10/03/10 00:13:30 C91eIuOf0
画像が横1024 → 一部のユーザーが「もっと大きければいいのに」とgdgd
画像が横1280 → 一部のユーザーが「ふーん」「あ、きれいだ」
どこに労力(コスト)に見合った売り上げに繋がる要素がある。
「少し話題になる」だけなんてクソの役にも立たない。
351:名無しさん＠初回限定
10/03/10 01:17:35 ttwiHRjM0
・・・なにその都合のいい解釈
低スペック厨ってなんでこんなに偉そうなんだ？
自分の貧しさが盾とでも思ってるのか
352:名無しさん＠初回限定
10/03/10 14:11:10 yMN8C8or0
エロゲだと>>350は正しいだろ。
別に低スペックで作らないと僕ちゃん死んじゃう、なんて話は誰もしてねえよｗｗｗ
高解像度対応したところで、いまどき別にオンリーワンって訳でもないので宣伝効果は極めて微少。
だが、制作コストは確実に上がる。複数解像度を対応すれば尚更。
その金で人気絵師雇うか、人気声優増やすか、エロい初回特典でも作った方がよっぽどてっとり早い。
ただ、紙芝居ゲーなら、という前提で。
一部の３Dエロゲなんかだと、ユーザーが求める部分もあったりするし
敢えて阿呆ほど高スペックを要求するのも戦略的には全然アリだろうね。
基本は紙芝居ゲーなのに、変に高スペック要求して動かないとか馬鹿やると新品在庫ダダ余りとかいう事も・・・
353:名無しさん＠初回限定
10/03/10 23:48:54 S4Mp0ZQF0
初めて800*600のえろげを見たのはTOPCATの果て青
たしか2000年頃か？
絵はともかく、システム周りの文字が見やすくて綺麗だなと思った
あれから10年でまだこれが主流とか逆にすごい
上でも出てるが1024*768が表示できないってのはほとんどいないはず。
つかできないPCってDVDで４Gインストールとか無理ではないかと思うのだが。。。
CD、音声フルインスト、DVDと、そこそこのタイミングで高機能化してきて、その時点では切り捨てられるユーザー結構いたのにな
そろそろOSが逆に対応できないとかいう事態になたりして
>352
SVGAからXGAってそんな開発負担になる？プレイ側は紙芝居ゲーでも結構快適さに効果あったけどな、VGA→SVGAは
354:名無しさん＠初回限定
10/03/10 23:57:17 ml5QwQij0
そもそも800×600が主流になったのは、Windows XPで640×480が
サポートされなくなったからじゃないのか。
それと、テレビなんて40年くらい同じ解像度のまま。
いまやっとHDに移行しようとしているところだからな。
355:名無しさん＠初回限定
10/03/11 00:05:09 ScpcRsq70
>>353
＞1024*768が表示できない
つ ネットブック
356:名無しさん＠初回限定
10/03/11 00:06:15 S4Mp0ZQF0
奇麗さを求めたわけじゃないってことか。。。
2しかしDVD非搭載の切り捨ては割と早かったよね
つかいまだ現役多いぞ、CDのみ。
357:名無しさん＠初回限定
10/03/11 00:13:15 r8KjMjvB0
CD→DVDも別にユーザーの環境を配慮したわけじゃなくて
CDでもDVDでも製造コストはほとんど変わらないから
CD複数枚よりDVDにしちゃったほうが安上がりってだけだし。
358:名無しさん＠初回限定
10/03/11 00:13:21 B2YQV54Z0
>>355
ドライブが付いてないのがほとんどだと思うけど
そんなもんを考慮しているのか？
>>193とか見るとXGAは25%、うち3割くらいはDVDドライブじゃないと推測（俺調べ）、これらは切り捨ててる。
ネットブックにドライブ外付けしてインストールしてエロゲ、XGAになったらできないからもう買わない、そんな層は1%いるのかな。。。？
359:名無しさん＠初回限定
10/03/11 02:21:12 bBPYDAqMP
お前ら２ちゃんねるでは威勢いいけど
結局メーカーには何もいわないんだろｗ
360:名無しさん＠初回限定
10/03/11 17:20:04 E58mckcL0
こんなスレがあったのか…
縦が600ドットより多くなると、厳しいなあ…
手持ちのネットブックでプレイできなくなる…
とはいえ、メインPCは1920x1200だから
そっちでプレイすると実になんというか…
ビットマップで持たないで、ベクトルデータ・ドローデータで持つのは難しいんですかね？
もちろん最初からドローツールで描くしかない＝今まで培ってきた塗りのノウハウ等が使えない
というデメリットはあるだろうけど
拡大縮小しても画質が変わらないことを利用して
新しい見せ方の模索もできそうな気もしますが
361:名無しさん＠初回限定
10/03/11 17:32:08 Cdb0Uuvn0
>>360
元々でかい画像データを持ってる、
ういんどみるとかFavoriteとかのゲームあたりを見るに、それほど劇的に変わらないと思う。
多分貴方が望んでいる方向だと、トゥーンシェイドとかのポリゴン技術の方が近い気が
もうちょい進化＆安価になれば、立ち絵に導入する所も出てくるんじゃないかなあ。
362:名無しさん＠初回限定
10/03/11 18:47:31 FZl877XH0
>>360
ベクトルデータは取り扱いがかなり難しい。
まず、「簡単に」つかえる「標準」が存在してない。PDF/Flash/SVG といった
商用的には大々的に使われてるものはあるけど、仕様が大きすぎて小規模
ソフトハウスが独自実装するのは厳しい
かといって、独自データ形式を使おうとすると、今度はそのデータを作るのが大変。
Illustrator とかでかかせて変換するとして、作業者に「この機能とこの機能しか使ってはダメ」って
のを強制するはとても大変。結局ツールも独自に作る必要がある
そこまでクリアしたとして、ベクトルデータをゲーム用に高速描画できる実装がまたむずかしい。
DirectX も OpenGL も、「ポリゴン描画」に特化して進化した関係で「ベクトル描画」に向いてない。
そもそも「円」すらかけなくて、多角形でごまかしてるわけで。わかりやすいのが文字描画かな。
マルチコア化が進むCPUでがんばって描画という方向性にいくか、あるいは次世代の描画フレームワークが
こなれるのを待つか。DirectX には「Direct2D」と「DirectWrite」としてベクトル描画が入ってきてる。
ただし使えるのは Vista以降。OpenGL のほうは良く知らない。
MSがあわせてツールの整備もすすめてくれるなら、そのうち各社の売りに入ってくるのかもしれない
363:名無しさん＠初回限定
10/03/11 19:22:04 +PUHxwg30
解像度なんて同でも良いと思うのは俺だけなのか
364:名無しさん＠初回限定
10/03/12 08:43:25 9B/zMeEA0
極端に低くなければ、解像度はほとんどどうでもいいと思うのだがなあ。
そして800×600は十分足りている思う。
365:名無しさん＠初回限定
10/03/12 19:37:31 LbOScAjG0
文字の解像度だけでも上がってくれるとうれしいかな。これならプログラマだけのがんばりでなんとかなる。
366:名無しさん＠初回限定
10/03/12 20:59:07 a5hAUjXV0
>>362
なるほど、フォーマットの問題はあるんだなあ…
現状一番ゲームに使えそうなのがFlashですかねえ…
同人でもswf形式はよく見かけるし
(もっとも、ほとんどはビットマップ画像を表示してる事例ばかりだけど)
処理速度の面を考えると
>>361のおっしゃる通り、3DCG化を期待するのが妥当なんだろうなあ
と思いながらイチャずらプレイ中です
制作の手間が軽減すれば、立ち絵シーンは須らく
イチャずら方式(ラブプラス方式？)が主流になりそうな予感
367:名無しさん＠初回限定
10/03/12 22:19:21 MsUSesND0
君がアイマスやラブ＋に感じている印象ほど
3Dギャルゲは盛り上がってないよ
368:名無しさん＠初回限定
10/03/12 23:31:49 mPt8JxK50
>>365
なるわけないだろ。
多種多様のＰＣやフォント環境に対して動作チェックとかどうするんだよ。
369:名無しさん＠初回限定
10/03/12 23:44:59 hXpSHddU0
>>368
紫のCMVSが実現させとる。
夏に奏でる僕らの詩 の体験版やってみれ。
370:名無しさん＠初回限定
10/03/12 23:49:49 EuvVDkAy0
紫のやつイベントCGがボケボケで立ち絵の方がくっきりという逆転現象ですごい微妙だった・・
すこしでも高解像度になったのはうれしいけど
371:名無しさん＠初回限定
10/03/13 00:09:05 NPjmOTxK0
夏詩のフォント解像度変更は縁取りの太さが変わらないとか微妙に感じたけどねえ。
370が言ってるのも同感だし、エンジンとしてというかひとつのパッケージとしては
完成してないというか駄目なんじゃないかって希ガス。
372:名無しさん＠初回限定
10/03/13 01:44:26 9XZJIjxg0
>>369
プログラマのがんばりだけで何とかなるかどうかの話なのに、
実現させているシステムがあるからどうだってんだ。
大体あれは、現時点で不完全もいいところだろう。
373:名無しさん＠初回限定
10/03/13 01:47:41 YaXJUmmp0
>>372
？？
374:名無しさん＠初回限定
10/03/13 09:14:05 LPtMcTEL0
>>367
その辺りは技術や資金がないってのもあるんじゃね
まあ解像度のような単純な上位下位関係でもないし
導入環境さえあればみんな追従する、とも思えんけど
375:名無しさん＠初回限定
10/03/13 09:32:51 EmSbQYg+0
3Dのいいところと2Dのいいところがあるんで
どっちかが淘汰されるとかそういう感じにはならないんじゃないかと
376:名無しさん＠初回限定
10/03/13 23:23:11 ifCwZI/N0
ウインドウズのインストール画面でＸＧＡがサポートされたらＸＧＡが標準になるんじゃないか。
今のＳＶＧＡが主流になったものＸＰが出た頃だし
377:名無しさん＠初回限定
10/03/15 21:56:14 5EIrITs00
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
仕事しながら横でエロゲできる！
拡大縮小できると何かと便利である。
1920×1200、1600×1200で収録して、480×272、640×480まで縮小できるようにしてくれ頼む。
378:名無しさん＠初回限定
10/03/16 00:12:46 JB2TfTE40
>>377
うちはディスプレイ2が余り気味だからエロゲ垂れ流してるんで
むしろ擬似フルスクリーンに出来るほうが嬉しい
379:名無しさん＠初回限定
10/03/16 07:11:38 cKvZKR0H0
未だにネットブックなどのノートPCで1024×600なんてのが新製品で売られている以上
すべてのPCで動く環境としては800×800にせざるを得ないのだなあ。
380:名無しさん＠初回限定
10/03/16 07:12:39 cKvZKR0H0
あ、800×600だった。間違い。
381:名無しさん＠初回限定
10/03/16 10:38:36 RN8OxfGJ0
>>378
擬似フルスクリーンもできる！
ワンモニターで腋でエロゲも可能、
デュアルならもう片方でフルスクリーン(もどき）も可能！
いいこと尽くめじゃねーか。
ほら！各メーカーさん動いて！
382:名無しさん＠初回限定
10/03/16 10:44:10 RN8OxfGJ0
AtomだとPentiumM 1.1GHzとほぼ同等か。
問題ないんじゃね。
3Dをぐりぐり動かすってわけでもないし。
1600×1200まで可変可能なぶらばんってゲームは超軽快に動いてる。(PentiumM 1.4GHz、1GBメモリXGAノート)
383:名無しさん＠初回限定
10/03/16 18:19:14 hJpQTUnI0
同じゆずソフトの天神爛漫はネットブックだと描画がもっさりする。
1600×1200以上にしたら余計なクレームを増えるレベルで重くなるかも。
それ以上に売り上げが伸びるなら問題無いんだろうけど。
384:名無しさん＠初回限定
10/03/16 22:30:16 wCeBhkqDP
解像度はどうでもいいから16:9で出せ
385:名無しさん＠初回限定
10/03/16 23:31:18 /kV8PyNP0
16:9なら640x360でもいいのか
386:名無しさん＠初回限定
10/03/16 23:43:04 /9Uk8NJr0
16x9で十分じゃね
387:名無しさん＠初回限定
10/03/16 23:52:01 46SeOrdKO
1024x576←最低
1280x720←収録サイズ
1920x1080←最大ズーム
で丸く収まるだろうな
388:名無しさん＠初回限定
10/03/17 08:53:29 KpthL9Y40
800600でもかまわん
389:名無しさん＠初回限定
10/03/18 13:37:01 9tif2iiTP
それよりグラフィックとウィンドウの重なりをやめるべき
390:名無しさん＠初回限定
10/03/18 13:58:36 p9L7XsMi0
>>389
それだと視線移動が多くなるから俺は嫌だな
391:名無しさん＠初回限定
10/03/19 00:43:21 ePhO6vKK0
>>389
重なりをやめてどういうレイアウトにするのかちょっとイメージできなかったです
どんな感じがヨサゲですかね？
392:名無しさん＠初回限定
10/03/19 02:19:47 Qc16dLUY0
＞グラフィックとウィンドウの重なりをやめる
「MERI+DIA (マリアディアナ)」「School Days」(いずれも2005年発売)などからやっているように
「ワイドCG＋テキスト領域でスクエア画面」という方法はある。
ただワイドモニタが増加してワイド前提になっていくこれからは無理な方法だろう。
吉里吉里２のスクエアモード(天神乱漫・かしコミ)やMajiroのノーマルモード(Volume7)なんかは
未だにスクエアモニタ使ってるユーザーへの救済措置だし。
あとは字幕方式くらいかね？ rUGPとかDaysシリーズ・minoriがやってる。
でもこれは文字が読みにくいんだよね。
「吹き出し」を使うタイプ(初期FFD・片恋いの月・タペストリー)なんかもあるけど
これは「地の文」が使い難くなるという欠点があるし。
でも話しているキャラクターの絵と文章が一致するというのは強い利点でもある。
テキストを読む／絵を見るって同時には出来ないからね。
読ませることのほうの比率を強くしたのが「ヴィジュアルノベル」な訳だけれど。
393:名無しさん＠初回限定
10/03/19 05:30:59 AWfRBiPK0
そこでテキストやめて音声オンリーですよ
実際にやったら非難轟々だろうけどｗ
394:名無しさん＠初回限定
10/03/19 07:41:26 Qc16dLUY0
非難轟々というかそれはもう「ゲーム」なのかという点でね。
ただPhantomDVDが既にそれはやってたりもする。
395:名無しさん＠初回限定
10/03/19 07:47:17 fzL85Ojp0
いや、あれもテキストはあったぞ。映画の字幕みたいな感じで
地の文にも全て声が付いてたから、読まずに聴いてるだけで済むのは確かだが
396:名無しさん＠初回限定
10/03/20 16:06:02 NaQmDkCe0
>>393
全部聞くとかまどろっこしすぎるだろJK
397:名無しさん＠初回限定
10/03/20 16:26:21 7zvgE0j70
作品規模は小さくした上で、聞くのを前提にした「絵つきの朗読劇」にしてしまうのはありかもね。
地の文は全部ナレーションにしてしまって、字幕は全部書くと邪魔なので、
しゃべってるのそのままでなく短くしてしまう
398:名無しさん＠初回限定
10/03/20 16:53:46 721rHp930
>>397
そういうのはウケないと思うよ
時間をかけてだらだらボリューム増大の方向に来たから、
創り手もユーザーも、じっくり味わうような作品を創ったり受け入れたりするような層が薄すぎる。
399:名無しさん＠初回限定
10/03/20 17:30:29 7zvgE0j70
漫画ないラノベ原作と組み合わせて、OAD 的に作るのはありなんじゃないかなぁと
予算的にも、満足感的にも、ドラマCDとアニメの中間を狙うイメージで
400:名無しさん＠初回限定
10/03/20 18:12:28 721rHp930
>>399
いやまあその、ギャルゲ板ならその意見もありだが・・・
401:名無しさん＠初回限定
10/03/20 18:21:37 CbXoWa5y0
リトルウィッチロマネスクは地の文なくして吹き出しと動きだけでやってたな
ただそういうシステムはストーリーで相当向き不向きあると思うけど
402:名無しさん＠初回限定
10/03/20 18:37:30 7zvgE0j70
そうか。エロゲ板だった^^; しかしえろ漫画でそれをやっていけないという縛りはあるまい！……購入者層的に売り上げ採算が難しいか(汗)
403:名無しさん＠初回限定
10/03/20 23:42:06 OvZG+lt3O
今考えればウィンドウで少し画面を隠してワイドに近づけてたのか
疑似ワイドに見えてテキストが読みやすくONOFF可能で主観にも向くという一石四鳥状態をワイド化が粉砕するという罠
ワイド総本家の映画はちんまい短文を直接重ねるだけで済むとかもうね
そりゃこっちは素人にはオススメできないけどさ
404:名無しさん＠初回限定
10/03/20 23:58:39 /VZ+ghZY0
>>401
地の文のかわりに主人公のモノローグを使って一人称でやってたような。
結局そういう方法(状況の説明)が無いと厳しい。
405:名無しさん＠初回限定
10/03/22 10:06:01 Z9IAbPNE0
日本語の場合、縦書きにするという切り札がある。
元々文芸書は縦書きなのだから、おかしくあるまい。
406:名無しさん＠初回限定
10/03/22 10:22:27 43Ijt8J00
縦書きなら村正がワイドで画面中央に縦書きの文字欄だったな
407:名無しさん＠初回限定
10/03/22 10:37:21 p5FhptnY0
ゲームで縦書きは違和感を覚えるだけだね。
408:名無しさん＠初回限定
10/03/22 16:43:06 UieEhInH0
和風のエロゲならそれもありかな。
409:名無しさん＠初回限定
10/03/22 16:57:20 Z5S3LFA90
重心がガタガタになるのが勘弁
410:名無しさん＠初回限定
10/03/22 18:59:28 Z3ZZRDNb0
ALL-TiMEの新作みたいなエンジンなら解像度には拘らなくても良くなりそうだよね
これって次の吉里吉里に搭載される予定の奴でしょ？
411:名無しさん＠初回限定
10/03/24 19:44:17 WOsIoLd80
同人ゲーのほうが先に解像度上がりそう
412:名無しさん＠初回限定
10/03/24 21:07:59 OvsROq2l0
市場の動向を無視して好き勝手出来る同人を引き合いに出しちゃう男の人って・・・
413:名無しさん＠初回限定
10/03/24 22:13:47 QAuTdrG90
別に多少要求スペック引き上げたところでたいして売上げに影響せんだろ
こういう自社の怠慢をユーザーに責任転嫁する姿勢は腹立つなあ
素直にウチにはそこまでシステムやグラフィックを変える余裕がないんです
って言う方がよっぽどマシだよ
414:名無しさん＠初回限定
10/03/24 22:43:03 C0IHEkcw0
誰も要求スペックの話しなんかしてないのに何一人で熱くなってんだろ。
ｷﾘｯ とでも付けとけよｗ
415:名無しさん＠初回限定
10/03/24 23:00:44 2j7ULi900
解像度こそ引き上げたところでたいして売上に影響しないのではｗ
800x600小さいなーと思う人はいても
800x600なんて小さくて買ってられねーよって人はまずおらんだろ
416:名無しさん＠初回限定
10/03/24 23:34:13 C0IHEkcw0
キャラクターボイスと一緒で、解像度の高い作品が一定の数になれば一気に変わる可能性もあるけど、
エロゲ業界自体に余力のない現状では二極分化が進むだけの可能性の方が高いようには思う。
せいぜいがXGAになる程度、もしくは1024×576でお茶を濁す。
売り上げが伸びない現状で一番コストのかかる作画部分で更にコスト増にする余力なんて
どこのメーカーにも無いよ。やったら結局しわ寄せが作品の質の低下になって現れるだけ。
417:名無しさん＠初回限定
10/03/25 01:27:05 TlYREbJA0
考えてみればさ
800×600のCG100枚よりも
1920×1080のCG25枚の方が全体としてでかいんだよ
350ml4本と1500ml1本なら、1500ml1本の方がたくさん飲んでる
それと同じで、1920×1080×25の方がCGたくさん見られる
でも、多くのユーザーはCG100枚を選んでしまうと思うんだ
そこがおかしい
その感覚をなおさないといけない
ユーザー「解像度を1920×1080にしてください」
メーカー「そのコストは価格に上乗せしていいですか？」
ユーザー「それは困ります」
メーカー「では枚数を減らしてもよいですか？」
ユーザー「減らす枚数にもよります」
メーカー「例えば1/2…いや1/3程度にしますが？」
ユーザーA「それなら大歓迎です！」
→賢いユーザー
ユーザーB「それなら800×600でいいです」
→低解像度から抜け出せない一因
ユーザーC「価格上げずに、枚数減らさずに、解像度だけ高くしてください」
→ないものねだり
418:名無しさん＠初回限定
10/03/25 01:38:23 taH3gRgs0
エロゲのCGで枚数より面積のほうが大事なんて言う人は日本で一人だと思う
419:名無しさん＠初回限定
10/03/25 04:54:55 cyTqjwEw0
>>417
そんな詭弁に騙されるアホいんのかよｗ
420:名無しさん＠初回限定
10/03/25 04:59:35 +/ZOtPVd0
詭弁にすらなってないけどな
強弁ですらない
421:名無しさん＠初回限定
10/03/25 16:09:07 2iiq8u3L0
>>418
そうだから低解像度から抜け出せないんだと主張しているんじゃないのか。
422:名無しさん＠初回限定
10/03/25 17:53:19 MVxexiZH0
>>417
CGのデータ量なんて、全データ量からしたらたいしたものでないし
DVD1枚に収まればコストは同じだろ。
問題はCG作成の費用のほうで
それは解像度より枚数で決まるものだろ。
423:名無しさん＠初回限定
10/03/25 17:55:02 2hGpJ/W/0
>>422
エロゲで一番容量食うのがCGデータだと思うが
424:名無しさん＠初回限定
10/03/25 18:46:54 9isjKGTc0
>>423
いや、ぶっちぎりで音声だぞ。
425:名無しさん＠初回限定
10/03/25 19:04:47 eOmdwvc60
>>424
ここ数年はそうでもないんだよね。
というのは、コーデックや元データのサンプリングレートが移り変わってきたから。
音声はADPCM系からOgg Vorbisになる事で元データのサンプリングレートが
上昇しているにもかかわらず大幅に圧縮率が上がったけど、
CGは逆にフルカラーになったり格納サイズが大きくなったりして、その割には圧縮率そのものは
上がってないから今ではサイズが逆転してるソフトも少なくないよ。
CGのコーデックにJPEGみたいな不可逆圧縮でも使えば大幅に圧縮率上げられるんだろうけど、
何故かそういう事をしてるところって少ないんだよね。
426:名無しさん＠初回限定
10/03/25 19:17:50 rW3kUw410
全然JPEGでもPNGでもいいから、
1600×1200で収録してくださいって話。
音声はOggかMP3でいいよ。
4GBで十分収まるでしょ。
427:名無しさん＠初回限定
10/03/25 19:54:24 CB9l4IwN0
>>425
映像にしろ、音声にしろ、作動ＰＣのスペックが上がってしまうのは避けられないよね・・・。
メーカーによっては、高画質のＣＧを圧縮するのに四苦八苦してる所も多いと聞く。
圧縮の中身は展開すると、イベントＣＧ（1600ｘ1200）だけで4ＧＢ以上とか有るメーカーの有るからねぇ。
428:名無しさん＠初回限定
10/03/26 03:01:57 GZXUYlhG0
>>425
フルカラー移行に伴う容量増大ってのは10年前の話だろう。
ここ数年、たしかに画像容量は肥大化してるが、その主原因は「データを差分化してない」ことだ
特に立ち絵がひどくて、多くのメーカのデータは、かつて行われていたような
適切な差分処理を行うと、1/3～1/5 以下、下手すると 1/10 のサイズになる。
色数がもともと少ない立ち絵は、256色に減色してもぶっちゃけ見分けがつかず、
それをするだけでさらに容量削除できるんだが、PCではαつきインデックス減色の
ツールが普及してないのと、DirectX がインデックスαをまともにサポートしてない関係で
全く行われてない。コンシューマでは容量面・性能面いずれの観点からも
減色処理は常識だったりする。今後はそうするところもでてくるかもしれない。
画像の情報量は、解像度に比例してはあがらないので、現行の2倍の画像なら
展開容量は4倍でも圧縮容量はせいぜい2～3倍以内におさまる。
適切なプログラム処理を行う前提なら、ほとんどの作品が
画像を高解像度・低解像度で多重化してもDVD片面におさまるよ。
429:名無しさん＠初回限定
10/03/26 04:52:32 1JFSEacJ0
>>428
差分にしてるところも、256化してるところもあるじゃん。
>PCではαつきインデックス減色のツールが普及してない
それは減色してからα付きにすればいいだけの気がする。
430:名無しさん＠初回限定
10/03/26 07:47:08 x9Qbpx4z0
>>427
展開したら膨大な容量になるのはどこでも当然のこと。
妥当な圧縮すれば、どこのゲームもDVD1枚に収まるだろ。
CGを高解像度してもな。
議論の大本に戻ると、「高解像度化するとコスト高になり、それを埋め合わせるために
CG枚数を大幅に減らさなければならない」ってのは全くの間違いと言うこと。
431:名無しさん＠初回限定
10/03/26 13:20:25 fSe7rjU60
>>430
コストってのは別にメディアの問題だけじゃなくて、制作上のコストもあるだろｗ
何が「全くの間違い」だよｗ
432:名無しさん＠初回限定
10/03/27 22:55:44 3vzFTzBI0
>>431
800x600で塗ってると？
433:名無しさん＠初回限定
10/03/27 23:08:41 tmnl0LqL0
>>432
最終的に必要な解像度に応じて、
当然製作途中のそれも変わってくると思うけど、どうなんだろうね
434:名無しさん＠初回限定
10/03/27 23:33:35 6cDUUX6f0
>>432
俺の知っている所は基本２倍で作業して、５０％縮小していた
そうした方が荒とかが消せて馴染んで良いそうな
なので、そこの場合は解像度が上がると、作業負担は
大きくなるな（原画サイズや塗り面積、そのためのマシンスペック等）
435:名無しさん＠初回限定
10/03/28 00:17:39 lUr81O+8O
例えば収録サイズ1920x1080にするなら描く時はそれより大きく作らないといけないの？
圧縮する基準がよくわからない
高解像度を生かせるキャラデザかどうかでも導入に影響してそう
436:名無しさん＠初回限定
10/03/28 00:53:33 ZPXLX2560
いろいろな誤解が背景にあるんだよなー
まず「縮小するとなじむ」ってこと自体は正しい。一種のアンチエイリアス手法。
「整数倍にする必要がある」というのは迷信。ただし、完全な迷信というわけでもなく、
Photoshop CS より前の Photoshop 環境では確かにそうだった。整数倍以外の縮小を行うと
レイヤズレがおこってひどいことになる。それをふまえて2倍で作業をしていたという事情が
あるのに、なぜそうしていたか、わりと忘れられてしまっている。まさに迷信。
今はその不具合は修正されているし、そもそも縮小するなら Photoshop より良いツールが他にある。
つまり、現状 1600×1200 で作業して 800×600 にしていたところは、それを例えば1280×960に縮小
するように変更しても目立った差はおきない。
もう一つ、そもそも高解像度化が求められる背景には、メディア自体の高解像度化があり、
その状況だと人の目の解像度との兼ね合いで、それ自体が粗を押さえてくれる。
つまり、1600×1200をそのまま、かつて 800×600 を表示していたサイズに表示したものは、
その解像度自体の力で粗が目立たないという理屈。実際には1600×1200だと、大きいモニタだと
雑に作業してると粗がみえてしまうぎりぎりあたりなんだが以前より原画も塗りも丁寧になってる
ので、問題になるメーカは少ないはず
あ、アンチエイリアス自体を嫌って原寸でかっちり作業していたメーカは、ストレートに大変
結局、残る問題で大きいのは以下のもの
・サイズ変更に伴うシステム改修のコスト
・作業工程やスクリプトの感覚はどうしても変わるのでそれへの対応コスト
・必要スペックは確実に上がるのでそれをユーザに強いることのコスト
上二つは、たとえばワイド化でも同様のコストはあるので、それが必然なら一括してやってしまうという手はある。思い切りの問題。
ただ、一番下はけっこう気にしてる人はこの業界多いので、ユーザの実際の声のプッシュ次第ってことになると思う。
つまり、「どこそこのブランドさんは高解像度にしててとても良かったので、自分の好きなこのブランドが
今のままだと悔しいのでぜひ同じようにしてください」的な比較おたより攻撃をすると良い。当然封入はがきで。
437:名無しさん＠初回限定
10/03/28 01:42:05 C+WbS/gR0
自分は、2000年頃まで順調にスペックアップしてきたエロゲが、ここ10年ほとんど足踏みしているのが不満なのです
1990vs2000と、2000vs2010
差がありすぎる。
438:名無しさん＠初回限定
10/03/28 03:14:30 akKIBpOd0
>>437
それはハードウェアやOSもスペックアップしてたからだと思うぞ。特にOS。
やっぱりそういった意味ではXPが癌なんだよ、間違いなく。
439:名無しさん＠初回限定
10/03/28 07:26:09 KGYB1vsJ0
>>438
癌というか安定期と言う意味では、かなり優秀なOSだったんだが。
正に癌なのはvista。
>>437
多分、フルカラー＆高解像度辺りのが原因かと思われるよ。
プログラムが出揃ってないのも有るし、何よりユーザーに強いるスペックが高くなるのが問題。
絵師のほうも、640ｘ480ゲームで済んでたのCRTの頃とは違い、
高解像度液晶では諸に粗が目立つ為、慎重に移行してるんだと思われるよ。
440:名無しさん＠初回限定
10/03/28 07:26:44 XXd0r7Gm0
着色は、同一の手法で作成するなら、面積が２倍になればコストもほぼ２倍になるよ。
800x600と1600x1200を「同じ値段で」塗らせたら、酷いって思うだろ？
枚数計算の外注相手だと、着色価格を絵の種類別に行っているところは多いと思うけれど、
サイズに関する価格は絵毎に変えるのがあまりに煩雑だし、主観が含まれて
いいことないので、単純に面積比にせざるを得ないだろ。
人月みたいなものだ。
441:名無しさん＠初回限定
10/03/28 07:52:25 /AP/Ec800
掛け算に突っ込むべきなのか根本的なところに突っ込むべきなのか
442:名無しさん＠初回限定
10/03/28 17:25:18 /dUmGmu40
サイズが2倍ならコストが2倍とか・・・CGイラストはCMOSセンサーじゃねえんだよｗ
そんなにコストはかからないが、今までと同じ手法じゃ駄目だから手間がかかるというだけ。
問題は制作者のやる気と、ユーザーのPCスペックだけ。
443:名無しさん＠初回限定
10/03/28 17:33:49 xjezgd+r0
背景の外注とかだと、まあ２倍はないにせよどの程度変わってくるんだろうね
444:名無しさん＠初回限定
10/03/28 17:38:49 J7fDTQzA0
>>439
あえて言うなら老害の方が近いんじゃないかね、ニュアンス的には
445:名無しさん＠初回限定
10/03/28 18:38:01 akKIBpOd0
>>444
確かにその方が合ってるね。
Vistaは母体の原因で未熟児を帝王切開で取り出して保育器が必要になっちゃった可哀想な児だな。
446:名無しさん＠初回限定
10/03/29 05:42:25 D8T2XFoX0
OSが悪いとかどんだけだよ。
要は、高解像度に対応したプログラムと、それを作動させるスペック等も含めた、
作り手側のやる気と、スペック用意できるプレイヤーの環境でしょうが。
早々ホイホイ移れるほど、容易じゃないだろうに。
447:名無しさん＠初回限定
10/03/29 09:53:34 QnYsxs9a0
高解像度化と同時に全部アニメ塗りにするのはどうだろうか
アニメスタジオで、最終出力解像度の数倍の解像度で作業してるところなんてまずないだろうし…
線は2値化してバケツツールで塗って最後にジャギーを消すフィルタかけて終わりのはず
これなら作業効率が圧倒的に上がる
448:名無しさん＠初回限定
10/03/29 09:59:12 Wm0aPB5n0
それはエロゲの売りを一つつぶすことになるが、そういう作り方をするところは出てきてもおかしくはないかなー
449:名無しさん＠初回限定
10/03/29 10:24:41 i6SGo8bC0
それをやってそれだけのコスト削減が見込め、マイナス面の販売不振を考慮したうえで
どっちがメリットあるかだろうね。工程削減となれば価格も下げないと評判最悪だろうし
450:名無しさん＠初回限定
10/03/29 12:41:43 sVHiIfLF0
1600×1200でアニメ塗りでエッチシーンで綺麗にアニメーションしてくれるなら大賛成だが。
ただ作業短縮化のために全シーン静止画もアニメ塗りとかショボそうだな
451:名無しさん＠初回限定
10/03/29 13:26:51 bEa0+8Ai0
まあｱﾆﾒ塗りで合うかは作品のカラー次第だろう
452:名無しさん＠初回限定
10/03/29 14:20:40 3i4sNdkg0
不景気でダウソ盗人だらけな現状
メーカーとしてはコストとか手間とか増やすのは無理
って言われりゃどうにもならんけどさあ
とりあえず解像度上げるのが無理ならせめて画面はワイドにしとこうや
非ワイドモニタなんかほとんど店頭でお目にかかれないだろ？
客は現状糞スペックで用が足りてるから骨董PC使ってるだけだろ
やりたいエロゲが自分のPCのスペックじゃ動かないとなりゃ
ほとんどの人間は強化するなり買い換えるって
別に骨董PCであることに拘りがあるわけじゃないんだから
453:名無しさん＠初回限定
10/03/29 14:41:19 D8T2XFoX0
PC液晶は、16：10と16：9が有るのが少し厄介だよな・・・。
まぁ、仕事用とゲーム用とかに分けて使うべきなんだろうけどね。
買い替えに関してだけど、不況時のネックでもあるよなぁ。
まー今だにAGP使ってる奴は、いい加減PCI Expressの環境にしろとは言いたいけどね。
転送量がネックで正常に動かないソフトも出てきてるみたいだからな・・・。
454:名無しさん＠初回限定
10/03/29 14:41:28 aat35YIn0
ダウンがあってもなくても大して変わらないような気がするけど
455:名無しさん＠初回限定
10/03/29 22:05:21 p4X03tw+0
ワイドでキャラ1人が真ん中立ってるとスカスカに見えるからじゃね？
456:名無しさん＠初回限定
10/03/29 22:52:11 sVHiIfLF0
4:3のが良い。
16:9のゲームは主観視点が減る傾向にあるから萎える。
16:9を縦に使うなら良いけどｗ
457:名無しさん＠初回限定
10/03/29 23:00:35 oEXWvOse0
>>456
俺的には周辺情報が増えてくれた方が嬉しいなあ。
主人公視点でシナリオ読まないからかな。
458:名無しさん＠初回限定
10/03/29 23:04:11 sVHiIfLF0
俺はドラクエ世代だからいつも主人公になりきるぜ！
まぁ最近はあまりにもかけ離れ過ぎててなりきれないほうが多いけどな(´･ω･`)
459:名無しさん＠初回限定
10/03/29 23:14:39 dol/ptq60
>>456
ワイドモニタ使ってみ、ワイドの方がよくなるよ
460:名無しさん＠初回限定
10/03/29 23:28:14 1+Ugtdth0
昔のエロゲはけっこうスペック要求したよなあ
HDDがあるといい！とか、ハイカラーだフルカラーだ、CDROMドライブとか・・・
５年前の格安糞PCで余裕でできなきゃダメ！とか今の風潮なんなの
461:名無しさん＠初回限定
10/03/29 23:51:03 BbVzSUkL0
電撃G'sマガジン5月号のRewriteのQ&Aでこんなのがあったな
（Rewriteスレのテンプレにもなっているけど）
Q:今作から16:9のワイド画面を採用した感想は
樋上：かなりの横長になるので斜めに使う構図が描きづらいです。
原画も前よりか大きく描いていますし、単純に描く範囲が広がっていて描き込みが増えるので大変です。
462:名無しさん＠初回限定
10/03/29 23:51:55 DgaWDY7+0
昔はエロゲーマー＝PCオタクという図式がほぼ成立していて
より良い表現と環境のためにユーザーも投資を惜しまなかったが
今はそうはいかないしな
463:名無しさん＠初回限定
10/03/30 00:04:37 GkMj/2GL0
とはいえ5年前どころか10年前のスペックだろもう
低スペが居直ってるのもこのスレくらいだが
今となってはPCオタじゃないとむしろそのスペックは使いこなせんよ
464:名無しさん＠初回限定
10/03/30 00:35:20 CvnYhGtF0
800*600から一段上げるだけで低スペ切り捨てとか乞食かよ
CDROM持ってない奴どんだけいたと思ってる
465:名無しさん＠初回限定
10/03/30 00:50:02 ZE3e304s0
低スペックなんてPCオタでも無いとむしろ使ってられんだろ
466:名無しさん＠初回限定
10/03/30 00:53:05 KCXDQbKc0
去年の調べじゃXGA（1024*768）使用者はまだ3割も居るみたいだからなー
逆に言えばその他7割は720pでも行ける人たちなんだから>>387のように
基本720pにしておいて小画面使用者用に1024*576モード付けておく感じかな
16：9なら最近増えてるPSP移植にも対応出来るから良いんじゃね
467:名無しさん＠初回限定
10/03/30 01:16:32 +lSS1Ue80
>>462
今は一度買ったら壊れない限り買い換えない層が増えたんだと思う
昔ほどCPUとかの進歩が急激じゃないし、ソフトの要求も同じく
ウェブ閲覧とか軽いエロゲ程度なら買い換える必要性すら感じずに数年使い続けれる
とは言えワイド化の流れは>>461のソフトもそうだが少しずつ目に見えて来てるし、
来年末くらいにはワイドの方が多くなってるんじゃないかな。なんとなく。
468:名無しさん＠初回限定
10/03/30 01:21:50 IDxO/kwO0
800×600でひーひー言ってるPCは今はさすがに素人が扱えるPCでは無いと思うが。
469:名無しさん＠初回限定
10/03/30 02:06:55 Ga2MTswe0
800x600でひーひー言うといっても1GHzくらいはあるわけだから
ブラウザ等も重くなっているとはいえWebやメールくらいなら相変わらず困らないしな
とはいえHDサイズのmp4なんかはさすがにキツイから
案外ニコ動あたりがHDに対応したら買い替えが進むかもね
うちはシステムと素材はいつでもHDに対応できるように作ってるけどいまだ様子見
470:名無しさん＠初回限定
10/03/30 02:19:23 hRLtwVpU0
800×600でひーひーだったら1GHzもないぞ
それにニコ動じゃもう1GHzではかなりの動画が見れん
471:名無しさん＠初回限定
10/03/30 02:43:07 3z/js/A10
>>467
>>217みれば分かるようにようやく一割がワイドCGになるかならないかってレベルなのに
来年末でワイドの方が多いとかありえない。一割が二割になってたら奇跡だろう。
ワイド化にはシステム面での「仮想フルスクリーン」も必須になる点でも敷居が高い。
472:名無しさん＠初回限定
10/03/30 05:23:37 5ipXnGdd0
>>471
だな、800ｘ600の時も、移行は緩やかだったしな。
プラグラムの足並み揃うのが先だろうな。
化石PCで動くのを要求してくるのはもう流石に、メーカーも付き合ってられないだろうな(;'A`)
エロゲ半年我慢すりゃ、本体だけ安いので揃えられるし、
ワイド液晶（TN)は安いし、乗り換える方が良いだろうになぁ・・・。
まぁ不況なんで、職持ってないとキツイでしょうけどね
473:名無しさん＠初回限定
10/03/30 05:54:39 xPv4s0yT0
PCはともかくモニターってそうそう買いかえるもんじゃなくね？
474:名無しさん＠初回限定
10/03/30 06:04:20 559HjwJk0
>>455
立ちキャラが複数動き回るドタバタなタイプはワイドに適してると思うけど
確かにヒロイン1人との会話が続くようなのは余白が多く感じる
あと俺の好きな
騎乗位を下から見上げるような1枚絵がスクロール使わないとイマイチ
475:名無しさん＠初回限定
10/03/30 06:22:25 Ta0mxCGD0
最近のPCって昔に比べると買い換える必要無い位優秀だよな
マルチコア当たり前だしメモリも4G普通だし一万で3DもMMOも動くGPUも買えるしで笑いが止まらない
シングルコアでメモリ512MBそれに糞オンボで20万の時代が懐かしい
476:名無しさん＠初回限定
10/03/30 08:31:14 ST+oVnzQ0
800×600ならモバイルCeleron400MHｚくらいでもエフェクトが重くなければそれなりに動く
普通の紙芝居で800×600がきついようなPCはいまどきWEB閲覧すらままならんよ
そんな化石PCはそもそもOSが動作保障外になってる可能性が高い
477:名無しさん＠初回限定
10/03/30 12:29:24 Kk7IC1d90
とりあえずワイド画面対応がもっと増えてほしいね
画面の両端きれるのは寂しいぜ
478:名無しさん＠初回限定
10/03/30 13:07:50 BeqqsKjs0
逆に言えば、絵描きからしてみりゃ両端を埋めないといけないのが面倒なんだろう
そもそもエロゲは女の子ドガンと写してなんぼで、その人間が縦長だから
他のゲームと比べても使い勝手が悪い
現状ワイド対応のゲームは、やたら長い縦スクロールとかで表示とか無理してるのも多いし
479:名無しさん＠初回限定
10/03/30 13:12:22 XOp0KxJk0
ワイド1枚しかモニタ持ってない奴の劣悪な環境に合わせる必要なんてない
普通エロゲ用にUXGAを持ってるもんだ
480:名無しさん＠初回限定
10/03/30 13:30:27 OVQSqVzN0
ワイドが増えると3Pが増える
ちんこしゃぶって貰ってるのを正面から見ると、1人だと左右が開いちゃう
2人で舐めあってるとちょうどいい感じ
481:名無しさん＠初回限定
10/03/30 13:55:30 jaisJHvC0
じゃあワイドじゃないほうがいいな
482:名無しさん＠初回限定
10/03/30 14:20:21 5ipXnGdd0
昔は、横長だったんだぞーと言ってみる。
両端が問題なら昔みたいに縁を・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
>>473
良いモニターはそうだけどね。
メーカーさえ拘らないなら液晶TNで17ｋ辺りでそこそこのが買えるんだけどな。
現在三菱でさえTN2万IPS4万という破格さだし。
部屋に余裕あるなら持ってても問題ないだろう。
無くても、フレームで左右（上下）に展開や、重ねて一枚とかも出来るしな。
複数もちとかやっても別に変では無いよ。
CRTの事なら良いのは判るが、今更買えないし論外だな。
483:名無しさん＠初回限定
10/03/30 14:27:46 AAHtVL7S0
>>474
禿同。騎乗位は800×600を2枚でやってたが、1920×1080だとますますやりづらくなる。
1600×1200なら1枚で実現できる。
484:名無しさん＠初回限定
10/03/30 14:32:41 QlqY0+F6P
騎乗位は真横で収録するしかないか・・
485:名無しさん＠初回限定
10/03/30 15:52:47 YtPbwLe30
騎乗位に限らず、一人のCGなら4:3ですら縦が不足してることが多いと思う
いっそ縦長画像を入れ、画面に合わせて拡大縮小回転させて表示させるのって無理かな
真横にすると違和感が凄いから、背景少し足して斜めにする感じで
ピボット使ってれば元の状態で表示できるようにしてさ
486:名無しさん＠初回限定
10/03/30 17:29:36 Ij0/N4700
逆に考えるんだ。モニタがぐるんぐるん回転すればいいと
487:名無しさん＠初回限定
10/03/30 20:19:41 J+MfWig/0
>>485
乙女ファンクションがそんな感じらしいね
開発難航してて何時発売するか不明だけど
488:名無しさん＠初回限定
10/03/30 20:20:35 3z/js/A10
現実の制約がそこに存在するんだから対応するだけ。
騎乗位のCGの縦スクロール表示なんてのも制約の中でどう表現するか考えだされたもの。
表現の工夫が出来ないなら古いものに一生懸命しがみついてればいい。
でも現実はそんな頭の固い年寄りを待ってはくれない。
>>485
それを実現しようとしてるのが「乙女ファンクション」
URLﾘﾝｸ(skyrockets.jp)
489:名無しさん＠初回限定
10/03/30 20:46:45 KSLDf2HP0
ぶっちゃけ、低スペック向けのフォローとしてjpgでも良いと思うんだが。
表示解像度より少し大きめのヤツを用意して(1024なら1200とか)縮小表示させれば、
粗なんかほとんどわかんないんだから。
特殊な画像処理をやる場合は制限があるかもしれんけど。
490:名無しさん＠初回限定
10/03/30 20:52:34 J+MfWig/0
>>489
pngなら劣化とか分かんないけどjpgだと画質的にちょっと厳しいと思う
さすがにBMPにはしなくてもいいんじゃとは思うけど
491:名無しさん＠初回限定
10/03/30 20:55:08 jCkc1HTf0
高解像度は求めるがエロゲにワイドはいらない派
つーか映画見るとかじゃなかったら
そもそもPCでワイドが必要じゃないのに普及してる不思議
横に伸びてもエクセルとか使いやすくならねーじゃん
492:名無しさん＠初回限定
10/03/30 21:18:19 lK8Qwvf60
>>488
その説明を読む限りでは違うんじゃないの？
単に画面の中央 640x480の上下左右にスペースを作って、
横長のイベント画面や縦長のイベント画面を表示してるだけで、空いてるところは額になるように見えるが。
493:名無しさん＠初回限定
10/03/30 21:26:30 xPv4s0yT0
>>491
普通にPC使う分だとむしろ縦のほうが大事だよなｗ
494:名無しさん＠初回限定
10/03/30 21:31:24 CvnYhGtF0
webとメールなら〇〇で充分、とか何年も前からいわれてるけど、今ふつーのweb閲覧も結構スペック要求するぞ
ニコ動youtubeはもちろん、ニュースや天気予報見るのもセレロン１GなんかのPCじゃもう実質無理だ
そんなゴミでも動かせるエロゲ
いつからそんな志が低いジャンルに成り下がった！？
495:名無しさん＠初回限定
10/03/30 21:35:11 xPv4s0yT0
もっと高スペックでやりたいことがあるなら構わないけど
やりたいことが低スペックで十分出来るなら無理に高スペックにしなくてもいいんでない？
496:名無しさん＠初回限定
10/03/30 21:53:09 LnPXRHMP0
>>491
えーワイドでエクセルって凄い便利だよ？
>>493
そんな事はない。俺はもうスクエアは使いたくない。
ああでも16:9は確かに遠慮したいかな。
比較的売れてるブランドがワイドにする動きが
大分出てきてるから今年一年で結構状況は変わると思うんだけどなあ。
497:名無しさん＠初回限定
10/03/30 23:26:44 +lSS1Ue80
>>494
> ニコ動youtubeはもちろん、ニュースや天気予報見るのもセレロン１GなんかのPCじゃもう実質無理だ
youtubeなどの動画サイトはそういう事もあるかもしれんが、
どんな鬱陶しいニュースや天気サイト見てるんだよｗ
もう何年も使ってるサブノートが
セレM370(1.5GHz)なんだけど、別にこいつでもHD動画でもない限り困らないぞ？
だけど縦は768だから、「仮に」これしか持ってなければ、800*600でないと遊び辛くて購入の選択肢は狭まるだろう。
（メインはピボット対応ワイドだから、個人的にはワイドでも縦でもどんと来いだけどもね）
ワイド対応とか解像度アップがちゃんと中身の充実につながるなら結構だが、
どうせテンプレの中身のうっすーい学園モノとかだったら、800*600から先陣を切って変える必要性は・・・
特典とか手抜きファンディスクとかでヒーコラ言いながら持ちこたえてるメーカーが目立つ現状では
まあ志とか期待するのも酷だと思う。期待はしないが、買った上でアンケに書く位が丁度いいんじゃないかねえ。
498:名無しさん＠初回限定
10/03/30 23:56:30 3z/js/A10
＞横に伸びてもエクセルとか使いやすくならねーじゃん
横長の原稿を表示させるにはとっても便利だけど？
まあ便利かどうかなんてその人の使い方次第、主観でしかないし。
サイドバーとかスナップとか、ワイドモニタを視野に入れた機能はこの先どんどん
OSのデフォルトとして取り入れられていくのは間違いのないところ。
乗り遅れてるヤシ、乗りこなせない年寄りは昔のままで使えばいいだけだし。
499:名無しさん＠初回限定
10/03/31 00:03:03 03U4Psy50
何でもかんでも時代の流れでついていくことしか考えないならそれでも良いよ。
改悪に対処するのが面倒なんだって。
500:名無しさん＠初回限定
10/03/31 00:21:29 BwDRqunp0
それは時流がお前さんの望む方向に行かなかったのを恨むしか無いわなあ。
悲しいかなどんなに泣こうが喚こうが今売ってるモニタは
ワイドが殆どでアプリもそれを前提とした作りに移行するのは必然。
501:名無しさん＠初回限定
10/03/31 00:38:55 PKHwfpyo0
>>500
> ワイドが殆どでアプリもそれを前提とした作りに移行するのは必然。
必然だったら、とっくに移行し終わってないといかん位だと思うぞ。
店頭でワイドが多い割には、PCのアプリでワイド必須とか、むしろ全然ないと言っていいレベル。
OSだって未だにデフォルトでワイドを指向してるとは言い難い。
まあフルスクリーンで遊んだりする事の多いゲームの分野ではわりかし多めかもしれんが、
その他の場合はワイド画面って複数同時進行するのに便利、って感じに使われてる気が。
502:名無しさん＠初回限定
10/03/31 00:48:32 qdwIbIGC0
映像コンテンツはことごとくワイド化してるじゃまいか
503:名無しさん＠初回限定
10/03/31 01:26:43 0O3NYTEs0
低スペ厨が権利を主張してるのなんてこのスレぐらいだし、このスレ出た途端バカにされるからここで頑張ってんのかね。
解像度なんて売りになるきっかけが出来たらあっという間に切り替わるよ。メジャーメーカーがそのうち取り掛かるだろうし他も追従する。
そうなったら放っておいても800*600が精々な低スペ厨はあっさり切り捨てられるだろうね。リソースのためというより慣習だっただけ。
504:名無しさん＠初回限定
10/03/31 06:22:35 wsmrh8J20
というか、何で改悪決定なんだろうな・・・。
まぁこれから色々と試されていくだろうし、何も試さない間から決めるのは良くないよ。
低スペとかは、乗り換え時に確かに置いていかれる可能性は否めないな。
世の中の流れ的には、ワイド化は避けられないだろうし、
メーカーも移行していくだろうね。
それこそワイドを生かしたヒット作とか出たらなお更だな。
早急に乗り換える必要も無いけど、乗り換えない理由も無いというのが妥当な所かなぁ・・・。
505:名無しさん＠初回限定
10/03/31 06:23:38 hKqu0t0w0
>>502
基本がフルスクリーンだからな＞映像コンテンツ
TVのワイド普及率はＰＣモニタの比じゃないし。
基本プレイがウィンドウの俺には、ワイドだろうが4:3だろうが
あんま関係ない。みんなフルスクリーンでプレイしてるんだな。
506:名無しさん＠初回限定
10/03/31 15:17:54 Yp1zts/80
映像のワイドは、完全に地デジが普及完了するかどうか、って所にかかってるのかな。
その位のタイミングでぼちぼちエロゲも移行が加速する、んではなかろうか。
個人的にはエロゲの表現にはワイドは向いてない気がする。
ワイドよりも縦画面の方が向いてる気がして推したいが、絶対主流にならんなｗ
（某同人ゲーをやった時に縦の２次エロいいなあ、と）
漫画とかイラストの文化が、縦だったり、紙の寸法に応じたりとかが多いから、
ワイドのイベント絵とか、性能やコストの問題以前に苦労しそうな気はしないでもない。構図のおさまり悪ぃ、みたいな。
507:名無しさん＠初回限定
10/03/31 15:52:52 UAD8bfLV0
>>501
動画制作、3DCGとかはツールの構造的にも実質的にワイド必須。
24を2枚か30を1枚が一般的。
>>505
目が悪いからウインドウとか見づらいし、ずっとモニターに目近づけてたら目痛くなるし
最初から1600×1200とか1920×1200とかで収録して貰えば高画質で全画面でゆったりプレイできて良い
またウインドウでも800×600固定でなく高低解像度に可変できれば全画面にしなくても済む
508:名無しさん＠初回限定
10/03/31 20:56:07 IwJX+DTS0
GIMP使ってるとワイドだと使いやすくなる
でも、ワイドの絵を描こうと思うと使いづらい
509:名無しさん＠初回限定
10/03/31 21:26:08 ydd3/gav0
>>497
セレM1.5と、俺がいったセレ1.0は全然時代と性能が違うぞ。2世代ほどかな。当然メモリやHDDもあわせて貧弱
んでXPが載ってるから当然SP3の最新版
もーギリギリだよ
ニュースや天気は言い過ぎたかもしれんが、いろんな会社や製品なんかの公式サイトも見れんよ重すぎて
とにかく、完全フルHDにしろってわけじゃないんだ。せめて1024*768に上げる気も無いのか！？
510:名無しさん＠初回限定
10/03/31 22:27:02 lMMWHipv0
正直どうしてそんな大きいサイズを求めたがるのかがよくわからない
511:名無しさん＠初回限定
10/03/31 22:28:47 2ILerr6o0
劇的に売り上げに反映されたり
コスパが改善されるとも思えんし
単純に、積極的に移行しようと思わせるほどの
旨みが解像度にはないってだけだろ
よそもしてないならうちもしなくていいや
主流になったら移行しようか、その程度
512:名無しさん＠初回限定
10/03/31 22:33:54 SY0pepLE0
>>510
絵はできるだけ高解像度で楽しみたいじゃないか。
それだけだよ。
513:名無しさん＠初回限定
10/04/01 01:09:30 io/pnotC0
ふと思ったんだが、ユーザー側の自衛手段としては、1024x768とか800x600の液晶を
使えばいいんじゃないのか。今時マルチモニタなんか当たり前だし、液晶もビデオカードも安いだろ。
外付けが使えないノートはもともと画面が小さい気がするしな。
514:名無しさん＠初回限定
10/04/01 02:36:12 DnWQk+Fv0
まぁ、高解像度で楽しみたいのは、判らないでもないけどね。
とはいえ、アニメ製作の様に、混乱や負担がかかりすぎるのも良くないので。
まぁそれこそ順々だろうね。
主流は1280ｘ720と1024ｘ600 辺り（縦の解像度固定無し）になるとは思うけど。
まぁ、プログラムがで揃ってからになると。
あと、横長は確かに面食らうだろうけど、製作解像度は高い作品も800ｘ600の頃から多いと思うんで、
そんなに無理な話でもないかと思う。
要は、前例とかの情報が少ないので、足踏みしてる感じじゃないのかな？
515:名無しさん＠初回限定
10/04/01 15:21:10 W8xI1Biu0
横長CG自体は、業界的には昔通った道だ
当時の640×400（16:10）と
それより縦の比率が低いCGを見比べると
横が広くなってもイベントCG的には
あんまり意味ないような気はする
516:名無しさん＠初回限定
10/04/01 15:28:30 ohh4blLN0
立ち絵が賑わう通常画面だとワイドの恩恵はでかそうだけど
エロシーンだとワイドじゃない方が描きやすいだろうね
517:名無しさん＠初回限定
10/04/01 17:26:24 YUTeUY8v0
960*720ぐらいでいいや
518:名無しさん＠初回限定
10/04/01 17:41:57 xFinYsb50
主人公以外のキャラが3人以上いるシーンが多いエロゲには恩恵があるけど
それ以外には特に無いからなあ
最近は低価格帯のヒロイン数少ないゲームも増えてるし
519:名無しさん＠初回限定
10/04/01 21:42:30 GwAH7w4N0
エロゲはCGだけ見せりゃいいんじゃなくて、下部のテキストウィンドウの占有もあるから
エロイ部分を出来るだけ被らせないよう要求される抜きゲーにはやりにくいだろうな
ウィンドウは透過させてテキストが被るのは目を瞑るしかない
輪姦には横長も使いやすそうだけど
520:名無しさん＠初回限定
10/04/01 22:59:45 lnIb7H5nO
エロシーンのテキストはもう2行ずつの字幕でいい
それ以外と違って文の量を多くする必要はない
ワイドの横長画面にダラダラ3行も4行も表示しなければならない美文を濡れ場に挟めるライターなんてそういないって
521:名無しさん＠初回限定
10/04/02 13:05:33 7X7hO6Co0
絵画を考えてみればいい。
人物画は基本的に縦長に描かれる。
もし、人物画を無理やり全部横長のキャンパスに描かせても面白くない
絵になるだけだろう。
つまり、エロゲにワイドは向かないのだ。
522:名無しさん＠初回限定
10/04/02 13:14:41 UfeK+rlt0
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
反例その一
523:名無しさん＠初回限定
10/04/02 13:35:44 vOR19Xpy0
>>522
全キャラ寝そべりか、斬新だな
524:名無しさん＠初回限定
10/04/02 13:55:37 c7OwW6n00
大股開きの構図なんかワイド向きだと思うけどなー
525:名無しさん＠初回限定
10/04/02 14:45:01 4y1RAJl+0
大股開きは確かに横も必要だが、どちらかというと4:3のほうが収まりが良さそう
視点の問題が大きいから、第三者視点の寝取られとかはワイドが向くことがあるかも
とはいっても他の多くはやはり縦が欲しい
カメラを動かせる動画ならまだやりようがあるのだろうけど
AEでは構図まで変化できないし、結局エロゲでは斜めにするしかないのかな
526:名無しさん＠初回限定
10/04/02 15:45:22 plKhrq2O0
サッカーのピッチがより広く映るのは利点だけど
投手をアップで映したシーンで、左右が広く映っても意味ない
それがワイドってもの
ワイドに適した構図もあるけど、適してない構図もある
で、エロゲの場合「ヒロインをアップで」が基本なのでワイドとの親和性は低い
先行メーカーの作品見てると、基本の1人ヒロイン構図の場合
縦不足で手足がばっさり見切れてるCG多い
そのばっさり感は、凌辱系ならともかく、純愛系では違和感ありすぎるんじゃないか…
2人以上おさまってると良い感じなんだけどね
だから俺思うんだけど、ワイドを取るかスクウェアを取るかだけじゃなくて
今までのお約束を捨ててまでしてワイドを取る必要性があるか、の問題でもあると思うんだ
527:名無しさん＠初回限定
10/04/02 15:49:38 2FStIVZ50
可変でいいんじゃね？派の俺
528:名無しさん＠初回限定
10/04/02 16:53:07 s5SGGx4/0
ワイドにしないならしないで1024×768まで大きくならないかな
529:名無しさん＠初回限定
10/04/03 01:11:30 aX9VIEn2O
ヒロイン一人の構図はピント表現と立ち絵を胸像絵にするくらいで解決できない？
ヒロインを正面から見据える構図はスクロールで
正面対面な構図は4:3でも前から苦手分野だったじゃないか
530:名無しさん＠初回限定
10/04/03 02:55:23 n8hlXs/F0
エロゲは特にCGにおいてヒロイン一人正面の場合が多くて
ワイドにすると更に苦手になるのが問題だって話だろう
胸像ですら基本的に縦に長いものだし
顔から股間まで表示されたほうが良い、あるいは必須なときも多いしね
スクロールは自動でも手動でも不満が出る
初登場とかじらす場合とかではありだと思うけど、多用は難しくないかな
531:名無しさん＠初回限定
10/04/03 03:54:26 BEXtaiIB0
いずれにせよPCモニタのワイド化の流れは決定的なわけだが。
結局のところモニタに黒帯だしとくかなんか絵を表示するかというだけの問題。
まあ、エロゲーマーのPC更新間隔からするとユーザーの大半がワイド画面、という状況になるのはまだかなり先だろうけどな
532:名無しさん＠初回限定
10/04/09 02:32:04 SPHx5TkZ0
>>531
ＴＮなら安いんだから、変えちまえば良いのになぁ＜ワイド
533:名無しさん＠初回限定
10/04/09 02:38:10 290IHXD60
ワイド化にも問題があってだな
もとのPC規格の16:10で統一してくれればいいものをTV規格のフルHDが普及してるという……
534:名無しさん＠初回限定
10/04/09 04:12:21 YYe3MfpBO
16:10の方がテキスト窓にはいいな
でもたいていの16:10規格は横の解像度が16:9と合ってるから、16:9で作ってもレターボックスで何とかなるっていうね
縦を合わせて作ってもただでさえ狭いワイドCGがさらに狭くなる
535:名無しさん＠初回限定
10/04/09 05:12:32 SPHx5TkZ0
マルチメディア系の販売で16：9で、現在モニターの主流になっちゃってるね。
コストが安いから生産し易いとかどこかで記事を見た覚えが。
仕事用とか、高額系には16：10はまだ残ってる感じですね。
> 縦を合わせて作ってもただでさえ狭いワイドCGがさらに狭くなる
確かに縦が減るのは勘弁だよ・・・。
画面に余裕を求めるなら、モニター二台か更に次の高解像度しか手が無いねぇ(;'A`)
536:名無しさん＠初回限定
10/04/09 09:58:15 290IHXD60
縦に120ドット狭いだけでも体感上結構な差があるんだよなぁ・・・
おかげでモニタの増設ができん、光沢厨だし。
537:名無しさん＠初回限定
10/04/11 19:02:08 eFZA5wQb0
16:9になれちゃうと4:3は狭苦しくて圧迫感があるよ。
やっぱイラストは16:9の方がイイ。
538:名無しさん＠初回限定
10/04/12 01:12:31 YxeiXzqw0
1280ｘ720が一般化してくるなら、2560x1600のモニタがほしくなるのは仕方がない
539:名無しさん＠初回限定
10/04/12 07:47:28 D7kDgL1P0
2560x1600もいいけど、DELLのU2711（2560x1440）もいいね。
入力がたくさんあって59,800円と激安だし・・・
540:名無しさん＠初回限定
10/04/13 04:56:36 KLCW8rRu0
2～3人で回してるだけだから、すぐ過疎るなぁ。
541:名無しさん＠初回限定
10/04/13 06:32:24 jODVH61O0
妄想乙
542:名無しさん＠初回限定
10/04/13 11:25:53 duHzRU1y0
・でかいとノート的にむしろ困る派
・でかくてもいいけど別に急いででかくする必要もないし派
・中身面白ければどうでもいいよ派
・でかくしないのはメーカーの努力不足派
・でかくならないのはユーザの意識が足りない派
あたりがそれぞれを主張して平行線をたどるｽﾚだからそりゃ盛り上がらんよ
543:名無しさん＠初回限定
10/04/13 15:03:58 KLETMxcAO
＞でかく
ったって1024か1280か1440か1600か1920か各々どのつもりで書いてるのかわからん
どっちかといえば価格の方が心配
このご時世に解像度上げて9k以上とかになったら売上ひどいことになりそう
544:名無しさん＠初回限定
10/04/13 15:27:58 Oe+l0H6S0
今のエロゲって9kこえてるような？あれ？
545:名無しさん＠初回限定
10/04/13 16:05:13 Afm+GOZK0
税抜8800円の税込9240円が主流なのは何年もかわっとらんと思うが。
たまに希望小売価格税込1万円超えてるようなのも散見されるが。
546:名無しさん＠初回限定
10/04/13 17:42:36 Rl6NVLeE0
9800円（10290円）みたいに税込みで大台超えるのって
税抜き価格の意味ないというか、値引き販売前提の希望価格設定だよな
アリスはシビアなのか、どうでもいいことにこだわってるのか
2800－7500－8500で、税込にしても千の位の数字変わらないけど
547:名無しさん＠初回限定
10/04/14 02:46:20 bpHucVtp0
高解像度化を望んでいるんじゃなくて
ディスプレイ上の占有率を気にしているのかなと言う気もするんだけど
そういう話は既出だったりするのでしょうかで画面いっぱいに
548:名無しさん＠初回限定
10/04/14 02:49:08 bpHucVtp0
間違えて途中で投稿してしまった…
例えばの話、640x480の画面を2倍、3倍に拡大して
1280x960や、1920x1440のウインドウが画面に出現するだけでも
「おお、これでいいんだよ！」
と言われちゃうのだろうか…？
549:名無しさん＠初回限定
10/04/14 04:26:32 W8FIXbel0
そんなのブラウン管のテレビで見てるようなボケボケな画面になりそうだな
かといってそのサイズのモニターでウィンドウモードだとサンプルCGみたいな小さな画面になる
550:名無しさん＠初回限定
10/04/14 04:28:42 vOdtEp980
>>547-548
頭だいじょうぶ？
551:名無しさん＠初回限定
10/04/17 04:14:34 tNnFeHCf0
昔はCRTが主流だったから
「デスクトップ画面にゲーム画面を大きく表示したい」→「フルスクリーンモードにすればいいじゃねえか。バカかお前」
で話が済んでたけど
今は液晶が主流だから
「デスクトップ画面に～」→「フルスクリーンモードに…って液晶でそれやったらボケボケだ」
→「未だに800x600で作ってるのがそもそも悪いんじゃねえのか」→「画像その他を高解像度にしろや」
という流れで解像度を増やせと言ってる人が居たらどうしようと思っただけです
いやね、綺麗なフルスクリーンモード処理を実装するだけで済む話を画像サイズの話と混同して、
それで作る側の負担が無意味に増えてたら馬鹿馬鹿しいなと思ったもので…
でもドット数を増やすことで改良されるなら、
例えばフォントを携帯のように12x12dotで表示すれば同じ面積に表示できるテキスト量は増えるから、
現行の800x600等でも、皆さんが欲しているのかもしれない「情報量の増加」は達成できそうな気もする…
552:名無しさん＠初回限定
10/04/17 06:11:47 s0+sZWmQ0
>>551
今売られてるTVがなぜPCモニタに比べてあんなに値段が高いのか知ってるかい？
553:名無しさん＠初回限定
10/04/17 06:35:56 idXHi+8uO
>>551
日本語でおk
わけのわからん拡大補正機能で劣化させるより、
背景もエロスも描き手が意図した本来の解像度で表示したいんだよ
ネットブック持ちもワイド化には賛成するだろうしな
あとは要求スペックやコスト、演出やレイアウト方針の擦り合わせと、どこまで解像度を上げるかという話
554:名無しさん＠初回限定
10/04/19 03:16:04 zU8v0KCzO
もし販売媒体がDVDからBDに変わっても、FullHD収録でない限りBDの容量を全部は活かせないだろうな
いや、その前に割れ厨が壊滅させるか
新作エロゲ初出で2.5kとか本業持ちの同人以外じゃ無理
555:名無しさん＠初回限定
10/04/22 06:58:37 LN3l0NlM0
>>551
上7行はその通りだが、それ以降は実現性の低い話
どっちにしろフルスクリーンはみんなボケボケでやるしかない現状をなんとかしろ
556:名無しさん＠初回限定
10/04/22 13:39:06 Lf5E0xBK0
ﾎﾞｹﾎﾞｹ・・・？
液晶側が対応してないか、スケーリング無いソフトだとそうなるのか？
557:名無しさん＠初回限定
10/04/22 14:31:33 g0CuC0iN0
スケーリングしてても、その多少ボケてるのが嫌なんだろうよ
そこで文句言ったら、どこまで対応してもキリがないよな。
自分がでかいのに買い換えたら、ボケるから対応しろ、って言い出す事になるんだから
まあ万単位で売るようなメーカーが次々ワイド対応してきてるから、
このスレ埋まる頃には文句言う側も落ち着くんじゃないかねえ。
558:名無しさん＠初回限定
10/04/22 15:26:11 LN3l0NlM0
そもそもスケーリングができてる環境自体どれだけいるんだって話
559:名無しさん＠初回限定
10/04/22 15:41:24 7Zm5nf/f0
スケーリング無いソフトがほとんどの現状で何を言ってる
それとCRTを使ったこと無い世代だとボケボケの尺度も違いそうだな
制止画でDbDなら 液晶>>>CRT これは間違えない事実
問題は液晶で800×600をDbD表示させると小さすぎること
一方フルスクリーン表示で比較すると CRT >>> 液晶 これもまた事実
スケーリングが子供だましぐらいの違い
従って液晶よりも数千円の中古CRTの方がエロゲには向いてるわけだねｗ
560:名無しさん＠初回限定
10/04/22 20:16:29 8RyrDWob0
スケーリングってなに
561:名無しさん＠初回限定
10/04/22 20:47:28 tyR8QsKH0
ソフトでスケーリングって・・・ｗ
それに液晶で対応してる方が少ないというか
そんな液晶買う余裕があるなら1280以上の表示のほうがよっぽどハードル低い
562:名無しさん＠初回限定
10/04/23 10:05:57 SNutsDCb0
戯画の拡張フルスクリーンみたいのなら綺麗なんじゃないの？
563:名無しさん＠初回限定
10/04/23 13:02:01 UbsuE+Hx0
最近の安い液晶は、低い解像度を結構切ってきてるのも有るからね。
ボケてる画像ってのは、対応解像度外のソフトとか？
24ｉｎＷ以上のモニター使ってるとか？？
あとは大型液晶モニターで見ればそりゃボケるのは当たり前だ。
そういう人は、少し小さめのモニターでするか、メーカーが高解像度になれるまで我慢だろうな。
スケーリングに関しては、ソフト側が付けてない作品も多いからな。
現在は試行錯誤の所も多いみたいだ。
因みにスケーリングはＧＰＵについてる機能だから、
メーカーやプログラムツール開発側が試行錯誤の途中な感じだね。
16：10と16：9の統一されてない比率も問題かねぇ。
564:名無しさん＠初回限定
10/04/23 14:32:53 B9k5uJAu0
低い解像度がどのくらいのを指してるのか不明だが800×600の整数倍以外の解像度の液晶ならみんなボケるのは当たり前
等倍の800×600液晶が全くポピュラーじゃない現状UXGAかWUXGAくらいしかない
インチの話は見当違い
あとGPUのスケーリングはまだ使えた代物ではないし貧弱スペックのオンボードエロゲーマーにとっては論外
565:名無しさん＠初回限定
10/04/23 15:05:20 Sk3d0NeW0
現状だとこんなかねぇ
専用スケーラ > 高級液晶TV搭載のスケーラ > ゲーム機に搭載されてるスケーラ > DirectXでバイキュービック > DirectXでバイリニア >> PC用液晶モニタのスケーラ
グラボにのってるスケーラは良くは知らないが、intel とかだとバイリニアどまりで、
DirectX で明示的にバイキュービック指定で拡大したほうが綺麗なはず
ソフトウェアだけだと、静止画なら専用スケーラ以上に綺麗に処理できたりするんだが、
性能的にはとても厳しい。現状で実用的な速度だと、DirectX よりは綺麗、ぐらいが限界じゃないかな。
現状一番てごろなのは、HDMI接続できちんとした液晶TV使うことだろう
566:名無しさん＠初回限定
10/04/23 16:10:26 EAsiVC0G0
バイキュービックでも拡大は結構重い
DirectX9を使ってゲームをスケーリングするツールもあるけど、東方は動いて手持ちのエロゲが反応しなかったりでやきもきする
567:名無しさん＠初回限定
10/04/26 13:02:07 PZwWGjEC0
>>562
笑わせんなあれはアス比固定出来ない人用の物で画質はボケボケでカス
バイキュービックはアリスソフトのももいろガーディアンで搭載されてたけどかなり重いよ
解像度次第だけど3Dゲーム動かすぐらいのグラボは無いと無理
画質的には800x600をフルスクリーンした方がわずかに上だし意味無し
568:名無しさん＠初回限定
10/04/26 13:28:45 rjfsutwU0
つまり最近主流のワイド液晶使ってる奴はウィンドウモードでサンプルCGみたいな大きさの画面でちまちまやるしかないってわけだ
569:名無しさん＠初回限定
10/04/26 13:35:18 /FUqP4Uh0
>>568
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ )
570:名無しさん＠初回限定
10/04/26 13:50:52 EHEr5T+80
>>569
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
571:名無しさん＠初回限定
10/04/26 17:46:15 cuy+Jd/60
>>570
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
572:名無しさん＠初回限定
10/04/26 18:27:36 EHEr5T+80
鸚鵡返し乙
573:名無しさん＠初回限定
10/04/26 18:38:54 +tKxlRaI0
ワイド関係ないよな
574:名無しさん＠初回限定
10/04/26 18:39:32 /FUqP4Uh0
だよ
575:名無しさん＠初回限定
10/04/26 20:56:46 cuy+Jd/60
>>572
漢字使えてかっこいいっすね＾＾
576:名無しさん＠初回限定
10/04/26 21:28:08 NkbYgATv0
意味不明な流れだな
ウィンドウモードが小さいのは変わらんだろうに
ワイドは売れてて普及してるモニターってだけで例えに過ぎん
577:名無しさん＠初回限定
10/04/26 21:37:57 qO+Uub7c0
>>568
さすがに小さすぎるからフルスクリーンだが縦が1080だとボケボケだわ
578:名無しさん＠初回限定
10/04/26 22:18:31 PpEM44ql0
90年代後期～PS2世代まではゲーム機よりPCのが綺麗だったのに今は完全に負けてるじゃねーか（2Dエロゲあるいはギャルゲ限定）
なんなのこの足踏みっぷりは。ここでもう満足なのか？
579:名無しさん＠初回限定
10/04/27 06:21:46 TWmPDlHl0
>>576
いや、言い切ってるから例えじゃないぞ？
> ワイド液晶使ってる奴は
つまり4：3液晶万歳さんですね。
580:名無しさん＠初回限定
10/04/27 10:00:46 ZO53yQbD0
つまんね
581:名無しさん＠初回限定
10/04/27 16:17:05 oBKVm7t8O
解像度上げて枚数ケチったら意味なくね？って言われるな
ワイドでいいレイアウト組んでるエロゲってあったっけ？
582:名無しさん＠初回限定
10/04/27 16:19:31 qgleHbU9P
何で解像度上げたら枚数ケチることになるのか分からん
元は高解像度で描いてんだろうが
すり替えてんじゃねーよ
583:名無しさん＠初回限定
10/04/27 16:38:33 yrWFJbLt0
待て待て>>581は解像度上げたら容量が上がるから収録枚数が減ると思ってるのかも知れんぞ
・・・ねーわ
584:名無しさん＠初回限定
10/04/27 17:16:37 oBKVm7t8O
違う
エロゲマでそもそも描いて圧縮してるって知ってる人このスレほどはいなさそうに思った
585:名無しさん＠初回限定
10/04/27 17:31:23 yrWFJbLt0
思ったってそれ自分のことじゃんｗ
586:名無しさん＠初回限定
10/04/27 17:42:54 9mV1LCB40
作業面積広がる＝作業量が増える分のしわ寄せはどこかに行くからな
枚数減らすのも手だし
雑でよいから一枚にかける時間を減らすのも手だし
開発期間を長く取る＆リリースペース落ちた分ソフト価格値上げも手だ
他は一切変えずに解像度だけ上げてください、って
言うのはタダだけど現実的でない
一番可能性高いのは「雑になる」だな
サンプルCGだけキレイに塗って（あるいは上手い人が塗って）
後はやっつけで塗る（仕事の出来度外視してテキトーに頭数だけそろえる）
587:名無しさん＠初回限定
10/04/27 17:45:00 2/WoLd720
>>586
お前はすぐ上のレスも読めんのか（呆
588:名無しさん＠初回限定
10/04/27 17:53:59 1QG/liHU0
800*600で絵を描いてると思ってるんだな
>>556>>581といい保守派は頓珍漢な奴が多いな
589:名無しさん＠初回限定
10/04/27 17:55:13 H379Slb10
手で描いた原画を高画質でスキャンすれば簡単だろ、
とか思ってそうだな
590:名無しさん＠初回限定
10/04/27 18:09:56 +FLHS1cg0
まさか色を800*600で塗ってると思ってんの？
591:名無しさん＠初回限定
10/04/27 18:53:17 TWmPDlHl0
まさか・・・そんなまさか・・・ねぇ？
592:名無しさん＠初回限定
10/04/27 21:02:14 ZdT61mD00
アニメだってHDが当たり前の時代に、静止画のエロゲがSVGAってなんなの
593:名無しさん＠初回限定
10/04/27 21:38:49 u9DJf8Kg0
現状でゲームに収録しているより大きな解像度で塗ってるからってそれをそのまま使う訳にはいかない。
ゲームに収録するCGの解像度上げるって事は作業時の解像度も上げるって事だ。
だからコストが上がる分を枚数減らすなり手間減らすなりでカバーするしかない。
>>590-591みたいな阿呆は死ねばいいのに。
594:名無しさん＠初回限定
10/04/27 21:44:09 wmiuctvW0
> ゲームに収録するCGの解像度上げるって事は作業時の解像度も上げるって事だ。
元から高い解像度でやってるのになんでさらに上げる必要がある？アホウはオマエ
CG塗りやってる奴に聞いたことあるが3000以上の解像度でやっている
595:名無しさん＠初回限定
10/04/27 21:55:36 RPjzS3wd0
>>593
800×600だったらいくらの解像度で作業やってんのか知ってんの？
まさか知らないのに上げる必要があるとか言ってるんじゃねーだろうな
596:名無しさん＠初回限定
10/04/27 22:43:05 DweVguOUO
進化すると必ず何か切り捨てなきゃいかんのか？
16色から256色、フルカラーにフルボイスな進化をしてきたならスカスカでカスカスなのかよ
エロゲに限らずだが
597:名無しさん＠初回限定
10/04/27 22:54:27 m3PvB4RL0
どうにも誤解が多いようで
・縮小時のつぶれと作業環境が重くなるのを嫌って、最初からリリース時作業で作業してるブランドは実際存在します。
例えば Leaf はずっとそうだったはずです。
・大きなサイズで元素材を作成して縮小するのは、それによるアンチエイリアスで線の粗を隠すことを想定したものです
・整数倍で作業しているメーカが多いですが、これはPhotoShopの旧版に、整数倍以外の縮小を行うと
ずれが生じるという不具合が存在したことに由来すると思われる習慣です。
現在ではよりまともな縮小ツールも存在するのと、PhotoShop のバグが直ったということもあって特に意味があるものではありません
2倍にこだわる意味は技術的にはもうありません。
現時点で 1600×1200 で作業しているブランドは、それの縮小先を例えば 800×600 のかわりに 1280×960
に変更したとして、まともなツールを使えば品質的には特に問題になることはなく高解像度化できます。
今は原画も塗りも基本クオリティあがってるので、1280×960 サイズぐらいだと、たぶん今は実寸作業
したほうがむしろ綺麗になるブランドのが多いんじゃないかと思いますが、ズーム演出との兼ね合いも
あるので、通常サイズよりは大きくつくること自体はわりと継続はされると思われます。
実際のところ、一番大きいのは、結局は実行環境のマシンスペックです。
画面解像度を例えば 800×600 から 1280×960 にあげて、同程度の快適さをキープするには、
もろもろで 2.5倍のスペックアップが必要です。1600×1200 だと4倍の底上げが必要です。
ここで二の足をふんでいるメーカが多いので、ユーザさんからは、要求マシンスペック
あげていいから解像度あげてくれというアピールが一番有効だと思います
598:名無しさん＠初回限定
10/04/27 23:11:20 axXJB+FP0
製作段階では実解像度より大き解像度で作業してるから解像度上げても問題ないというのが間違いだろ
599:名無しさん＠初回限定
10/04/27 23:14:39 64Jc8l8A0
ネットブックでも800×600がギリなスペックから見れば2.5倍以上あるしいい加減上げてもいいだろ
10年前のPCで動かなきゃｇｄｇｄ言う連中なんてハナからいらね
600:名無しさん＠初回限定
10/04/28 01:05:41 kjU+P89t0
正直大きさなんてどうでもいいので
何故みんなそんな大きいのを求めるのかよくわからんなぁ
601:名無しさん＠初回限定
10/04/28 01:09:43 325w6o250
モニターは大きくなってるのに画面が小さいままだからだろ
602:名無しさん＠初回限定
10/04/28 01:36:31 oxt6HtIh0
貧富の差が激しいんだから貧民に合わせるのは当然ｗ
603:名無しさん＠初回限定
10/04/28 01:40:36 325w6o250
貧民どころか土民レベル
604:名無しさん＠初回限定
10/04/28 01:42:32 kjU+P89t0
こんなスレでまで無駄に煽ってどうすんだよｗ
605:名無しさん＠初回限定
10/04/28 01:44:01 Dt4lRc6x0
そうだね阿呆は死ねばいいのにとか言ってるしね
606:名無しさん＠初回限定
10/04/28 02:08:05 xPqou7VC0
>>600
CGは可能な限り高解像度で見たいですだよ
7680x4320の時代はくるのだろうか
607:名無しさん＠初回限定
10/04/28 03:10:22 yMABeviA0
開発側から言わせてもらえば、絵画など4：3の比率にに近いサイズが多いように、
視覚に一番やさしいサイズだから敢えて変えないメーカーも有る。うちはそう。
立ち絵による演出の際は、背景全体を広く使いたいからワイドのほうが
向いているが、人物を中心とした一枚絵の収まりは、4：3のほうが明らかにしっくり来る。
要はキャラゲーは4：3が向いていて話ゲーはワイドが向いているという結論。
608:名無しさん＠初回限定
10/04/28 03:14:46 KAAbmXYVP
じゃあXGAにしてくれ
609:名無しさん＠初回限定
10/04/28 10:05:12 r59KOSGpO
元々の原画の段階ではもっと大きな解像度で描いてるはずなんだが
ワイドスクリーン対応作品はちらほら出てきたけど、解像度自体は大して変わらんね
610:名無しさん＠初回限定
10/04/28 10:37:52 n+nz+Og+P
会社のノートPCで暇を見てエロゲやってる奴を潰せばいいと思うよ
PC98の頃からの悪習なんだけど
低スペックPCを使っている奴らにメーカーが気を使いすぎなんだよ
時代に取り残されたやつらなんてさっさと排除すべきよ
611:名無しさん＠初回限定
10/04/28 10:59:23 KAAbmXYVP
紙芝居で必要スペックPen３がPen４になる程度のことを
ユーザーさんに気を使って躊躇してますぅってツラでほざく糞メーカーはどいつじゃあ
612:名無しさん＠初回限定
10/04/28 15:39:28 b3Ds5YLE0
XGAなら15インチ液晶サイズ
SXGAなら17インチ液晶サイズ
これですら2世代以上前の感じだな
ノートPCでもXGAが最低でフルHDまである
ネットブックは・・・これでゲームしようと思うのが厚かましい。そもそも800*600ですら無理なのがある時点でどうかと。
613:名無しさん＠初回限定
10/04/28 20:16:44 KUSEftws0
横が広がったってメリット少ない
低スペは切り捨てよう
↓
縦1200が最低水準
安フルHDモニタ使い全滅
614:名無しさん＠初回限定
10/04/28 22:44:36 gN9sUm4r0
1200もいらん
まずXGAだな
615:名無しさん＠初回限定
10/04/29 00:37:39 3IRDyPJ30
XGAはほんのちょっとだけ出てる
スペックもPen3の1.4GHｚからみたいだしこれから増えるかもな
616:名無しさん＠初回限定
10/04/29 21:48:07 0UU4VlaGO
PCよく知らないけど8年前に買ったメーカー製のデスクトップMEですら基本XGAでもよく動く
URLﾘﾝｸ(r.pic.to)
今だったらノートでも軽くこれを上回ってるはず
617:名無しさん＠初回限定
10/04/29 23:46:51 EW7Byw0m0
>>610
90年代はガンガン切り捨ててたぞ
この10年が異常
618:名無しさん＠初回限定
10/05/09 04:35:21 H3ac9qMi0
Webサイト制作時の各種統計が判断材料になるような気がする。
画面解像度（横幅）の適切なサイズを検証する
URLﾘﾝｸ(haruku-up.jp)
上記データは2010年のものだけど、800x600環境はわずか2%だから、無視していいんじゃないだろうか。
ただ、全体を見ると非ワイド環境への移行はまだまだなのが悩みどころ。
最初から1024x768で画像を作る手もあるけど、アニメ制作と同様に左右を切って表示することも考えながらレイアウトする手もありそう。
例えば、画像は1280x768で作るけど、真ん中の1024x768を常時表示領域としてレイアウト＝左右それぞれ128ドット分は見えなくてもいいモノを配置するとか。
1024x768環境…左右を切って表示。縦はそのまま。もしくはシーンによっては横スクロール。(昔の映画をTVで流すときにシーンによってはPANしてたアレ)
1280x768環境…横も縦もそのまま。
1280x1024(800)環境…横はそのまま。上下128(16)ドットは黒帯。
1366x768環境…左右43ドットを黒帯。縦はそのまま。
これなら現状の8割近くの環境でほぼ画面一杯に表示できてる状態になりそう。
619:名無しさん＠初回限定
10/05/10 15:25:05 wdg447+G0
>>618
結局これ見たら、ウインドウモードで遊ぶこと考えたら
やっぱりまだ800x600が妥当なのかな、という気がするな。
全画面なら横1024でもOKなんだろうけど。
620:名無しさん＠初回限定
10/05/10 18:38:29 M6+RmMB20
・表示しないことを想定した部分なんて描くコストが無駄
・「昔のテレビ」の方式が廃れたのは嫌がられたから(製作側からも鑑賞側からも)
・そんな何パターンも作ってデバッグコストがドンだけ跳ね上がると思ってんだアホ
少し考えれば全く実現性の欠片も微かにも無いと分かりそうなものだけど。
俺スゲーとか思ってんだろうな……
ちなみに Tiara (Symphony)がスクエアとワイドとレイアウトや立ち絵配置変えて表示してる。
タペストリー (ｌｉｇｈｔ)は設定でスクエア画面で「昔のテレビ」の方式みたいな事ができる。
621:名無しさん＠初回限定
10/05/10 18:51:06 M6+RmMB20
というかなんかグダグダ書かれてて分かりにくかったけど620の求めることは
「昔のテレビ」の方式以外はシステム的には出来てるから。
吉里吉里２・ＣＭＶＳ・RealLive・FFDの外接やOuerみたいな設定で。
誰得でそんな方法を選ばないだけだな。
ユーザーがそれを選ぶなら使えばいいけど文字や操作ボタン・フェイスウィンドウが切れたりする。
622:名無しさん＠初回限定
10/05/10 21:19:15 0pHsp0AqO
1.アナログ放送停止でワイド主流化
2.Windows新作OSの最低解像度でワイド主流化
3.ワイドと4:3の二流派に分岐
4.そのままアス比戦国時代突入
5.窓派他の活動によりワイド衰退
どれだろう
623:名無しさん＠初回限定
10/05/10 22:08:28 VgTWqqAm0
10年後もいまと変わってない気がしてきた
624:名無しさん＠初回限定
10/05/10 22:09:57 M6+RmMB20
>>622
ハード(パソコン)はどんどんワイドの比率が上がる
ソフト(エロゲ)は3年後でも半数が800×600
そんなもんだろう。
625:名無しさん＠初回限定
10/05/10 22:54:46 3YYxP1V+0
6. エロゲそのものが自然消滅
626:名無しさん＠初回限定
10/05/11 04:43:02 IUL422EtO
今はモニタの解像度拡大やワイド化にエロゲーマーの需要が追いつけてないね
ハーレム以外でも主観視点使いつつワイドを強調した抜きゲ出ないかな
斜め視点は飽きた
627:名無しさん＠初回限定
10/05/11 21:57:35 1fVes4mu0
>>620
既にやってるタイトルがあるとは知りませんでした。
しかしそのやり方が普及してないってことは、
苦労する割に得るもの無し、の証明なんでしょうね。
つか仮に自分が作るとしたら、買ってくれるユーザを一人でも増やしたいから、
最初から800x600で作るなあ…。
「2%しか居ない」ではなくて「2%もまだ居る」と考えてしまう。
628:名無しさん＠初回限定
10/05/11 23:20:10 DtorA3xYP
そんなにユーザー増やしたいならMacでも動作するようにしろや
629:名無しさん＠初回限定
10/05/11 23:25:00 H7LjStXW0
MacOSで、というなら割に合わん。それに今のIntrelMacならxpとのデュアルブート出来るから問題というほどではない。
630:名無しさん＠初回限定
10/05/12 00:52:43 bEvgyEU50
今日びエロゲやりたいけどMacしか持ってないって人はほとんどいないんじゃないか
631:名無しさん＠初回限定
10/05/12 01:00:30 suEi+FemP
はぁーそれでも800×600には固執か
君らがやってるのはユーザーのためでも何でもない怠慢・・・
家庭用ゲームをPS3専用で発売したからって、ユーザーを1人でも増やすために
PS2にも出さないのはおかしいとは考えないだろ
客に責任をすりかえるな
632:名無しさん＠初回限定
10/05/12 01:05:37 bEvgyEU50
でも例えばもじぴったんだったら
PS3専用で出す意味はないじゃん？PS2でも出して全然OKじゃん？
結局必要性や需要の問題でしょ
633:名無しさん＠初回限定
10/05/12 01:41:45 7myXdU/g0
いまだにPS2専用ゲームが普通に出てるんだしな
結局の所コストと収益のバランスの問題な訳だし
634:名無しさん＠初回限定
10/05/12 01:58:56 baaA7VnC0
XPが悪いとか、言ってる輩も居るが、基本は規格変更と製作ツール乗り換えが面倒だからだろうなぁ。
寧ろXPが安定してたからこそ、本数も増えたんだけどねぇ。
乗り換え時期は2Dの排除で確実に来てるだろうし。
ユーザー側も乗り換えないと駄目になってきてるねー。
まぁ、ここの所の解像度の上昇は液晶への移行で、繊細な画面になったのとかも有るからなぁ。
急激過ぎて、各メーカーも用意出来てない所に次期OSが短期間で変わるとか続いたし、仕方が無いのかねぇ。
635:名無しさん＠初回限定
10/05/12 03:08:02 ySzYXaq2O
どんな理由でワイドを導入しないのか一度スタッフに聞いてみたい
導入したブランドにもどんな環境があって導入したのか聞いてみたい
できれば各担当作業別で
636:名無しさん＠初回限定
10/05/12 03:30:24 7ZEdL1QX0
いや、そもそもワイド画面というモノを作って販売を始めた、家電メーカやディスプレイメーカに聞いてみたい。
どうしてワイドにしたのですか？ 4:3じゃダメだったんですか？ と。
そこで「なるほど」と思えたら、エロゲをワイドにする意義も自然と見えてくるはず。
637:名無しさん＠初回限定
10/05/12 04:01:27 Ug8okvs70
家電メーカはワイドテレビの規格にあわせただけだろう
スタンダードサイズこと4:3 の由来はエジソンがつくったキネトスコープ
ビスタサイズこと16:9 の由来はパラマウントピクチャーズ社のビスタビジョン・カメラ
これらの画面サイズのカメラでとられた映像が多数存在したってのがテレビのサイズ決定に影響したと思われる
正確にはビスタサイズはヨーロッパビスタ(1.66:1) とアメリカンビスタ (1.85:1) の２種類あって、
その中間サイズ (1.78:1 = 16:9) をNHKのハイビジョン放送が採用して、それが
その後のHDTV規格のアスペクト比の元になった。で、今のテレビはこれあわせで作られてるという流れ。
ちなみに、今の映画は、さらに横長のシネスコサイズで 2.35:1 が主流
映画館で「映像が広くて迫力がある」ってのが売りになったので、どんどん伸びていったようだ。
だからワイドテレビで見ても上下に黒帯が出る。
そこから逆に 4:3 に戻ったのが IMAX。
フィルム自体をでかくして解像をぐっとあげて、劇場もでかくして縦にもひろげて迫力を出すって流れ。
アメリカではその高解像度っぷりがウケてかなり劇場も多いんだけど、日本ではなんかぱっとしない
638:名無しさん＠初回限定
10/05/12 04:17:03 Ug8okvs70
IMAX に至るまで、横にだけ伸び続けたのは、わりと映画館の建設技術によるところが
大きいんじゃないかと。縦にも足そうとすると天井高くしないといけないわけで……
シネスコの普及前、スクリーンだけ横に伸ばして、うそっこ「ワイドスクリーン」にした映画館があったそうな。
むりやりでかくうつして、当然上下きれるんだけど、観客に大評判で日本中に広まったとか。
639:名無しさん＠初回限定
10/05/12 10:08:29 ekkUFNXZ0
>>637
大画面つながりだが、ブラウン管時代はワイドの方が、
インチ数を大きくしやすいといった理由もあったようだ。
640:名無しさん＠初回限定
10/05/12 14:40:34 ySzYXaq2O
元々映画館自体がホール丸パクした横長な客席分布だったのもあるけどな
デパート脇のシネコンだと敷地面積ケチるからそんな傾向ないけど
テレビの場合はちょっと前にメーカーが数十万する大型ワイドテレビを金かけて宣伝したのが大きい
どっちにしろエロゲには全く関連がない
641:名無しさん＠初回限定
10/05/12 15:02:17 Ug8okvs70
結局のところ、表示メディアがことごとくワイドになりつつあるので、
「画面いっぱいでみたい」ニーズを重視するならワイド、というおもしろみがない結論に。
642:名無しさん＠初回限定
10/05/12 15:55:50 d8DqLlW00
>>618
> 画面解像度（横幅）の適切なサイズを検証する
> URLﾘﾝｸ(haruku-up.jp)
> １位は圧倒的に1024×768（XGA）です。約39％
結局４割がこの解像度だと、
フルスクリーン重視だとXGA、ウインドウモードだとやっぱり800*600って事に
ただまあ、２位３位に追随してる解像度を考えると、
現在のエロゲ界のワイドや高解像度移行も、割と納得できる割合ではありますな。
643:名無しさん＠初回限定
10/05/12 23:23:53 suEi+FemP
コンシューマ移植を前提とするメーカーなら
元から720pで作ったほうがラクなんじゃねーの
まあ大手以外はPSPで細々やっていく予定なのかしらんけど
644:名無しさん＠初回限定
10/05/13 01:15:24 dd7+3vFV0
800*600で十分
645:名無しさん＠初回限定
10/05/13 20:48:14 K1xRRL+Y0
８００*６００は不十分
646:名無しさん＠初回限定
10/05/13 21:36:32 vYkBNCg+0
1920*1080でいいっしょ
もうモニタがほとんどそれだし
スクエア型モニタがほとんどなくなってしまった
647:名無しさん＠初回限定
10/05/14 00:05:34 URwnoonmP
内容さえ分かればいい、とか吠えてるクズの所為で
なかなかゲームのHD化が進まないよな
シナリオ重視の奴はゲームやらないで小説でも読んでろよｗ
648:名無しさん＠初回限定
10/05/14 00:37:12 Kl7fMKHO0
Pだなあ……
649:名無しさん＠初回限定
10/05/14 01:17:49 YMkKftg/0
>>646
> 1920*1080でいいっしょ
> もうモニタがほとんどそれだし
どこにそんな実測値があるのかと…。>>618みたいに、1024x768が最低ライン、という実測値は見かけるけど。
エロゲに限らず、各ソフトをノートPCでプレイしてるユーザが、かなり居るはずなんですよ。
例えば、自分の親戚が欲しがるのは必ずノートPC。余ってるデスクトップPCをプレゼントしようとしたら「邪魔になるからそんなの要らない」と言われた。
リサイクルショップに持ち込んだら「お客さんが欲しがるのはノートPC。デスクトップは売れないからウチでは買いません」と言われたよ。
そうなると、1920x1080の解像度で作るなんて、商売上は「絶対にありえない」。
そんな解像度のノートPCはほとんどないから作る意味がない。(そういうノートPCもあることはあるけど絶対的に種類が少ない。価格コムでも眺めればすぐに分かる)
仮に、将来を見据えた開発をするとしても、現在市場に出てるノートPCの主流解像度を調べてそこに合わせていくのが妥当じゃないですかね。
将来じゃなくて現状を見据えて開発するなら、店頭にあるノートPCじゃなくて既に家庭に入ったノートPCの解像度を念頭に置いて作るのが妥当。
であれば尚のこと、1920x1080はあり得ないですよ。
650:名無しさん＠初回限定
10/05/14 01:19:18 pkBjc8e70
>>649
っlight作品
651:名無しさん＠初回限定
10/05/14 01:20:46 WSV/FX790
Pだとか気にしてるやつもどうかと思うがね
652:名無しさん＠初回限定
10/05/14 02:31:12 YMkKftg/0
>>650
既にあるんですか。それは失礼しました。
もしかして、異なる解像度の画像を用意してる製品なのでしょうか？
なるほど、フルHDで作っておいて、
他解像度は縮小画像を表示すれば問題ないのか…
手間暇と容量さえ許されるなら、そのほうが対応環境も増やせるのかな…
653:名無しさん＠初回限定
10/05/14 02:47:00 pkBjc8e70
>>652
フル解像度もっててリアルタイム縮小してると思われ。
いまどきのノートは全部 Direct3D9 対応かかってるから、メモリさえ普通にのせてあれば大丈夫だよ
654:名無しさん＠初回限定
10/05/14 03:27:49 D+mz0Ni0O
別の売りも要するが軽い1024x576 →安いノートでも扱いやすい
少し重いがサイズアップ志向の1280x720 →拡大縮小で前後規格に手が届く
さてどっちが主流になるか
655:名無しさん＠初回限定
10/05/14 07:38:09 +lQIBzsB0
>>653
現状では未完成すぎる > light
656:名無しさん＠初回限定
10/05/14 07:55:02 Kl7fMKHO0
>>655
何が未完成なの？
657:名無しさん＠初回限定
10/05/14 09:20:21 XQ5TAQ4+P
lightはフルHDではなく、1920x1125
アス比はネットブックを想定したのか
最低の1024x600に合わせてるのではないかというのは、何度か出た話
658:名無しさん＠初回限定
10/05/14 17:54:34 Omr3mFKn0
あす比とかかなりどうでもいいわ
659:名無しさん＠初回限定
10/05/14 18:23:28 Kl7fMKHO0
>>657
それ未完成という話に何の関係があるの？
それはともかく。
1280×720必須・XGAプレイ不可作品 第２弾「あまあね」
660:名無しさん＠初回限定
10/05/15 14:25:29 +1Z6/cPUP
ID見ればわかると思うが、未完成と書いたのは>>657こと自分ではない
lightが1920x1080ではないというのと、ノートへの意識はあるだろうという話
661:名無しさん＠初回限定
10/05/15 16:15:38 HuYilsQo0
（´-｀）.｡oO（直前で別の話してるのにその前の話ならアンカー付けろよ空気読めねーなあ……）
662:名無しさん＠初回限定
10/05/17 01:34:00 tCagFCQQO
>>659
サンプルがライブのとエロいの以外全部斜めで笑った
663:名無しさん＠初回限定
10/05/17 14:16:27 AXw5lnx/0
>>662
このジャンル、女の子をどどんと大きく表示してナンボだからなあ。
結局ワイドだと斜めが多くなりがちなのでは
664:名無しさん＠初回限定
10/05/18 02:17:40 Fgi0JVbEO
個人的には垂直視点を立ち絵で終わらせてほしくない
背景やキャラとの遠近感も見たいから、皆が皆肌色で埋めつくす路線をとり始めたら嫌だな
抜きゲーのハーレムルートでも背景軽視は勘弁
665:名無しさん＠初回限定
10/05/24 21:32:58 9qMAP0rEP
800ｘ600だとオートで流してチラ見しながら
2ちゃんや他のことが出来る
666:名無しさん＠初回限定
10/05/25 14:10:02 2dxzg9b/0
>>665
マルチモニタじゃないんか
667:名無しさん＠初回限定
10/05/27 04:20:12 qAcfPQJ40
BD-PGの性能がかなり良いみたいだからこれからはもっと16:9の作品が出るんだろうな
移植前提なら720Pが主流になるのかな？
668:名無しさん＠初回限定
10/05/27 04:38:44 bP8ukFO+0
そんなに性能よくないぞ＞BD-PG
PCと比較すると明らかにもっさりでエフェクトもしょぼい。
669:名無しさん＠初回限定
10/05/27 08:09:10 69Ep5EmP0
>>668
言語がjavaだからな、速度には期待できないのは目に見えてる
PS3クラスのパワーが無いと厳しいだろうね
670:名無しさん＠初回限定
10/05/27 15:39:42 p4WvA8wxP
家庭用ゲーム機を使って居間のテレビでやるエロゲの羞恥度は異常(*´Д｀)=3
671:名無しさん＠初回限定
10/05/27 22:59:13 CY0n697WO
>>669
CGが大きくても、動作が遅いとそこかしこで気になる
高解像度を生かせる原画って誰がいるだろう
TONYはちょっと違うか？
672:名無しさん＠初回限定
10/06/25 00:45:59 itXSuWe70
800*600に固持する奴はどんなディスプレイ使ってんだろ
673:名無しさん＠初回限定
10/06/25 01:54:29 dUZNv8s00
17インチCRT
674:名無しさん＠初回限定
10/06/25 02:00:15 itXSuWe70
それはない
675:名無しさん＠初回限定
10/06/26 19:59:23 Ad0MuzES0
ノートですまんな
676:名無しさん＠初回限定
10/06/26 20:12:01 6mVafPws0
ノートの解像度かけよアホ
677:名無しさん＠初回限定
10/06/28 02:31:42 CqNxXutG0
ウインドウモードで片手間に遊びたい、となると
まあ800*600あたりが便利ではある
フルスクリーンで遊ぶことって、よほど気にいったエロゲでないと無いなあ
678:名無しさん＠初回限定
10/06/28 02:41:34 sfQgCgZm0
フルスクリーンでゲームとか無いわ
679:名無しさん＠初回限定
10/06/28 04:22:04 hB5Zk7B60
ウィンドウモードでゲームとか無いわ
680:名無しさん＠初回限定
10/06/28 04:52:04 LII3q4jc0
ウィンドウモードでゲームとかありえないでしょ
681:名無しさん＠初回限定
10/06/28 22:40:58 gLCneqTI0
普通のエロゲはウインドウ派だなぁ・・・・・・
ACTパートとかRPGパートがあるようなゲームとか3Dはフルスクなんだが
682:名無しさん＠初回限定
10/06/28 22:53:19 xmtHUa950
なにが普通なのか知らんがウィンドウモードでやっても気分が出ないわ
683:名無しさん＠初回限定
10/06/29 18:23:07 qDy4JJ0V0
とりあえず初回はフルスクでやって
選択肢が多く感じたり分岐やフラグがわかりにくそうなのは
ウィンドウにして攻略サイトを見ながらって感じ
684:名無しさん＠初回限定
10/06/29 19:17:28 6cKgha4m0
＞ウィンドウにして攻略サイトを見ながら
マルチモニタにしろよ。
685:名無しさん＠初回限定
10/06/30 01:01:10 Ghpzk6od0
フルスクリーンの方が好きな人ってのも結構いるもんなんだな
俺は初回起動がフルスクリーンのゲームなんなの？って思うタイプなので意外だ
686:名無しさん＠初回限定
10/06/30 02:08:40 QLp3d1pu0
>>685
「フルスクリーンでのプレイを好む」のと
「初回起動が強制フルスクリーン」なのはまったく別の話。
後者は漏れも なんなの？ って思うよ。
ただ最近は、1280×720のゲームを推奨環境未満(XGAなど)で
起動させようとすると強制"仮想"フルスクリーンという場合もあり、
これはユーザー環境が悪いので否定しない。
687:名無しさん＠初回限定
10/06/30 02:29:54 C1O+eaT10
演出としていきなりOPで始まるのは設定でフルスクリーンにするのが間に合わないのでフルスクリーン派にはありがたい
そういう派にとってはウィンドウモードでOPいきなりはじまるほうがなんなの？って思うよ
つまりどっちもどっち
688:名無しさん＠初回限定
10/06/30 02:50:04 QLp3d1pu0
＞ウィンドウモードでOPいきなりはじまるほうがなんなの？
うーん。その場合は確かに。
話は全く変わるけど、メニュー画面にコンフィグが無くて
ゲーム開始しないと設定変えられないなんてどうしようもない
ゲームもあったな。
689:名無しさん＠初回限定
10/06/30 03:25:32 Lc/HH6s80
起動ランチャーをはさんでどちらで起動するか選ばせるのがいいのかな
690:名無しさん＠初回限定
10/06/30 05:13:43 QLp3d1pu0
>>689
687が言うような演出がありうることを考えるとそれがベターなのかな。
但しランチャーが毎回出るのはそれもまためんどくさいので、
「次回からは表示しない」のチェックボックス付けて、かな。
強制フルスクリーン起動がありえないのは、描画トラブルで表示不能に
なる可能性が否定できないからで、毎回必ずウィンドウ起動というのが
一番安全ではあるのだけれど。
691:名無しさん＠初回限定
10/06/30 14:31:11 ewo+fbWd0
ゲーム専用機じゃなくてWindowsなんだから、
初回でいきなりフルスクリーンは設計思想的に有り得ん、と俺も思う
Windowsのプログラミングに疎いので判らんが、
ガイドラインとか定石として、そういうのは否定されててしかるべきな気がするんだが、どうなんだろう
692:名無しさん＠初回限定
10/06/30 14:36:11 QALTwgGR0
疎いのに有り得んとか、しかるべきとか言ってることを恥ずかしがった方がいいな
693:名無しさん＠初回限定
10/06/30 14:42:54 ewo+fbWd0
>>692
いや別にそこにツッコミ入れられても、はあそうですか、としか
組み込みでしか仕事した事ないんで、こう尋ねるしか書きようがないんだよ。
694:名無しさん＠初回限定
10/06/30 17:28:23 05sclkM20
おまえの仕事の内容とか知らんし、突っ込まれて当たり前のレスだと思うがな。
どっちにしろ>>689でいいだろ。実際取り入れてるメーカーもあるんだし。
695:名無しさん＠初回限定
10/07/01 05:04:08 p2JpptSl0
>>694
windowsなんだから、最大化動作でフルスクリーンでいいんじゃないの？
MSにならって、ALT+ENTERでもいけどさ。あるよね、そういうシステムも。
696:名無しさん＠初回限定
10/07/01 06:40:37 vNv896TS0
>>695
最大化動作は最大化であるべき。
今まではウィンドウサイズ可変のエンジンが少なくて最大化＝フルスクリーンだっただけで、
最近では最大化＝最大化、フルスクリーンとは別、というシステムも出てきている。
minoriのMusicaとかワムソフト版吉里吉里２とか。
697:名無しさん＠初回限定
10/07/01 11:00:17 p2JpptSl0
>>696
仮想フルスクリーンの機能を持ったシステムは全部そうなんじゃ？
結局フルスクリーンの定義って何？
モニタの解像度をゲーム画面の方に合わせること？
698:名無しさん＠初回限定
10/07/01 11:32:01 np4i4lXn0
>>697
>仮想フルスクリーンの機能を持ったシステムは全部そうなんじゃ？
そうでもない。直近ではおとボク2は仮想フルスクリーン機能はあるが
最大化動作はできない。
699:名無しさん＠初回限定
10/07/01 12:23:50 jcjbRi/20
>>697
Windows の「フルスクリーン機能」をつかってアプリがタスクバー領域を含む画面全部を占有するのが「フルスクリーン」
「最大化」はタスクバー以外のデスクトップ領域のサイズまでウインドウを広げる動作で、ウインドウのタイトルバーやボーダーはそのまま残る
画面解像度をゲーム画面にあわせて変更するのが従来の「フルスクリーン」
「仮想フルスクリーン」はフルスクリーン機能を使うが、画面解像度は変更せず、
ゲーム画面をプログラム側で拡大/縮小して表示画面にあわせる。
後者は解像度変更にまつわるトラブルが起こらないので搭載されるようになってきた。
本来はデバイスやらモニタの設定で適切な解像度を準備できるはずなんだが、
素人にそれの設定を細かく行わせるのは大変なのでサポートコスト低減のためには仮想フルスクリーンを搭載したほうが無難。
動かないときはこちらを選べ、ですむからね。特にワイドでは顕著
実はあと、フルスクリーン機能は使わず、見た目だけフルスクリーンぽく「最大化」する「疑似フルスクリーン」がある
700:名無しさん＠初回限定
10/07/01 13:02:42 vNv896TS0
>>697
仮想フルスクリーンが出来てもウィンドウサイズが任意可変でないと駄目だし、
さらに最大化ボタンを殺してても駄目。本当に数えられるほどしかないよ。
696の二つに下の二つ追加。
・STUDIO SELDOM Adventure System (恋色空模様以降・要設定変更)
・Iron Game System (All-TiMEの新エンジン)
仮想フルスクリーン＋任意ウィンドウサイズが可能なエンジンでも
FFDやExHIBITは最大化ボタンにフルスクリーン切替を割り当ててあるから出来ないし、
たぬきそふとのエンジンは最大化ボタンを殺してる。
701:名無しさん＠初回限定
10/07/02 16:32:15 tgaRZPkd0
ちょっと疑問があるんだが、最大化してプレイするのと、フルスクリーンでプレイするのは
プレイ上、なにか違うのか？
最大化出来なかった時代、全画面でプレイしたい要求を満たすためにフルスクリーンがあったわけで…
もちろん、画素数が違うんだからパフォーマンスが違うのはわかる。
702:名無しさん＠初回限定
10/07/02 17:35:20 9aI3Lcw+0
>>701
・タスクバーがもっていかれない
・他のウインドウを出しても勝手に戻されたりしない
ぐらいかなぁ
ウインドウアプリのお約束的には最初から実装されててしかるべきものではある＞最大化
703:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:13:50 ssaumYTo0
>>689でFA