11/05/12 00:59:09.81 B5mTqnCm
>>541
実際マメに削除依頼を投げてる人はいるんだけど、ここの削除は機能してないしなぁ。
水遁できるのならやってみればいいのでは、と思わなくも。
まあ私個人は、著作権うんぬんは運営(削除人)も含めてはっきりしてないので、
それを理由にするのはちょっと、とは思ってはいるけど。
他の板を見ても、BBS_NINJA=checkedの論点は、携帯を対象にすることの是非くらいなんだけどなぁ。
543:名無しさん＠ピンキー
11/05/12 01:00:44.61 2+EbCS8x
あと、個人的には>>533氏に「なぜ反対なのか」を解説してほしい
・AA荒らし・コピペ荒らしには強い牽制効果
・一行荒らし（含む違法画像貼り付け）にはCookie再作成強要での牽制効果
（まだ具体的には不明だが、既に導入済みの板ではそれなりに機能している様子）
・過疎板では水遁合戦は起こりづらい（>>513で解説）
・スレ立て・テンプレ貼りなどについては、導入初期は不自由するが、多少時間が経てば無問題に
・本気で荒らしたい人には効果がない（>>539でも指摘）
→ そのレベルの荒らしは規制議論の取り扱い
と、導入することによる大きな問題、悪化する問題というのは特にないと思うのだけど
544:名無しさん＠ピンキー
11/05/12 01:08:59.23 Kptv5fMY
>>542
他板では忍法帳の効果で、荒らしが携帯専になってたりするｗ
545:名無しさん＠ピンキー
11/05/12 01:59:41.16 mCtUwx68
>>543
＞・AA荒らし・コピペ荒らしには強い牽制効果
これは
・AA荒らし・コピペ荒らしには一定の牽制効果が望めるかも、とすべきでは？
ただし、もちろん対象が●持ちの場合なら対して意味がないことは明白
＞・スレ立て・テンプレ貼りなどについては、導入初期は不自由するが、多少時間が経てば無問題に
無問題ということは問題が全く皆無になるということですか？
対立するスレの住民が継ぎスレ立てする時期を見計らって嫌がらせ目的のため
そのスレの住人をつぎづぎに水遁してそこの住人がスレ立て出来ない状態にさせられたとか
わりと聞いたことありますよ？
住人の中に●持ちの人がいればいいけど、いなかった場合は死活問題
それでも全くの無問題とまで言いきれるのでしょうかね？
あと、恣意的な個人解釈による乱用の可能性について
一言も言及されていないのはどういう事でしょう？
546:名無しさん＠ピンキー
11/05/12 02:09:45.19 Kptv5fMY
>>545
>住人の中に●持ちの人がいればいいけど、いなかった場合は死活問題
初心者板や案内板に代行スレあるし、何ならこの自治スレで代行しても良いね。
547:名無しさん＠ピンキー
11/05/12 03:35:03.89 2+EbCS8x
>>545
＞・AA荒らし・コピペ荒らし
連投容量制限とそれに伴う忍法帖Lv低下やLvリセットも追加されましたので、
一般的に考えればかなり強い牽制効果だと思うのですが
それでもひたすらに、というなら
＞・本気で荒らしたい人には効果がない（>>539でも指摘）
＞ → そのレベルの荒らしは規制議論の取り扱い
に該当する荒らし、ということではないのでしょうか？
＞そのスレの住人をつぎづぎに水遁してそこの住人がスレ立て出来ない状態にさせられたとか
元から現在でも「次スレ立たないから頼む」と雑誌スレ・レーベルスレ・同系他スレ、
単発系や属性系は雑談スレなどに持ち込まれるのはしばしばです
他板のように単発系のスレが多いならともかく、
この板については「頼める場所・頼みやすい場所」があるため、
『全くの無問題』ではなくても『基本的に無問題』と言って問題ないと思いますが
＞恣意的な個人解釈による乱用の可能性について
若干量なら2ch/PINKの仕様上、発生するのは避けられないでしょう
ただ、それが板全体の不具合に陥るような大きな問題になる可能性はきわめて低いのではないですか？
『濫用がゼロにならないから導入に反対』というのなら、貴方は2chに向いてない
意図的濫用による荒らし行為に対しては以下でどうぞ
くノ一の山板 ちょっとアレな水遁土遁をする●IDを報告するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(yama板)
規制議論板 【忍法帖】 PINK !Suitonの報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
規制議論板 【土遁】悪い忍者の●を焼く方法についてわいわいしよう【水遁】
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
548:ただの冷やかし巡回者（爆）
11/05/12 04:46:28.92 zRinmhaZ
>>527-547
ﾜﾛｽ
>>407
>と言う訳で更に議論延長なのは確定、上で提案のあった一ヶ月延長の5/22までをまた一区切りとしますか。
とかカキコしてたくせに★私怨で却下★ネタにブチキレて爆笑申請てか（爆）
大はしゃぎのカキコで「◆JACK/GoIHM＝名指しヲチネタ本人」モロバレやんけ（爆）
真性天然単純バカかおまいは＞ハゲERO豚 ◆JACK/GoIHM（爆）
549:忍法帖バカ＠ハゲERO豚
11/05/12 04:48:17.07 zRinmhaZ
>>548
￣／ /| ::::::::::::::|
／ ／ ／ :/ /:::::| |＼::: ::::::::::::|
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／/ ／ヽ/ /:::| /:: :| :| :::::::＼::::: ::::::|
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| ￣￣:::/ U::::::|:::￣￣￣ u ::::::::::|:::|::__| :|::::|
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| ／::: (＿ ＿:ノ::: ::＼:::::::::::|:::|:::::| :|::::|
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550:名無しさん＠ピンキー
11/05/12 05:02:51.58 mCtUwx68
>>547
＞『濫用がゼロにならないから導入に反対』というのなら
べつにそんなことは一言も言っていないのですがｗ
まぁぶっちゃけ私がもっとも懸念しているのは>>542の方と同じようなことです
LRを自分に都合の良いように拡大解釈して
一個人の勝手な思惑や気に入らないレスに対しての水遁が
忍法帖の導入を機に頻繁に起きてしまうのではないかとそれを一番懸念してい.る
さすがにVIPみたいな事までには至らないとは私も思いますが
実際スレ内でもルールを軽視するような発言や行動も出てしまっているみたいですし
たとえばスレ内での告知もせず黙って勝手に申請してしまった人が
今だにちゃんと姿を現さずに平然としている事だとか
こんなことを平然としてしまう人に
そもそも決められたルールを守る気があるとはとても思えない
長期的にみれば忍法帖の適用範囲は広がることはあっても
縮小される傾向ではないとは思いますが
現在とくに忍法帖を急ぎ導入しなければならないような切羽詰った状況にはないと思うし
そんなに慌てなければならない理由もないと思いますが
551:ただの冷やかし巡回者（爆）
11/05/12 07:05:24.74 zRinmhaZ
>>547=>>550
「◆emOEDOnvgc」への「名指し」の煽りがエロ漫画小説板で横行（爆）
↓
「◆Momoca3cMo」が出てきて報告板にスレ立て（爆）
↓
「◆JACK/GoIHM」が出てきてスレ立てを弁解（爆）
↓
「◆EROyVmNwwMかおまいは」との問いにバックレ（爆）
↓
結論「◆emOEDOnvgc＝◆Momoca3cMo＝◆JACK/GoIHM＝◆EROyVmNwwM」＜＝ 今ここ（爆）
こんな感じ？（爆）
552:名無しさん＠ピンキー
11/05/12 10:12:38.20 JhpYJr9R
>>550
そもそも忍法帖はすでに導入されてますし。
水遁をしようと思えばできる状況ですよ。
今やろうとしてるのはその強化でしかないと。
553:名無しさん＠ピンキー
11/05/12 18:07:31.48 F43T+8yb
>>527
自己満君やらかすだろうとはおもってたが、本当にやりやがったな
意見もまとまらないうちに、しかもばれないようにコッソリ申告とはな
他人のルール違反は許せないが、俺のルール無視は善いルール破りか
554:名無しさん＠ピンキー
11/05/12 20:54:49.77 ciSvSwQ1
>>527関連
強制忍法帖（BBS_NINJA=checked）導入
■PINK関連変更依頼総合スレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:81番)
> 81 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/05/12(木) 20:48:16.63 ID:uxAYVCn+
> >>74>>76
> とりあえず変更しました。
> 試験導入なので、一週間毎くらいに以下のスレへ経過報告をお願いします。
>
> ■PINK変更依頼に関しての議論スレ
> ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
555:名無しさん＠ピンキー
11/05/12 20:57:05.97 ciSvSwQ1
水遁データ検索＠エロ漫画小説板
水遁を受けたレス内容
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
コマンド実行レス内容
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
水遁が正しく運用されているか確認してください
556:名無しさん＠ピンキー
11/05/12 21:14:48.85 EoX8suEL
強制忍法帖になると何が変わるの？
557:名無しさん＠ピンキー
11/05/12 21:24:23.79 Lv+TnP6R
>>556
今まで→忍法帖対象のISPのみ忍法帖適用の書き込みになる
現在→携帯も含めて全てのISPの書き込みに忍法帖が適用される
水遁したときに、「やつは忍者じゃない。」となる人が無くなる、
という理解でもおｋ
558:名無しさん＠ピンキー
11/05/12 21:42:01.36 suiMX3sd
とりあえず試行ですか。
といっても●持ってないからなぁ。
559:名無しさん＠ピンキー
11/05/12 22:07:10.12 EoX8suEL
ならそっちの方が良いな>>555見ると「忍者じゃない」になってるコピペ嵐もいるみたいだし
560:名無しさん＠ピンキー
11/05/13 02:03:17.10 zRXx1Hoj
水遁・土遁をする人はまあこのスレとか関係なく、いつもやってる人になるんじゃないかな。
561:名無しさん＠ピンキー
11/05/13 03:24:54.71 mlvbbfRF
>>550
ルール破りの申請云々については、私自身も激しく同意です
さすがに今回の申請は、一番やってはいけないタイプの暴走だったと思います
>>527リンク先の暴走したご本人さんには、
きちんとスレの同意を得るというステップの意味を考えてもらいたいところ
>>506にもあるように、一旦内定後に保留状態になっていたとはいえ、
その保留状態ゆえの再議論を行っていたわけだし
切羽詰っていないからこそ、きちんと大多数が納得できる状態まで議論したかったのだけど
濫用者出現の可能性についての不安は、たしかにあります
ただ、>>555で一覧表示させるとわかるけど、
仮導入段階（一部プロバイダ限定状態）の期間中には水遁荒らしが出現していない、
水遁を試されているのはルール的に黒もしくは黒に近いグレーなレスに対してのみ、というのは
板住人の良識にある程度期待してもいい、と考えられる要素じゃないだろうか？
現段階では「きちんとした運用」がなされているといえる状態なので、
逆に荒らしのための荒らしが出現したらわかりやすいと思うし
運営による●焼きのルールが具体的に機能しだす前に水遁荒らしが横行するなら、
今回の「試験導入」という状態になったのは、結果的にはいい展開、なのかもしれない
562:名無しさん＠ピンキー
11/05/13 03:36:25.82 mlvbbfRF
板住人さんへの告知として、とりあえず引き続きageで
>>554-555のとおり、忍法帖が全面導入されました
という告知を出し続けておくほうがいいでしょうかね
あと、忍法帖についての話とはまた別に、
並行してLR簡略化＆画像規定についての議論は継続しておきたいところ
そちらについては現段階、>>485-487以降特に意見なし
（>>494にて『中立』がお一方）
563:ハゲERO豚の私怨により忍法帖が全面導入されました（爆）
11/05/13 06:30:07.64 hz8P5Rsx
>561
>>>527リンク先の暴走したご本人さんには、
ﾜﾛｽ
ここの流れから見てハゲERO豚しかおらんやろ（爆）
>>562
ちゃんと告知してやっから（爆）
感謝せいよ＞ハゲERO豚（爆）
564:名無しさん＠ピンキー
11/05/13 11:06:45.99 T5Qyh3DL
>>561
ただ、現状ちゃんと合意できるのか、って話とあの管理人だと合意した通り処理してくれるのか、って話があるな。
565:名無しさん＠ピンキー
11/05/13 18:30:11.16 v0tvnGW1
合意できないなら出来るよう最善の努力をする
出来ないなら出来ないということ
合意が望めないからって自己判断で勝手に黙って
こっそり申請していいなんて事はない
自分の思惑通りに事を運ぶためならルールなんて無視して構わないというんなら
はじめから話し合いなんてする必要はない
またそういう人にルールを取り決める議論の場に参加する資格もないと思う
566:ハゲERO豚の私怨により忍法帖が全面導入されました（爆）
11/05/13 19:11:13.01 hz8P5Rsx
>>564
ただ、現状ちゃんと偽装できるのか、って話とあの単細胞だと予想した通り最初からモロバレって話があるな。（爆）
567:ハゲERO豚の私怨により忍法帖が全面導入されました（爆）
11/05/13 19:18:15.82 hz8P5Rsx
>>565
>合意が望めないからって自己判断で勝手に黙って
>こっそり申請していいなんて事はない
このバカキャラがたまらん（爆）
図星ネタにブチキレのあまり勝手に黙ってこっそり申請しといて何爆笑カキコしとんねこのバカ（爆）
だから真性単細胞言われんだよおまいは＞ハゲERO豚（爆）
568:名無しさん＠ピンキー
11/05/13 19:38:53.85 8Mv7HpbE
AAもないし、若干は効果があったのかな。
569:名無しさん＠ピンキー
11/05/14 00:45:27.67 Znwt/HGN
告知age
現在、>>554-555のとおり、“忍法帖”が試験的に全面導入されました
忍法帖についてはこちら URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
よくわからない人はとりあえず1度、
名前欄も『!ninja』と記入してどこかに書き込んでみることをオススメします
低Lvなうちは色々と不自由がありますが、
十分にLvが上がれば今までと基本的に変わらない書き込みができるようになります
まだ試験期間中のため、経過確認が必要です
荒らし対策としての利点になった場合や、逆に忍法帖悪用荒らしなどがございましたら
報告をお願いいたします
570:名無しさん＠ピンキー
11/05/14 01:10:06.78 Znwt/HGN
ということでとりあえず、告知ageと、
あと画像うｐ質問スレにまた人が集まってたので、
そちらのほうに議論参加願いを出してきました
現状、どちらかというと「板全体として画像うｐは禁止、半虹へ誘導」の意見が賛同者数多めな雰囲気
（現在、ガイドライン的にはグレーゾーン >>190-191 >>541 なのを明確に「黒」と表記しよう、という派）
ただし、ローカルルールテンプレの容量制限の問題から、
この表記変更にともないLRの全面改訂が必要になってしまう、という点がネックになっています
全面改訂賛成派の主張の概要としては>>417-418
URLﾘﾝｸ(imepic.jp) のような表記をたたき台とすることを主張
忍法帖運用のためにも、表記は明確かつ厳格であるほうが望ましい、との意見です
反対派は現状のまま、変更は一切必要ないと主張
ただ、忍法帖の導入により、中立派～どちらでもいい派だった人が
・現状のまま、忍法帖による運用で様子見
・忍法帖の厳格な運用のためにも、具体的表記を追加すべき
にそれぞれ別れる可能性があります
引き続き、意見募集中です
571:名無しさん＠ピンキー
11/05/14 01:17:24.40 Znwt/HGN
なお、
申請するときは、きちんとこのスレでの意見がある程度まとまってからにしてください
>>527リンク先のような暴走は、賛成派・反対派どちらに対しても利益になりません
（賛成派の通ればもうけもん、という暴走は反対派や中立派に非常に悪い印象を与えます
反対派の偽装賛成は、十分な議論・とりまとめが行われていないことを理由に一旦案件却下にはできるかもしれませんが、
その後もさらに議論が続けば最終的に賛成側で取りまとめられる可能性は残りますし、
一旦却下されたのを理由に議論打ち切りをしつこく主張すると賛成派・中立派に悪印象を与える場合があります）
きちんとスレ内での意見交換を行い、最終判断としての申請を行うようにしましょう
572:名無しさん＠ピンキー
11/05/14 01:33:21.54 5Q2BTQ/+
賛成派とやらの意見しか纏めないのなら中立偽装して告知とかするなよ
573:名無しさん＠ピンキー
11/05/14 01:46:18.08 Znwt/HGN
>>572
だったら、ぜひとも貴方のほうでまとめてくださいませ
私が反対派のをまとめると、
（>>○○ や >>△△ ほか
ただし >>○○には>>×× >>△△には>>□□ で反論されて、
それへの反論は行われず、反対派としての意見のとりまとめは一切行われていません）
としか書けないので、どちらにしろ賛成派としての意見にしかならないので
賛成派側みたいに、反論の反論をやったうえでのまとめ項目がないから
574:名無しさん＠ピンキー
11/05/14 02:06:23.48 5Q2BTQ/+
駄目だこいつ
575:堀北とエロはどうも連想できない（爆）
11/05/14 04:11:21.73 mniP+T3r
>>568
>AAもないし、若干は効果があったのかな。
ﾜﾛｽ
笑えるAAがないてか（爆）
爆笑AAならやっぱこれだろ（爆）
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:616番)-625
576:ハゲERO豚の私怨により忍法帖が全面導入されました（爆）
11/05/14 04:18:34.89 mniP+T3r
忍法帖全面導入（爆）
↓
LR爆笑自演が不要に（爆）
↓
画像うｐ質問スレで爆笑自演開始（爆）
↓
「あと画像うｐ質問スレにまた人が集まってたので、 ・・・」（爆）
↓
「駄目だこいつ」（自演でダメ出し）＜＝今ここ（爆）
↓
LR爆笑自演をそっちへ移転（爆）
こんな感じ？（爆）
577:名無しさん＠ピンキー
11/05/14 07:39:49.96 CUCddyaJ
水遁は1件目。
思ったより実行されないなぁ。
ひどいところ(板)はかなりひどいんだが…。
578:名無しさん＠ピンキー
11/05/14 18:53:39.38 u3HYeNSe
・今まで水遁を受けていた手合いの忍法帖が育っていないため荒らせない
・強制忍法帖が抑止力として働き、今まで水遁を受けていた手合いが荒らすことを控えている
・水遁する側がより慎重な運用になっている
仮説を立ててみたけど今のところ強制忍法帖がプラスに働いてるみたいね
579:名無しさん＠ピンキー
11/05/15 01:07:31.37 KzsIfrYf
>>574
駄目だこいつっていうか、とりあえず反対派の意見のとりまとめはやってみてほしい
匿名掲示板はノイジーマイノリティがサイレントマジョリティを駆逐しうるシステムなので、
あなたが本当に「自分側こそがマジョリティ」と思ってるなら、やるべきだと思う
私自身は、 どちらでもいい ＞＞＞＞＞＞＞＞ 賛成派 ＞＞ 反対派 だと思ってるけど
580:ハゲERO豚のLR爆笑自演（爆）
11/05/15 04:15:44.19 b4lB54TN
駄目だこいつっていうか、とりあえず>>576がバレないようやるべきだと思う（爆）
検索できなくて読みにくいからコテつけてよ
日刊週刊月間が毎日十位内に入ってるが、更新しても一位は取れない。
でも順調にお気に入りは増えてるんだが、どうにも物足りない！
ここで晒す。
本当にうまければ微力ながらポイント入れるし、そうじゃなけりゃここで悪いところ挙げ連ねる。
残念ながら書き手を唸らせる要素一切ない。
よって晒しは断る！
581:ハゲERO豚のLR爆笑自演（爆）
11/05/15 04:25:08.23 b4lB54TN
なら物足りないと感じる前に自分の文章を磨こうや。
謙遜してるなら別だが、本当に大したことないなら、あんたの十位以内もまぐれの嘘だ。
まあ、おそらく>>548以上に嘘だろと思うのが一位にいることも多々あるわけだが……。
ミスった。
× 548
○ 549
たまに文章にこだわってる奴見かけるんだが何の意味があるの？
どんな内容でも上手く書けさえすればいいと思い上がってるの？
582:ハゲERO豚のLR爆笑自演（爆）
11/05/15 04:31:14.24 b4lB54TN
ここで宣伝するのは別に知ったこっちゃないんだけどさ
エロパロのスレで誘導かけるのはやめてくんないかな
小説を運試しゲームか何かと勘違いしてないか？
面白い（またはエロい）内容を相手に伝えたい、それは確かに一理ある。
だが小説という文字の媒体を使う以上、文章にこだわらないでどうするんだよ。
面白い内容を考えようとするのは当たり前。
それを明確に、より面白く伝えようとする努力、つまり文章力を養う努力に目を向けない人間が、
小説サイトのランキングで一位になりたいなんて、思い上がりも甚だしい。
高圧的な言い方をしてしまったが、申し訳ない。
583:ハゲERO豚のLR爆笑自演（爆）
11/05/15 04:37:20.03 b4lB54TN
尤もだあね
伝えたいなら柔らかく言ったほうが良い気もするけど
まあ俺は別に文章そんなこだわってないんですけども
文章力を養う事に目を向ける、その事自体には俺も異論はない
552を擁護するつもりは全然ないが、ならばその文章力と言うのは何だ？ と問うてみたい
上品にまとまった綺麗なエロ文章も
妄想と勢いで書いたエロ文章も
どっちも好きだぜ
好き嫌いを語るのはいいけど
>>554は自分のこだわりを他人に押し付けちゃいけねぇよ
584:ハゲERO豚のLR爆笑自演（爆）
11/05/15 04:43:31.08 b4lB54TN
ごめん、お説教が続いちゃったから割愛。
ランクに拘るなら、人気出る作品と出ない作品の見分けくらいつくだろう？
その理由が文章力なのかどうかよく考えた方がいい。
俺は文章上手くないけど、そこらへんの空気は読める。
俺の意見としては、基本は表現力と語彙力（ただし難解なものではなく、一般的なもの）。
それらを自在に組み合わせて、自然でかつ読みやすい文章を書ける力。
ただ、文章力の定義は人それぞれいろんな意見があると思う。
あくまで『小説サイトのランキング一位』という作品について、見解を述べたつもりだったが、
確かに押し付けだったかもしれない。
反省する。
585:ハゲERO豚のLR爆笑自演（爆）
11/05/15 06:10:01.64 b4lB54TN
それには同意する。
確かに読者に受ける設定はあるし、読者の読みたいものを書くのも立派なことだ。
面白い内容を考えている証拠だと思う。
ただ、それだけで勝負するにはランキング一位はキツイかなって思ったんだ。
586:名無しさん＠ピンキー
11/05/15 09:41:10.74 NiHp4R/p
LR議論してたのね
最新まとめは>>569-571かな
61から斜め読みした
まず議論の方法論的観点から
2kBに納めるための内容削減と、禁止事項の改訂や追記
どちらも板への影響が大きい上に、それらを同時に手をつけようというなら
名無し欄を使って漏れなく議論告知をした上で議論すべき
でないといつまで経っても申請案に異論がないことを確認できず有効な申請はできなくなる
そして参加する人はなるべくなら鳥をつけることが望ましい、とくにまとめ人
まとめ人は議論のまとめレスに個人の志向を一切はさまないのが望ましい
＞現状、どちらかというと「（ｒｙ」の意見が賛同者数多めな雰囲気
のような主観的な意見は極力省くことが望ましい
まとめ人個人の意見はまとめレスとは分けて書けばよい
>>572のような意見も一理あるが、なら自分でまとめれば？というのももっともな意見
587:名無しさん＠ピンキー
11/05/15 09:55:07.13 NiHp4R/p
LR変更のおそらく最大の論点であろうこの部分について
＞円滑な板運営のため、このような違法行為を板から排除したい
>>190のこの文が目的を端的に表しているが
法律違反を理由にエロ漫画小説板から排除しようとしているのにもかかわらず
ID:qJwWHH6zの新LR案では同じPINKちゃんねる内の半角2次元板に誘導しようとしている
どの板であろうと違法なレス内容が違法であることに変わりはなく
PINKちゃんねる全体からみた場合、一方の板で違法だから禁止した事項を一方の板では認めるという矛盾が生じてしまう
588:名無しさん＠ピンキー
11/05/15 10:06:19.12 Xx8g37du
>>586
賛成・反対に志向してるから、発起人になってるわけで、中立になるのって難しいんじゃないの？
俺も含め、もともと中立(消極的)な人はそんな手間は面倒だと思ってるし。
>>587
個人的には、PINKは半角を例外としてそこに全部放り込んでしまう、って方針なのかな、と思ってた。
ただ、PINKの方針って管理人が管理人なためか、かなりあいまいっぽいんだよね。
読んでると、運営としての方針はないっぽい感じで。
589:名無しさん＠ピンキー
11/05/15 19:50:17.92 a291AXzK
>>580
だから中立のふりしてミスリードすんなっていわれてるんだよ
590:名無しさん＠ピンキー
11/05/15 19:53:04.14 a291AXzK
やばいタグ違いすぎた
>>588ね
591:名無しさん＠ピンキー
11/05/16 01:42:13.11 tlbCIMRh
>>407以降明確には姿を現していない今回の発起人の方は、
5/22ごろになったらまた現れるのだろうか
忍法帖導入後、誰も明確な告知を作らないみたいだったから勝手に>>569書いたけど
>>570については、普段の議論のままのノリで書いたのは失礼しました
>>587
その点については>>190-191や>>208、>>300ほか
BBSPINK全体としては画像うｐのみならば『限りなく黒に近いグレー』という扱い
実際に『黒』にするのか『グレー』にするのかは、板ごとのスタンスに任せるらしい
で、半角二次元板は『グレー』として原則意見統一がされている板
エロ漫画小説板は、現在どちらに意見統一するかが現在進行形で議論中
今回論じているのは「PINKのルール」ではなく、あくまで「エロ漫画小説板のルール」
PINKとして完全アウトだから全面禁止、というのではなく、あくまでローカルルールでの禁止
「PINKとしてはセーフかもしれないしアウトかもしれない」けど
「エロ漫画小説板としてははっきりアウト」にしよう、という話
なので、ここではアウトなことでも許容してくれるところが別にあるのでそちらへ、と
案で出してた
＞画像についての話題は半角二次元板へ移動しましょう。
という文章については、もっと表現を考えたほうがいいのかも？
「どうしても画像の話題を扱いたい人は半角二次元板へ。」とか、フォントサイズ小さくしたりとか
“望ましくない行為アピール”的な印象加えたほうがいい、の、かしら？
592:ハゲERO豚のLR爆笑自演（爆）
11/05/16 04:09:33.76 rZKx7P+V
>>576がバレなければいい、の、かしら？（爆）
だーら、アクセス数と感想がはいらねーの愚痴にしとけっての。
いつまでも荒らしが居座ってうっとうしくてしょうがない。
100超えてからお気に入りが伸び悩むなあ・・・
悩ましい
>>566
誰か知らないが、今の日刊上位とは比べない方がいい。
ハイパーインフレが起こってるから。
総合ランキング一位を見てると、ノクタにこんなに読者がいたのかと思う。
まだまだ可能性あるなー、と。
一人でも多くの読者を獲得できるように頑張ろう。
593:ハゲERO豚のLR爆笑自演（爆）
11/05/16 04:12:29.50 rZKx7P+V
エロシーン書くごとにお気に入り数が増えて、日常シーン書くごとにじわじわ減る罠。
エロシーンはエロけりゃ問題ないんだが、そうじゃないシーンは何を書けばいいんだろ。
>>569
ギャグ
日常シーン数行で済ませて
エロのみ書けばいいじゃない
1位ほんとに凄くてワロタ
批判もでちゃってるけど・・・
594:ハゲERO豚のLR爆笑自演（爆）
11/05/16 04:18:44.99 rZKx7P+V
快楽墜ちしてるエルフを横から助けるとか、色々可哀相だよな。
>>571
前は書けなかったけど、今は書けるかもしれん。
一位のやつまだこれなんだな
これは面白いけど、更新遅いのに抜かれないのが不思議
2位のやつは逆に速度と分量が物凄いよな
3位は…コメントに困る
595:名無しさん＠ピンキー
11/05/16 09:15:35.79 KvzMEoCm
>>591
で、前にも書いたけど、PINKとして禁止じゃないのならば、
この板でも特に明確に禁止する必要はないんじゃないかな、と。
画像を貼ることが主目的になるのは困るけど(半角に行け、と)、
補足として使うならかまわないんじゃないかと思う。
596:名無しさん＠ピンキー
11/05/17 00:07:23.41 pc2cmLHV
>>595
こちらも何度も書いてるけど
現段階ではまだ大きな問題になったことはないけれど、
仮に過激化して、半角二次元とかふたば、一部コミュニティにあるように
全ページスキャン＆アップロードをしても
『PINKのガイドラインではグレーだから、対応しない』
となる可能性が極めて高い運営側の見解が出された
一旦一部にでもそういうのが定着してしまうと、後追いで改定しても排除が極めて難しい
なので、明文化された『ルール』としては『禁止』ということにしておきたい
＞補足として使うならかまわないんじゃないかと思う。
この点についてが、改定そのものには賛成、という人の間でも紛糾しているところ
現段階では、ローカルルールとしての表記上は一律『公式以外禁止』・実際の運用はスレごとの自治に任せる、
ただしLR違反なんだから水遁されても泣かないこと、みたいな意見が多いっぽい
「画像内に『○○（作者○○）・何ページ目より』と記述する」とかが徹底されればまた別だろうけど
597:ハゲERO豚のLR爆笑自演（爆）
11/05/17 05:31:54.89 UHGhYJqW
>>595-596
ﾜﾛｽ
>>576がバレないように言われてホンマに爆笑自演してやんの（爆）
真性単細胞かおまいは＞ハゲERO豚サクラフブキ（爆）
話自体は癖があるし、腐臭がするので全部は読んでないが
複数作同時進行させて完結もいくつかあるのってすごいな
どうやって同時連載進行させてるんだろう？
いやいや、普通に書き上げた作品を複数同時掲載しているか恐ろしく暇なだけだろうw
俺は一つの作品をずっと書き続けてる人の方がすごいと思う。
598:ハゲERO豚のLR爆笑自演（爆）
11/05/17 05:34:50.42 UHGhYJqW
3位以降でこれは良いと思う作品があったら頼む
参考になるかは微妙だけど
【彼の好みはギャルビッチ】
えろい、抜ける。NTR大丈夫なら
NTRだけど欝っぽさは薄めだと思う
【怪物ちゃんと外道くん】
主人公の性格がちょっと受け入れ難い
けどなんとなく先が気になるので続き読む候補
あと誤解を招かないように言うと、>>575書いた時点での3位は◯学校四年生の妹ｒｙのことです
小学生いいと思うけどね、美少女文庫みたいで。
599:名無しさん＠ピンキー
11/05/17 07:15:48.61 4vcnhuPy
違法upが嫌いな人は自分がしなければいいだけの話しなのになぜ排除しようとするのか？
600:名無しさん＠ピンキー
11/05/17 08:48:03.11 zsTB/rPR
>>599
自分がやらないだけなら、どんどん蔓延していくからでしょ。
まあ、画像をメインにしたいなら、ふたばのがいいのでは、とは思うね。
601:名無しさん＠ピンキー
11/05/17 12:52:26.95 ARZGLTwi
なんで、そこで画像「メイン」とかいう表現になるかなあ。
なんかミスリードしたいんじゃないかと勘ぐりたくなる。
違法なもの「も」あるから「全面禁止」に対して、違法なものは駄目ですよを
徹底したいというのが、うp禁止反対の趣旨なんだがな。
602:名無しさん＠ピンキー
11/05/17 14:15:48.22 7AOqLamw
>>601
なんでというと、禁止にしてないと、どんどん増えていくんじゃないかと思っただけで。
603:名無しさん＠ピンキー
11/05/17 14:19:32.97 gpQotgu9
作家さんのサイトやpixiv、出版社などの画像にリンク貼るのは大丈夫だよね？
604:名無しさん＠ピンキー
11/05/17 15:18:45.36 EmzMYnL8
>>603
まあそういう場合、画像を貼るんじゃなくって、画像が載ってるWebページを貼る方がベターのような気はするが。
605:名無しさん＠ピンキー
11/05/18 00:56:30.33 7OiZZrD8
>>603
ローカルルール変更案は複数あるので大丈夫なものとそうじゃないものがある。
現状維持か、それを許容するローカルルール変更案に賛同すればいいし
禁止になる可能性を含むローカルルール変更案には反対すればいいだけの話。
606:名無しさん＠ピンキー
11/05/18 00:57:39.32 BbpPZSBb
>>602
どんどん増えていくとどう困るの？
それであなたが捕まる可能性なんてないよね？
607:ハゲERO豚のLR爆笑自演（爆）
11/05/18 04:53:16.72 TpQEcJ8+
○学生はなかなかいいな。
怪物ちゃんと外道くんは微妙。戦闘もエロももう一つだった。
まあ、まだ始まったばかりだし、書き方は悪くないから今後に期待という事で。
ビッチはなんとなく読んでない。
ランキング十位までの作品で挙がって無い作品から語るのはどう？
読んでない作品の感想とか聞けると選ぶ時の参考になる。
出来ればストーリー重視かエロ重視、エター臭がするか（ここ重要）だけでも教えてくれると嬉しい
最近だと『都合のいい性奴隷』が一押し。
エロい文章と男の夢を凝縮したシチュエーションが素敵。
作者が途中で『彼の好みはギャルビッチ』に浮気したせいか更新滞ってたけど、
ギャルビッチは完結したみたいだから続きをwktkしながら待ってるぜ。
608:名無しさん＠ピンキー
11/05/18 09:20:26.47 rUFNjHFC
>>606
大本のレスは>>599。
違法upが嫌いな人なんだから、見るのも嫌いでしょ。
609:名無しさん＠ピンキー
11/05/19 00:48:02.25 Jo0aHqA1
>>599
怒られないから、俺、悪いことやります
別にみんなみ一緒に悪いことやろうぜと誘ってるわけじゃありません
なので、放っておいてください！！
小学生みたいで可愛いなあなたｗ
610:ハゲERO豚のLR爆笑自演（爆）
11/05/19 04:22:13.37 wtlJiSh5
★ホンマに爆笑自演してやんの（爆）★言われて急に静かになってやんの（爆）
でもってあっちは急に湧いてるし（爆）
だから真性単細胞言われんだよおまいは＞ハゲERO豚（爆）
俺も○学生とスライム押しかな
○学生は鬼畜だと思っいい意味で期待を裏切ってくれたし
妹のキャラが好き
スライムはそこそこちゃんとした１８禁ファンタジーしそうだから期待
なんでわざわざ荒れる話題を投下するわけ?
荒らしてる本人だろ、うぜえよ。
荒れる話題じゃなくて荒らしに反応するカスだろ
ＮＧしてれば荒れねえよ
611:ハゲERO豚のLR爆笑自演（爆）
11/05/19 04:25:14.49 wtlJiSh5
こう見てると案外色んなジャンルが出るなー
自演乙
性嗜好なんて人によって本当に千差万別だしな。
ノクタなら舞台を異世界にするか現代にするかなんてことはあくまで手段。
自分が表現したいリビドーは何かが先にあって、舞台をどうするかはその後に考えることだと思う。
俺はむしろエロの方が手段に近いがな。
書きたかったストーリーにエロがあった方がよかった。
だからってエロは手を抜いてるわけじゃないし、
一応好きなシチュや嗜好はあるけど。
そういやエロノートは発想が面白いと思った。
俺にはどう終わらすのか想像つかないけど。
なにが自演なんだ？
612:ハゲERO豚のLR爆笑自演（爆）
11/05/19 04:28:03.12 wtlJiSh5
あれってまんまデスノートの設定パクリだと思うのだが
斬新な発想とかあったっけ
どう見ても>>591は荒らしなのに
荒らしに反応するなと言ったID:IeYnYti5自身が
NGせず反応しちゃってるから突っ込まれてるんじゃね？
ああ、なるほど
それはスマンかった
素でサクラフブキかと思ってたわ。
どうやら違うらしいな。
ちなみに斬新すぎると悲惨なことになるぞ、俺みたいに。
スライムは主人公（元♂）が♀役やりすぎなのがアレなんだよな・・・
キメラの主人公みたいに♂側でヤリ続けてくれれば神小説なんだが
（捕食も野郎を食うんじゃなくて処女とか・・・）
613:ハゲERO豚のLR爆笑自演（爆）
11/05/19 04:30:40.58 wtlJiSh5
凌辱物のオススメ頼む。
陵辱仕掛け人でも読めばいいよ。
陸上選手の話は中々に気に入ってる。
最近バトルありのエロ小説探してるんだけど、何かお勧めある？
やっぱりプログラマーとか陵辱ゲーが鉄板？
んー・・・プログラマーは文章量が安定してて凄いけど
バトルは言うほど面白くもないかなあ
陵辱も大して面白いと思えないかな
良くも悪くもどっちも１８禁版なろうの異世界チート物語だと思う
前にここで出てたCUBE of Luna parkってのは面白かったよ
ただ、ちょっと地の文がくどいかな。文庫じゃ普通にあるレベルだけど、ネットで読むには……
それが気にならず、エロもバトルも濃厚なのが好きなら、おすすめ
614:ハゲERO豚の私怨により忍法帖が全面導入されました（爆）
11/05/20 04:28:16.29 55xRxmlp
↓
LR爆笑自演が不要に（爆）
↓
画像うｐ質問スレで爆笑自演開始（爆）
↓
「あと画像うｐ質問スレにまた人が集まってたので、 ・・・」（爆）
↓
「駄目だこいつ」（自演でダメ出し）
↓
LR爆笑自演をそっちへ移転（爆）
↓
＜＝今ここ（爆）
こんな感じ？（爆）
615:名無しさん＠ピンキー
11/05/26 17:16:03.76 LUmAyh53
しかし議論が進まないというか、そもそも行われてないよな。
１週間も。
変更案でいいと思ってるのか、変える必要がないと思ってるのか…。
発起人も出てこないということは、無理に変えなくてもって状況なのかな？
616:名無しさん＠ピンキー
11/05/26 17:39:42.66 D+vZgZW0
そもそも議論なんてハナから無いよ
馬鹿が一人で息巻いてLR変更とかほざいてただけだろ
こｋのLR変更のつじつまあわせようとして、角煮まで出て行ってあっちの自治スレでボコボコ殴られてたけど
大体鳥も付けない発起人なんて誰も相手しないよ
617:名無しさん＠ピンキー
11/05/27 03:10:15.57 ehItb4cm
>>616
むしろ逆にあんた一人が必死に反対してただけだと思うが
忍法帖導入で一区切りついた雰囲気なのもあると思う
仕事忙しくてスンマセン、月が変わるまでまとまった時間とれない
LR全文修正にあたっての全文議論用案作成が途中で止まってるorz
何度か書いた修正先案だけじゃなくて、
「元のこの点がこれこれこうだから、新しいののここに修正」
というのを全項目作らないと、仮に申請するにしても変更できないらしいので
自分が語るとしたら、次はそこの話になるのだもの
618:ハゲERO豚の私怨により忍法帖が全面導入されました（爆）
11/05/27 05:57:08.60 PShiqqRj
↓
LR爆笑自演が不要に（爆）
↓
画像うｐ質問スレで爆笑自演開始（爆）
↓
「あと画像うｐ質問スレにまた人が集まってたので、 ・・・」（爆）
↓
「駄目だこいつ」（自演でダメ出し）
↓
LR爆笑自演をそっちへ移転（爆）
↓
抜いた回数（童貞中年が）ランキングがキモ杉（爆）
↓
相手にされずブチキレてネタバレ（爆）＜＝今ここ（爆）
こんな感じ？（爆）
619: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/05/30 16:48:48.31 Q5aDXQru
忍法帖リセットで面倒なことになってるな
スレ建て依頼用にレベル上げやっておくか……
板内にもLv確認スレ作ったほうがいいのかね？
620:名無しさん＠ピンキー
11/05/30 17:37:03.41 ch+BiaxV
>>619
保持出来るスレ数が１つ減るから、確認スレはちょっと……。
621:名無しさん＠ピンキー
11/05/30 17:38:02.91 sB2I3Fvd
>>619
今まで、移転ですー、で何回かテストしてたけど、正規に立てるならそっちを使うかな。
622: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/05/31 04:28:30.76 QXXTBuoF
>>620
それで落ちちゃうスレならその程度ってことで仕方ないとオモ
623:名無しさん＠ピンキー
11/05/31 09:34:01.10 lL2plnBq
実のところ、移転してからそれほど伸びてない＞スレ数。
624:名無しさん＠ピンキー
11/06/07 00:41:17.12 PwmTfJuX
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:463番)
>463 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2011/06/07(火) 00:21:23.70 ID:OCYZ1jln
>今じゃ糞寒い不愉快な売れない雑魚三流オワコン
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:793番)
>793 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2011/06/07(火) 00:23:45.10 ID:OCYZ1jln
>こいつイラネ。早く死ね
捜せば他でもまだやってるんだろうなこの吉外ｗ
625:名無しさん＠ピンキー
11/06/07 03:39:06.75 R6ia3C4o
ID:OCYZ1jln
【エロ漫才】ホムンクルス
DISTANCE その8
岡田ｺｳ Part6
【阿吽】流一本 Vol.2
甚六 part3
【エンクラ】 inkey を語るスレ
カマキリ Part4
ふつう、嫌いな作家は読み飛ばすだけだよねｗ
626:名無しさん＠ピンキー
11/06/07 08:18:58.89 PwmTfJuX
エロ漫画屋の粘着アンチとかキモイワー
基地外の思考は理解出来ないねｗ
627:名無しさん＠ピンキー
11/06/07 11:23:08.73 SGDiAzWK
まあ大分とか、それに類するヤツはあまり触るな。
まあ慣れてくると、ああいるいる、とか思えてくるけどなｗ。
628: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/09 04:28:28.98 ezvNyA8t
非常に遅くなりましたが、やっと改定案についてまとめたので。
連投規制対策のため、3分おきの長文投稿になります。
一応、トリップ付けます。
今回の改定案について。
基本的な目的として、可能な限り現在のローカルルールの内容を残したまま、表記のみを簡略化すること。
板テンプレは2KB前後で収まることが推奨、となっていることから、
今後何かあってローカルルールを変更する必要ができたときに、その変更事項についての議論以外に、
現在のおよそ4KBあるものを半減させるための議論が必要となってしまいます。
そのため、特に何の問題も起こっていない今のうちに十分な議論を行い、容量を規定サイズまで修正しておき、
いざ何かあったときに、必要事項についての修正のみで済むようにしておくことです。
ベースとしては以前案として出した>>334-335を基本にしているけど、再度編集・内容調整を行っています。
（そのあたりの修正理由などについては各事項の解説として記載）
テンプレは現在、31行ありますが、それを16行にまとめました。
『修正そのものに反対』という方の主張が「現在のテンプレの全ての文字に意味があるから」ということだったので、
具体的にどこをどう対応させたつもりか、についても詳細記載しました。
※あくまで叩き台なので、これを議論のスタート地点の1つとしてどうでしょう、という提案です。
629: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/09 04:35:10.89 ezvNyA8t
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
容量は『1977バイト』となっています（目標サイズ：2048バイト前後）
ソースは容量制限から2分割します
<BR><B>商業媒体のエロ漫画・エロ小説について語る専門板です</B><br>
<OL>
<LI><B>肉体年齢と精神年齢が18歳未満は立ち入り禁止です</B><BR>
利用の前に「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」「FAQ」をご覧ください<BR><BR>
<LI>実写エロは<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">ヌード・エロ本板</A>、同人は<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロ同人板</A>、
エロゲーは<A HREF="URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)">エロゲー板</A>、エロアニメは<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロアニメ板</A>、
自作エロ絵・エロ漫画は<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">お絵描き・創作板</A>、
自作エロ小説・エロ妄想・二次元エロパロは<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロパロ＆文章創作板</A>、実在人物エロパロは<A HREF="URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)">えっちねたロビー</A>、
画像の貼り付け・転載が目的の場合は<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">半角二次元板</A>へ移動しましょう<BR><BR>
<LI><B><a href="URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)">著作権法・引用</a>に当たらない画像貼り付け、違法サイトへの誘導、Warez・ZIP・画像など「○○をUPして」の話題は厳禁です</B><BR>
個人サイトへの誘導や画像への直リンクも望ましくありません<BR><BR>
<LI><B>「1作家につき1スレッド」「1雑誌・1レーベルにつき1スレッド」「1ジャンルにつき1スレッド」が基本です</B><BR>
重複を避けるため、スレを立てる前に<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">スレッド一覧</A>から IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「ページの検索」、Macの場合は｢コマンド+F｣キー でページ内を検索しましょう<BR><BR>
630: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/09 04:35:35.17 ezvNyA8t
<LI><B>作品以外のことで作家を叩くのは禁止です</B><BR>
私生活、言動、外見などで叩いてはいけません<BR>
作家やサイト管理者に迷惑をかけるような行為はやめましょう<BR><BR>
<LI><B>単発質問やネタ・雑談のみでのスレ立ては禁止です</B><BR>
「総合質問雑談スレ」「作品名質問スレ」を活用しましょう<BR><BR>
<LI><B>スレッド名は検索しやすい名前で</B><BR>
記号や★などによる過度の装飾はメニューを見づらくします<BR><BR>
<LI><B>荒らし・煽りは完全放置が基本です</B>
</OL>
631: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/09 04:37:47.77 ezvNyA8t
各行の内容について。
現在の板テンプレを『旧○○>』、改定案のほうを『新○○>』として、
それぞれ対応した行数を記載しています。
新01> 商業媒体のエロ漫画・エロ小説について語る専門板です
旧01前半> エロ小説、エロ漫画、エロアニメ等の作品について語る専門板です。
を編集したものです。
現在、エロアニメについてはエロアニメ板へ独立していることから、エロアニメの取り扱いについては表記を消しました。
新02> 肉体年齢と精神年齢が18歳未満は立ち入り禁止です
旧07> 肉体年齢と精神年齢が18歳未満は立ち入り禁止
他の行が全てですます調であることから、末尾に「です」のみ追加しました。
新03> 利用の前に「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」「FAQ」をご覧ください
旧08> 利用の前に「2chの使い方」「書き込む前に読んでね」「ＦＡＱ」「ガイドライン」を必ず読みましょう。
を編集したものです。
全てを個別にリンクさせてあったのを外し、板のトップ下にあるリンク集と表記順を統一しました。
削除ガイドラインについては「２ちゃんねるガイド」「FAQ」双方に記載・リンクがあることから、表記を外しました。
632: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/09 04:41:15.68 ezvNyA8t
新04> 実写エロはヌード・エロ本板、同人はエロ同人板、エロゲーはエロゲー板、エロアニメはエロアニメ板、自作エロ絵・エロ漫画はお絵描き・創作板、
自作エロ小説・エロ妄想・二次元エロパロはエロパロ＆文章創作板、実在人物エロパロはえっちねたロビー、画像の貼り付け・転載が目的の場合は半角二次元板へ移動しましょう
旧01後半> （エロゲーはエロゲー掲示板へどうぞ。）
旧02> 板違いの話題は移動・削除される事があります。(実写・実在の人物を性的対象とした写真・映像など)
旧03> エロ同人の専門スレッドはエロ同人板へ。
旧05> 一般向作品をモチーフにした(;´Д`)ハァハァ、作品のないエロ妄想はエロパロ板へ。
旧06> 議論の主旨が画像・動画URLの貼り付けにある場合は半角2次元へ。
並びに旧01前半に記載があるものの現在は板違い扱いになっているエロアニメ板へのリンクです。
なお、
旧04> プロ・同人を兼ねる場合はスレ住人の任意。強制的にエロ同人板へ追い出すような事をしてはいけません。
については表記を外しました。
商業メインでも同人誌を執筆している人の割合は非常に高くなっているため、双方の垣根が極めて低くなっており、
特記事項とまでする必要はないだろう、と考えられるからです。
昔商業メイン→現在同人メインの人、同人メインだけど商業にも不定期執筆する人なども少なくありませんし。
633: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/09 04:44:46.37 ezvNyA8t
新05> 著作権法・引用に当たらない画像貼り付け、違法サイトへの誘導、Warez・ZIP・画像など「○○をUPして」の話題は厳禁です
新06> 個人サイトへの誘導や画像への直リンクも望ましくありません
旧06> 議論の主旨が画像・動画URLの貼り付けにある場合は半角2次元へ。
旧15> 『Warez』『くれくれ』『コピーネタ』は即刻削除。個人サイトや画像への『直リンク』は禁止
を現行に即したもの、かつわかりやすいように表記変更しました。
“違法画像の基準”“それをどのようにテンプレに明記するのか”は紛糾し、結局明確な統一意見を出すことができないままでいます。
なので、思い切ってWikipediaの『著作権法・引用の要件』の項目にリンクを貼るようにしました。
テンプレ内で「どこまでがOK、どこからがアウト」と表記するために容量を使うこともありませんし、
画像項目の表記反対派の方がおっしゃっていた「解釈がこれから変化していくかもしれない」についても対応させた形です。
（Wikipediaの法律関連の表記は、判例に変更があれば随時書き直されるものですから）
なお、他の項目にもあてはまることですが、現在は「削除」「（スレそのものを板から）移動」という表記は好ましくないとされています。
そのため、「削除」ではなく「厳禁」「望ましくない」という表記を使用するようにしています。
新07> 「1作家につき1スレッド」「1雑誌・1レーベルにつき1スレッド」「1ジャンルにつき1スレッド」が基本です
旧18> ”一作家につき一スレッドまで”が原則
旧19> グループ制作の場合は一グループにつき一スレッドまで。
旧21> フェチ・萌えは”各ジャンル毎に一スレッドまで”にまとめよう
を編集したものです。
前記のとおりエロアニメは既に板違いとなっているため、
旧20> エロアニメは同一シリーズ（あるいは同一メーカー）作品で一スレッドまで。
については表記そのものを削除します。
634: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/09 04:47:42.53 ezvNyA8t
新08> 重複を避けるため、スレを立てる前にスレッド一覧から IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「ページの検索」、Macの場合は｢コマンド+F｣キー でページ内を検索しましょう
旧23> 既存スレッドとの重複・類似は禁止
旧24> 新しいスレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。
旧25> （IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」で。）
旧26> 40以下に沈んだスレッドはスレッド一覧から検索しましょう。さらに質問スレッドで確認するとベターです。
を編集したものです。
新09> 作品以外のことで作家を叩くのは禁止です
新10> 私生活、言動、外見などで叩いてはいけません
新11> 作家やサイト管理者に迷惑をかけるような行為はやめましょう
旧09> 作品以外の事で作家を叩くのは禁止
旧10> 私生活や外見、言動などで作家を叩いてはいけません。
旧16> 作家やサイト管理者に被害を与えるようなリンク張り付けは控えましょう。
を編集したものです。
旧17> トップページ以外のURLの紹介は厳禁。
については、現在はブログやツイッターがメインになっている人が少なくないため、
発言や記事へのリンクを禁止するのは現実的でないだろう、ということで削除して問題ないだろうと判断しました。
635: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/09 04:51:14.40 ezvNyA8t
新12> 単発質問やネタ・雑談のみでのスレ立ては禁止です
新13> 「総合質問雑談スレ」「作品名質問スレ」を活用しましょう
旧13> 【書き込み＆スレッド作成の手引き】
旧14> サーバーに過大な負荷をかけないためにスレッドの立て過ぎに注意しましょう。
旧27> 単発質問は質問スレッドへ、ネタと雑談は総合雑談スレッドへ
旧28> 単発質問、雑談のみのスレッドは削除対象です。
旧29> 全く情報価値の無いスレッド（ネタ、宣伝、fusianasan等）はガイドライン４により削除対象となる事があります。
を編集したものです。
前記のとおり「削除」という表現は使用できないため、「禁止」とのみの表記になります。
旧22> 『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては禁止
については、エロパロ時代のテンプレのなごりで、エロパロ板で取り扱う内容となることから、表記そのものを削除しています。
新14> スレッド名は検索しやすい名前で
新15> 記号や★などによる過度の装飾はメニューを見づらくします
旧30> スレッド名は検索しやすい名前で、装飾は極力避けよう
旧31> 検索しにくいスレッド名は重複スレッドの元です。 ★■◆●などの装飾はメニューを見難くしますので控えましょう。
を編集したものです。
新16> 荒らし・煽りは完全放置が基本です
旧11> 荒らし、煽りは完全無視
を編集したものです。
旧12> 荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。固定叩きは最悪板へ。
については、最悪板への誘導は2ch / BBS PINK共通の“お約束”ですし、新03>に記載の「FAQ」内にも表記があるため、
636: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/09 04:51:39.21 ezvNyA8t
以上、となります。
忍法帖が暴走決着で、水を差されたような雰囲気になった上、
私自身が多忙で時間がとれなかったためにすっかり遅くなってしまいましたが、
議論再開してみてもいいかな、という人がいればぜひ。
元来の発起人氏は行方不明のままですが、
基本的に変更推進派である私が中心になっていいものなら、司会役くらいいくらでもやりますよ？
私自身は公平なつもりでも、傍から見れば公平でない可能性も少なくないですが。
もし本格的に議論する場合、徹底のためにも『デフォルト名無しの変更』の申請を行いたいと思います。
（『名無しさん＠ピンキー 』 → 『自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中』 など）
戻す日付を明確に決めての限定変更ならば、申請は比較的通りやすいようです。
637:名無しさん＠ピンキー
11/06/09 09:57:24.19 Px0QbF+y
>>628-636
まとめると、すっきりしたね。
あと名無しを変えて議論をまとめることには賛成です。
638:名無しさん＠ピンキー
11/06/09 17:18:04.13 DrVVqamy
>>636
とりあえすざっと見た感じ目についたのは>>630です
客観的にみてやたら作家側の擁護ばかりが目立つような印象を受けます
あと禁止といった強い調子の語句も目立ちますね
＞<LI><B>作品以外のことで作家を叩くのは禁止です</B><BR>
ここの最後は禁止ではなくやめましょう程度で十分なのでは？
何でもかんでも禁止禁止とやってると板内の雰囲気が息苦しくなってしまいませんか？
＞私生活、言動、外見などで叩いてはいけません<BR>
＞作家やサイト管理者に迷惑をかけるような行為はやめましょう<BR><BR>
このあたりは社会常識的なネットマナーに属する範疇なので
わざわざ容量使ってまでLRに入れるまでもない事では？
警告の意味で各スレのテンプレ等にでも書いておけば十分ではないかと
あと全体的にみて、ちょっと説明的な記述が多すきるように思います
もう少し簡潔に、読んだ人が一目でパッと判断できるような感じでまとめられないでしょうか？
でないとこんな長ったらしい記述一々読んでられるかみたいな感じになってしまい
結果的にLR軽視の方向に行ってしまいかねない可能性があると思います
将来的なことを考えても全体の容量はなるべく絞っておく方が良いと思うし
あとLRは必ずしも絶対的な効力のあるものではない
(法的根拠をもつ物ではない)という事も踏まえた上で
みんなが目を通しやすい(守りやすい)よう
さらなる容量的なシェイプアップの努力は必要かと
639:名無しさん＠ピンキー
11/06/09 20:36:25.53 yXJkhKfU
>元来の発起人氏は行方不明のままですが
シラジラしい
どうせ私論にすらならなくてもまたフライングで運営にもってくんだろｗ
640:名無しさん＠ピンキー
11/06/09 21:20:47.96 VyR0m7DO
却下
641:名無しさん＠ピンキー
11/06/10 15:41:35.78 rqYfIL8q
改定の必要を認めず
却下
642:名無しさん＠ピンキー
11/06/10 18:55:45.24 aCmXCGQ0
>>617
また「反対してるのは1人」論かよ
全くもって多数派気取るには便利だよな
で、ほとぼり冷めたら「反対してるのは1人だけみたいなんでＬＲ変えるってことで決まりました！」と
643:名無しさん＠ピンキー
11/06/10 21:23:17.50 fHZIlg5f
そんな亀レスしなくても…。
644: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/11 00:43:47.99 SPJQU/pa
5月までの論議で、自分が即日レスするせいで自分ばかり発言している状態になったのは
あまり望ましい展開ではなかったと思うので、基本的に2日に1回のレスなつもりでいます。
>>637
名無し変更告知をするとして、期間をどれくらい取るのかが難しいところです
とりあえず2週間変えてもらって告知期間とし、
議論後、スレ内での裁定前に改めて、のような感じでしょうか
この点が、現段階だと一番最初に決めるべき事案かと思われます
>>638
作家擁護的な表現が強いのは、これもエロパロ板自体の名残と思われます
（基本的に文章も元のまま現行へ改変、を心がけていたので。
エロパロ系では絵描きが神、絵描きがいなければ始まらないので、絵描き擁護論調かと）
たしかに、ネットリテラシーに期待、でも十分かもしれません
新06> 個人サイトへの誘導や画像への直リンクも望ましくありません
新08冒頭> 重複を避けるため、
新10> 私生活、言動、外見などで叩いてはいけません
新11> 作家やサイト管理者に迷惑をかけるような行為はやめましょう
あたりは、削除しても内容的には大きな変更にはならないとは思いますが、
とりあえず「現行のものには書いてある、かつ無意味ではないから」という面もあります
削って問題ないならば、削るのもいいかと思います
>>640-641
>>628のとおり、『今すぐ緊急に変えなければいけない必要性があるから変える』のではなく、
現在即時である必要性がない＝議論に十分な時間を避ける状態であり、
本当に緊急のときに泥縄的な対応をしないで済むように、との変更案議論打診です
全面棄却というなら、なぜ危急の場合に備える必要がないのかの説明をお願いいたします
645:名無しさん＠ピンキー
11/06/11 04:18:41.16 6Tj43RVN
まぁアフォがなにほざこうが議論のなさっぷりがロカルーの変更なんて誰も望んでないことを
如実にあらわしているわけで
646:名無しさん＠ピンキー
11/06/11 12:28:11.58 JCU3nlQ3
>>645
変更しなくていい、ではなくて、どっちでもいい、だろうな＞サイレントマジョリティ。
647:名無しさん＠ピンキー
11/06/12 00:52:48.16 pWQEeukX
ガ板のサイレントマジョリティスレ無くなってた
648:名無しさん＠ピンキー
11/06/12 15:24:02.44 /I6LS3Wt
これ話は進展してるの？
議論がきちんとされてるのかも不明だし
元々無責任な素人連中だけだからどうでもいいってのが大半だろうけど
649: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/12 23:41:26.57 Fjkw0EhN
>>636で書いた、とりあえずの名無し変更告知について、
特に反論もないようですので、申請してみたいと思います
『名無しさん＠ピンキー』 → 『名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中』
LR議論といっても、今回は内容そのものよりも容量圧縮のほうなので、
LR編集議論なわけですけれども
650: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/12 23:42:28.89 Fjkw0EhN
自分で書いておいてアレですが、見落としがありすみません
＞新05> 著作権法・引用に当たらない画像貼り付け、違法サイトへの誘導、Warez・ZIP・画像など「○○をUPして」の話題は厳禁です
＞新06> 個人サイトへの誘導や画像への直リンクも望ましくありません
については、まだ結論が出ていない部分を含んで仮編集したときのままでした
＞違法サイトへの誘導、Warez・ZIP・画像など「○○をUPして」の話題は厳禁です
＞著作権法・引用に当たらない画像貼り付け（、個人サイトへの誘導や画像への直リンク）は望ましくありません
※（ ）内は表記しなくても問題ないか？
に変更し、画像メイン取り扱いがメインなら半角二次元板への誘導を推奨、
＞新04> （前略）画像の貼り付け・転載が目的の場合は半角二次元板へ移動しましょう
＞旧06> 議論の主旨が画像・動画URLの貼り付けにある場合は半角2次元へ。
そうでない場合の画像については禁止事項ではなく忌避事項としての表記にするか、
場合によっては表記そのものをしないほうが良いかと思われます
>>541ほかで削除ガイドライン抵触の可能性について言及していますが、
明確な結論を出すのは非常に難しいことは>>61-でのとおりなので
それを理由に『編集することそのものに反対』という論調になるのは望ましくないと考えるからです
（個人的考えとしては、>>633のとおりの形式で『忌避事項』として表記できたら、とは考えています）
今回は見送って改めて議論するか、このまま表記を残すか、
そのあたりはおいおい結論を出していく方向で十分かと思われます
651: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/12 23:49:30.47 Fjkw0EhN
あと、>>638氏の指摘の『簡潔でない』の最たるものと思われる
他板へのリンク
＞新04> 実写エロはヌード・エロ本板、同人はエロ同人板、エロゲーはエロゲー板、エロアニメはエロアニメ板、自作エロ絵・エロ漫画はお絵描き・創作板、
自作エロ小説・エロ妄想・二次元エロパロはエロパロ＆文章創作板、実在人物エロパロはえっちねたロビー、画像の貼り付け・転載が目的の場合は半角二次元板へ移動しましょう
については、
・実写エロ → ヌート・エロ本板
・同人 → 同人板
・エロアニメ → エロアニメ板
・自作エロ絵・エロ漫画 → お絵描き・創作板
・自作エロ小説・エロ妄想・二次元エロパロ → エロパロ＆文章創作板
・実在人物エロパロ → えっちねたロビー
・画像の貼り付け・転載 → 半角二次元板
のような箇条書きだといかがでしょう？
リンク先自体を厳選するのもアリだとは思いますが
（>>362とかで指摘もらってるとおり。私の見解としては>>368）
652:名無しさん＠ピンキー
11/06/13 00:08:34.98 MiURckm8
基地キタコレ
・終わった議論なので誰も相手にしない→反対がないので申告しますね
・馬鹿な理由なので反対続出→議論が出尽くしたようなので申告しますね
どっちにしても自己満足のルール改変君は申告するんだなｗ
653:名無しさん＠ピンキー
11/06/13 00:53:42.41 L8mAbfxq
>>649-651
もう長文見ただけでスルーなんだよな俺
法律関係の勉強でもして、この板で実践しようとしてるのだろうか・・・・・・
結局は行動力だな
やっぱケンカは機動力やで！
654:名無しさん＠ピンキー
11/06/13 01:06:22.32 OSkaP+K0
>>651
ああ、良い感じですね
元記述に比べかなり簡潔なようですし
これなら読んだ人も一目でパッと判断しやすいと思います
簡潔さというより正確には
読む側からの見易さを優先すべきかもしれませんね
655:名無しさん＠ピンキー
11/06/13 03:13:05.35 bPeRviEo
>>651
細かい点ですが、
・同人 → エロ同人板
656: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/13 03:34:25.98 i7VOKV3t
>>652
>>61- では、繰り返し告知不足であること、
並びに「議論を固める前に、告知してから議論しろ」ということが呼びかけられていました
（そのあたりを詰める話をしていたところで暴走者が出たわけですが）
今回の申告はルール変更ではなく、あくまで告知のための変更申告です
実際にルール改定する場合の申請については、
>>405>>561とかでも書いてるけど、一貫して「全体の様子を見て、大勢が決まったら」というスタンスです
自己満足の暴走は最も忌むべきものだと考えています
>>655
誤字脱字スミマセン
あと ヌート・エロ本板 も誤字ですね
657: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/13 03:39:25.06 i7VOKV3t
>>644 >>650-651 で返答した分の変更を適用してみました
>>654でもご指摘いただいたとおり、見易さを多少重視してみました
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
<LI>実写エロは<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">ヌード・エロ本板</A>、同人は<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロ同人板</A>、
エロゲーは<A HREF="URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)">エロゲー板</A>、エロアニメは<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロアニメ板</A>、
自作エロ絵・エロ漫画は<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">お絵描き・創作板</A>、
自作エロ小説・エロ妄想・二次元エロパロは<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロパロ＆文章創作板</A>、実在人物エロパロは<A HREF="URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)">えっちねたロビー</A>、
画像の貼り付け・転載が目的の場合は<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">半角二次元板</A>へ移動しましょう<BR><BR>
↓
<LI><UL><LI>実写エロ → <A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">ヌード・エロ本板</A>
<LI>同人 → <A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロ同人板</A>
<LI>エロゲー → <A HREF="URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)">エロゲー板</A>
<LI>エロアニメ → <A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロアニメ板</A>
<LI>自作エロ絵・エロ漫画 → <A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">お絵描き・創作板</A>
<LI>自作エロ小説・エロ妄想・二次元エロパロ → <A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロパロ＆文章創作板</A>
<LI>実在人物エロパロ → <A HREF="URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)">えっちねたロビー</A>
<LI>画像の貼り付け・転載 → <A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">半角二次元板</A></UL><BR><BR>
658: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/13 03:40:41.96 i7VOKV3t
<LI><B><a href="URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)">著作権法・引用</a>に当たらない画像貼り付け、違法サイトへの誘導、Warez・ZIP・画像など「○○をUPして」の話題は厳禁です</B><BR>
個人サイトへの誘導や画像への直リンクも望ましくありません<BR><BR>
↓
<LI><B>違法サイトへの誘導、Warez・ZIP・画像など「○○をUPして」の話題は厳禁です</B><BR>
<a href="URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)">著作権法・引用</a>に当たらない画像貼り付け、個人サイトへの誘導や画像への直リンクも望ましくありません<BR><BR>
重複を避けるため、スレを立てる前に<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">スレッド一覧</A>から IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「ページの検索」、Macの場合は｢コマンド+F｣キー でページ内を検索しましょう<BR><BR>
↓
<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">スレッド一覧</A>から「検索」を活用しましょう
<UL><LI>IEなら「Ctrl+F」 or 「編集」 → 「ページの検索」
<LI>Macの場合は｢コマンド+F｣キー</UL><BR>
ほか、一部の行の削除と語尾修正
これで1903バイト（目標2048バイト以内）です
659:名無しさん＠ピンキー
11/06/14 02:03:41.32 gKKvIZdr
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:800番)-802
>800 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2011/06/13(月) 23:35:51.48 ID:zo34HW1k
>早く死ねよ気持ち悪い
>死ね。
>801 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23:45:19.19 ID:zo34HW1k
>ウザいキモい漫画しか
>描いてないナメクズ筆頭。
>802 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2011/06/13(月) 23:57:43.01 ID:zo34HW1k
>死ねカス
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:801番)
>801 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 00:00:55.60 ID:zo34HW1k
>こいつの漫画は生涯見たくない
>
>読者を不愉快にした罪に甘んじて
>
>一生、穴倉の中でゴミのようにのたうちまわって
>干からびて失せろクズ。
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:57番),58
>57 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23:31:57.62 ID:zo34HW1k
>生ゴミは生ゴミらしく残飯あさってろよ
>58 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23:50:06.09 ID:zo34HW1k
>んあ。新作良かった
>快楽天はこの人の漫画がないと買う気しない。
同時多発嵐君はマッチポンプに恥ずかしい失敗はしてますけど今日も元気ですｗ
660:名無しさん＠ピンキー
11/06/14 02:29:24.70 p106gHUA
>>659
そこそこ前から湧いてるな。
NTR作家をぼろくそけなして、純愛系作家をほめるという。
それぞれ見てるとホント笑える。
なんともな純愛厨だな。
661:名無しさん＠ピンキー
11/06/14 03:23:21.72 VSW0g5S3
いつの間にか>>629からWikipediaにリンク貼ってるね。
ユーザーが編集可能なコンテンツなのでそれには反対で。
日本の著作権に配慮してLRに載せるとしてもこちらの方がいいんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
662: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/15 02:27:53.46 oBvbKwNg
>>661
政府関連では、文化庁に詳細解説のページがあったのですね
法務省・法務局や著作権情報センターはじめ政府関連組織ではPDF以外での解説をみつけきれず、
それ以外グーグルで検索しても企業のプライバシー＆ポリシーと併せての解説か、
個人様のホームページ（リンクフリーと書いてあってもさすがにはばかられる）しか
私は見つけられませんでした
弊害覚悟ながらwikiにした理由は>>633のとおりですが、
政府による解説がきちんとあるならば、そちらに変更したほうが良い、と私も思います
<a href="URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)">著作権法・引用</a>に当たらない画像貼り付け、個人サイトへの誘導や画像への直リンクも望ましくありません<BR><BR>
↓
<A HREF="URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp) ">著作権法・引用</A>に当たらない画像貼り付け、個人サイトへの誘導や画像への直リンクも望ましくありません<BR><BR>
663:名無しさん＠ピンキー
11/06/15 05:32:48.85 IN9bWoDZ
>私自身が多忙で時間がとれなかったためにすっかり遅くなってしまいましたが、
>議論再開してみてもいいかな、という人がいればぜひ。
自分で火のないところにむりやり煙おこしておいてよく言うわ
相手なんかする気が無くてもお得意の暴走をとめるためにカキコすると今度は「議論は現状進んでいる」か？
コイツはなんでとりたてて必要ないのに無理矢理ロカルー変えたいんだろうね
運営がグダグダでスレの削除すらままならないのに緊急性もなにも無いだろうに
664: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/06/18 00:36:06.55 HN2s7QwM
>>663
なんだキチガイさんまだ必死に反対してんの？
もう代行スレ使って多数派演出するのは止めたの？
665: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/18 02:20:27.08 4jr54PnZ
>>649の申請分が、本日適用されました
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:109番)-112
変更期限は26日24時までの予定となります
あくまで『議論しているよ』ということの周知のため、
多くの人に議論に参加してもらうための変更であり
26日にLR変更申請を行う、などというものではございません
その点については勘違いなきようお願いいたします
初めてご覧になられる方は、>>628- をご覧ください
（余裕があれば、>>61- も参考にしていただけると幸いです
>628以降は>61以降の議論のうち、原則としてLRの容量圧縮のみについての議論です）
666: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/18 02:27:40.64 4jr54PnZ
>>663
>>628や>>644でも書いていますが、
“本当に緊急の場合”に、現状のままでは身動きがとれない、
無理やり動けばまさにあなたが危惧している『議論もなく無理やり』以外行えなくなる
緊急性があるから変えよう、ではなく、緊急時に備えてじっくり検討しよう、です
>>1
＞ローカルルール変更、板設定変更、
＞その他板に関する話題など。
のルールにのっとって話をすることに、何か問題があるでしょうか？
667:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/18 07:14:12.74 Ymva7+GX
なんでID:4jr54PnZの書き込みのある日だけ>>664みたいなカキコがあるんだろうなぁ
不思議だなぁｗ
668:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/18 11:24:46.98 ppgGpoqn
わざわざ商業のみ、とくくりつけたり、批判禁止ってどういうことだよ？
ここは公式HPのBBSじゃなく2chだぞ
何もしてなければ叩かれるなんてこともないんだから、叩きは容認すべき
というか無駄にルール変更する必要などないだろ
669:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/18 14:24:16.05 ir+stVae
急に名前変わったから来てみたけど
要するにLRの簡略と修正だろ？
見た感じ大きく恣意的な要件が入ったわけでもなさそうし
そのまますすめちゃっていいでしょ
この手の行為には必ず邪魔するだけの馬鹿が湧くからいちいち相手するだけ無駄
きっちりした理由も書かない却下厨は無視でOK
670:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/18 17:59:22.20 VZe+mupL
投稿者の居住地の法律は遵守されるべきだけど
日本国外の投稿者にまでローカルルールで日本の法律を強いるのは少々おかしいかな。
ジムさんにも日本の法律を守れと言ってるのと同義だし。女神板はその点配慮してる。
以下、女神板のローカルルールから引用。
> ・その他ルールは「投稿者の居住地の法律・条例」や 「削除ガイドライン」に準じます。
URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)
671: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/06/18 18:08:44.21 HN2s7QwM
>>667
反対してる奴が単発IDばかりなのはなんでだろうね？ｗ
不思議だなぁｗ
672:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/18 18:49:51.40 Ymva7+GX
アフォか
673: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/06/18 19:05:04.05 HN2s7QwM
でも自分の>>667みたいな言い草はアフォらしいとは思わないんだよな？ｗ
674: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/06/19 00:19:14.31 qxUhAAtz
>>673
待て待て待て
お前は何でそんなに必死なんだよ？
鏡見てこい
顔真っ赤だぞ
675:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/19 00:46:43.88 t5qRhDwr
とりあえず「必死だなｗ」って言ってやれば相手の方が必死になってるように見せられると思ってる、
後釣り宣言とかしだすタイプの人間だな>>674
676:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/19 01:06:54.50 sOWkkD6y
エロアニメが板独立したからローカルルールの改定か
677:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/19 01:35:02.59 E3cGMOy/
反対する理由が見当たらない
因縁つけたいだけの奴は無視でいいだろ
とっとと変えて名前戻せ
678:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/19 06:58:16.64 c0fYeml1
変更する理由が見当たらない
俺ルール通したいだけの奴は無視でいいだろ
とっとと終わらせて名前戻せ
679:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/19 11:21:00.09 anQLke1t
長々と書き連ねてあるけど要約すると
LR変える必要性は無いけど変えたい
ってことだよな
必要が無い限り変えないでね
680:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/19 19:30:41.79 MR7/Oyn8
変更の必要が認められません
議論の経過も反対派を少数であると言い張るだけの不自然なもの
対案？「変更の必要がない」という立場なので現状のルールの維持を
681:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/19 21:14:54.60 yhwRkCVZ
>>678
＞因縁つけたいだけの奴は無視でいいだろ
まさにこういう考えからの身勝手な自己判断で
スレ内での断りもなく忍法帖申請がなされたのだと思うと何ともいえない
ああ、それとも暴走申請されたご本人様ですか？
682:681
11/06/19 21:22:40.82 yhwRkCVZ
あ、ごめんなさい失礼
>>678じゃなくて>>677の人へのレス
せっかく纏まりかけてたのに
こんなこと平気で言う人がいるんじゃちょっと、ね
683:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/19 22:02:44.99 Cvoti3M3
名前欄みて何となく立寄ってみたが
何が問題で
どういう解決案が出てて
情勢はどうなってるのか
がわからない。とりあえず手順だけ踏んでどさくさ紛れで乗り切ろうって感じにみえる。
こないだの選挙か。
684:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/19 22:54:25.78 F74cxWa3
>>683
変更案は>>629-630
ローカルルールを見やすく整備するのと、現状に合わせるのが目的。
基本的に現在の内容を継承するものだけど
問題があれば>>670のように指摘してね。という感じ
685: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/19 23:29:54.29 fgPBze3C
議論提案の理由は>>628
『今すぐ変更しよう！』ではなく、
『将来に備えるのも含めて、現状により即した内容を考えよう』です
>>417でも書いていますが、
・運営が、可能ならばテンプレ2KB制限に収めることを推奨している
（現段階で既にオーバーしているものは黙認ではあるが、何らかの変更があるときは変更後の容量が“できるだけ2KB以内に”と指示している
今後何らかの変更が“本当にかつ緊急に必要になった”場合に、
どちらにしろ項目修正のみではなく大幅な変更が余儀なくされることになるので、
泥縄な対応で紛糾する前に、緊急性が無い今だからこそじっくり意見を出し合いたい）
・あまりにも昔から変更されていないため、当板ならびにPINKの現状に即していない点が少なくない
（2002年の板設置当初から変わっていない URLﾘﾝｸ(replay.web.archive.org)
より適切な誘導先がある項目や、設置当時に分割元のエロパロ板から引用しているために、板にはそぐわない項目が残ったままだったりする）
現在の案は URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
>>670で、『著作権法・引用に当たらない画像貼り付け、個人サイトへの誘導や画像への直リンクも望ましくありません』の項目について、
海外からの投稿者も考えて、日本の法律のみにこだわるのは妥当ではないのでは？との提案をいただいています
私自身の個人的意見としては、>>650でも書いていますが、明記しないのも1つかと考えています
（ZIPなど明確な違法UPは禁止、と明記した上で、それ以上の詳細なラインはスレの雰囲気に完全に任せる）
686: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/19 23:52:37.51 fgPBze3C
>>668
たしかに、たとえば東京都条例のような、
ジャンルに関わらず縦断するものを包括的に取り扱うには
『商業媒体』のみにこだわるのは不適当かもしれません
・同人 → エロ同人板
・個人創作 → お絵描き板orエロパロ板
ということで、板で取り扱う話題のメインは商業になるでしょうが、
それ以外の総合サロン的な立ち位置は必要かもしれません
＞何もしてなければ叩かれるなんてこともないんだから、叩きは容認すべき
＞というか無駄にルール変更する必要などないだろ
>>638氏の提案を受けて、むしろ現状よりも簡略な表記にしよう、となっていますが
現状のまま全文残すほうがのぞましいでしょうか？
ちなみに以下が現状
＞作品以外の事で作家を叩くのは禁止
＞私生活や外見、言動などで作家を叩いてはいけません。
>>679
>>680
『必要』が発生しさえすれば、
『全文』が勝手に書き換えられて、現状とかけ離れたものになったとしても納得できますか？
現状のままだと、『必要』が発生した段階で『必要』以外の部分の容量を半分以下にする必要があり、
必然的に『必要』な変更が『全文』の著しい変更に直結します
そんなことに少なくとも私個人は納得できないでしょうし、同様に感じる人も少なくないと思います
なので、『必要』がないうちに現状に適した『全文』に事前に修正する方法を考えておいて、
『必要』なときに『全文』だけでなく『必要な部分』だけで済むように、との提案です
687: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/19 23:57:21.27 fgPBze3C
>>683
概要については、>>685をご覧ください
今すぐまとめて変更を強行しよう、ではなく、
まずはみんなにも現状を知ってもらって、じっくり検討しよう、です
>>669
>>677
賛同ありがとうございます
ただ、みんなで意見を出し合い検討する中で、
現在私が提案した変更内容での不備や改善点も見つかるものと思われます
6/27には名無しは元に戻る予定ですので、
お手数かとは存知ますがしばらくお付き合いくださいませ
688:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/20 01:00:19.80 JB8ADh+O
>>687
反対意見に対して無視でいいとか
平気で言ってるような人にあっさり同調してどうするんです？
LR簡略化するのは大変良い事だと思うのですが
きちんとした議論の進め方として少々問題ありかと思います
まして忍法帖申請の際にあのような
決してあってはならない出来事があったばかりだというのに
689: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/20 01:46:25.46 +TSlovT/
>>688
賛同してもらったことには感謝していますが
＞そのまますすめちゃっていいでしょ
＞俺ルール通したいだけの奴は無視でいいだろ
＞とっとと終わらせて名前戻せ
に対しては
＞みんなで意見を出し合い検討する中で、
＞現在私が提案した変更内容での不備や改善点も見つかるものと思われます
＞しばらくお付き合いください
と返しているわけですが
せめて内容を読んでから書いてくださいな
690: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/06/20 01:47:48.80 TF+rdAlY
名無しが変わってるから何事かと思えば。
エロ漫画板を角煮とごっちゃにしてる馬鹿がいるのか、
構わんからとっととLR改訂して潰せばいいよ。
691:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/20 09:40:19.63 gKKOTNVr
>>689
>617 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2011/05/27(金) 03:10:15.57 ID:ehItb4cm
>>>616
>むしろ逆にあんた一人が必死に反対してただけだと思うが
>忍法帖導入で一区切りついた雰囲気なのもあると思う
こんなことほざいてるクズ野郎が良識派気取ってもなｗ
692:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/21 15:37:13.80 2+p2TQQX
名無しを変えたはいいけど、ポイントがわかりづらくて、そのままスルーしてる人が多いような気がするな。
すでに著作権の話がポイントではなくなってるわけですし＞「圧縮した方がいい。」
ただ、もともとの経緯から著作権の話に関心がいくのもしょうがないわけで。
693:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/21 20:45:00.29 ZbV+vi4J
忍法帖のレベルとID晒して投票すればいいんじゃねぇの
!ninjaと!nanjaって名前欄に書いてさ
きっと何百人という改革派が出てくるはずさ
694:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/25 16:42:47.96 FhXtpNxq
htmlに起こさないとわかりづらいね。
695:規制中につき代行スレ経由で一言
11/06/26 16:43:35.44 sIZeiOOE
もういい加減にしといたら
最初から特定のスレを潰すことを目的にしたLR改正は自治の名を借りたゴリ押しにしか見えん
そもそも、問題視してるスレにしても、画像のバラ撒き、収集を目的にしてないし、既にネット上に流れている画像を質問の対象として取り上げてるだけだろ
厳密には違法だろうけど、スレを潰してまで排除する必要があるのかね？
現にこの板には「愚痴スレ」のように著作権権利者が常駐してるスレがあって、しかもデフォの名無し名を変更してまで問題提起をしておきながら、本来の当事者である実作者権利者からの反応が殆んど無いのが現状
その一方で、質問スレはスレの勢いからもかなりの盛況ぶりだし、漫画板住民にとって必要性・有用性が高いことも明らか
このままで、いいでしょ
696: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/27 00:17:23.09 4Zwi/rfZ
おひさしぶりです、スレから遠のきすみません
1週間ぶりに26時より前に家に帰ってこれたわ、今日で15連勤目だけど
今月はここまで忙しくなる予定がなかったんだけどなあ
とりあえず、名無しを元に戻してもらうお願いをしに行ってきます
さらに具体的に話がまとまったら、改めて決を採るにあたっての変更も視野に入れる方向で
>>690
現在意見募集してるのは、著作権云々のほうではなく、
ルールの容量圧縮のほうです
現段階で 黙認 → 完全禁止 への移行は、拙速かと思われます
>>692
何度も「著作権云々の行は一旦削除して、容量圧縮だけでも」と書いてるんですけどねえ
話の流れ的に仕方ないのはわかるのですが、
>>61- のからの著作権云々とは別に、しきり直したつもりだったのですが、難しい
>>694
新規テキストファイルを任意の場所に作成して、
<HTML><BODY>
>>629-630の『<BR><B>商業媒体のエロ漫画・エロ小説について語る専門板です</B> ～ </OL>』をコピペ
</BODY></HTML>
と本文に記載し、名前を付けて保存
拡張子を .txt → .html に変更すると、実際にどうなるか見ることができます
（背景は白無地になりますが）
以降、>>657-658、>>662をそれぞれ差し替えると、>>685の画像の内容になります
697: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/27 00:40:47.31 4Zwi/rfZ
以下、非常に重要事項なので全文転載します
----------以下転載----------
120 名前：名無し編集部員 投稿日：2011/06/26(日) 12:31:11.90 ID:PSBzafyW
◆9Jlwv/0.HIはまたヤリ逃げかよ
エロ漫画小説板。
名無しを元のものへと再度変更依頼。
変更依頼は>>109。
JACK/GoIHMは>>112で26日以降の依頼で戻すと了承。
１、掲示板のURL URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
変更前『名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中』
変更後『名無しさん＠ピンキー』
121 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日：2011/06/26(日) 12:50:08.91 ID:UMscJz5W
>>120
26日24時以降にお越しくださいますようお願いします。参照>>109
122 名前：名無し編集部員 投稿日：2011/06/26(日) 17:55:05.33 ID:PSBzafyW
>>121
26日以降って26日からなの理解してるか？
日本語勉強し直してからリーダーとかほざけよｗ
698: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/27 00:41:30.03 4Zwi/rfZ
123 名前：名無し編集部員 投稿日：2011/06/26(日) 18:12:32.61 ID:+shrwsGp
>122
マジレスしていいかわからんけど、日本時間の26日24時まであと5時間くらいあるんですが
124 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日：2011/06/26(日) 21:21:43.89 ID:UMscJz5W
>>122
了解いたしました。
わたしはエロマンが小説板に関してはいたしません。
他の変更人をお待ちいただくか、わたしが日本語をマスターするまでお待ち下さい。
125 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日：2011/06/26(日) 21:22:33.43 ID:UMscJz5W
やはり日本語ダメなようですね(笑)
× エロマンが小説板
○ エロ漫画小説板
699: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/27 00:41:46.10 4Zwi/rfZ
126 名前： ◆9Jlwv/0.HI 投稿日：2011/06/27(月) 00:36:51.36 ID:YnVRdh2p
エロ漫画小説板です。
>>109の変更の解除をお願いします
１、掲示板のURL URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
２、議論したスレッド ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:628番)-
（ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:61番)-
から継続中の議論ですが、628から仕切り直しで議論再開いたしております）
３、変更理由 >>109でお願いした期限になりましたので、元に戻してもらうようお願いします
４、変更内容 『名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中』 → 『名無しさん＠ピンキー』
>>112>>116のとおり、予定の2011年6月26日24時を過ぎました
スレ内で名無し変更を継続、という意見も特にございませんので、元に戻して問題ないようです
>>124 vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 氏
板住人がご迷惑をおかけし、大変申し訳ございません
（>>120>>122はおそらく、当板自治スレ内で「議論するのが荒らし」と言い続けている荒らし行為者と思われます）
申請した責任者である私自身による手続き願いということで、再度の変更、なんとかご理解いただけませんでしょうか？
当板自治スレ内でも、同様のことなきよう周知を呼びかけますので
----------以上転載----------
700: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/27 00:51:07.37 4Zwi/rfZ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:120番)-126
ということで、戻してもらいに行って、びっくりした
>>665で告知しましたとおり、今回は名無し変更の期限を26日・24時でお願いしていました
これに限らず、期限を指定しての変更依頼は、
『期限を経過してから、元に戻すことを申請する』
というのが絶対のルールです。
それを、自分勝手にルール違反のフライングしたあげく、
ボランティアリーダーを罵倒するなど、あってはならない行為です
申請を行われるなら、まずは申請のためのルールをきちんと理解した上で行動してください
>>527氏の暴走は板住人のみへの迷惑で済むことでしたが、
今回のはボランティア側まで巻き込んだ、まさに論外な事態です
一応、トリップ付きの私自身が再度お願いしましたが、
本当にもう名無しが元に戻らない可能性もあります
ことの重大性を理解し、申請者は猛省してください
他の方も、絶対に絶対に絶対に、同様のことなきようお願いいたします
701: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/27 01:02:00.98 4Zwi/rfZ
なお、あえてこの申請者のことは『荒らし』と称させていただきました
書いている内容から、当方からの呼びかけや質問に一切答えず、
しつこく『反対のための反対』を叫んでいるだけで、
議論進行を著しく阻害している人物と同一と思われるからです
歩み寄れる点を探すことに一切協力せず、にもかかわらず自分の意見の内容説明もしないのは
議論においてヤジを飛ばすだけの酔っ払いと同様です
『会話』が成立しない『反対のための反対』の人は
以降も『荒らし』との認識で失礼いたします
>>695もだけど、著作権云々は今は関係ないって言ってるだろ？
その項目は一旦削除して、まずは圧縮してから、それから著作権の話は改めて、って言ってるだろ
こっちが繰り返し書いているんだから、1回くらいどれか読めよ
読まないで、自分が言いたいことだけ連呼したあげく、
板住人以外にまで迷惑かけるとか、論外にもほどがある
702:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/27 01:04:37.70 KIe7MV+b
いい加減うぜぇ
703: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/27 01:11:43.11 4Zwi/rfZ
あと、>>695
現在のローカルルール
＞議論の主旨が画像・動画URLの貼り付けにある場合は半角2次元へ。
転載とはいえ画像の貼り付けが主目的のスレの、どこが当板取り扱い内容なのですか？
漫画板などは、PINKにおける半角二次元板のような画像UPを目的の1つとする該当板がないため、
板内の質問スレでも対応することを前提としていますが、
それこそ貴方たち「UP許容派」が主張する『2chは2ch、PINKはPINK』です
PINK内での該当板に移動しろ、というのの何がおかしい？
UPられてる作家さんたちは、喜んでスレを見てるのか？
『実作者権利者』を名乗るだけの名無しでは意味がないが、
かといって自分の名前を出して「やめろ」と呼びかけた場合のリスクを鑑みて、
はぎしりしながら、血涙を流しながらも、やむをえず黙認しているだけである可能性はないのか？
あんたは自分の利益だけを考えて、他者の視点が著しく欠けていると思う
そして、この話は、今やってる『LRを圧縮しよう』には一切関係がない
704:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/27 01:37:55.77 1KC9P85Q
>>695の主張してる事なんてスレの初期>>92>>116他でも散々論破されてるじゃん
705:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/27 07:06:17.03 zZALJIS9
ちなみに、○日以降といえば日本語的には○日が含まれるのは正しいですね。
とはいえ、申請文に時間まで入ってるから、それ以降というと○日24時以降にならないといけないわけで。
で、他に変えれる人っているんだっけな。
706:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/27 14:23:21.54 Ag7+b6KS
>>703
気持ちはわかるけど、ここで暴言っぽいレスしたって荒らしは喜ぶだけだぜ？
進行する立場なんだし
> 『LRを圧縮しよう』
これについてだけ語って、見当違いの話逸らしには相手しないこと
進行役が顔真っ赤にしたら、それこそ変わる物も変わらなくなる
もう一度具体的に変更前と変更後のテンプレ貼って
そろそろ最終段階に入ったほうがいいと思われ
707:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/27 15:06:49.72 /1ezrSvz
>>701
まぁべつにこのスレに限りませんが
なにかというと自分の気に食わないレスや相手を
とくに根拠もなしに「荒らし」と一方的に決め付ける人がいますが
あなたもそういう一人なのでしょうか？
まぁそれはともかくとして
一般のスレ内での子供の言い合いみたいな応酬の中でならともかく
自治スレ内での議論において意見の取りまとめ進行を買って出ている人が
何よりも中立性を求められる立場にある人がみずから特定の人を荒らしと決め付け
わざわざその理由(にもなっていないけれど)も書き添えるなどどう見ても異常でしょう
あまりにも軽々なレッテル貼りと言わざるを得ません
ここは自治スレです
相手を荒らし呼ばわりするからにはそれなりの根拠が必要でしょう
ではその指摘したレス内容は果たして荒らし報告出来るような対象のレスなのでしょうか？
2ch、もしくはPINK内で明らかに荒らしと定義付けられる内容なのでしょうか？
反対意見も立派な意見の一つですよ。
だからこその話し合いであり議論だと私は思いますが如何でしょう？
誰がどう見たって荒らしと定義付けられる認定される内容ではないのですから
もう少し書き方を工夫するなり冷静になって頂きたいですね
よく言われることですが
自分の気に入らないレス ＝ 荒らし ではありませんよ？
708:名無しさん＠自治ｽﾚでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論中
11/06/27 18:45:46.68 KuvcEoHW
>>704
論破とか言い出す時点で
自分に都合のいい物言いが出て来たらそれで論破って事にして
議論を打ち切ればいいんだから楽ですよね
709: ◆9Jlwv/0.HI
11/06/28 03:20:45.54 KC1WkZHW
昨日はさすがに感情的になっていました
申し訳ございません
>>705
以前のままなら権限的には他の方もできないわけではないはずですが、
現状はJACK氏のみが対応なさってました
1月のキャップ漏れ騒動の後、一旦全キャップの権限が停止され、
その後現在も随時再発行中のようなので、
もしかしたら今はJACK氏のみが権限を持っている状態なのかもしれません
>>707
繰り返していますが、お願いですから議論を成立させてください
ドッジボールじゃなくてキャッチボールをしましょう
当方は「改訂（容量圧縮）したほうがいい理由」を繰り返し述べています
それでも絶対に“改訂反対”である理由は何ですか？
説明をお願いします
「緊急に今この瞬間に」ではなく「将来的に必要」なこと、
賛同しろとは言わないまでも、述べている理由の文章は読めますか？
それを踏まえたうえで、「緊急に今この瞬間に」が発生した場合、
「必要」ならばどのような改訂であっても受け入れられますか？
（たとえ貴方が主張していたこと全てが否定されるような改訂であったとしても？）
何度も、かつ色々な内容で繰り返しているのはとりあえず置いておいて、
この2点だけでもいいからご返答願います
説明も無く「はんたいはんたいはんた～～～い！！」と駄々をこねるだけでは
こちらとしても何を求められているのかわからず、妥協点の探しようがありません
当然、本当に改訂について考える必要がないと納得できれば、議論事態を終了します