11/05/11 00:47:43.52 Pfpd2rYa0
>>209
> つかこれは本来ニコニコが対処すべき問題のような気もするけど。まぁあそこは何もせんよね
著作権侵害は一部を除いて親告罪だから、権利者が告訴しない限り罪には問われない。
なので、権利者ではないニコ動にはそもそも対処する権限がない。
217:名無しさん＠初回限定
11/05/11 01:57:04.72 Y5EENMjs0
>>211
難しいね。「エロゲ 実況」で検索して出てくる量には唖然したけど
機械的に削除したところで別の形で出てくるだけだろうし、訴訟は手間が……
>>216
対処ってのは別に勝手に訴訟を起こすという意味ではなくて、
投稿者に対しての警告や動画の削除ってことね
あの手のは投稿規約に違反してるから「本来は」そうした対応は出来るはず
218:名無しさん＠初回限定
11/05/11 05:39:09.89 pDIcAEH4P
>>217
削除しても別の形でUPを繰り返すという事になれば
それは悪質性があるという事だから立件対象になり得るかと。
逆に現時点だとプレー動画はこれ一本だけだし、削除依頼して
それで済むなら刑事事件として起訴される可能性は低いと思う。
本気で裁判やるなら民事だけど手間がかかるね。
やはり動画1本では損害賠償もたかがしれてるのでまず弁護士費用のほうが高くつく。
219:名無しさん＠初回限定
11/05/11 06:44:51.01 ykVwiLYK0
>>215
沙織事件なんて例もあるしね
未成年がエロゲを万引きしたら、巡り巡って該当エロゲの制作会社で逮捕者が出たという
あと高校生が購入していた場合、販売体制に問題があると叩かれる可能性がある
購入時の身分確認という話が出てくるかも
220:名無しさん＠初回限定
11/05/11 06:48:15.88 pljUdTGO0
アイルかと思ったらエールか
221:名無しさん＠初回限定
11/05/11 06:51:53.84 ykVwiLYK0
あと購入者が未成年の場合、販売店に健全育成条例違反が適用される可能性もあるか
これやられると小売からエロゲが敬遠されるようになる可能性がある
それに割れで手に入れたとしても、違法ダウンロードで簡単に手に入るから販売自体を規制すべきなどという、どこぞの人たちみたいな発想が広まると怖い
222:名無しさん＠初回限定
11/05/11 11:56:00.01 V4QkZTDq0
>>219
そーいやエロゲ販売で真剣に身分証明での年齢認証を取り入れないのって
萌えゲの購入者に占める未成年者の割合が無視出来ないくらいあるという話を聞いた事あるな
要は厳密に年齢制限したら売り上げが落ちてしまうとか
223:名無しさん＠初回限定
11/05/11 12:09:38.09 3G9g5dTh0
>>216
それをうまいこと使って逃げてるのがニコニコだろう。
224:名無しさん＠初回限定
11/05/11 15:15:58.49 LUTBTx3m0
なるほどな
扱うものがエロゲなだけに、問題が表に出るほどまずい部分があるのか
いくつかの店舗でエロゲ買ってるけど、確かに年齢確認しっかりしてる
ところ見たことないな
225:名無しさん＠初回限定
11/05/11 20:32:39.72 O/trU+KLO
問題にしても薮蛇になるかもしれないし、費用持ち出しだし
だからといって、見て見ぬフリな黙認だと
エロが大多数にタダで見られて、18禁とかの未成年問題があるしと
まあ確かに、メーカーの言うように割れより厄介だよなぁ
割れは動画再生よりは本人の自発的な行動があるだろし
ぶっちゃけコソコソするだろうから規制団体やら政府とかでの自社存続危機ってより
自社の売上（これも充分に自社存続の危機だが）だからね。
レイプレイ的な、コッチは被害者なのに行政や社会の空気的にエロリストな犯罪者扱いを見ると
自社で社会的露出のコントロールが出来ないプレイ動画は止めて欲しいよね。
最近のアクチとかではどうにもならないし、こういう問題も今後は増えるだろなぁ
226:名無しさん＠初回限定
11/05/12 17:11:44.94 BnxvTcWG0
>>224
メロンブックスはしてるだろ
とらのあなもしてたかな・・・。
してるところとしてないところの差がでかい。
227:名無しさん＠初回限定
11/05/28 14:22:41.21 MUboFVm70
URLﾘﾝｸ(green.ribbon.to)
昨日発売のゲームとか更新。
アザナエル・鬼哭街が無期限アクチなのを確認。
Vermilionの無期限はいつものこと。
この二社に関しては商業的な中古流通は完全に不可能ですね。
可能なのは個人のオークションくらい。
アクチ止めてたNexton系のディバインハート マキナは
チラシでまで「アクチあり」を告知するほどで
公式サイトには詳細が無いんだけどパケに期間・回数を明記。
対して魔法の守護姫アルテミナはパケ見てもアクチだって分かり難い。
元々ここの会社は動作環境とか箱の「底面」に印刷していて
そこに文字で書いてあるだけでアクチありのシールとか何もないし。
制限期間・回数もパケには記載無し。そして一年・3回とかかなり厳しい。
恋ではなくは特記するようなこともなく。
SD-Actiになってからはちゃんとパケ表にシールも貼ってるし。
結局アクチって営業的にどうなんだろう？
新規参入は減ったけど継続してるメーカーもある訳で。
SD-Actiだろう雨芳恋歌も詳細情報出ないのが嫌だなぁ……予約済みだけどｗ
228:名無しさん＠初回限定
11/05/28 14:41:00.73 oVQBuUeF0
DeltaのとこはサポートBBSがあって毎回認証問題出てるよね
メールではなくBBSに書き込むのは一部のユーザーだろうと考えると
これが氷山の一角としたらサポートの労力いかばかりかって感じだけど
しかしこんだけ数出揃ってきたのにまるで進歩してないってのがなんとも…
229:名無しさん＠初回限定
11/05/28 18:55:44.39 7t21TWBS0
>>227
鬼哭街の発売日が2010/5/27になってますよ
あと
>アザナエル・鬼哭街が無期限アクチなのを確認。
ってのはメーカーに聞いたんですか?
230:名無しさん＠初回限定
11/05/28 19:07:26.47 iqHCnsJZ0
>>228
定番返答、定番対応で済む程度の問題ばっかりのような。
そんなのは大した手間ではないと思われ。
どっちみち新作出ればしょうもないサポート依頼がわんさか来る。
＞しかしこんだけ数出揃ってきたのにまるで進歩してない
何が？
プログラム的には問題は減ってるし、個々のメーカーの対応は
横断的な繋がりがない業界だから知識の累積がないし。
どうにもならん。
231:名無しさん＠初回限定
11/05/28 19:39:49.34 oyWDUWGH0
>227
止めるところがあるってことは営業的にプラスではないんだろう
割れフリーの現状をまずどうにかした方が良いし、出来ないなら無駄な労力だと思う
232:名無しさん＠初回限定
11/05/28 19:44:44.85 oVQBuUeF0
>>230
俺にはとても定番対応なんてまだまだ全然できてるようには見えんがなあ
それに自分とこのプログラムが出した問題じゃないから面倒なんだよ
あと進歩ってのは個々のメーカーじゃなくてSETTECとかの話ね
プログラム的に問題が減ってるなどとは俺は全く感じない
233:名無しさん＠初回限定
11/05/28 21:07:05.01 MUboFVm70
>>229
ありがとうございます。修正しました。
それと、傍注にあるように
＞無期限 ： 公式サイトの説明でも製品マニュアルなどでも認証解除予定についての言及が無いもの。
です。
質問は返信待ちです。
234:名無しさん＠初回限定
11/05/28 21:12:51.02 7t21TWBS0
>>233
了解です
返信がありましたらページへの反映よろしくです
235:名無しさん＠初回限定
11/05/28 21:25:30.58 MUboFVm70
>>231
止めたところってAbel除けば一作品やって止めた、みたいなところばかりで
それで判断できるものでもないと思うんですけどね。
予定よりも売れなかったとしてもアクチが原因とは限らない訳で。
流通との付き合い―ぶっちゃけ柵でやらざるを得ませんでした、ってだけなのかも。
アクチによって売上増になるか、という点については私も否定的ですけれど。
ただ、それと割れがどうこうは関係ないですよ。
表向きの口実はともかくアクチは中古対策ですから。その点では効果的。
まあアクチの世界征服彼女は売れず、アクチ無しのSHUFFLE! Love Rainbowは
ランキングの上位に来ちゃう、なんていう現実を見るとエロゲーマーの購買行動の
ほうが異常だなぁという気はしますけど。中身なんかどうでもいいのか、みたいな。
ちなみに両方とも予約して買ってますけど。
236:名無しさん＠初回限定
11/05/28 21:49:56.64 ZhiSOT3O0
>235
そうか？
lightやあかべぇみたいな一部を除けば未だに騙し討ちみたいなことしてる
売り上げ的にはマイナスってことは分かってるんだろ
237:名無しさん＠初回限定
11/05/28 21:56:38.61 7t21TWBS0
> まあアクチの世界征服彼女は売れず、アクチ無しのSHUFFLE! Love Rainbowは
> ランキングの上位に来ちゃう、
曲芸はダカーポしか売れないってのと似たようなもんではないかね
アクチの有無以前に、タイトルバリューに差がありすぎるかと
238:名無しさん＠初回限定
11/05/28 22:01:19.49 /lK87sPQ0
>>235
中古対策って、売り上げ増のための手段じゃないの？
中古流通抑止に効果があっても、売り上げ増につながらなけりゃ意味無いと思うが。
「中古を止めること自体が目的だ、そのためなら売上が落ちたってかまわねぇ」
ってのならいいけどさ。
239:名無しさん＠初回限定
11/05/28 22:15:49.71 SAuvl9I70
>>235
自分は欲しいと思ってるものでもよっぽどでないかぎりアクチのものは買うの我慢してるよ。
このままアクチ全盛になっちゃうのは嫌だから。
240:名無しさん＠初回限定
11/05/28 22:44:48.13 DYXgis/B0
俺もアクチは中古対策だと思ってるけどね。売り上げに繋がってるかどうかは
メーカー、流通、小売の人間じゃないと分からない事だから何とも言えないけど
今月物で言うとVermilionは昨日8本買って7本売ったけど全然買取が落ちてなかった
241:名無しさん＠初回限定
11/05/28 23:06:24.59 esqJSngP0
アキバでの話だけどVermilionは中古の数少ないね
店舗別特典CDのせいで中古あふれるかと思ったのに
同じアクチで言えば恋なんとかのほうが数が多かった
242:名無しさん＠初回限定
11/05/28 23:34:04.05 iqHCnsJZ0
ぶっちゃけトモセシュンサクと泉まひるじゃ人気に差がありすぎ。
lightのドラマCDは複数購入を促すような内容(出来)じゃないし。
もしかしたら今回は違うかもしれんけど、そんな事は買わなきゃ分からんし。
これ以上はスレ違いだな。
243:名無しさん＠初回限定
11/05/29 07:41:02.49 6xq4VCQ+0
>>240
アクチ付きは売上が二極化するという話は聞いたことがある
出来が良いものや信者が付いているものは売れるが、駄目なものは散々らしい
まあ、アクチが中古対策というのは間違いがないと思う
いつもすぐに破られているみたいだし、割れ対策にはなっていない
携帯認証だとか誤爆回避とかのユーザービリティがセキリュティホールになっているみたいだね
かと言ってユーザービリティをなくしたら売れなくなるだろうけど
244:名無しさん＠初回限定
11/05/29 08:39:45.56 NjDSYYGT0
アクチ付きは中古ショップが扱わないことが多いので、特典目当ての複数買いが
抑制されるみたいだね。
特典は全部欲しいけど、余った本編は売って資金回収という方法が取れないから。
で、結局は「予約」が伸びない。
245:名無しさん＠初回限定
11/05/29 09:08:43.69 Mb/UllFS0
いつの話だよ
開けなきゃ普通に売れるし、複数買いには抑止力なんかないだろ
246:名無しさん＠初回限定
11/05/29 09:19:40.27 NjDSYYGT0
扱う店も増えてきたってだけで、実際買い取るかどうかは店が表明しない限り
わからないだろ？
店の表明なしに、「もうアクチも買取り可が当たり前ですよ」って言えるのか？
247:名無しさん＠初回限定
11/05/29 11:06:55.80 Hh1ZieVr0
なにこのタイムスリップしてきた原始人ｗ
248:名無しさん＠初回限定
11/05/29 11:20:50.95 hwUbhQW+0
秋葉原以外の小規模なショップだとアクチ物は一律買取不可というところもまだあるからな
ウチの近所の店もそうだ。普段は買うのも売るのも秋葉原だから個人的には困っていないが
249:名無しさん＠初回限定
11/05/29 11:24:06.72 Y32oITHU0
まぁ、封入特典だとアウトだわね。
250:名無しさん＠初回限定
11/05/29 11:27:16.64 Hh1ZieVr0
誰も封入特典の話なんかしてねーｗ
しかも秋葉原なら封入特典を抜いて売るコトだって可能だし。
未開封でも買い取らないとかイナカモンは大変だねー。
オマエラ基準の話なんかしてねーってｗ
肥溜め暮らしの奴は購入も通販だろ。買取も通販使えよ。
脳みそは生きてるうちに使えよイナカモンｗｗｗ
251:名無しさん＠初回限定
11/05/29 11:40:39.07 Y32oITHU0
特典の話をしているのに封入の話はしてないとか。
秋葉原以外の事情は関係ないとか。
考える力の無い人は生きるのも大変ですね。
252:名無しさん＠初回限定
11/05/29 11:47:25.32 Hh1ZieVr0
「特典目当ての複数買い」の話をしてるんだろうがメクラｗ
話の流れ読めない低脳イナカモンは畑耕してろよｗ
253:名無しさん＠初回限定
11/05/29 11:57:25.15 Y32oITHU0
ランダム封入特典の存在を知らない人が居ます。
254:名無しさん＠初回限定
11/05/29 12:12:54.13 Hh1ZieVr0
スレ違いだからそろそろ止めるが、顔真っ赤にして必死すぎだろｗ
だいたいランダム封入特典なんて過去に遡ってもいくつあるんだよ。
そんな千に一つあるかないかなんてものまで考慮しないと書き込みも
しちゃいけないのか。しかもそれがアクチになる可能性も合わせたら
実現確率は万分の一？百億分の一？いやぁイナカモンは奥が深いｗ
無駄なカキコしてないでさっさと畑の台風対策でもしに行けよｗｗｗ
255:名無しさん＠初回限定
11/05/29 13:08:55.21 48Aw1bg80
>254
こいつは何でこんなに必死なんだ？
256:名無しさん＠初回限定
11/05/29 14:04:41.71 vArh9Mb2P
初めてアクチのゲーム買ったんだけど、認証成功したって出たのに
又コード入力求められるってのが2回続いて3回目でようやく起動したんだが
この場合残りの認証回数はどうなるのですか？
257:名無しさん＠初回限定
11/05/29 14:35:49.95 TG2V3AFB0
>>256
たぶん3回認証した事になってるんじゃないかとは思うが
実際どうなのかはメーカー(正確にはアクチのベンダー)に
聞かなきゃ分からないよ、そんなもん。
そもそもそんな状況になること自体がおかしいんだし。
どうせ安物セキュリティソフト使ってるんだろうけど。
258:名無しさん＠初回限定
11/05/29 15:13:25.77 fWl72LYV0
そもそも、セキュリティソフトにひっかかる様な悪質なコードを
書いていること自体がおかしい
259:名無しさん＠初回限定
11/05/29 15:24:59.05 TG2V3AFB0
ヒューリスティックスキャンがデフォルトな現状でそんなアホなこと言われてもなー。
SONAR保護とか阿呆かと思うし。
IE9のダウンロードで出る「このファイルは少数の人だけがDLしており危険です」
に至っては大きなお世話だヴォケ！としか言えんし。
260:名無しさん＠初回限定
11/05/29 15:34:56.18 fWl72LYV0
実行コードの自己書換とか、スタック領域やデータ領域に実行コードを積み上げて飛ばすとか、
揚げ句の果てにカーネルクラックとか、普通のプログラムじゃやらないようなことをしておいて
怪しく思うなとか無理言うな。
こんな変なことしてるプログラムにブロックがかからないようじゃ、そっちの方がセキュリティがざるだ。
261:名無しさん＠初回限定
11/05/29 15:49:30.13 mTfabrF20
今、普通に書くだけでわりとひっかかるよ。知らないプログラムはとりあえずウイルスと思え的な設計はやめてほすぃ。特にノートン先生
262:名無しさん＠初回限定
11/05/29 22:49:12.80 N72NXjzG0
それ以外に方法はないだろ
アホでも引っかからないようにしてくれてるんだよ
263:名無しさん＠初回限定
11/05/30 00:03:44.20 4Z0umK1x0
ビジネス用途だと不用意なデータの出入りを一括で制限するポリシーが多いのでむしろそのくらいで良かったりする。
もちろん、この手の業務用ソフトでウィルスもどきの動作をさせるプロテクトなど乗せられるはずもなく、
高額の業務用ソフトは今でもドングルが主流だったりするくらい。
だからマルウェア同然のプロテクトの誤検出はいつまでたっても直(ら|さ)ない。そういうソフトのベンダーが
アンチウィルスソフトのベンダーに積極的に働きかけない限りは。
264:名無しさん＠初回限定
11/05/30 00:10:06.76 zkB5ZYmp0
themidaなんて使ってる時点で対策なんてまるでやる気ないだろ
themidaってだけで検出するアンチウイルスもあるくらいだし
265:名無しさん＠初回限定
11/05/30 23:10:30.79 zWGkeNbX0
業務用途だとインストールメディアを客に渡さない場合もある
セットアップは営業が来てやって行く
アップデートはそれ用のCDを送って客にやらせるが
客は知識が無いので、結局電話で問い合わせながらアップデートしたりするけど
266:名無しさん＠初回限定
11/05/30 23:24:44.15 QTc3nqUp0
>>228
つうかデルタは毎度毎度サポートのやる気がなさすぎる
267:名無しさん＠初回限定
11/05/31 02:00:52.82 MbyW24700
メールでやってるから表に見えないだけで
どこのサポートも大差ないよｗ
ニトロとかいちいちサイトにアクセスしないと
返答も見えないとか、30日で消えるとか面倒。
268:名無しさん＠初回限定
11/06/05 04:22:26.85 wR5RMBWK0
ゲーム購入者は指紋を登録して
ゲーム起動時に指紋認証。
これで勝る！
269:名無しさん＠初回限定
11/06/05 06:05:41.26 EAmkwTzb0
何故かその指紋情報が警察に渡ってるんですね判ります
270:名無しさん＠初回限定
11/06/05 06:37:10.47 ddhEHRWN0
>>269
あるいは情報漏洩やらかして、世界中に指紋と購入品情報がばらまかれる
271:名無しさん＠初回限定
11/06/06 05:25:32.11 JWq+hprBO
途中でエロゲーが児童ポルノ認定されたら
アクチ登録した奴らオワタになるんか
272:名無しさん＠初回限定
11/06/22 05:17:48.67 t5PN4ML70
データ自体はメーカーのサーバーに置きクラウドっぽく。
購入者には個別の認証キーを割り当てる。
無敵
273:名無しさん＠初回限定
11/06/22 07:29:33.17 AEX49IJy0
>>201みたいなことになんなきゃね
274:名無しさん＠初回限定
11/06/22 12:04:26.95 bzNsb8Dx0
そのシステム昔あったような気が
275:名無しさん＠初回限定
11/06/22 22:40:40.64 lgrIcr/10
ストリーミングは昔あったけどいつのまにかなくなった
鯖の許容量に限りがあるから永久に遊べるって仕様には出来ないので
何日か遊べるだけというレンタル扱いでそういう値段設定しかできないのがネック
数百円、取れても千円程度が関の山という
初動がほぼ全てのエロゲには向かないんだと思う
276:名無しさん＠初回限定
11/06/23 01:13:50.47 plLRh6PMO
Keyのゲームでそんなんやって、なんかソッコーで無力化されてたキガス
277:名無しさん＠初回限定
11/06/23 01:25:12.05 O03K7+Kw0
キネティックならありゃ普通のアクチだよ
構造的にはShuryあたりと大差ない
278:名無しさん＠初回限定
11/06/23 01:34:12.93 nZwtSRIg0
キネティックはこういう切り捨てを一方的にやりやがったから印象が悪い
URLﾘﾝｸ(kineticnovel.jp)
> 9月29日以前にご購入されたお客様へのサポートは、10月31日をもって
> 再ダウンロード・ライセンスキーの再発行を含めて終了しました。
> 再度お楽しみ頂きたい場合にはパッケージまたはダウンロードで
> 再度ご購入ください。
279:名無しさん＠初回限定
11/06/23 03:51:33.93 V0QfG4HV0
正規購入者が情弱呼ばわりされる現実。
もうＰ２Ｐ側でなんとかしてほしいわ。
違法データ置けない構造とか、ユーザー管理とかあるでしょうが。
法で縛っとけ
280:名無しさん＠初回限定
11/06/23 03:57:56.09 CL99GF5B0
頭悪い発言すぎだろそりゃｗ
正しく情弱
281:名無しさん＠初回限定
11/06/24 01:15:46.60 nqUP7etF0
細かいことｈ（ry
282:名無しさん＠初回限定
11/06/27 21:17:38.60 UO9rQxf70
> onikage_9tail
> なんというか、アクチ入れるなってメーカーに直談判する理由に
> 『つまらなかった時に中古で売れない』を第一義に上げるってのは、こう、いや、どう答えろと言うのか……。
> 人の好みなんて千差万別だし、どんなに面白かったって『これはつまらないから』って自己弁護して
> 売り払うのは簡単だし、それの証明なんて悪魔が指差して笑うし、そもそもその商品を手に取った
> 最終責任は買った人なんだけどなー。
> いやまあ、意に添えなかったのは悲しいことだなー、とは思います。至らなかったかなあ、とも。
> だけど、前にも言いましたが、わしらは『商品を買え』と胸倉つかんで強制しているわけではないので、
> ええと。決断の責任は、どうか個々人で負っていて欲しいなあ、と思います。
> 買ったのがマトモな商品だった場合は、という但し書きはつきますがね（苦笑）
> こんな風に言わなきゃいけない事例があるのが、こう、言い訳出来ねえだろ貴様、
> と言われても仕方ない部分なんですが。
283:名無しさん＠初回限定
11/06/27 21:17:52.79 UO9rQxf70
> 例えば、ジャケ買いしたＣＤや、表紙買いした本が意に沿わないモノだとしても、
> アーティストや作家に文句を言う人はおりますまい。（いるかもしれんケド）
> そういった買い方をした自分の眼力の無さに嘆くことはあっても、です。ちなみにわしは良くやります。
> いやまあ正直言うと、極まってくると、ジャケ買いとか表紙買いって、当たった時の喜びが強烈なので、
> 負けると分かっていても突っ込むことがままあるんですが、それはまあ閑話休題。
> ともあれ、『モノを買う』という自発的な行為（普通はそうですよね？）の場合、
> 最終的な決断を下したのは買った人です。
> ですので、そのリスクヘッジの一端を作り手に負わせるのは、ちょみっとお門違いじゃないかなあ、と。
> というかですよ、ソッコ手放すような作品をつかんだらですよ、普通はその人次からは買わなくなる
> じゃない？ それだけでメーカーはダメージ入ってるワケですよ。顧客の損失という意味で。
> その上で罰金まで払えってコトですかね？
> まあもちろん、なるべく期待に添えるように、毎日毎日血反吐垂れ流しながらモノ作ってるワケで、
> 悲しい事故は生まないよう努力は続けております。なのでまあ、その辺はどうか宜しくお願い致します。
284:名無しさん＠初回限定
11/06/27 21:39:45.80 /DtIMw3q0
あーあ、中古売却はメーカーにとって罰金とか言っちゃったよ。
メーカーは中古に口出しできないという最高裁の判例があるのに、明言しちゃったら駄目だろw
285:名無しさん＠初回限定
11/06/27 21:43:42.28 dXr8lI/30
マジキチ
286:名無しさん＠初回限定
11/06/27 21:52:20.96 +iZ904HJ0
「ゲームソフトの中古販売はメーカーには制限できない」ことと
中古販売に愚痴を言うことは全く違う話でしょ。
287:名無しさん＠初回限定
11/06/27 21:54:16.94 /DtIMw3q0
> なんというか、アクチ入れるなってメーカーに直談判する理由に
> 『つまらなかった時に中古で売れない』を第一義に上げるってのは、こう、いや、どう答えろと言うのか……。
に対するレスとして言ってるんだから、「アクチは中古妨害のためにやってますよ」と
公言してるのと同値なわけで、不用意な発言であることは間違い無い。
288:名無しさん＠初回限定
11/06/27 22:06:41.10 /DtIMw3q0
しかしまぁ、よく考えてみりゃ、早狩発言の
「制作会社同様、ユーザー様もリスクを背負うべきではないでしょうか。」
を言い換えただけではあるな。
289:名無しさん＠初回限定
11/06/27 22:33:31.89 Efg6C4+t0
盛り上がってるところ悪いんだけど
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
290:名無しさん＠初回限定
11/06/27 22:38:47.63 AEWqZmzx0
そっちの方はDL販売の方でも話がでてたね。再ダウンロードが期限つきってのが極悪
291:名無しさん＠初回限定
11/06/27 22:46:07.41 miUQKHEO0
再ダウンロード出来るだけでもありがたいだろ
292:名無しさん＠初回限定
11/06/27 23:51:16.38 vjNqLIOY0
>>289
金出して買った物なのに、ここまで好き勝手やられるのか…
ダウンロードし忘れたら買ったゲームで遊ぶ権利を剥奪されるんだよな
所有権とか財産権に抵触しないのか？
293:名無しさん＠初回限定
11/06/28 00:07:48.72 w400f8AM0
>>287
逆じゃね？
294:名無しさん＠初回限定
11/06/28 01:04:05.45 OlQb+IOQ0
>>292
金出した程度で、何か買った気になること自体がおかしい
295:名無しさん＠初回限定
11/06/28 01:07:33.81 CjDb8iwL0
>>294
「何か買った気になる」には、「金を出す」以外にどういうことをすればいいの？
296:名無しさん＠初回限定
11/06/28 04:19:42.75 tcSyzwIW0
ぎゃふん
297:名無しさん＠初回限定
11/06/28 06:01:20.42 5psxX62X0
>>292
「ソフトウェア利用権」を購入しているだけだから何の問題もない。
ビジネスアプリではそれが普通。
未だにWin98対応のゲームを遊べないと文句言うようなエロゲオタが異常。
そもそも販売時の対応OS以外での動作を保障する必要も、サポートする
必要もないのにそれを強要してメーカーを疲弊させたりするのも間違ってる。
298:名無しさん＠初回限定
11/06/28 10:25:14.48 niVIsD0I0
その辺気にする人はアクチやDRMなしパケ版を買えってことか
299:名無しさん＠初回限定
11/06/28 10:40:03.73 qf0TFZvN0
>>297
ライセンス上「永久利用権」を売ってるのに、後から一方的に利用条件を変えて
販売済みの権利が事実上消失しかねない状況を作ってるのが問題なんだろ
売った以上、権利を行使できることは担保しろって話
今回の再ダウンロードだって、こんな短期間に期間を区切る必要がどこにある
一方的に業者側の都合だけで再ダウンロードを要求してるんだから、期間非限定
(少なくとも当該製品が販売中の期間)で
再ダウンロード可にするくらいの配慮は
見せろよ
DRMが別途入っている以上、期間を限定しなくても問題は出ないだろ
こういうことやってるから、DRM付きが敬遠されるようになるってなぜ分からない
300:名無しさん＠初回限定
11/06/28 10:46:15.74 qf0TFZvN0
あと
> 未だにWin98対応のゲームを遊べないと文句言うようなエロゲオタが異常。
についても。
新しいOSへの対応は、そりゃ販売時の対応条件に無かったんだから契約の範疇外だが、
対応OSであるWin98実機上で当該ゲームを今動かすのについては、文句を言われる
すじあいも妨害されるすじあいも無い。
301:名無しさん＠初回限定
11/06/28 10:51:11.21 BY+j5fDa0
Project Eggでは、ソフトの対応OSが2000以前だけなのに、それに施してあるDRMの
対応OSはXP以降のみってのがあった
結果、公式に対応するOSが無いじゃんと
302:名無しさん＠初回限定
11/06/28 11:00:33.56 k/J4piNg0
＞対応OSであるWin98実機上で当該ゲームを今動かすのについては、文句を言われる
＞すじあいも妨害されるすじあいも無い。
誰もそんなこと言ってないのに何を血道あげてんのｗ
でもこういうキチガイがいるからサポート期限も切っておかないと駄目だね。
MSのサポート切れてるOSなんかサポートしてらんねーけど、こういうキチは
gdgd言ってくるからな。
303:名無しさん＠初回限定
11/06/28 11:00:50.01 wk8Z1o8R0
今回ので11個再ダウンロードが必要だ
ID・PW認証だからDMMを使ってたんだがな…
結局、クラックしてる割れには影響なくて、買った人間が馬鹿を見るのか
304:名無しさん＠初回限定
11/06/28 11:15:01.33 zA651DgH0
＞結局、クラックしてる割れには影響なくて、買った人間が馬鹿を見るのか
こういういい方する馬鹿が毎回いるけど、全く関係ないだろ・・・と。
お前が言ってんのは「泥棒は税金払わないのに働く人間は馬鹿を見る」と
いうような話だ。アホか。
305:名無しさん＠初回限定
11/06/28 11:40:01.62 vMcc9Ddy0
>>302
MSのライセンスを読んでいればわかるが、技術サポートが受けられる期間と
ソフトを利用できる期間については明確に分けて書かれているぞ
技術サポート終了は利用権終了とはイコールでは無い
(故に、MSもサポート期間終了後はアクチ不要にする手段を提供すると明言している)
その辺混同してるだろお前
306:名無しさん＠初回限定
11/06/28 11:43:14.49 8xV4D50m0
永久ライセンスを買っているのに、一方的にライセンスを使えなくされるのは十分
「買った人間が馬鹿を見る」に値するだろ
割れがいようといまいと関係なくな
307:300
11/06/28 11:49:29.48 8xV4D50m0
つか>>302
>>292の文句は「当初の利用条件に無かった範囲まで追加サポートしろ」じゃなくて
「当初の利用条件の範囲について一方的に変更するなそれも制限付きで」って
ことなんだから、「販売時の対応OS以外での動作を保障」なんて話を引き合いに
出してることが間違い
ミスリードもはなはだしいし、「誰もそんなこと言ってないのに何を血道あげてんのｗ」
ってのはお前に返すわ
308:名無しさん＠初回限定
11/06/28 12:22:27.81 yI5p9QER0
すごいなこの人
古いソフトを古いハードで遊ぶことをキチガイ呼ばわりしてるのか
309:名無しさん＠初回限定
11/06/28 13:07:36.25 VbN5OkI30
DMMってどこに永久ライセンスって書いてあるの？
素朴な疑問だが。
規約変えられるのは腹立つのはわかるけど
思い込みだけで物言うから気狂いって言われるんだと思うが。
310:名無しさん＠初回限定
11/06/28 14:35:37.20 zNb2KHCy0
逆だろ
期間限定なら最初から期間を明記したうえで契約しないと、後出しじゃんけんだろ
311:名無しさん＠初回限定
11/06/28 15:00:50.56 niVIsD0I0
DMMは利用してないから分からないけど、利用規約とかにサービスの内容は
変更する場合がありますとか書いてあるのかな？
あと、このような規約はどこもそうだけど、内容は曖昧に書いてあって
どちらとも取れるように書いてあったりするからたちが悪いんだけど
312:名無しさん＠初回限定
11/06/28 15:33:42.66 y1b8NTBe0
消費者契約法があるから、規約に書いておけばなんでもOKってわけでもないけどね
実際にどう判断されるかは、個々のケースで争ってみないとわからんけど
313:名無しさん＠初回限定
11/06/28 17:10:32.77 cUK/bC/BP
割れ豚大勝利
購入豚敗北でおｋ？
314:名無しさん＠初回限定
11/06/28 17:13:46.64 p5Z758YY0
うん
315:名無しさん＠初回限定
11/06/28 20:11:41.65 4KYXEABL0
割れ豚はただの泥棒で勝ち負けなどない
ダウンロード販売やアクチものを買う奴は、負け組でアホだが
316:名無しさん＠初回限定
11/06/28 20:20:56.52 n+Sdzh220
ダウンロード販売自体が公式割れじゃん
メーカー自ら金目的にうｐしてるとかありえん
317:名無しさん＠初回限定
11/06/28 20:52:38.94 haPySe8I0
日本で初めて違法コピーで逮捕された男は
SM調教師瞳シリーズと夏色デスティニーの制作者
318:名無しさん＠初回限定
11/06/28 20:53:46.78 3gQBLJOW0
>>309
商品にもよるが、期限が無いものは「プレイ期限：無期限」とか書いてはあるな。
319:名無しさん＠初回限定
11/06/28 22:39:24.88 YQzlupxP0
>>288
ユーザもリスクを負っているのは確かだよな。面白いかどうか分からんソフトに
金を出すんだから。
で、リスクヘッジのために中古買取という手段を担保したい、という話で、これに
ついては、メーカ側が著作権では縛れないことは最高裁で決着済み。
ただ、これをメーカがアクティベーションなどの技術的手段によって制限するこ
と自体を禁止する法律はない。
ただ、消費者保護の観点から、予約開始前にアクティベーション搭載を明記す
る必要はあると思うが。
320:名無しさん＠初回限定
11/06/28 22:56:32.70 3gQBLJOW0
いんや、最高裁の判決では
URLﾘﾝｸ(tyosaku.hanrei.jp)
> 仮に,著作物又はその複製物について譲渡を行う都度著作権者の許諾を
> 要するということになれば,市場における商品の自由な流通が阻害され,
> 著作物又はその複製物の円滑な流通が妨げられて,かえって著作権者
> 自身の利益を害することになるおそれがあり,ひいては「著作者等の権利の
> 保護を図り,もつて文化の発展に寄与する」(著作権法1条)という著作権法の
> 目的にも反することになり
つまり
「再譲渡を制約する権利を認めるのは、著作権法の目的にも反する」
とまで言われてしまってるんだから、「技術的に縛るのは構わないんだ」
という発想は、この判決の主旨に反している。
また、「中古を制限する目的を持って」アクチ等の技術的な方法で縛るのは、
今度は独禁法に抵触する可能性が有る
中古売買も公正な競争と見なされているわけで、公正な競争を阻害する
行為については独禁法のテリトリー
なので、かつてSCEやSEGAが中古排除を行ってた時には、公取委から
排除勧告が出たわけだ
321:名無しさん＠初回限定
11/06/28 23:06:33.93 3gQBLJOW0
ちなみに似たような例として、プリンタのインクボトルの再生利用を技術的に制限する
という話については、公取委より以下のような判断がなされている。
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
しかし，プリンタメーカーが，例えば，技術上の必要性等の合理的理由がないのに，
あるいは，その必要性等の範囲を超えて
① ＩＣチップに記録される情報を暗号化したり，その書換えを困難にして，カートリッジを
再生利用できないようにすること
② ＩＣチップにカートリッジのトナーがなくなった等のデータを記録し，再生品が装着された
場合，レーザープリンタの作動を停止したり，一部の機能が働かないようにすること
③ レーザープリンタ本体によるＩＣチップの制御方法を複雑にしたり，これを頻繁に変更する
ことにより，カートリッジを再生利用できないようにすること
などにより，ユーザーが再生品を使用することを妨げる場合には，独占禁止法上問題となる
おそれがある
322:名無しさん＠初回限定
11/06/28 23:42:40.40 8bISdvbPP
はやく公取委に通報してねー。
323:名無しさん＠初回限定
11/06/29 05:53:48.14 mBgzKMUO0
>>320
だから公的には、アクチは違法コピー防止のためと謳っている
でも、>>282-283は本音が出たというところだろうな
324:名無しさん＠初回限定
11/06/29 10:09:19.39 qYHhXCyw0
>>321の例を見る限りでは、たとえ違法コピー防止目的であろうとも、技術上の
必要性等の合理的理由がない、もしくはその必要性等の範囲を超えている場合には、
独禁法にひっかかる恐れがありそうな感じがするね。
325:名無しさん＠初回限定
11/06/29 10:15:27.39 qYHhXCyw0
本音が出たって話では、ブシロードがTCG だかの安売りをやってる店について怒りの
ツイートをして炎上したってのがあったな
小売への販売価格拘束は独禁法にひっかかるのに、このような不用意なことを
言ってしまうという
意外と独禁法は理解されてないのかね
326:これはメーカーのミスです(ｷﾘｯ
11/06/29 10:43:00.35 xla6kuOb0
matyueda000さんの「雨芳恋歌 センセイ。わたし、もうオトナだよ」の感想
チェック体制アマ杉
私はネット繋げてないパソコンでゲームをインストールして携帯からアドレス入力して許可キ―を出したのですが、その許可キ―が何度打ち込んでも許可されません。
あかべぇでも同じことを何回もやっているので今さら間違えはありません。(スペルは何度もチェック済み)
アクチシステムをやるならちゃんとしてから導入して下さい。
仕方なくネット繋げました 繋げたくなかったのに・・・
内容はまぁまぁだけど、システム管理が出来てないので欠陥商品を売りつけられた感じです。
正直次は買いません
ここのメーカーの商品は8割購入してましたががっかりです・・・
--------------------------------------------------------------------------------
matyueda000さんの「雨芳恋歌 センセイ。わたし、もうオトナだよ」の感想へのレス
cheap0100
SD-ACTIは確かに携帯端末からの認証も可能です
しかし申請キーが認証されて、出た許可キーが認証されないというのは、それが本当ならどう考えてもSD-ACTI自体の欠陥でしょうね
（別にキャラメルBOXが許可IDキーの設定をしてるわけではないので…）
エラーコードを控えてパルティオソフトなりキャラメルBOXなりに連絡されてはいかがでしょうか
2011年06月26日12時48分09秒
--------------------------------------------------------------------------------
matyueda000 (ゲームの情報)
レスサンクスです。
今までまったく同じアクチシステムをあかべぇさんで同じことを携帯からやって来ましたので、今回の許可キ－はメーカーでスペル間違えたとしか思えないのですよ
何度もスペル確認して、そのたびに打ち直しました
これはメーカーのミスです
2011年06月25日11時29分39秒
327:名無しさん＠初回限定
11/06/29 10:45:39.14 WjidmVYPO
俺んとこはこの権利保持な
俺んとこはこの義務放棄な
あんたはこの権利放棄な
あんたはこの義務遵守な
利用許諾に限らず契約なんてどこもみんなそんなもん、自分のことしか考えてねえ
328:名無しさん＠初回限定
11/06/29 10:47:20.60 xla6kuOb0
誤爆が嫌なのは身にしみて同意するけど、
回避手段が複数あって認証も出来てるのに
「欠陥商品を売りつけられた感じです。正直次は買いません」「これはメーカーのミスです」
とか、もう何でそんなに必死なの？アホか・・・とｗ
ハッシュコード生成ロジックにミスがあったんかね？
はっきり言って自分が大文字小文字打ち間違えただけなんじゃねーの
という気もするんだけどさ。ドヤ顔で
＞今回の許可キ－はメーカーでスペル間違えたとしか思えないのですよ
とか笑い話を書き込む厨房だからねぇｗ
329:名無しさん＠初回限定
11/06/29 10:53:47.52 ld9tILiP0
>>321
それは「インクボトルの再生品販売業者」という競合他社がいたからであって
ユーザー自体は関係ないし。そういう明後日な例を引っ張ってこられてもねぇ
結局は個別判断でしかないんだし。
ま、こういう馬鹿がいるんだからminoriやNitro+みたいにエロゲでも
ソフトウェア利用許諾契約を表示しておくのが一番。
いつまでも終わったソフトのサポートなんかやってられんし。
330:名無しさん＠初回限定
11/06/29 11:22:39.76 mBgzKMUO0
>>328
実際の原因がなんであろうと、嫌になったから次は買わないのは自由
例え、あかべいはSHURY2でキャラ箱はSD-ACTIとの区別が付いていないレベルだろうと、どう判断するかは個人の自由
>>329
だったら、最初から動作保証期間を明記しておくべき
使用期限を定めない条件で販売した以上、記載されている動作環境を満たす限りにおいては、動作を保証する義務がある
販売というのは契約の一種
331:名無しさん＠初回限定
11/06/29 11:30:15.25 bh2eRLg80
>>330
あかべぇは今年の作品からSD-Actiですが何か？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.akabeesoft2.com)
判断は個人の自由だけど、それと笑える必死さはまた別の話だねぇ。
332:名無しさん＠初回限定
11/06/29 11:36:36.88 zOSh7yYw0
誤爆でメーカーサポートの対応も遅くて発売後の土日にプレイできませんでした
とかならまぁ「もう次は買いません！」とかでも分からなくはないんだけど
「PCをネットに繋いで認証しなきゃいけなかったのはメーカーのミスです！(ｷﾘｯ」
とか喚かれても、それはもう笑い話じゃね？
一時的にネットに繋ぐのが何か生死に関わるような話なの？としか思わん。
次を買う買わないは好きにすればいいさ。
333:名無しさん＠初回限定
11/06/29 12:27:58.04 w4bAUbCM0
いつまでも古いソフトで遊ばれたら新品が売れなくなって業界が縮小するだけなんだから、
古いソフトの使用は法規制してもいいだろ
別にソフトに限らず、ありとあらゆる製品についてもそうだが
ついでに、貯金も一定年数で無効化するべきだな
金を使わずにため込まれたら経済が回らん
強制的にでも使わせるべき
334:名無しさん＠初回限定
11/06/29 12:29:54.24 xla6kuOb0
つまんねー
335:名無しさん＠初回限定
11/06/29 12:31:19.21 PeWOZf410
>>330
馬鹿か
使用期限を定めてないってのは、一切期限は保証されないという契約だ
よって契約時点ですでに期限切れになっていても問題無い
336:名無しさん＠初回限定
11/06/29 12:55:45.04 JFiLaq3g0
キ○チガイ
337:名無しさん＠初回限定
11/06/29 12:59:03.66 ze0kUg/f0
ぶっちゃけ、メーカーにとって重要なのは新品を金出して買ってもらうところまでであって、
買ったものを遊ばれても、メーカーには何のメリットも無いからな
むしろ買ったものを遊ぶ代わりに、その時間でバイトなりして金を稼いで別の新品を
買ってもらった方がメーカーの利益になる
そういう意味では買ったもので遊ぶってのは、違法コピーや中古や非売と同じくメーカーの
利益を害する行為であり、すなわち広義では割れ行為と言ってしまってもかまわないだろう
338:名無しさん＠初回限定
11/06/29 13:49:34.96 jDR+9iAf0
だからクソゲーが連発されるんだな
339:名無しさん＠初回限定
11/06/29 13:57:07.14 xIH82KSZ0
クソゲーなのは買わない理由にならないけどな
340:名無しさん＠初回限定
11/06/29 14:38:11.41 JXtJLOkv0
ID変えながら上から目線で嘲笑を繰り返す奴がいるスレはここですね
341:名無しさん＠初回限定
11/06/29 16:13:55.61 +dmXDa7/0
ID変えながら上から目線で嘲笑を繰り返されてもしかたがないほどの馬鹿がいるからな
342:名無しさん＠初回限定
11/06/29 20:16:41.65 0DHfaH6Z0
アクチ商品があまりにも売れなくて余裕ないからつい上から目線になっちゃうんだよね
343:名無しさん＠初回限定
11/06/30 05:08:41.00 P/npcrTe0
>>342
信者がいたり出来が良かったりするものは変わらず売れるが、微妙なものは売れにくくなり二極化するという話はあるね
あと、小売が数を絞るという話も
344:名無しさん＠初回限定
11/06/30 09:22:08.46 Hd8zcflP0
小売の分際で数を絞るとか割れ行為すぎるｗｗｗ
345:名無しさん＠初回限定
11/06/30 10:51:31.04 f+E4Bll3O
はいはい注文見込み割れ。
馬鹿女が「付き合いたいなら条件飲めばメッシーアッシーにしてあげてもいい」
みたいに、利用権利を付与してるだけだのと、家畜扱いしようとしてるんだし
そんなの、よっぽどの名作じゃなきゃ
「勘違い女は悪い奴らにタダで遊ばれてろ、嫁き遅れの売れ残りが！ペッ！」
だよ。そら二極化するわ。
出来が良くて売れなくても売る気なくて問題無しか、出来が悪いか、普通で
売る事で投下した資金回収も出来ずに後悔かの二択になってるし
メーカーもそれを覚悟してんだから、良いものは売れ、バグや誤字脱字
酷い声優キャスティングや、ルート不実装やらでボリューム手抜きしたのが
売れなくなるのは当然。
地雷売ってダメージを抑えて次買おう！ってのを、否定してるんだからね。
メーカーがアクチで客を見るという事は、客もこちらをどう見ているかが分かる訳で
メリットがなきゃ支持はされないよ。
前例出せばD.Oみたく通常版とアクチ版出して、アクチ版には追加データを後に配信とか
今みたくDL販売になったからこそ出来る
通常版ではディスク破損では有償なのを、DL認証では永久無償(再DL無料)
新OS対応も通常なら新対応版をまた買うところを、DL認証なら購入価格の10％とか
そういう、ガチガチの嫌な牢獄でなく、快適な牢獄を用意すべき。
346:名無しさん＠初回限定
11/06/30 10:57:14.72 fFounnCB0
地雷を踏んだ程度でダメージだって思っているのがおかしいんだろ
そもそも、遊ばずに積んでおけば地雷も炸裂しないんだから、遊ぶのをやめろ
買うだけ買って積んどけ
347:名無しさん＠初回限定
11/06/30 14:16:23.65 cUf2VKJZ0
キチ○イ
348:名無しさん＠初回限定
11/07/02 12:02:39.47 HolRAeYL0
釣りキチなんてTVで言えないな
349:名無しさん＠初回限定
11/07/02 21:45:05.92 Dl6vXDWC0
度々現れる、メーカーやアクチ屋の中の人なら詐欺すらOKと言ってるような身勝手極まりない発言の奴は無視しろ。
だってさ、ユーザーをただの金づる、ただ搾取されて損して泣き寝入りするだけの存在って言ってるようなもんだからな。
ここまで来ると馬鹿にしてると言うよりわざとやってるかおかしな人間のいずれか。
350:名無しさん＠初回限定
11/07/07 18:33:14.37 Fe8/iXdI0
お前らこっちに流れて来い
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
351:名無しさん＠初回限定
11/07/14 19:13:35.08 1yet8YiI0
ほっしゅ
352:名無しさん＠初回限定
11/07/19 20:23:15.68 4TRZEemG0
67 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/07/19(火) 20:13:25.24 ID:BlKVeTNy0
恋愛０キロメートルネット認証あり
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
353:名無しさん＠初回限定
11/07/20 03:44:40.46 OE9+oC0y0
ユーザー管理するしか、もうねえよ
354:名無しさん＠初回限定
11/07/20 08:43:48.85 0+rdAWfD0
ユーザー管理するAVがあったとしたら
お前買うのか？
355:名無しさん＠初回限定
11/07/20 22:01:11.71 QXSU86HO0
>>289
そのうち、「凌辱もの、ロリものについては今後は再認証ができなくなります」
みたいなことも平気でやるだろうね。
DLsiteのソフト電池も同類。
356:名無しさん＠初回限定
11/07/20 22:02:25.43 hfHz9aCh0
生殺与奪思いのまま
357:名無しさん＠初回限定
11/07/20 22:39:40.26 LEX9fImv0
>>354
ユーザーはメーカーの所有物なんだから、管理されるのは当たり前だろ
生きる自由があるとか考えること自体が割れ行為だろがksg
358:名無しさん＠初回限定
11/07/20 23:28:54.60 DC5E6WOg0
ちょっと前に、
「違法コピー問題をユーザー対メーカーの構図にするな」
ってどこかで見たんだけど、他の構図なんてあるの？
359:名無しさん＠初回限定
11/07/20 23:50:39.84 H2BxWWnK0
あるんじゃね
360:名無しさん＠初回限定
11/07/21 00:03:49.36 DC5E6WOg0
割れ対メーカーなら、根本のP2Pを規制する方向で動くべきじゃん。
プロテクトなんだのはユーザーへの甘え。
「発売後に修正パッチ出せばいいや。ユーザーやさしいしから許してくれるよね」
っていう発想のきわみ
361:名無しさん＠初回限定
11/07/21 00:04:59.14 3Ho/AcQR0
本来は 不正利用者vsメーカー だろ
362:361
11/07/21 00:06:01.56 3Ho/AcQR0
リロってなかった
363:名無しさん＠初回限定
11/07/21 00:29:52.39 26MWSTSt0
不正利用者にプレイさせないためのプロテクトが
不正利用者はプロテクト解除によって何の障害もなくプレイでき
正規利用者はプロテクトによってプレイを阻まれる、というのが問題なんだろ
だから結果ユーザーvsメーカーになってしまう
ま、どうにもならんよね
364:名無しさん＠初回限定
11/07/21 00:41:09.15 y7bNuH6n0
正規利用すること自体が不正利用だろがksg
365:名無しさん＠初回限定
11/07/21 00:41:36.72 RWFdsDUp0
支離滅裂っすよそれ。
366:名無しさん＠初回限定
11/07/21 00:46:43.74 qwHKbcz40
一部のメーカーは本来の目的を忘れて欲張ったこと（中古妨害とか）やって
余計に正規利用者に不便な思いさせてる
367:名無しさん＠初回限定
11/07/21 00:50:48.78 y2vj2eLc0
中古も割れ厨と同じだ、とか本気で思ってるからなそいつら
368:名無しさん＠初回限定
11/07/21 01:05:15.42 PNURFbQR0
甘えた考えが業界を殺すんだよ
369:名無しさん＠初回限定
11/07/22 15:24:34.56 AHde33Sn0
中古は違法行為とか本気で思ってる奴らいるからなあ
370:名無しさん＠初回限定
11/07/22 18:57:06.83 aODEf2PZ0
まあでも、中古で買ってもゲームを作ってる人らには一銭も入らんというのは
自覚したほうがいいと思うよ。
おもしろいと思ったら、募金するつもりで新品買わなきゃ。
超おもしろいと思ったら、お布施するつもりで２本買わなきゃ。
371:名無しさん＠初回限定
11/07/22 18:58:32.73 ZV9D4ECJ0
マジキチ
372:名無しさん＠初回限定
11/07/22 19:33:55.14 zvru27AE0
おもしろくないと思ったら、経営を立てなおすつもりで会社ごと買わなきゃ。
373:名無しさん＠初回限定
11/07/23 01:17:10.18 wYeIZb250
ときメモファンド？
374:名無しさん＠初回限定
11/07/24 11:47:31.46 gAOr7scd0
中古が売られることよりリスクが減ることで新品売れる方が得じゃね
ってのが裁判官や法律つくってる役人の考えだったのにな
ま、建前で法律回避してアクティベーションなんか始めちゃったわけだし
どっちが頭良かったかは結果で判明することでしょうよ
375:名無しさん＠初回限定
11/07/24 16:43:27.91 vYkIp6nr0
アクチ試したがるメーカーはもう大抵が試して痛い目見たんじゃないの？
メーカーにメリットのあることは否定しないが、基本的にソフト間の勝ち負け格差を広げるだけのもんでしょ
ていうか、割れだ中古ユーザーだ以前に、
そういうので中古売り上げを激減される小売が、
それの新品販促を頑張ってくれるわけがないってワカラナイもんかなぁ
メーカーには小売が売り上げ掻っ攫っていく盗人に見えるのかね、やっぱり
376:名無しさん＠初回限定
11/07/24 16:57:20.21 X9hgP9iM0
割れは泥棒
中古も泥棒
正規ユーザーも泥棒
他全てを蔑ろにして自分の利益だけを追求するメーカーこそが真の泥棒
377:名無しさん＠初回限定
11/07/25 04:30:33.91 cDiCk93E0
中古はべつにええ。
378:名無しさん＠初回限定
11/07/25 10:48:37.37 5qZLCvpv0
正規ユーザーが、買ったものを遊ぶのに時間を使う方が問題だもんな
そんな時間があったらバイトでもして金を稼いで、その金をメーカーに貢げよと
379:名無しさん＠初回限定
11/07/25 10:53:54.59 9gmgIx0z0
正規ユーザーは泥棒
380:名無しさん＠初回限定
11/07/25 10:54:16.92 wWTc6NBk0
はいはいいつものおかしな人乙。
そんな考えの人間って商売出来るのかな・・・
381:名無しさん＠初回限定
11/07/25 14:27:12.55 RM/ojFHo0
マジキチかおもしろがってるだけだから無視するのが良い
382:名無しさん＠初回限定
11/07/25 14:40:47.19 eEJwOc8l0
無視すると、その意見が正しいとメーカーが思い込んでしまって、いつの間にか
マジキチの意見が業界標準になってしまうぞ
そんなことでいいのか
383:名無しさん＠初回限定
11/07/25 14:51:55.43 R7ZB08W30
「正規ユーザーは泥棒」とか思い込むメーカーがあるのか
384:名無しさん＠初回限定
11/07/25 16:15:30.81 q48tAHIf0
lightとか似たようなことおもってんじゃね
385:名無しさん＠初回限定
11/07/25 17:37:38.97 wUOHxQ+g0
そもそも個人資産を持っていることが泥棒だろうが
ユーザーの資産はメーカーのものなんだから、へりくつを言わずにとっとと返せ
386:名無しさん＠初回限定
11/07/25 17:42:06.85 9gmgIx0z0
メーカーは泥棒
387:名無しさん＠初回限定
11/07/25 18:22:18.07 ivwnaCej0
>>383
「中古に売る奴も割れ厨と一緒」ってほざいたバカ社長がおります
388:名無しさん＠初回限定
11/07/25 20:38:40.30 OZPHvAH00
NHKなんかマジで「見てなくても金払え」だからなぁ
389:名無しさん＠初回限定
11/07/26 07:00:08.33 YITgx9Lx0
>>385
>そもそも個人資産を持っていることが泥棒だろうが
マルクス・レーニン主義の亜流？
>>388
受信できる設備があるなら金払えだしね
デジタル化したからスクランブルかけられるのに拒否してるし
390:名無しさん＠初回限定
11/07/26 12:45:14.88 iCMLsl6O0
とりあえず搾取上等と言ってるようにしか見えないおかしなやつはやっぱりスルーしない？
こんなのとか。
>>141 >>316 >>337 >>344 >>357 >>378-379 >>385
過去ログにも、他のスレでこの手の話題が出たときにも現れるからな。
391:名無しさん＠初回限定
11/07/26 12:56:16.68 xGCuyoq10
金を払っただけでは不十分
392:名無しさん＠初回限定
11/07/26 15:05:20.12 jO0W01WK0
>>390
スルーしたらいつのまにか業界のデファクトスタンダードにされる
393:名無しさん＠初回限定
11/07/26 18:42:39.64 KSxIXVc10
ほんとにいるからなあ、こういう人…
全力で業界の今後を考えて、その結果プロテクトに手を出さざるを得なかった人たちに失礼過ぎる
394:名無しさん＠初回限定
11/07/26 18:47:18.91 xGCuyoq10
ユーザーもリスクを背負うべき
395:名無しさん＠初回限定
11/07/26 21:14:54.54 xSjZ+VY90
そしてユーザーがいなくなった。
・・・とならない程度に対応するのが妥当と思うのだけどね。
私的一番人気ブランド以外は
条件が厳しくなれば買わなくなり、記憶の中から消え去るだけ。
396:名無しさん＠初回限定
11/07/26 21:42:02.56 LU/wx5qz0
ユーザーでなくなること自体が割れ行為だ(NHKメソッド)
397:名無しさん＠初回限定
11/07/27 00:03:24.83 5pUhErp/0
一度そのメーカーのゲームを買ったら、次回作も買わないと罰金を取るような仕組みにすればいい
398:名無しさん＠初回限定
11/07/27 00:05:08.08 xGCuyoq10
マジキチ
399:名無しさん＠初回限定
11/07/27 00:11:04.04 M9cL7TZY0
とにかくユーザーに不利益被らせるようなことを正当化されるべきであるかのように言うやつは
自分が商売やってないか、表で言えないからここで愚痴ってるかのどちらか。
明らかに言ってることおかしいから。そんな考えでまともに商品作れるのかと。ブランド買いまで考えてるのなら発売後も相応の信用は必要だしな。
400:名無しさん＠初回限定
11/07/27 02:36:59.90 wuNqca4z0
そもそもユーザーが不利益だって思うこと自体がおかしい
不当利益なんだからとっととメーカーに返還しろ
401:名無しさん＠初回限定
11/07/27 04:26:36.15 jfZKzrBVO
>>387
こういう事を言うとモラルハザードを拡大させるんだよな。
罪人だとレッテルを貼り、そういう態度を相手にすると、された相手は
「実際に中古でも金を出しても、割ってる奴と同じなら、割れでいいか」ってね
実際には割れと中古購入には差があって
業界的には店舗の利益になっている中古を認めないと
店舗がやっていけないと撤退や閉店して
そうなれば、その地域での予約や売上は下がるし
ネット販売では初動も良くないし、ついで買いやパケ買いなんてのも期待出来なくなるし
メーカーにすれば、直販でもなきゃ普通は客＝流通や小売店舗なんで
小売店舗が維持される中古は、新品を扱っている所ならともかく…って話もある。
それに、中古だろうが買っている層は
悪くいえば情弱、良くいえば割れの習慣が無いとかな層で
それを「中古も割れも同じ」として罪人に追いやっても仕方がない。
「1人も2人も同じ人殺し」という風に、罪を等しくしたら抑制にならないよ。
割れでやっている人は、中古でも良いですから買って下さいね
中古で購入された方は、次は新品で購入して下さいませ
新品で購入してくれた方ありがとうございます、次は特典が貰える予約をどうぞ
みたいにさ。
技術は無力なんだから、心に訴えるプロテクトをもっとやるべき。
中国なんかでも効果があった特典商法みたくさ
402:名無しさん＠初回限定
11/07/27 20:09:36.21 wuNqca4z0
なぜ現在のゲームセンターはビデオゲームを置かなくなったのか。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
> ではなぜクソゲーが世に蔓延るのでしょうか。答えは簡単です。
> メーカーはクソゲーだろうがなんだろうが、「中間卸売業者や店舗が
> ゲームを購入した瞬間に売り上げが立つ」わけですから、ものの良し悪し、
> つまりはインカムを稼ぐか否かにコストをかけるよりも、「いかにババを
> 引かせるか」に注力したほうがいいわけですね。
403:名無しさん＠初回限定
11/07/27 20:10:16.95 wuNqca4z0
これが現実、よく見ろ馬鹿ども
404:名無しさん＠初回限定
11/07/27 20:16:07.94 1hoZy9Po0
>>402
アクアプラスの格ゲーって、ソフト自体は無料でインカムから使用料取ってんだよね
黒字になんのかなー？
405:名無しさん＠初回限定
11/07/27 20:51:22.27 JS1ReztP0
インカムから徴収する制度つーとバーチャファイター5だかがやらかしてスゴイ嫌がられてたような。
もっともアレはソフトつーか機材の導入費用がマジヤバイ値段でそっちが主敗因だったが。
406:名無しさん＠初回限定
11/07/28 06:45:28.91 b2n65MWr0
でもクソゲーを出すと次回作の売り上げにマイナスだけどね
昨年大賞に輝いたどみるは、今年の新作で売上が大きく落ちた
予約が少ないと店舗も入荷数を絞るから、メーカーの利益も小さくなる
407:名無しさん＠初回限定
11/07/28 09:16:50.89 pJFQcBqo0
> 予約が少ないと店舗も入荷数を絞るから、
小売は売る事が仕事なのに、予約を増やせなかった自分の無能を棚に上げて
入荷数を絞るとか割れ行為すぎる
408:名無しさん＠初回限定
11/07/28 09:35:59.45 2vpuZBCK0
何でもかんでも割れ行為とか頭おかしいだろ。
409:名無しさん＠初回限定
11/07/28 10:48:37.34 3FHWd/ae0
いつものヤツだろ
まあ予約増えても実際に買ってくれるかは発売週まで分からないけど
410:名無しさん＠初回限定
11/07/29 16:29:43.29 aoQ+HwsT0
はぁ？
予約された時点でその分は発注されるから、メーカーとしては目的を達成してるだろ
むしろ予約を引き取ったところで、それによってメーカーの売上が上がったりしない
店頭予約を引き取る金があるなら、その分の金でオフィ通で買ってメーカーの売上
上昇に貢献しろ
411:名無しさん＠初回限定
11/07/29 22:17:09.20 ggEBJ+Tw0
>>352
ネット認証ないって発表があったみたい。
URLﾘﾝｸ(www.asa-pro.com)
買いたいなーと思ってたやつだから、これは嬉しい。
412:名無しさん＠初回限定
11/08/04 13:08:54.61 m9NP5gS30
なんか非公開の営業用PDFファイルっぽいのがGoogle先生に見つかってるんだけどさ。
URLﾘﾝｸ(www.paltio.co.jp)
＞ソース組込み型とラッピング型の2種類の方法でソフト電池化することができます。
＞2種類の方法を同時に適当することも可能です。
＞同時に適当するとクラッキングに対する耐性が増しますので、強くお勧めします！
「適当」してどうすんだよｗ 「適用」だろう…と。
413:名無しさん＠初回限定
11/08/04 13:24:36.65 p91mjBXq0
適当しちゃうのはマズいｗ
414:名無しさん＠初回限定
11/08/04 15:36:18.37 b0wIqq++0
グレーのロゴがださすぎる…
415:名無しさん＠初回限定
11/08/04 15:54:55.23 MbS43zb10
>始めてアプリケーションを使用する
「始めて」じゃなくて「初めて」だね
416:名無しさん＠初回限定
11/08/04 15:58:36.85 p91mjBXq0
そんなにあちこち日本語が残念な状態で営業大丈夫なのかｗ
417:名無しさん＠初回限定
11/08/04 16:29:07.17 m9NP5gS30
「SD-ACTI」でググると6番目に先のPDFが出てくるんだけど、ふと気付いたら
今までは一番目二番目に出てた「FAQ」「エラーコード一覧」がどこにも無い。
で、ソース見たらロボット避けしてるんだけど、これだとユーザーが
「SD-ACTI」で検索しても見つからないって事で……いいのか、それで？
＜ｍｅｔａ ｎａｍｅ＝”ｒｏｂｏｔｓ” ｃｏｎｔｅｎｔ＝”ｎｏｉｎｄｅｘ，ｎｏｆｏｌｌｏｗ”＞
アングラサイトでもあるまいに……
メーカーがちゃんとサポートページとかから
URLﾘﾝｸ(www.soft-denchi.jp) にリンクを張ってくれてればいいけど
そうなってないメーカー・ブランドもあるんだけどな。
購入した後ならマニュアルにURLがあるけど、購入検討する時とかに駄目だろ。
418:名無しさん＠初回限定
11/08/04 21:24:58.61 EZs1uWA20
>>412
SD-Actiのソフト電池から追加した部分はニトロが独自に追加した部分だから
パルティオはサポートシラネとか言われたとかどこかで書かれていた記憶が
あるんだが、どう見てもSD-Acti独自仕様部分も込みでパルティオが売りこんでるな
419:名無しさん＠初回限定
11/08/04 21:27:57.93 EZs1uWA20
あと、公式文書にこんなこと明示しちゃってるな
> ・この日時以降は中古市場への売却が可能であることを、ユーザーに提示することができます。
420:名無しさん＠初回限定
11/08/05 12:03:15.39 KmlydQHi0
シェアを取るために営業は頑張ってるのか
いろいろ粗があるようだが
421:名無しさん＠初回限定
11/08/05 23:07:01.49 bX2Wf67wP
キョトヌンデ
422:名無しさん＠初回限定
11/08/06 00:34:45.65 eX1BOkj70
URLﾘﾝｸ(www.hobibox.co.jp)
423:名無しさん＠初回限定
11/08/09 11:48:22.87 U1ATsuvx0
会社潰れたりして認証できなくなった時に
バイナリやら弄って認証突破したら違法なん？
424:名無しさん＠初回限定
11/08/09 12:54:55.73 TiCT8goc0
会社が潰れても著作権は消滅しないので違法です。
425:名無しさん＠初回限定
11/08/09 13:06:49.74 wju8IQJx0
>>424
著作権は相続者がいなくなった時点で自動的に消滅します(62条)
会社がつぶれたときに、その負債ごと引き受けた会社ないし個人がいれば、別途公開からの期日がすぎて
無い限りはその人のものですがそうでなければその時点で消滅するので何やってもOKになります
426:名無しさん＠初回限定
11/08/09 14:44:36.90 6CuD2woE0
著作権の譲り受けに負債ごと引き受ける必要あったっけ？
解散する前に売り払われてる可能性を無視してない？
427:名無しさん＠初回限定
11/08/09 14:54:31.74 d0MaWoor0
資産だから当然だろ…
428:名無しさん＠初回限定
11/08/09 15:21:26.98 wju8IQJx0
相続する場合は当然負債ごと引き受ける必要がありますよ。
買い取られてるならそれはもうその会社のものではないから潰れることとは既に無関係です
429:名無しさん＠初回限定
11/08/09 18:01:45.63 U1ATsuvx0
違法の根拠が著作権ってのは同一性保持権のこと？
430:名無しさん＠初回限定
11/08/09 18:13:20.18 6CuD2woE0
>>428
>>423も>>424も>>426も相続の話なんかしてないのだが
431:名無しさん＠初回限定
11/08/09 18:25:15.05 iTNNCGTb0
何言ってんだこいつ
432:名無しさん＠初回限定
11/08/09 18:41:19.77 6CuD2woE0
お前の方が何言ってんだ
433:名無しさん＠初回限定
11/08/09 19:43:18.75 RMEt5bWa0
>>432
あんたが>>426で著作権の譲り受けに関して自分から言及してるのに
相続の話なんかしてないと断じてんのが意味わかんねーってことだろ
434:名無しさん＠初回限定
11/08/09 19:52:01.85 6CuD2woE0
相続と著作権譲渡の違いもわからない馬鹿だったのか
435:名無しさん＠初回限定
11/08/09 20:13:49.52 wju8IQJx0
や、譲渡されるならそれはそれでええんやけど、最終的に残ったものは誰かが相続しなかったら消えるよ？って話しか俺はしてないんだけど……
んで、相続、ってのは負債もひっくるめて引き継ぐことです。
436:名無しさん＠初回限定
11/08/09 20:28:27.50 wju8IQJx0
会社の場合は相続というより合併って言うべきではあるか
437:名無しさん＠初回限定
11/08/09 21:35:05.60 ckF8LuAj0
>>429
同一性保持権にはこういう例外条項があるから、「改造して認証機能を
潰す以外に正規利用する方法が無い」という場合には合法になる可能性が
高いと見ているがどうか。
---
三 特定の電子計算機においては利用し得ないプログラムの
著作物を当該電子計算機において利用し得るようにするため、
又はプログラムの著作物を電子計算機においてより効果的に
利用し得るようにするために必要な改変
四 前三号に掲げるもののほか、著作物の性質並びにその利用の
目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変
438:名無しさん＠初回限定
11/08/09 23:54:10.28 kvpUcKVm0
アクチを買わなければ全部解決だろ
439:名無しさん＠初回限定
11/08/10 16:02:56.96 uTGAH9ZT0
ですよね
440:名無しさん＠初回限定
11/08/16 12:10:31.94 gTzo/qF/0
>>424
違法だろうが合法だろうが会社が潰れれば訴えられる事はないから気にせずやれ
潰れなくてもエロゲメーカーにはそんな体力ないけど
441:名無しさん＠初回限定
11/08/16 13:11:08.36 pMqdnPcS0
世知辛いねェ
442:名無しさん＠初回限定
11/08/30 22:16:46.66 sY0L1DBE0
だれもアクチと非アクチの売り上げの違いとかまとめてないの？
443:名無しさん＠初回限定
11/08/30 23:15:49.15 gj6YVR710
そんな何の意味もなさない事をやる馬鹿はいない
444:名無しさん＠初回限定
11/08/30 23:34:18.91 otDEiz9b0
信頼できる売り上げソースも無いしな
445:名無しさん＠初回限定
11/08/31 00:04:42.24 AEdYhgME0
>>444が一番大きい理由だろうけど、それ以前に何と何を比べるのかという問題もあるな
プロテクトの種類よりゲームそのものの出来の方が売れ行きの差に関わってくる以上
たとえ同一ブランドであっても異なるタイトルを直接比較する事に意味があるのかという
446:名無しさん＠初回限定
11/08/31 00:19:01.69 4M/Ta8no0
やり続けてるメーカーがlightや黒虹くらいか
あかべぇのはすぐに売買できるから影響なさげ
447:名無しさん＠初回限定
11/08/31 00:26:56.59 bXdzbbfG0
>>446
あのへんはメーカーも採算度外視というか、意地とプライドで続けてる気がする
ディエスイレは永久アクチにもかかわらずロングセラーになってるが、
逆に言うとあの位のクオリティと訴求力持ってる作品じゃないと
アクチ入れる旨味がないとも言える
448:名無しさん＠初回限定
11/08/31 00:30:07.69 AEdYhgME0
現状で一番古くからアクチを採用してるのはNEXTON系列だけど(BLまで含めれば多分国内初)
ブランドによってばらばらだし同じブランドでも統一されてなかったりで比較は難しそうだな
449:名無しさん＠初回限定
11/08/31 06:34:59.49 LRl9aMqQ0
アクチ付きは二極化するという話は聞くが、数値を上げて分析されてるわけでないしね
ただ、アクチは割れ対策担っているとは言い難い
直ぐにクラックされてるから
まあ、発売日直後の中古対策にはなっているけど
450:名無しさん＠初回限定
11/08/31 12:02:29.01 AnCEukcM0
あかべが1ヶ月で認証フリーにしたのは成功だったのかな
他のメーカーも認証制限期間が短くなってるし
NavelとかTriangleはアクチやめたのかもしれないが
フロントウイングは導入したいみたいだし
メーカーによってまだ考え方に違いはあるみたいだ
451:名無しさん＠初回限定
11/08/31 14:29:33.14 OT3S5kpb0
>>450
Ｔｒｉａｎｇｌｅは止めたけどＤｅｌｔａはアクチ継続してるし。
そして他社と逆行して認証制限期間がどんどん長くなるという。
ぶっちゃけ何がしたいのかよく分からんｗ
フロントウィングのはここで言うアクチ(ネット認証)ではなく
文字通りのアクティベーション(活性化/有効化)だから
導入したと言うか微妙。
452:名無しさん＠初回限定
11/09/01 20:06:51.10 +01/B3fV0
導入するメーカーも多く、藁をも掴む思いなのだろうが、続けられるメーカーは少ない
ユーザーへのメリット皆無だし、概ね予想通りの結末だな
453:名無しさん＠初回限定
11/09/01 20:09:38.58 KaPs7beh0
プロテクトとかアクチを導入するとメーカー側ってその手の会社にライセンス料金払うんでしょ？
それって微々たるもんなの？
あんまり売れてないようなとこだと、逆に導入コストで圧迫されるとかはないのかな。
454:名無しさん＠初回限定
11/09/01 20:43:30.80 WD2Zimzh0
>>452
ユーザーにメリットがない、ってのはその通りで。
なのでlightのように登録ユーザーにメリットがあるような方法を併用して欲しいのだけど。
ただ、数ヶ月間の期間限定での認証回数制限は受け入れられつつあると思うし
この線で安定していくようにも思うけれど。
それが業界全体を更に冷え込ませる可能性も否定できないんだけれど。
あとなー、通常版とかでアクチ止める(入れない)のはいいけど、そしたら初回版の
認証も解除しろよと。あかべぇとかNavelとか。
ソフパルは今月末のところでどうするか。何もしないかな。
>>453
コストって言ったってケース代とかそのレベルの微々たるもので。関係ない。
455:名無しさん＠初回限定
11/09/01 21:13:17.16 BjJGtIEr0
通常版も買えばいいだろうが
456:名無しさん＠初回限定
11/09/01 21:20:46.10 rT9/qQQZ0
くだらねぇ・・・
457:名無しさん＠初回限定
11/09/01 21:22:13.43 KaPs7beh0
>>454
ありがとう。
そんな高いもんではないんだな。
458:名無しさん＠初回限定
11/09/01 22:08:44.75 docuv/Xs0
Navel系新ブランドのRose Lieseはアクチどうすんのかな
Limeのラブキスでもアクチ入ってなかったし、撤退傾向か？
459:名無しさん＠初回限定
11/09/02 00:04:47.18 wYLTtTbm0
>>458
撤退傾向というかNavelはもうアクチ止めてるけど？
アクチあったのは2010年発売の俺つばASとセカジョの二作品だけ。
俺つばASとPreの合体再販もセカジョの再販もアクチ無いし、
来月のセカジョFDもアクチ無し。
460:名無しさん＠初回限定
11/09/02 10:21:41.29 vf8AxmyR0
>>454
その微々たるもんですら極限まで削りたいのが
今のこの業界だったりもするけどなー
デジクラフトの無料キャンペーンはいつまでだったっけ？
それが終わったら導入タイトルが減るのは必定ではないかと
461:名無しさん＠初回限定
11/09/02 10:44:41.12 d+ZS1deG0
starforceだっけ？
最近はスワン系をのぞきあまり見ないような
462:名無しさん＠初回限定
11/09/02 15:50:19.75 ojnR0t0v0
風車はいつも使ってる
新作スルーしたからそこは分からんが・・・
後は前leafがホワルバ2で使ってたから2部でも使うかも？
463:名無しさん＠初回限定
11/09/19 21:45:18.05 7Gyey6WJ0
おい、また割れ厨水瀬結のツイッター復活してるぞ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
464:名無しさん＠初回限定
11/09/22 15:27:35.09 Nk2Y6RV40
メルクリアとhu×Chuアイドる２のアクチ解除パッチが来てる
廉価版が出たから期間が来なくても解除するのか
465:名無しさん＠初回限定
11/09/22 16:41:40.02 MMWIcH+F0
そういう対応を他社も見習って欲しいものだ。あかべぇとかあかべぇとか。
でも発売順だとその間なのに「きみなご」は廉価版出ないからパッチ出さんのねｗ
466:名無しさん＠初回限定
11/09/22 17:29:20.71 LNHETHd20
ChuChu2の廉価版が出るのが早すぎるだけだろ
あれはちょっとひどい
467:名無しさん＠初回限定
11/09/22 19:39:13.99 L+EVSB69O
やっぱりlightさんは揺るがんなー
468:名無しさん＠初回限定
11/09/23 02:28:33.31 lm07HoFV0
ChuChu新作、発売日なのにアクチの認証コードがサーバ上でonになってなかったとか
ひどいトラブルがあった模様
469:名無しさん＠初回限定
11/09/23 06:40:34.79 H8r+J5v10
認証できたユーザーもいたらしいから、SETTECがブロック単位で発行したIDを
デジクラフトが各ゲームに割り振ってて連絡ミスとかで有効化してなかった
というあたりかな、という気はするな。
最近あれやこれやミスばっかしてるし＞デジクラフト
470:名無しさん＠初回限定
11/09/23 06:44:07.36 +e/GNyJo0
>>468
認証できないなら回避すればいい
既存の方法で回避できるし
言っとくがゲームは購入しているぞ
まだ流れていないみたいだから、所持してるのは購入者だけだし
471:名無しさん＠初回限定
11/09/23 06:50:29.21 tPKHr2h+0
>>470
「それ」を入手する手段が既に犯罪だろ。
つか、いい大人ならそういうこと口にするなよゲス野郎。
472:名無しさん＠初回限定
11/09/23 12:12:39.47 HwBV/wL70
あーあ
473:名無しさん＠初回限定
11/09/23 12:45:05.40 +O6QXH6u0
チャ・ボンミ～ン
474:名無しさん＠初回限定
11/09/23 14:16:22.46 yv17bvmA0
>>471
これでアクチ業者を擁護してるつもりなんだろう
生温かく見守ってやれよ
475:名無しさん＠初回限定
11/09/24 06:39:26.98 iA5rQyNB0
>>471
マジレスすると入手自体は犯罪にならない
現行法で入手が犯罪になるのは、銃刀法と覚醒剤・大麻・麻薬などの薬物取締法
著作物の違法ダウンロートも違法だが、「それ」が著作物でなければ該当しない
入手手段についてはファイル共有ソフト自体は違法でない
著作物を共有するのは違法だが
最後「それ」の使用についてはグレー
認証回数の上限が定められていて、上限以上に認証する場合追加料金が必要な場合は黒となるかもしれない
他にも同一性の保持に反する可能性もあるが、どちらにしろ判例が無いので断定できない
アクセスコントロールが規制されるようになれば3番目は黒になるけど、その場合DVD再生ソフトとかも違法になる可能性がある
476:名無しさん＠初回限定
11/09/24 09:07:25.31 /8PVSQb90
こういうダブルスタンダードで正義面してる奴が一番気に入らんね
アクチなんかで正規ユーザーに迷惑かけるより割れの対策しろよ！
とか叫びながら、それで割れザーが作ってるツールを
割れネットワーク使って入手してるのを正当化するという
割れを排除しろというなら自分もそれに依存すんなよ偽善者
477:名無しさん＠初回限定
11/09/24 13:06:20.10 /wJoflTo0
こういうダブルスタンダードで正義面してる奴が一番気に入らんね
アクチトラブルなんかでアクチ業者を叩くより割れツールがあるんだから自分でトラブル回避しろよ！
とか叫びながら、それで正義感を振りかざしなが割れツール入手を叩くのを正当化するという
認証トラブルの際にはユーザで自己解決しろというなら自分もそれを排除すんなよ偽善者
478:名無しさん＠初回限定
11/09/24 20:49:19.50 tRxu9X4n0
チュチュアイドルって結局どこが悪いの？
479:名無しさん＠初回限定
11/09/25 01:47:04.42 3ZhaKkN30
アクチなんぞいれたメーカーの大局観が悪い
480:名無しさん＠初回限定
11/09/25 10:23:25.02 FyuUyQrc0
BDゲームに手を出した有象無象とどっちの大局観がマシかな
481:名無しさん＠初回限定
11/09/26 13:38:03.35 yJkYPRqt0
PCPressではアクチ導入本数は横ばい状態
理由は経費削減、予算の問題にされているが
ユーザーに利がないアクチはやっぱり現場から抵抗もあるんだろうと俺は思う
ただフラゲネタバレ防止はついては需要がありそうなので
デジクラフトが現在そこに特化したものを開発中だとか
frontwingみたいな感じなんかな
482:名無しさん＠初回限定
11/09/26 13:46:23.44 lPBJGnR+0
ネタバレ防止さえ実現されれば購入者の利になるよね
様子見購入がデフォの人らは焦れったいだろうけどｗ
483:名無しさん＠初回限定
11/09/26 14:06:04.71 rfOAzOAx0
ネタバレ防止と見ればメリットかもしれないけれど(正直そうは思わないけど)
カス掴まされる可能性が上がるというデメリットの方が大きいでしょ。
小売店・メーカーにしかメリットなんてないよ。
484:名無しさん＠初回限定
11/09/26 14:13:10.86 yJkYPRqt0
早めに手に入ったらマニアとしたら嬉しいが
遊べないとなればそれがヌカ喜びでおあずけ状態
まあデメリットだよね確実に
レポを参考に購入する層を考えれば
良い作品であれば初動に対してプラス効果も望める、手抜き作品であれば当然逆だが
つまりネタバレ防止を行うメーカーはリリースする作品に自信がないという見方もできる
485:名無しさん＠初回限定
11/09/26 14:23:19.29 lPBJGnR+0
フラゲ出来る人たちにとってはデメリットそのものだろうけどなぁ
フラゲ出来ない人間からしたら、評価がどうであろうと購入確定してる作品を
一部の人間が先行して遊んでるってのはやっぱ気分悪いよ
でも、購入検討レベルの作品なら
がんがんフラゲしてがんがんレビュー寄越せとも思っちゃう。悩ましいなｗ
486:名無しさん＠初回限定
11/09/26 17:36:03.85 7ZMNJjWk0
さすがにメーカーはフラゲする奴に配慮する義理はないだろう
487: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/27 15:51:36.59 sGCS7Qay0
エロゲは早解きが要求されるゲームでないので、2～3日程度の
フラゲ報告は気にならん
その前に発売日に届かない某通販と運送会社のほうが
俺にとっては問題だ
488:名無しさん＠初回限定
11/09/28 17:12:59.36 IX2HoOpM0
ネタバレ防止特化って要は売り逃げ特化ってことだろ
発売日に買うユーザーの心証が云々とか論点ずらしのただの言い訳
そんな細かい気持ちにまで配慮してるメーカーは
はなっから認証なんて入れるわけがないｗ
489:名無しさん＠初回限定
11/09/28 17:35:18.24 ZjZAbWzx0
フラゲッターと、それを抱えて商売してる弱小エロゲ屋が焦るのもわかる
490:名無しさん＠初回限定
11/09/29 14:19:28.69 DCQ4DlDh0
>>485
フラゲして即プレイする方法も探せば見つかるかもしれないけどね
特にアクチのシステムに変更がない場合はね
まあ自分の場合は、発売日に買うことは滅多になくて様子見してから買うのでフラゲがどうのは殆ど関係ないけど
思えば以前は殆どが予約購入だったのに、今では180°変わっちゃってるな
491:名無しさん＠初回限定
11/09/29 20:40:20.69 DCQ4DlDh0
lightの新作早々と破られたらしい
購入者より割れのほうが早く出来るってなにこれ
492:名無しさん＠初回限定
11/09/29 21:55:29.48 GT1072L80
一番最悪のパターンだな…
493:名無しさん＠初回限定
11/09/30 03:25:34.97 K+VWkM2L0
フライングで流す犯罪者がいるかいないかってだけの話
アクチがどうとか何の関係もないな
494:名無しさん＠初回限定
11/09/30 07:27:41.29 jWZzbBwz0
フラゲ購入者は時間が来るまでプレイ出来ず、割れは即座にプレイできる
これって、購入者を割れに追いやる結果に繋がらんか？
ゲーム自体は買ってもクラック方法を手に入れようとする人は増える気がするな
495:名無しさん＠初回限定
11/09/30 07:34:29.09 K+VWkM2L0
>>494
lightはフラゲでもアクチ通るからプレイできてる訳だがｗ
文句付けたいから文句言ってる典型。
買ってもないくせにガタガタうぜぇ。
496:名無しさん＠初回限定
11/09/30 13:01:30.78 r75t/+Ut0
なんていうか>>494みたいなのが一番ヘドがでるほど嫌だな。
こういう物言いでメーカーを脅迫して止めさせようという姿勢。
レイプ被害者に「そんな服装でいたからレイプされるんだ」って
言うのと同じ。悪いのは加害者なのに被害者を責める。
犯罪者が増えるのは被害者の責任なの？アホかと。
しかもそれを正義面して言う姿勢。
実際に被害者でもないのに「たられば」で「倒産したら……」とかも
アグネスと何も変わらない事やってるのに気付いてないんだろうね。
「アクチだから買わね」とかいう書き込みも一緒だね。
まあ便所の落書きであれこれ言ってもしょうがないけど
そういう書き込みしながら結局買ってるダブルスタンダード。
あるいは最初から買う気なんかないのに騒いでるだけの下衆。
凧おるぐみたいに買わないと宣言して実行するような姿勢とは違う。
(もちろん実際には買っててもわからないけれどｗ)
497:名無しさん＠初回限定
11/09/30 14:07:53.73 W5vJ0g230
恋騎士突破されたらしいorz
498:名無しさん＠初回限定
11/09/30 14:09:39.16 v3s0205u0
マジキチ
499:名無しさん＠初回限定
11/09/30 22:05:52.84 zKfhsys40
脅迫にすらなってないけどな
メーカーも流通もおおっぴらには言わないだけでアクチはあくまで中古対策
500:名無しさん＠初回限定
11/09/30 22:35:40.50 vHGbi6L80
中古対策なら、回数無制限認証期間があるのはどう説明するんだ
501:名無しさん＠初回限定
11/09/30 23:06:20.83 8XsG4/Ze0
ヒント：初動命
502:名無しさん＠初回限定
11/10/01 06:18:28.73 NRuHZeED0
>>496
>「アクチだから買わね」とかいう書き込みも一緒だね。
>そういう書き込みしながら結局買ってるダブルスタンダード。
>あるいは最初から買う気なんかないのに騒いでるだけの下衆。
アクチ付きは認証期間が終わって解除パッチが出てから買う
まあ、その頃になれば大抵中古価格が下がってるから、中古で買うことが殆んどだが
アクチ付きだから買わないのは確かだが、認証期間が終わればアクチは無くなるから購入を視野に入れる
別に買う気がないわけじゃない
認証が切れるまで、時間をおいて買うだけだ
>>500
エロゲが売れるのは発売日とその近辺が大半
認証無制限になる一ヶ月後以降の売り上げなんて、販売本数への寄与は小さい
リピートが多いものなら話が違ってくるが、そんなのは例外と言っていい
503:名無しさん＠初回限定
11/10/01 12:45:12.81 Q8Eq3fsS0
中古対策が理由じゃないなら、認証無制限期間なんて設けずに即認証解除
したらいいやんということなんだが
504:名無しさん＠初回限定
11/10/02 10:51:53.15 14MBJcJI0
久遠フルボイスでアクチ採用だと
URLﾘﾝｸ(www.xuse.co.jp)
ただでさえORIGINで信頼失いかけてるXUSEが、再臨詔移植なんかでアクチかけても
自殺行為にしかならんような気が
505:名無しさん＠初回限定
11/10/02 10:57:14.03 a6+3Mn120
流通から金借りるための条件でしょ＞アクチ採用
506:名無しさん＠初回限定
11/10/02 13:50:40.08 a6+3Mn120
> 水夏弐律インスコして起動したら、ディスクレス化とか何か出てきたよ？
> ディスクレス化＝アクチなんだろうけど、しなくてもいいならやらないよ？
> とりあえず「いいえ」選んでみたけどどういう扱いなのかよくわかってない・・・
507:名無しさん＠初回限定
11/10/02 17:52:42.76 DjCvfqMi0
結局ここが最強だったか
URLﾘﾝｸ(tech3d.sakura.ne.jp)
508: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/03 13:28:25.43 Cx02qVny0
XUSEのアクチはまだ詳細が出てないのか
XUSEだと永久アクチの可能性もあるか？
正直ORIGINレベルの出来ならば買いたくないな
509:名無しさん＠初回限定
11/10/03 13:45:39.50 hbAPZZAa0
＞XUSEだと永久アクチの可能性もあるか？
なんでそう思うの？ わけわからんね。
凄いのがいるねｗ
＞今日一番ヤバかったお客様は、インターネットに接続できる環境が無いのに
＞ネット認証が必要な18禁PCゲームを買っていき挙句
＞「家でインターネットできないからここでやって」と言い放ったお前だ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
510:名無しさん＠初回限定
11/10/03 13:49:31.32 hbAPZZAa0
正しくTwitterは馬鹿発見器な例。
KKKのシリアルなんて数字だけ12桁なのにそれを入れるのにてこずるとか・・・
SD-Actiの英大文字小文字数字混じり20桁とかならともかく。
＞神咒神威神楽インストールしたんだが、さりげにアクティベーションだったので手こずった。
＞というか確かにめんどいなアレ。本気でパソコンが苦手な人でそこまでやる気のない人なら投げるかもしれん。
＞そういう意味ではゲームを手の届きにくい所にやってしまうシステムではあると思った
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞まあ今回で学習出来たんで次は楽だろうけど。
＞どうもウチのセキュリティソフトはエロゲやるたびに何か言って来るわ。どうにかしてくれよ開発者
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞というかネットとか電波とか無い環境でソフトを起動できないってことだよなこれ。
＞いやパッケに書いてあるけども。ノートで持ち運んでゲームってのがある程度制限される訳だな
＞アクチが切れるまでは。ごく個人的にめんどくさい状況だ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
511:名無しさん＠初回限定
11/10/03 18:18:08.47 vi18iSLN0
アクチ業者乙
509はともかく510は普通だろ
512:名無しさん＠初回限定
11/10/04 07:43:10.91 vC5ITW4U0
特にセキュリティソフト誤爆なんて、アクチがトロイに似た挙動をするのが原因だし
513:名無しさん＠初回限定
11/10/04 10:15:36.89 nAD8pa2n0
アクチ業者じゃなく軽社長かもな
514:名無しさん＠初回限定
11/10/04 10:32:57.07 Ow1ZOwYQ0
＞セキュリティソフト誤爆なんて、アクチがトロイに似た挙動をするのが原因だし
ぷ。なに時代遅れなこと言ってんのｗ
そんな仕様はもう少ないし、あったっていいかげん対応しない方が馬鹿なだけ。
しかもいまやセキュリティソフトが自分をウィルス認定するんだぜ。
509ﾓ510も程度としては同じだよ。
知識がないのに学ぼうという姿勢もなきゃ、取説すら読めてない。
しかも間違った知識で非難して悦に入ってる・・・お前らと一緒だなｗｗｗ
515:名無しさん＠初回限定
11/10/04 10:44:54.49 Ls5CwdKU0
社長さん、こんな所で隠れてこそこそ言わずに
おたくのHPでオープンな掲示板復活させてそちらで話せば？
516:名無しさん＠初回限定
11/10/04 11:09:08.89 Ow1ZOwYQ0
社長とか馬鹿じゃね？というかアタマ大丈夫か？
よくいるよね妄想で誰と戦ってんの？ってｷﾁｶﾞｲがｗ
病院逝って薬飲んでろよ。包丁や鋏は身近に置くなよｗｗｗ
517:名無しさん＠初回限定
11/10/04 11:23:50.66 PKHeWj8g0
＞@siranui_roadryo ワルキューレは物凄く買うか悩んでるw
＞URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞@bluecombat 今月末やもんなー ネット認証なかったら、ごにょごにょ... してあげるけんども
＞URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞もうちょいディエスりたいけどもう寝よう
＞URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞@minasaki_m ディエス買ったんですか？
＞URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞@kuroseru ひろさん便で送られてきた……
＞URLﾘﾝｸ(twitter.com)
518:名無しさん＠初回限定
11/10/04 21:23:40.60 aXclWVYyO
ある意味ドングルなのか、これは
519:名無しさん＠初回限定
11/10/04 21:31:03.44 HxPVokOt0
>>518
日記はチラシの裏に書いとけ、な。
520:名無しさん＠初回限定
11/10/04 22:25:06.40 l7eDivZ10
チラシの裏スレッド
【洒落】裏ｴﾛｹﾞｰｽﾚｯﾄﾞ1【share】
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)l50
521:名無しさん＠初回限定
11/10/05 06:22:18.08 GibgM9gC0
アクチ付きゲームの起動時に一時的に作られるファイルが、トロイと誤認されることが多い
除外設定をすれば問題ないけど、これって購入する敷居を上げる結果になってる
パソコン初心者みたいにセキュリティソフトをデフォのまま触っていない人を門前払いしているようなもの
ゲームというのはあくまで娯楽品だから、面倒という理由で買わない人が出てもおかしくない
まあ、初心者お断りで商売していくつもりなら、それでもいいんだけどね
世の中には一見さんお断りの店もあることだし
522:名無しさん＠初回限定
11/10/05 06:32:35.10 0nmr/FaL0
一番被害を受けないのが割れユーザーという皮肉ｗ
523:名無しさん＠初回限定
11/10/05 14:27:39.80 zOlblbya0
>>521-522
はっきり言って「だからなに？」としか。
それで不利益をこうむるメーカーが気にするならともかく
関係ない第三者が偉そうに講釈たれてるのは
ただただアホか余計なお世話でしかない。
犯罪者がどうこうはもっと馬鹿馬鹿しい物言い。
くだらない。
524:名無しさん＠初回限定
11/10/05 14:38:13.86 j2/km8KT0
カリカリしてんなぁ
525:名無しさん＠初回限定
11/10/05 20:12:30.39 woZ/Rdta0
たかだか買ったエロゲが認証できないぐらいでガタガタ言うなよ
ケツの穴が小さい奴らめ
物は手元に有るんだから、それで満足しておけばいいだろ
面倒という理由で買わないとかも言い訳がマヌケすぎる
面倒ならインスコしなきゃいいだけの話で、買わないことを正当化する
理由にはならんだろに
526:名無しさん＠初回限定
11/10/05 22:18:34.73 qcx5Pus80
などと意味不明な供述を行っており。
527:名無しさん＠初回限定
11/10/06 05:29:34.91 a85rj/Wh0
>>523
だからなに？じゃねえよ。現状不利益をこうむってるのは
正規ユーザーのみって事を言いたいんだよ。
メーカーの都合なんか知ったこっちゃない。
割れ厨にアクチなんか全く効果ない。もうこれっぽちも
金出して買ってる奴が損する馬鹿馬鹿しさ。
くだらねえ事言ってるのはお前だ
528:名無しさん＠初回限定
11/10/06 12:27:20.57 bMybscR20
それを不利益だと思うこと自体が頭おかしいだろうが
だいたい金を出して買った程度で正規ユーザー面するな、盗人猛々しい
お前のような消費者としての義務を理解しない日本人じゃない奴が発狂するだけでも
アクチの意味はあるわ
とっとと全財産を置いて半島へ帰れ
529:名無しさん＠初回限定
11/10/06 12:29:40.90 HSSIOitj0
また現れたな。明らかにおかしなことを言ってる奴。面白いと思ってやってるのか、常識的に通らない理屈が正しいとでも思ってるのか。
530:名無しさん＠初回限定
11/10/06 12:32:26.82 gUBTSqCE0
>だいたい金を出して買った程度で正規ユーザー面するな、盗人猛々しい
マジキチ
531:名無しさん＠初回限定
11/10/06 14:37:14.92 IP4rVsS70
正規購入者への嫌がらせの目的でアクチを導入して何が悪いのかって話だな
インスコが面倒で諦める奴が増えれば増えるほど、サポートコストは減るからな
GREEの退会が嫌がらせのように面倒な手順になってるのと同じ
購入だけして遊ばないユーザが一番の優良顧客なんだよ
532:名無しさん＠初回限定
11/10/06 14:47:33.22 DAi1uE8A0
>>527
だからオマエの主張のおかしさは
「犯罪者が徳をしてるのが納得いかない」と『被害者』にgdgd文句言ってるとこだよ。
「どうせ万引されるんだから警報機なんて付けて購入者に迷惑かけるな」って
言ってるのと全く同じなんだが？
533:名無しさん＠初回限定
11/10/06 14:52:51.66 H/zMN17S0
>>532
痴漢の冤罪について、痴漢被害者に文句をいうのがおかしいのと同じだな
痴漢を無くせないお前らが悪いんだから、冤罪は自業自得であって文句を言える筋合じゃない
534:名無しさん＠初回限定
11/10/06 14:58:57.86 ymOKCaxg0
>>532
じゃぁ、アクチは「割れ防止のためであって中古対策目的ではない」と認めるのだな
その論理はアクチが割れ対策であって初めて成り立つからな
「アクチは割れ対策ではなく中古対策ではないから、割れに効果が無くても問題無い」
とか、アクチの出来の悪さに対してしょうもない言い訳するなよ
535:名無しさん＠初回限定
11/10/06 15:12:14.47 87fYsKUl0
中古も割れだろがボケが
536:名無しさん＠初回限定
11/10/06 15:27:35.73 YyZOKHGQ0
シンポジウム「違法ダウンロード刑事罰化を考える」の感想
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
> 白田先生によれば、今回の刑事罰化推進自体はもう10年以上かけて権利者側が推進してきていることで、
> 最終目標はさらに先にある、ということでした。概略は以下のような感じ。
> Step1.刑事罰を付けずにデジタルデータのコピーを違法化する
> Step2.違法化しても効果がないことを理由に刑事罰を付ける←今ココ
> Step3.刑事罰にしても取り締まりが行えないことを理由にすべてのデータ流通の監視権限を獲得する
> Step4.監視権限を持った上ですべてのデバイスに対して課金する
> Googleもびっくりのビッグブラザー思想ですが、今回問題になっている法案をみると、なるほどと納得する感じだったりします。
もうお前らはおしまい
全てが監視されて規制されて課金される
この流れを止めることはできない
537:名無しさん＠初回限定
11/10/06 15:59:45.20 e7WyTkG70
>>534
ねぇ、メーカーは「アクチは割れ対策だ」としか言ってないよね。
実際には中古対策だと思うけど、メーカーがそう言った例はないでしょｗ
＞アクチは割れ対策ではなく中古対策ではないから
少し落ち着けｗ
538:名無しさん＠初回限定
11/10/06 16:02:42.76 DAi1uE8A0
>>536
ハッシュ貼ったりする行為も取り締まり対象に出来ればいいんだけど
現実的には違法性の認知の証明が出来ないから無理なんだよね。
善意の第三者という主張が成り立つし、実際にそういう場合もあるし。
539:名無しさん＠初回限定
11/10/06 16:23:23.38 +Q8yaJiJ0
>>537
「割れ対策として有効に機能してるなら少しの不便は許容してもいいけど、割れ
対策として役に立たないなら不便は許容したくない」って意見の人に対して
「メーカーは中古対策としてやってるから割れ対策と思ってるお前はアホ、だから
割れ対策として役に立って無くても問題無い」とか煽る奴がいるんだよ
540:名無しさん＠初回限定
11/10/06 17:35:32.23 e7WyTkG70
>>539
そんな「阿呆」な煽りはスルーすればいいだけだろ。
なにを必死になってるのかね。何度も言うようだが落ち着けってｗ
541:名無しさん＠初回限定
11/10/06 18:49:35.27 0xaE49BD0
>>538
たまにエロゲ板でハッシュ貼ってる奴見かけるけど
アレ上手くレスを誘導してそのハッシュの元となったゲームのメーカーに対して
例えば潰れろみたいな内容の書き込みを得る事が出来ても明確な営業妨害として
ハッシュを貼ってた件で逮捕出来ないのかな？
542:名無しさん＠初回限定
11/10/07 07:18:48.02 qJjfphL30
>>541
無理
業務妨害の要件を満たさない
要件を満たすようになったら逆に怖い
「駄作だ」とかのように批判しただけで業務妨害の要件を満たすようになりかねない
543:名無しさん＠初回限定
11/10/07 11:28:03.90 9CHkhZFR0
批判した「だけ」って、十分業務妨害の要件を満たしているだろ
名誉毀損罪だってまず満たしている
544:名無しさん＠初回限定
11/10/07 11:29:33.71 QOron2jc0
そもそも買わないこと自体が業務妨害
545:名無しさん＠初回限定
11/10/07 11:30:42.32 H/m+RPVy0
なんでそんなイカれてるの？
546: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/07 13:03:20.30 RALoTXIT0
いつものマジキチさんがきてるのか
547:名無しさん＠初回限定
11/10/07 17:07:56.46 KF1z/mbA0
本人は面白い事を書いてるつもりなんでしょ。
ｷﾁｶﾞｲは相手すると喜ぶだけだよ。
548:名無しさん＠初回限定
11/10/07 17:48:35.37 ZGCNolro0
いや真正のメーカー社員だろ
ネタでやってるにしてはしつこすぎる
549:名無しさん＠初回限定
11/10/07 18:10:26.38 JCpSb1SI0
>>548
というふうにID切り替えて社員認定したがるのがｷﾁｶﾞｲだけどな。
いちいち社員が降臨するとか思ってるのか思わせたいのか
いずれにせよ頭がおかしいという意味では変わらんが。
550:名無しさん＠初回限定
11/10/07 18:19:15.30 6yJGFqgo0
>>549
というふうにID切り替えて(ry
正直キチガイすぎて、>>548や>>549すらキチガイの自演でもまったく驚かない
むろん他人から見れば俺自身も自演の疑いが持たれるだろうが
551:名無しさん＠初回限定
11/10/08 07:19:10.54 nJsj43ua0
いつの間にかStudio e.go!の公式ページが消滅してるな
アクチを放置したまま逃走したのかね
これで購入した人もプレイするなら割れ頼みな状況が生じてしまった
552:名無しさん＠初回限定
11/10/08 08:44:57.45 NG72M8w30
>>551
電話対応してるよ。
＞これで購入した人もプレイするなら割れ頼みな状況が生じてしまった
情弱はこれだから始末に負えない。
553:名無しさん＠初回限定
11/10/08 18:11:45.65 lRSS0u6p0
>552
その電話も通じないんだが。
554:名無しさん＠初回限定
11/10/08 18:52:33.70 plL7Bb0K0
情弱はどちらかという話でつね
555:名無しさん＠初回限定
11/10/08 22:14:05.49 LbZPMQwIO
アクチを買うようなのが情報弱者
アクチというのはそういうもの
お金を出してもメーカーの匙加減で取り上げられるのがアクチ
お金を出しても自分の物にならないのがアクチ
556:名無しさん＠初回限定
11/10/08 22:50:27.35 0fCmMvZm0
俺は通じるんだが＞電話
どこにかけているやら。
>>554
>>554
557:名無しさん＠初回限定
11/10/08 23:10:49.73 z+QCDuSq0
業務時間外は通じないってオチだったり？
558:名無しさん＠初回限定
11/10/09 07:05:50.01 snGbIT8F0
>>557
そりゃ電話で対応するということは、電話を受け取る人が勤務時間内ということだし
ゲームをするために平日の日中に電話かけろと言われても困るわな
でもメーカーが解散したなら、いずれ事務所や人員も手放す事になるだろうけど
559:名無しさん＠初回限定
11/10/09 11:55:05.13 vdi6PgEU0
そもそも、このスレに書いてる奴が本当の事を書いてるとは限らんしな
変なのが居付いてるし、でまかせを書いてるのかもしれない
結局、自分で電話をかけてみるしか確認方法は無いだろう
だからといって用も無いのに確認のためだけに電話をかけるのは迷惑行為ではあるが
560:名無しさん＠初回限定
11/10/09 12:15:26.52 GJx52NYJ0
認証かけておきながら解除パッチも出さず
公式が落ちたままほったらかしにしてたら
利用者が不安になるのは当たり前
以前も認証機能が停止した前科があるし
確認のためだけの電話がかかってもエゴの落ち度が大きいわけだし
迷惑行為っていうのはお門違いだろう
561:名無しさん＠初回限定
11/10/09 12:23:26.67 vdi6PgEU0
用も無いのにってのは「ユーザーじゃないけど2chで話題になってたから興味本位で確認したい」
レベルのを想定していた
562:名無しさん＠初回限定
11/10/09 15:14:00.31 GJx52NYJ0
>>561
そういう意味か
それは確かに利用者の代理でなければ迷惑かもしれない
ただ利用者以外にも購入検討者は電話かけてもいい
もう売ってないっぽいが
563:名無しさん＠初回限定
11/10/09 15:24:46.92 73mxwZea0
潰れてプレイ不能になるって前例があると不安になるよね。
解除パッチを1年後に回収するのも面倒。
564:名無しさん＠初回限定
11/10/09 15:28:20.26 vdi6PgEU0
アクチ業者がアクチユーザ向けポータルサイトを作って、期限が来たら自動公開するとか
やってくれるといいんだけどねぇ
565:名無しさん＠初回限定
11/10/09 17:06:40.00 PkyHF2Rc0
＞有言不実行 << 作成日時 ： 2011/10/08 22:38
＞
＞ 今まで幾度か認証サーバへの接続不能に陥りつつも何とかサービスを継続していた
＞Studio e.go! のオンライン認証ですが、今年の8月上旬ごろから既に2ヶ月ほど停止したままになっています。
＞今回も再開するか否か少し待ってみましたが、どうやらその見込みは薄いようですのでツッコミましょう。
＞これだからアクティベーション採用タイトルは怖いのだと。
＞
＞ そもそも認証不可能な事態に陥ったらそれを回避するバイナリを公開するとアナウンスされていました。
＞ところがそれができるスタッフも居なくなったのでしょうか、一度認証サーバのドメインが失効した際は
＞ユーザ側パソコンの hosts を書き換えてまで認証サーバの維持を選択しています。
＞しかし、サーバの維持にもコストは掛かります。それに対して得られる収入が無ければじり貧なのは明白です。＞そして結局は維持できなくなったのだと思われます。
＞
＞ PlayGate の先例を持ち出すまでも無く、メーカは将来に対する約束の履行に責任を持ちません。
＞債権の優先順位から言ってもユーザ側には「次から買わない」との対抗手段しか無いのですが、
＞メーカ自身が次をリリースできない状態になってしまえば意味を持ちません。
＞
＞ 他者に生殺与奪の権利を与えることの意味を、もう一度キチンと考えねばならないのでしょうね。
相変わらずの上から目線。
で、何の解決にもならないことを偉そうにのたまうだけ。
意味を考えなきゃいけないの、ふーんそれで？
正直、生活にかかわるわけでもないたかが一万円程度のもので「生殺与奪の権利」とか
へそで茶が沸いちゃうんだけどな。しかも口だけご立派で。
こういう奴が一番始末に悪い。
こいつもそうだけどすぐにPlayGate持ち出すけどアレはDL版に移行可能だしな。
なんつーか権利者(ユーザー)でもないのに横からグダグダとうるさいのも不快。
566:名無しさん＠初回限定
11/10/09 17:11:26.44 ovM93lwX0
今PlayGate版の中古とか入手したらDL版ダウンできるん？
567:名無しさん＠初回限定
11/10/09 18:00:28.04 ktzCjTiI0
そもそもPlay-Gate版(ネット接続版/ネットワーク接続版)は買取してないと思われ。
で、人から貰ったものとかならその人が登録してなきゃDL版に移行は可能なはず。
568:名無しさん＠初回限定
11/10/09 19:34:31.60 helw34S40
PlayGateのDL版移行ではセーブデータの移行ができない。IDも取得せねばならん。
既存ユーザーには何のメリットも無い。そもそも追加特典はどうなったんだ？
569:名無しさん＠初回限定
11/10/09 21:07:47.65 NQUuxC290
何でそんなに必死なんだろ(呆
570:名無しさん＠初回限定
11/10/09 21:18:36.62 yssVHAC30
いまだに凧のところを見てぐだぐだ言ってる奴がいるとは
PlayGateと同じく奴も過去の遺物だろ
どっちもいまさら引き合いに出す意義を感じない
571:名無しさん＠初回限定
11/10/09 23:04:17.79 jLOOJFnS0
>>565が必死なのはよくわかった
572:名無しさん＠初回限定
11/10/10 02:42:15.69 kkRwJi8B0
アクチ物はクラックしてプレイするのが正解ってことがよくわかった
573:名無しさん＠初回限定
11/10/10 04:31:20.51 d/ziaVrG0
昨日Studio e.go!の電話認証の番号にかけてみたら、呼び出し音がなっていたけど電話を取る人がいなかったみたい
昨日は休日で業務時間外なので、今度は業務時間にかけて確かめてみようかと思う
>>572
AlphaROMActivationもSD-Actiも解除パッチを出さずにメーカーが逃亡したら、認証期間終了後はプレイ不可になるしね
解除パッチを出すのが遅れて暫くの間プレイ不可になっていたタイトルはいくつかあるし
一ヶ月かそこらプレイ不可になっていたゲームについてメル凸掛けた直後に、パッチが公開され返信メールにパッチが添付されてたこともあった
574:名無しさん＠初回限定
11/10/10 05:14:06.71 LJJxOpm8O
休日に電話か
そりゃ出んわ
ああっ石投げないで