【調教SLG】eraシリーズを語るスレ22【サークル獏】at ERODOUJIN
【調教SLG】eraシリーズを語るスレ22【サークル獏】 - 暇つぶし2ch500:最後尾の名無しさん@3日目
11/10/31 14:46:56.24 kWcAzpb3
こういう系統のSLGはサクサク時間が進んだ方が面白いからな
しかし、老化って表現はどうなんだw
そりゃ人によって老化速度は変わるだろうけど、一律にして年齢でいいと思うんだがw

501:最後尾の名無しさん@3日目
11/10/31 15:19:40.82 HmO/5F4H
要するにレッスルエンジェルだろう
引退できるんだな

502:最後尾の名無しさん@3日目
11/10/31 15:27:42.88 ZoZ06EQS
一律だと調教相手が複数いる時に同期が取れないからじゃね
放置してて歳だけ食っちゃいました、とかって事になりかねんし

503:最後尾の名無しさん@3日目
11/10/31 16:05:35.81 3fp0E0lj
erawizの加齢ペナルティは原作よりも妙に重たく感じたなw

504:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/01 02:29:54.78 wOlo+Okm
老化しにくい代わりにローリターン、もしくはその逆っていう選択肢が作れるな
年齢だと1年で3歳年取るとかは無理だし

505:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/01 03:04:02.27 yYDjuyKI
老化のうまい言い換えないかなあ
選手寿命…選手生命…うーん…難しい…

506:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/01 03:10:34.20 AaqDee8N
賞味期限

507:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/01 04:51:04.95 PCrTwehp
テープ残量

508:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/01 05:40:37.18 K46fnV+g
「ピーク」って呼んでるゲームは見たことあるな

509:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/01 18:13:22.96 OP1uNx7T
耐用年数

510:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/01 18:43:12.55 RPvHRj2U
選手生命でいいんじゃ?

511:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/01 20:21:34.22 KhdLGpTW
旬度

512:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/01 20:27:03.36 nEaHfOEQ
SAN値で

513:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/01 21:19:31.55 uXFmpbsD
歳を追うごとに狂気に近づいていくのか

514:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/02 00:50:03.44 8eRCM7nR
あまりに無茶な調教をして一気に値を減らすと、
2度と元には戻らない・・あれ?なんか普通だ

515:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/02 01:10:12.87 ijrnreNk
>>513
ある意味間違っちゃいないな

516:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/02 23:39:08.00 ZodmV4xT
30で劇的に経験が少ないとヤバイ素質が付くとか

517:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/03 19:05:27.66 eQiuqIUB
狂気と貞操観念と一線越えないが一度につくとか

518:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/03 20:07:50.82 6x6r2EiH
(女)盛り指数

519:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/03 20:10:33.39 6x6r2EiH
まあ老化の言い換えなら熟成じゃダメだろうか?

520:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/03 20:17:20.65 TLMvjw+J
熟成ってのはどこか間違うと腐るよ?

521:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/03 20:32:59.73 kVUE/MTw
なるほど、熟女になるか腐女子になるかはあなたの腕次第ってことか……

522:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/03 23:33:24.20 bKeKIero
若くして腐るのも多い件について

523:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/05 02:31:54.70 BWm9RGHs
食べ物は腐りかけが一番うまいと聞く
女性も多少腐趣味が入ってたほうが美味しくいただけるんじゃないだろうか

524:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/05 06:47:38.61 /Hw/lfSz
やっぱ敵に妊娠させられてしまったら寿命は尽きるんだろうか

525:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/05 08:49:29.54 4UsJDfUZ
生むなりおろすなりさせたあと立ち直るのにじっくり付き合いつつやりまくって
妊娠しなおしたら容赦なくわかれるというオプションもあるべき

526:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/06 16:07:57.03 DfhqxN/U
腐りかけ上等のハーフプライサー同好会はこちらですか?

527:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/06 16:36:50.02 DfhqxN/U
そういえばSHOPに価格変動があるバリアントってあるんだっけ?
まとめ買いだと安くなるけど品薄になって次から単価上がっちゃうとか、
通は通って売れ残りをチェックしてワゴンになった瞬間にすかさずゲットするとか。

528:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/06 18:48:49.24 YRmJqTai
品薄とかの概念があるバリアントは無かった気がする

529:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/06 19:32:50.61 YcaBZcPC
品切れの概念だけならeraMeiQあたりか
原材料をアイテム屋に売却すれば売りに出されるタイプだけど相場という概念があるものはないね

530:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/06 19:37:38.64 ufQ4IwNk
erawizにも品切れの概念があるな

531:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/06 20:28:33.74 g982y+Jv
品切れは正直足かせにしかならなそうな要素だな

532:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/06 20:34:10.51 YRmJqTai
ゲーム性強くしてるなら品切れしてるアイテムのなかでどうやるかってのもありだと思うし
その辺はバリアントの方向性と調整次第じゃない?

533:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/06 22:08:11.38 6bMwrjWp
ゲーム性って言っても、最近のバリアントはほとんど妄想補助装置って感じのものばっかりな気が。
同じ2コマンドを交互に実行するばっかりで1日が終わったり、ゲーム性で言えば結局昔の調教SLGと変わらんような。

534:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/06 23:23:41.73 ze3byyS8
同じ2コマンドを交互に使うばっかりでマンネリ、というのを打破するとなると、

・キャラごとの攻略法をもっと差別化する
・同日調教内での同じコマンド繰り返しにペナルティ/様々なコマンドを使うことにボーナス

大きく分けてこんな方針になるのかな。
でも徹底的にアナルのみ責めて屈服させるとか、そういう浪漫を捨てるのは……

535:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/06 23:25:34.79 50sUfvNh
ロマンには効率が伴わんでも良いと思うが。

536:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/06 23:28:19.48 HduPvJHY
ただ勝手がわかってくるようになるまでの初心者/ゲーム音痴に厳しいってのは勘弁に思うな
バリアント単位で差別化があるのが一番だろうけど

537:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/06 23:32:51.52 8S4JxyhO
じゃあ、ロマン一択で
キャラごとに好感度や堕落度じゃなく精神力があって
弱点を攻めると効果削る率高いとか 逆に同じコマンド使うとそこが弱くなって感度上昇とか 同じ感度上昇でも上がりやすさがあるとか

・・・これって調教ゲー?

538:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/06 23:37:18.72 Yf8XY0H8
ま、調教しなきゃいけないということもあるまいて
ちゅっちゅらびゅらびゅしてもいいのじゃよ

539:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/06 23:37:55.51 ze3byyS8
そうだな。浪漫は効率度外視。

しかし、ゲーム性というのがわからなくなってきた。
どうすればゲーム性がある、と言えるんだ?

今のeraは余程の地雷キャラでもない限り、
攻略するための手段がいろいろ考えられるから、自由度は高いはず。
でも最速の攻略手段を採ると>>533みたいになる。
となると、躾にじっくり時間をかけることにメリットを付与するとかで、
最速が最適解とは限らない、となれば>>533の状況は打破できるか?
でもそれってゲーム性を高めたということになるんだろうか。

540:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/06 23:40:17.59 QiZ3Osj3
なんとか経験を1000点分稼ぐとかそういう機械的作業を排すればいい
数値ゲーとしては効率を極限まで詰めてマクロフル活用になってもある種当然だし
口上再生装置としては放っておけという

541:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/06 23:57:43.33 JoM3eH9x
まずはゲーム性という言葉の定義がバラバラだから
そこから始めないと

542:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/07 00:06:30.10 k0BVWHVf
この手の数値ゲーの行き着く所とか超インフレか詰め将棋の二択じゃね

543:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/07 07:43:29.17 btaNl7dX
>>534
eratohoYMにはオプション設定で
ルーチンワークに対するペナルティを設定できる

544:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/07 07:47:25.01 YKzKX1L2
でも12123 12123で回避できるんだよね

545:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/07 08:03:03.23 q1yLiwEU
まぁ実際ゲーム性求めてエロゲなんかせんだろと
妄想の補助道具として使ってるのが9割以上だろうし、ゲーム性はスパイス程度で良いかと
高根の花はちょっと落としにくい、ぐらいでも十分

546:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/07 08:12:34.16 nbxIMRPT
そりゃeraスレ以外の住民層ならそういうのが
ほとんどだろうけどさ

547:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/07 11:03:01.70 Ly7eec54
>>542
後はS&L連打とかな
ランダム要素が少ないバリアントも多いけど

>>533
初期のバリアントであっても妄想補助装置の域からは脱しきれないと思うけどね
スパンキングやアナルセックス>屈服刻印Lv3 の流れだって妄想補助があるからこそ意味があるわけで
個人の好みはともかくファミコン→スーパーファミコンみたいに表現がより豊かになった程度でしかない

ゲーム内容が詰将棋からよりランダムな、あるいは自由度の高い傾向へシフトしているのと重なっているから
口上表示装置的な面が見えるってのはあるかもしれないが

548:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/07 21:53:53.65 k0QF4sSJ
経験や好感度を何点ためたら~ってのはも少し弄っても良さそうな気はする。
元々コマンドがルーチン化するのが不満だから珠や刻印システム作ったって話を
本家で見た覚えあるが、経験や好感度だけはそれとは別思想で設計されてる感じがする。
弄ったからどうなるかは知らんが。

549:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/07 22:11:01.70 GDAeRbDg
>>548
別設計なのは事実だし
そもそも好感度というのは主人調教経験という名前だったし、各種経験も異常経験以外はフレーバーでしかなかった
それがバリアントとして改造されていくうちに触手やら恋慕陥落やらが作られた時利用しようと位置付けが改変されてきたわけだ

助手調教というか同性調教が歪で、女主人を実装しようって話になるたびにバランス崩れる恋慕つけられないのはおかしいと騒動になるのも想定外だったせい
あくまでも一人だけ選べるお助けキャラだったから調教者と調教対象双方のレズっ気やレズ中毒や相性でブーストされるなんてチート仕様だったのに、
助手をいつでも切り替え可能にしただけでなく女主人でもそのまま流用しようとするから問題になる
調教者のレズっ気レズ中毒が反映されないようにするなり、調教対象に男嫌いに相当する女嫌いみたいなマイナス素質を作るなり、
レズ経験と助手調教経験を切り分けた上で恋慕判定をするなどの抜本的な改造をすればいいんだろうが

550:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/07 22:49:46.13 Ly7eec54
上昇させにくい分重要度は異常経験が圧倒的に高いけどerakanonでも
A経験はA感覚を上昇させるのに必須だし、自慰経験や精液経験も奉仕精神や露出癖、自慰中毒に関わってくる
これらは売却条件にも絡んでくる以上、異常経験以外はフレーバーでしかなかったというのは語弊があるかと

女主人周りは今後も進化して行くだろうな
現にレズ経験と助手調教経験(主人調教経験)を切り分けた上で恋慕判定に仕様を変えたり、
女嫌い(あるいは同性嫌い)を実装しているバリアントとかも出ているし
試行錯誤の段階かも

551:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/09 11:42:00.22 flii64eD
すごい流れ無視な質問なんだけどさ。
今のバリアントで一番NTRが楽しめるのってなに?

552:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/09 12:49:40.15 r9KVSb5y
別世界の理屈が働いてるかのようなイベントや寝取らせしかないよ

553:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/09 12:51:16.82 j8fYrB5Z
当たり前だろ。

554:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/09 13:30:42.27 tYJNZSm6
調教バリアントがほとんどだから基本的に寝取る側だもんな
寝取られ好きには向いてないんじゃないか

555:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/09 13:33:46.76 JJy/fBWK
9ヶ月早けりゃあったんだがな
お前みたいにNTR以外どうでもいいって平気でいう空気読めないクレクレ厨のせいで公開停止されちまったよ

556:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/09 13:48:50.80 JJy/fBWK
厳密に言やバリアントじゃなくてパッチだが本体もパッチも再配布不可だから入手できないってのは同じだな
バリアントのコンセプトに反するようなパッチだからちゃんとreadme読んで慎重に取り扱ってくれってパッチ作者が言ってたのに
readme読まずにパス教えろと騒いだり某バリアントはこのパッチの為だけにある、このパッチ抜きでは不完全だから本体に入れろだのと喧嘩売りまくったせいでパッチ作者が激怒
警告としてまず女主人関係の機能を削ったがそれでもやまないどころか今度は何で削るんだよ復活させろヴォケとパッチ作者にまで喧嘩売り始めたもんだからとうとう消えちまったってわけだ
文句があるなら元ネタやコンセプトなんかにゃ興味ねえってNTR厨のお仲間に言っとけ

まあお前ら出遅れ組はおとなしくMegatenやSQFでもやってろってこった
ただしでしゃばり過ぎて中立派をアンチへ変化させない程度にな

557:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/09 13:51:30.98 JJy/fBWK
間違った、SQFじゃなくてSQNだ
ただし口上作者が作ったおまけイベントだからあまり過剰な期待はするな
Megatenの方は作者本人もNTR好きだからそれなりに受け入れられるがほどほどにな

558:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/09 13:51:56.27 cyJS6Xnd
よくわからないけどお前のような奴が火に油を注いでたことはわかった

559:551
11/11/09 13:58:21.80 Gr+ralla
何だかんだ言って優しいなお前ら
まあ、SQNやってもの足んなくなったから聞きに来たんだが、
そう言う経緯があったならしょうがあるめえ
メガテンはデジタルデビルストーリーの原作とペルソナのアニメ程度の知識しか無いけど
そっちを楽しんでみるよ
ありがとな

560:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/09 14:01:04.70 JJy/fBWK
>>558
おいおい、物騒なことを言わないでくれ
少なくとも俺は傍観してたぞ
俺たちは間借りしているだけだからという慎重派とNTRさえあれば元ネタなんてどうでもいいぜヒャッハーな過激派が
本来同じNTR好きな仲間であるはずなのにパッチ作者巻き込んで勝手に仲間割れして自滅していっただけだw

561:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/09 14:07:24.46 HU4Ei+AB
客観的に自分を見ることも出来ない奴が傍観とか言っても誰も信じないが
無駄に煽り口調のレスをしてる、おまえの「ような」奴がっていう意味だろう

562:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/09 14:16:36.55 JJy/fBWK
まあ思い出して今更私怨が湧き上がっちまったのは認める
馬鹿や過激派が調子こいてあんな騒動起こさなきゃ公開停止せずに機能追加したり色んなバリアントで楽しめたんじゃないかと思うとな
作者がこっそり楽しむだけにしとけという慎重派だってことは最初からわかってたんだから、成人なら社交辞令として一歩引いて話くらい合わせとけと
お前らが調子に乗って暴れ回り所構わずごり押しするからNTR好き全体がNTR厨呼ばわりされて色眼鏡で見られるんだよ
黙ってる奴より声の大きい奴が悪目立ちして

563:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/09 14:50:47.16 j8fYrB5Z
>>562
良いから黙って消えろカス

564:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/09 15:00:57.15 70NNxpKb
まあこういう奴の存在もパッチ作者がやる気なくした原因なんだろうな
自覚はないんだろうけど

565:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/09 15:38:21.35 LBJd84Oz
フルスクラッチして出せば誰も文句言えないんじゃない
がんばれ

566:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/09 19:26:24.54 elN2EP3m
現役バリアント間でも機能のリスペクト等は普通にやっているし、
相手が非公開ならデバック要員を奪ってしまうとかの心配もないよな。
…ってNTR上等だったか、、、

567:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/09 21:22:04.69 r9KVSb5y
デバッグ要員NTR合戦で殺伐する作者たちか

568:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/09 22:10:29.72 ZDmY0PSW
作者たちからバリアント娘やパッチコード娘を寝取れ!eraBarNTR!

569:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/09 22:24:17.97 m0+MFUI+
バリアント娘ならeraVarNTRじゃね?

570:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/09 22:36:18.37 ZDmY0PSW
eraBarNTR仕様
1.バリアント娘によって実行できるコマンドには差異があります
2.寝取ったバリアント娘を掛け合わせると元になったバリアント娘の
 資質をバランス良く受け継いだバリアント娘が生まれます
3.最終目的は全てのコマンドを平均的に(Bar)受け継いだバリアント娘を誕生させる事です

ってことにしとけばVarじゃなくてBarであってるよ!スペルミスじゃないよ!

571:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/09 22:41:47.38 OUy68YKB
平均的に(個性のみを集めて)ってことだな!

572:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/09 22:49:43.77 eh7JJC5L
攻略関連の質問っておk?

573:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/09 23:11:33.89 BE5uKcNh
>>572
OKだが、バリアントごとの差異が大きい話題だろうから、適切な答えが返ってくるかどうかは分からないぞ

574:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/09 23:19:41.11 LBJd84Oz
>>573
本家の話じゃないか

575:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/09 23:21:08.34 ty+5OdD3
確かに本家を攻略するスレってしたらばには無いな
となると一番手はここになるのか

576:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/09 23:37:12.26 tYJNZSm6
実際、本家のが発売されてしばらくは攻略の話題がちらほら出るしな
少なくともスレチではないはず

577:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/09 23:43:32.39 eh7JJC5L
じゃあお言葉に甘えて

質問したいのはeratoho1317系のeratohoM v2.044について
特殊ハーレムエンドの条件って対象キャラ全員恋慕付き? 加えて淫乱付き?
紅エンドの条件キャラって誰?
あとここってsage進行?

2chは普段は糞溜めみたいな板にしか居ないからレスが臭いかもしれんがよろしくお願いします

578:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/09 23:53:13.41 D0aXbAqM
toho系は専用スレがあるからそっちで聞いた方がいいぞ

579:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/09 23:58:40.40 LBJd84Oz
wikiの通り1317相当ならレミフラパチュめーさくを恋慕だったと思うが
toho系は該当スレで聞くほうがいい

580:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/10 00:03:17.56 eh7JJC5L
>>578-579
ありがとう
しかししたらばera板にもエロ同人板にもスレが無いようなんだが・・・

581:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/10 00:08:26.80 Fp9PYnkr
>>580
wikiにスレのリンクがあるはず
見つからなかったらググれ

582:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/10 00:16:07.57 nu8FuWjr
>>580
東方ウフフ板

583:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/10 00:19:50.82 uPyxREyY
まあ、eramakerなら聞くよりERB読んだほうが早いってのは禁区?
なんかドキュメントの奥底をさらうと、あんまり目に付かなさそうな所に
結構親切に書いてあったりするのもあるよね。

584:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/10 00:26:06.54 Ma8jfHqz
>>581-582
見つけました
質問に答えてくれた皆ありがとう
あとはあっちで聞くわ

585:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/10 00:32:06.86 HwHqFVUH
すんごい今更だけどここってera系列の話題を語るスレであって
サークル獏を語る事を主目的としたスレでは無いって理解でいいんだよね?
なんだか自分の中でサークル獏=era見たいになってて区切りがわかんなくなってる

586:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/10 00:55:35.26 uPyxREyY
そもそも系列ってのは便宜上の話で、
eramakerのサンプル作品を改変しまくってるうちに、
そっちがベースのテンプレとして使われることが多くなっちゃった
って話じゃないん?

587:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/10 06:38:01.07 79araaXR
ぬを
久々にまとめwiki見ようとしたら死んでた

588:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/10 07:45:53.30 rAASeS5F
>>587
移った。

>>585
どっちでもいいんざね?
eratohoとかなんかは、でっかくなりすきたから、別ジャンル化してるけど

589:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/10 09:08:51.19 kYtz0qcR
えっ
ここって本家以外はera板でやれってすぐ追い出す割には
本家で動きあっても話題にならない
よくわからんスレだと思っていたんだけど

590:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/10 09:26:14.91 uJlXLh2G
eratohoネタはeratohoスレがあるからそっちのほうが詳しい
他にも、専門スレがあるバリアントの話はそっちのほうが詳しい
本家のネタは全体からすると追ってる人が少なめ


そんな感じでしょ

591:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/10 09:33:25.06 00AV8ABV
本家はシェアゲーだし、無料のeraとはちょっと毛色が違うからな
人数が少なくなるのは仕方ない
ただ一応発売される度に話題にはなってるし、完全に無視したことはなかったはず

592:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/10 09:37:01.17 uJlXLh2G
シェアゲー(シェアウェア)って言い方久々に聞いたぞ

593:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/10 10:06:25.52 RsIisHcg
でっていう

594:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/10 12:55:15.74 eX2N4gtG
>>590
専用スレが無い、流れがあった時も過疎っていた、しかも内容がいつぞやの東方のようにeraとは全然関係ないキャラ談義ではなくバリアント開発関連
このような状態でも10程度レスがあったら即座に>>589が言うようにera板でやれってことを何度も繰り返していたじゃない

新作が出たりブログが更新された時は一応話題になっているし、eraシリーズを語るスレからサークル獏スレみたいなのに変えたほうがいい気はするが

595:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/10 12:57:35.40 uJlXLh2G
eramaker派生の一般論を語るスレとしても十分機能してるからそれでよかろ

596:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/10 13:03:21.56 nu8FuWjr
常駐し始めた時からずっとこのスレタイだったから、全然気にしたことなかった

597:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/10 13:59:30.50 2DmzfXzs
このスレが出来た理由がeramakerだったから
erakanonの攻略と改造

質問が来るようなバリアントはだいたい専スレが出来てるし
テンプレとかwikiとかも整備されてるから、そういうのを教える方が早い
本家以外だからって理由で追い出してる人は居ないと思う

598:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/10 14:10:41.04 uJlXLh2G
速度的にもお役立ち度的にも今のスレはちょうどいいと思うわ

599:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/10 14:42:47.02 AAyoqoxX
昨日久しぶりに本家のFateのやつやったわ
エロいけどやっぱり忙しないな!常に会話イベント発生の瞬間を待ち構えてる感じで
それとエンド少ないのが痛い…

600:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/10 14:45:52.74 uJlXLh2G
fateeraは桜好きには刺さると思う

601:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/10 14:51:46.94 AAyoqoxX
値段分は充分楽しめたな
でも桜トークショー過ぎるw

602:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/10 16:42:00.22 QXDxN+Bj
スレタイや>>1だとera限定っぽいけどサークル獏の話でeraじゃない話って出てきたっけ?
聖愛退魔RPGもeraシリーズに入ってるみたいだし

603:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/10 16:43:30.92 uJlXLh2G
ふたなり小説の話とかはちょっと出てた気も

604:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/10 18:18:56.80 uPyxREyY
>>594を調教しているのは誰だ? ちゃんと教えてあげないと不憫じゃないか。
もし部屋(スレ)を出ろと言う命令であれば、家(サイト)の中で移れということだが、そんなコマンドはなかった筈だ。
主人(サイトマスター)が手放した(追放した)のでない限り、他家に所属が移ることはありえない。
つまり、行けと言うのは、気にかけたゲストがたまたま招待してくれたというだけの話だよ。
まあつれないいけずなんか捨ててそのまま主人を乗り換えたければ好きにすればいいだろう。
主人の言葉を聞き分けられなくては用事も便所も満足にイけまい。


…とか書いてて思ったんだけど、こういう場合(逆調教?)って乗り換えられたら寝取りになるの?それともあくまで寝取られ?
そういえば逆調教化ってどうなん? 基本ルーチンから弄れるmaker2向きみたいなのは特にないのかな?

605:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/11 00:15:54.35 JFs8ByXg
日本語で

606:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/11 01:06:45.71 e7Kj4B/o
>>605
2chから追放されたエロがpinkに移ったのは知ってる?
でもこの場合そういった事実はないよねって話。
ここじゃ無理でも支援サイトであれば10レスもつけば独立可能って話に過ぎない。

607:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/11 03:29:09.76 rblkse1P
日本語で

608:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/11 09:21:30.47 3NIXX0I2
>>607
JISひらがなコードで良いなら

609:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/11 16:16:11.44 EKvMsnGW
じゃあ強いジオン訛りでお願いします。

610:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/11 16:35:44.96 3NIXX0I2
そういえばギレンの野望バリアント無いね。作れるか……?


611:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/11 17:49:57.27 sjPtH6Rm
アルティシアにしては強すぎる

612:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/11 18:39:18.41 0lAVtzrP
ギレンかレビルになってMS生産して宇宙・地上エリア侵攻しつつ女性パイロット捕まえるのか
キシリア様とハマーン様とシーマ様誰が一番堕とし難いかな

613:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/11 19:12:32.60 bGHBUa/Y
普通に奴隷商人で良いんじゃね
どの勢力にも属さないから、どの勢力の女でも手が出せる

614:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/11 19:26:40.47 O72xECoV
あなたはMS-05の廃棄を命じた。
動力を停止させた一つ目の巨人のようなモノアイからは、徐々に光が失われてゆく。
サビ混じりのオイルが胸部装甲を伝い流れ、惜別を惜しむ涙のように地面に滴った……

615:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/11 20:43:07.58 bGHBUa/Y
MS-09「私達がスタイル良いからっていやらしい目で見ないでよね」
YMS-16M「ほんとよね」

616:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/11 21:37:07.08 MhirDby8
NRX-007「あーやだやだ、デブは自意識過剰で」

617:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/11 21:51:13.77 otDmpjoF
型式番号で言われてもわかんねえww

618:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/11 22:02:19.32 e7Kj4B/o
HMX-13 「サテライトサービス準備しました」

619:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/11 23:02:59.28 NZzvd0ec
しれっと紛れ込むなw

620:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/11 23:56:54.99 TkkZTm/3
やべぇミソッカスとか入れたくなるw

621:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/12 02:46:18.04 sVoiv4gd
EMS-10「スマートな私だが、爆発するといって誰も省みてくれないんだ……」

>>612-613
ストーリー編とオリジナル編でFA
あと、最新作みたいにお金=発言力としたら、納金の義務じゃなく発言力をまして出世することでやれることを増やすってそんな。

622:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/12 06:29:30.49 nws6qXTi
>>621
指導者だと滅んだら負け、兵もしくは士官だと死んだら負け、奴隷商人だと、死ぬか金が尽きたら負けか

これはなかなか大作過ぎるなぁ

623:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/12 07:12:57.12 SuyCvyXb
一般兵になって自国・他国問わず拉致をかけて
とっ捕まえた奴隷や金を上官や憲兵に貢いで危険な戦場送りや摘発を免れたり
調教した奴隷を堅物の上官に宛がって仲間に引き込んだり
一般兵向けの売春をやらせてお金を稼ぐバリアントですねわかります

624:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/12 07:28:43.56 X23taxgM
大作すぎるw
そこまで風呂敷広げると明らかに実現前に開発停止するだろ
シンプルに友軍兵を奴隷にして慰安婦にして金稼いだり、
戦場に送って敵を捕虜にして調教で奴隷に、ぐらいが現実的じゃね

625:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/12 09:09:11.45 lVnqxHFE
規模がでかいほど奴隷売買(笑い)奴隷商人(笑い)感が増す

626:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/12 09:14:21.85 kvXYi6b3
(笑)にならない大規模奴隷貿易…
古代ローマ風世界で、奴隷売買の権益で皇帝を目指せ!とか?

627:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/12 09:49:26.21 KrbV/e6X
eraベルセルクで触前のキャスカを調教の流れか

628:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/12 10:51:52.71 n9RCxKbx
VS鷹の団か
胸が熱くなるな

629:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/12 11:15:57.66 UJ+baOWG
VS鷹の爪に脳内変換されて吉田君がどうかしたかと思った

630:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/12 12:17:18.75 mUF8HS4l
era鷹の爪 吉田君調教か……

631:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/12 12:31:38.87 nws6qXTi
>>626
それなら大航海時代どうよ

>>629-630
なんという誰得バリアント

632:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/13 01:35:39.02 qURvEf1/
どんな調教してもギャグにしかならんw

633:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/13 01:53:31.04 5nKbcdVi
いや、吉田くんは永遠の助手だろう。

大家さんに女主人パッチをねじ込まれたりとか、、、

634:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/13 08:25:53.65 BDxvdFc5
総統閣下を(社畜的な意味で)調教するバリアントか……

あれ、眼から汗が……

635:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/13 12:24:49.32 PI1qEJ2M
eraガンダムは、UCでまとめるならなんとかなりそう
だが全ガンダムだと、2ch的に新シャアの状態見る限り、作者にガンダニウムの精神がないと無理かと

あとみそっかすって椎名先生のあれのことかー

636:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/13 17:11:26.27 BDxvdFc5
>>635
真面目な話
wとGとАはややこしくなる
種以降はガンダムの系譜じゃない
Z系列は精神崩壊とか欝過ぎ

と言うことで、一年戦争に限定すれば良いと思うよ。それでも後付けではんぱねぇし

637:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/13 17:23:04.67 sY2BDlVh
ガンダムとの話の整合性は放置プレイでいいよ
大切なのはルナマリアの足を愛でながらプルツーとカテジナさんに罵られる事とができるかってことだろ

638:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/13 17:24:12.77 2Bx1cRTN
初代erakanon方式なら何の問題もない

639:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/13 17:31:34.00 TSsMeRk3
全てはカードで解決

640:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/13 17:32:45.95 du6jvCL+
冬の宮殿で黒歴史から人格データを再生して調教とか、どうとでもやりようはあるわな

641:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/13 17:59:52.10 7BQPjjEU
カテ公とか犯したいよね

642:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/13 18:28:44.21 GCRKrxqb
>>640
その設定だとGジェネみたいになりそうだね
俺得チームを編成するのが好きな人間にはたまらないな
ルーとエマさんとレディアンを調教したい

643:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/13 18:52:51.62 Y+8Q+/8g
スパロボ方式でおk

644:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/13 18:53:50.67 2Bx1cRTN
このeraの奴隷のために スクランブルだ

645:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/13 21:33:45.07 o1CstWvx
御曹司「わが世の春が来たァァァァァァァァァァァァァ!!!!!」

646:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/14 02:27:00.02 BN1TSw85
シャイニングとノーベルをゴッドの目の前で(DG細胞で)犯したい

647:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/14 17:12:54.91 NRbyLhdR
eramegaten だってスパロボよろしく大集合やっちゃってるわけだし、
GジェネFみたいに各作品独立して存在でいいよね
設定は設定のためではなくエロの為にある。

648:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/14 18:14:32.51 /XbN5M4R
設定も何も無いセンスが無い大集合やるくらいならカードで良いわ

649:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/14 18:17:46.20 upV9WkjY
カード?

650:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/14 18:21:45.07 /XbN5M4R
erakanon形式ね

651:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/15 01:42:25.60 u0y+ee+F
>>647
一応、設定は有るんだけどね。

652:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/15 10:00:25.32 7j4bUtOB
元々メガテンシリーズにはあれを許容しうる、多元宇宙的な設定があったからな

653:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/15 12:51:05.06 ZIinZOFU
Gジェネと黒歴史

654:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/15 20:13:32.26 5SzIQZ3l
>>652
マヨナカテレビに地獄チームが出てこようが救世のトモガラが出てこようが何の問題ないよね?

655:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/15 20:44:30.59 5SzIQZ3l
SD三国伝からキャラもってきて、ネタは恋姫†無双で、システムは鬼畜王とかどうだろう?

656:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/15 20:52:58.02 jqxmRdpb
それ喜ぶの極一部だけで、どっちのファンも得しないと思うが

657:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/15 20:59:51.86 5SzIQZ3l
んじゃkoei団地妻仕様で。

658:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/16 04:07:57.65 6BNl7rBz
大航海時代4のリルが嫁に出来るときいて。

659:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/16 10:15:47.90 rLkbp9F9
海に放り捨てたくなる女ナンバーワンのリルさんがどうかしましたか

660:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/16 12:39:39.18 6BNl7rBz
>>659
おいィちょっと交易所裏までいこうか?
リルさん……可愛いじゃないか。

ちょっとシエスタしてたら、ラル亡き後のハモンさん犯せとお告げがありました。しかしハモンさんには性的興奮がわかないのでパスな

661:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/16 13:39:15.00 zfmpMn8s
>>660
おいおいボーイ、ここは大人の色気も理解できないボウヤの来る所じゃないぜ?
帰ってママのおっぱい吸ってな!

ハモンさん健気でいいじゃない、尽くす内縁の妻とか最高
しかも未亡人属性だぜ?

662:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/16 14:16:19.31 Yj2OPDjD
カテジナとかクエスとか調教したいよね

663:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/16 16:22:00.49 gEutPFxQ
エルやセシリーもいいよね

664:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/16 16:35:04.92 As53ayF1
「ララァ、私を導いてくれ

うん、だめだ、どう考えても立場が逆w

665:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/16 16:46:34.03 zfmpMn8s
ララァになって、素質「ロリコン」「マザコン」などを持ったへたれ大佐を調教するバリアントか・・・

666:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/16 16:54:18.58 4Dcs2Y31
カテジナさんは最終戦仕様ですか?
それとも戦後仕様ですか?
分身で全員完備ですか、最終戦仕様の人気が気になるな
…というかVだとウッソちゃんをお姉さん達で寝取りに行く方がしっくりこないでもない

667:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/16 18:14:33.41 JpeqT1fi
ネネカ隊の出番ktkr

668:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/17 16:36:31.13 vUoWamSz
Rev系で主人公ウッソ一択でおねーさんに監禁されるウッソ君
これか

669:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/17 17:51:54.12 KOHeV7IK
>>664ー665
「クェス、よくやってくれた。約束通りララァとナナイの事は忘れよう。クェス、私を導いてくれ(新ギレンの野望より)」


クェスは13歳ですよ総帥。ちょっとカリスマが有るからと言ってご自身を慕う少女にそういった……ロンドベルの襲撃ですと……!?

670:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/17 22:57:03.07 i8K3F5ax
>>668
ルペ・シノがアップをはじめたようです。

671:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/17 23:21:51.08 uxo7Hwwm
erakanonのキャラだけ入れ替えて
紫豚とカテジナさんとラクス様調教出来るようにして
リリースすれば需要あるんじゃね?

672:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/18 02:31:45.67 9qb9KdRE
>>671
それなら俺ら(制作技能が足りない人々)にも作れそうだな。

だが、upる為の回線速度が足りなかった……。
明日、あうに行って三倍の速度にカスタマイズするんだ……

673:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/18 02:37:11.11 d3oNMlac
>>669
あれで13なの?!マジで?!

674:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/18 02:39:07.28 VjwaLY26
13とか生理も来てない可能性が出てきたな…16ぐらいと思ってた

675:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/18 06:01:04.13 9qb9KdRE
>>673-674
うん。13歳
自分勝手だし、勝手に期待して勝手に失望したり自己中だし、世界が見えてないし、シャアに都合よく使われても気づかないけど、まだ13歳だもん。

676:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/18 06:20:41.22 uXNnr9Gs
ZZに限定しても
リィナ ルー エル プル プルツー ハマーン キャラ イリア エマリー ミリィ
ミネバ(影武者) ファ サラサ ラサラ セシリア ルチーナ
とキャラが多くなる
マサイ・ンガバとアマサ・ポーラなんて出す余裕はないだろうな

677:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/18 11:10:16.10 xhaPlOD4
ハサウェイが12、3くらいなんだし、クェスもそんなもんだよな、確かに
ZZのミネバって影武者なんだっけ

678:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/20 09:18:55.81 WWIoJq8h
紫豚を調教するなら体に触れずに道具だけで責めて売却だな

679:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/20 17:48:37.94 2wtBhsvK
>>678
ああ、そういう…。
便所とかフィストとかハードなの興味無かったんだけど、初めて意義が見いだせたわ。

680:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/20 18:15:33.21 F/lw4q6M
>>678
個人的には人の姿をとどめないくらいに人体改造しまくって売却か養豚場送りがいいな<紫豚

681:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/20 22:54:16.21 /otSmItR
最近ガンダム無双やってるから個人的にタイムリーな話題だわ

682:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/21 11:21:22.49 1EonMjcY
>>1のまとめwiki落ちてる?

683:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/21 11:50:05.01 lD/yl8mF
>>682
>>118


684:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/21 18:19:36.31 1EonMjcY
>>683
マジですまん。 半年ERAってくる

685:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/24 12:55:50.78 J/O2YHQ+
最近、原作をまともに知らないのに、「キャラの外見が気に入った」という理由で某eraをダウンロードしてしまった
そしてキャラはもっと好きになったけど、なんだか余計に原作に入りづらくなってしまった……

686:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/24 13:43:23.38 cj5VKqkx
キャラにはチンポが反応するけど原作には魅力を感じないってだけなんじゃね
どこもかしこもチンポ向けの商売してるしよくある事

687:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/24 18:54:10.27 9nimXLzv
なんのこっちゃ
とりあえずダウンロード=割れなら死ね

688:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/24 18:56:39.02 eyQDzR6l
お前の方が何を言っているんだ(AAry

689:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/24 18:58:06.71 VQl7BX2b
ダウンロード=割れだと思うおとこのひとって……

690:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/24 19:07:07.82 420tuLVe
全eraユーザーがダウンしてると思うんだが…

691:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/24 19:12:49.61 eyQDzR6l
>>687自身がそういう意味で使う界隈に入り浸ってるって自白してるようなものだよなあw
人間ってのは自分の常識で見たもの聞いたものを解釈するんだから、まっさきにそういう意味だと考えるってことは…

692:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/24 19:45:28.78 HQ2YbB8k
>>690
全部ではないだろう。本家では幾つかROM媒体で販売したのがあるはず
まあ今手に入れるならダウンロード販売しかないと思うけど

693:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/24 19:59:49.40 eyQDzR6l
>>692
まあバリアントならどこかのロダからダウンロードして入手するわけで
公式でも半分は二次創作だけど、原作知らずにキャラの外見で引かれるようなのあったっけ?
こう言っちゃなんだけど少々ぎこちなさの残る3D風だからライトユーザーを釣れる絵柄じゃないような

694:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/24 20:03:43.76 cj5VKqkx
画像掲示板とかで見かけるとかもあるでよ
キャラ見る→ムラムラする→そういえばeraがあったな→ふぅ

695:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/24 20:30:58.73 oqqj8GjC
>>693
ふと思ったけど、maker2にするときに削ぎ落したリソースを有志で復元して好みに改造しようぜ
みたいな本歌取りなバリアントって意外と無かった?

っていうかそもそも公式オリキャラで一番人気なのって誰だろ?

696:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/24 20:33:22.47 +3iNZJqL
3.5で爆発する勾玉ちゃんに一票入れとく
パンッ!

697:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/24 20:49:07.26 tKBnh8W2
>>696
効果音思い出したw

公式オリキャラかー…結局一番お世話になったのは痕とFateだし…
eraslaveでボクボク言ってた子かなー
シリーズ進むにつれてシステム>シナリオが進んでキャラは薄くなってる気がする

698:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/24 21:02:14.96 l8fBcDMU
ならば、システムを萌キャラ化したら…

699:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/24 21:50:06.53 I4+nIqyY
95たんが一番です

700:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/24 22:10:23.07 b8ym1Nxg
IBMさんちの箱入りお嬢様AIXさんが最高です

701:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/24 22:35:40.17 VQl7BX2b
>>695
erakneeの妹とか

702:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/24 23:53:11.35 l8fBcDMU
なるほど、OSやシステム擬人化系eraで
皆を攻略した後出てくる最終攻略キャラがeraたんなんだな

703:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/25 05:10:26.09 3gKXFS1J
>>702
で、隠しキャラがエムラさんですねわかります

704:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/25 11:39:57.91 /4biwXKe
時々ウィルスが寝取りに来るんだな
バグが発生して感じやすくなっていたりとか

705:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/25 18:34:58.39 REHsjdtn
ノートン先生・・・いやなんでも

706:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/25 18:47:34.16 eRWZP6MY
そういや昔ノートン先生(擬人化)とマカフィー先生がOS娘(擬人化)を診察と称して輪姦する同人誌があったな…
実際はウイルス感染すらしていなかったうえに「ヤベw競合して壊れちまったww」みたいなオチで

707:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/26 00:33:08.19 nHCZqZLh
擬人化すらせずにその妄想をする猛者が絶対一人はいそうだ

708:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/26 05:52:18.97 H6rn5Yo9
>>707
銃器と兵器にはよくいるものです

709:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/26 08:55:10.39 FvbDaP4T
プログラムで擬人化しないって妄想するとコード同士が入り乱れてスパゲッティになるのか?

710:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/26 10:27:44.60 lVcY6mRi
コメント刻印を残しておかないと他人の手を渡るうちに崩壊しちゃうんだな

711:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/26 10:46:51.93 akyhKX2L
売却費用のほとんどがピン撥ねされるんですね、わかりたくもありません

712:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/26 11:05:00.22 t6hY0PK7
知り合いの腐女子に聞いたら、わりと聞く話らしい>擬人化なしでのOSカップリング

713:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/26 11:34:21.24 JqrqhjAa
擬人化無しの方がぷらとにっくな感じがするな
擬人化しちゃうとどうせケツ穴にチンコ突っ込んでればいいんだろって感じ

714:最後尾の名無しさん@3日目
11/11/26 15:01:16.37 H6rn5Yo9
>>712
その腐女子に是非万年筆とインク壺の関係について聞いといてくれ給へ

擬人化だと、機械時計ってどんな感じになるんだろう……きちんとメンテしないと壊れたりするあたり調ky、調整しがいはあるんだけど


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