張ってきてるのかねー？
495:名無しさん＠初回限定
11/04/22 20:09:56.16 6w0RO19MO
イングラム
496:名無しさん＠初回限定
11/04/22 20:43:34.69 7QHuuwvm0
>>494
旧軍じゃあない？
497:名無しさん＠初回限定
11/04/22 21:38:28.44 E3LgAM6J0
>>494
不知火は94式じゃね？
00式以外は特に元ネタは無かったはず。
498:名無しさん＠初回限定
11/04/22 22:08:08.07 7QHuuwvm0
>>497
式や型等の命名法則についてでは？
499:名無しさん＠初回限定
11/04/22 22:14:58.63 ZVu9A5L30
>>491
いや動かすメインは燃料電池だろ。軽いバッテリーが補助だと考える方がしっくりくる。
それより足に燃料入ってるのは知ってるんだが、どうやってあの細いアームを介して
跳躍ユニットに燃料送ってるんだろうか…。ただでさえ支えきれなさそうなのに。
500:名無しさん＠初回限定
11/04/22 23:05:54.58 EXa4X+DmO
>>497
94式だった間違えた
命名法則は旧軍から引き継ぎかな
501:名無しさん＠初回限定
11/04/22 23:09:18.72 d0n3FyoT0
糞スレ具合がレベルアップするごとに勢いが出るな
考察スレで求められるマブラヴファン（）だけだと本来どれくらいなんだろう
502:名無しさん＠初回限定
11/04/22 23:15:29.66 q+FkWhrY0
旧軍から自衛隊も一部引き継いでるから祖を同じくするものってところか
一応不知火は純国産F-2案だから元ネタがあるといえるかな
503:名無しさん＠初回限定
11/04/23 06:28:09.32 xAIQUJ9w0
糞スレ具合も何も、別にいつもこうだろ
>>481
加速度が同じなんてレスあったか？
でもかかってるGが9Gそこいらだとすると、戦闘速度的に考えて真面目にプロペラ機がそんな感じだな
504:名無しさん＠初回限定
11/04/23 14:35:46.33 s8qWdfBT0
瞬間加速Gと軌道変更による遠心力Gだとかかり方が違うっしょ
戦術機のロケット加速は前者だが普通の航空機では後者が一番考慮されるから単純比較できないと思う
何せ実在する航空機はわざわざ瞬間的な軌道変更する必要ないしね
505:名無しさん＠初回限定
11/04/23 15:03:44.72 6LynEeCU0
あえて変則的な軌道というとパラシュート脱出かな。あれは負荷がすごいらしいけど
というかあんなに広いコクピットを保護する機材があるはずなのに、あそこまでスリムにできるのは何でなんだろ
506:名無しさん＠初回限定
11/04/23 16:13:21.55 mYVSRejFO
>>504
優先順位による技術の発展の違いかなぁ
実際ドッグファイトまでもつれ込む場合はベクタードノズルある方が有利だろうけど、そういう機能より航続距離や上昇性能を上げる方が空戦では重要だから発展してないというか
507:名無しさん＠初回限定
11/04/23 20:28:24.93 MJctQntB0
>>503
ジェット戦闘機でも最大でかかるGは10G位だが…。どんな変態機動すればプロペラ機で9Gも行くんだ？
508:名無しさん＠初回限定
11/04/23 20:54:26.21 ZIseKnVwO
>>507
ジェットだろうがプロペラだろうが同じ速度で同じ運動すれば同じだけGはかかる
そしてジェット戦闘機もACMは基本的に亜音速以下でしか行わない
509:名無しさん＠初回限定
11/04/23 21:34:52.24 MJctQntB0
>>508
どう頑張っても最高時速700km程度のプロペラ機と音速を余裕で超えるジェット戦闘機が同じ速度だと？
同じ亜音速でも次元が違いすぎる。
510:名無しさん＠初回限定
11/04/23 21:49:18.90 ZIseKnVwO
>>509
亜音速ってのはその700km前後までのことをいうんだけど？
そもそもプロペラ機の最高速度は950km/h程度まで実際に出てるんだが？
511:名無しさん＠初回限定
11/04/23 22:01:13.87 JYQYI2IR0
跳躍ユニットをプロペラにしてBETAを切り刻む！採用！
512:名無しさん＠初回限定
11/04/23 22:03:32.67 K5Ke4q730
モーターブレードでいいだろうがｗ
513:名無しさん＠初回限定
11/04/23 22:15:44.86 ChSuXKK50
>>490
ツイッターはともかく、他のは把握しないとダメだろう
本編とメカ本だけでは考察するには全然不足なんだし
テンプレに明記するといいと思うけどな
514:名無しさん＠初回限定
11/04/23 22:19:29.07 6LynEeCU0
戦術機が足を軸に1回転するときはパイロットはどうやってGに絶えてるんだろうか
下手すりゃベルトで体を断ち切られるんだけどな
515:名無しさん＠初回限定
11/04/23 22:27:07.29 fehwXX9m0
>>514
戦術気にベルトって無かったような。
516:名無しさん＠初回限定
11/04/23 22:28:16.84 ZIseKnVwO
>>514
人間がGに耐えるんじゃなくて制御系が人間に耐えられないGが掛からないように補正してるだけだと思う
517:名無しさん＠初回限定
11/04/23 22:30:50.35 6r698Lc/0
すげー強化装備マジすげー以外答えなさそうな気が
518:名無しさん＠初回限定
11/04/23 22:45:08.68 7UEg+Lx30
>>514
強化服の耐G機能とシートのロックで何とかしてるっぽい
519:名無しさん＠初回限定
11/04/23 23:38:15.41 OABgfuFF0
>>510
それはなんていう戦闘機？
520:名無しさん＠初回限定
11/04/23 23:45:03.55 ZIseKnVwO
>>519
戦闘機じゃなく戦略爆撃機
Tu-95、レシプロエンジンではなくターボプロップエンジンによるプロペラ機
521:名無しさん＠初回限定
11/04/23 23:54:38.90 OABgfuFF0
>>520
それ戦闘機じゃないじゃん。ジェット戦闘機に匹敵するGをプロペラ機で出せるかどうかって話なのに
最高速度だけ誇ってどうする。
522:名無しさん＠初回限定
11/04/24 00:10:07.63 Ci5k8HCdO
>>521
だから簡単に出せるっての
ジェット戦闘機をなんか勘違いしてるようだが
推進力の源と最高速度以外に大きな差はないんだが？
523:名無しさん＠初回限定
11/04/24 00:40:56.71 AOXUdsml0
P-51は機体設計の限度として７Gまで出せたはず
524:名無しさん＠初回限定
11/04/24 00:44:30.31 IDy1wrR+0
双方>>504でFAな話をいつまで引き摺る気だｗ
現実の話がしたいならそれに適した場でやっとくれ
525:名無しさん＠初回限定
11/04/24 00:50:20.59 Ci5k8HCdO
>>524
まぁ、戦術機だって慣性操作してるわけじゃないから言うほど差があるわけではないと思うけどね
526:名無しさん＠初回限定
11/04/24 00:57:02.79 IDy1wrR+0
慣性重力制御は出来なくても強化装備とコクピットの耐G機能は現実のそれとは比較にならないレベルっすよ
なんでそんなことが出来るのかは謎だがｗ
527:名無しさん＠初回限定
11/04/24 01:26:30.70 tnIxY5JjO
軍用機にはいまさら使われないが、プロペラ機は現代なら普通に9Gでるぞ
528:名無しさん＠初回限定
11/04/24 07:59:07.43 A69UNapM0
しつこい、いつまでも引っ張るな
529:名無しさん＠初回限定
11/04/24 09:20:25.25 t32OQ49MO
他で知識自慢できる場所がないからここでしてるんじゃないの？
はっきり言って邪魔以外の何者でもないのだが。
530:名無しさん＠初回限定
11/04/24 11:41:57.80 EClK7mrb0
9G出ようが出まいが、それが戦術機と何の関係があると？
この話題引っ張る奴は、まずそれを説明してみろ
531:名無しさん＠初回限定
11/04/24 20:45:28.48 DucTpKe40
もともとレスにつっかかって無駄にかき回したのは「プロペラ機風情が歩行兵器と同じGがかかる様な機動できる分けないニダ」だろ
エロゲの知識が無いか現実の知識が無いかの二択なのかここって
532:名無しさん＠初回限定
11/04/24 20:46:53.09 LKaE43my0
いやいや、プロペラ飛行機は凄いニダのしつこさは異常
533:名無しさん＠初回限定
11/04/24 20:51:29.53 yYUKisNf0
Gスーツの原型が急降下爆撃機の急降下爆撃時のGロック対策として考案されたスーツってのは聞いたことがあるけど
534:名無しさん＠初回限定
11/04/24 21:01:15.93 Ci5k8HCdO
>>532
プロペラ機はすごい！！なんてことは書いてないだろ、どう読めばそうなる？
535:名無しさん＠初回限定
11/04/24 21:53:42.19 6ob9ghZZ0
降爆の機体引き上げ時のGもかなり来るんだけどね
Gはモーションが変われば必ず発生する。急加速でも急停止でも
そういう意味じゃ現実に作られたロボット兵器の動きはロボットアニメファンからしたら
すごく寂しいものになるだろう。劣化フロントミッションくらいではないだろうか
にしてもあんなコクピットでどうやってGを受け流してるんだろ
強化服が優れていても、自分の重さがGになって襲ってくるのに
536:名無しさん＠初回限定
11/04/24 22:40:11.81 tnIxY5JjO
プロペラ機に例えた途端「ありえない」したバカに「間違ってる」しただけだろ
537:名無しさん＠初回限定
11/04/24 22:46:53.15 tnIxY5JjO
どうしてこうなるんだこのスレは
538:名無しさん＠初回限定
11/04/24 22:53:41.33 2KQogHqH0
知識自慢の俺カッケー野郎が多いからだろ
539:名無しさん＠初回限定
11/04/24 23:02:10.76 Ci5k8HCdO
>>538
ろくに調べたりせずに中途半端は知識振りかざす奴がいなきゃそうならないわけだが
540:名無しさん＠初回限定
11/04/24 23:08:32.53 iqRfa/zM0
知識ひけらかす俺素敵vs否定して論破する俺偉い
ファイッ!!
ここは所詮、そういうスレだろ?
541:名無しさん＠初回限定
11/04/24 23:45:03.81 x9GGP8d/0
>>535
Gそのものをどうこうするなんてあの世界でもそりゃ無理だよ。強化装備の耐G性能は
血流の偏りを防いだり、電気ショックの目覚まし機能くらいだろ。
542:名無しさん＠初回限定
11/04/25 00:42:34.57 hWBiDVdyO
競技用のプロペラ機なんか、急旋回時どころか数分間ずっと8G越えで飛び回ってるから、あの当たりが旋回性下がって急加速急減速する感じか
ジェット機と違って速度は大体同じくらいだし
なんか気持ち悪い動きだな、アメンボみたいだ
543:名無しさん＠初回限定
11/04/25 00:54:13.83 6mrH6i1c0
エロゲという底辺ジャンルでも痛々しい部類の上に
同じネタで食いつないでるものだからMSVばりにどんどこ設定が後付された作品を考察 なんていうスレだから荒れないほうが変だろｗ
>>535
あれは速度がそこまでないから・・・と思ったけれど、よくくるくる回るんだよな＞ヴァンツァー
FMなんかはそこそこしっかりしたスーツ着てるから圧迫以外に何かある、ということも考えられるが
マブラヴのセクシースーツでは無理だな。コクピットの中に液体入れてるわけでも当然ないし
544:名無しさん＠初回限定
11/04/25 13:05:10.75 PopCMGe90
>>540
せめてスレに沿った内容でやってくれるならまだマシなんだけどな。
スレ違いの内容で延々やられるとG弾ぶちこみたくなるわｗ
545:名無しさん＠初回限定
11/04/25 14:12:41.84 0uz146L00
セクシースーツいうなｗ
でも……まぁ、エロゲーゆえ致し方なし
しかし謎だよな強化服
546:名無しさん＠初回限定
11/04/25 14:19:40.11 t5lDfQuUO
エロスーツはヤマトから連綿と続く日本ライトSFの伝統だからなｗ
訓練生のは相当だがそれ以外は普通ッスよ
547:名無しさん＠初回限定
11/04/25 21:44:15.40 KYNW0sm30
セクシースーツはいいんだが、せめて頭部を保護するプロテクターとか付ければいいのにとは思う。
548:名無しさん＠初回限定
11/04/26 11:36:34.69 yNS5tfJi0
これでＦＡだろ。マッハで高機動旋回戦闘なんてジェット戦闘機でもしないしできない。
マッハでやるのは一撃離脱戦法。つまりほぼまっすぐ飛んでわずかに軌道変更した先にある的を通り過ぎざま次々に攻撃してくだけ。
508 ：名無しさん＠初回限定：2011/04/23(土) 20:54:26.21 ID:ZIseKnVwO
>>507
ジェットだろうがプロペラだろうが同じ速度で同じ運動すれば同じだけGはかかる
そしてジェット戦闘機もACMは基本的に亜音速以下でしか行わない
549:名無しさん＠初回限定
11/04/26 13:39:35.06 pWWJy+O+O
あれ少しでも揺れたら頭か顔つぶして死ぬよな普通は
550:名無しさん＠初回限定
11/04/26 13:42:07.28 GDEmJlCl0
顎にはプロテクター付いてるけどあれだけで足りるのか？
551:名無しさん＠初回限定
11/04/26 13:53:30.00 D493hOJIO
ヘッドギアはメタな理由でオミットしたけどなにかかぶってるつもりでって言われてしまったでごさるの巻
552:名無しさん＠初回限定
11/04/26 14:27:55.76 39NTNBauP
中の人以前に反転全力噴射とか逆立ちしても無理だろ。
エンジンの出力的に考えて。
あとコックピットに液体入れても意味ないでしょ。
553:名無しさん＠初回限定
11/04/26 14:50:00.35 3/YyjIl30
要塞級「コクピットに液体を満たす仕事なら任せろーﾊﾞﾘﾊﾞﾘ」
柏木「やめて！！」
554:名無しさん＠初回限定
11/04/26 16:34:12.95 pWWJy+O+O
いや、普通に意味あるぞ
555:名無しさん＠初回限定
11/04/26 18:24:49.58 BQEJitMVO
>>549
あれは首の後ろと腰で座席に固定されてるんじゃなかったっけ？
ヘルメットは設定ではあるけど演出で着けないとか？
556:名無しさん＠初回限定
11/04/26 18:48:04.03 H8HgMaQX0
あれ、ジェットエンジンは可動式だけど、吸気はどうやってるんだ？
ファンをまわして強制吸気？噴射方向によってはエンジン止まりそうだな
演出も悪くはないけど、やるならしっかり書いて欲しいなあ
戦闘機が主役の映画でパイロットが私服で戦闘機に乗ってる感があるのは困る
やっぱりパイロットはフライトスーツ着てヘルメットを持ってないと
マブラヴは正直なにををやりたいのかよくわからん。マッチョじゃないの？
557:名無しさん＠初回限定
11/04/26 19:25:16.77 39NTNBauP
>>554
そうか？
少なくとも加速度に対しては浮力分の緩和しかされないし、パイロットが座席に固定されてたら意味ないと思うけど。
>>556
吸気不可能な時はロケットエンジンに切り替えるんでない？
558:名無しさん＠初回限定
11/04/26 20:02:59.45 QafkSXn+O
液体の粘度次第で加速に対する衝撃耐性は変わる筈
まあ衝撃そのものは空気よりダイレクトに伝わるから外から殴られたりした場合よりヤバいとかなんとか山下いくとは考察しとったみたいだが
後エンジン出力やらの性能は明確に設定されてないんで検証不可能だね
559:名無しさん＠初回限定
11/04/26 20:22:13.00 dBk5iMOe0
確かに物体の振動は密度が増えるほど伝播速度が上がるから
空気、水、ジェルと密度が上がるほど、外部衝撃の伝播速度が緩和されずに危険な気がする
560:名無しさん＠初回限定
11/04/26 21:02:22.78 H8HgMaQX0
それ以前に抵抗値が大きすぎて咄嗟の行動ができないでしょ
コンソールの操作が遅れたとか致命的になるんじゃない
あとはコクピットをあけるたびに液体の補充が必要になるし、なにより重い
いままでどれだけ開発を重ねて今の世代という回答を導き出したんだよ
561:名無しさん＠初回限定
11/04/26 21:10:35.18 VjDDI8kr0
基本的に戦術機の重要機能は視線選択式だ
流石に自爆とか強制排出は違うが
562:名無しさん＠初回限定
11/04/26 21:21:01.24 D493hOJIO
まぁ、普通に野戦能力が低下するし戦闘継続時間に酸素残量が関係してきてメリットが薄い
563:名無しさん＠初回限定
11/04/27 02:17:27.14 W04Swcc00
戦術機の行動ってどれくらい遅延してるんだろうか？
コマンド式だし数百ミリ秒位？
564:名無しさん＠初回限定
11/04/27 02:46:35.30 q7kvZngCP
>>562
酸素ってか空気は外にあるんだからそこから取り込めばいいのでは？
>>563
コンピュータの性能にもよるけどマイクロ秒単位だと思う。
565:名無しさん＠初回限定
11/04/27 02:53:09.41 rKifb9bM0
圧縮空気じゃあない？
566:名無しさん＠初回限定
11/04/27 04:48:33.21 qAoZNIrBO
>>564
ハイヴ内環境や重金属雲発生下で？
567:名無しさん＠初回限定
11/04/27 05:31:59.91 aOPSws5v0
フィルターはかけてあるはず……はずだけど、俺はそんな空気吸いたくないorz
568:名無しさん＠初回限定
11/04/27 05:44:46.01 q7kvZngCP
>>566
現状？だってそうじゃん。
569:名無しさん＠初回限定
11/04/27 05:54:38.04 qAoZNIrBO
>>568
つまり軌道降下時は無酸素か
570:名無しさん＠初回限定
11/04/27 09:50:19.43 CxS+4ketO
>>569
大気圏突入から地表近辺までの加速は再突入殻に入ったままだから戦術機側の跳躍ユニット使わないし問題ないわな
571:名無しさん＠初回限定
11/04/27 10:03:07.44 aOPSws5v0
A・衛士に必要な空気
B・戦術機の跳躍ユニットに必要な空気
どっちも重要だな
衛士の酸素は酸素ボンベを積めばいいか
跳躍ユニットは、ロケットモードなら燃費は恐ろしく悪くなるが使えないことも無いかな？
ところでセクシース……強化服の乳首がハッキリわかるのは
何とかならないだろうかと常々思うんだが
エロゲーだから仕方が無いね、うん
572:名無しさん＠初回限定
11/04/27 12:51:24.18 tokG28OaO
あの半端なプロテクターは、逆に被害を増大させるレベル
573:名無しさん＠初回限定
11/04/27 14:24:36.20 qAoZNIrBO
>>570
中途半端な自分に都合のいいことだけ言うのはどうかと思うよ？
574:名無しさん＠初回限定
11/04/27 14:52:23.91 36ZL45bE0
ULで大岩を斬った後、埋まった時に酸素残量云々について言ってたような気はする
やったのかなり前だからよく覚えてないが
酸素の有無もわからず、有毒ガスが溜まってるかもしれないハイヴ突入前提なら、衛士用の酸素ボンベは必須だろうね
575:名無しさん＠初回限定
11/04/27 15:31:30.39 q7kvZngCP
>>570
俺もそう思ったが高度100キロで分離するから無理。
576:名無しさん＠初回限定
11/04/27 16:50:29.57 F7Yg8o+M0
というか彼らはGに耐える必要があるのにマスクをつけなくていいのか？
あれって肺が動かせない状態に強制呼吸させる役割もあるんでしょ
577:名無しさん＠初回限定
11/04/28 00:34:36.30 PxMKowb40
それにしてもよく空想科学読本化するスレだなぁ
なにしにきてんの皆さん
578:名無しさん＠初回限定
11/04/28 01:16:40.26 nev1LT2J0
はやくクロニクル02出ないかね？
579:名無しさん＠初回限定
11/04/28 04:45:00.98 734Xb+joO
なんちゃってSFをなんちゃって考察してるからだろ。
だいたいマブラヴオルタ自体が色々な作品からのオマージュ()をつぎはぎしたようなエロゲだぞ？
580:名無しさん＠初回限定
11/04/28 04:50:12.30 734Xb+joO
もうひとつ言っておくと、おとぎ話をどれだけ考察しようがおとぎ話にしかならん。
581:名無しさん＠初回限定
11/04/28 05:24:05.28 Bdb9k6HC0
またこの総括合戦かよ
582:名無しさん＠初回限定
11/04/28 07:04:36.82 Py5KbrJi0
最近はホントグダグダだな
583:名無しさん＠初回限定
11/04/28 09:06:03.38 lYgvZ6YiO
昔からSFのFの意味を解さぬ人は厄介だねぇ
そんなファンばかり声をあげるもんだからSFが衰退したというのに
584:名無しさん＠初回限定
11/04/28 11:45:37.06 1KaKFxYJO
>>583
サイエンスフィクション
スペースファンタジー
セックスフレンド(エロゲ
ストリートファイター
ストリップファイター
スターフォックス
さぁ好きな言葉を当てはめてみよう
585:名無しさん＠初回限定
11/04/28 12:12:15.10 d7j6kMaOO
ようするにエロゲ信者が自慰するだけの考察（）スレなんか要らない っていいたい奴らなんだろ
まあ端から見ればそうなんだけどな
586:名無しさん＠初回限定
11/04/28 12:15:32.36 KXHK4vx/0
>>577
一緒にすんなw
あれはオーバーテクノロジーや不思議物質を考慮せずにもし現実の技術や科学レベルだったらどうなるかってのだが
作品への愛情にあふれたネタとしての要素が強いじゃん？
嫌いな作品を貶める為にやってる訳じゃないし、なによりあっちは面白いw
587:名無しさん＠初回限定
11/04/28 16:29:01.70 xakSihYC0
>>584
アホか、「少し 不思議」に決まってんだろ
588:名無しさん＠初回限定
11/04/28 18:40:05.55 HgbQgjym0
糞スレ晒しsage
>>582
デフォです
589:名無しさん＠初回限定
11/04/29 08:59:06.12 jB8ZzEUqO
アナハイムジャーナルみたいに宇宙世紀の生活を描いたオムニバスがいいわ
もうガンダムは傷食気味
590:名無しさん＠初回限定
11/04/29 23:15:45.40 PCig6Pip0
なるほど、
つまりはポケットの中の戦争か
2001年アメリカの生活とかどうねってるんだろうか
西海岸と東海岸
都市部と郊外etcetc
591:名無しさん＠初回限定
11/05/02 00:55:22.54 RBxGxN33O
大日本帝国のプロパガンダの08なんとか
あまり本編と変わらない
592:名無しさん＠初回限定
11/05/02 23:51:53.88 9TUOnWUU0
ちょっと質問です。
１
イスミヴァルキリーズが、Ａ-01で最後に残った中隊は確定なのですが、
そのほかの中隊がいつごろまで生き延びていたかご存知の方、おられませんか？
２
イスミが自爆するときに２年間ありがとうございましたと言っていますが、
つまりは二年前に任官してわずか二年で大尉になっていたということでいいのでしょうか？
３
年齢的にイスミは207Ｂ分隊の年齢＋２年という範疇に入るのでしょうか？
４
２００１年の横浜訓練校は、207小隊しかいなかったのでしょうか？
学校というからには、一学年数クラス、百数十人以上はいてもおかしくないと思うのですが。
ゲームをやっていて、訓練校のＰＸのはずなのに訓練生がほとんどいない、
大抵が任官した衛士であるかのように読めるので困っています。
※教官もまりもちゃんのほかにはいないかのように読めます。
５
もしかしてＰＸ横浜基地に一箇所しかないのでしょうか？
593:名無しさん＠初回限定
11/05/02 23:56:34.04 Fv9JJR6t0
>>592
2月までに別中隊がいた可能性があるけど。
前任者だった可能性もあり
そもそもPXっていうか食事はたいてい配膳係が配膳するし
あそこみたいに食堂形式になっている軍隊は珍しいと思うよ。
あとオルタ４の本部でその防衛基地としての役割もあるし
594:名無しさん＠初回限定
11/05/03 00:53:11.44 jBymimGGO
>>592
横浜基地訓練学校はオルタネイティブ第四計画の為に設立されたもので
ここに配属される訓練生は基本的に全て00ユニットの適性があるとされた人物のみ
最盛期には数十人程度居た可能性はあるが基本的に少人数
あと日本には帝国軍が健在であり国連軍への志願者自体が稀な存在でもある
595:名無しさん＠初回限定
11/05/03 04:43:18.29 tbqV5O/V0
>>592
2、3
年齢は君いたでわかるのでは？ オレは未プレイだけど
水月達より年上だから、＋２年ということはない
直接夕呼と関わることになってから2年ってことだろう
確か作中で5年でどうこうってなかったっけ？
5
PXは複数ある、武達が使ってるのがあそこなだけ
単純にCGの使い回しなんだろうけど
あの訓練校の規模はないよなぁ
わざわざあんな立派な校舎を建てる必要ないもの
596:名無しさん＠初回限定
11/05/03 05:38:13.48 4LXHR9Rh0
>>592
元は訓練学校だが、オルタ時点でのメイン機能はあくまでも第4計画直轄の国連軍横浜基地
訓練学校なわけではない
訓練学校機能はA-01部隊要員のみ、2001年は207小隊しかいないはず
597:名無しさん＠初回限定
11/05/03 21:31:15.80 GJQnBZOO0
>>593-596
ありがとうございます！
２００１年の２月までは、ですか。
最初は連隊規模だったはずですから、かなり早い時期に実験台として
消耗しつくしたのでしょうか？ いったいどれだけ切り刻んだのか恐ろしいですね。
二年間は、なるほど、横浜基地ができてからそれくらいですから確かに数字が合いますね。
１７～で任官して今２２～くらいと考えれば、腕と相談して大尉も納得です。
ＰＸが複数でしたか。
言われて気づきましたが、准将の預かる基地ですし、最低でも旅団規模と思えば納得です。
４千人くらいとすればＰＸは１０箇所くらいは必要ですし。
ＰＸは、配膳係が配膳ですか。高校時代の寮の食事やＴＶで見る小学校の給食を思うと
すごく納得できます。潜水艦内の食事もそんな感じでしたね。戦艦の食事風景も同じく。
食堂形式は社員食堂を思い出すとイメージがわきます。
珍しいということはそういうところもあることはある、ということですよね。
アメリカ軍などは食堂形式も多そうな気がします。金満ですし。
学校の規模ですけど、不合格者が歩兵部隊配属にされたり、歩兵用指揮官養成、
などなど兵科ごとに学部違いの要領で実はほかにもたくさんあるのでは、
つまりＡ-01用が207小隊ってことなのか？
などと思いつきました。これってアリなんでしょうかね？
598:名無しさん＠初回限定
11/05/03 21:43:59.89 2Jnp9V050
>>597
明星作戦とかで普通に消耗しただけだと思うが
少なくとも全員が実験で死亡とかはないと思うし
そもそも本来は連隊規模＋年間補充が中隊規模で4年前後と考えると一個大隊前後がさらに損耗していることに・・・＞A-01
599:名無しさん＠初回限定
11/05/04 18:18:41.29 shki0+6j0
>>597
ありかも？
201～203あたりが歩兵連隊用、204～205が通常衛士連隊用、208～209が整備連隊用、
とかって可能性は高いと思う。
600:名無しさん＠初回限定
11/05/04 18:41:40.05 JiOcPgQh0
ないでしょ。年表見ても、00ユニット候補者選抜の為に207衛士訓練学校を設立したと書いてあるし。
601:名無しさん＠初回限定
11/05/04 22:24:30.03 shki0+6j0
＞＞候補者「選抜」
選抜で連隊規模までいたんなら、選抜に漏れた連中が
別の連隊に配属されたってことになるね。
つまり、分子が毎年１０名程度なら分母は毎年その数倍～輩出していたことになる。
602:名無しさん＠初回限定
11/05/04 22:40:21.61 u/MSMsJg0
選抜された候補者＝夕呼の振る危険な任務をこなして生き残れる人間、なわけだが
ただそれ以前の問題として、脳内妄想は垂れ流す前に最低限の客観的考察は済ませておくべきだと思う
603:名無しさん＠初回限定
11/05/04 22:41:55.47 shki0+6j0
1995
•兵士級BETAが初めて確認される
•国連、オルタネイティヴ4に日本案の採用を決定 オルタネイティヴ3を接収へ
オルタネイティヴ第四計画は帝国大学に所属する香月夕呼博士の案が採用され、即時本計画に格上げされる。
急な決定に本部施設の建設が間に合わず、仮説本部を帝国大学・応用量子物理研究等に設置。
香月博士はオルタネイティヴ4の総責任者に就任。
異例の早期格上げが実現した裏には、尖鋭化した自国案の復活を目論む米国の強引なロビー活動に対する国連側の反発が存在した。
•AL4、00ユニットの開発に着手
選定候補者の受け皿として、接収を予定していた帝国陸軍白陵基地に計画直属の衛士訓練学校を設立。
604:名無しさん＠初回限定
11/05/04 22:44:12.84 shki0+6j0
>>602
答：>>600 候補者「選抜」の為に207衛士訓練学校を設立したと
605:名無しさん＠初回限定
11/05/04 22:50:53.17 shki0+6j0
URLﾘﾝｸ(12cm.web.fc2.com)
＞「国連太平洋方面第１１軍・横浜基地衛士訓練学校・第２０７衛士訓練小隊」出身者のうち劇中に登場する７名です。
結論
207小隊のみと断定するような情報は無いようである。
606:名無しさん＠初回限定
11/05/04 22:53:52.00 shki0+6j0
URLﾘﾝｸ(www.muvluv.com)
＞国連太平洋方面第１１軍・横浜基地衛士訓練学校・第２０７衛士訓練部隊の教導官で、階級は軍曹。
結論
207小隊のみと断定するような情報は無いようである。
607:名無しさん＠初回限定
11/05/04 22:55:44.28 TUJRU3P+0
正直207B小隊は各自を衛士に鳴るまで他の訓練校で育ててから広報部隊とかに回した方が現実的だったような気が
608:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:06:21.57 JiOcPgQh0
ID:shki0+6j0は結局何が言いたいんだ？
無駄にスレ消費せず、言いたいことはまとめて書きましょうよ。
609:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:08:45.29 shki0+6j0
>>608
あなたがデマ書いたのは自覚してる？
610:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:13:37.45 JiOcPgQh0
>>609
どこがデマなんだか……
メカ本の年表p23読みなさいな。候補者選抜の為って書いてあるからさ。
611:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:16:00.71 shki0+6j0
JiOcPgQh0 >>600 207衛士訓練学校
URLﾘﾝｸ(www.muvluv.com)
＞国連太平洋方面第１１軍・「横浜基地衛士訓練学校」・「第２０７衛士訓練部隊」の教導官で、階級は軍曹。
612:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:21:34.61 8crbc1Fd0
毎度毎度鬱陶しいなあもう…揚げ足の取り合いは他所でやれや
613:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:28:11.58 BJNe5wGr0
たまに偏執狂が沸いてウゼェ、考察スレ来るくせに資料も揃ってねえのかよクズが
614:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:33:46.06 JiOcPgQh0
>>611
それと207衛士訓練学校が00ユニット候補者選抜の為に作られたことはなんら矛盾しませんが？
いいからさっきから言ってるとおり、メカ本p023の年表の該当項目読んでくれよ。
しっかり設立目的が明記されてるからさ。
615:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:43:23.49 shki0+6j0
207衛士訓練学校などは存在しない。
第２０７衛士訓練「部隊」は存在するけどね。
デマ書いている時点であなたの発言は説得力皆無。
学校の中の一部隊でしかないよ、２０７は。
当然、学校から輩出される人数は２０７のみと比べれば格段に多くなる。
616:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:46:18.21 JiOcPgQh0
ID:shki0+6j0はメカ本持ってないこと確定。以降無視
……まぁ今日は残り短いけどな～
617:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:48:29.21 shki0+6j0
メカ本以前の公式ホームページの情報でデマと断定できるのに。
かわいそうな人だな。
618:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:50:53.84 7AQFKp0lO
>>615
なにをわけのかわらないことを
619:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:54:03.50 shki0+6j0
追記：
俺は207がＯＯの素体選抜用として、という発言に関しては一切レスをしていない。
訓練学校の規模が小隊規模か、もっと大規模なのかどうかについてのみ書いている。
仮に201～209小隊の９個小隊が一学年で、各小隊１０名前後である場合、
年間入学人数は一個連隊弱となり、それなりの規模といえる。
また、その中で207がＯＯの素体選抜用がどうこうというのは学校の規模に関しての疑問に関係しない。
620:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:57:36.78 7AQFKp0lO
>>619
えっとよくわからないけどスレ違いだと思うよ？
621:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:58:33.50 shki0+6j0
>>1 マブラヴ全般について考察するスレです。
622:名無しさん＠初回限定
11/05/04 23:58:58.47 BJNe5wGr0
>>615
>日本 00ユニットの開発に着手
>
>第四計画の総責任者に就任した香月博士は、霧山教授と共に計画の核となる非
>炭素系疑似生命(00ユニット)の開発に着手。選定候補者の選抜機関として、
>接収を予定していた帝国陸軍白陵基地に計画直属の衛士訓練施設、第207衛士
>訓練校を設立した。同校は表向きには一般の訓練学校として扱われた。
ほらよ、メカ本P23に書いてある207衛士訓練学校の説明だボケ。妄想で語るとか
考察するやつの資格ねえよクズ
>>616に詫び入れるのはてめえのほうだクソが
623:名無しさん＠初回限定
11/05/05 00:00:27.77 Cx8IDH4r0
>>619
＞仮に201～209小隊の９個小隊が一学年で、各小隊１０名前後である場合、
横浜基地にそれらの小隊があるっていう設定どこにあるん?
624:名無しさん＠初回限定
11/05/05 00:05:43.35 iIA4IAPL0
エラッタ探して版を重ねる必要があるメカ本が発売後ずいぶん時間たってるのに
最新の情報でいつまでも絶対正しいという主張は明らかに間違い。
メカ本なんていういわゆる紙媒体の古い資料よりも
公式ホームページ情報のほうが正しいよ。
何しろいつでも即座に修正できるからね。
625:名無しさん＠初回限定
11/05/05 00:08:46.81 iIA4IAPL0
ちなみに公式ホームページの更新は2011/4/27
メカ本はもっと新しい資料なの？
だったら謝罪するよ。エラッタで修正されるかも知れんけどね。
626:名無しさん＠初回限定
11/05/05 00:12:23.36 Jp7CjLQl0
マジキチ
627:名無しさん＠初回限定
11/05/05 00:17:47.69 iIA4IAPL0
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
@MUV-LUV ALTERNATIVE INTEGRALWORKS 誤植等報告用Wikiへようこそ！
このページは、ageより発売されたPCゲーム MUV-LUV ALTERNATIVEの公式設定資料集である
エンターブレイン発刊、MUV-LUV ALTERNATIVE INTEGRALWORKSの誤植等報告用のWikiです。
メカ本を読んでいる皆さんもご存知の通り、今回のメカ本は急ピッチで制作が行われ、入念な校正をする余裕もないままの発売となりました。
その為、完成度も内容の密度も素晴らしい事もあり、誤字脱字の多さが目立ちます。
改訂版も考えているといると言うことなのですが、労力等を考えると・・・
公式より、第二版の修正点のpdfが公表されました。
URLﾘﾝｸ(www.techgian.jp)
これを見るに第二版への修正だけでこれだけあるらしい。
第一版から第二版までの間に修正された分もあるだろうし、
いまだ修正されていない分もあるだろう。これで絶対正しいとかの主張はさすがにね。
最新情報のほうを信じますよ、俺は。
628:名無しさん＠初回限定
11/05/05 00:21:45.44 LvPEa5Ub0
オルタのWebサイト、最終更新は2006年2月24日なんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.muvluv.com)
その最終更新が2011年4月27日というのはどこから出てきたのかな？
平行世界のマブラヴWebサイト？
629:名無しさん＠初回限定
11/05/05 00:22:35.77 Fqp0RrCP0
>>628
コンシューマー版のサイトじゃね？
630:名無しさん＠初回限定
11/05/05 00:25:14.31 LvPEa5Ub0
>>628
自己レス。全年齢版のほうはNEWSページがその日付で更新されてるわけか。
で、キャラクターページが更新されたと明記されてるのはいつ？
631:名無しさん＠初回限定
11/05/05 00:36:28.23 yFbSYVUM0
そのサイトはあなたの頭の中にだけ（ｒｙ
とりあえず小学生は寝とけ
632:名無しさん＠初回限定
11/05/05 02:32:06.30 nmKaeC9a0
横浜基地の訓練機能の真の目的は00ユニット選抜のため
で、要約して良いかな？
さてここで一つ疑問が出た
武御雷の足首から先が二つに分かれてるんだけど
まあ格闘戦重視だから「ふんばり」とかいろいろあると考察できるが。
これって製造費高騰の理由の一つになるよな。
633:名無しさん＠初回限定
11/05/05 02:36:21.54 Vt6Sybp70
>>632
製造費どころか、維持費も高騰だね。
634:名無しさん＠初回限定
11/05/05 02:50:21.40 NHk6nmF70
C型は不知火との互換性を増やした方がいい気がして仕方がない
不知火自体が武御雷互換になりそうだけど
635:名無しさん＠初回限定
11/05/05 08:07:48.17 Gt76Plzf0
207衛士訓練学校でも２０７小隊でもないな。
夕呼「横浜基地総員１万４千人。あなたに与えられる権限はその中でも一握りの
夕呼「正式には、国連軍横浜基地衛士訓練学校第２０７衛士訓練分隊。
冥夜「基地内にＰＸは数箇所ある。
私たちの分隊がつかえるのがここというわけだ。
簡単に２０７訓練分隊とか２０７隊とかよぶことのほうが多いかしら」
久しぶりにやり直してみたが、１万４千人をたった数箇所のＰＸでどうにかできるのか…？
６箇所としても２千人以上が飯を食う計算なんだが。
636:名無しさん＠初回限定
11/05/05 08:23:05.82 QJk7f6P8O
>>635
通常なら3交代制のはずだからそんなに集中はしない
637:名無しさん＠初回限定
11/05/05 08:36:23.78 Gt76Plzf0
なるほど。
けど、それでも７百人以上が一回でか…
そりゃあ混むわけだ…
638:595
11/05/05 10:33:28.29 DO+fG8lJ0
皆さんありがとうございます。
２０７は訓練学校のなかの一分隊でしかなく、学校そのものの規模はそれなりにあるのですか。
納得です。
横浜基地ってずいぶん大きかったんですね。
オルタ４直属のＡ-０１と、普通に横浜基地（第１１軍？）に衛士を供給する
学校としては妥当な規模なのでしょうか？
Ａ-０１用が２０７分隊なのも教えてくださりありがとうございました。
639:名無しさん＠初回限定
11/05/05 17:08:38.88 yFbSYVUM0
>>638
595じゃなくて592では？
それに『皆さん』って。その内容に合致する回答者は『皆さん』じゃなくて基地外約一名のみじゃないか
自演なの？
640:名無しさん＠初回限定
11/05/05 17:08:38.92 UGFX8Fbm0
訓練校舎がA-01だけの為に作られたってのは無理があるだろ
BETAが掘ったとはいえ、大規模な地下構造を作るにはそれなりの準備が必要
基地を作るための基地があってもいいんじゃないかな
HIVE立つ前は知らん
641:名無しさん＠初回限定
11/05/05 17:23:49.21 acdjN6fX0
>>640
設定上A01の為なんだから仕方ない
その設定に無理があるという議論なら別だが
642:名無しさん＠初回限定
11/05/05 17:35:31.41 LvPEa5Ub0
生徒数に見合わない規模の学校の校舎なんて、現実でも結構あると思うけどな。
シミュレーターとかは一般衛士とも共用で使ってるわけだし、トラックや講堂、射撃場等も207衛士訓練学校の為だけの物じゃなかろうし。
643:名無しさん＠初回限定
11/05/05 18:02:06.14 QJk7f6P8O
校舎なんて存在してないだろそもそも
644:名無しさん＠初回限定
11/05/05 18:09:15.85 pZAVr34b0
A01は初め連隊規模だったから、どんどん訓練生入れてどんどん補充しようと思っていたら、国連軍の志願者が予想以上に少なくて残念。
だったのかも。
645:名無しさん＠初回限定
11/05/05 18:56:54.05 G41a+dq60
>>641-644
207分隊のみですね、Ａ－０１用なのは。その他は普通の衛士訓練校ですよ。
誤植乱舞のメカ本なるものよりはゲーム本編（一次資料）お読みください。
646:名無しさん＠初回限定
11/05/05 19:02:13.22 zmMLDGAP0
偏執病だな。もうお前さんが全て正しいでいいから来ないでくれ、荒れるから。
647:名無しさん＠初回限定
11/05/05 19:40:31.63 6TgDso050
マジキチ
648:名無しさん＠初回限定
11/05/05 19:40:53.84 +Q66lXAo0
>>645
後発公式資料優先が考察の常識なんだが？
誤植？修正されるまでは正しいものとして扱うのが当然。
つかその他？横浜基地に他の衛士訓練校があるソース出してから言えよ。
649:名無しさん＠初回限定
11/05/05 19:51:35.28 mxATeAIh0
横レスすまんがこんなのもあるよ。
夕呼「Ａ-01部隊はね、もとも００ユニットの素体候補者を養成するために編制されたのよ」
武「えっ？」
夕呼「この基地の衛士訓練学校は、その前の段階である候補者の選抜をする機関として設立されたのよ」
つまり横浜基地の衛士訓練学校入学者の一部が選抜されてＡ-０１に入隊、
その後素体候補として「養成」された後人体実験に供されるのだそうです。
つまり分隊と養成校とは別物ですし、養成校の規模は分隊程度ではなくもっと大規模です。
650:名無しさん＠初回限定
11/05/05 20:15:38.33 +Q66lXAo0
>>649
はい、ダウトー。
＞養成校の規模は分隊程度ではなくもっと大規模です
選抜する機関の一つ＝大規模とはなりませ～ん。
651:名無しさん＠初回限定
11/05/05 20:38:26.22 nmKaeC9a0
>>635
あ、そうだった！
ＰＸって複数あるんだよな。
てえことは、京塚曹長の居ない伍長とか二等兵とかが行く食道とか当然あるだよな。
創意工夫も去れず、ただ調理されて出される合成食品
うわぁ……orz
>>633-634
武御雷は機体ノウハウを不知火弐型やその後継機に残して
現実のF-14のように引退する気がしてならない(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
地球上からBETAが駆逐されて数十年後、『日本国』の地方の航空博物館に飾られている武御雷とか……
652:名無しさん＠初回限定
11/05/05 20:45:11.03 nmKaeC9a0
っと、書き込んだ直後に武御雷・国連派遣部隊仕様のことを思い出した。
653:名無しさん＠初回限定
11/05/05 21:07:02.46 mxATeAIh0
>>650
すいません、あなたがなぜ訓練校の規模が分隊程度だと主張したいのか理解できません。
分隊規模でないと都合の悪い事でもあるのですか？
654:名無しさん＠初回限定
11/05/05 21:25:49.21 NHk6nmF70
>>651
国連軍に輸出されているからそれはないとおもうけどな＞武御雷
655:名無しさん＠初回限定
11/05/05 21:29:11.94 Fqp0RrCP0
>>650
そもそも元々A分隊とB分隊で一個小隊なんじゃねえの？
656:名無しさん＠初回限定
11/05/05 21:30:52.66 LvPEa5Ub0
>>654
国連軍派遣型も文字通り派遣されてるだけで、輸出仕様モデルは様々なデータを取得してから
整備性等を向上させたものを開発しようかなって段階だけどね。
657:名無しさん＠初回限定
11/05/05 21:32:10.53 QJk7f6P8O
>>653
横浜基地訓練学校はオルタネイティブ第四計画の為に横浜基地に設立されたものなんだから
00ユニット候補者分以上のものがあるはずがないんだよ
訓練学校自体が元々の基地設備を利用してるんだから大所帯にしたら基地運営に差し障るっていう
658:名無しさん＠初回限定
11/05/05 21:32:55.66 +Q66lXAo0
>>653
俺の都合とかそういう問題じゃないんだが？
メカ本や資料などで分隊以上であるという明確なソースが出てないのに
分隊以上の規模であると断言するならそのソースを出せといってるの。
659:名無しさん＠初回限定
11/05/05 21:34:32.68 +Q66lXAo0
>>655
彼はもっと大規模と言っているから小隊とかそういうレベルじゃないでしょう。
660:名無しさん＠初回限定
11/05/05 21:42:09.96 eRcW4DQt0
>>653
多分この人はメカ本狂信者Ｓランク、というのだと思う。
メカ本にあらずば人にあらず、さげすみ貶め切り殺すのが当然！
というスタンスで、要するにメカ本根拠に威張り散らしたいと。
ところが実際のメカ本は誤植間違い雨あられでぜんぜん信用できない、
版が進んだ状態でも誤植だらけ。だからメカ本を根拠にするのは
ちょっと慎重になる必要がある。というのを認めたくないんでしょう。威張れなくなるから。
>>658
突込みが日本語的におかしいです。
Ａ以上：Ａを含む
Ａより上：Ａを含まない
つまり、分隊以上というのは分隊を含みます。
207が分隊であるという記述がありますから、衛士訓練校が分隊以上の規模である証拠はすでにあります。
661:名無しさん＠初回限定
11/05/05 21:46:30.04 LvPEa5Ub0
207衛士訓練学校設立が1995年(白稜基地から委譲された段階 現在の施設は2001年1月から)
A-01部隊設立が1998年
メカ本年表によると、A-01は当初連隊規模で、207衛士訓練学校出身者のみで構成されてるとされてる
わけだから、発足当初の学校の規模としては分隊以上の規模を要請可能なものでないと、A-01発足には
間に合わないと考察できるね。今の規模は資料がないので不明、と。
662:名無しさん＠初回限定
11/05/05 21:49:17.64 LvPEa5Ub0
>>661
数字間違えてたので訂正します。失礼orz
× 207衛士訓練学校設立が1995年(白稜基地から委譲された段階 現在の施設は2001年1月から)
○ 207衛士訓練学校設立が1995年(白稜基地から委譲された段階 現在の施設は2000年1月から)
× A-01部隊設立が1998年
○ A-01部隊設立が1997年
663:名無しさん＠初回限定
11/05/05 21:52:04.73 +Q66lXAo0
>>660
＞いうスタンスで、要するにメカ本根拠に威張り散らしたいと。
他の人がご丁寧にメカ本に書いてあることまで書き込んだのに
誤植本だから信じないって喚き散らしたのは誰かな?
＞ところが実際のメカ本は誤植間違い雨あられでぜんぜん信用できない、
＞版が進んだ状態でも誤植だらけ。だからメカ本を根拠にするのは
＞ちょっと慎重になる必要がある。というのを認めたくないんでしょう。威張れなくなるから。
HPにソースあるとかいいながら総突っ込みされた反論はまだですか?
＞207が分隊であるという記述がありますから、衛士訓練校が分隊以上の規模である証拠はすでにあります。
ああ、それについてはすまなかった。
それで大規模とは具体的にどのくらいの規模なのか明示してくれないかね?
664:名無しさん＠初回限定
11/05/05 21:56:12.34 8soXZL7T0
分隊がどうかはまあわからんが、 >>638の理解はおかしいだろう。
>オルタ４直属のＡ-０１と、普通に横浜基地（第１１軍？）に衛士を供給する学校
この、「普通に横浜基地に衛士を供給する学校」という部分はないよ
議論になる部分はいまやっているA-01向けに「分隊」しかいないか、より「大規模」
にいたのかという点だけだろう。まあ、最高で「連隊規模」だったA-01で全員任官前
から訓練したのか、もともと衛士の連中もいたのかでかなりかわるだろうが。
665:名無しさん＠初回限定
11/05/05 21:56:21.87 acdjN6fX0
最終的には分隊規模でも過去にそれ以上なのは当たり前だよ
柏木達がいた頃は小隊規模なんだし
その他の部隊用とか変な妄想が入るからおかしくなる
666:名無しさん＠初回限定
11/05/05 22:01:07.04 nmKaeC9a0
>>656
ふ～む
それでふと以下のように思った。
『武御雷整備性向上改修型』と『不知火弐型・改』どっちが開発されるのが早いか
整備性の向上
生産性の向上
操作性の向上
戦闘能力の向上
どれも全ての兵器に普遍的に求められる
『冗長性』が求められるのは『解釈』でも同じかもしれませんね。
667:名無しさん＠初回限定
11/05/05 22:05:52.68 eRcW4DQt0
>>662
1995年に設立して1997年に結成ということは、養成期間が1年として、
1996年卒業生、1997年卒業生、となるので連隊規模の半分程度は排出しないといけないわけですね。
しかし、仕官を養成するとなると普通は何年もかかるのですから、
できれば最低二年の養成期間がほしいところなのですが。
ほかの訓練校から大量に引き抜いたのか戦時の急速養成で質を落としたのか、
いろいろと寒い想像ができてしまいますね。
>>663
すいませんが他の人が書いた事までは責任を持ちかねます。
根拠の無い憶測はおやめください。
668:名無しさん＠初回限定
11/05/05 22:12:41.21 +Q66lXAo0
>>667
>>660
＞多分この人はメカ本狂信者Ｓランク、というのだと思う。
＞メカ本にあらずば人にあらず、さげすみ貶め切り殺すのが当然！
＞というスタンスで、要するにメカ本根拠に威張り散らしたいと。
根拠の無い憶測はおやめください＞＜
669:名無しさん＠初回限定
11/05/05 22:13:31.59 NHk6nmF70
>>667
元々戦時任官で質なんか落ちてるんじゃあない？
白銀なんか二ヶ月ぐらいで任官しているし
オルタや関連作品を見ると半年前後で任官させているしね。
670:名無しさん＠初回限定
11/05/05 22:28:04.31 eRcW4DQt0
>>669
やはり質が落ちてるのですかね。
そういえば女子を含めた徴兵年齢って16歳で、つまり中学を確実に卒業している
年齢からとどっかに載っていたような気はするんですけど、どこかわからない。
ゲーム本編のほうだったかその他のゲームだったのか、ＴＥのほうだったか。
メカ本は誤植が多いわ字が細かすぎて目がちかちかするわで
内容きちんと把握できていないんでこっちも？状態。
671:名無しさん＠初回限定
11/05/05 22:30:03.01 LvPEa5Ub0
>>666
弐型の改良型なんてまだまだ先の話だろうし、その冗長性も触れられてないから
どんなものが要求されるのかなんて分かりませんしねぇ。
武御雷の場合は、性能を維持しつつ整備性を向上させるという、言うは易く行うは難しな
目標が立ちはだかってるわけだから、その辺をいかにクリアできるかだろうけど、
これもまたなんら言及されていないからどうとも言えないわけで。
メカ本が出たことによってはっきりした部分もあれば自由度が減ったと言える部分も
あるわけで、その辺が明確になることによって解釈の幅が狭くなるのは善し悪しですな。
672:名無しさん＠初回限定
11/05/05 22:34:07.23 LvPEa5Ub0
>>667
訓練学校に入るまでの一般教育課程でそれなりの下地は作られてると考えるべきかなぁ、
と思ってみたり。
でないと半年で総戦技演習突破、任官してまともに戦術機乗りこなせてますよ～なんて
状態にはならないような。
673:名無しさん＠初回限定
11/05/05 22:36:20.05 +Q66lXAo0
>>670
えっと資料を調べることが出来ない人は出てってくれないかな?
674:名無しさん＠初回限定
11/05/05 22:45:37.37 QJk7f6P8O
日本の場合は教育法改正されて徴兵までにある程度の教育がなされている
A-01｢連隊｣なのは常識的に考えれば司令官の階級に準じてるだけで部隊規模から連隊なわけじゃない
そもそもA-01連隊が0から立ち上げられたってソースもないし普通はありえない
675:名無しさん＠初回限定
11/05/05 22:46:47.92 eRcW4DQt0
>>672
一般的な軍事教練を、2000年度に積んで、2001年度に衛士養成校で更なる訓練ですか。
それならまだなんとか納得できますかね？
仕官としての戦術戦略の授業もかなりある上に、一応は夏の総戦技演習には
それをものにしているはずですからわずか４ヶ月
ではなくさらに＋１２ヶ月。うん、納得できますね。
676:名無しさん＠初回限定
11/05/05 22:53:36.35 QJk7f6P8O
>>675
既に教練が行われてたらそもそも総技演習なんか必要ない訳だが？
もうちょっと論理的に考えるようにしたほうがいいよ？
677:名無しさん＠初回限定
11/05/05 22:58:26.96 Fqp0RrCP0
>>675
軍学校や幼年学校でひと通り学んでるんじゃね？
茜だかハルーだかそんな学校出身だとか何とか言ってたはず
678:名無しさん＠初回限定
11/05/05 23:07:23.82 eRcW4DQt0
>>677
なるほど、士官教育は幼年学校からはじめていたですか。
それもいいですね。うん、寒い想像がだいぶあっためられてきました。
ありがとうございます。
あと、衛士訓練兵が見当たらない理由というのを思いつきました。
多分、夏にあらかた合格して任官しちゃってるからなんですよ、きっと。
679:名無しさん＠初回限定
11/05/05 23:09:16.54 LvPEa5Ub0
>>674
発足時に納入された不知火は、連隊定数の108機ですが。
680:名無しさん＠初回限定
11/05/05 23:21:59.04 QJk7f6P8O
>>678
そもそも国連軍が日本に訓練施設を作る理由が皆無なんだが？
681:名無しさん＠初回限定
11/05/05 23:24:07.90 NHk6nmF70
>>679
損耗分ぐらいはいれるんじゃあない？
君のぞとか君いたとかは補充要員ぽいし
682:名無しさん＠初回限定
11/05/05 23:27:50.93 ApkniYwp0
>>679
>>679
うわ、発足当時から完全充足だったわけですか！？
ということは、少なくともそのときまでに連隊規模の人員を排出したのは確定ですか。
中隊長程度まではまりもちゃんの例があるからいいとしても、大隊長、連隊長はどうしたんだろ？
最低限のベテラン、４人だけはどうあっても別のところから引き抜かないといけないが。
683:名無しさん＠初回限定
11/05/05 23:40:42.91 QJk7f6P8O
>>682
現実にも物だけあって人がいないなんて話はあるわけだが
684:名無しさん＠初回限定
11/05/06 00:20:05.92 sl90EuwA0
学校の規模は少なくとも半個連隊／年度 以上のキャパシティがありそう。
今もそうかは不明。
仮に今も半個連隊／年度を入学させているとしても、夏の総戦技演習で
１０月２２日時点では学生数が激減している可能性あり。
てことですか。なるほど。
685:名無しさん＠初回限定
11/05/06 00:21:04.27 CGOidkY90
>>682
なんか根本的に勘違いしてるような。
Ａ－０１は普通の戦闘部隊じゃないんだぞ。あくまで第４計画の特殊任務部隊であって、実態は香月夕呼の実験台だ。
過酷な任務を振られて生き残れるかどうかを量るふるいであって、本質的には実働戦力として期待されていない。
名目上以上の大隊長だの連隊長だのが必要か？
686:名無しさん＠初回限定
11/05/06 00:22:27.81 gfCJFH6c0
>>684
基地一度放棄しているの忘れてね？
687:名無しさん＠初回限定
11/05/06 00:24:05.76 sl90EuwA0
>>686
２行目から４行目
688:名無しさん＠初回限定
11/05/06 00:28:58.14 5Z6ZsxjrO
>>684
そもそも日本じゃ国連軍への志願者がほとんどいないのになにいってんだ？
689:名無しさん＠初回限定
11/05/06 00:45:51.47 8Cv/vCGs0
>>684
207衛士訓練学校出身者はA-01に配属されるというのを忘れてないかな？
2001年当初に入ったのは、茜達いわゆる207A分隊と冥夜達207B分隊だけ。
先に総戦技演習通ってA-01に配属されたのは茜達6名だけだよ。
まぁ、半数になれば激減と言えなくはないけどさ。
690:名無しさん＠初回限定
11/05/06 04:07:26.34 ht3llPmM0
>>674
劇中の伊隅のセリフ
「発足当時は～」と矛盾してないか？
691:名無しさん＠初回限定
11/05/06 04:20:35.02 77t78UTzO
A-01が00ユニット選別の為の実験部隊であることと発足当初連隊規模だったことは別に矛盾しないだろう
当初は帝国軍から候補引っ張って来てたが、それとは別に適性の高い連中を訓練校で受け入れたって流れならば
692:名無しさん＠初回限定
11/05/06 05:01:33.12 ht3llPmM0
>>691
矛盾を指摘しているのは
>>674の
「部隊規模から連隊なわけじゃない」ってとこね
新鋭機である不知火を余らす必要性も余裕もないし
693:名無しさん＠初回限定
11/05/06 05:42:53.15 hjlcKizn0
訓練が必要なのは衛士だけじゃないだろ？
機密を考えたら、他のところと繋がりが多い人は避けたいだろうし、整備兵も可能ならばA-01専任にしたいでしょう。勿論無理だろうけど。
ということで、整備兵の訓練用に使われてる機体もあるから、衛士の数は108よりも少なかったのでは。
と、言ってみる。
694:名無しさん＠初回限定
11/05/06 06:11:34.79 ht3llPmM0
>>693
君の根拠のない推論で劇中設定を否定しても意味ないよ？
何がしたいか知らないけどさ
695:名無しさん＠初回限定
11/05/06 06:53:11.66 gfCJFH6c0
オルタ４という国連での最重要計画を押っ立ててるんだから設立当初の数ヶ月ぐらいは人員が完全でないにしてもそれ後ぐらいからは連隊がそろっていたと思うべきだろ。
わざわざ不知火と吹雪を引き抜いてるんだからさぁ
そもそも整備や予備機はたいてい一割前後が予備機になっているぞ。
オルタ世界だと損耗も激しいから2割ぐらいは予備機は確保されているかもしれんがな
696:名無しさん＠初回限定
11/05/06 08:07:47.85 5Z6ZsxjrO
>>692
連隊規模の戦力が必要で作ったのか計画の中で部隊を作る必要があったかで変わるものだよ
後者の場合には指揮官の階級で部隊規模が変わるのは当たり前の話
697:名無しさん＠初回限定
11/05/06 11:59:30.20 ht3llPmM0
>>696
後者だよ、後者だけど
連隊規模で確定しているのだから関係ないでしょ？
今更変わるなんてことはないし
698:名無しさん＠初回限定
11/05/06 12:31:20.59 E892s0eE0
＞HPにソースあるとかいいながら総突っ込みされた反論はまだですか?
＞後発公式資料優先が考察の常識なんだが？ 誤植？修正されるまでは正しいものとして扱うのが当然。
了解、後発公式資料ですね？ すでに出していますがもう一度載せます。
すなわち今年の秋発売公式ゲームの情報です。
オルタ最新版公式より
URLﾘﾝｸ(5pb.jp)
タイトル： マブラヴ オルタネイティヴ
ジャンル： あいとゆうきのおとぎばなし ]
発売日： 2011年 秋 予定
キャラクター紹介ページ
URLﾘﾝｸ(5pb.jp)
国連横浜基地衛士訓練学校第207衛士訓練分隊所属の訓練兵。
国連横浜基地「衛士訓練学校」「第207衛士訓練分隊」所属の訓練兵。
別物ですね。後発資料でそうなると公式で宣言されています。
699:名無しさん＠初回限定
11/05/06 15:48:28.75 dpIaZYkY0
↑このキチガイが何言ってるのか、分かる人解説頼むわ
700:名無しさん＠初回限定
11/05/06 16:23:49.75 8Cv/vCGs0
触れるべからずだよ
701:名無しさん＠初回限定
11/05/06 18:41:11.20 BzSTuh1a0
>>698
うん、後出し優先とか言ってメカ本根拠に学校と207が同一で分隊規模と言ってる人は間違いだと証明されたな。
まあ元から学校と207は別物なんだけどね。
702:名無しさん＠初回限定
11/05/06 19:17:20.40 2uKKcx430
>>701
そうだね。
メカ本を頭から否定するつもりは無いけどあちこちに間違いがあるのは事実。
あれだけの情報量なら多少は間違いがあって当然だ。それを踏まえて
オルタやＴＥと矛盾がある部分やおかしなところについては“これで正しいのかな”“間違いかも？”
という姿勢で慎重に吟味すればいいだけだ。
703:名無しさん＠初回限定
11/05/06 19:30:35.90 ht3llPmM0
自演してるの？
なんで理解し合っているのかまったく意味不明なんだが…
ID:E892s0eE0は何を主張したいのかきちんと説明しろよ
704:名無しさん＠初回限定
11/05/06 20:10:43.41 BcLaymod0
Ｆ-22の跳躍ユニットに換装すれば
一部の戦術歩行攻撃機を除いた戦術機は強化されるだろうか？
Ｆ-22の跳躍ユニットを装備したＳｕ-47や武御雷はＢＥＴＡ戦に耐えれるだろうかと思ったもので。
やはりバランスが滅茶苦茶になってダメだろうか？
705:名無しさん＠初回限定
11/05/06 20:14:06.35 dpIaZYkY0
戦術機の話じゃないが、推進系を一部強化してもバランス取りに困って
結局元の方が推力低くても扱いやすいこともあるでな
706:名無しさん＠初回限定
11/05/06 20:22:44.94 jToxJbZc0
>>704
そもそもF－15系列はラプターのステルスオミット版跳躍ユニットじゃなかったっけ？
707:名無しさん＠初回限定
11/05/06 20:26:25.48 CZ8nu9n90
不知火は当時の技術に比して要求仕様が高くて発展性を含めた設計上の余裕がほとんど無い。
ゆえに強化型を作ろうとしても基本設計から見直す必要がある、
とかＴＥで言われてなかったか？
だとしたら急降下でゼロ戦が空中分解するかのごとき惨状が目に浮かんだりする。
>>690-697
Ａ－０１が発足当時は連隊規模ってのはオルタで確認できる。
イスミ大尉をはじめとしてヴァルキリーズがまりもちゃんの教え子だってのもオルタで確認できる。
が、「発足当時のＡ-０１が全員207出身」との記述や、「Ａ-01は全員横浜校出身」との記述はオルタには無い。
多分そのあたりはメカ本の間違いあるいはその後の設定変更をまた見つけたで終了していいんじゃない？
708:707
11/05/06 20:32:01.35 CZ8nu9n90
念のために書いておくけど俺はどっちも否定していないからね。
709:名無しさん＠初回限定
11/05/06 20:36:04.21 8Cv/vCGs0
>>707
AL4のA-01は、全員207衛士訓練学校出身者とメカ本に書いてあるよ。
710:名無しさん＠初回限定
11/05/06 20:55:40.99 gfCJFH6c0
発足時はBETA日本上陸前で白稜基の敷地に訓練校があってかつては大規模な訓練校だった＋白稜基地からの出向扱いで国連軍に配属で終わるんじゃあない？
これなら記述とも矛盾しないけど
711:名無しさん＠初回限定
11/05/06 21:08:15.55 CZ8nu9n90
>>709
だからそのあたり全般的にオリジナルであるオルタと矛盾している。
よってメカ本の記述については慎重に扱おうという話ですよ。
設定変更がされたのならそれでよし。されていないなら間違いが追加確認されたってだけ。
712:名無しさん＠初回限定
11/05/06 21:23:13.83 xtiI3Qno0
Ａ－０１は作中以前じゃもっと大所帯だったはずでしょ
確か初対面のときも作戦帰りで何人か戦死者出してるって言ってたような…。記憶違いかな
どういうわけか補充がされなくて残ったのがあれだけだって隊長自ら言ってなかった？
713:名無しさん＠初回限定
11/05/06 21:29:40.42 gfCJFH6c0
補充はされてるんでない？補充以上の損失を出しているだけで
714:名無しさん＠初回限定
11/05/06 21:35:40.36 8Cv/vCGs0
>>711
メカ本はAL本編で述べられてないところを補足して書いてるだけでしょ？
試しにこの部分でどこが矛盾してるのか述べてみてよ。
715:名無しさん＠初回限定
11/05/06 21:43:54.90 CZ8nu9n90
二ヶ月で４人、トライアルの日に２人、小計６人死傷。この時点での衛士は６人。
二ヶ月前、２０７Ａの補充を受けた時点で合計１２人の衛士。
６人補充されたなら６人が欠員の中隊だった。
たった二ヶ月でまた６人の損失を出したわけだ。
２０７Ｂが武含めて６人。この補充を受けて合計１２人。
同じ頻度で損耗したとすると、年間６人×６回で３６人の補充が必要。
２００１年２月までは他の中隊もあった可能性がある。
＋１個の中隊でも同じ損耗率だった場合、倍の７２人の補充が必要。
２年間の養成期間が必要とした場合、横浜訓練校の初卒業生は一個連隊規模必要。
（１０８人程度必要）
重要なのでもう一度書きます。
＋２個の中隊が生き延びていて、同じ損耗率だった場合、３倍の１０８人の補充が必要。
716:名無しさん＠初回限定
11/05/06 21:47:22.06 jToxJbZc0
>>715
連隊内で損耗した中隊同士を再編とかもやってるんでね？
717:名無しさん＠初回限定
11/05/06 21:51:32.39 CZ8nu9n90
さて、養成に二年必要である場合、学校に在籍している訓練生は倍になります。
３年必要なら３倍になります。
１０８人が２倍で２０１６人。成績不具合につき退校処分（歩兵科への転籍など）
などを見越して１０８人の卒業生を毎年輩出する場合、より多くの入学制が必要です。
１５０人が入学して卒業時に１０８人前後と考えた場合、
２年なら３００人未満、３年なら４５０人未満が在籍しています。
損耗率を同じとして連隊を維持しようとした場合、３２４人の卒業生が毎年必要、
学校全体の人数は２年なら９００人未満、３年なら１３５０人未満が在籍しています。
が、そこまで補充できるほどではなかったようなので、
５年がたった今、半個中隊～１個中隊程度しかないとなるわけですね。
718:名無しさん＠初回限定
11/05/06 22:00:02.26 CZ8nu9n90
でまあ、連隊規模の卒業生が毎年出ていたと仮定しても、
とても足りないほどＡ－０１は過酷な部隊だった。
というわけで、学校の規模が少なくとも大隊以上を毎年輩出する程度はあるんじゃないかと。
それどころか、半個連隊の卒業生を毎年輩出しても、
１．５個中隊を維持するのがやっとの補充数でしかありません。
上のほうであったように結成当時１個連隊には最低毎年半個連隊の卒業生が必要、
とまったく同じ数字の卒業生でも、たったの１．５個中隊分の補充衛士なのです。
学校の規模はそれなりにあると考えます。
少なくとも分隊規模しかないってのはありえないでしょう。
719:名無しさん＠初回限定
11/05/06 22:01:56.88 gfCJFH6c0
>>717
2年もつかってないと思うけど＞訓練機関
720:名無しさん＠初回限定
11/05/06 22:10:29.58 gfCJFH6c0
>>718
主要訓練校機能が元々白稜基地の物でハイヴ化後に完全に国連軍基地になる関係で海外からの補充要員と帝国軍基地に所属している訓練校だけで十分って判断があったんじゃあね？
そもそも日本帝国軍がいるのにわざわざ国連軍に直接はいろうだなんて物好きはかなり少数だと思うが
あと横浜基地はオルタ４の本拠地なんだから近場なら横須賀とかに大規模訓練校を作った方が防諜的にも効果あるんだけど
721:名無しさん＠初回限定
11/05/06 22:12:38.50 xNCV8Iai0
発足時に帝国兵をいれたと考えれば多少はマシに・・・
722:名無しさん＠初回限定
11/05/06 22:14:23.69 jToxJbZc0
>>720
発足時は帝国軍からの出向者が多かったんじゃね？
継承で夷隅大尉は帝国軍からの出向とか何とか言ってたし
723:名無しさん＠初回限定
11/05/06 22:17:11.37 CZ8nu9n90
>>719
>>716
参考までにあなたの想定する訓練校の規模をお教えください。
私は損耗率からの計算上と、結成時のＡ-０１規模と開校時期からの計算上と、
同じ数字になる 半個連隊以上 を毎年輩出できる規模以上、です。
724:名無しさん＠初回限定
11/05/06 22:17:36.25 xtiI3Qno0
卒業生ってのは定期的に出るんじゃなくて、1年に1度一定の数が出るんだぞ
中隊規模の部隊を運用するに当たって、損害が出るまで卒業生を遊ばせとくのか？
普通は卒業時に配属先が決まって全員ばらばら。損害の出た部隊同士が統合されたり
再編成時に運よく顔を合わせるくらいでしょ
まあ、休暇があえば顔を合わせるだろうけど
卒業時に定数まで補充が掛かった後は1年先まで新兵は配属されないんじゃない？
卒業時期が違うほかの学校からの兵が配属されれば別だけどね
725:名無しさん＠初回限定
11/05/06 22:21:30.30 gfCJFH6c0
>>721
そもそも政治的に日本人しか不知火のせねぇといっているから発足当初は確実に帝国からの出向組しかいなかった罠
正直A-01は外国人のなかにいただろう有能な人材を入れられなかったのも損耗率の増加にかってるんだろうな・・・
>>722
本拠地が本拠地なだけに白稜基地出身者が多いだろうしねぇ
横浜基地の管理コードの大半が帝国軍時代からの引き継いでいるのも多いんじゃあないかな？
726:名無しさん＠初回限定
11/05/06 22:22:12.75 CGOidkY90
ID:CZ8nu9n90ってここ数日跋扈してる基地外？
見えない妖精さんと自演会話してるみたいだけど
727:名無しさん＠初回限定
11/05/06 22:25:35.25 gfCJFH6c0
>>723
横浜基地になってからの訓練校はほぼすべてがA-01専用になっていたために本編作中の規模しかないで終わらせるけど？
で、大規模な人材を輩出していたのは帝国軍白稜基地で現在はその機能のほとんどを帝都や仙台に写しているって感じ
帝都の訓練校なら一個大隊ぐらいは期間でもっているみたいだけどね。
暁２に出てきた訓練生部隊がだいたいそんな感じだったから
728:名無しさん＠初回限定
11/05/06 22:26:45.92 fsSToW9U0
>>884
元々米国技術の吸収による帝国技術の強化～みたいな部分があったから目的はある程度達成したんじゃない?
729:名無しさん＠初回限定
11/05/06 22:29:41.16 gfCJFH6c0
>>728
ラノベ板の誤爆だね。
730:名無しさん＠初回限定
11/05/06 22:35:26.55 fsSToW9U0
ｵｳﾌ誤爆失礼しました。
731:名無しさん＠初回限定
11/05/07 00:24:26.80 7DeY1Ra70
>>720
現状で学校が小規模な理由が、帝国軍に入るのが普通で国連は人気薄だとすると、
９５年、Ａ-０１結成時も入学者が足りず卒業生が少なかった事になります。
横浜訓練校限定でいいですが入学者がまったく足りないという記述はどこにあるのでしょうか？
>>720-722
他の学校出身者が配属されることを前提に論ずるということは、上で上げられたメカ本の記述、
Ａ-01は全員２０７訓練学校出身 という記述が間違いということでＯＫ、でいいんですよね？
>>724
はい。普通はそのはずですよね。冥夜たちもバラけること覚悟で任官したのですし。
問題が一つありまして、横浜訓練校＝207＝Ａ-01専用養成校というメカ本の
記述が正しいなら他の部隊への配属はありえません。当然全員Ａ-01配属になります。
にもかかわらず冥夜達がバラけることを覚悟していたということは。
横浜校は各地の国連軍基地への配属が普通にありえる学校だったのでしょう。
少なくとも表向きは。