11/06/09 04:41:15.68 ezvNyA8t
新04> 実写エロはヌード・エロ本板、同人はエロ同人板、エロゲーはエロゲー板、エロアニメはエロアニメ板、自作エロ絵・エロ漫画はお絵描き・創作板、
自作エロ小説・エロ妄想・二次元エロパロはエロパロ＆文章創作板、実在人物エロパロはえっちねたロビー、画像の貼り付け・転載が目的の場合は半角二次元板へ移動しましょう
旧01後半> （エロゲーはエロゲー掲示板へどうぞ。）
旧02> 板違いの話題は移動・削除される事があります。(実写・実在の人物を性的対象とした写真・映像など)
旧03> エロ同人の専門スレッドはエロ同人板へ。
旧05> 一般向作品をモチーフにした(;´Д`)ハァハァ、作品のないエロ妄想はエロパロ板へ。
旧06> 議論の主旨が画像・動画URLの貼り付けにある場合は半角2次元へ。
並びに旧01前半に記載があるものの現在は板違い扱いになっているエロアニメ板へのリンクです。
なお、
旧04> プロ・同人を兼ねる場合はスレ住人の任意。強制的にエロ同人板へ追い出すような事をしてはいけません。
については表記を外しました。
商業メインでも同人誌を執筆している人の割合は非常に高くなっているため、双方の垣根が極めて低くなっており、
特記事項とまでする必要はないだろう、と考えられるからです。
昔商業メイン→現在同人メインの人、同人メインだけど商業にも不定期執筆する人なども少なくありませんし。
633: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/09 04:44:46.37 ezvNyA8t
新05> 著作権法・引用に当たらない画像貼り付け、違法サイトへの誘導、Warez・ZIP・画像など「○○をUPして」の話題は厳禁です
新06> 個人サイトへの誘導や画像への直リンクも望ましくありません
旧06> 議論の主旨が画像・動画URLの貼り付けにある場合は半角2次元へ。
旧15> 『Warez』『くれくれ』『コピーネタ』は即刻削除。個人サイトや画像への『直リンク』は禁止
を現行に即したもの、かつわかりやすいように表記変更しました。
“違法画像の基準”“それをどのようにテンプレに明記するのか”は紛糾し、結局明確な統一意見を出すことができないままでいます。
なので、思い切ってWikipediaの『著作権法・引用の要件』の項目にリンクを貼るようにしました。
テンプレ内で「どこまでがOK、どこからがアウト」と表記するために容量を使うこともありませんし、
画像項目の表記反対派の方がおっしゃっていた「解釈がこれから変化していくかもしれない」についても対応させた形です。
（Wikipediaの法律関連の表記は、判例に変更があれば随時書き直されるものですから）
なお、他の項目にもあてはまることですが、現在は「削除」「（スレそのものを板から）移動」という表記は好ましくないとされています。
そのため、「削除」ではなく「厳禁」「望ましくない」という表記を使用するようにしています。
新07> 「1作家につき1スレッド」「1雑誌・1レーベルにつき1スレッド」「1ジャンルにつき1スレッド」が基本です
旧18> ”一作家につき一スレッドまで”が原則
旧19> グループ制作の場合は一グループにつき一スレッドまで。
旧21> フェチ・萌えは”各ジャンル毎に一スレッドまで”にまとめよう
を編集したものです。
前記のとおりエロアニメは既に板違いとなっているため、
旧20> エロアニメは同一シリーズ（あるいは同一メーカー）作品で一スレッドまで。
については表記そのものを削除します。
634: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/09 04:47:42.53 ezvNyA8t
新08> 重複を避けるため、スレを立てる前にスレッド一覧から IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「ページの検索」、Macの場合は｢コマンド+F｣キー でページ内を検索しましょう
旧23> 既存スレッドとの重複・類似は禁止
旧24> 新しいスレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。
旧25> （IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」で。）
旧26> 40以下に沈んだスレッドはスレッド一覧から検索しましょう。さらに質問スレッドで確認するとベターです。
を編集したものです。
新09> 作品以外のことで作家を叩くのは禁止です
新10> 私生活、言動、外見などで叩いてはいけません
新11> 作家やサイト管理者に迷惑をかけるような行為はやめましょう
旧09> 作品以外の事で作家を叩くのは禁止
旧10> 私生活や外見、言動などで作家を叩いてはいけません。
旧16> 作家やサイト管理者に被害を与えるようなリンク張り付けは控えましょう。
を編集したものです。
旧17> トップページ以外のURLの紹介は厳禁。
については、現在はブログやツイッターがメインになっている人が少なくないため、
発言や記事へのリンクを禁止するのは現実的でないだろう、ということで削除して問題ないだろうと判断しました。
635: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/09 04:51:14.40 ezvNyA8t
新12> 単発質問やネタ・雑談のみでのスレ立ては禁止です
新13> 「総合質問雑談スレ」「作品名質問スレ」を活用しましょう
旧13> 【書き込み＆スレッド作成の手引き】
旧14> サーバーに過大な負荷をかけないためにスレッドの立て過ぎに注意しましょう。
旧27> 単発質問は質問スレッドへ、ネタと雑談は総合雑談スレッドへ
旧28> 単発質問、雑談のみのスレッドは削除対象です。
旧29> 全く情報価値の無いスレッド（ネタ、宣伝、fusianasan等）はガイドライン４により削除対象となる事があります。
を編集したものです。
前記のとおり「削除」という表現は使用できないため、「禁止」とのみの表記になります。
旧22> 『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては禁止
については、エロパロ時代のテンプレのなごりで、エロパロ板で取り扱う内容となることから、表記そのものを削除しています。
新14> スレッド名は検索しやすい名前で
新15> 記号や★などによる過度の装飾はメニューを見づらくします
旧30> スレッド名は検索しやすい名前で、装飾は極力避けよう
旧31> 検索しにくいスレッド名は重複スレッドの元です。 ★■◆●などの装飾はメニューを見難くしますので控えましょう。
を編集したものです。
新16> 荒らし・煽りは完全放置が基本です
旧11> 荒らし、煽りは完全無視
を編集したものです。
旧12> 荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。固定叩きは最悪板へ。
については、最悪板への誘導は2ch / BBS PINK共通の“お約束”ですし、新03>に記載の「FAQ」内にも表記があるため、
636: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/09 04:51:39.21 ezvNyA8t
以上、となります。
忍法帖が暴走決着で、水を差されたような雰囲気になった上、
私自身が多忙で時間がとれなかったためにすっかり遅くなってしまいましたが、
議論再開してみてもいいかな、という人がいればぜひ。
元来の発起人氏は行方不明のままですが、
基本的に変更推進派である私が中心になっていいものなら、司会役くらいいくらでもやりますよ？
私自身は公平なつもりでも、傍から見れば公平でない可能性も少なくないですが。
もし本格的に議論する場合、徹底のためにも『デフォルト名無しの変更』の申請を行いたいと思います。
（『名無しさん＠ピンキー 』 → 『自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中』 など）
戻す日付を明確に決めての限定変更ならば、申請は比較的通りやすいようです。
637:名無しさん＠ピンキー
11/06/09 09:57:24.19 Px0QbF+y
>>628-636
まとめると、すっきりしたね。
あと名無しを変えて議論をまとめることには賛成です。
638:名無しさん＠ピンキー
11/06/09 17:18:04.13 DrVVqamy
>>636
とりあえすざっと見た感じ目についたのは>>630です
客観的にみてやたら作家側の擁護ばかりが目立つような印象を受けます
あと禁止といった強い調子の語句も目立ちますね
＞<LI><B>作品以外のことで作家を叩くのは禁止です</B><BR>
ここの最後は禁止ではなくやめましょう程度で十分なのでは？
何でもかんでも禁止禁止とやってると板内の雰囲気が息苦しくなってしまいませんか？
＞私生活、言動、外見などで叩いてはいけません<BR>
＞作家やサイト管理者に迷惑をかけるような行為はやめましょう<BR><BR>
このあたりは社会常識的なネットマナーに属する範疇なので
わざわざ容量使ってまでLRに入れるまでもない事では？
警告の意味で各スレのテンプレ等にでも書いておけば十分ではないかと
あと全体的にみて、ちょっと説明的な記述が多すきるように思います
もう少し簡潔に、読んだ人が一目でパッと判断できるような感じでまとめられないでしょうか？
でないとこんな長ったらしい記述一々読んでられるかみたいな感じになってしまい
結果的にLR軽視の方向に行ってしまいかねない可能性があると思います
将来的なことを考えても全体の容量はなるべく絞っておく方が良いと思うし
あとLRは必ずしも絶対的な効力のあるものではない
(法的根拠をもつ物ではない)という事も踏まえた上で
みんなが目を通しやすい(守りやすい)よう
さらなる容量的なシェイプアップの努力は必要かと
639:名無しさん＠ピンキー
11/06/09 20:36:25.53 yXJkhKfU
>元来の発起人氏は行方不明のままですが
シラジラしい
どうせ私論にすらならなくてもまたフライングで運営にもってくんだろｗ
640:名無しさん＠ピンキー
11/06/09 21:20:47.96 VyR0m7DO
却下
641:名無しさん＠ピンキー
11/06/10 15:41:35.78 rqYfIL8q
改定の必要を認めず
却下
642:名無しさん＠ピンキー
11/06/10 18:55:45.24 aCmXCGQ0
>>617
また「反対してるのは1人」論かよ
全くもって多数派気取るには便利だよな
で、ほとぼり冷めたら「反対してるのは1人だけみたいなんでＬＲ変えるってことで決まりました！」と
643:名無しさん＠ピンキー
11/06/10 21:23:17.50 fHZIlg5f
そんな亀レスしなくても…。
644: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/11 00:43:47.99 SPJQU/pa
5月までの論議で、自分が即日レスするせいで自分ばかり発言している状態になったのは
あまり望ましい展開ではなかったと思うので、基本的に2日に1回のレスなつもりでいます。
>>637
名無し変更告知をするとして、期間をどれくらい取るのかが難しいところです
とりあえず2週間変えてもらって告知期間とし、
議論後、スレ内での裁定前に改めて、のような感じでしょうか
この点が、現段階だと一番最初に決めるべき事案かと思われます
>>638
作家擁護的な表現が強いのは、これもエロパロ板自体の名残と思われます
（基本的に文章も元のまま現行へ改変、を心がけていたので。
エロパロ系では絵描きが神、絵描きがいなければ始まらないので、絵描き擁護論調かと）
たしかに、ネットリテラシーに期待、でも十分かもしれません
新06> 個人サイトへの誘導や画像への直リンクも望ましくありません
新08冒頭> 重複を避けるため、
新10> 私生活、言動、外見などで叩いてはいけません
新11> 作家やサイト管理者に迷惑をかけるような行為はやめましょう
あたりは、削除しても内容的には大きな変更にはならないとは思いますが、
とりあえず「現行のものには書いてある、かつ無意味ではないから」という面もあります
削って問題ないならば、削るのもいいかと思います
>>640-641
>>628のとおり、『今すぐ緊急に変えなければいけない必要性があるから変える』のではなく、
現在即時である必要性がない＝議論に十分な時間を避ける状態であり、
本当に緊急のときに泥縄的な対応をしないで済むように、との変更案議論打診です
全面棄却というなら、なぜ危急の場合に備える必要がないのかの説明をお願いいたします
645:名無しさん＠ピンキー
11/06/11 04:18:41.16 6Tj43RVN
まぁアフォがなにほざこうが議論のなさっぷりがロカルーの変更なんて誰も望んでないことを
如実にあらわしているわけで
646:名無しさん＠ピンキー
11/06/11 12:28:11.58 JCU3nlQ3
>>645
変更しなくていい、ではなくて、どっちでもいい、だろうな＞サイレントマジョリティ。
647:名無しさん＠ピンキー
11/06/12 00:52:48.16 pWQEeukX
ガ板のサイレントマジョリティスレ無くなってた
648:名無しさん＠ピンキー
11/06/12 15:24:02.44 /I6LS3Wt
これ話は進展してるの？
議論がきちんとされてるのかも不明だし
元々無責任な素人連中だけだからどうでもいいってのが大半だろうけど
649: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/12 23:41:26.57 Fjkw0EhN
>>636で書いた、とりあえずの名無し変更告知について、
特に反論もないようですので、申請してみたいと思います
『名無しさん＠ピンキー』 → 『名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中』
LR議論といっても、今回は内容そのものよりも容量圧縮のほうなので、
LR編集議論なわけですけれども
650: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/12 23:42:28.89 Fjkw0EhN
自分で書いておいてアレですが、見落としがありすみません
＞新05> 著作権法・引用に当たらない画像貼り付け、違法サイトへの誘導、Warez・ZIP・画像など「○○をUPして」の話題は厳禁です
＞新06> 個人サイトへの誘導や画像への直リンクも望ましくありません
については、まだ結論が出ていない部分を含んで仮編集したときのままでした
＞違法サイトへの誘導、Warez・ZIP・画像など「○○をUPして」の話題は厳禁です
＞著作権法・引用に当たらない画像貼り付け（、個人サイトへの誘導や画像への直リンク）は望ましくありません
※（ ）内は表記しなくても問題ないか？
に変更し、画像メイン取り扱いがメインなら半角二次元板への誘導を推奨、
＞新04> （前略）画像の貼り付け・転載が目的の場合は半角二次元板へ移動しましょう
＞旧06> 議論の主旨が画像・動画URLの貼り付けにある場合は半角2次元へ。
そうでない場合の画像については禁止事項ではなく忌避事項としての表記にするか、
場合によっては表記そのものをしないほうが良いかと思われます
>>541ほかで削除ガイドライン抵触の可能性について言及していますが、
明確な結論を出すのは非常に難しいことは>>61-でのとおりなので
それを理由に『編集することそのものに反対』という論調になるのは望ましくないと考えるからです
（個人的考えとしては、>>633のとおりの形式で『忌避事項』として表記できたら、とは考えています）
今回は見送って改めて議論するか、このまま表記を残すか、
そのあたりはおいおい結論を出していく方向で十分かと思われます
651: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/12 23:49:30.47 Fjkw0EhN
あと、>>638氏の指摘の『簡潔でない』の最たるものと思われる
他板へのリンク
＞新04> 実写エロはヌード・エロ本板、同人はエロ同人板、エロゲーはエロゲー板、エロアニメはエロアニメ板、自作エロ絵・エロ漫画はお絵描き・創作板、
自作エロ小説・エロ妄想・二次元エロパロはエロパロ＆文章創作板、実在人物エロパロはえっちねたロビー、画像の貼り付け・転載が目的の場合は半角二次元板へ移動しましょう
については、
・実写エロ → ヌート・エロ本板
・同人 → 同人板
・エロアニメ → エロアニメ板
・自作エロ絵・エロ漫画 → お絵描き・創作板
・自作エロ小説・エロ妄想・二次元エロパロ → エロパロ＆文章創作板
・実在人物エロパロ → えっちねたロビー
・画像の貼り付け・転載 → 半角二次元板
のような箇条書きだといかがでしょう？
リンク先自体を厳選するのもアリだとは思いますが
（>>362とかで指摘もらってるとおり。私の見解としては>>368）
652:名無しさん＠ピンキー
11/06/13 00:08:34.98 MiURckm8
基地キタコレ
・終わった議論なので誰も相手にしない→反対がないので申告しますね
・馬鹿な理由なので反対続出→議論が出尽くしたようなので申告しますね
どっちにしても自己満足のルール改変君は申告するんだなｗ
653:名無しさん＠ピンキー
11/06/13 00:53:42.41 L8mAbfxq
>>649-651
もう長文見ただけでスルーなんだよな俺
法律関係の勉強でもして、この板で実践しようとしてるのだろうか・・・・・・
結局は行動力だな
やっぱケンカは機動力やで！
654:名無しさん＠ピンキー
11/06/13 01:06:22.32 OSkaP+K0
>>651
ああ、良い感じですね
元記述に比べかなり簡潔なようですし
これなら読んだ人も一目でパッと判断しやすいと思います
簡潔さというより正確には
読む側からの見易さを優先すべきかもしれませんね
655:名無しさん＠ピンキー
11/06/13 03:13:05.35 bPeRviEo
>>651
細かい点ですが、
・同人 → エロ同人板
656: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/13 03:34:25.98 i7VOKV3t
>>652
>>61- では、繰り返し告知不足であること、
並びに「議論を固める前に、告知してから議論しろ」ということが呼びかけられていました
（そのあたりを詰める話をしていたところで暴走者が出たわけですが）
今回の申告はルール変更ではなく、あくまで告知のための変更申告です
実際にルール改定する場合の申請については、
>>405>>561とかでも書いてるけど、一貫して「全体の様子を見て、大勢が決まったら」というスタンスです
自己満足の暴走は最も忌むべきものだと考えています
>>655
誤字脱字スミマセン
あと ヌート・エロ本板 も誤字ですね
657: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/13 03:39:25.06 i7VOKV3t
>>644 >>650-651 で返答した分の変更を適用してみました
>>654でもご指摘いただいたとおり、見易さを多少重視してみました
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
<LI>実写エロは<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">ヌード・エロ本板</A>、同人は<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロ同人板</A>、
エロゲーは<A HREF="URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)">エロゲー板</A>、エロアニメは<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロアニメ板</A>、
自作エロ絵・エロ漫画は<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">お絵描き・創作板</A>、
自作エロ小説・エロ妄想・二次元エロパロは<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロパロ＆文章創作板</A>、実在人物エロパロは<A HREF="URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)">えっちねたロビー</A>、
画像の貼り付け・転載が目的の場合は<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">半角二次元板</A>へ移動しましょう<BR><BR>
↓
<LI><UL><LI>実写エロ → <A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">ヌード・エロ本板</A>
<LI>同人 → <A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロ同人板</A>
<LI>エロゲー → <A HREF="URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)">エロゲー板</A>
<LI>エロアニメ → <A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロアニメ板</A>
<LI>自作エロ絵・エロ漫画 → <A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">お絵描き・創作板</A>
<LI>自作エロ小説・エロ妄想・二次元エロパロ → <A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロパロ＆文章創作板</A>
<LI>実在人物エロパロ → <A HREF="URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)">えっちねたロビー</A>
<LI>画像の貼り付け・転載 → <A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">半角二次元板</A></UL><BR><BR>
658: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/13 03:40:41.96 i7VOKV3t
<LI><B><a href="URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)">著作権法・引用</a>に当たらない画像貼り付け、違法サイトへの誘導、Warez・ZIP・画像など「○○をUPして」の話題は厳禁です</B><BR>
個人サイトへの誘導や画像への直リンクも望ましくありません<BR><BR>
↓
<LI><B>違法サイトへの誘導、Warez・ZIP・画像など「○○をUPして」の話題は厳禁です</B><BR>
<a href="URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)">著作権法・引用</a>に当たらない画像貼り付け、個人サイトへの誘導や画像への直リンクも望ましくありません<BR><BR>
重複を避けるため、スレを立てる前に<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">スレッド一覧</A>から IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「ページの検索」、Macの場合は｢コマンド+F｣キー でページ内を検索しましょう<BR><BR>
↓
<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">スレッド一覧</A>から「検索」を活用しましょう
<UL><LI>IEなら「Ctrl+F」 or 「編集」 → 「ページの検索」
<LI>Macの場合は｢コマンド+F｣キー</UL><BR>
ほか、一部の行の削除と語尾修正
これで1903バイト（目標2048バイト以内）です
659:名無しさん＠ピンキー
11/06/14 02:03:41.32 gKKvIZdr
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:800番)-802
>800 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2011/06/13(月) 23:35:51.48 ID:zo34HW1k
>早く死ねよ気持ち悪い
>死ね。
>801 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23:45:19.19 ID:zo34HW1k
>ウザいキモい漫画しか
>描いてないナメクズ筆頭。
>802 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2011/06/13(月) 23:57:43.01 ID:zo34HW1k
>死ねカス
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:801番)
>801 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 00:00:55.60 ID:zo34HW1k
>こいつの漫画は生涯見たくない
>
>読者を不愉快にした罪に甘んじて
>
>一生、穴倉の中でゴミのようにのたうちまわって
>干からびて失せろクズ。
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:57番),58
>57 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23:31:57.62 ID:zo34HW1k
>生ゴミは生ゴミらしく残飯あさってろよ
>58 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23:50:06.09 ID:zo34HW1k
>んあ。新作良かった
>快楽天はこの人の漫画がないと買う気しない。
同時多発嵐君はマッチポンプに恥ずかしい失敗はしてますけど今日も元気ですｗ
660:名無しさん＠ピンキー
11/06/14 02:29:24.70 p106gHUA
>>659
そこそこ前から湧いてるな。
NTR作家をぼろくそけなして、純愛系作家をほめるという。
それぞれ見てるとホント笑える。
なんともな純愛厨だな。
661:名無しさん＠ピンキー
11/06/14 03:23:21.72 VSW0g5S3
いつの間にか>>629からWikipediaにリンク貼ってるね。
ユーザーが編集可能なコンテンツなのでそれには反対で。
日本の著作権に配慮してLRに載せるとしてもこちらの方がいいんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
662: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/15 02:27:53.46 oBvbKwNg
>>661
政府関連では、文化庁に詳細解説のページがあったのですね
法務省・法務局や著作権情報センターはじめ政府関連組織ではPDF以外での解説をみつけきれず、
それ以外グーグルで検索しても企業のプライバシー＆ポリシーと併せての解説か、
個人様のホームページ（リンクフリーと書いてあってもさすがにはばかられる）しか
私は見つけられませんでした
弊害覚悟ながらwikiにした理由は>>633のとおりですが、
政府による解説がきちんとあるならば、そちらに変更したほうが良い、と私も思います
<a href="URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)">著作権法・引用</a>に当たらない画像貼り付け、個人サイトへの誘導や画像への直リンクも望ましくありません<BR><BR>
↓
<A HREF="URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp) ">著作権法・引用</A>に当たらない画像貼り付け、個人サイトへの誘導や画像への直リンクも望ましくありません<BR><BR>
663:名無しさん＠ピンキー
11/06/15 05:32:48.85 IN9bWoDZ
>私自身が多忙で時間がとれなかったためにすっかり遅くなってしまいましたが、
>議論再開してみてもいいかな、という人がいればぜひ。
自分で火のないところにむりやり煙おこしておいてよく言うわ
相手なんかする気が無くてもお得意の暴走をとめるためにカキコすると今度は「議論は現状進んでいる」か？
コイツはなんでとりたてて必要ないのに無理矢理ロカルー変えたいんだろうね
運営がグダグダでスレの削除すらままならないのに緊急性もなにも無いだろうに
664: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/06/18 00:36:06.55 HN2s7QwM
>>663
なんだキチガイさんまだ必死に反対してんの？
もう代行スレ使って多数派演出するのは止めたの？
665: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/18 02:20:27.08 4jr54PnZ
>>649の申請分が、本日適用されました
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:109番)-112
変更期限は26日24時までの予定となります
あくまで『議論しているよ』ということの周知のため、
多くの人に議論に参加してもらうための変更であり
26日にLR変更申請を行う、などというものではございません
その点については勘違いなきようお願いいたします
初めてご覧になられる方は、>>628- をご覧ください
（余裕があれば、>>61- も参考にしていただけると幸いです
>628以降は>61以降の議論のうち、原則としてLRの容量圧縮のみについての議論です）
666: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/18 02:27:40.64 4jr54PnZ
>>663
>>628や>>644でも書いていますが、
“本当に緊急の場合”に、現状のままでは身動きがとれない、
無理やり動けばまさにあなたが危惧している『議論もなく無理やり』以外行えなくなる
緊急性があるから変えよう、ではなく、緊急時に備えてじっくり検討しよう、です
>>1
＞ローカルルール変更、板設定変更、
＞その他板に関する話題など。
のルールにのっとって話をすることに、何か問題があるでしょうか？
667:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/18 07:14:12.74 Ymva7+GX
なんでID:4jr54PnZの書き込みのある日だけ>>664みたいなカキコがあるんだろうなぁ
不思議だなぁｗ
668:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/18 11:24:46.98 ppgGpoqn
わざわざ商業のみ、とくくりつけたり、批判禁止ってどういうことだよ？
ここは公式HPのBBSじゃなく2chだぞ
何もしてなければ叩かれるなんてこともないんだから、叩きは容認すべき
というか無駄にルール変更する必要などないだろ
669:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/18 14:24:16.05 ir+stVae
急に名前変わったから来てみたけど
要するにLRの簡略と修正だろ？
見た感じ大きく恣意的な要件が入ったわけでもなさそうし
そのまますすめちゃっていいでしょ
この手の行為には必ず邪魔するだけの馬鹿が湧くからいちいち相手するだけ無駄
きっちりした理由も書かない却下厨は無視でOK
670:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/18 17:59:22.20 VZe+mupL
投稿者の居住地の法律は遵守されるべきだけど
日本国外の投稿者にまでローカルルールで日本の法律を強いるのは少々おかしいかな。
ジムさんにも日本の法律を守れと言ってるのと同義だし。女神板はその点配慮してる。
以下、女神板のローカルルールから引用。
> ・その他ルールは「投稿者の居住地の法律・条例」や 「削除ガイドライン」に準じます。
URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)
671: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/06/18 18:08:44.21 HN2s7QwM
>>667
反対してる奴が単発IDばかりなのはなんでだろうね？ｗ
不思議だなぁｗ
672:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/18 18:49:51.40 Ymva7+GX
アフォか
673: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/06/18 19:05:04.05 HN2s7QwM
でも自分の>>667みたいな言い草はアフォらしいとは思わないんだよな？ｗ
674: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/06/19 00:19:14.31 qxUhAAtz
>>673
待て待て待て
お前は何でそんなに必死なんだよ？
鏡見てこい
顔真っ赤だぞ
675:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/19 00:46:43.88 t5qRhDwr
とりあえず「必死だなｗ」って言ってやれば相手の方が必死になってるように見せられると思ってる、
後釣り宣言とかしだすタイプの人間だな>>674
676:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/19 01:06:54.50 sOWkkD6y
エロアニメが板独立したからローカルルールの改定か
677:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/19 01:35:02.59 E3cGMOy/
反対する理由が見当たらない
因縁つけたいだけの奴は無視でいいだろ
とっとと変えて名前戻せ
678:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/19 06:58:16.64 c0fYeml1
変更する理由が見当たらない
俺ルール通したいだけの奴は無視でいいだろ
とっとと終わらせて名前戻せ
679:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/19 11:21:00.09 anQLke1t
長々と書き連ねてあるけど要約すると
LR変える必要性は無いけど変えたい
ってことだよな
必要が無い限り変えないでね
680:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/19 19:30:41.79 MR7/Oyn8
変更の必要が認められません
議論の経過も反対派を少数であると言い張るだけの不自然なもの
対案？「変更の必要がない」という立場なので現状のルールの維持を
681:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/19 21:14:54.60 yhwRkCVZ
>>678
＞因縁つけたいだけの奴は無視でいいだろ
まさにこういう考えからの身勝手な自己判断で
スレ内での断りもなく忍法帖申請がなされたのだと思うと何ともいえない
ああ、それとも暴走申請されたご本人様ですか？
682:681
11/06/19 21:22:40.82 yhwRkCVZ
あ、ごめんなさい失礼
>>678じゃなくて>>677の人へのレス
せっかく纏まりかけてたのに
こんなこと平気で言う人がいるんじゃちょっと、ね
683:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/19 22:02:44.99 Cvoti3M3
名前欄みて何となく立寄ってみたが
何が問題で
どういう解決案が出てて
情勢はどうなってるのか
がわからない。とりあえず手順だけ踏んでどさくさ紛れで乗り切ろうって感じにみえる。
こないだの選挙か。
684:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/19 22:54:25.78 F74cxWa3
>>683
変更案は>>629-630
ローカルルールを見やすく整備するのと、現状に合わせるのが目的。
基本的に現在の内容を継承するものだけど
問題があれば>>670のように指摘してね。という感じ
685: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/19 23:29:54.29 fgPBze3C
議論提案の理由は>>628
『今すぐ変更しよう！』ではなく、
『将来に備えるのも含めて、現状により即した内容を考えよう』です
>>417でも書いていますが、
・運営が、可能ならばテンプレ2KB制限に収めることを推奨している
（現段階で既にオーバーしているものは黙認ではあるが、何らかの変更があるときは変更後の容量が“できるだけ2KB以内に”と指示している
今後何らかの変更が“本当にかつ緊急に必要になった”場合に、
どちらにしろ項目修正のみではなく大幅な変更が余儀なくされることになるので、
泥縄な対応で紛糾する前に、緊急性が無い今だからこそじっくり意見を出し合いたい）
・あまりにも昔から変更されていないため、当板ならびにPINKの現状に即していない点が少なくない
（2002年の板設置当初から変わっていない URLﾘﾝｸ(replay.web.archive.org)
より適切な誘導先がある項目や、設置当時に分割元のエロパロ板から引用しているために、板にはそぐわない項目が残ったままだったりする）
現在の案は URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
>>670で、『著作権法・引用に当たらない画像貼り付け、個人サイトへの誘導や画像への直リンクも望ましくありません』の項目について、
海外からの投稿者も考えて、日本の法律のみにこだわるのは妥当ではないのでは？との提案をいただいています
私自身の個人的意見としては、>>650でも書いていますが、明記しないのも1つかと考えています
（ZIPなど明確な違法UPは禁止、と明記した上で、それ以上の詳細なラインはスレの雰囲気に完全に任せる）
686: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/19 23:52:37.51 fgPBze3C
>>668
たしかに、たとえば東京都条例のような、
ジャンルに関わらず縦断するものを包括的に取り扱うには
『商業媒体』のみにこだわるのは不適当かもしれません
・同人 → エロ同人板
・個人創作 → お絵描き板orエロパロ板
ということで、板で取り扱う話題のメインは商業になるでしょうが、
それ以外の総合サロン的な立ち位置は必要かもしれません
＞何もしてなければ叩かれるなんてこともないんだから、叩きは容認すべき
＞というか無駄にルール変更する必要などないだろ
>>638氏の提案を受けて、むしろ現状よりも簡略な表記にしよう、となっていますが
現状のまま全文残すほうがのぞましいでしょうか？
ちなみに以下が現状
＞作品以外の事で作家を叩くのは禁止
＞私生活や外見、言動などで作家を叩いてはいけません。
>>679
>>680
『必要』が発生しさえすれば、
『全文』が勝手に書き換えられて、現状とかけ離れたものになったとしても納得できますか？
現状のままだと、『必要』が発生した段階で『必要』以外の部分の容量を半分以下にする必要があり、
必然的に『必要』な変更が『全文』の著しい変更に直結します
そんなことに少なくとも私個人は納得できないでしょうし、同様に感じる人も少なくないと思います
なので、『必要』がないうちに現状に適した『全文』に事前に修正する方法を考えておいて、
『必要』なときに『全文』だけでなく『必要な部分』だけで済むように、との提案です
687: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/19 23:57:21.27 fgPBze3C
>>683
概要については、>>685をご覧ください
今すぐまとめて変更を強行しよう、ではなく、
まずはみんなにも現状を知ってもらって、じっくり検討しよう、です
>>669
>>677
賛同ありがとうございます
ただ、みんなで意見を出し合い検討する中で、
現在私が提案した変更内容での不備や改善点も見つかるものと思われます
6/27には名無しは元に戻る予定ですので、
お手数かとは存知ますがしばらくお付き合いくださいませ
688:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/20 01:00:19.80 JB8ADh+O
>>687
反対意見に対して無視でいいとか
平気で言ってるような人にあっさり同調してどうするんです？
LR簡略化するのは大変良い事だと思うのですが
きちんとした議論の進め方として少々問題ありかと思います
まして忍法帖申請の際にあのような
決してあってはならない出来事があったばかりだというのに
689: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/20 01:46:25.46 +TSlovT/
>>688
賛同してもらったことには感謝していますが
＞そのまますすめちゃっていいでしょ
＞俺ルール通したいだけの奴は無視でいいだろ
＞とっとと終わらせて名前戻せ
に対しては
＞みんなで意見を出し合い検討する中で、
＞現在私が提案した変更内容での不備や改善点も見つかるものと思われます
＞しばらくお付き合いください
と返しているわけですが
せめて内容を読んでから書いてくださいな
690: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/06/20 01:47:48.80 TF+rdAlY
名無しが変わってるから何事かと思えば。
エロ漫画板を角煮とごっちゃにしてる馬鹿がいるのか、
構わんからとっととLR改訂して潰せばいいよ。
691:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/20 09:40:19.63 gKKOTNVr
>>689
>617 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2011/05/27(金) 03:10:15.57 ID:ehItb4cm
>>>616
>むしろ逆にあんた一人が必死に反対してただけだと思うが
>忍法帖導入で一区切りついた雰囲気なのもあると思う
こんなことほざいてるクズ野郎が良識派気取ってもなｗ
692:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/21 15:37:13.80 2+p2TQQX
名無しを変えたはいいけど、ポイントがわかりづらくて、そのままスルーしてる人が多いような気がするな。
すでに著作権の話がポイントではなくなってるわけですし＞「圧縮した方がいい。」
ただ、もともとの経緯から著作権の話に関心がいくのもしょうがないわけで。
693:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/21 20:45:00.29 ZbV+vi4J
忍法帖のレベルとID晒して投票すればいいんじゃねぇの
!ninjaと!nanjaって名前欄に書いてさ
きっと何百人という改革派が出てくるはずさ
694:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/25 16:42:47.96 FhXtpNxq
htmlに起こさないとわかりづらいね。
695:規制中につき代行スレ経由で一言
11/06/26 16:43:35.44 sIZeiOOE
もういい加減にしといたら
最初から特定のスレを潰すことを目的にしたLR改正は自治の名を借りたゴリ押しにしか見えん
そもそも、問題視してるスレにしても、画像のバラ撒き、収集を目的にしてないし、既にネット上に流れている画像を質問の対象として取り上げてるだけだろ
厳密には違法だろうけど、スレを潰してまで排除する必要があるのかね？
現にこの板には「愚痴スレ」のように著作権権利者が常駐してるスレがあって、しかもデフォの名無し名を変更してまで問題提起をしておきながら、本来の当事者である実作者権利者からの反応が殆んど無いのが現状
その一方で、質問スレはスレの勢いからもかなりの盛況ぶりだし、漫画板住民にとって必要性・有用性が高いことも明らか
このままで、いいでしょ
696: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/27 00:17:23.09 4Zwi/rfZ
おひさしぶりです、スレから遠のきすみません
1週間ぶりに26時より前に家に帰ってこれたわ、今日で15連勤目だけど
今月はここまで忙しくなる予定がなかったんだけどなあ
とりあえず、名無しを元に戻してもらうお願いをしに行ってきます
さらに具体的に話がまとまったら、改めて決を採るにあたっての変更も視野に入れる方向で
>>690
現在意見募集してるのは、著作権云々のほうではなく、
ルールの容量圧縮のほうです
現段階で 黙認 → 完全禁止 への移行は、拙速かと思われます
>>692
何度も「著作権云々の行は一旦削除して、容量圧縮だけでも」と書いてるんですけどねえ
話の流れ的に仕方ないのはわかるのですが、
>>61- のからの著作権云々とは別に、しきり直したつもりだったのですが、難しい
>>694
新規テキストファイルを任意の場所に作成して、
<HTML><BODY>
>>629-630の『<BR><B>商業媒体のエロ漫画・エロ小説について語る専門板です</B> ～ </OL>』をコピペ
</BODY></HTML>
と本文に記載し、名前を付けて保存
拡張子を .txt → .html に変更すると、実際にどうなるか見ることができます
（背景は白無地になりますが）
以降、>>657-658、>>662をそれぞれ差し替えると、>>685の画像の内容になります
697: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/27 00:40:47.31 4Zwi/rfZ
以下、非常に重要事項なので全文転載します
----------以下転載----------
120 名前：名無し編集部員 投稿日：2011/06/26(日) 12:31:11.90 ID:PSBzafyW
◆9Jlwv/0.HIはまたヤリ逃げかよ
エロ漫画小説板。
名無しを元のものへと再度変更依頼。
変更依頼は>>109。
JACK/GoIHMは>>112で26日以降の依頼で戻すと了承。
１、掲示板のURL URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
変更前『名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中』
変更後『名無しさん＠ピンキー』
121 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日：2011/06/26(日) 12:50:08.91 ID:UMscJz5W
>>120
26日24時以降にお越しくださいますようお願いします。参照>>109
122 名前：名無し編集部員 投稿日：2011/06/26(日) 17:55:05.33 ID:PSBzafyW
>>121
26日以降って26日からなの理解してるか？
日本語勉強し直してからリーダーとかほざけよｗ
698: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/27 00:41:30.03 4Zwi/rfZ
123 名前：名無し編集部員 投稿日：2011/06/26(日) 18:12:32.61 ID:+shrwsGp
>122
マジレスしていいかわからんけど、日本時間の26日24時まであと5時間くらいあるんですが
124 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日：2011/06/26(日) 21:21:43.89 ID:UMscJz5W
>>122
了解いたしました。
わたしはエロマンが小説板に関してはいたしません。
他の変更人をお待ちいただくか、わたしが日本語をマスターするまでお待ち下さい。
125 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日：2011/06/26(日) 21:22:33.43 ID:UMscJz5W
やはり日本語ダメなようですね(笑)
× エロマンが小説板
○ エロ漫画小説板
699: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/27 00:41:46.10 4Zwi/rfZ
126 名前： ◆9Jlwv/0.HI 投稿日：2011/06/27(月) 00:36:51.36 ID:YnVRdh2p
エロ漫画小説板です。
>>109の変更の解除をお願いします
１、掲示板のURL URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
２、議論したスレッド ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:628番)-
（ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:61番)-
から継続中の議論ですが、628から仕切り直しで議論再開いたしております）
３、変更理由 >>109でお願いした期限になりましたので、元に戻してもらうようお願いします
４、変更内容 『名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中』 → 『名無しさん＠ピンキー』
>>112>>116のとおり、予定の2011年6月26日24時を過ぎました
スレ内で名無し変更を継続、という意見も特にございませんので、元に戻して問題ないようです
>>124 vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 氏
板住人がご迷惑をおかけし、大変申し訳ございません
（>>120>>122はおそらく、当板自治スレ内で「議論するのが荒らし」と言い続けている荒らし行為者と思われます）
申請した責任者である私自身による手続き願いということで、再度の変更、なんとかご理解いただけませんでしょうか？
当板自治スレ内でも、同様のことなきよう周知を呼びかけますので
----------以上転載----------
700: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/27 00:51:07.37 4Zwi/rfZ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:120番)-126
ということで、戻してもらいに行って、びっくりした
>>665で告知しましたとおり、今回は名無し変更の期限を26日・24時でお願いしていました
これに限らず、期限を指定しての変更依頼は、
『期限を経過してから、元に戻すことを申請する』
というのが絶対のルールです。
それを、自分勝手にルール違反のフライングしたあげく、
ボランティアリーダーを罵倒するなど、あってはならない行為です
申請を行われるなら、まずは申請のためのルールをきちんと理解した上で行動してください
>>527氏の暴走は板住人のみへの迷惑で済むことでしたが、
今回のはボランティア側まで巻き込んだ、まさに論外な事態です
一応、トリップ付きの私自身が再度お願いしましたが、
本当にもう名無しが元に戻らない可能性もあります
ことの重大性を理解し、申請者は猛省してください
他の方も、絶対に絶対に絶対に、同様のことなきようお願いいたします
701: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/27 01:02:00.98 4Zwi/rfZ
なお、あえてこの申請者のことは『荒らし』と称させていただきました
書いている内容から、当方からの呼びかけや質問に一切答えず、
しつこく『反対のための反対』を叫んでいるだけで、
議論進行を著しく阻害している人物と同一と思われるからです
歩み寄れる点を探すことに一切協力せず、にもかかわらず自分の意見の内容説明もしないのは
議論においてヤジを飛ばすだけの酔っ払いと同様です
『会話』が成立しない『反対のための反対』の人は
以降も『荒らし』との認識で失礼いたします
>>695もだけど、著作権云々は今は関係ないって言ってるだろ？
その項目は一旦削除して、まずは圧縮してから、それから著作権の話は改めて、って言ってるだろ
こっちが繰り返し書いているんだから、1回くらいどれか読めよ
読まないで、自分が言いたいことだけ連呼したあげく、
板住人以外にまで迷惑かけるとか、論外にもほどがある
702:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/27 01:04:37.70 KIe7MV+b
いい加減うぜぇ
703: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/27 01:11:43.11 4Zwi/rfZ
あと、>>695
現在のローカルルール
＞議論の主旨が画像・動画URLの貼り付けにある場合は半角2次元へ。
転載とはいえ画像の貼り付けが主目的のスレの、どこが当板取り扱い内容なのですか？
漫画板などは、PINKにおける半角二次元板のような画像UPを目的の1つとする該当板がないため、
板内の質問スレでも対応することを前提としていますが、
それこそ貴方たち「UP許容派」が主張する『2chは2ch、PINKはPINK』です
PINK内での該当板に移動しろ、というのの何がおかしい？
UPられてる作家さんたちは、喜んでスレを見てるのか？
『実作者権利者』を名乗るだけの名無しでは意味がないが、
かといって自分の名前を出して「やめろ」と呼びかけた場合のリスクを鑑みて、
はぎしりしながら、血涙を流しながらも、やむをえず黙認しているだけである可能性はないのか？
あんたは自分の利益だけを考えて、他者の視点が著しく欠けていると思う
そして、この話は、今やってる『LRを圧縮しよう』には一切関係がない
704:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/27 01:37:55.77 1KC9P85Q
>>695の主張してる事なんてスレの初期>>92>>116他でも散々論破されてるじゃん
705:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/27 07:06:17.03 zZALJIS9
ちなみに、○日以降といえば日本語的には○日が含まれるのは正しいですね。
とはいえ、申請文に時間まで入ってるから、それ以降というと○日24時以降にならないといけないわけで。
で、他に変えれる人っているんだっけな。
706:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/27 14:23:21.54 Ag7+b6KS
>>703
気持ちはわかるけど、ここで暴言っぽいレスしたって荒らしは喜ぶだけだぜ？
進行する立場なんだし
> 『LRを圧縮しよう』
これについてだけ語って、見当違いの話逸らしには相手しないこと
進行役が顔真っ赤にしたら、それこそ変わる物も変わらなくなる
もう一度具体的に変更前と変更後のテンプレ貼って
そろそろ最終段階に入ったほうがいいと思われ
707:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/27 15:06:49.72 /1ezrSvz
>>701
まぁべつにこのスレに限りませんが
なにかというと自分の気に食わないレスや相手を
とくに根拠もなしに「荒らし」と一方的に決め付ける人がいますが
あなたもそういう一人なのでしょうか？
まぁそれはともかくとして
一般のスレ内での子供の言い合いみたいな応酬の中でならともかく
自治スレ内での議論において意見の取りまとめ進行を買って出ている人が
何よりも中立性を求められる立場にある人がみずから特定の人を荒らしと決め付け
わざわざその理由(にもなっていないけれど)も書き添えるなどどう見ても異常でしょう
あまりにも軽々なレッテル貼りと言わざるを得ません
ここは自治スレです
相手を荒らし呼ばわりするからにはそれなりの根拠が必要でしょう
ではその指摘したレス内容は果たして荒らし報告出来るような対象のレスなのでしょうか？
2ch、もしくはPINK内で明らかに荒らしと定義付けられる内容なのでしょうか？
反対意見も立派な意見の一つですよ。
だからこその話し合いであり議論だと私は思いますが如何でしょう？
誰がどう見たって荒らしと定義付けられる認定される内容ではないのですから
もう少し書き方を工夫するなり冷静になって頂きたいですね
よく言われることですが
自分の気に入らないレス ＝ 荒らし ではありませんよ？
708:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/27 18:45:46.68 KuvcEoHW
>>704
論破とか言い出す時点で
自分に都合のいい物言いが出て来たらそれで論破って事にして
議論を打ち切ればいいんだから楽ですよね
709: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/28 03:20:45.54 KC1WkZHW
昨日はさすがに感情的になっていました
申し訳ございません
>>705
以前のままなら権限的には他の方もできないわけではないはずですが、
現状はJACK氏のみが対応なさってました
1月のキャップ漏れ騒動の後、一旦全キャップの権限が停止され、
その後現在も随時再発行中のようなので、
もしかしたら今はJACK氏のみが権限を持っている状態なのかもしれません
>>707
繰り返していますが、お願いですから議論を成立させてください
ドッジボールじゃなくてキャッチボールをしましょう
当方は「改訂（容量圧縮）したほうがいい理由」を繰り返し述べています
それでも絶対に“改訂反対”である理由は何ですか？
説明をお願いします
「緊急に今この瞬間に」ではなく「将来的に必要」なこと、
賛同しろとは言わないまでも、述べている理由の文章は読めますか？
それを踏まえたうえで、「緊急に今この瞬間に」が発生した場合、
「必要」ならばどのような改訂であっても受け入れられますか？
（たとえ貴方が主張していたこと全てが否定されるような改訂であったとしても？）
何度も、かつ色々な内容で繰り返しているのはとりあえず置いておいて、
この2点だけでもいいからご返答願います
説明も無く「はんたいはんたいはんた～～～い！！」と駄々をこねるだけでは
こちらとしても何を求められているのかわからず、妥協点の探しようがありません
当然、本当に改訂について考える必要がないと納得できれば、議論事態を終了します
710: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/28 03:24:18.08 KC1WkZHW
>>706
現段階でのソースは以下のとおりとなっています
--------------------
<BR><B>エロ漫画・エロ小説について語る専門板です</B><BR>
<OL>
<LI><B>肉体年齢と精神年齢が18歳未満は立ち入り禁止です</B><BR>
利用の前に「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」「FAQ」をご覧ください<BR><BR>
<LI><UL><LI>実写エロ → <A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">ヌード・エロ本板</A>
<LI>同人 → <A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロ同人板</A>
<LI>エロゲー → <A HREF="URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)">エロゲー板</A>
<LI>エロアニメ → <A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロアニメ板</A>
<LI>自作エロ絵・エロ漫画 → <A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">お絵描き・創作板</A>
<LI>自作エロ小説・エロ妄想・二次元エロパロ → <A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロパロ＆文章創作板</A>
<LI>実在人物エロパロ → <A HREF="URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)">えっちねたロビー</A>
<LI>画像の貼り付け・転載 → <A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">半角二次元板</A></UL><BR><BR>
711: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/28 03:30:21.50 KC1WkZHW
<LI><B>違法サイトへの誘導、Warez・ZIP・画像など「○○をUPして」の話題は厳禁です</B><BR>
<LI><B>「1作家につき1スレッド」「1雑誌・1レーベルにつき1スレッド」「1ジャンルにつき1スレッド」が基本です</B><BR>
<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">スレッド一覧</A>から「検索」を活用しましょう
<UL><LI>IEなら「Ctrl+F」 or 「編集」 → 「ページの検索」
<LI>Macの場合は｢コマンド+F｣キー</UL><BR>
<LI><B>単発質問やネタ・雑談のみでのスレ立てはやめましょう</B><BR>
「総合質問雑談スレ」「作品名質問スレ」を活用しましょう<BR><BR>
<LI><B>スレッド名は検索しやすい名前で</B><BR>
記号や★などによる過度の装飾はメニューを見づらくします<BR><BR>
<LI><B>荒らし・煽りは完全放置が基本です</B>
</OL>
--------------------
実際に採用された場合の見た目はこちら
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
実際に動作確認を行われる場合は、
PC内任意の場所に新規テキストファイルを作成
↓
本文に
<HTML><BODY>
上記ソース
</BODY></HTML>
と記載して、上書き保存
↓
拡張子を「.txt」から「.html」に変更
で誰でも見ることができます（背景は白無地になりますが、テンプレの動作・表示はそのままです）
712: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/28 03:39:21.48 KC1WkZHW
前回>>685からの変更点は以下のとおりです
・トップの文章から『商業媒体の』の文字を外しました
（>>668で指摘。>>686で回答していますが、規制条例問題など業界を縦断する話題があるため）
・『作品以外のことで作家を叩くのはやめましょう』の行を外しました
（>>638で一旦指摘、>>668で再指摘
元から「ネットマナーの範囲」で対応しても大きな問題はない可能性が高い事項なので）
・『著作権法・引用に当たらない画像貼り付け、個人サイトへの誘導や画像への直リンクも望ましくありません』の行を外しました
（議論が進まない、というのが最大の理由ですが、過剰な貼り付けに対しては
『画像の貼り付け・転載 → 半角二次元板』 と
『違法サイトへの誘導、Warez・ZIP・画像など「○○をUPして」の話題は厳禁です』 の2行で十分ともとれるので
※文章として新規に追加したもの・書き換えたものはありません
713: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/28 03:54:51.92 KC1WkZHW
あと、おまけとして著作権について
（今回の容量圧縮とは別の話として）
>>670で「国外からの～」という指摘がありましたが、改めて調べました
日本はベルヌ条約、万国著作権条約、WTO附属書・TRIPs協定、WIPO著作権条約などを批准しています
これらはいずれも、おおざっぱにまとめると
『加盟国は、著作権の発生する著作物について、著作物が発表された国の著作権法に準じて対応しなければならない』
という条約・協定になります
現段階でイランなど極めて一部の国をのぞき、ほぼ全世界の国・地域でどれか1つ以上が批准されています
女神板のような「自家撮り」が主対象であれば「住んでいる地域の法律」というのは妥当かもしれませんが、
『日本で著作物として発行され、著作権が発生しているもの』については
日本の著作権法の基準を世界的に遵守しなければならない、というルールになるそうです
なので、仮に>>712で表記を外した
『著作権法・引用に当たらない画像貼り付け、個人サイトへの誘導や画像への直リンクも望ましくありません』
を復活させる場合、リンク先は日本の著作権法解説のページであることが最も望ましいと考えられます
714: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/28 04:05:11.71 KC1WkZHW
>>711
今見直してて気づいたけど、
<LI><B>違法サイトへの誘導、Warez・ZIP・画像など「○○をUPして」の話題は厳禁です</B><BR>
↓
<LI><B>違法サイトへの誘導、Warez・ZIP・画像など「○○をUPして」の話題は厳禁です</B><BR><BR>
ですね
ソース調整のときにミスってたっぽい
大変失礼しました
容量は1647バイト（目標2048バイト以下）となっています
715:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/28 04:27:55.35 +4iOM706
まだやってんのか
名無し変えても一週間で10も書き込み無い段階で相手にされてないと気付よ・・・
716:707
11/06/28 06:56:53.59 UcJTObor
>>709
少しは冷静さを取りも去り戻されようでしたら何よりです
少し勘違いなさっておられるようですが
私はあなたの思っておられる人とは全くの別人です
私は>>638です
私のもっと見た目の記述を簡略化た方が・・・という意見に対して
あなたはちゃんとその声に耳を傾け修正して下さいました
そういう本来他人の意見にも耳を傾けられるはずである貴方が
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:126番)
で、よくありがちではありますが
「**の荒らしが云々」といった一方的な思い込みの
こういっては失礼ですが傍からみて少々恥ずかしい書き込みをされていた
まぁよく見かける内容ではありますが
さすがにこれはと思い書かせて頂いただけのことで他意は全くありません
どちらにしても>>701から続く思い込みや暴言まがいのレスは
他の人がみて深い物でしかない事は
貴方自身、今現在よく承知なさっておられることと思います
＞ドッジボールじゃなくてキャッチボールをしましょう
これは私自身もっとも願っていることです
今回のことは心理的に理解できる部分もありますが
もう少し心に余裕をもって事を進行された方が良いように思います
717:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/28 09:07:25.72 +4iOM706
◆9Jlwv/0.HIが墓言吐くのはいつものこと
自分に都合の悪いカキコは全部一人の人間がやってるという妄想にとりつかれているのも周知の事実
角煮でもコイツはロカルー変えなくてもイイという人間と議論する立場ではなく、プレゼンする側で
こんな良いことがありますよと説得する立場だと言われていたのに聞く耳持たない
そのくせ悪いのは相手でこっちは歩み寄ろうとしているというポーズだけはとろうとする
しかし全く参加者もいない議論を延々と引き延ばし、段取りだけを着々とすすめようとする小狡さだけはある
コイツの意見がどこでも全く支持されないのは、相手に問題があるせいじゃない
◆9Jlwv/0.HI自身に問題があることに気付け
718:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/28 10:50:04.14 c6NBQsiM
>・トップの文章から『商業媒体の』の文字を外しました
>（>>668で指摘。>>686で回答していますが、規制条例問題など
>業界を縦断する話題があるため）
これは問題ないと思う、今ってその辺の線引き曖昧だし
このスレで扱う媒体としても特に不都合はない
>・『作品以外のことで作家を叩くのはやめましょう』の行を外しました
>（>>638で一旦指摘、>>668で再指摘
>元から「ネットマナーの範囲」で対応しても大きな問題はない可能性が高い事項なので）
個人的には問題ないと思うが、一応アンチに対する対応告知だから
無理して変える必要もない気がする
もちろん、変更しても問題ないと思うけど
申請がこれが理由で遅れるなら元に戻すのもあり
719:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/28 10:50:52.23 c6NBQsiM
>・『著作権法・引用に当たらない画像貼り付け、個人サイトへの誘導や画像への
>直リンクも望ましくありません』の行を外しました
>（議論が進まない、というのが最大の理由ですが、過剰な貼り付けに対しては
>『画像の貼り付け・転載 → 半角二次元板』 と
>『違法サイトへの誘導、Warez・ZIP・画像など「○○をUPして」の話題は厳禁です』
>2行で十分ともとれるので
LRの圧縮が目的なわけだから、意味的に重複する部分の削除ってことなんだろうけど
それなら最後の一文を変更して、例えば、
『違法物のUP依頼・貼付、直リンは禁止。』
こんな感じでいいのでは？
720:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/28 14:52:04.30 JmDQH2ri
カオス状態だな
721:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/29 04:05:31.97 5f81+MFG
早く決めてくれ
名前が鬱陶しい
722:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/29 15:31:45.52 Y9l3Lj88
決着なんかとっくについてるんだがな・・・
毎回ワンパンチで白目むいて気絶するくせに、延々と喧嘩売ってくる艇能みたいなのが
粘着しているだけで
723:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/29 16:31:13.76 V3ndB9Nd
コテ付けてまとめてる人が
中立ではなく、どう見ても改正派だからな
否定意見を受け入れず、自分の意見押し通したいなら
中立であるべきまとめ人から降りて、改正派の一人として意見言えばいいのに
724:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/29 17:48:12.27 Y9l3Lj88
>説明も無く「はんたいはんたいはんた～～～い！！」と駄々をこねるだけでは
>こちらとしても何を求められているのかわからず、妥協点の探しようがありません
話し合いをしましょうとか言いながら気に入らないカキコには暴言レスして、反対する人間に対しては
毎回微妙に煽ってるしな
725: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/30 04:28:52.44 KzsIfrYf
>>717
繰り返し「他板でも同じ事やってた」とおっしゃってますが、虹板の自治スレへ行ってませんし
日曜休みなんざ6年以上取ったことがない
>>718
＞『商業媒体の』
個人的には、本当は『主に商業媒体の』がモアベターだと思ってはいます
＞『作品以外のことで～』
個人的にはあったほうがいいかな（可能ならば「過剰に叩くのは｣に修正した上で）と思ってはいます
このあたりは、他の方にも意見募集したほうがいいかもしれませんね
＞『著作権の引用にあたらない～』
>>719でのまとめ方を見て調整案考えましたが、
＞違法サイトへの誘導、Warez・ZIP・画像など「○○をUPして」の話題は厳禁です
＞著作権法・引用に当たらない画像貼り付け、個人サイトへの誘導や画像への直リンクも望ましくありません
↓
＞違法なZIPや画像のUP、違法サイトへの誘導は厳禁です
くらいでいいかもしれません
可能ならば『違法物』は多少具体的に記載したほうが、見た人がわかりやすい気がします
>>721
>>697-700のとおりで、元に戻せる見込みが現状立っていません
>>723
ぜひとも貴方が、中立な司会をお願いします
元の発起人氏が行方不明、他に誰も立候補せず、ただ意見が並ぶだけになっていたので>>636で司会代行を申し出ましたが、
他にきちんと司会できる人がいるならばそのほうがいいのは私自身もよく理解しています
＞私自身は公平なつもりでも、傍から見れば公平でない可能性も少なくないですが。
と書いていたことを逃げ口上にするつもりはありませんが、
「これはダメだろ」と指摘されたことは可能な限り調整しているつもりです
公平性を気にせず、純然たる改訂派としての物言いならば、>>628より前での発言、
『互いに歩み寄る気が無いから～』と批判される程度のものになりますので
726: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/30 04:37:19.20 KzsIfrYf
とりあえず、ここをご覧になられた方に質問です
以下の3つについて、意見を募集します
その他の案があれば、具体的に書いていただけるとうれしいです
○板のトップの、板で取り扱う内容についての項目は、以下のうちどれが望ましく見えるでしょうか？
１．『エロ漫画・エロ小説について語る専門板です』
２．『商業媒体のエロ漫画・エロ小説について語る専門板です』
３．『主に商業媒体のエロ漫画・エロ小説について語る専門板です』
○作家の人格攻撃禁止の項目について、以下のどれが良いでしょうか？
１．『作品以外のことで作家を叩くのはやめましょう』
２．『作品以外のことで過剰に作家を叩くのはやめましょう』
３．そもそも記載の必要がない。ここは2ch・BBSPINKである
○明らかな違法UP行為の禁止について、どのように記載しましょう？
１．『違法サイトへの誘導、Warez・ZIP・画像など「○○をUPして」の話題は厳禁です
著作権法・引用に当たらない画像貼り付け、個人サイトへの誘導や画像への直リンクも望ましくありません 』
２．『違法なZIPや画像のUP依頼・貼付、違法サイトへの誘導は厳禁です』
３．『違法物のUP依頼・貼付、直リンは禁止です』
727:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/30 09:12:05.10 NVAqGDj7
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:785番)
甚六 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:949番),950
岡田コウ Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:572番)
鳴子ハナハル22
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:188番),189
カマキリ part4
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:176番)
今回のIDはID:DIgV9XXo
毎回NTR作家のスレを全部廻るわけじゃないのはなんでなんだろうな？
今日は流スレとかには叩き入れてないようだし
728:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/30 09:53:42.58 UkOYKtPD
>>726
○板のトップの、板で取り扱う内容についての項目は、以下のうちどれが望ましく見えるでしょうか？
１．『エロ漫画・エロ小説について語る専門板です』
○作家の人格攻撃禁止の項目について、以下のどれが良いでしょうか？
２．『作品以外のことで過剰に作家を叩くのはやめましょう』
○明らかな違法UP行為の禁止について、どのように記載しましょう？
３．『違法物のUP依頼・貼付、直リンは禁止です』
こうかな
729:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/30 11:43:54.65 DDglkdRh
◆9Jlwv/0.HI 自身は気付いてない、あるいは意図的に無視してるんだろうけど
>>726見てもわかるように、公平のつもりと本人は言っているけど
そのアンケも改訂前提になっていて、司会になってから一度も改訂自体についての賛否とってないんだよねw
その上で自分の意見としては、「このまとめ人がやっている以上改訂自体に反対」です
（表面上だけでも）中立になれないまとめ人に、改訂前提で進行されるなら
現状のLRのほうがずっとまし
730:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/30 14:02:35.67 0+2Cj+s/
>>726
上から順に
○板のトップの、板で取り扱う内容についての項目は
＞ ３．『主に商業媒体のエロ漫画・エロ小説について語る専門板です』
※理想を言えば趣味活動が主体の同人と商業向けは全く別物なわけですから
２の『商業媒体のエロ漫画・エロ小説―』が適切かなと思いますが
現状をみるに同一作家が商業向けと同人と両方出版しているケースも多々あるので
このへんはあまり厳密に区分けせず臨機応変に対応すべきではないかと
○作家の人格攻撃禁止の項目について
３．そもそも記載の必要がない。ここは2ch・BBSPINKである
※べつに叩きを推奨しているわけではなく
なるべく容量を節約するという観点からもわざわざ記載するまでもない事だと思います
必要(誹謗中傷がひどい)ならばテンプレなどでスレ住人への注意喚起は十分
もし荒れたとしても「それは作品内容とは無関係」で十分事足りる(一般常識で対抗できる)はず
わざわざLRで禁止されているのだから云々・・などと大上段に注意したところで
周りからみればそんな大げさな理由で注意している事自体が異様で滑稽にすら見えるでしょう
○明らかな違法UP行為の禁止について
３．『違法物のUP依頼・貼付、直リンは禁止です』
※これに関しても細かい事を言い出せばキリがないし
大雑把な表現(なるべく広範囲に緩く適用できるようにしておくという意味)でいいでしょう
あまり具体的な記述にしてしまうと却って
それ以外ならいいという具体的な抜け道が出来てしまう可能性もあります
最初はなるべく削れる部分は削って簡略化しておく
↓
問題が生じれば必要に応じその都度、大多数の賛同を得た上で
個別追記もしくは表現や記述の仕方を改変申請する
LRを改変するとしたら基本的にはこういう感じでいいと思う
731:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/30 14:16:56.90 YNQFhV1P
>>726
> １．『エロ漫画・エロ小説について語る専門板です』
> ３．そもそも記載の必要がない。ここは2ch・BBSPINKである
> ３．『違法物のUP依頼・貼付、直リンは禁止です』
まず今回の改変で謳ってる”LRの圧縮”が主題なわけだから
出来るだけ簡素化する方向で
そこから要・不要を吟味していくわけだし
この手のLRってのは、あまり細分化した内容書いても
逆に穴を突きやすくなるわけで、できるだけ大まかにまとめるのが基本
732:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/30 17:57:16.68 bSA4sTJN
筋道立てて反対意見を述べるのではなく
まとめ人の立ち位置にケチをつけてそれを理由に反対とか
反対派ってそんなのばっかだな
733:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/30 19:11:20.63 DDglkdRh
アンケに答えた人から、まとめ人にとやかく言うべきで無いと言われるならわかるが
意思表示もせず、LOスレでウヨサヨ言ってる人には言われたくないわw
734:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/30 19:14:04.20 0+2Cj+s/
>>732
そういうレッテル貼りかまとまらない最大の要因じゃないの
そんなことやってても逆に反発招くだけだと思うが
735:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/30 20:57:30.44 NVAqGDj7
人気ねぇな◆9Jlwv/0.HIはｗ
736:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/30 21:27:51.09 bSA4sTJN
>>733
バぴが叩かれてるのはウヨサヨ関係なくバカだからだろって話はしたが
それとここの話に何か関係があんの？
そういう風に本質的な問題からは目を逸らして揚げ足取りの様な事しか言わないじゃん
>>734
レッテル貼りじゃなくて事実だから
直上のレスみたいに何の関係もない他スレでの事を論ったりさ
737:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/30 21:41:43.58 esRPmPBa
>>726
３．『主に商業媒体のエロ漫画・エロ小説について語る専門板です』
まあここは１～３どれでもいい気はするけど一応。
２．『作品以外のことで過剰に作家を叩くのはやめましょう』
作家としての発言や行動で疑問に思われるようなことがあれば多少叩かれるのはしょうがないかなと。
３．『違法物のUP依頼・貼付、直リンは禁止です』
「違法物」とするより「公式物以外の」とした方がいい気がするけど。
738:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/07/01 08:38:18.86 9E+e71uR
>>736
>そういう風に本質的な問題からは目を逸らして揚げ足取りの様な事しか言わないじゃん
オマエモナー
739:名無しさん＠ピンキー
11/07/02 06:14:57.26 esRPmPBa
>>726
○板のトップの、板で取り扱う内容についての項目は、以下のうちどれが望ましく見えるでしょうか？
３．『主に商業媒体のエロ漫画・エロ小説について語る専門板です』
商業/同人兼業な作家さんは多いから話題も完全に分けるのは無理だし不自然
○作家の人格攻撃禁止の項目について、以下のどれが良いでしょうか？
３．そもそも記載の必要がない。ここは2ch・BBSPINKである
作家としての人格以外に触れる事ってまずなくない？
叩かれてる作家って大抵作家としての言動に痛い点がある人だと思う
○明らかな違法UP行為の禁止について、どのように記載しましょう？
１．『違法サイトへの誘導、Warez・ZIP・画像など「○○をUPして」の話題は厳禁です
著作権法・引用に当たらない画像貼り付け、個人サイトへの誘導や画像への直リンクも望ましくありません 』
ただし文面が無駄に長い、要添削
『著作権法上の引用に当たらない画像/ZIPの取り扱い及びそれらを取り扱うサイトへの誘導は厳禁』
くらいでいいんじゃないの
740:名無しさん＠ピンキー
11/07/03 08:49:08.89 2iylADx0
ここまで大分らしいカキコは久々ｗ
ホムンクルス
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:205番)
205 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 21:34:35.22 ID:L4XgqhDP
当たり前ですよ
キモヲタのために漫画描くなんざまっぴら御免です
岡田コウ Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:963番)
963 名前： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 [sage] 投稿日：2011/07/02(土) 21:39:18.07 ID:L4XgqhDP
知らねぇよ馬鹿
741: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/07/03 17:30:34.33 55NP51Y9
同じ話題のスレがないか検索しろ（例：Ctrl+Fのキー操作）というのは
２ちゃんねるのお約束でも書かれてるんだが
わざわざ板別のローカルルールでも再掲示しなけりゃいけないのだろうか？
ローカルルールの字数軽減を迫られる場合は省いてもいいと思うのだが。
742:名無しさん＠ピンキー
11/07/03 21:10:39.88 MnSgkJtm
【書き込み＆スレッド作成の手引き】の２以降は
一作家一ジャンルにつき一スレッドまでが原則、
単発単独の質問/ネタ/キャラ/カップリングでのスレ立ては禁止、
質問スレor総合雑談スレでどうぞ。
くらいでいいと思う。
743:名無しさん＠ピンキー
11/07/04 01:31:05.23 OAr0x9+P
>>737,739,742
なんでお前は同じ>>720の質問にわざわざ日にちを開けて何度も回答してるんだ
なんか脳に重大な障害でもかかえてるのか？
744:名無しさん＠ピンキー
11/07/04 03:59:58.83 6j7cjSEv
◆9Jlwv/0.HI現れなくなったね…
745:名無しさん＠ピンキー
11/07/04 08:34:06.46 yBS0rCMo
>>743
>>726の質問？
別に何日あいていようがかまわないのでは？
>>744
まだ4日だ。
746:名無しさん＠ピンキー
11/07/04 21:35:30.90 nuFBqzwY
>>726
選択肢が足りない
○明らかな違法UP行為の禁止について、どのように記載しましょう？
１．『違法サイトへの誘導、Warez・ZIP・画像など「○○をUPして」の話題は厳禁です
著作権法・引用に当たらない画像貼り付け、個人サイトへの誘導や画像への直リンクも望ましくありません 』
２．『違法なZIPや画像のUP依頼・貼付、違法サイトへの誘導は厳禁です』
３．『違法物のUP依頼・貼付、直リンは禁止です』
４．そもそも記載の必要がない。著作権者の問題である。
747:名無しさん＠ピンキー
11/07/04 22:15:35.86 /Ds7y4IR
>>746
> ４．そもそも記載の必要がない。著作権者の問題である。
これは論外、著作権者だけの問題ではない、2ch自体がその行為を禁止してる
ガイドラインにあるから必要ないというのも通らない
そもそも、ここでの記載は、板の特性上、画像などの違法物があげられる可能性が高いので
原則ルールとしてのユーザーへの注意、警告だから
容量削るにしても筆頭に載せるべき項目を記載不要という選択肢はない
748: ◆9Jlwv/0.HI
11/07/05 03:27:00.50 kvsTrzaY
月末繁忙期がなんとか無事終了したので、また20日過ぎまではきちんと毎日チェックできる予定です
連日26～30時仕事上がりだと、帰宅後2chチェックしてる体力が……
5月後半もでしたが、この時期はリアル都合で毎日の確認がどうしても時間的体力的に厳しい場合がございますが、
ご理解いただけますと幸いです
まず、おしらせ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:132番)
132 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日：2011/07/01(金) 13:37:47.26 ID:tdt4gTTn
>>126
日本語をマスターしたような気がしたので変更しました。
ということで、7月1日づけで名無しが元に戻りました
繰り返しになりますが、仮に変更申請を行われる場合は、くれぐれもルールは守るようにしてください
749: ◆9Jlwv/0.HI
11/07/05 03:27:55.10 kvsTrzaY
>>726の質問3項について
○板のトップの、板で取り扱う内容についての項目は、以下のうちどれが望ましく見えるでしょうか？
１．が2票（どちらもコメント無し）、２．が0票、３．が3票でした。
板の方向性を具体的に表すのも含めて、『主に商業媒体のエロ漫画・エロ小説』を取り扱う、という表記を
現状の案には含めたいと思います
○作家の人格攻撃禁止の項目について、以下のどれが良いでしょうか？
１．が0票、２．が2票（ただし「ある程度許容すべき」との注記付き）、３．が3票（スレごとの対応で十分）でした
“作家”という公人的側面も強い職業であることから、
作品と作者の言動を切り離すことには違和感を覚える人のほうが多いようです
現状の案では、この項目は削除の方向で
○明らかな違法UP行為の禁止について、どのように記載しましょう？
１．が1票（>>739 ただし『著作権法上の引用に当たらない画像/ZIPの取り扱い及びそれらを取り扱うサイトへの誘導は厳禁』 くらいに圧縮希望）
２．が0票、３．が4票、その他>>746『そもそも記載の必要がない』が1票でした
『違法なもの』の定義を細かく表記するより、ざっくりと『違法なものなんだから違法、つまりダメ』で十分、という意見が多いようです
>>737 『違法物禁止』ではなく『公式物以外禁止』のほうが望ましい
>>746 『そもそも記載の必要がない』
せっかくのご意見ですが、現段階では現状の『Warez禁止』とのみ表記からの大幅な厳格化も、
逆にその表記を完全に削除することも、どちらもそのことについてのみの議論で終始することになり、
他の部分についての話が出来なくなる傾向が非常に強いようです
>>747氏も併せまして、一旦留保し、後日改めてその点は詰めていきたいと思います
750: ◆9Jlwv/0.HI
11/07/05 03:28:38.06 kvsTrzaY
以上をふまえまして、>>710-711からの変更点は、以下のとおりとなります
<BR><B>エロ漫画・エロ小説について語る専門板です</B><BR>
↓
<BR><B>主に商業媒体のエロ漫画・エロ小説について語る専門板です</B><BR>
<LI><B>違法サイトへの誘導、Warez・ZIP・画像など「○○をUPして」の話題は厳禁です</B><BR>
↓
<LI><B>違法物のUP依頼・貼付、直リンは禁止です</B><BR><BR>
>>685案から>>710-711案の際に外した
＞<LI><B>作品以外のことで作家を叩くのは禁止です</B><BR>
＞私生活、言動、外見などで叩いてはいけません<BR>
＞作家やサイト管理者に迷惑をかけるような行為はやめましょう<BR><BR>
については、表記復帰の必要はない、ということで一旦確定とさせていただきました
見た目としてはこちら
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
容量は1627バイトとなっています
（目標：2048バイト以下、ただし可能な限り圧縮しておきたい）
751: ◆9Jlwv/0.HI
11/07/05 03:30:30.92 kvsTrzaY
個別レス
>>729
現段階で変更申請を強行する、というなら別として、
『議論することの是非を問う必要』もなにも、
ローカルルールについて議論するスレで、ローカルルールについて議論したら、
何かおかしいのでしょうか？
>>741
＞「同じ話題のスレがないか検索しろ」の簡略化
たしかに、具体的に検索方法まで板テンプレで記載する必要はないかもしれませんね
現状、忍法帖制限のおかげで本当の初心者がスレ建てするのは難しい状態になっていますし
（スレ建て出来るようになるまでで、最低10日間以上2chに書き込みし続けなければならない）
旧来の2ch仕様のような単発質問が乱立する可能性を懸念する必要性は低いかもしれません
>>742
＞【書き込み＆スレッド作成の手引き】の２以降は～
現在の案>>711での表記ですと
＞・「1作家につき1スレッド」「1雑誌・1レーベルにつき1スレッド」「1ジャンルにつき1スレッド」が基本です
＞ スレッド一覧から「検索」を活用しましょう
＞・単発質問やネタ・雑談のみでのスレ立てはやめましょう
＞ 「総合質問雑談スレ」「作品名質問スレ」を活用しましょう
のような形への圧縮、という提案になっています
キャラ・カップリングについては、>>635で書いていますが、
エロパロ時代のなごりで現在も残っている部分であり、記載の必要性は極めて低いかと思われます
もう少し具体的に「どこをどう修正したほうが」というのを書いていただけると嬉しいです
752: ◆9Jlwv/0.HI
11/07/05 03:31:23.45 kvsTrzaY
>>726のようなアンケート形式のほうが、完全フリーでの議論よりも
内容を考えたり、レスを付けたりするのに望ましいでしょうか？
そのほうがいいならば、同様の形式で続けたいと思います
現在いただいている提案
>>741
＞IEなら「Ctrl+F」 or 「編集」 → 「ページの検索」
＞Macの場合は｢コマンド+F｣キー
という、具体的な検索方法の指示までは必要ないのではないか？
>>742
＞・「1作家につき1スレッド」「1雑誌・1レーベルにつき1スレッド」「1ジャンルにつき1スレッド」が基本です
＞ スレッド一覧から「検索」を活用しましょう
＞・単発質問やネタ・雑談のみでのスレ立てはやめましょう
＞ 「総合質問雑談スレ」「作品名質問スレ」を活用しましょう
は、もっと簡略な表記のほうがいいのではないか？
それぞれご意見うかがえますと幸いです
なお、前記のとおり>>746-747の線引き議論については、一旦議論保留ということでお願いします
753:名無しさん＠ピンキー
11/07/05 04:49:21.17 kvsTrzaY
落ちてたスレの建て直し
COMIC RiN 15 【コミック リン】
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
他、Lv不足とかで次スレが建てられず、落ちたままになってるスレで
再建が必要なところがあったら報告お願いします
随時代行していますので
（いつもは可能な限り板全体を確認・代行していたのだけど、ここ10日ほどチェックする余力がなかった）
現在、レスのペース的に次スレが怪しいかもしれないところ
普通に次スレ移行するかもしれませんが、レベルに余裕がある人は注意していてもらえると幸いです
山文京伝について Part28 （現在、986レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
岡田ｺｳ Part6 （現在、979レス）
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
あと、UP画像質問スレである
このエロ漫画のタイトル教えて！
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
が、現在961レスと次スレを考慮する段階に到達しています
本当は900到達前に、板移動してもらうか、このまま必要悪スレとして維持するか話し合いたかったのだけど、
リアルのおかげで議案提出できず、というorz
現状、限りなく黒に近いグレーのままですが、どうしましょう？
移動をお願いしますか？
次スレ移行をスレ民さんたちに任せて、次次スレのときまでに改めて話し合いますか？
（場合によってはスレスト・削除依頼/土遁スレスト依頼などもアリかもしれませんが）
個人的には、十分な議論時間取れずということで、次次スレまでに～を推しますが
754:名無しさん＠ピンキー
11/07/05 11:55:29.19 Wmdtyzax
>>750
うん、ずいぶんすっきりした印象
逆に少々寂しいくらいなのでたとえば
実写エロ → ヌード・エロ本板
これは
実写エロ → ヌード・エロ本板へ と最後に「へ」を付けて
誘導の意思をよりはっきり示してもいいと思う
また>>753の最後の部分に関してはとりあえずこのまま放置で
それはLRの変更申請が通ってからまた別個に話し合えばいい事
少なくとも私はそんな事を念頭にLRの変更に賛同している訳ではありません
何よりもLRの申請のみを焦点を絞るべき
755:名無しさん＠ピンキー
11/07/06 18:54:14.76 s3I9gGw1
>>753
著作権がらみというか、画像貼りは結局微妙なんだよな。
運営の話とか聞いてると。
756:名無しさん＠ピンキー
11/07/06 19:00:56.43 s3I9gGw1
最近話題の純愛厨？
2011/07/06(水) ID:G8xzhxBa
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2011/07/05(火) ID:GJtupwPK
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
大分
2011/07/03(日) ID:Z5mvjowB
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2011/07/03(日) ID:WxSZoKL6
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
それなりに書き方が違うか。
757:名無しさん＠ピンキー
11/07/06 20:55:38.66 Dw/6SiNi
コテの人は書き込みたどればわかるけど
最初からそっちが主目的だからな
名目はLR変更でも、画像スレ排除から目を離せないのだろう
758:名無しさん＠ピンキー
11/07/06 21:12:56.62 ciT+pv9A
>>757
いや、今のコテの人はそれほどこだわってるようには見えなかったんだけど。
759:名無しさん＠ピンキー
11/07/06 21:37:27.82 D9Dudlx6
>>758
いや、明らかにこだわってるよね
>>701で
＞>>695もだけど、著作権云々は今は関係ないって言ってるだろ？
＞その項目は一旦削除して、まずは圧縮してから、それから著作権の話は改めて、って言ってるだろ
＞こっちが繰り返し書いているんだから、1回くらいどれか読めよ
と、こんなこと書いていながら>>703で
＞それこそ貴方たち「UP許容派」が主張する『2chは2ch、PINKはPINK』です
＞PINK内での該当板に移動しろ、というのの何がおかしい？
＞UPられてる作家さんたちは、喜んでスレを見てるのか？
こんなこと書き捨てておいてついに>>753で
＞移動をお願いしますか？
＞（場合によってはスレスト・削除依頼/土遁スレスト依頼などもアリかもしれませんが）
とまたしても具体的な本音をポロッと暴露とか
あまりに痛すぎるというか思い込みが激しすぎるのか見ていて痛々しくなってくるよこの人
＞>>695もだけど、著作権云々は今は関係ないって言ってるだろ？
とこのように>>701でみずからキッパリ断言してるのだし
よけいな脇道にそれずきちんと有言実行して欲しいものですわな
760:名無しさん＠ピンキー
11/07/06 21:46:08.44 YLeulb4S
つうか26日を過ぎてもほとんど反応無くて泣く泣くR改変諦めたフリをしながらも
未練がましくダラダラとアンケをとってる奴にルールとか言われたくないな
761:名無しさん＠ピンキー
11/07/06 22:59:06.08 Dw/6SiNi
まあどうせ批判部分はあらし扱いして、自分のやりたいように進行するだろう
一意見としてなら問題ないが、司会が誘導すんなよw
762: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/07/07 00:59:18.18 a6cqzbOa
ID導入したり、忍者とかレベル制にしたりホントろくなことしないよな
みんなが不愉快な思いしてる。書き込みづらいし
あと、最近連投するヤツがいるから誰か報告してアク禁にしてちょ
763: ◆9Jlwv/0.HI
11/07/07 02:02:46.52 bokGL50J
>>758
『現段階では』こだわっていませんが、
『将来的には』きちんと決めたい、とずっと思っています＞著作権問題
>>759でも言われてるけど、当初から「追い出せ！」派で参加している人間ですし
>>753で
＞十分な議論時間取れずということで、（該当スレが）次次スレまでに（改めて話し合い）を推しますが
と書いているとおり、
現段階ではこの問題は保留、まずはローカルルール圧縮のほうを、と、
まずより大きな問題を片付けて、それ以外は後回しで十分と判断しているだけです
なので、あまりそちら方面の話は、自分からは振りません
>>760
>>656
＞今回の申告はルール変更ではなく、あくまで告知のための変更申告です
私は1度も「26日までにまとめる」「26日に変更申請を」などとは言っていないし、
別に変更を諦めたとかいうわけでもない
むしろ元に戻して以降も十分な議論をしましょう、と最初から言い続けているわけですが
で、>>759-762
熱心に人格攻撃したいのはわかりますが、それだけに終始しないで、
そもそもの話し合ってる事案についてご意見うかがえると嬉しいんですが
764:名無しさん＠ピンキー
11/07/07 02:03:13.71 dD7CGC3t
反対派が画像ｳﾌﾟスレを守りたいだけのｳﾌﾟ厨なのが良く分かるなw
765:名無しさん＠ピンキー
11/07/07 02:10:03.03 OqhUg2+m
>>763
あのさ・・・先にも言ったけど、煽りとかそういうのにわざわざ反応するなよ
進行役だったら進行役に徹してくれ
LRの変更そのものには賛成なんだが、そうやってすぐ感情的になる人は
運営もきっちりチェックするよ
煽りや、ただのレッテル貼りなんてスルーでいいんだよ
>>763のレスってすべてそういう関係の無い書き込みばかりじゃないか
進行事項以外は寡黙であるぐらいがいいんだよ
あんまりこういうこと続くと支持してる人からもそっぽ向かれるぞ
766: ◆9Jlwv/0.HI
11/07/07 02:26:07.35 bokGL50J
で、試しにいただいていた提案分をひととおり採用してみました
>>741の「検索方法まで記載しないでいいのでは」
>>742の「『～は1スレッドで』などをもっと簡略に」
>>754の「誘導に『～へ』を追記」
以上となります
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
（容量：1497バイト。目標：2048バイト以下で可能な限り小さく）
767: ◆9Jlwv/0.HI
11/07/07 02:29:26.47 bokGL50J
ソース変更としては
<LI><B>「1作家につき1スレッド」「1雑誌・1レーベルにつき1スレッド」「1ジャンルにつき1スレッド」が基本です</B><BR>
<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">スレッド一覧</A>から「検索」を活用しましょう
<UL><LI>IEなら「Ctrl+F」 or 「編集」 → 「ページの検索」
<LI>Macの場合は｢コマンド+F｣キー</UL><BR>
<LI><B>単発質問やネタ・雑談のみでのスレ立てはやめましょう</B><BR>
「総合質問雑談スレ」「作品名質問スレ」を活用しましょう<BR><BR>
↓
<LI><B>1作家・1雑誌・1レーベル・1ジャンルにつき1スレッドが基本です</B><BR>
<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">スレッド一覧</A>を確認しましょう<BR><BR>
<LI><B>単発質問やネタ・雑談のみでのスレ立ては控え、「総合質問雑談スレ」「作品名質問スレ」などを活用しましょう</B><BR><BR>
<LI>実写エロ → <A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">ヌード・エロ本板</A>
↓
<LI>実写エロ → <A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">ヌード・エロ本板</A> へ
（ほか、誘導リンク全行に『 ヘ』を追加）
となっています
>>765
すみません
本気で自重します
768:名無しさん＠ピンキー
11/07/07 03:19:22.14 sVdNqRsh
今更IDとかグダグダ言ってるのは
簡単に自演出来なくなったりIDをNG登録されたりで困ってる大分だけだから
あんなオッサンの寝言は軽く無視していいよ
769:名無しさん＠ピンキー
11/07/07 10:16:20.83 7FXLlQp8
>>768
そもそも、ＩＤなかったのっていつだよ。
俺は記憶にないな。
770:名無しさん＠ピンキー
11/07/07 10:29:29.37 T3NLZDSz
人格攻撃とレッテル貼りが大好きなのは◆9Jlwv/0.HIも同じじゃねぇの？
771:名無しさん＠ピンキー
11/07/07 10:41:33.77 T3NLZDSz
7月7日の大分
ID:lttpud/Y
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
772:名無しさん＠ピンキー
11/07/07 20:35:43.25 /RiShJl7
>>763
中立であろうと努力するどころか逆に開き直りとか
しかも最後には熱心に人格攻撃と決めつけレッテル貼り、ですか
さすがにちょっと呆れてしまいますね
他の人にも言われてるけど
この人がこういう余計ことするたび話か横に逸れてしまう
そして案の定こんな流れに
本当に反省してくださいね、お願いしますよ>>767
773:名無しさん＠ピンキー
11/07/07 21:05:01.13 UuATKylz
真面目に言わせてもらうけど
まとめ進行するなら、コテ付けて進行役するなら「中立」であろうと努力しよう
ど～～～～しても我慢できすに改正派として発言したいのなら
進行役としての書き込みと、一賛成派としての書き込みは最低限分けてくれ
それすらできないなら、まとめ役は無理だから名無しってくれ
貴方が何度も余計な発言しなければ、LR案今頃まとまってるぞ
774:名無しさん＠ピンキー
11/07/07 22:51:41.61 EM0u/nMZ
>>767をhtml化してみた。
URLﾘﾝｸ(kintubo01.70.kg)
775:名無しさん＠ピンキー
11/07/07 23:01:03.39 T3NLZDSz
>>773
マジそうだなｗ
俺も最初はLR変えてもいいかな位い考えてたけど◆9Jlwv/0.HIの痛アフォっぷりと、無理矢理な
進行見てたら、こいつにはゼッテー賛同したくないわと思えてきたもの
776:名無しさん＠ピンキー
11/07/07 23:08:01.52 OqhUg2+m
>>774
シンプルだけど要点はしっかり記載されてるし
今のLRに比べれば天地の差だ、反対する要素もないし
これでいいんじゃないの？
明確な根拠のある反論が無ければこれで申請してもいいと思う
777:名無しさん＠ピンキー
11/07/08 01:35:05.27 vPEDuoLY
相変わらず議論からは目を逸らし、まとめ人の立ち位置についてケチをつけるしか出来ない反対派
778:772
11/07/08 02:55:47.41 aI6UgtFD
>>776
私もとくにこれで大きな問題はないと思うけど
これだけ荒れてしまっている状況での申請はさすがにどうかと思う
普通に粛々やっていればこんな事にならずに済んだものを
まとめる立場にある人が次々に信じられない発言や失態を繰り返した結果
こんな状態になってしまっている
少なくともこうなってしまった以上一度冷却期間を置き
もう一度冷静に議論をまとめ直す必要がある
私はLR改正賛成派ですが
こんな状態の下での申請強行はさすがに問題外ですし断固反対です
779:名無しさん＠ピンキー
11/07/08 10:56:26.54 hnFJYQ2D
どっちもどっちだ。
大して違いはないし、問題ないと思うな＞賛成派、反対派。
まあ結局火急の要件がないから、ずるずるいくんだと思うが。
内容には合意してる人がほとんどなら、次に申請する際のベースにしとくのもありかな。
780:名無しさん＠ピンキー
11/07/08 11:04:26.36 ET9VLTGh
時間掛かっても、話し合い続ければ良い。
最後は賛否取って申請が必要だろうけど。
それか合意してる部分だけ先行で部分申請とか
781:名無しさん＠ピンキー
11/07/08 11:26:52.84 KGZj5wiM
もういい加減諦めたら？ｗ
782:名無しさん＠ピンキー
11/07/08 13:29:32.67 VznPuf+U
>>778
挑発にのって内容改変したりしてるわけでもないし、
冷却期間をおいて1からやり直せって状態でもないと思うが
次々と信じられない発言や失態を繰り返し、ってほどか？
783:名無しさん＠ピンキー
11/07/08 15:49:50.26 zN/d2hgY
> これだけ荒れてしまっている状況での申請はさすがにどうかと思う
意味不明ですね
少なくとも荒れていない、荒らした気になってる人がいて、まとめ役がそれに絡んだりはしたけど
LR変更内容については特に問題もなく進んでる、むしろ停滞させる意味がない
明確な反論がほぼないし、LRの変更案としては十分
逆にこの手の自治行為はある程度のっ拘置期間さえおいていればそのまま申請で何も問題ない
住人全員の意思疎通なんて不可能なんだし
この状況を反対するのではなく内容での反対理由を描かないなら何の意味もありませんよ