06/10/02 21:44:46 CrLcjpGD
>>1 乙
とはいえ此方までチェックするのは面倒なので過疎るのは明白だがな
3:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/02 21:50:43 dYdoO1SJ
333 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2006/10/02(月) 21:48:24 ID:yjeSyVn9
何かと話題の止田のページ。
ついに掲示板を削除しやがった。
最悪の手段を取ったな。。。。
URLﾘﾝｸ(www.blu.m-net.ne.jp)
一応貼っとく。
こっちでやってね。
4:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/02 21:53:18 CrLcjpGD
地雷の>>333は>>322で既出事項を・・・
折角専用スレ立てたのに早速これではな・・・
5:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/02 22:21:54 u1TxvxL6
記念パピコヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
6:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/02 22:22:10 dYdoO1SJ
取り合えず何か動きがあったら書いてくれ。
7:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/02 22:22:48 dYdoO1SJ
37 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[sage] 投稿日：2006/09/27(水) 12:52:03 ID:SJ3bapT7
858 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2006/09/26(火) 19:12:11 ID:IsYFqIsQ0
構図パクリ同人サークル crepe-soft.jp をwhois検索したら
連絡先がike@i-pix.co.jp
i-pix.co.jpをごにょごにょしてたら
URLﾘﾝｸ(www.melonbooks.com)
こんなん出ました
所詮はキャラ丸パクリ前提の同人商売、きっとメロンとアイピックスは何も
悪いと思ってないんだろうねぇ
騒いでるのもメロン社員だったりして
これもか？
8:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/02 23:42:37 ey3/xUT5
つかさ、メロン＆アイピクはパクとか何も知らずに使ってたと
みる方が自然なのでは？
一応プロが構図パクやるなんて思わないだろうし。
9:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/02 23:43:51 dYdoO1SJ
わからんが、一応貼った。('A`)続報があったらドンドン貼ってくれ
10:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/02 23:55:42 2RAFakD4
でも構図って真似たくなるよね。時間がなかったりすると特に。
11:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 00:04:30 sOjKDcUA
もう向こうでスレ違いとかほざいてるヤツは嵐だろ・・・
12:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 00:09:05 DQQd0ATl
これ一応、トレス疑惑じゃなくて構図パクリの疑惑だよね。
同じ作品から同じ様な構図のＣＧが多数出てるから真似してるのは確定だし。
触手本数とか、背景までそっくりだから言い逃れは出来ないよ。
13:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 00:09:06 WSvTeVtF
う～ん、気持ちはわからんでもないけど…
構図を参考にするのとパクるのには境があると思う。
元絵を見つつ新たに描くなら参考、
元絵を下のレイヤーに置いて描く（アナログなら下絵にする）なら
線をトレスしなくてもパクリてな所か。
14:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 00:13:41 DQQd0ATl
下絵を使うかどうかなんて、本人以外分からない部分だからね・・・
これは描き手のモラルの問題に成ると思う。
第三者的にパクリだ！と追求しても、本人が下絵にしてないからパクリじゃないと主張しても
納得は行かないだろうし。
参考とパクリは違うとは思うけど、
下絵基準はやはり厳しい気がするな・・・
15:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 00:15:50 CP2MmTPb
つか、これ何時まで売る気なんだ？
トレスではないとは言え、ここまで酷い構図パクリだと即販売終了して然りだと思うんだが・・・
16:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 00:23:49 DQQd0ATl
売るだけ売って金だけはしっかり回収するつもりだろう。
法的に対処する事は難しいし、ショップ側も強制力はないだろうし。
当のサークルも原画もだんまりを決め込む姿勢だからな。
ただ、やはりモラルに反する行為だと思うし、
こんな事をやってノーペナルティーで通る前例を作るべきじゃないと思う。
真面目にやってる人間がバカらしいし、模倣者も出てくるだろうし。
17:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 00:26:04 l/coEe/z
>>13
>構図を参考にするのとパクるのには境があると思う。
それは絵描きでない人間の考えであって、絵描きとしてはどっちも変わらん。
18:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 00:35:50 xebYxmVg
見て描くとか、下絵に使うとかこそが絵描きの考えであって、
見てる人間には出来上がりのＣＧこそが判断要素だと思うが。
19:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 00:38:46 emhYmOhB
ゴメン、何の話してるんだか じぇんじぇん判りません。
20:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 00:39:57 cxy0Rj0F
・最初見て、何処かで見たなと言う印象がある
・そして同じ作品から同じようなＣＧが多数見つかる
・偶然の一致だけでは到底在り得ない程の奇跡的偶然が重なる
だいたいこんな感じだと思う。
参考にしてても、誰も気が付かない程度のレベルなら問題には成らないでしょ。
21:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 00:45:35 j//n91/k
こっちから地雷に逆流しても困るけど、
新入には何の話か分からなくてトレス・模写議論スレになるのか・・・？
宣伝乙のリスクを負ってでも問題の作品のアドも貼るべきか？
22:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 00:47:48 9d+rSEXb
貼っていいんじゃない？
23:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 00:47:51 emhYmOhB
このサークル（？）のフレイティア以外の作品って、パクリ検証とかされた？
（※「変身淫魔少女 かりん」 、 「孕ませ召しませ」 等
フレイティアだけが、パクリ作品なのか。（＝止田が主導でのパク？
それとも他作品も押並べてパクリ作品なのか。（＝Crepe（クレープ）主導でのパク
ここらへん気になる所ではある。
24:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 00:48:05 l/coEe/z
>>18
白か黒かの判断要素の話をしてるんじゃなくて。真っ黒だよコレ。
元絵を横に置いて見て描こうが下に引いてなぞろうが一緒だということ。
絵描きとしてのモラルがどうとか言うときに、一般人の見方を適用してもしょうがないじゃん。
25:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 00:59:49 8DMf8vV2
>>24
流れ的に該当作品に限った話ではなく、白か黒かの判断要素の話だと思ったが。
勿論俺も、この作品は黒だと思うのだが。
因みに真っ黒な根拠は？描くところを見ていたのか？って話。
見て描くとか、下絵に使うかなんて当人にしか分からないから
出来上がった物で判断されるって事だろ？
26:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 01:01:51 k5HiAqwK
>フレイティアだけが、パクリ作品なのか。（＝止田が主導でのパク？
>それとも他作品も押並べてパクリ作品なのか。（＝Crepe（クレープ）主導でのパク
>ここらへん気になる所ではある。
責任の所在を曖昧にして煙に巻く気だろうな。
ＢＢＳでも突っ込まれてた筈だが、今は綺麗に消えてるし。
他作品での検証は知らないが、自作自演で宣伝したり
卑劣な事では有名なサークルだからな・・・
27:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 01:07:03 FSfErtgy
下絵にしてトレスすると黒
下絵にして参考にすると黒っぽい？
下絵にしなくても参考にしたら黒に近いグレー？
横において描いたら？記憶して描いたら？とか。
参考にするって事を完全に否定は出来ないと思う。
例えば見た絵を記憶して忠実に真似るとかも。
意図的にせよ偶然にせよ、多かれ少なかれ過去に見た絵が記憶に残って
描く絵に影響を与える事は必ずある事だし。
それがどの程度とか、意図的かなんて部分は完全には判別不能だし。
結果として出来上がった絵を見た人が、パクリだと感じるレベルで似てしまったら
それは描いた人の責任としか言い様が無い。
28:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 01:08:39 l/coEe/z
>>25
＞流れ的に該当作品に限った話ではなく、白か黒かの判断要素の話だと思ったが。
いやすまん、俺は>>13の意見は違うんじゃない？って言っただけのつもりだった。
出来上がったもので判断されるってのはその通りよ？
出来上がったものは既存のものに構図がそっくりだった（しかも複数枚がそうであり、どうも偶然ではなさそう）
という時点で黒であり、線が重なるかどうか（トレスかどうか）は問題じゃないと思う、と。
29:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 01:34:34 eDNwJYF/
>>28
こっちこそスマン。>>17での引用に対して「絵描きでない人間の考え」と在ったので
どうも意図を読み違えたみたいだ。
>構図を参考にするのとパクるのには境があると思う。
俺も境はあると思うんだけど、
その境界線を決めるのは描き手じゃなくて、
つまりトレスしたとか重ねたとか見て描いたとか言う要素じゃなくて
結果を見ている人間が判断して決める事なんじゃないかと。そう言うことが言いたかった。
30:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 01:35:57 emhYmOhB
もういい？
31:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 01:43:13 9d+rSEXb
>>21
問題のサークルCrapeのサイトURLﾘﾝｸ(www.crepe-soft.jp)
32:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 01:52:56 2ay6V7cT
>>30
もういいよ
で、なんだ？
>>21>>31
サークルのアドは>>1に在るからコッチの事だろう
>URLﾘﾝｸ(maniax.dlsite.com)
33:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 02:07:46 sTf8VZPN
実際にパクったかどうかも問題なんだけどさ。
「それは本人にしか分からない」って極論に反論できない以上、
論ずべきは「パクったと思われてもしょうがない」かどうかだと思うんだ。
んで、絵の検証や掲示板で本人コメントがなかったことを考えると
パクッたと思われてもしかたないよな。こいつ。
34:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 02:08:31 9d+rSEXb
ああ、そっちか。手間掛けさせてスマソ
29日からパッケージ版も販売開始したし知らぬ存ぜぬで通すんじゃないか？
35:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 02:14:56 ULhSxmjS
>>1のスレッドでその後のCrepe関係者らしき人物の動向
601 名前： 35HR 投稿日： 2006/09/27(水) 23:34:32
管理人からです。
>>573の書き込みから一週間以上が経ちました。
今回のこちらのからの指摘に対して、
サークルさんや書き込みを行った本人から、
然るべき対応があるかと思っていましたが、
>>569 >>572 で書き込みのあった初心者さんや、
サークルさんからは、何の対応もありませんでした。
よって、
ＨＲゲームアーカイブおよびＨＲ関連アーカイブでは、
今後、ソフトサークルCrepeさんに関する情報は、
取り扱わない事とします。
掲示板で第3者を装って、
自サークルのソフトの宣伝を行ったり、
また、その指摘に対して、何の回答も行わない事が、
Crepeさんの運営方針の一環なのだとしたら、
それは、大変残念な事だと思っています。
36:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 02:29:51 4U7EOvJF
>35
何この管理人
ガチっぷりに惚れた
37:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 03:13:36 emhYmOhB
>>26
安い原画、ライター使ってソフトを粗製濫造。 しかも盗作でさらにコストダウンw
作品の質は二の次で、宣伝活動に全精力を傾ける。
吐き気がする運営方針だ。 心底、銭儲けだけが目的なんだろうなぁ…。
こういう連中見てると、なんだか自分の創作活動まで小馬鹿にされてるような錯覚を覚えてしまう。
…っていう、レスを書き込もうとしてたんだが。
…>>35には濡れたね。 やっぱ、みんな同じ印象持つよなぁ、こいつらには…。
38:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 03:27:33 WSvTeVtF
>>33
そうなんだよ。本来はCrapeがコメントするべき事だと思うんだが
結局本人にしか分からないなら自身が自サイトでコメントすべきだと思うんだ。
所がどっちも黙りときている。
しかも止田は掲示板を閉じちまった。
最初は煽られて可哀相にぐらいに思っていたんだがこれは確信犯だと思ったね。
39:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 03:32:34 emhYmOhB
ある意味、パクリ発覚後の唯一の ”反応” だからね。＞掲示板削除
逆に拙いな、と感じたよ。 もしダンマリ通すなら完全放置がベストだった筈w
40:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 07:01:08 J6Z+ON6J
Crapeにはまだ弁解の余地があるからな。
止田に全責任を負わせて切っちまうという方法が。
「原画も構図も一任していた。まさか他作品から模倣したCGとは思わなかった」
その一言でいいわけで。
今回の止田のは同一の作品からの似た構図が多かったのが致命的だったな。
これだと弁解の余地がない。
あと、指摘されていない他のCGに関しては完全オリジナルなのかね？？
なんか不安になってきたんだが。
41:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 12:05:15 emhYmOhB
同一作品から大量パクって…、どこまでやる気無いんだろうって感じ。
せめて元作品散らせばまだ誤魔化し効いたのにねw
あと、同ジャンル（戦う変身ヒロイン系）からパク、ってのも何気にヒドイと思う。
しかもそのジャンルでTOPクラスの売れ頭ソフト。 例えるならバスケ漫画でスラダンからパクる様なモン。
>指摘されていない他のCGに関しては完全オリジナルなのかね？？
自分は検証して無いな。 明らかに怪しいのは有るよね。 二人上下に重なってるヤツとか。
もしこのままダンマリ続けるなら告発サイト作らにゃならんから、再検証の必要有るな。
42:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 14:37:42 kPiwvprv
まだやってたのかよｗ
止田が放置して終了するかと思っていたが、掲示板削除しちまったのか
アホだ
43:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 15:10:11 fbaqEyyo
Crapeは今頃次のサークル名を考えてるんだろうな
44:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 15:41:15 ZxO8MZxM
Crapeから｢余計なこと喋んじゃねえぞ ｺﾞﾗｧ！(♯ﾟДﾟ)｣
みたいなこと言われてたりしてな。
あと構図とかって絵師が決めるの？
無知でスマン
45:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 16:04:40 nLDso7LK
普通仕事を貰うだけだから、構図とかまで指定は無いと思う。
絵師は守秘義務って訳じゃないけど、作品に付いて色々勝手に喋ったりする権利も無いだろうし。
例えば発売前にストーリーバラすとかされたらサークルも怒るだろうから。
今回のアレはサークルからこの作品の構図でって感じの指示が在ったかが問題に成るだろうけど。
そんな事指定するメリットが在るとは思えないしな・・・
どちらにしても、サークルも絵師も何もコメントしないのは
コレはもう確信犯で売上に影響が出ない様にだんまり決め込んでるんだろうな。
46:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 16:17:25 I9iaXY/v
こんな感じでって既存のCGを渡すのはサークル側にとっても楽ということで
メリットはあるのでは？
まさか、そのままのものを上げてくるとは普通は思わないだろけど。
構図をどの程度まで指定するかというのはサークルによると思う。
47:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 16:42:27 WSvTeVtF
>>46
構図とか指定するだけなら商業でも他社のＣＧを参考に渡すという事はあるよ。
ただ、指示する側も飽くまで参考程度のつもりだろうし絵描きも
そのまま描いたら仕事にならねえっつーか随分楽な仕事になるだろよ。
サークル側にパクれって明確な指定があったとしても、どっちにしても
そのまま仕事する止田に過失があるよな。Llithでも原画やってたし
最近随分仕事してるみたいだから。楽な仕事したんじゃね？ボロいね。
48:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 16:44:17 FFDfe2gE
構図は？って聞かれたら、そんなの自分で考えろって言えば良い話だと思う。
サークルは金を払う立場なんだから。
パクってラク＆能力補填が出来るのは絵師の立場じゃないかな。
シナリオに合わせてポーズ指定が必要な箇所も在るだろうけど、
文字で説明するダケで良い筈だし。
作品に合うポーズをエロゲーから指定したと考えても、
同じ作品からばかりパクってるのを見る限りじゃ
「探して条件に合うＣＧを選んだ」よりは、パクる事が主目的で
作品からごっそり抜いたと考える方が自然な気がする。
これ以上情報が無い現状では想像の域は出ないけど。
49:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 17:47:53 emhYmOhB
止田って、ＯＦＦ活動はしてないんか？（昔は本出してたみたいだけど…
こんな状態じゃ、恥かしくてイベント参加なんか出来ないんじゃないの？
50:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 18:08:08 WSvTeVtF
恥ずかしくても生活にひびくだろうからねえ。
それよりDQNの突撃受けそうで怖い。
こりゃ今年の冬は諦めてショップ売りのみかな。
それでも充分生活成り立つだろうからいいご身分だねえ。
51:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 20:07:30 9d+rSEXb
クレープって今までどんな事しでかしてきたんだ？
52:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 20:09:25 9d+rSEXb
IDがSEXだ・・
53:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 22:14:28 KMQn6wmt
>>52
SEX! SEX!
54:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 22:26:49 KMQn6wmt
仮説を立ててみた。
１、絵師から具体的な構図はどうするか？ という相談がくる。
（構図を自分で考える必要があるなら、料金上げて、的な相談でも可）
２、サークルの偉い人「そんなもん、構図ぐらい俺が決めてやる！」
タンカきる。
３、ところが、全然思い浮かばない。煮詰まる。
４、「まあ、構図ぐらいどっかからパクればいいだろ、
完成してみたら、ぜんぜん別のＣＧになってるだろ、たぶん」
→パクる。
５、完成したＣＧがあがってみると、ものの見事にそっくり。
「でもまあバレないだろ。つーか俺が考えたことになってるし。
サークル内じゃ誰もあのゲームやってないはずだしな……」
６、販売！
７，現在……。
こんなのもアリかと。
55:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 22:57:57 0/CLYnYQ
>>41
やる気ないってか、純粋に馬鹿でしょｗ
なんで同一作品から、しかもバレろと言わんばかりの触手系から．．．．．
検証サイト作ったら意外と早く判明するかも。＞残りCGの元ネタ
56:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/03 23:34:18 emhYmOhB
>>54
個人的には、「最初は普通に作ってたけど、納期が迫ってどうしようもなくなりパク（どっちが主導かは謎）」
…って流れを予想。 …してたんだけども、
クレープのＯＨＰ8/25日分見る限り、企画の最初期段階で既にパクモード全開なのね。
コレ見る限りは、クレープ側は事情知らなかったような気もするんだが。どうか。
（知ってたら、こんな危険な事出来んよね。 よほどの強心臓か無邪気な池沼だわ。
>>55
ジブとエスカと紗枝だっけ？ 今の所判明してる元ネタ。
とりあえず上記ソフト再インストして、総チェックしてみよかな…
57:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/04 00:01:02 FU4cp/d6
おお！がんがってくれ！他の変身ヒロインものからもパクってるかもしれないな
58:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/04 00:14:40 ANnSCsLT
残念ながら該当作品は持ってないので検証お願いしたい。
他に怪しいのがあったら報告してね。
59:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/04 00:16:30 ANnSCsLT
そういやメッセサンオーのサンプルＣＧ、四枚中三枚がパクリ疑惑ＣＧだったｗ
自分のオリジナルCGに全く自信が無いのだろうか？？？
他の販売サイトはどうかな・・・・
60:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/04 01:28:57 2ULza8hg
>>56
>よほどの強心臓か無邪気な池沼だわ。
だがヤツらはバレバレの自演で宣伝する程に心臓から毛が生えてるぞ
61:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/04 09:39:09 XM5vMemG
>>60
1作毎にスタッフも違うし、ここまで短期間に連続で出してきてるし
印象としてはCrepe自体は単なる販売組織って感じがするんだよね。
なんつかエロゲ業界人が少ない労力で小遣い稼ぎするための。
全然同人サークルに見えないよ。
今回は資金回収するためにだんまりで売り逃げだろうな。
パッケ版発売されてもサンプル画像や日記の更新止まってるから、
今ごろ悪評ついちまった組織をどうするか考えてんだろうな。
62:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/04 10:25:38 0+MktSIm
見るからに同人ゴロ臭漂うクレープは、即廃棄でバイバイすれば済むだろうけど
止田はどうするんだろうね。 ちのちみたいに名前変えて再出発かな？
つか安い仕事で名前潰したもんだなぁ。 そんなに銭が必要だったんかしら…
63:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/04 10:46:53 FU4cp/d6
まさかバレるとは思ってなかったんじゃないか？
64:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/04 10:59:10 KXIk3QLK
>>63
多分ソレ。絵描きの気分としたら参考にしてるつもりで実はパクリの境界超えてたんじゃねーかと。
65:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/04 11:13:27 0+MktSIm
納期迫って、半分焼け糞錯乱頭になってたとか…。
「このまま納期バックレても、盗作してでっち上げても、 どっちにしろ作家名に傷が付くー」、
「だったら、せっかくだから金が貰える盗作の方を選ぶぜー」、みたいな。
66:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/04 11:44:34 9b+FkziF
実は今まで全部パクリだったとか
67:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/04 11:56:52 8iiAS8Eh
>>65
いやぁ、納期ぶっちぎったところで業界的に当たり前すぎて傷なんかつかんよ。
むしろ納期守る原画家なんていやしねぇｗ
68:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/04 12:35:13 0+MktSIm
つか良く考えたら、>>56に有る様に
”まだ作品名も決まって無い段階で既にパクリ全開原画”だったわ。
もうわけわかんねーよ。
69:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/04 13:27:40 PGasbWU6
原画描いたやつがヘボでパクらないとまともに(といってもヘボいが)描けないんだろう。
パクで変更かけてるところは描くの難しい手足だしHPのTOP絵は手足描いてないし。
70:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/04 13:48:20 613nHOLg
止田の同人は好きだったがねえ
それにしても対処がunkすぎ
71:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/04 14:00:07 0+MktSIm
同人時代に詳しいの？ もし良かったら、既刊の誌名とか教えてくれんかな。
HPのサンプル見る限り、漫画もな～んか怪しいんだよね。いわゆる首コラ系の絵に見える。
ギャラリーの展示絵もみんな同じ感じだけど。 気ィ抜くと>>66が強ち冗談でなくなるかも。
72:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/04 15:49:24 XR6VfUJ2
もうすぐDLだけで1200いくなw
73:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/04 21:56:56 FU4cp/d6
売れてるなー
74:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/04 22:20:30 Y6B4oIYh
組織ぐるみに決まってると思うｶﾞﾅｰ
そうでないならまともなサークル責任者なら、原画のパク模写が判明した時点で
とばっちりに怒り狂って、自分とこも被害者つー説明と謝罪載せて、糞原画は切って捨てるだろ
やましい事があるから頬かむり
大方ゲンガーと共犯なんで、原画に罪を擦り付けるとネットで反撃暴露される危険があって
尻尾切りもできない状況なんｼﾞｬﾈｰﾉ
75:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/04 22:21:30 0+MktSIm
こういう企業崩れ作品としてはかなり厳しい数字じゃない？
同人作品として見るのはちと不適切かと。
まぁ、やってるこた同人以下なんだが。（以下と言うか、比べる事すら失礼
76:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 00:52:39 LGOo6Zii
発売して一ヵ月位だっけ
それで1200は厳しい数なのか？
77:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 00:57:18 soUvx6aU
パクって手抜きで作った割には売れ過ぎちゃってるよねw
78:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 02:30:32 dRUA+lXX
ヒロインが２人まとめて犯されてる絵
どっかで見たことある気がして、探してるんだが見つからない。
ジブ１、エスカ、紗枝はチェックしてみたがなかった
あとティアとバス停も。
これから他のもチェックしてみるつもり…
この手の有名作で見てないのは
ジブ２・スイートナイツ・アイ（1+2）かなぁ
全然ジャンル違いのやつから持ってきてる可能性もあるから難しい
79:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 03:03:12 soUvx6aU
>>78
頑張ってるな…
俺もその絵は怪しいと思ってた。
つか、それ以外の絵ってもう、パクる必要も無いくらいに低LVな構図なのばっかなんだよね…
しかもそんな低LVな構図の癖に首がズレてるし…
もう、ナニがなんだか…
この作品って、まともに描いた絵一枚も無いんじゃないかしら。
80:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 03:25:13 2XG0qsX3
とあるサークルから絵師仕事を受けた事があるが
上の方で言われているように
「こんな感じでお願いします」とエロゲのCGを「参考資料」として
渡される事があった。
crepeもそういうサークルなんだろうな。
81:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 03:29:19 u/lJL+y2
ただ、止田に構図や絵の才能が低いとばかりも言い切れないんだよな．．．
一応メーカー作品での原画もしてるんだが、アニメありの作品もあるし、
その手の商業作品の構図でパクリ疑惑が出た事はないし、絵的にも低レベルというものではなかった。
（まあメーカーにもよるが。戯画のヒロイン12人出る話や、別メーカーの「炎の孕ませ人生」では
相応の絵を見せてるが他メーカーではいまいち。塗り氏の技量もあるかもしれんけど）
サンプル↓
URLﾘﾝｸ(www.teck.co.jp)
だが個人的にはフレイティアの絵については、商業作品で感じた魅力というものが
全く感じられなかったのも事実。
金と名声の商業では精魂込めてやるが、同人では気ぃ抜いて適当な仕事をする人種なのかも。
82:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 03:31:51 2XG0qsX3
>>81
URLﾘﾝｸ(www.teck.co.jp)
ひと目でいろいろな部分が狂ってると分かる素晴らしい絵だね
83:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 03:32:53 soUvx6aU
ゴメン、それも普通に下手なんですけど…。
Lilithでやった仕事は、あそこは塗り屋が異常に高いスキルだから
かなり良い感じに仕上がってたよね。実力以上の物が出ていた。（これはまぁ、止田に限らんけど
84:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 03:34:44 u/lJL+y2
悪いｗ
個人的にはこの作品好きだったからさ。
ちょっと主観の相違があるかもな。
その絵は小学生になった主人公が同じく子供の女の子とＨするシーンだったかな。
全体的に等身は低くなってる。
まあ、自分は絵の評価は結構甘い方なのかね。
ただ、その絵に魅力を感じた自分が、フレイティアには魅力を感じなかったのもまた事実なんだよなあ。
85:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 03:37:48 u/lJL+y2
Lilithの方を見てみた。
こっちは確かに塗りの実力が凄いな。塗り一つで随分雰囲気変わるものだ。
86:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 03:38:32 2XG0qsX3
まぁ下手だのなんだのはどうでもいい話なんだけどね。
でも自分の画力に限界を感じて構図パク、トレスに手を出すのは
よくある話だよな
87:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 03:43:57 u/lJL+y2
>>86
まあそうかも。
言いたかったのは、構図をそのままパクる様な真似は商業見る限りは感じなかったってことね。
そのわりに、今回のは構図パクにも程があるだろうと。
同人だからと舐めてたのかなあ。
まあここまで追求の流れができて、スレまで立てられるとは思わなかったけど。
寸前にトレスで売った馬鹿がいたのが運のツキだったのかもね。
せっかくの機会だから、二度と手抜きしないように徹底追求はして欲しいとは思う。
88:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 03:44:14 soUvx6aU
>>86
傍から見ても、この道でこれから続けて行くには明らかに実力不足だしね…
自分の能力に限界を感じて、なかば自暴自棄気味だったのかもね。
（普通に考えて、やはり同ジャンル作品からアレだけ大量にパクるってのは尋常じゃないよ…
89:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 04:03:04 LGOo6Zii
同人だからやっつけだったんではないか？
パッケージの絵からもやる気の無さがあふれだしてるし
正直何作も原画こなしてるプロだとはとても思えん
90:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 04:18:20 soUvx6aU
>>89
んー、でも皮肉にも、たぶんこの人の作品で一番高質なのは同じ同人媒体のLilithでの物だし。
同人だから、って理由で抜いたり差したり出来るほど実力に余裕無いと思うよこの人。
正直、その”こなした商業作品”の質も、決して高いとは言えない様に思うし。
構図もぶっちゃけ、全部パクリですって言われても全然違和感無い様なのばっかだし。
（逆に言うと、なんで今作（フレイティア）ではこんなにバレ易いようなパクリ方をしたんだろう？という疑問は残るが。
>>87
＞寸前にトレスで売った馬鹿がいたのが運のツキだったのかもね。
関係ねーよ。 …ゴメン、ちょっとあんたズレてるよ、なんか。
91:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 04:23:54 cTa0GIBE
止田の同人誌は嫌いじゃない
だからカラーにはしないでね
92:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 04:39:20 2XG0qsX3
まぁ明日から頑張れよ
93:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 06:33:34 fr+h0qzn
上手い！…か？
94:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 07:49:55 u/lJL+y2
>>90
トレスで売った緋色連合の欲望宴？とかいう作品で祭りになって（その作品は削除された。）
その話題の中でそういえばこの作品「フレイティア」も．．．って流れがあったからさ。
ま、どの道あれほど酷いパクリは指摘されてたかもしれないけど。
95:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 10:03:57 soUvx6aU
>>94
エロゲ板の戦う変身ヒロインスレなんかでは、発売するかなり前から
あれ？これトレスなんじゃね？って話題が出てたよ。 祭られる予測もされてた。
戦う変身ヒロインがやられちゃうゲームスレ 第73話
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板:50番)-52
その頃はまだ一枚しか見付かってなくて、 で実際発売してみたらあの惨状さ。
96:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 10:12:48 43WKoERF
>>94
あれはトレスじゃなくてコラだったはず
97:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 10:59:05 dRUA+lXX
>>79
>俺もその絵は怪しいと思ってた。
>つか、それ以外の絵ってもう、パクる必要も無いくらいに低LVな構図なのばっかなんだよね…
確かにね。もう触手さえもやっつけな感じ。
同じ触手でも一作目の方がマシとはこれいかに。
見れる絵は全パクかもしれない
ジブ２、アイ１+２もチェックしてみたけど見あたらなかった。
スイートナイツは所持してないんで、持ってる人で暇あったら誰かチェックしてみてくれないか？
つぎ淫妖蟲１と２いってみる。
あとこのジャンル（変身ヒロイン・触手）で見落としてるのあるかな…
98:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 11:57:39 soUvx6aU
>あとこのジャンル（変身ヒロイン・触手）で見落としてるのあるかな…
たぶんだけど、それなりに高画力の原画作品からチョイスしてると思う。
んで、そこら辺からある程度絞り込めるかも。
んじゃ、とりあえず俺はサンクラ見てみるわ。（でも黒木さんの絵は癖強いからパクってたらすぐ判りそうだけども
余談だけど、この絵（ヒロイン二人の）も、空間が異常に歪んでるよね…
単に止田先生がパク作業の際に劣化させちゃったのか、或いは
もしかしたら、全然別の二枚の絵を合体させた可能性も有るかも？
（…まぁ、そんな手の込んだ事はしないか…止田丸パク先生の事だから。
99:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 11:59:35 soUvx6aU
ところで、ジブ１、エスカ、紗枝ジブ２、アイ１+２チェック済みって事だけど、
これは 『ヒロイン二人の絵』 のみに関してのチェック？
それとも、パク元が判明して無い残りの絵全部も含めて？
100:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 12:19:13 43WKoERF
URLﾘﾝｸ(erogamescape.ddo.jp)
ErogameScapeでは物凄い高い評価なんだな・・自演？
101:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 12:35:29 BtI3oG3E
ありえる。以前ガチで自演やってて見破られてるからな、しかも個人のサイトで
102:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 13:57:04 im+Ma8tJ
ヒロイン二人の絵ってのもショップサイトなんかに
サンプルCGあるの？
あるなら悪いけど教えて欲しいす。
あーくの時みたく検証用に極小＆モノクロ劣化で
検証待ちのCGを見られると嬉しいんだけど。
ふれいてぃあは買ってないんで検証出来ないのが残念。
103:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 14:31:15 2XG0qsX3
>>100
つーかそこって同人はやたらと評価甘い気がする
104:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 15:01:14 soUvx6aU
>>100
つか悪名高き批評空間じゃん。 そこはある程度本数が出たソフトじゃないと、参考にならんでしょ。
フレイティアみたいな注目度低いタイトルなら、投稿数も少ないから簡単に自演宣伝でユーザーの声を潰せるし。
>>102
ネタフリども。 とりあえず検証作業用画像。 暇な人はﾖﾛ
URLﾘﾝｸ(vipup.org)
URLﾘﾝｸ(vipup.org)
もし権利者様から抗議等入りましたら削除しますので。
105:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 15:12:41 oVsZVPFo
こ、これはヒドイっ！ブラウザマジック（縮小すると上手く見える）もへったくれもない。
18040.jpgの右列の上から2番目は上下反転で間違いないでしょう。まともに見て（頭の中で）ああ見える訳が無い。
106:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 16:02:57 5KrKVY0y
ユズレンジャーとかで似た絵を見たような気がする。
でも売っちゃったからなー
107:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 16:22:57 dRUA+lXX
>>98
ありがとー
サンクラもってないんで非常に助かる。
>>99
>これは 『ヒロイン二人の絵』 のみに関してのチェック？
うん。言葉足らずで申し訳ない
淫妖蟲１と２チェック終わり。無かった。
ひょっとして見落としてるかも…と思いもう一度チェックしてます
比較的似てるのは見つけたんだが違うよね？
URLﾘﾝｸ(hipee.moe.hm)
108:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 16:44:19 soUvx6aU
>>106
んー、一通り見てみたけど、ちと無いかなぁ。
M字開脚系とバックでちと似てるのは有ったけど、正直ここら辺の構図は
他作品でも使い回され過ぎてて、よっぽど符合性が高く無いと黒認定は無理だからなぁ…。
URLﾘﾝｸ(hipee.moe.hm)
>>107
いや、違うかな～それは。 まぁ、強引に当て嵌めようとすると、検証の精度が下がっちゃうんで
とりあえず無理せず確度の高いのだけ探して行きましょー。
ところで「舞夢」と「シェルセイバー」「ファルセリオン」って持ってます？
（↑ここら辺も高画力原画でその割りに知名度が高くないんで、怪しいかも。
109:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 17:22:08 dRUA+lXX
>>108
やっぱ違うよね。
ポイントは２人＋上の人は両手が後ろに回ってる＋下は開脚かな
その中だとシェルセイバーだけ持ってない、ごめん。
原画の人結構好きなのにな…なんでだろう？
持ってる方、両方チェックしてみたけど無かったわ。
しらみつぶしに輪姦あるゲーム見ていくしかないかもしれない
あとかのんとミサキも持ってない。けどこれは何となく違う気がする。
魔法少女マナも流石に違うだろうな（最近発売だし）
110:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 17:33:22 soUvx6aU
シェルも無かったかな。 サンクラも当然無し。
ジブとエスカ、俺も一回見てみようかな。
やっぱ行き詰まったら出発点に立ち戻ってみるのが捜査の基本よね。
>ポイントは２人＋上の人は両手が後ろに回ってる＋下は開脚かな
んー、でもあんまり先入観持たない方が良いかも。 もっと大まかに捉えといた方が良いかも。
これまでの盗例見るに、結構細かく色々改変して有るから。（腕を上げたり下げたりw
↑ここらへんが、素人に「これくらいならパクリじゃないのでは？」と思わせる要因なのかもね…
111:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 17:43:23 soUvx6aU
…やべ、 ジブリール思いっ切り有るじゃん…
112:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 17:54:32 5KrKVY0y
お？ 見つかったん？
113:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 17:59:31 soUvx6aU
んー、ちょっと見てみてよ。
URLﾘﾝｸ(vipup.org)
114:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 18:10:58 ynA8BaL/
ワロス
状況を鑑みるに黒だな
115:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 18:17:43 kQDyEaNA
URLﾘﾝｸ(vipup.org)
ちと強引か。
エスカは反転回転済。
116:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 18:21:28 soUvx6aU
ちなみに、最下段のは差分をちょっと調整（※）しました。
（※「尻のラインが出てて腹ボテなCG」と、「尻が隠れてて腹が凹んでるCG」を合成。
構図的には、>>108で言った通り珍しい物ではないので普通ならこれだけだと灰色～白でしかないんだけども、
フレイティアの方の違和感バリバリの凹んだ腹がさ…、ジブの方の腹の線と重なるんだよね…
>>115
エスカもこりゃ、再発掘有りそうだね…。 俺もジブ1見た後見てみるわ。
117:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 18:21:41 ynA8BaL/
検証作業乙です
実際に重ねてみないと断言しにくいな……
構図は偶然かぶる可能性もあるだけに
（個人的心証としては全部黒でいいよw）
118:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 19:11:46 2XG0qsX3
>>113
上は確かにまっ黒だけど下二枚は構図パク（参考）止まりかなぁ
119:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 19:12:57 dRUA+lXX
あれーほんとだ。思いっきり見逃してたらしい…orz
てことは全部元ＣＧありそう？
これはこれかも
URLﾘﾝｸ(hipee.moe.hm)
120:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 19:33:41 5KrKVY0y
でもあれだなあ、トレスはアウトで構図パクはセーフとかって
不文律がなかったっけ。まあ誰が作ったローカルルールか
知らないけど。
121:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 19:38:31 dRUA+lXX
URLﾘﾝｸ(hipee.moe.hm)
さらにこうだ！
まぁ言いがかりレベルだけども
122:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 19:39:24 C1eJ9vly
うわーすげえな。
これってコラしたり反転したり回転したりして下敷きにしてるんだろうなあ。
123:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 19:49:05 43WKoERF
同じ作品からこれだけ次から次へと構図がかぶりが出るとやっぱり
黒だと疑っちまうよ・・('A`)
124:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 19:56:29 dRUA+lXX
あと関係ないけど制服似てないか？
URLﾘﾝｸ(hipee.moe.hm)
ベースの色とデザインを真ん中から、
襟の形は右のから。何気に髪色も近似？
125:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 20:01:47 43WKoERF
似てるｗｗｗ
袖の色とラインの色の一致、肩の下のリボンまで酷似するのはありえない。
っていうかひどいなｗｗｗｗ
126:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 20:07:48 BlRe7Nqc
似てるのがぼろぼろ出てくる上にどれもこれも元絵から酷く劣化してるのがなんとも……('A`)
127:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 20:41:58 cTa0GIBE
>>124
似てるなあ…
128:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 20:47:18 43WKoERF
色吸い出したら全く一緒だったりして・・
129:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 20:52:18 n9TTXJrc
制服合成デザインﾜﾛｽw
服のパーツとラインを大きくしたせいで、野暮ったくなってるのが切ないな。
つか、腰のリボンまでパクらなくてもいいのにな・・・言い逃れできんだろ、これ。
130:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 20:53:45 2XG0qsX3
自分で考えるってのを全てで放棄してるね
131:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 20:53:53 soUvx6aU
>>126
検証する上で、この”劣化”ってのが酷く厄介なんだよねw
ある意味ナチュラルプロテクトになってる状態。
つーわけで、そろそろ本日のまとめ作っとこか。
>>113の一番上が【黒確】として、他はどーしよっか…
>>113・中段下段
>>119
>>121
>>124
…と出てるけども。
132:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 20:55:38 soUvx6aU
>>115 もか。
133:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 20:58:15 43WKoERF
制服はパクに一票
134:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 20:59:03 soUvx6aU
制服はおもろいね。
135:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 21:11:33 g8iz5MBv
>>113上はもう確定だね。
検証の力って凄いな。
136:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 21:12:49 7trCwBw/
いくら何でも制服に付いてはこじつけがましいだろ
エロゲーの制服で似ているなんて言い出したらキリが無い
因みに俺は初見で↓の「はにはに」の制服の方が似ていると感じた
>URLﾘﾝｸ(august-soft.com)
137:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 21:16:30 43WKoERF
はにはにはキャラの髪型と絵の雰囲気が似てるんでないのか？
138:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 21:16:34 2XG0qsX3
>>136
つーかエロゲの制服ってこんなのばっかりだよな。もうパタｰン化されてる。
無駄なリボンとかさ。これを似てるっていうのは自由だけど
キリが無いよ
139:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 22:08:05 soUvx6aU
ほいじゃ、とりあえず暫定版で。
URLﾘﾝｸ(0server.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(0server.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(0server.ddo.jp)
それにしてもアレだ。 空中要塞は良い絵を描くなぁ。
外連味も癖も無いからパクった際の親和性が非常に高い。
ボクもパクるなら是非とも空中さんからにしようと思いまった。
140:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 22:36:34 2XG0qsX3
>>139
パクられたほうのウマさばかりに目がいってしまう
141:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 22:45:58 g8iz5MBv
もう止田はＨＰでパクリましたと素直に観念した方がいいように思うがな。
販売サークルもその件で謝罪して止田を以後使わなければこれ以上のダメージは避けられそうなんだが。
142:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 23:07:23 JuwKDB8L
ダメージも何も無いよ、どこも何の対処もしてないし、売れてるじゃん。
２ｃｈですら、ここ以外じゃ既に完全鎮火。
元々、構図パクり程度だと、あんま問題にする人いないんだよ。
まともに考えりゃ、遥かに黒い二次創作が当たり前な世界なんだし。
143:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 23:26:35 8kJV8rID
サークルは大して痛くないだろうが、止田は痛いだろう
144:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 23:31:23 JuwKDB8L
２ｃｈで祭とかなればまだしも、隅っこで多少叩かれる程度、痛くもなんとも無いと思う。
145:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 23:45:09 soUvx6aU
その隅っこで生きてる人種なのに？
146:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 23:47:26 D4p/I0WY
まぁ、いいじゃん。ここは隔離所だろ。
やりたい人はじゃんじゃんやってくれい。
世間でここが注目されるかどうかは関係ない。
他のスレで、こんな話されるのがウザいんだよ。
覚せい剤やった歌手や芸能人なんかじゃんじゃん復帰してんじゃん。
パクリなヤツも同じ。検証されようが何されようが一緒だよ
147:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 23:48:37 43WKoERF
クレープサークル構成員乙であります。
パクったり自演したり大変ですね！
148:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 23:54:52 soUvx6aU
ID変わる前に懺悔。
>>111の辺りで、ぶっちゃけID:dRUA+lXXがクレープ側から派遣された撹乱工作員かと思いました。
…同士を信じられなくなったら終わりだよね。
149:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/05 23:59:44 JuwKDB8L
もっと人目につくとこで自演工作すると思うな、自演上等サークルクレープなら。
150:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/06 00:01:26 7ONJbue8
以前から自演を繰り返してたのか？
151:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/06 00:09:55 jpFgiEIB
芸能裏レポート
関係者流出画像多数！必見です！！
URLﾘﾝｸ(www.d1.i-friends.st)
152:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/06 01:16:12 hhNT8RCZ
まとめ乙！
制服はグレー扱いかな？
個人的には黒すぎると感じるが。。
153:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/06 01:29:27 rjIYF2OE
>150
>35
あとエロゲ板のHRスレを読めば自演してた空気は感じられるべ
154:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/06 13:03:59 tnStcawR
２番目はあんまり自信ない
URLﾘﾝｸ(hipee.moe.hm)
制服のデザインが珍しくないのは認めるけどさ、
全体の色まで似てるのはちょっとおかしくないか？
パクラレ元（仮）は萌えゲでも有名な方だし割と売れてた。
塗りの段階で「あれ、これ似てない？」って気付いてもいいはずなんだけども…
155:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/06 13:29:42 HDI/lgsq
一番目なんかは、俺もちょっと気になってたけど…
でもまぁ、全部 ”黒！” と確定するには弱過ぎるかもなぁ。
（ もちろん『着想を得た』くらいは有るかも知れんけどね…。
（ でも素人の皆さんは、これ見て「パクリだ！」とは思わんだろうなぁ。
無理に当て嵌めようとすると、逆にそこを突付かれて反論される危険性が有るからなぁ。
もうチョイ様子見が賢明かも知れん。
制服の件は、これが出典ジブリだったら完全黒だったんだがw
たしかに>>136の意見も肯ける部分有るし。 反論の余地は残したくないので。これも様子見か。
156:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/06 14:29:04 tnStcawR
うん、俺が提出したのは大体全部グレーゾーンな感じ。
シナリオの人とかに「こんな感じで書いて」って資料渡されて
それを参考にしながら自力で描けそうなのは適当にアレンジして描いて、
どうしても画力が足りなくて難しいってのだけは仕方がないので
「パクリ」ました。みたいな顛末かと予想してみた。
あ、言い忘れてた
>>139
まとめ乙。
157:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/06 14:44:36 HDI/lgsq
これなんかも、>>154と同ラインで個人的には結構イラッと来る画像。
URLﾘﾝｸ(vipup.org)
思いっ切りトレすするよりも、こういう軽い改変劣化型のパクリの方が
個人的にはムカつくんだよなぁ…。 コレは絵描きにしか判らん感情かも知れんが。
158:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/06 14:55:43 HDI/lgsq
ところで、>>124のゲームって何てタイトル？
これのゲーム中画像は検証した？
159:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/06 15:05:24 Le+qszfX
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ほなみん！ほなみん！
⊂彡
160:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/06 15:20:09 bi28vMpY
制服の形とか全体のライン的にはほなみんだよな・・・
配色は>>124の方が似ているが。
ただ、この原画家は複数のゲームからパクるとか
そんな器用な事はやってない気がする。
在るとしたら全部ジブリーからだろうｗ
161:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/06 15:51:18 tnStcawR
>思いっ切りトレすするよりも、こういう軽い改変劣化型のパクリの方が
>個人的にはムカつくんだよなぁ…。 コレは絵描きにしか判らん感情かも知れんが。
あるあるwwwwwwwwww
雑誌のモデルがやってる服装をちょこっとだけ変えて真似して
「オリジナルだぜw」とか言ってるみたいな感じか？それともオレンジ（ｒｙ
>>158
Lump of Sugarでぐぐればおｋ
思っくそ純愛系なんで合致しそうなのはないよ。
>>160
エスカや沙枝からも見つかってるじゃん…
162:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/06 16:50:59 F0SV0QpA
しかし、どれもこれも凄い劣化っぷりだな・・・
この人の描く人体はぎこちないというか平面的というか。
163:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/06 17:16:25 rMc/w7Sq
塗りが下手くそだが、カラーでないのなら普通の同人レベルとしては十分
プロとしては…
164:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/06 19:59:46 jWcEUJHs
だな。同人誌などを見るとそれほど違和感はない。
だが塗りが致命的に下手なような気がする。
だから塗りのうまいメーカーと組めば結構見違えるんだが、
この騒動の後じゃちょっと使いにくいだろうな。
止田もパクリを軽く見すぎたな。
この騒動は結構尾を引きそうだし、仮に収束しても名前が出るたびに
パクリの件を蒸し返されたりされそうで。
ま、自業自得だけどさ。
ＨＰのトップページでも使ってしっかり謝罪すれば少しはましになると思うんだが。
165:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/06 20:14:32 HDI/lgsq
なんかずーッと見てたら>>154もアリな気がしてきた。（>>157も
ジブの二枚と紗枝の変身シーンは、暫定保留にしとこーか？
他に候補出なければ確定に繰上げと言う方向で。
>Lump of Sugarでぐぐれ
あー、こりゃ無さそうだね。 あと残ってる未検証画像は割と典型的な陵辱系だモンね…。
>エスカや沙枝からも見つかってるじゃん…
「ジブリにはお風呂シーン無かったンですよぉぉぉぉ！！！」（止田談
>163
いや、パクってコレだから…。 同人LVプロLVとかそれ以前の問題。
>164もだけど、ちょっとまだ現状認識が甘い気がするな。
166:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/06 20:19:16 rMc/w7Sq
('A`)？
167:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/06 21:28:56 F0SV0QpA
>塗りのうまいメーカーと組めば結構見違えるんだが
ネコノヒメがそんな感じだったな。
ただ、最近のLilithの中では何だこりゃ？ってレベルの原画だったけど。
空手の絵とか悪人の絵とか通常絵が特に酷かった。
それに加えてシナリオも酷くて・・・Lilith三大黒歴史の1つだとか何とか。
168:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/06 22:32:12 HDI/lgsq
BLACKLILITHは基本的に高画力原画使うレーベルだから。そん中でエライ浮いてたよね。
たしか売上も全レーベル中ワースト１だか２の記憶が。（※総集編除く
DL系は販売数が丸見えだから切ないですね。
つかネコノヒメの頃はまだこんなパクリ大王とは知らんかったからなぁ…。
下手だなぁ…とは思ってたし、こんな原画使うなよ…とは思ってたけど、今ほど不快ではなかったんだが。
169:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/06 22:48:25 uK3ObTnG
>>168
自分の参加した作品だけ異様に売れないのはショックだったろうなぁ
そうか、だから安易なパクりに手を出したか。
170:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 00:28:51 QciNTRC6
締め切りまでの時間が全然無かったと予想
171:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 00:43:32 SedJ1RZs
その両方と予想。 あとはメーカー側からの指示が有ったか無かったか。
つかマジで完全黙秘だな。止田ﾀﾝ＆クレープ社員の皆さん。
172:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 00:45:27 QciNTRC6
もみ消し疑惑のレスがあるじゃんｗ
173:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 01:00:36 K6GedRrk
さて、今後サークル・絵師サイドから反応が無かった場合は具体的に如何するよ？
このまま静観？
このスレだけで盛り上がってても何も進展しないし、
正直俺は当初の怒りも勢いも無くなったよ。
だからってこのまま忘却ってのも納得が行かないしな・・・
174:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 01:47:38 QciNTRC6
まとめサイトかまとめwiki？
175:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 02:15:05 SedJ1RZs
俺はとりあえず検証続行だな。 目指せパク率100％。
で、>>154下から二番目だけど、↓の方が近くない？
URLﾘﾝｸ(vipup.org)
176:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 02:36:19 WZ0K8fec
>>173>>174
まとめwikiの形が一番いいだろうな。
忘却はされないだろうし、新情報があれば各人でフォローできるし。
止田、クレープ？の新作が出るたびに注目されるから、今後の同様のトラブルの抑止力にもなりそうだし。
177:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 02:38:14 bejR4wxX
>>173
最終手段は販売サイトへのチク・・・報告だろなぁ。
まぁ、こういう問題の場合はスレが細く長く続くだけでも価値があるとオモ。
Crepe、止田の話題の誘導先や検索先になったりするからね。
ただ、同人サークルの話題なんぞ他板、他スレで殆ど出ないだろうから
止田にしか影響が出なさそうってのが難点かもしれないが。
どっちが悪いのかは判らないけど、失ったものが大きいのは明らかに止田だよなぁ。
マイナスイメージを背負った原画家を積極的に使うメーカーってあるのかな。
パクリ先もエロゲって事なんで業界に対する体面も悪いだろうし。
>>175
近いですな。こっちなら漏れは黒判定。
それにしても手の劣化ﾜﾛﾀwチンポどこ向いてるんだろ。
178:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 02:38:17 WZ0K8fec
とりあえず、今回の騒動を無視して新作や、仕事の告知でもしたら
メールしようかなとは思ってる。
ユーザーを舐めるような真似を今後もされても困るしな。
179:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 02:42:54 WZ0K8fec
>>177
まあ、普通に考えたら止田の方がダメージは甚大だろう。
どっちにしても必死で事態収拾を図らなければいけない立場なのに
掲示板を閉鎖するなどの最悪な対応が目立つ。
同人サークルからパクリを推奨、またはこのCGに近い絵を描いてくれとサンプルを渡されたんなら
そう正直に告知すればいいのにな。
サークルとは当然断絶だが、僅かながら責任はサークル側に移るだろ。
独断でパクッたんなら完全謝罪すればいい。
このまま無視していつまでも叩かれるのは最悪の方法だと思うぞ。
今後原画担当したメーカー宛に「パクリ疑惑の作家を使うんですか」とか
その手の書き込みやメールも届くだろうし．．．
正直、今回の内容じゃ風化を図ること自体無理すぎるだろ．．．．
180:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 02:58:05 bejR4wxX
というか、どのジャンルでもパクリやらかした事が風化した例を見たこと無いねぇ。
やらかして汚名が付いて回るってのに生き残ってる人は
きっちり対応した人とか実力がすんごい人とかかな。
あ、厚顔ムチムチな人ってのもあるか( ´)3(｀)
181:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 03:02:51 SedJ1RZs
これは完全な推測と言うか、憶測なんだけども…、
もう、こういう絵描き業みたいな事辞めるつもりなんじゃないのかな？＞止田センセ
>>167-169辺り見ても、 自分の能力に見切り付けたとしても不思議は無いよね。 つか賢明だとｵﾓ。
一度辞めると決めちゃったら後はもう怖いもん無しだよ。 パクリだろうが謝罪無しでバックレだろうが、お手の物。
「人間死ぬ気になれば何でも出来る」って言葉の、悪例まっしぐらって感じ。
182:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 03:13:43 bejR4wxX
俺は原画捨ててこっち系で生きてくのかな？と思った。これ、9月29日発売の創刊号ね。
URLﾘﾝｸ(www.db.megahit.co.jp)
183:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 03:15:37 QciNTRC6
URLﾘﾝｸ(maniax.dlsite.com)
一応ネコノヒメのリンクを貼ってみる。
>>168
ネコノヒメはブラックリリスじゃない
確かに売り上げ・・(´・ω・｀)ただ、これは原画のせいというよりいつものリリスの作風が違うからだと
いう意見が多かったような。AYAMEも売れてない。エロ中心の作品じゃなかったからだそうだ。
ちなみに三大恥部作品は催眠彼女とAYAMEとネコノヒメ
AYAMEは製品としてはなかなかの物だったけど望まれている作風じゃないからコケたとの事。
184:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 03:21:13 SedJ1RZs
あれ、白だっけか。 …あの時期の作品は黒だか白だか判らんのが多くてアカン。
個人的には催眠彼女とサプリたんを取り替えるべきかと。＞三恥部
>>182
…うーん、もう少し魅力的な作家陣だったら、
一冊買ってアンケ葉書に苦情書いて送ったんだが…w
つかこれもう売ってるの？ 検証対象がまた増えたな
185:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 03:23:43 QciNTRC6
リルジェや奴隷プリンセスもヤバイらしいね(´・ω・｀)
プロとして活動する予定があったのにパクやるなんて何を考えてるんだ
186:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 09:46:59 kxquXfmC
>>178
あ～俺もそんなつもりだった。だが未だに動き無し。クレープはほぼ企業みたいなもんだし
完全無視されそうな勢いだけど止田は今後の同人活動とかどうすつつもりなんだろう。コミケも近づいてきてるのになあ。
つか、今までにメール出した香具師いる？実は既に完全無視状態だったりして！？
187:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 12:16:30 SedJ1RZs
あれだけ衆目の集まっていたBBSですら無言で削除するくらいだから、
メールなんか送っても完全無視でしょ。当然。 彼等に”誠意”はもう期待しないほうが賢明かも。
実効力の有るのはやっぱ、販売への苦情メールだろうね。
188:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 12:36:36 SedJ1RZs
とりあえず暫定まとめVer2
URLﾘﾝｸ(0server.ddo.jp)
あと５枚で、エロシーンALLパクリ判明だよ。
189:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 18:25:15 swFlz0tL
サークルだし、パクリってのもどうなんだろう？
世の中、商業でパクリしているメーカーも多いしな。
ましては、構図参考程度だしな。
190:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 18:29:27 QciNTRC6
もみ消し発生
191:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 18:37:12 6FSmUG3p
構図の参考なのかﾄﾚｽで描いたのかが気になる
元々絵柄と頭身が違うからトレスはできんだろうけどw
192:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 18:49:29 M3q1cOX4
まあね
今話題になっている↓も参考といえば参考だしなw
URLﾘﾝｸ(www.getchu.com)
俺はエロけりゃどうでもいい派だけど
トレースやっててラフ本だけ出してる同人作家は
ムカつくね
193:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 20:00:46 3sdqPhA6
とりあえす掲示板よりもさきにこっちを消してはどうだろうか。
＞当サイトに掲載している画像・文章・その他の一部及び全部を無断転載することは禁止します
194:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 20:30:58 vWEH0o6A
>>193
無断転載は止めて欲しいけどパクリはＯＫってことだな
195:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 23:06:26 2f38SVQ1
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ほなみん！ほなみん！
⊂彡
196:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 23:15:18 SedJ1RZs
そろそろageとく。
外部掲示板なんかにもそろそろ持ちだそうかね。玉数揃ってきたし。
197:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 23:36:35 UEqdyiBQ
前翼のガイドラインより
二次創作画像などに関して弊社作品を題材に独自に描かれた絵などは問題ありません。
但し、作品イメージを著しく悪くするような物はご遠慮下さい。
弊社製品内の画像に関して加工の有無を問わず、二次利用は禁止とさせて頂きます。
但し、あくまで個人の利用範囲内であれば問題ありません。
（使用した画像の第三者への譲渡は禁止とさせて頂きます）
※画像の加工は一切禁止としております。
画像のリサイズ・再圧縮・変換なども一切禁止です。 悪しからずご了承下さい。
使用した場合、事後連絡で構いませんので一報下さると幸いです。
（その場合の弊社からの返信は特にありません）
また、利用時には弊社ガイドラインに則って利用している旨と禁無断転載などの記述をお願いします。
前翼にこのスレのことメールで通報しといた。
禁無断転載した>>1とCrepe社員の逮捕マダ～？
198:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/07 23:45:09 SedJ1RZs
引用（Quotation）
引用については，著作権法第32条「引用」として以下のように規定されています．
「公表された著作物は，引用して利用することができる．この場合において， その引用は，公正な慣行に合致するものであり，
かつ，報道，批評，研究その他の引用の目的上正当な範囲で行なわれるものでなければならない．」
（著作権法第32条第1項，出所：「六法全書平成9年度版II 」4470ページ，有斐閣，1997年）
…Crepeさん（止田さん）も、引用したんですよね？ なら逮捕されませんよ！
199:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/08 02:20:07 0R/mT7ZB
しかし、こうしてみるとエロゲの構図てかなり限られてるね。
よっぽどぶっとんだ構図とかにしないとナチュラルパクリ疑惑が立ちかねない。
後続は頭使わないといかんね。
200:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/08 02:40:27 g49svW5E
止田のＨＰのカウンター復活してる。放置してても普通直らないものだろうから
本人がいじったとしか思えないなあ。掲示板閉じたりカウンター直す手間で
コメント出せばいいのに。
201:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/08 03:15:47 EX0WzsI/
>>199
いや、別にナチャラルパクリ疑惑が立つのは良いでしょ。
一枚二枚似ててもそこ止まりなら気にもとめられないよ。
パッと見だけでずらっと疑惑画像が並ぶレベルだと危ないだけ
だし、そんなレベルは今回みたいなケースじゃないと中々無いよ。
202:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/08 03:58:49 8oMDwpMJ
構図が似るのはよくある事でも、触手の配置とかまで似るのは
さすがにおかしいと思う。それが複数枚有るなら疑われても仕方ない
203:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/08 05:15:07 y8qgXTgn
まあそういう話を本格的にしたいなら
パクラれたと判断したメーカーに話を持っていきなよ。
この種の権利侵害は侵害された方が問題提起しないと意味をなさないんだし。
204:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/08 05:33:24 HC5NQtvt
参考・模写・偶然似てしまったetc はとりあえず検証してもらうとして
それとは別に完全真っ黒のトレースが４枚だか５枚？あるのは確定してるんだから
ＤＬに通報したら販売停止になるんじゃない？
今までＤＬで個人でトレースしてた連中は即販売停止されてたんだからさ
企業のクレープに対しても同じ対応のはずでしょ
販売停止の場合、売り上げ全本数の利益は没シュートでしょ
まさか盗作やり得の、売れてる分だけは払ったり、
相手が企業だからって対応変えたりはしないよね？ＤＬｓｉｔｅさん？
205:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/08 06:07:03 g49svW5E
>>204
他スレ覗いてないから知らないんだけど販売停止になると没シュートなの？
そこまでの売り上げはＤＬＳｉｔｅに入ってる筈だからそれはないんじゃあ…
206:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/08 06:51:22 q65wm92t
サークル側な意見で恐縮ですが、ってここ地雷スレじゃないのか。
えっと、取りあえずトレスとパクリは違うから販売停止にはなれない。
透かして線が完全に一致とか、模写レベルで塗りや配色が一緒じゃないと無理ぽ。
あと、支払いは売り逃げ的です。つまりサークル丸儲け。
その後、もし版元企業から賠償命令があればそこから支払うと。
>>203
ここで広域に広めることでそういうのを嫌っているユーザーに認識させる意味はある。
207:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/08 06:58:24 q65wm92t
追記。
けど、今回の事件？を判例に出来れば、パクリも激減するかもね。
頑張って販売停止まで漕ぎ着けるのも、ここの存在意義の一つの形かも。
208:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/08 07:19:57 /BTCtPXY
それに成功したら、 パクリも激減するだろけど、 DLサイトへの商品登録も激減するよね。
（それくらい今って潜在的パクリ作品多いと思う。 と言うか本物の絵描きによる作品が少ない。）
結果パク禁DLサイトの売上激減→ パクリ商品も登録OKのサイトは商品も客も集中してウハウハ→ パク禁ﾏｽﾞｰ
ぶっちゃけ、流通側にとっても開けて欲しくないパンドラの箱だろね。
それこそ版元からの抗議でも無い限りは動きたくない筈。 抗議有りゃ光の速さで削除するだろけど。
209:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/08 09:19:27 geVkF+zG
まあ、だから指摘するなって話にはならんけどね。
市販作品で顔だけ挿げ替えたアホみたいなサークルが二度と出ないようにしないと
同人という世界自体のランクが下がっちまうからな。
210:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/08 10:35:49 /BTCtPXY
と言うか、今まさに物凄い勢いで降下中だよね。＞ランク
安易なパク作品見て「こんなんでも良いなら俺もやろー」とか考えて小銭稼ぎに走る連中の多い事…
個人的にはあの「DL販売」って言うのが功罪デカいよなぁ、と思う。
良い意味でも悪い意味でも、敷居を下げちゃったよ、同人の。
211:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/08 12:11:38 q65wm92t
みんな、色々ごめん。全部俺が悪い。続けてくれ。
212:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/08 13:33:22 d2fbylCD
エロゲ板にコピペしまくってるの誰だ？
やりすぎると逆効果だから一つのスレに絞って投下するとかしないと・・
213:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/08 13:35:46 /BTCtPXY
逆というと？
そもそもの狙いは、とりあえず衆目に晒す事が第一義かなと思ったんだけども。
214:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/08 13:45:54 8oMDwpMJ
＞逆というと？
アンチーウゼー
私怨乙
元々作品の知名度が低いから、晒しまくっても
誰それ？で、劇的な効果はないと思う。
検証サイトを作ってDLサイトに通報すれば十分ではないかと。
215:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/08 14:28:04 /BTCtPXY
>元々作品の知名度が低いから
だからこそ、「パクリ作品」として知名度を高めさせようかな、と。
まとめ画像の見た目インパクトはかなりデカいので、知らん人が見ても
「クレープ（止田）？ 知らないけど、ヒドイな…」くらいの印象付けは出来る筈。 ある意味逆宣伝だね。
ただ、現状の暫定まとめ画像だと、引用元だとか、盗作者名だとかが未記入だから
イマイチそこら辺の効果が薄いかも知れんので、早いとこ改良版作るべきかと。
あと、ファイルサイズをもう少し小さくしないと貼れない板なんかも多いのでそこら辺も要改良か。
アンチ、私怨云々の謗りに関しては、気にしなくて良いんじゃないかな。
この段階まで材料が揃えば、もう特に世論は必要として無いし。
（そもそも自演し放題の匿名掲示板に真っ当な世論なんてのが有るか疑問。
216:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/08 14:42:35 8oMDwpMJ
まあ、俺もエロゲ板某スレのコピペを見て来たので
効果が無いとは思わないが・・・
俺がいたそのスレでも、ずごくうざがられていたのは確か。
スレの雰囲気を悪くしても正義のためなら関係ないって考え方は
あんまり好きじゃないな。
なんか他の方法はないもんかな。
217:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/08 15:03:19 /BTCtPXY
というか、”このスレの総意”を決めても無駄だと思うけども。
実際、各所に検証画像貼り付けてるのは自分だけじゃないしね…。
エロゲ板のも全部が自分ではないし、さっきは双葉（虹裏）にもスレ立ってたの確認したし。
それこそ把握出来てないだけでかなりの場所に貼られてるんじゃないかな？
スレにカキコはしないけど、ムカついてるって人も多いと思う。 それら全てを統制するのは不可能かと。
>他の方法
>>214にある通り、検証サイト作成、通報、辺りが無難では？
それに加えて、関連スレ（絵描き関係、盗作関係）へ、話題に沿った形で検証画像投下とか。
218:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/08 15:04:41 d2fbylCD
マルチポスト乙やよそでやれ
と、ほぼ切ない反応しか無かったよ(´・ω・｀)
いきなり画像だけ貼られても('A`)？だから、
フレイティアの文字やクレープの文字や引用元のゲーム名を入れた方が分かりやすいんじゃないか
219:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/08 15:11:50 /BTCtPXY
あと、”パクリ元がほぼ100％ジブリールから”ってのも
明記した方が、一般の人には判り易いみたいね。
220:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/08 15:16:46 8oMDwpMJ
まあ、大半の人は、パクリとかどうでもいいからな。
同人板のトレパクスレは無くなったのかな？
トレパク作家リンク集みたいのが有ればいいのかもな。
221:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/08 15:17:55 /BTCtPXY
同人パクは今はヲチ板にあるかな。
つか既に持ち込まれてたよw
222:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/08 19:21:07 E4jI69DG
保守
223:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/08 19:57:57 d2fbylCD
>>221
もう流れていた模様(´・ω・｀)
一応プロ集団？なんだけどマイナーすぎるのかな・・
224:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/08 20:06:03 Ww1C95Xa
総意ではないのだけど、掲示板への特攻書き込みとか、
関係無いスレでコピペとか、アンチうぜーな展開に成るのは困るな・・・
225:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/08 20:17:20 /BTCtPXY
困られても困るなw
>>223
基本的にアソコは女性向けの物件扱うトコだからね。 男性向けネタで盛り上がる事は稀。
まぁ、絵描きが多いスレだけあって目は確かだから、検証的には完全黒判定出てたけどね。
（流石の社員の自演擁護もあんな僻地までは届かなかったようで。
ただ、持ち込まれたのが最初期の段階（>>1）なんで、
機会があったら>>188の状態まで増えたVerを再判定して貰いたくも有るな。
226:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/08 22:27:07 d2fbylCD
何度も投下する粘着私怨乙になるかも・・
227:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/09 00:21:35 30PZSNM9
これは酷いパクリですね。
パクリじゃないと擁護してる人は社員と信者です、間違いありません！
228:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/09 01:39:24 GYtFjvzs
そう言う段階は、とうに過ぎてるって
とりあえず暫定まとめ、出典表記Ver。
通常版
URLﾘﾝｸ(hipee.moe.hm)
縮小版
URLﾘﾝｸ(vipup.org)
229:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/09 01:46:21 L1AK9Mun
乙。分かりやすい！
230:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/09 02:55:19 DElTSfwA
>>228
うがった見方をするならばコスデザインからしてエスカのパクリ…配色とかモロだし
231:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/09 11:56:33 e48FkB/q
>>218
それ以前に言いがかりレベルだと言われているので、
画面を斜めにした奴とかははずそうよ。
232:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/09 12:01:57 jQ71OaGH
これがエロ絵とか萌え絵じゃなくて世間一般の人に見せたら何人が黒と言うだろうな。
多分96㌫は黒と答えるだろう。
残りは信者と社員、あとは馬鹿な人だけ。
233:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/09 12:18:02 GYtFjvzs
>>231
いわゆる ”下から５枚分” でしょ？
逆に絵描き的見地から言うと、ここら辺みたいなのが一番みっともないんだけどね…。
ただ、一般人には伝わりにくいのと、社員擁護の的になり易い のが難か。
…まぁ、上の１０枚だけでも充分過ぎるほどの量だから、
省いちゃうのもアリなんだけどね。 どうしよか
234:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/09 13:28:43 mqom/0uK
白か黒かって言い方は紛らわしいと思うよ
何に対してって事で判断の基準は分かれるでしょ
俺だってコレは（トレスや法的にって意味では）白だと思う
何が問題なのか明確にアピールしていかないと
黒だってダケ言ってたんじゃ余計な誤解も招くんじゃ無いだろうか
法的に詳しくないとか、絵師の現状を判ってないアンチが叩きたくて騒いでる
と思われると反論したい・論破したいってだけで喰らい付いてくる人もいるでしょ
235:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/09 13:47:03 608TCTib
言いたいことがよくわからんが、絵師の現状なんざわかりたくてもわからん
問答無用でBBS消されたしな
236:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/09 14:07:38 hdUZXK4y
社員がすぐに火消しにくるからどうしょうもない
237:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/09 14:56:08 uTzX/7YW
すまんが「絵描きとしての意見」とやらは控えてくれないのか
売れない同人作家の僻みでトレス疑惑ぶちまいてると
思われるから
238:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/09 15:14:07 APKIoZCD
了解した。が、しかし、同時にその発言によってあらたな疑惑が浮上してしまった。
果たして買い専がサークル叩きを面白がるかと言う点だ。
サークルは直ちに挙手せよ。（＾＾）／、ノシ。
239:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/09 15:15:20 M2pM6FW5
>>233
wikiつくってうｐして
「黒」
「グレー」
で分ければいいんじゃね
240:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/09 15:17:22 T5fUmKXD
ヲチ板のパクリスレのこの件の該当箇所を見てきた。
持ち込んだ奴は一言多いと住人に不快に思われてたｗ
もう少しうまくやらないと、やっぱ反感買うぞ。
匿名で反感買っても痛くもなんとも無いだろうが
時間を無駄に消費して効果無しじゃ虚しいじゃないか・
241:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/09 18:03:16 hdUZXK4y
パクりの事実は隠せない
242:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/09 18:45:37 vYCS0fGs
パクリサイトスレから来た
私はエロゲ持ってないから協力できないけど、おまいらがんがれ
243:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/09 19:05:50 GYtFjvzs
>>242
検証画像見てどんな印象だった？
”下から五枚”は、無理が有ると思う？
244:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/09 19:34:25 GYtFjvzs
パクリサイトスレ…
あんな稚拙なマッチポンプ、なかなか見られるモンじゃないな。 眼福ですw
245:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/09 19:42:46 vYCS0fGs
パク元の画像を回転させてるのは難しいと思うけど、他の３枚は黒寄りだと思う
メーカーのサイトのサンプルの画像くらいしか見たことないから、強くは言えないけど
パク無しのゲームは、ここまで構図は被らないものなの？
246:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/09 20:29:33 GYtFjvzs
>パク無しのゲームは、ここまで構図は被らないものなの？
正直、ポピュラーな構図なんかだと、逆に”被らない方が無理” な面も有るね。
（ …ってもまぁ、普通は同じ構図描いたとしても、
（ 作家性だとか実力差なんかで、”違う”絵になる筈なんだけども。
でもこの物件が特殊なのは、異様なまでに一本のタイトル（正確には二本だが）からの
被りが出ちゃってるんだよね。 しかも大量（現在発見されてる分だけで70％超のパク率）に。
ちょっと大袈裟に言うと、『一本のソフトを丸々パクリで作り上げた』ような状態。
過去のパク物件を思い出してもここまで 極端なのはあまり記憶に無いな。
普通は（と言うと語弊w）、もう少し控え目にやるもんだから。
247:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/09 20:42:50 GYtFjvzs
流石にここまで酷いと、メーカーあるいは原画作家からの説明が必要だと思うんよ。
でもメーカーはダンマリ、原画作家も自サイトのBBSを急遽撤去して音信不通。
さてどうしたもんか。
とりあえずここでリアクション待ちしながら、残りの画像も検証しておこうか。 ←今ココ
…とこんな感じがこのスレの現状。 一応説明まで。
248:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/09 23:44:03 LYlU4W7a
ドッペル原画
ってのは既出ネタ？
249:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/10 00:14:52 SashSu3S
作業の合間にこれ関連のスレ見てると、テンションがた落ちるな…
250:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/10 02:38:11 AMQcXBhm
YOU、パクっちゃいなYO
251:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/11 02:30:02 Xsri8uGd
>246
>パク無しのゲームは、ここまで構図は被らないものなの？
に対して
>正直、ポピュラーな構図なんかだと、逆に”被らない方が無理” な面も有るね。
ていどの眼力でパクリ糾弾してたのかよ。
>でもこの物件が特殊なのは、異様なまでに一本のタイトル（正確には二本だが）からの
>被りが出ちゃってるんだよね。
そんなレベルじゃないでしょ。
252:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/11 02:33:26 Xsri8uGd
偶然人物が同じポーズ、同じ構図になるにしても、
手足一本一本の角度までほとんど全部被ってたりとか、
顔が小さくなってゆくパースの度合いまで同じとか、
あまつさえ顔の表情の選択（や眼の開き方）まで一緒になる、
なんてこと……偶然で？ 有り得ねえｗ
「触手にやられてる表情なんてみんな一緒」てなレベルじゃなくて
元絵で怒り顔になってる顔はパクリ絵も怒り顔、
元絵でびっくり顔になってる顔はパクリ絵もびっくり顔、
元絵で口を大きくあーんと開けてる顔は同じくパクリ絵も大口開けてる顔に……とか
なってる絵、いつくもあるじゃんｗ
なんでそこまで被るんだよｗ 何枚も。
風呂絵なんて、ポーズどころか、
タイルの枚数や
風呂の形、
窓の形、
水位、
そして色全般までほぼまったく同じじゃねえかｗ 頭に乗ったタオルの色まで。
あれが
> とくに風呂のやつなんかは単に風呂入ってるとしか思わんし・・・
なんて書ける奴は社員しかいないと思うぞ。
253:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/11 02:33:41 lGs8NKgz
なぜに>>246が非難されるのかが全く分からない。
>ちょっと大袈裟に言うと、『一本のソフトを丸々パクリで作り上げた』ような状態。
>過去のパク物件を思い出してもここまで 極端なのはあまり記憶に無いな。
>普通は（と言うと語弊w）、もう少し控え目にやるもんだから。
ここまで書いてる以上、十分に状況は理解してるのはだれでもわかる。
>>251氏は気に食わない所だけ抜粋して非難してるみたいだけど、
文章ってのは全体（文脈）を見て判断するものだよ。
254:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/11 02:41:01 Xsri8uGd
そのくらいはっきりしたやつがあるんだから、初見の人間に
インパクトを持たせるためには、そのあたりだけ見せるので充分。
下から二枚目、三枚目なんかは、回転までさせてるのに手も足も顔の角度も違って、
その辺の近似性がほとんどなく、同じポーズと構図というだけになってしまってる。
「臭い絵をどんどん集めよう！」ってのは集めてる人間は楽しいだろうが、
そういう「証拠がない」「弱い」絵を入れると、
逆に全体の印象を弱くしてしまう。
有利にしようと一生懸命やってることで、逆に不利になるぞ。
弱い奴はのけるとか、
疑惑のレベルに大小を付けて、弱いほうは分けるとかしたほうがいい。
あと、マルチの仕方や、投稿の投稿文の仕方も引かれてる。
やりなれてないなら、やらないほうがいい。喋らないほうが、まだマシ。
誰か他の人に任せれ。
> 732 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/10/10(火) 06:38:11 ID:vPpbDDBW
> 投下するヤツが寒いと物件の黒さがかすむな。
255:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/11 03:23:14 qZFvOWKM
確かに
どっかのｽﾚでもパクとして灰色も真っ黒も混ぜて出されると、たとえ黒でも
箇条書きマジックみたいに感じるとは言われた
数があるのには越したことがないが、黒→灰→白ぐらいの段階わけは必要だとｵﾓ
256:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/11 03:34:57 8g6MKhaR
要するに、「全体の印象」 の力点をどこに置くかって話なんだよね。
「素人が見ても容易にパクリだなってわかる画像」だけを集めるってのも、
たしかに検証の説得力を高めるには良い方法だとは思うけど。
>246で言う所の、『異様なまでに一本のタイトルからの被りが出てる』点。
これを前面に押し出すって言うのもまた一つの説得力向上に繋がると思うんよ。
（実際、他所のスレで見かけた感想レスに↑の点を指摘した物も多かったし。
構図かぶりなんてのは、出典がバラバラだと、”単なる偶然の一致”で逃げられる危険性も有るんよね。
でもここまで一本のタイトルから集中的に”偶然一致”するってのは…、流石の社員擁護でも無理が出るでしょ。
折角向こう様がこんなオイシイ弱点用意してくれてるんだから、ココを突かないのは勿体無いかな…？
…と思って、所謂 検証画像の”下５枚分” は結構ムリ目にジブリから集めてみたんだけども。
「ビッチり線が重なって無いとパクリじゃない」って考える素人集にはウケ悪いんだよね…やっぱり。
んー、難しい所。
257:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/11 13:12:00 3l1Sqn+J
投下する時は他の人にまかせるか投下する際の文章を誰か他の人が
考えるのもいいかも
一言、検証お願いします。でよかったのに('A`)
258:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/11 13:46:12 8g6MKhaR
とりあえず、実際自分で動いてから言ってちょ。
259:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/11 18:51:25 ksFVfPGM
ID:8g6MKhaRも随分痛いなあ・・・・・
＞「ビッチり線が重なって無いとパクリじゃない」って考える素人集にはウケ悪いんだよね
なんで大上段から物言ってるのか知らんが、お前がまず完トレスとパクリを区別するべきだろう
>>254-255を100万回声出して読め
その上で、検証の下の方は類似絵を探す事自体が目的化して
木の洞が幽霊に・・・みたくなってんじゃねえの、というスレの指摘なんだが
260:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/11 20:23:22 8g6MKhaR
昨日の子かな…？
＞検証の下の方は類似絵を探す事自体が目的化してんじゃねえの、というスレの指摘なんだが
だから… >>256で ”あえて何故目的化させたかの理由、及びその重要性” を説明したんだが…。
で、その上で「どっちの方が有効か」をみんなで話し合おうよって流れでしょ…
＞＞「ビッチり線が重なって無いとパクリじゃない」って考える素人集にはウケ悪いんだよね
＞なんで大上段から物言ってるのか知らんが、お前がまず完トレスとパクリを区別するべきだろう
勘弁して。 なんか昨日からやたら噛み合わせが悪い。
261:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/11 20:32:58 ksFVfPGM
＞昨日の子かな…？
ちがうし
＞勘弁して。
うぜーよ
＞理由、及びその重要性
>>254-255を100万回声出して読め
重要じゃないしトレスを指摘していく上ではむしろ害悪なんだよ
足引っ張るなら邪魔だから消えろ
262:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/11 22:06:06 8+vvQ7ND
Wikiで解決じゃね
263:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/11 22:09:12 zfNhcL4R
トレスじゃなくてパクリな？
トレスなら誰でもトレス元とトレス画像並べれば納得してもらえるだろうけど、
今回は「パクリ」ってところが強く出られない点だよなぁ。
けど、その「パクリ」をするのに参考にした作品がジブり（宮崎じゃないお）から殆ど出てるから
そこからこの問題の山を崩していこうというのが主張でそ？
264:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/11 22:17:48 3l1Sqn+J
>>261
は半年ロムった方がいいかもしれない(´・ω・｀)全レスウザス。
正直パクかどうか妖しい画像は思い切って外すか、真っ黒の物とは別枠で
元画像？を反転したり回転させた物だと明記した上で見た人が判断して下さ
いとするとか。
265:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/12 01:56:59 tLk+xC78
> >246で言う所の、『異様なまでに一本のタイトルからの被りが出てる』点。
>これを前面に押し出すって言うのもまた一つの説得力向上に繋がる
これもわかるから、
上で出てた案みたいに、「真っ黒」と「グレー・怪しい？」を
分ければいいんじゃないかな。
で「グレー」のほうも、
「同じ一タイトルから、こんなに疑惑絵が出ているんです」って注釈つければ、
『異様なまでに一本のタイトルからの被りが出てる』
っていう伝えたいことも伝わるんじゃないか。
サイトはアップローダーとか流れる場じゃなく、できればどっかの
消えにくいページに恒常的に置いとくといいかもね。
正直宣伝人は厨マルチし過ぎてるし、広報が必要なスレにはほとんど情報
行き渡ったろうから、今後そう外で宣伝することはないかもしれん。
でも、今後もなにがしかひどいパクリ事件が起きたときには
その都度誰かが「こんな例もあったぞ」と参考としてリンク引っ張ってくるような、
そんな感じで残るといいかも。
ここまでの悪例だと、そのぐらいの歴史的価値はあると思うしな……。
266:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/12 02:01:53 tLk+xC78
>264
回転させてる絵は、一目見れば回転させてるって別にふつうにわかるんじゃない？
注釈とかなくても。
267:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/12 07:56:59 HXEtrh4S
やっぱり、”言葉”を足すべきなのかねぇ。 個人的には、野暮ったくなるからあんま好かんのだがw
検証画像の本質を、出来るだけ多くの人にちゃんと理解して貰うには、やっぱ必要なのかな。
>正直宣伝人は厨マルチし過ぎてるし、
個人的には今が動く時期だと考えてるからね。パクは熱い内に叩けですよ。
>今後そう外で宣伝することはないかもしれん。
今後の予定は、全パク判明時・まとめサイト開設時くらいかなぁ。
あとは＠ランダムに、それ関係の話題が出たら随時投下だね。
某ふたばのトレススレなんかは閲覧者も多くてｵﾇﾇﾒ。 あとは絵描き系コミュかな。
268:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/12 11:42:12 CORGq+iy
トレース？
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
269:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/12 12:59:09 kQuyEHKx
>>268
悪質だな
270:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/12 13:27:39 zI2M5bva
>>268
唖然とした。
全く同じじゃん
絵描きとしての良心とか…
絵を描き始めた時に少なからず持ってた情熱とか
そういうのは金の為に忘れ去ったんだろうな。切なくなってくる…
271:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/12 18:43:02 0yLKhBwz
納期破り記念age
パクッて良いんなら、なんぼでもサラサラ描けるんじゃボゲェーｯ
272:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/12 22:40:17 c23d8K8S
>>269-270
そこは笑うところだ。
273:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/13 00:26:52 I3vnNswf
お前に言われんでもわかっとる
274:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/13 00:53:30 KKLo6jN4
>>268
ちょっとちょっと！ これのどこかパクリなの！？
こんなの偶然の一致に決まっているよ！
こんなものまでパクりとか言ってるなんて、もうお前たちのことが信用できない！
たしかに似てることは似てるけど……。
275:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/13 01:01:52 gXbt8yf0
もういいよ
276:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/13 01:10:04 Ea3cvANg
クレープも止田も動き無し？
277:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/13 03:13:54 I3vnNswf
つーか飽きたし
278:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/13 04:07:53 TNLXRFf6
まー動きねーしな。て、頃合いを待ってクレープや止田は更新を狙ってるんだろうな。
とりあえず何事も無かったかの様に次作やコミケ告知更新だけしてまたほとぼりが冷めるの待つ。
279:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/13 04:45:17 4NXiqG6C
まぁ某茜とかに比べればたいしたこと無いし、
このまま風化でFAじゃね？
280:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/13 07:21:02 gXbt8yf0
あれだけ社員擁護するって事は、逆に言えば「まだ諦めて無い」って事だし。
たしかに冬コミあたり、復活狙ってそう。
281:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/13 17:10:10 Ea3cvANg
アキバのとらでは目立つ位置に配置されてたよ。。。
実は売れ線？
復活狙ってたら最低だな
282:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/13 20:38:03 acq6zYVD
しつこく粘着しているのは、実は新サークルの台頭に焦ったLiLiTHの社員である。
とか妄想してみる。
283:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/13 21:37:43 QqIpwZvO
無い無いｗｗｗ全く勝負になってないだろｗｗｗ
284:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/13 21:52:20 RXmX68U6
>>282
この書き込みこそ、crape乙だな。
おまえらが一方的に意識してるだけで、誰も比べものになるとは思ってねーよｗ
285:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/13 23:53:44 QqIpwZvO
確かにｗｗｗ自演を暴かれてみっともない目にあったりパクやっても
だんまりな情け無い態度はとらねーよｗ
286:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/13 23:57:28 iEk61JMm
ちょっと前にどっかの雑談だったか愚痴スレに、このゲームからパクれと指示されて原画だったか
CG渡されて、まんまパクって納品して後はどうなろうとｵﾗｼﾗﾈと愚痴ってたレスあったなぁ
販社や流通に迷惑かかるから唯のデマかと思っていたが、同人ならありそうだな
287:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/14 00:33:58 szp9bp85
>>286
だからといって仕事としてやってしまってるなら作家も悪。
むしろそこまで自覚してるならそんな仕事は蹴るべきで
やっちまって愚痴も無ぇべ。止田乙ｗ
288:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/14 01:44:34 SCAydqS2
口では何でも言えるけどな。
仕事を遂行するのに、グレーちょい黒な法律犯せ
(ここで言われるパクリ程度)
やらないと仕事やらんと言われて
どれだけの人が、仕事蹴ったりできるかだな。
289:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/14 04:30:39 szp9bp85
>>288
止田？じゃなくても他のパクリ作家様？
290:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/14 05:20:44 ifAsJrxZ
仕事だから仕方ないと言う人間の多さ・・・
自分の利益を優先して選んだんだから、
言い訳にも免罪符にもならんだろう
蹴る様な人間はその道で生きては行けないのだろうし
真面目を貫く人は大きく成れなくて発言力も無いのか。
勝ち組社会。勝てば官軍だからな。
口では何とでも言えるがな・・・
291:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/14 05:48:19 VB43JcjG
>290
真面目に仕事して成功してる原画屋をナメるな
死ね、氏ねじゃなくてマジで死ねクズ
292:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/14 05:58:47 MRE1KM5l
>真面目に仕事して成功してる原画屋をナメるな
仕事だからって許されないって言ってるのに、
何このスリ替え超解釈・・・もしかして本人様ですか？ｗ
293:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/14 06:10:53 VB43JcjG
>蹴る様な人間はその道で生きては行けないのだろうし
>真面目を貫く人は大きく成れなくて発言力も無いのか。
このアホなレスに対しての話な。バカじゃねえの？
パクらねえと大成しませんよとでもいいたい論調にムカついただけ。
仕事だからってパクりは許されねえよボケ。死ね。
294:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/14 06:23:00 jH+3DGzu
この程度で死ねだなんて
成功する為には沢山殺さなきゃイケないんですね
仕事だから仕方ないのかな？
真面目に仕事している沢山の人たちに申し訳ないから
自ら死のうとか思わないんですか？
295:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/14 06:27:15 VB43JcjG
あれ？パクリはダメだという話をしているんだが噛み合ってね？
296:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/14 06:29:22 cJqh1usr
>パクらねえと大成しませんよ
誰もそんな事言って無いのに
勘違いしてバカクズ死ね氏ねか・・・
煽ってるヤツもレスしてるヤツも纏めて死んでろよ
297:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/14 06:29:48 0IVD7cTr
噛み合わせはこの前から悪い。 誰か修繕ﾖﾛ
298:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/14 06:30:54 0IVD7cTr
ついでに定期貼り。 暫定まとめ、出典表記Ver。
通常版
URLﾘﾝｸ(hipee.moe.hm)
縮小版
URLﾘﾝｸ(vipup.org)
299:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/14 06:35:28 VB43JcjG
いやあ>290の下段はどうみても擁護側の出来の悪い煽りにしか見えないが。
>297
とほほやねー
300:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/14 08:02:41 +k64QKGP
ＡＶとかで、「おおこのアングルえろいな」と構図をパクるのはアリなんだろうか
301:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/14 08:24:19 6kCMbS6b
工作員が暴れてる方が臨場感があっていいんじゃないか
取り合えず止田とCrapeはパクリゲンガー＆パクリサークルの汚点を負った訳
だし止田はどう見てもへたれだから大成はしないだろう。フレイティアもつまらない
そうだしねｗ
302:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/14 08:26:00 EJ6SdbjN
たぶんありだろうなぁ。>>300氏もありだと思って書いてるんだろうけど。
じゃぁ、そのＡＶ構図パクと他作品の原画パクの違いは何処か？を考えてみた。
それは著作権で言われはじめているところのデータ関連の論点に似ている気がする。
誰が作ってもそうなるプログラミングと作者の創意工夫に裏付けされる独創的プログラミング。
ＡＶは前者に例えられそうなきがする。そのアングルから見ればそうにしか見えないと。
303:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/14 16:16:34 drPDMlua
>VB43JcjG
お前はもう黙ってろ
304:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/14 16:49:01 eaRlN25V
アングルパクるのはありだと思うけど
キャプして下書きにしたり、トレスするのはＮＧだと思う
法的にどうこうと言うより、絵描きとしてダメだろ
もっともその程度の技量なら、何描いても異次元に成るだろうけど・・・
305:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/14 17:41:47 s/8DMCeO
悪いと認識しているからダンマリでＢＢＳ削除したんだろ。
306:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/14 17:50:25 BNQwHxHQ
プログラムにまで話を持って行くと別の議論で荒れそうだな・・・
307:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/14 18:41:58 XklleWMm
本当に動きが無いな・・・
動きが無い間は特にする事も無い訳だが
忘れない事が俺達の戦いだーとかか？
308:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/14 18:59:14 6kCMbS6b
まとめサイト作るか
309:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/14 19:57:50 Qvbgrwcy
トレス総合スレに俺の好きだった作家が何人も挙げられていて
ショックを受けたな。それ以来なんでもかんでも疑うようになった。
310:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/14 20:21:03 yq/zOIi4
別に動きが無いなら無くてもいいだろ
大騒ぎしなきゃ負けって考えもどうかと思う
311:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/14 20:28:53 6kCMbS6b
URLﾘﾝｸ(namako.oops.jp)
まとめサイトメーカー。使いやすそう
312:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/15 21:38:11 ZT4CADLs
みんな正義感に溢れる人たちばかりで微笑ましいね
313:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/15 22:14:48 p5KmKYn0
Crape乙
314:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/17 21:13:21 6wMmzf48
そして誰もいなくなった
315:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/17 21:21:31 HWQGbiAE
ageてまで必死だな
316:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/18 00:01:00 RAC2FIJd
結局クレープと止田は動き無し？
317:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/18 01:32:09 ZN1WQJTo
ageてまで必死だな
318:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/18 05:32:52 yC9q2ovs
ちゃんと動いてますよ？
こ こ で
319:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/18 09:05:17 RAC2FIJd
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ
320:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/18 09:33:46 FVV1NVU7
ま、しばらくは静観でいいんじゃね？動きあったら書くよ
321:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/18 10:59:08 LXZ2Jk8m
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322:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/18 11:29:14 pEJc03r+
ソフトサークルCrepeで検索したらこのスレが3位に入っててﾜﾛﾀ
ここの影響のせいか更新なくなったね。
一ヶ月単位でリリースしてたのウソのようだ。
323:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/18 11:42:34 6yl0xFFe
たぶん、捨てサークルだろうから、発売前にトレスバレした段階で、
レーベル廃棄は決定してたんじゃないかな。 つかもう既に名前変えて活動再開してたりしてw
割り喰ったのは止田センセだけかも。
324:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/18 14:48:20 +C4gvIc3
信用は失う時は一瞬ってヤツだな・・・
詐欺サークルは名前変えて出直すダケだけど
絵師はもう二度と原画の依頼を貰えないかも知れないしな
325:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/19 11:15:05 As5QbieB
俺たちが正義だ！
326:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/19 14:08:55 bnsbMeDp
割り食ったっつーかそれは自業自得だっつーの
クレープが主導しててもそれで飯食ってるんならパクリはいかんだろ
つっても冬コミにはのうのうと出てくるんだろうな
作家の知り合いに挨拶されて微妙な空気になるがいいさ
327:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/19 14:53:20 1nSmO9n7
なんだっけ、サークル名って 『明日から頑張る』 で良いの？
俺もここ何年も会場には行ってなかったけど、
冬はちょっと行ってみようかな。 止田先生と少し話したい気もするし…
328:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/20 03:10:56 QkBvokuA
風化大成功。
329:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/20 03:35:09 zB/qVERH
クレープの思惑通り工作は成功し、
パクやしたらばでの自作自演の件は
無かった事になろうとしてますね
330:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/20 03:40:17 SoEjsvLj
サークル活動を続ける以上風化なんかできないだろうにな。
コミケとかに参加して、自演とか面と向かって言われるよりは早めの謝罪をする方がいいと思うが。
331:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/20 07:55:45 3PFefjRo
叩いてるのは一部の2chの悪者だけ！！
ヤツらは面と向かって言う度胸など無いよｗ
荒らされて一時活動を縮小したけど
良心的なユーザーやファンは理解してくれてるし
イベントで励まされて感動的に活動再開！！ （止田脳内プラン）
・・・とか本気で思ってそうだな
332:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/20 09:45:54 uY0y8vJg
>>326
知り合い達にいやー2ちゃんの奴らはホントウザイですよｗｗで
流すに一票
クレープの仲間達ともここ見て笑ってるんじゃね？そのうち飽きる
から放置に限るぜとかなんとか
333:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/20 12:46:51 XyLRZowd
どちらにしても継続決定だな
334:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/20 17:02:30 m6PCLLZs
俺なら冬コミは諦めるな。パクってでも仕事すりゃ夏まではしのげるさｗ
335:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/20 23:25:28 /AcgE0ar
>パクってでも仕事すりゃ夏まではしのげるさｗ
夏まで大丈夫かもしれないけど、夏から先ますます仕事減るぞｗ
336:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/21 01:07:10 w85aUKzf
結局パクパク騒ぎで活動停止するとこなんてないんじゃないの？
337:最後尾の名無しさん＠３日目
06/10/21 01:23:35 Nh0vB7dE
>>336
無いよ。絵柄を変えるまでもなく、サークル名変えただけで
再活動してるトレパクサークルなんていくらでもある