11/04/20 01:35:57.76 8C4kQTVU
>>319
本音を言えば何度も何度も繰り返し論破されてる「引用」論にしがみつく頭の悪い人間がそう何人もいるとは思えないし、
>>175>>203-204は同一人物だろうと見てるが（実際代行スレ使って工作するような輩だしね）、
それを指摘しても水掛け論にしかならないし、またそれを理由として異議を受け入れない訳じゃないんでね。
議論におけるルール云々言うなら、主張はしても反論されると再反論せずにダンマリ決め込み、
頃を見ては同じ主張を繰り返すような真似をしてる人間の方が議論におけるルール違反者なんじないの？
その程度の分別もつかないでおいて誰がどんだけ頭が悪いって？ｗ
324:名無しさん＠ピンキー
11/04/20 03:55:40.09 OtoMQ67T
そろそろ意見が堂々巡りになってきて、
かつその状態で暫定期限の22日が近づいているわけだけど
１．最終的に申請するか・しないかの決定方法
(現段階では、積極的賛成・消極的賛成が多数派
消極的反対・積極的反対が少数派に見えているけれど）
２．申請することになったとして、実際に変更または追加する文言は
>>69で決定のままでいいのか
（引用元がはっきりしている引用は許容されるべきではないか、との意見が
>>224に代表されるように複数回提示されている）
このあたりはどう決断するの？
個人的には１．は賛成派、２．は引用許容に>>69を修正、という意見なのだけど
（「公式以外の画像の貼り付けは原則禁止。画像についての質問は半角2次元へ」あたりを希望
「原則」と付けることで許容できる場合があることに含みを持たせたい）
325:ただの冷やかし巡回者（爆）
11/04/20 05:54:23.83 Wlp/KKp/
309 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 12:18:00.89 ID:mlPL5Gl1
310 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 12:51:57.90 ID:Yhg/fStw
311 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 16:07:00.56 ID:nSttZwmb
312 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 22:28:02.01 ID:uL6wkkU7
313 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 22:28:58.94 ID:uL6wkkU7
314 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 22:32:28.34 ID:uL6wkkU7
315 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 22:49:14.83 ID:C3Xx/jc0
316 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 22:51:34.40 ID:C3Xx/jc0
317 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 22:54:11.49 ID:C3Xx/jc0
318 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 22:57:39.42 ID:C3Xx/jc0
319 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 23:46:57.27 ID:OjaZabaX
320 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/20(水) 00:45:01.74 ID:E/5joIeP
321 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/20(水) 01:15:35.24 ID:8C4kQTVU
322 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/20(水) 01:19:26.23 ID:8C4kQTVU
323 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/20(水) 01:35:57.76 ID:8C4kQTVU
324 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/20(水) 03:55:40.09 ID:OtoMQ67T
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 >>309-324
⊂彡
毎回毎回同じ屁理屈を言い逃げしていくだけ（爆）
別人だと思えってのが無理がある（爆）
326:ただの冷やかし巡回者（爆）
11/04/20 06:06:47.76 Wlp/KKp/
>>314
314 ：名無しさん＠ピンキー：2011/04/19(火) 22:32:28.34 ID:uL6wkkU7
24 2011/04/19(火) 22:17:14.64 ID:D0Li3sw60
vip0005.maido3.net◆JACK/GoIHM(sage)
>>19
おつです。
エロ漫画小説板への絶対忍法帖導入を考慮中です。
しばしお待ちいただけると嬉しいです。
おっと！ JACK＠ハゲERO豚やんけ（爆）
ハゲERO豚とは無縁のはずなのにもう必死の導入考慮中てか（爆）
逃亡ですでに正体バレとるからそんな必死にならんでもええで（爆）
真性天然単純バカかおまいは＞あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ（爆）
327:名無しさん＠ピンキー
11/04/20 08:07:19.38 wnXK1XXL
>>324
現在のローカルルールが約3.6KB
今後LRを申請するには2KB以内に収まるように今のLRから削るか作り直す必要がある
内容以前の問題で、現在のローカルルールに追記する方法はありえない
というのが>>305で既出
328:名無しさん＠ピンキー
11/04/20 12:32:25.87 OtoMQ67T
>>327
なるほど、じゃあ申請に決定したら
追加する文言以外の整理も必要になるのか
今見たら、板テンプレにいまだに「エロアニメ」とかが扱う範囲として残ってるのな
とりあえず素案考えておこう
329:313
11/04/20 18:50:49.06 W2TUrdP+
>>312>>314
なんか混乱してるなぁ。
330:名無しさん＠ピンキー
11/04/20 21:13:39.50 zxiBZnqD
>>322
本人自身って言って違うIDの話をしているんだから、一人だって決め付けてるんだよ
で、そういうのは議論においてはルール違反なんだよ
そのヘリクツを捏ねた時点で
ルール改定しろって言ってるのはお前一人って言われたって文句は言えないんだ
331:名無しさん＠ピンキー
11/04/20 21:57:45.54 2XlxffbV
だからfusiana入れろと
332:名無しさん＠ピンキー
11/04/21 03:37:01.14 kV0nFIBZ
>>330
IDの話なんてしてるのはお前一人。
333:名無しさん＠ピンキー
11/04/21 12:00:52.13 qIHmd6JK
>>328
今あるローカルルールより確実に情報量が少なくなるデメリットがあるので
変更することでそれを上回るメリットがあるかどうかが焦点になる
申請に対する賛否はその後の問題
タグ付きで2KB以内なので容量ギリギリを狙うならその点に留意
334:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 00:57:59.04 qJwWHH6z
ということで、とりあえず素案作ってみた
レスサイズの問題から、2レスに分けます
--------------------
<BR>
<B>商業媒体のエロ漫画・エロ小説について語る専門板です。</B><br>
<OL>
<LI><B>18歳未満は立ち入り禁止です。</B><BR>
初めての方は「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」「FAQ」をご覧ください。<BR><BR>
<LI>実写エロは<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">ヌード・エロ本板</A>、同人は<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロ同人板</A>、
エロゲーは<A HREF="URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)">エロゲー板</A>、エロアニメは<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロアニメ板</A>、
エロパロ・エロ妄想は<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロパロ板</A>へ。<BR><BR>
<LI><B>公式サイト以外からの画像引用は原則禁止です。違法サイトやWarez、「○○の画像をUPして」などの話題は厳禁です。</B><BR>
画像についての話題は<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">半角二次元板</A>へ移動しましょう。<BR>
個人サイトへの誘導や画像への直リンクも望ましくありません。<BR><BR>
<LI><B>「一作家につき一スレッド」「一雑誌につき一スレッド」「一ジャンルにつき一スレッド」がそれぞれ基本です。</B><BR>
重複を避けるため、スレを立てる前に IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「ページの検索」、Macの場合は｢コマンド+F｣キー でページ内を検索するようにしましょう。<BR><BR>
335:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 00:58:43.02 qJwWHH6z
<LI><B>作品以外のことで作家を叩くのは禁止です。</B><BR>
私生活、言動、外見などで叩いてはいけません。<BR>
作家やサイト管理者に迷惑をかけるような行為はやめましょう。<BR><BR>
<LI><B>単発質問やネタ・雑談のみでのスレ立ては禁止です。</B><BR>
「総合質問雑談スレ」「作品名質問スレ」を活用しましょう。<BR><BR>
<LI><B>スレッド名は検索しやすい名前で。</B><BR>
記号や★などによる過度の装飾はメニューを見づらくします。<BR><BR>
<LI><B>荒らし・煽りは完全放置が基本です。</B>
</OL>
--------------------
このまま実装した場合の見た目はこんな感じ
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
これで1637バイト、リミットまであと411バイトある
改行を調整すれば、もう50バイトくらいは軽くなる
やろうと思えば某ゴブリンとか某時計野郎とかもねじ込める程度は余力あり
336:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 01:07:19.54 7w7h/3QV
>>284-287の実在事物のエロパロについては反映出来ません？
337:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 01:23:09.52 qJwWHH6z
解説的なもの
１．はPINKBBSのお約束＆２ちゃんのお約束の文言
２．は話題ごとの他板への誘導
現在のは色んな部分に、それぞれ詳しい説明つきでリンクさせてるけど、
簡単にまとめて1行にまとめてみた
３．は今回議論してる部分も含めての案、大まかな禁止事項
基本は私自身の言ってた>>324がベース
WinnyだShareだtorrentだという説明はかなり容量を食うので『Warez』にまとめた
『○○の画像をUPして』でなく『○○をUPして』でも良かったかもしれない
４．はスレ立ての乱立防止の原則について
現在のはこれも色々と細かく書いてるけど、色んな板に細分化されてるため、「キャラネタ」「カップリング」とかはばっさり削除
小説のことを考慮すると『一雑誌につき一スレッド』ではなく『一雑誌・一レーベルにつき一スレッド』のほうがいいかも
５．は同人ほどプライベート寄りになることはないだろうけど、一応板の伝統として入ってる一文なので
６．については、久しく落ちてた『総合質問雑談スレ』が今日の22時過ぎに復活しているのを、さきほど確認
エロ漫画 → エロ漫画小説 にして、板全体の総合にしないかの議論をここでしてから立て直すつもりだったけど、
とてもとてもそういう状態じゃなかったので、素直に立ったスレで意見述べてきます
７．８．は全板共通のお約束、ですね
338:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 01:29:25.42 qJwWHH6z
>>336
すいません見落としてました
上記素案にその分を追加して1733バイト
リミットの2048バイトまであと315バイトあります
339:140
11/04/22 01:39:21.41 lsNUOOgC
ローカルルールの全面改変を申請予定日当日にやるとは…
お前ら、板内での告知・周知を徹底的に無視して事を進めるつもりか？
340:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 01:54:10.99 qJwWHH6z
>>339
>>305が出るまで『単純追加』ができないことに気づいてる人がいなかった
それを>>327言われるまで、私自身も気づいてなかったわけですが
大前提であった『>>69での申請』が無効になってるので、
期限については仕切りなおしが必要でしょうね
流れ的に、『申請する』ほうで話は進めていいと思うので、
月末くらいまでにテンプレ案練って、5月半ばくらいまで周知して
そのあたり、今回の仕切り役っぽい>>133他さんはいかがでしょ？
>>336についての修正は
＞エロパロ・エロ妄想は<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロパロ板</A>へ
↓
＞二次元エロパロ・エロ妄想は<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロパロ板</A>、実在人物エロパロは<A HREF="URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)">えっちねたロビー</A>へ
としてみました
341:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 03:49:12.92 ngAhwn6c
新しいテンプレ作りたいって考えはまあいいけどさ
普通は板内で広く告知して、板内の意見を集約してからだぞ
先に新しいテンプレ作っておいて、ある程度出来上がってから告知するって頭おかしいぞ？
342:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 08:29:39.50 q7MMGKOW
>>341
告知する前に叩き台を作るのは珍しくないよ。おかしな所やそぐわない箇所は指摘すればいいし
今のLRから一箇所でも変えようとすれば全面的に書き換えなければならない事情もあるからね
何なら自分でLR案を作ってしまってもいい
尤も、これだけの変更に対して曖昧に期限を切るだけでは告知不十分と批判受けても否定できないし
俺がLR変更を強く望むなら、今日から1ヶ月後の5月22日まで毎日ageて板住人の目に付くようにするだろうね
sage続けるのは無いね
343:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 11:21:19.16 ngAhwn6c
そうか？
>>と言う訳で現在4/22までを期限として意見を募っております。
こいつら意見の期限きっておいて、
板内で告知なんて全くしてなかったぞ
344:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 12:56:35.25 Sp8LvLW1
うざいほど告知はしてたが。
345:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 13:22:25.01 ngAhwn6c
エロ漫画板で10スレくらい見ているが
「4/22が期限で新LRについて意見募集してます」
みたいな告知見当たらなかった、どのスレで告知してたの？
346:ただの冷やかし巡回者（爆）
11/04/22 14:27:20.34 OsissRN7
>339 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/22(金) 01:39:21.41 ID:lsNUOOgC
>ローカルルールの全面改変を申請予定日当日にやるとは…
>お前ら、板内での告知・周知を徹底的に無視して事を進めるつもりか？
ﾜﾛｽ
ハゲERO豚、板内での告知・周知を徹底的にカキコしたったで～（爆）
感謝せいよ＞あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ（爆）
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
347:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 19:47:20.41 /QPAjSz6
テンプレはこうなってたね。
確かに期限は書いてないが…、まあ興味があるなら来るでしょ。
>現在自治スレにて公式画像以外の違法なうｐ画像へ貼り付け・リンク及び
>それらへの質問とスレ立てを禁止するローカルルールの明文化を議論しております。
>興味のある方はご参加下さい。
>ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
348:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 19:49:17.91 /QPAjSz6
今までいろいろ見てきたので、巡回先の板の自治スレはどこも
チェックするようにはしてるな。
349:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 01:46:29.51 Xz+untmX
>>345
大体の雑誌スレ、レーベルスレ、属性スレでは見かけた
作家個人スレとかではあまり見かけなかったけど
見てる分には、住人数が多そうなところはしっかり抑えてたと思う
で、22日が終了したが、仕切り担当はどこ？
改めて告知しなおすなら、告知文とかも具体的に練り直そうぜ
350:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 07:54:43.88 /aLLkZEU
>>349
馬鹿に構うなよ
この馬鹿一人なら何にもならないけどエロさんと組んでるから
351:>>347=>348=>349
11/04/23 07:56:32.17 /aLLkZEU
>>350
彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐ彡
ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミ)))
ミ彡 '￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
((彡| | | ｀ |ﾐ彡
(彡| ´-し｀)＼ |ﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! 」 |ソ ＜ この馬鹿一人＠エロさんはわしじゃ、ボケ！
ヽ '´￣￣￣'ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／⌒ ＼＿＿＿_／ ⌒＼
＼ / ？ ＼ ／￣￣ヽ
＼ ／⌒⌒ヽ ／ ＼
＼ ・ ｜ ＼ （ 人 ） ／ ヽ
＼ ／ ゝ ヽ ＼ ／ |
＼ |;; | ＼／ | |
＼ l |;; ;;; |＼__／ | ｜
＼￣ ―|;; ;;; |-／ | |
＼ |;; ;;; |／ ｜ |
＼ |;; | ｜/ ｜ |
| |; ;; ;;｜ ／｜ ｜
;; ／ |
＼ / ;; ／
＊
352:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 12:57:33.78 4dqVlcxc
告知方法として毎日age、マルチポスト、名前欄変更、LR変更が考えられるけど
マルチポストは論外だし、コピペ荒らしとみなされることで却ってスルーされても仕方がない要因になるし
名前欄変更は自治に興味ない人にとっては目障りでしかないし
リンクの付け替え程度ならいざ知らずLR変更は容量制限で封じられてる
結局自治スレを毎日ageて周知を図るぐらいしか手がないと思うし
それが（LRを積極的に変えたい人にとって）ベターな方法だと思うよ
参考：
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:3番)
353:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 13:04:34.55 4dqVlcxc
>>69から始まった他人の著作権保護のための動機は
当事者がリンク先にアクションかけるような問題なので賛同できなかったけど
>>334-335のローカルルールは、今のローカルルールと比べて
整理して見やすくなる利点があるので個人的に賛成です
354:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 21:19:50.67 4f/OE6PA
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355:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 21:21:00.81 4f/OE6PA
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11/04/23 21:24:30.02 4f/OE6PA
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コミックキャンドールを語るスレ＊3
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:534番)
【COMIC MOOG】月刊コミックムーグ part 3
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:961番)
358:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 21:31:56.89 4f/OE6PA
プルメロを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:633番)
COMIC RiN 14 【コミック リン】
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:677番)
ショタ、少年系総合
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:273番)
母子相姦漫画 10
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:53番)
ザーメン系総合スレ４（フェラ・ぶっかけ・精飲）
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:600番)
TSF(性転換)エロ漫画＆小説スレ3冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:646番)
以上、告知兼誘導カキコをしたスレ一覧
連投規制等もあって全てのスレで告知＆誘導は無理なので、極力幅広く特定人気作家のファンだけに偏らないよう
総合雑談系の他は出版社/雑誌/シチュ単位のスレに投下しました。
359:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 22:08:05.38 OIxR3o1t
ばんがいちスレには来てなかったのね( ´∀｀)
360:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 22:51:12.67 5zYKo1hS
その一連の告知は自分も目にした事はあるけど
「22日までが期限」だなんて、どこにも書いてない気がするが？
あと板内の議論自体が「一つの意見」として纏まっていない状態なのに
板設定の変更を申請したところで相手にして貰えるとは思えない
361:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 23:12:05.83 4f/OE6PA
期限自体は絶対じゃないし、議論が不十分となれば当然延長もあるでしょうから敢えて入れてません。
そこを論って告知に不備があるなどと言うのは的外れ過ぎ。
＞あと板内の議論自体が「一つの意見」として纏まっていない状態なのに
意味不明
その為の告知だし、その為の自治スレです。
何一つ建設的な意見を述べるでもなくチャチャ入れに終始してる人間が吐くセリフじゃないよ。
362:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 23:34:28.09 4f/OE6PA
>>334-335
個人的にはヌード・エロ本/エロゲ/エロアニメへの誘導リンクは不要と感じます。
エロ漫画と混同しやすいエロ同人、エロ小説と混同しやすいエロパロ・エロ妄想へのリンクだけで十分でないかと。
あと、
＞公式サイト以外からの画像引用は原則禁止です。
についてはここまでの議論を振り返ると、あくまでも「禁止」とした上で「～以外」の範囲を広めた方が良いのかな？とも。
>>359
ゴメン、ばんがいちスレには投下したつもりだったんだけど…
363:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 00:25:14.42 J0+dqRm9
>>361
＞議論が不十分となれば当然延長もあるでしょうから
そんなことをこのスレの一体どこで言っているのかな？
あなたの勝手な思い込みが周囲にちゃんと伝わっているのかな？
まさに後付けの言い訳&MYルールに過ぎない
とにかく議論はまだ一つに纏まっているとはとても言えない状態
(現に>>362で「個人的には･･」などと言っているような状態)なのだから
もっと議論をちゃんと尽くすべきなのは当然 そうでしょ？
364:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 00:34:59.49 mM9rhbu0
自作のオリジナルエロ小説とかも板違いだけど、誘導先は？
365:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 00:38:15.44 u/Kgwj+5
だから更に１ヶ月延長しようって話だし
告知文も練り直そうって話してるじゃん
一人で勝手な思い込みしてヒス起こしてるのはお前の方じゃね？
366:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 00:43:36.73 x0WSUU0w
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[] 投稿日：2011/04/23(土) 22:50:01.47 ID:L8St/mfl0
横浜危ない
横浜市長も「可能」との認識、震災被災地からの災害廃棄物受け入れについて
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
政府は放射線検査をする気はない
↓
【緊急】全国自治体で放射性被曝ガレキ受入れ!?★2
環境省への電凸内容
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:58番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:71番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:81番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:85番)
367:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 00:50:20.29 sklV5UGx
>>363
勝手な思い込み？
思い込みも何も議論が不十分となれば延長するなんて言うまでもなく当然の事だろう。
だから君も議論をちゃんと尽くすべきだって求めてるんだろうに。
現に延長しようって話になってるし、>>334-335にしたってこれで申請決定なんて事は言ってないでしょ？
俺もそれに反対はしていない。
何がしたいの？ちょっと本当に頭大丈夫？
368:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 03:26:04.86 zEda5rSA
>>363
貴方がやってるのと同じレベルで揚げ足を取るなら、既に>>360で指摘のとおり
＞現在4/22までを期限として意見を募っております。
＞LR追加案は>>69
＞ご意見のある方は>>61-以降の議論を踏まえた上で具体的且つ論理的に異論反論をお願いいたします。
どこにも『4/22になったら申請します』とは書いてないね
4/22がひとつの区切りにできるよに意見を募集する、と言ってるだけで
4/22で無理やりまとめるとも、超えたら議論は受け付けないとも書いてない
>>362
・グラコミのヌードグラビア・付録DVD
・エロ漫画・エロ小説のエロアニメ化
・（エロゲのノベライズ・コミカライズ。昔はノベライズスレとかこの板内にあったのだけど）
このあたりについては、現在はそれぞれのレーベルスレ・作家スレから
該当板への移動が推奨されることが多いです
なので、有用なリンクだと判断しましたが、いかがなもんでしょ？
『原則禁止』か『禁止』かは、もう一議論の余地はありそうですね
>>364
エロパロ板になるね
『自作エロ小説・エロ妄想・二次元作品エロパロはエロパロ板』
みたいな感じになるだろうか
あと、『自作エロマンガは半角二次元へ』の追加も必要かも
>362の3板への誘導を削除せず、>340＆上記修正を入れて、
現在1822バイト/上限2048バイトです
369:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 10:31:41.61 KR9OSfQi
小説系スレには告知してないけど
新LRの変更部分に関わらないから告知する必要がないって考え？
370:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 11:17:40.50 zEda5rSA
当初の「画像」の話のときは必要なかったろうけど
今回の「全面改訂」については小説系に限らず再告知必要そう
次のメドはいつくらいにするのかね
371:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 11:48:23.51 zEda5rSA
・容量の関係で全面改訂が必要になった旨
・議論のメドをつける時期
文句言ってる人を見ると、この2点が必須な項目？
372:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 11:58:58.49 sFg2APoZ
文句ってなんだ？
お前の意見に賛成以外は全部イチャモンか？
373:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 12:28:49.65 DQc9iLQU
削除ガイドラインを読んだことがない人がマルチポストを肯定してるみたいだけど
告知のためにコピペ貼るのは迷惑行為だからやめてね
告知なら自治スレを毎日ageるだけで十分だから
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
> コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、等は荒らしの意図があると判断して削除対象となります。
374:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 12:36:51.48 DQc9iLQU
気になった点がひとつ
新たに他板に誘導する時は申請前に誘導先の板のコンセンサスを得た方がいいと思うよ
375:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 13:10:37.88 U9/N7bvU
>>371
大体そんな感じでいいんじゃないの？
あとはそれに加えて
議論が一つにまとまってから申請する
という事も一応はっきりと書いておいた方がいいように思う
じゃないと変に勘ぐる人もいるかもしれないし
無用な誤解を避けるという意味でも
>>373
なに言ってるんだ
議論する上で各所に意見を募るという意味で告知するのは当然だろ
2ちゃんの運営でもやっていることだよ
376:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 15:08:17.84 DQc9iLQU
>>375
PINKのルールを守らない人が、ローカルルールを変えようとしてるの？
377:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 18:08:00.42 uCprkxxr
エロパロ板なら、LR的に問題ないけど＞自作エロ小説。
もともとそういう板だし。
個人的には、実在女優とかの小説もここでいいんじゃないかと思ったりしてるが、
まあそれはあっちでいう話だな。
それよりも『自作エロマンガは半角二次元へ』は初めて見たけど、そういうもん？
378:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 18:14:06.27 WtILAWly
エロパロ板に関してはLR的に問題無いので
向こうの自治スレに一言書いておけばそれでよいかと
半角二次元は知らない
379:名無しさん＠ピンキー
11/04/25 01:49:02.99 6xeQbPbI
>>372
ただ「やり方が気に入らない」「内容が気に入らない」と
具体的内容も伴わずに言い続けるだけで
「どう改善すべきか」の提案を伴わないのは
「議論している」ではなく「文句をつけている」だと思います
>>377-378
自作エロ絵・エロ漫画は
『お絵描き・創作板 URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)』
のほうが適当っぽい
創作寄りの属性系スレ住人なせいで、
半角二次元は自作も普通と思ってたが、
より適当なのがあるならそっちのほうがいいね
ふたばは外部だから、あまり推奨されないだろうし
380:名無しさん＠ピンキー
11/04/25 02:49:33.94 HS155fEX
これだけ整理すれば板違いのスレが減って、板が楽になるかな？
マイナーな雑誌や作家のスレとか生き残れない現状だし。
381:名無しさん＠ピンキー
11/04/25 06:50:00.30 A6ROIoO/
基本的なことを言わせてもらうが、
規制に際しては、規制の網を掛けようとする側に、趣旨説明の責任があることを理解してないのでは？
少なくとも、提案者はコテを付けるなりして質疑応答が成り立つようにしないと、議論にならないでしょ
382:名無しさん＠ピンキー
11/04/25 08:32:57.04 RUQbyd2t
>>380
生き残れないような状況じゃないけどな。
圧縮なんてほとんど起きなかったし。
まあ移転に伴うのはどうしようもないが。
383:名無しさん＠ピンキー
11/04/25 09:09:50.78 Ke7YA54s
>>381
抽象的な概念だけだとそれこそ議論にならないから
具体的に「規制の網」に相当する部分とそれに反対する理由を
説明した方がいいと思うよ
>>334-335についてなら>>337で説明されてるし
スレの流れを大まかに追えば理解に苦しむような内容でもないと思うけど
384:名無しさん＠ピンキー
11/04/26 20:52:50.71 8NNU1n1s
手持ちのお気に入りにあるだけで3週間近く書き込みがないスレが生き残ってるんだが
それで生き残れないレベルのスレの為にルール変えてやる必要あるのか？
385:名無しさん＠ピンキー
11/04/26 20:56:17.97 8NNU1n1s
>>379
>ただ「やり方が気に入らない」「内容が気に入らない」と
>具体的内容も伴わずに言い続けるだけで
>「どう改善すべきか」の提案を伴わないのは
>「議論している」ではなく「文句をつけている」だと思います
どのスレの「改正派」様も言い訳は常にこれだね
「こっちには変えないといけない状態であるという問題という共通認識をお前と共有していない」
故に「現行のままで十分」っていうのは十分に反論になるんだよ
具体的内容は「現状維持でいい」だお前の危機意識が広く共有されているという証明から始めるんだな
あぁ、失礼
ルール変えなくてもいいってのが一人で、お前は全住人から支持されているんだったな
全く、便利なルール設定だ
386:名無しさん＠ピンキー
11/04/26 20:56:52.08 2rqorVQ2
安心しろLRなんか変えても何もかわらないから
387:名無しさん＠ピンキー
11/04/26 23:15:26.95 H+B7k5eC
>>385
どのスレ(板？)でもイチャモンつけばかりしてるって事だねw
388:名無しさん＠ピンキー
11/04/26 23:17:25.73 FzxdIHky
>>385
＞お前の危機意識が広く共有されているという証明から始めるんだな
>>315-318
389:名無しさん＠ピンキー
11/04/27 02:45:54.48 zm6IYh3k
>>385
確かに「変えなければならない」と言えるほど差し迫った事情はないね
だけど現行LRが容量超過してる不備を是正する点と
整理して見易くなる点と、内容に文句がないので>>334-335の変更案を肯定してるよ
今後色々追加することで看過し得ない内容が追加されたら反対に回るかもしれないけど
俺の立場からすると現状維持より変更する方が好ましいと思ってるんだけどね
変えない方がいい理由がないとちょっと弱いかな
390:名無しさん＠ピンキー
11/04/27 03:42:02.12 madxWPDD
>>386
糞スレや板違いを削除依頼しやすいメリットがあると思う。
ルール無いと削除人も動けないし。
391:ここで一言『感じてきたようだな』 （爆）
11/04/27 03:57:34.75 K9hp1Fe0
「えーと、そうでした。短編だとこんな感じですね」
「長編だと、これが続くのね」
「続きますが、やはりヒロインがゆっくりと落ちていきます。恋人や夫どころか自分すら知らなかった性感帯をさがし
あてられ、さらには女としてあらためて開発されてしまいます。」
「バージンの子だと、一から教え込まれるのね」
「そうです。それこそ穢れない真っ白なシーツのような少女が、強姦者の手で女として磨かれてしまいます。」
「で、悦びの声を上げる女になる」
「其処がまたポイントです。あくまで心は男に開かないんです。が、肉体としてのヒロインは悦びの声をあげてしまいます。
それが読者に黒々とした喜びを与える」
「読者っていうか、田中君よね。ううん悪い人。」
恭子が腕を軽くつねる。
「悪漢田中としてはこのくらいですね」
「この先を書く人も居るの？」
「人体改造を書く人も居ますよ」
「…何？」
「千草忠夫は何不自由なく育った令嬢が人身売買にかけられ、処女を散らされた挙句セックスをたたきこまれ、
最後には卵巣を焼かれる話を書いています」
「あ、えと…」
「要するに性奴隷として落ちるところまで落ちたということです。酒がまずくなりますのでやめましょう」
「うん」
392:ここで一言『感じてきたようだな』 （爆）
11/04/27 03:58:11.91 K9hp1Fe0
告白を蹴られ、2人きりの部室で一度として異性として扱われなかったオレは、そういう毅然とした態度への敬意
として、最後は恭子を女としてみないことにしたのだ。結果、彼女が卒業して4年、オレが卒業して3年になるが、
未だに酒を飲みながら文学から映画、漫画まで文芸論を肴にアーダコーダとおしゃべりをする間柄が続いている。
「こりゃ参ったね。お姉さん降参だよ。」
ぜんぜん参ってない表情で笑いながらコップを持ち上げる。
「乾杯」
「乾杯」
「お、このカマンベールおいしい」
「パンにハムといっしょにはさむと結構いけます」
「ちょ、もったいなくない？あと、家のかぎ閉めたほうがいいですよ。」
「先輩が来るから開けといたんですよ」
「ひゃう」
二人の会話はたいていこんな感じだ。恭子の地でもあるのだろうが、さばさばしすぎていて色っぽい話にはなり
にくい。今となってはどうしてあれほど恭子に恋焦がれたのか思い出すのも難しい。
「そんで、どういうエロ本書いてるの？」
恭子が水を向けてきた。
「そう、それなんですがね。ぜんぜん決めてません」
「決めてませんって、書いているじゃない」
スクリーンに出ているシーンは、まさにそのものだ。ぱっと見たところ、将ニ少女ノ貞操ヲ奪ワントス、といった
場面だ。
「ええ、ためしにいろいろ書いているんです」
「いろいろ？そんなにエロ本書いてるの？」
カマンベールから持参のつまみに移った恭子が、ゲソを咥えたまま呆れ顔をする。
「いえ、いろいろ書いているのはシチュエーションです」
「シチュエーション」
「そうです。各種のシチュエーションを網羅的に書いてみて、どのようなシチュエーションが最も良いか、考察
しているんです」
「ああ、そうだった。田中君は粘着質だったね」
「緻密だと言ってください」
二人で爆笑する。
393:ここで一言『感じてきたようだな』 （爆）
11/04/27 03:58:52.87 K9hp1Fe0
「で、シチュエーションて、どんな？メイドさんとか？」
恭子が先を促す。
「先輩、すっとぼけすぎです。文芸部の元部長が言うに事欠いてメイド萌えですか」
まじめな顔でオレが突っ込むと、恭子がテレ笑いを浮かべる。
「いやまぁ、そうなんだけどさ。一応嫁入り前の娘だよ？ここでエロ本にあるべきシチュエーションについて
君と対等に論を戦わせよってのはひどくない？」
そう切りかえされたオレが苦笑する番だった。
「すみません、この話はやめましょう」
「やめないでよ」
「やめないんですか？！」
「語りたくはないけど、聞きたいのよ。顔を覆って指の間からしっかり見てしまう乙女心を察してよ」
いい感じにワインが回ってきた恭子に言いくるめられて、苦笑しながらオレが続ける。
「わかりました。じゃ、続けましょう。えー、シチュエーションにはいろいろあるのですが、その前にエロ本では
視点が大事だということが最近わかってきました」
「視点、語り手の視点だね」
「そうです。主人公である男の視点か、あるいは神の視点か、こえれを決めるが大事です。」
「ヒロインの視点は？」
「僕には無理です」
「戦う前に負けを認めるのかよ！」
「いや、正直興味があるのですが、エロ本ってのは感覚の表現が大事じゃないですか。しかし、僕は胸をまさぐ
られても股間に手を入れられても、女性がどう受け止めるのかわからないんです。」
「なるほど。ちょっと照れる話だね。」
「そもそも、女性が『感じる』ということがよくわからりません」
「そうなの？」
「たぶん射精感とは違うでしょう」
「うーん。射精感か。私も知らんからな」
珍しく恭子が赤くなっている。
「想像で書く手もあるんです。ようは『こんな風に感じてほしい』っていう願望です。しかし、女性読者からみ
たら噴飯物でしょうね」
「なるほど、それだったら想像で十分書ける内容に徹すると」
394:ここで一言『感じてきたようだな』 （爆）
11/04/27 03:59:31.94 K9hp1Fe0
「神の視点か、男視点かって話ですが、これはそれほど難しくないと思っています。私なら神の視点です」
「なぜ？」
「男視点は、読者と視点を共有できる強みがあります。つまり、素晴らしい女性を前にして高ぶる心などを理解
してもらいやすい。しかし、設定した主人公の性格が描写に枠をはめるのです」
「ああ、そうか」
「処女と童貞のラブストーリーで、主人公がヒロインの身体を事細かに描写するのは変でしょう」
「変だね」
「そう言うわけで、読者が入り込みにくいことを承知で神の視点で書きます」
「ちなみに、そういうデメリットを承知の上で男視点で書くとしたら、どんな場合だろう」
「そうですね。たとえばフェティッシュな嗜好を持った男が主人公だと、男視点がいいかもしれません。ですが、
やはり、モノローグだと内面描写に限界があります。極端に観察的な男のセックスって変じゃないですか？」
「楽しく無さそうだね」
「ええ、だから神視点のほうがいいと思うんです。」
「なるほど。で、視点が決まるとシチュエーションを決めるんだね」
「はい。ところが、このシチュエーションってのがバカみたいに多いんです」
「そうなの？」
「そうです。というのは、エロ本の中のジャンルが意外に多い。」
「ほう、エロ本というジャンルじゃ不足かい？」
「不足です。たとえば、さっと思いつくもので、学園物、伝奇物、パロディ、痴漢物、強姦物、サラリーマン
官能小説といったジャンルがあります」
「なるほど。言われてみると多いね。パロディってのは、エロパロだとして、サラリーマン官能小説ってのは
なんだい」
「この分野の作品が意外に多いんです。主人公は普通のサラリーマンなんですが、オフィスの美女と次々に身体を
重ねる。」
「こりゃまた痛快なご都合主義ですね」
「エロ本はご都合主義ですよ」
「そりゃそうだ」
「サラリーマン官能小説は、読者が多いのが特徴ですが、女性をイメージしやすいのも特徴でしょうね。着ている
ものや普段の立ち居振舞いが、多くの読者に想像しやすい」
「なるほど」
395:ここで一言『感じてきたようだな』 （爆）
11/04/27 04:00:13.50 K9hp1Fe0
「もうひとつ、サラリーマン官能小説は、ヒロインの種類を多くできるのも特徴です。」
「種類？」
「今風に言えば属性ですね。たとえば、年上、年下、同年代。上司、部下、得意先。セールスウーマン、
アシスタント、受付嬢、秘書、出張先で知り合った女性、通勤電車で密着した女子校生。独身、人妻、
未亡人」
「ほほう、こりゃバラエティに富んでるね。」
「そうです。他のジャンルでも幾分幅を持たすことはできますが、サラリーマン官能小説の場合、圧倒的に
女性の種類が多くなります。王妃様なんてのを除くと、ほぼ制限は有りません。これが社長官能小説だったり
すると、通勤電車で女子校生と密着ってのはつらいです」
「確かにね。社長なら車で通勤しろと。」
「そのとおり！貧乏な社長なんか引っ込め」
オレにもかなりワインがまわってきた。
「でもさ、無理なヒロインもあるんじゃない？スチュワーデスとか」
「無理目なだけです。神田の古本屋で見つけたエロ本は、行きずりのスチュワーデスとのアバンチュールでしたよ」
「行きずりって便利だな」
「便利です。しかし、行きずりは行きずりで仕込みが大変なんです。」
「どんなふうに？」
「それは後で説明しますが、まずはヒロインの種類…属性について続けましょう」
「うん、うん」
恭子もすっかり話しに引き込まれてニコニコしている。
「先ほど、ヒロインの年、職務、職種、婚姻状態などを挙げましたが、これらすべてが組み合わせ可能ではあり
ません。」
「たとえば？」
「サラリーマン官能小説に年上処女未亡人女子校生は出てきませんね。」
「んなめちゃめちゃなヒロイン、どんな話にも出てこないよ！」
恭子が爆笑する。
「そうでもありません、ジャンルを変えると幾分可能性が出てきます。」
「またぁ」
恭子は半信半疑だ。
396:名無しさん＠ピンキー
11/04/27 04:26:13.75 h7L5urjU
>>385
「変えたほうがいい」について、「理由」をみんな述べて「賛成」してるわけです
「反対」する側が「俺がそう思うから」としか言わないのは
『意見』『私見』ではあっても『主張』にはならないわけよ
今、貴方に求めてるのは『意見』ではなくて、
「改正は不要」ということをみんなに納得させるための『主張』です
貴方た主張することについては、
・まだ実害が出てない
→ 実害が出てから泥縄的に対策しても間に合わない
・ネット・リテラシーの変化的にむしろUP推奨されるように変わっていくはずだ
→ 変わっていくのが前提なら、出版社も「適切な引用以外でのUPは禁止」とわざわざ警告するか？
少なくとも現段階で、他人が勝手に推測のみでルールを改変するのはおかしい
むしろ可能な限り遵守すべきではないか？
・それでも俺は不要だと思うから、やっぱり不要だ
→ “反対のための反対”だけでは誰も納得しない
小学生の学級会じゃないんだから、反論の反論くらいは頼む
まあ、感情的になってしまってて、
こっちがどれだけ論理立てて、かつ何回も何回も説明しても、
その中身を読むつもりさえもないのはわかってるが
とりあえず、以下の点だけ答えてくれ
現在運営から、既存のものについては留保する、とはされているものの
板テンプレは2KB制限が推奨されています
『引用の完全禁止化』についての変更を保留したとしても、
2KB制限に適応した内容への変更は望ましいと思われます
この点については異論はありますか？
397:名無しさん＠ピンキー
11/04/27 15:58:40.49 ZMLxvp/6
>みんなに納得させるための『主張』です
お前の意見だってみんな納得なんかしてねーだろ
こんなとこで騒ぎ立てtるのは極々一部の住民だけで、あとはみんなLRなんてどうでもいいと思ってるんだよ
だいたいいくらでも自演効く状態でどうやって多数意見決めるんだ?
それとも運営に気に入られる申請した方が勝ちなのか？
LRなんて好きにすりゃいいけどお前の主張は独善が過ぎるぞ
398:名無しさん＠ピンキー
11/04/27 16:50:23.46 02IijlvJ
＞こんなとこで騒ぎ立てtるのは極々一部の住民だけで、あとはみんなLRなんてどうでもいいと思ってるんだよ
無関心＝LR改正反対ではないからね
399:名無しさん＠ピンキー
11/04/27 17:14:57.52 wVtJLisI
>>398
無関心＝LR改正賛成でもない
改正したいと強く願う人の方がこういう議論には参加しようとするはずだし
どちらかといえば
無関心の人 = どうでもいい = 現状維持派な人の方が多いのでは？
400:名無しさん＠ピンキー
11/04/27 17:53:19.98 +HxcZ4fm
現状維持に賛成
板内の同意を得ずに、勝手にLR変更されるなら
今のままでいいよ
401:名無しさん＠ピンキー
11/04/27 23:55:00.11 02IijlvJ
>>399
意思表示をしていない以上どちらなのかなんて判断出来ないんだから、
＞無関心の人 = どうでもいい = 現状維持派
なんて論法自体が成り立たないよって言ってるんだけど？
どうにも頭が弱いね
402:名無しさん＠ピンキー
11/04/27 23:57:26.73 UeRGhS9m
単発IDで屁理屈言い逃げしていく奴ってなんなの？
403:名無しさん＠ピンキー
11/04/28 00:11:35.03 DPKwBsdX
>>400
無関心の人 = どうでもいい、までは分かるが、
「どうでもいい」って事はLRが改正されてもされなくても「どうでもいい」って事でしょ。
何を都合良く、どうでもいい＝現状維持派（LR改正反対）って事にしてんの？ 詭弁以外の何物でもないぞｗ
そういう論法を用いるなら、
LR改正に反対じゃないから何も異議申立てをしない、
って考えた方がまだ筋が通ってる気がするがね。
404:名無しさん＠ピンキー
11/04/28 00:27:00.11 DPKwBsdX
あ、安価間違い>>399宛だ。
405:名無しさん＠ピンキー
11/04/28 00:57:12.38 wyTfxwHN
>>397
だから、まだ『みんな（含む貴方）』が納得してないから、議論を続けてるんでしょうが
「どちらかと言えば賛成もしくは黙認が多数っぽい」という現状のままではなく、
きちんと「十分に多数が賛成もしくは黙認っぽい」という状況になるまで
既にみんなが誰もが納得してると思ってるなら、貴方の相手なんてしないで申請前提のまとめに入ってますよ
＞だいたいいくらでも自演効く状態でどうやって多数意見決めるんだ?
２ちゃんの仕様上、『絶対』の決をとる方法なんてない
だから、変えるなら変える、変えないなら変えないで
意見の統一（あるいは黙認）がある程度完了するまで話し合いを続けるしかない
＞LRなんて好きにすりゃいいけど
というのは、>>396への質問への回答、と受け取っていいのかしら？
UP云々の項目がなければ、改定そのものには反論はない、ということでOK？
できれば「反論への反論」のほうもお願いします
>>400
勝手に行うのではなく、同意もしくは黙認を得るために、
周知と議論が現在進行形で行われてるわけですが
406:名無しさん＠ピンキー
11/04/28 01:03:04.54 DPKwBsdX
ついでに>>400
板内の総意を得るなんて事は何がなんでも反対って人（件のスレを立てた本人とかねｗ）がいる訳だし、システムの上でも事実上不可能。
それでもより多くの意見を募り極力板のコンセンサスを明確にする為に議論をしその告知もしてる、その為の自治スレでもある。
そういう経緯の中で「勝手にLR変更されるなら」とか言い出す時点でまず反対有りきなのが明白。
407:名無しさん＠ピンキー
11/04/28 01:33:09.65 DPKwBsdX
と言う訳で更に議論延長なのは確定、上で提案のあった一ヶ月延長の5/22までをまた一区切りとしますか。
告知方法が問題となるんだけど、マルチはあくまでも不可と言うご意見も。
自治スレを常時ageにする他は一時的に名無しを変更してもらうって手もあるのですが、
この名無し変更申請自体相応の議論を経ないと認められず時間が掛かります。
何か良案があればご提案をお願いします。
408:ここで一言『感じてきたようだな』 （爆）
11/04/28 04:48:35.45 g+6OFDO/
「嘘じゃないです。『処女未亡人』という作品があります。『人妻女子高生』もあります。」
「幼な妻だね」
「違います。ヒロインは20代後半です。分け合って女子高に通っているんです」
「セーラー服で？」
「そう。で、教師に迫られて『やめてください。夫が居るんです』って」
「ひゃひゃひゃ」
恭子がひっくり返って笑う。慌ててオレがコップを取り上げた。
「こぼさないでくださいよ」
「ごめんごめん」
「いやぁ、改めて文学ってすごいって思ったよ。文学少女でよかった。人間の発想は自由だね。」
「限度がないですね。」
「ほかにどんなのが考えられるかな」
「『金髪上司』なんてのはありでしょうね」
「外資かな？」
「外資ですね。取引先の秘書でもいいんですが、いきなり金髪美人と仲良くなるのは難しい」
「そうか。上司ならゆっくり落とせると」
「そうです」
「じゃぁさ、女子高チャイナ服ってのはどう？」
「うーん、難しそうですね」
「なんで？金髪もチャイナ服も似たようなもんじゃん」
「確かに、絵にすると同じなんですが、文章にするとだめなんですよ。」
「ちょっとまった。あ、そうか。金髪は外国人だっていうことだが、チャイナ服じゃコスプレか」
「そうです。まぁ、そういうシチュエーションでかけないこともないと思いますが、文字で書くからチャイナ服
萌えってのは難しいですね」
「特に神の視点では難しいね」
「そうです。」
409:ここで一言『感じてきたようだな』 （爆）
11/04/28 04:49:11.30 g+6OFDO/
「だんだんわかってきたぞ。で、ヒロインの種類というか、属性には定型性があるの？」
「ありますよ。ヒロインは、堅いこと。これは鉄板です。」
「お堅い女性を落とすのが楽しいんだ」
「そうです。これは無理だろうという女性。あるいは、これは穢れない誰もが思う少女。そういう女性が男の腕に
落ちていくカタルシスがいいんです」
「それは田中君の性的嗜好じゃないのかい」
「そうですよ」
「自分の好みで作品を書くのかい」
「ジャーナリストじゃないですから。トルストイが無理してラノベ書かなかったからって、誰も批判してないでしょ」
「君はトルストイじゃないけどね。まぁいいや」
「嗜好の話はおいておくとして、実際に描かれる女性は堅くないこともあります。」
「そうなの？鉄板はどこいった？」
「鉄板は王道の話です。特にサラリーマン官能小説の場合、複数ヒロインが普通です。」
「一穴主義じゃないんだね」
「どこでそんな言葉を覚えたんですか！」
「てへへ」
「ヒロインが一人というサラリーマン官能小説もありますが、それは短編です。長編は必ず複数ヒロインが次々
主人公の手の中に落ちます」
「ふんふん」
「で、くどいてる時間がないから女性は割と簡単に体を開くのですが、それでも、堅い女性だというイメージは
重要なんです。」
「カタルシスのため？」
「そうです。」
「ふーん」
「どうしました？」
「反例を考えているの」
「ありますよ？」
「どんな？」
「70年代のように性がそれほどオープンじゃなかった頃には、オープンな女性がヒロインの話もたくさんあったようです。」
「なるほど。現実が堅すぎるから、ヒロインの存在自体がカタルシスになりうるんだ」
410:ここで一言『感じてきたようだな』 （爆）
11/04/28 04:49:49.34 g+6OFDO/
「じゃぁ、いかにもすぐに抱かれる女はヒロインの資格なしってわけだね。」
「何事にも例外がありますので断言はできませんが、正ヒロインとしては無しです。サブヒロインとしては十分
ありです」
「たとえば主人公を導いたり」
「あるいは助けたり」
「なるほど。ストーリーの面から言えば、確かに聖女オールキャストじゃ話にならないな」
「なりません。起承転結を複数ヒロインでやるならば、トリックスターが必要になります」
「起承転結なしのときには」
「聖女オールスターのほうが喜ばれるでしょう」
「なるほど。ヒロインの種類についてはわかったよ。ところで田中君、ふたつばかし苦情があるんだけど」
「なんですか」
「まずワインがない。次にシチュエーションの話はどうなった」
「先々週の芋焼酎があります」
先々週、「日本の戦記について語ろう」と恭子がやってきたときの手土産が芋焼酎だった。恭子の名誉のために
書いておくと、話の内容は至極まじめかつ重いものだった。
「君は焼酎でいいのかい？」
幾分とがめるような視線で恭子が問う。いくら恭子がさばさばしているとは言え、女性と二人で官能小説につい
て話をするときに焼酎でもなかろう。
「いえ、艶っぽい話の話をするときには、幾分でもロマンチックなアルコールがほしいところです。コンビニに
買いに行きますが、ごいっしょしませんか？」
「ここに残って君のPCを漁るのも楽しそうなんだけど、そう言うことをするには少し回りすぎてる気がするよ。
エスコートしてくださる？」
いきなり上品な口調に変わる。
「よろこんで」
「ところで、二つ目の苦情ですが、いつになったらシチュエーションの話が出てくるのでしょう？」
「それは道すがらお話しましょう」
411:名無しさん＠ピンキー
11/04/28 08:17:07.65 VNWDCi+m
>意見の統一（あるいは黙認）がある程度完了するまで話し合いを続けるしかない
じゃ永遠にキマンネーな
LR変更反対に一票
理由：変えなくとも別段住人に不利な点ないから
412:名無しさん＠ピンキー
11/04/28 11:05:45.98 Y2F2fFx+
んじゃ、LR変更賛成に一票。
理由：変えても違反してない住人には不利な点はないから。
413:ここで一言『感じてきたようだな』 （爆）
11/04/28 14:26:00.37 g+6OFDO/
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:293番)
293 ：西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ ◆emOEDOnvgc：2011/04/28(木) 10:53:51.83 ID:z4nl++oV
うっとうしい連投だな、
いいや、オメーら自作をさらせ。
おれが前向きにレビューしちゃる。
悪いとこだけは沈黙、いいとこだけ褒める方針でレビューする。
＿＿＿＿
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） / ｗｗｗｗｗだっておｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
414:名無しさん＠ピンキー
11/04/28 23:57:13.73 LdHyrmlY
じゃあLR変更賛成に一票
理由:困るのはニワカ住人のﾀﾞｳｿ厨だけで、板の不文律を守ってる住人には不利益はないから
415:名無しさん＠ピンキー
11/04/29 00:57:13.01 ATor5c2H
現時点で多数決採ってる訳じゃないから一票一票言い合ってもあんまり意味はないけどね。
まあいつもの様に反対だけしていく馬鹿がいるからだけど。
416:名無しさん＠ピンキー
11/04/29 02:04:19.71 WvhmSTez
>>411
当然、“ある程度”なわけですから、全員一致である必要はないわけですよ？
「変えるなら変えて、別に構わない」という人が
「絶対に変えてはいけない」という人より明らかに十分に多くなれば
その段階で議論終了、変更の具体案設定に入ることになります
ですので、『より自分のほうが正しい、説得力がある』という主張が必要になるわけです
>412氏が速攻言い返しているように、反対のための反対なだけでは
すぐに論破されて、周囲への説得力を持たせることができず、
結果、黙殺される程度の賛同者しか得られなくなるかもしれない
本気で反対するのならば、変更派へきちんと反論し、
自分の主張をきちんとしたほうが望ましいかと思います
417:名無しさん＠ピンキー
11/04/29 02:31:02.04 WvhmSTez
一応、現状のまとめっぽいもの
変更を推奨する側ですので、そちらの視点からとなります
--------------------
・運営が、可能ならばテンプレ2KB制限に収めることを推奨している
（現段階でオーバーしていても黙認ではあるが、何らかの変更があるときは“必ず”2KB以内に、と指示している
今後何らかの変更が必要になった場合に、どちらにしろ大幅な変更は余儀なくされることになる）
・あまりにも昔から変更されていないため、当板ならびにPINKの現状に即していない
（ちなみに2002年の板設置当初から変わっていない URLﾘﾝｸ(replay.web.archive.org)
より適切な誘導先がある項目や、設置当時に分割元のエロパロ板から引用しているために、板にはそぐわない項目が残ったままだったりする）
以上2点より、より現行に即した形への何らかの変更は必要であると考えます
また、追加事案として
・画像の『違法なアップロード』を可能な限り当板から排除することを可能にしたい
（削除人により、現在のままの板テンプレでは違法アップだったとしても対応は難しい、との言葉
現段階では大きな問題は起きていないが、違法アップが拡大・恒常化してから対応しても遅いため、
今のうちに、将来なんらかの対応をできるような変更をして備えておきたい）
というのがあります
こちらについては強硬な反対派が数名いること（現在、板内で画像ネタを使用する人が中心と思われる
このスレの>>397 ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:397番)
＝ ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:590番) など）
導入賛成派の中でも「公式以外厳禁」と「法的に問題ない引用ならば許可」の2派があるため、
まだ議論が続けられている状態です
現段階での仮案は以下のような状態です URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
（1832バイト/上限2048バイト 各項目の意図説明については>>337）
※あくまで仮案・参考例であり、より適した形にするための叩き台です
418:名無しさん＠ピンキー
11/04/29 02:41:20.90 WvhmSTez
ごめん、嘘書いた
>>417“必ず”じゃなくて“できるだけ”になってるね
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
419:名無しさん＠ピンキー
11/04/29 02:46:34.19 WvhmSTez
>>407
現行だと、age続けるくらいしかないですかね
専ブラ使ってる人にはあまり役に立ちませんけど
名前を一時的に変更するのは、理想ではあってもあまりに現実的じゃないですし
420:名無しさん＠ピンキー
11/04/29 03:28:12.02 WIuIHUdg
>当然、“ある程度”なわけですから、全員一致である必要はないわけですよ？
頭悪い奴だな
で、そのある程度の判断は誰がするんだと延々言われてるワケだが理解出来ないのか？
そんでもって最終的な判断ではそのさじ加減はお前次第ってわけかｗ
大体今のロカルーにしてもきちんと意味があって決まってるんだよ、反対してる人間は今のロカルーより
お前のロカルーのが明確に優れている点が見受けられないので変える必要はないと駄目出ししてるんだよ
ところがお前は論点をすり替えて反対のための反対だとほざいてるんだな
以上二点をふまえると、つまり全く議論になっていないんだよ、そんくらいは理解出来るか？
お前基準の自分勝手な視点の議論なんかしても全く無駄だってことだから、きちんとしたジャッジ基準もってこいよ
ロカルーの議論なんかそれからだ
421:おれが前向きにレビューしちゃる。 （爆）
11/04/29 05:15:04.91 be7HRbYE
「シチュエーションに関してですが、これは大まかにいって精神的シチュエーションと行為的シチュエーション
に分けられます」
「図書館的な分類番号はあるかい？」
「もちろんありません。それから言うまでもないことですが、私が勝手に分類しています」
「だろうね」
「ところで精神と好意ってかぶってない？」
「好意じゃなく行為です。行う、為す」
「行うナスだって、ふふふ、田中君のエッチ」
「精神的シチュエーションというのは、主人公とヒロインの精神的な立場です。これがとても重要です」
「スルーしたね」
「ですが、文学である以上重要であることは自明です。たとえば主人公、あるいはヒロインの告白シーンは
いやがうえにも場を盛り上げます。一方で、行為的シチュエーションは純文学では大した重要性を持ちませんが
エロ本ではきわめて重要です」
「ねえ、行為って体位？」
さすがに声を潜めて恭子が聞く。
「それも含めての行為です。たとえば、体位という言葉が出ましたので例にあげると、同じバックでもベッドの
上か、シャワールームか、鏡の前か、窓際かでまったく異なります」
「確かに。これはドキドキするね」
「ヒロインは堅い女、あるいは堅いイメージの女という話をしたときに、カタルシスだといいました。行為も同じ
です。『あ、こんな』とヒロインが思う行為で初めてヒロインが生きます。」
「確かに」
「チェックシート的に体位を変えていくだけではエロ本としては持ちません」
「AVじゃないからね。挿絵でも有ると違うかな」
「挿絵がつくのは月刊誌に掲載されているときくらいでしょうね。なんにせよ、それは僕が目指すものじゃないです」
「プロ目指してるの？」
「いえ、表現を追求したいんです」
「えらいね。あと、芸の肥やしとか言ってお姉さんを押し倒さなかったところもえらいわ。」
「やった人は居るそうですが」
「そうなの？と、驚くもんかい。趣味と実益ってやつだろ」
「川上宗薫先生は、取り付かれたように女性を口説いたといわれています」
422:おれが前向きにレビューしちゃる。 （爆）
11/04/29 05:15:33.15 be7HRbYE
コンビニで籠にワインボトルを3，4本放り込みながらも話は続く。
「実際には、精神的シチュエーションと行為的シチュエーションは切り離して考えにくいです」
「…相乗効果か」
「そうです。単体ではなんでもなくても、組み合わせると興奮が高まる。たとえば、コンビニの休憩室なんか
格好の場所です」
「見つかるかもしれない、という緊張感だね」
「そうです」
「『田中君、だめ、見つかっちゃうわ』ってやつだ」
「そうです。精神的なだけなら純文学です。好意的なだけなら教科書です。両方のシチュエーションがかみ合って
はじめてエロ本のシチュエーション足りうるのです」
レジでオレが勘定を払っている間、横で恭子は今にも笑い出しそうなのを必死でこらえていた。レジ裏の休憩室で
行われる密やかな愛戯でも創造しているのだろう。
「先に出てればいいじゃないですか。変な目で見られてましたよ。」
自動ドアを出て、オレがなじる。
「いや、『田中君、だめ、笑っちゃうわ』って、妙に興奮して」
「まぁ、それです。ヒロインが羞恥に染まるというのがエロ本では重要な要素になります。精神的シチュエーションと
行為的シチュエーションの組み合わせは膨大ですら、結果としてエロ本のシチュエーションは膨大になります」
「羞恥に染まらないと、田中君の好みに合わないのはわかったよ。でも、さっきのサブヒロインみたいに王道
じゃないシチュってもあるんでしょ」
ありますよ。たとえば凌辱のジャンルがそれです。
423:おれが前向きにレビューしちゃる。 （爆）
11/04/29 05:16:08.46 be7HRbYE
「凌辱って、エロ本の王道かと思ってたよ」
「そう言う見方もあるでしょうね。凌辱がわき道だってのは僕の趣味でしかありません。フランス書院では堂々たる
主流派です。ちなみにフランス書院のWEBサイトは www.france.co.jp なんですが、フランス政府は何も言わないん
ですかね」
「エロも文化だと思ってるのかも」
「眼中にないのが真実だと思いますが、フランスのアパルトメントでは窓を開けたままやってるそうですから、
当たらずとも遠からずかもしれません」
「田中君は羞恥心がないエロは嫌いなんだよね」
恭子がニヤニヤしながら聞いてくる。
「不可欠じゃないですよ。陶酔感のあるセックスは羞恥心をまとう女性と同じくらいすばらしいものです。が、
その場合も羞恥心があるといっそうよいものになります」
「ふふん、その辺は知識なのかい、経験なのかい？」
図星だったのか、言いよどむ。
「僕の女性経験を聞き出したいのなら、もう少し親密になってからにしてほしいですね」
「ほほう、腕の中で聞けよって言うの？ちょっと考えさせてもらいたいね」
「そうしてください。話を変えますか？」
どうも話の腰を折られて熱が冷めたらしい。
「ええ？頼むよ続き聞かせて」
「はい。何の話でしたっけ」
「凌辱は王道かって話」
「そうでした。凌辱は出版数では堂々たる主流派ですよ。それには理由があります」
「男性側の願望でしょ？」
「そうです。ほとんどの男は、望む女性すべてを抱けるわけでは有りません。というか、ほとんどの男は、
望む女性のほとんどを抱けません。まったく抱けない人も居ます」
「その衝動の代替としてエロ本を読む」
「そうです。手の届かない女性、手を出してはいけない女性、拒む女性を力ずくで自分のものにする。そういう
願望を形にしたのが凌辱ジャンルです。」
エントランスに入ってからさすがにオレは口をつぐんだ。夜に自分が住むワンルームマンションの前で強姦の
話をするなど、無神経にも程がある。
424:おれが前向きにレビューしちゃる。 （爆）
11/04/29 05:16:38.08 be7HRbYE
「チーズ切るから台所かしてね」
「いいですよ。ワインは赤白どちらから行きますか？」
「赤にしよう。酔いが回りきってから飲むのは白がいいよ。」
「わかりました。」
「あ、コップとって。洗うから」
コンビニにしてはなかなか気が利いていて、二次会のつまみには再びカマンベールチーズが登場することとなった。
「で、願望を満たすために凌辱を読むんだ」
「そうです。が、凌辱というジャンルは書くほうからすると精神的なシチュエーションが著しく狭まります。」
「女の意志は無視だもんね」
「尊重していたら凌辱ではないですからね。その結果、ヒロインの設定のうち主人公との精神的な関係はほぼ
意味がなくなってしまいます。」
「たとえば」
「幼馴染とか、ほのかな恋心とか、一目ぼれとか、母性愛とか、ツンデレとか」
「ツンデレもエロ本になるかい？いや、エロゲーになりうるのは知っているけどさ」
「知ってるんですね。エロ本にもなりますよ。むしろヒロインの機微を描けるという意味では恥ずかしいほど
エロが引き立ちます」
「なるほどね。ともかく、セックス前のヒロインが主人公をどう思っているかは無意味になるんだ」
「忌避している、見下しているという感情はスパイスになりえますが、それが効くのは行為に入ってからです。
文学的に考えれば、凌辱される前の女性がいろいろと考えること、募る不安は十分以上に描く対象足りえるので
すが、エロ本としてはほとんど無価値です『感じてはいけない』といった決意が表されれば十分です。もっとも
例外はいつも有ります。身代わりに抱かれるといった場合には、ヒロインの迷いを存分に楽しむこともできます」
「私が抱かれるからその子に手を出さないでっ」
恭子がすっかりなりきってセリフを言う。
「抱かれる？抱いてくださいの間違いだろ」
「ネズミをいたぶるネコってわけね」
「言葉なぶりは凌辱劇の重要な要素です。ここが実は難しいところなんですよ」
「そうなの？」
「凌辱劇にはいくつか重要な要素があります。まず、本来手を出せない女性を自由にできるということ、つぎに
抵抗する女性がいつか感じてしまうということ、そしてそう言う女性をなぶることです」
425:おれが前向きにレビューしちゃる。 （爆）
11/04/29 05:17:05.09 be7HRbYE
「凌辱自体がなぶり物なんだけどね」
「なんですが、言葉でなぶることで、ヒロインに今の立場のみじめさを嫌というほど思い知らせる効果があります」
「でもさー、女の立場で言うと泣き叫ぶよ。多分。」
「実際そうだと思いますよ。凌辱劇といっても、エロ本になりうるのはほぼ完全な虚構です。凌辱される女性が泣き
叫ばない、暴れない、じっと男のやることを耐えている」
「いやー、これもご都合主義だね」
「そのご都合主義を成立させるための下ごしらえが、凌辱劇の重要なポイントです。」
「さっきの身代わりとか」
「はい。身代わりを女性が自分から言い出さざるを得ないような状況を作ることで、抵抗できなくしてしまうのです」
「なるほど」
「そのほかにも、事前に親切にしてやって信頼を勝ち取り、抱いてから凌辱であることをあかす手もあります。」
「手がこんでいるね。」
「綺羅光の『凌辱女学園』がそれです。ヒロインの母親をだまして抱いた後、彼女に媚薬を打ってへろへろにし、
目隠しのまま彼女が忌み嫌う教師に抱かせるんです」
「いや、ディープだ」
「目隠しの間はクスリの効果もあって、男が交代しても愉悦の言葉を吐きながら恥らうんです。それが目隠しを
とられた途端に地獄絵図です。それまでの自分の言動すべてが一気に自分自身をなぶりつくします。それから、
あえてばれやすい場所で凌辱することもあります。」
「かえって声をあげられない」
「そうです。社会的立場のある人ほど、恥ずかしい場面を見られることを拒みます。トイレってのは定番ですね。
デパートの更衣室ってのもあります。」
「痴漢もそうだね」
「シチュエーション的にはそうです。ところが痴漢は凌辱物の下ごしらえとして成立しにくいんです。」
「なんで？」
「痴漢に会った女性は駅を降りて逃げればいい」
「あ」
「凌辱劇で痴漢が効果をあげるのは、導入の静かにさせる場面ではなく、いったん落として逃げられなくなって
からのなぶりのフェーズです」
「奥が深い」
426:名無しさん＠ピンキー
11/04/29 12:38:30.17 WvhmSTez
>>420前半
何回同じ質問して、何回同じ回答やれば気が済むの？
「明確な基準は存在しないが、誰が見てもどちらかの意見が十分に多数という状態になったら」
と何度も何度も言ってるでしょうが
私一人が決定・強行しようとしても、他の人が「十分に多数」ではないと感じていれば
申請が行われることがないのだから、
それだけでスレの総意的な判断には十分なるはずだが
>>420中盤
文章や言ってる内容的に>>397他の毎度毎度の人なわけでしょうが、
LRの中身なんて貴方自身はどうでもいいんじゃなかったの？
私のやり方が気に入らないだけで
（私には、何がそこまで気に入らないのかがわからないが。極めて普通の議論と提案をやってるつもりだが）
何度も説明してるが、私は現在のものは現行に即してない点も少なからずある、具体的にどこ、と説明し、
さらにそれを調整した案を提示してる
せめて、私が「無意味と否定した」とか「こっちがいいのではと提示した」内容について
『具体的にどう、現在のもののほうが優れてるか』の説明をお願いします
何度読み比べても「現状のほうが圧倒的に優秀」とは理解できないので
教えてくださいお願いします
とりあえず、私から貴方（並びに明確に貴方としか読み取れない場合）への返答は
こちらからの質問・意図確認への貴方の回答が得られない限り
申し訳ないけど、以降控えさせていただきます
何を言っても全く同じ内容の“嫌だ”を連発するだけで、議論がカケラも進展しないのに
それだけで埋め尽くされて、他の人の話がろくに聞けなくなるのだもの
427:名無しさん＠ピンキー
11/04/29 12:57:44.49 WvhmSTez
補足・追記
>426中盤については、>>417でも言っているとおり
将来を見据えて、同等の内容であれば現段階で一旦修正しておくほうが望ましい、と提言しています
ですので、私の案が現状未満であることの説明、現行のLRのままでなければならない説明をお願いします
なお、「俺はお前と議論になってると思ってないから、お前からの質問に答える必要はない」というのは
あまりにもナンセンスにすぎますよ？
428:もう必死の自演が爆笑のハゲERO豚サクラフブキ(爆)
11/04/29 14:23:12.38 be7HRbYE
ﾄﾞｯｶｰﾝ! 俺の小説カオスすぎわろた
(⌒⌒⌒) 完結させられるのか疑問な設定のやつって多くない？
｜｜｜ >>414
>>415
彡川⌒⌒⌒⌒三ﾐ >>416-419
川｜川＼ ／｜ >>420
∥｜∥ ◎---◎｜ >>426-427
川川∥ 3 ヽ
川川∥ ∴）д（∴）～ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |
429:名無しさん＠ピンキー
11/04/29 14:24:18.97 be7HRbYE
ｌ ｜: : : : : '
｀､ 、、 、
{ , ＼ 、
.i i / 〃 ＼、
{ Y i､､
', |: : : 'i ｀ ､
、 ｌ: : : : : : : 'i ｀ ､
, l 、λ｀i､
i | : : : :: Uﾉﾉ八｀､
ｊ´ .| : : : : : : : : 、 , ' _,,,.-―'''ﾚ' ｀i
,.'´ ! ｀､_i,. '´_,,,.-―''''"ｌ
, -一 ／ _,,,.－―''''" ,,,,--‐'''´ 1
ニ＝＝,,,,,,,--‐'''´,,,--‐''' /￣ ｊ
l , ,
| ,' ,
; , 1
430:名無しさん＠ピンキー
11/04/29 14:25:13.35 be7HRbYE
,､‐'´ _,,､､､､､､_ ヽ`‐､ _／ ': :' ヽ.
／ `'' ‐-`､-､ ヽ､ ヾヽ､､_ ,､-',.' , ､ ヽ
/ -‐-､､,,_‐-､ ､ ＼ヾ‐-､ヽ､､､;;;,､ '´ ., ' υ '´､,ヽ 丶
. / -‐‐‐＝=､丶､ヽ. ヽヽ､ヽミ／ ./ :.木 : ',
i' ‐-､､,,_=＝／=ゝ ヽ＼ ＼_i ﾚ' ,,,､,,__./ ,, '.` '´; ',
. i ヽヽ､､,,,___,,,/-‐〃´＼ヽ`､ ゝ´ ´´´. ,' / Y´ヽ ;
,,{ ヽ ＼､丶_;;,/_//;;;;;；;;;;;;'ヽヽr':: ,' , ' } ! .i
〆' iヾ ヾﾐ ､_'´' ヾ'‐ ､;;;ソ´'､{:::::: ,' , ' ,' ｌ !
./ / , i `､ヽ､ ''‐- =`;;,,､‐υ ヽ}､:::::::::......,'. ,' / ,' υ ,'
{ { { .{ヽ `､ヽ.`''''''''""´ ､ ,‐-､ iゝ:::::::::::,' ﾉ ノ ､' .,'
i i ;i { ヽ ＼ﾐ=､（_rr''';;;;:-､､ '-‐'’ ,> ､;;,' /`''''''' 'ｰ;'''´ /
`、! ;;i 丶 ＼ ‐-､ヽヽﾐ；;;;'‐; ,､‐'ヽヾ;,' /-‐ '' ´ ,' /
. ヽ＼ ＼ﾐ ＼`‐-＝==‐'三''''‐-‐ 'ヽ ヽ）! ,' /二=＝‐'7 , '
ヽ.＼ ＼ﾐ､_`'＝=---‐''´ヽ､｀ヾヽヽ`;;;;;､,' / .〈 ,' /
丶､ヽ､丶-= 二三ｰ''´"'' ‐-=-‐ ' ´ ,' ι / ヽ､.,' .'
431:ハゲERO豚サクラフブキ(爆)
11/04/29 14:26:34.92 be7HRbYE
彡川⌒⌒⌒⌒三ﾐ
川|川／ ＼|
川川 ◎---◎｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 3 ヽ ＜ ハァ、ハァ・・・
川川 ∴） A（∴） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 Ｕ /～ ＿＿＿
＿;川川 ﾀﾞｯﾗ～ . | | |＼＿
／ 川川 ＿＿／ . | | | | |＼
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（ （ ◎ / ＼＿ .| | | | |::::|
＼ ＼ ／＼ ￣￣＼ | | | | |::::|
/:＼ ＼ ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））～～| | | | |::::|
/::: ＼ つ＿__ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|::: ＼ （＿＿3｡ ;｡￣￣ | ＿＿＿＿＿＿＿__ .|
|:::: ＼＿＿/ .| | . |.|
＼::: （;;; ）;; ） | | . |.|
432:ハゲERO豚サクラフブキ(爆)
11/04/29 14:27:10.25 be7HRbYE
| 彡彡⌒⌒⌒ ミ 彡 ⌒⌒ミ
| 彡彡ノ. 三 ヽ ／ ヽ ||!
| ∥｜∥ '。 。` | | || ! l l| l||
| 川川∥U ' ω` ヽ / U |川川 !! l |l|||ﾙ この歳でＡＡで抜いてる俺って･･･
| 川６ ∴）д（∴） （∴ ９川| l| |川 l||l
| 川川 ～ / ヽ 川 | lﾙﾘ
| / ヽ ＿＿＿／ ＼＿＿ ヽ
| / ＼ ／ ヽ
| | | ト ヽ / Ｙ | !
| / . | | ヽ / | | !
433:名無しさん＠ピンキー
11/04/29 18:43:19.64 uicHMh57
規制相当の荒らしが出たことだし（ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:18番)）
水遁の効きが悪いみたいだから（URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)）
そろそろBBS_NINJA=checkedを申請してもいい頃合いだと思うけど
この話はローカルルール変更の話が終わってからにする？
434:名無しさん＠ピンキー
11/04/29 19:24:04.75 myqOZKwH
>俺はお前と議論になってると思ってないから、お前からの質問に答える必要はない
それはお前がいってることだろ
435:名無しさん＠ピンキー
11/04/30 03:29:41.18 +ogjuc7k
>>433
>>270や>>301あたりでも出てたけど、
忍法帖の追加は望ましいと思う
こういうひどい荒らしにきちんと警告できるようになるわけだし
>>221あたりでの話題みたいに、自治促進にもなるかもしれない
436:名無しさん＠ピンキー
11/04/30 03:52:53.71 3koPTQCg
>>435
BBS_NINJA=checkedに関しては自治スレでも既に話し合われて合意が形成されていますし
女神板のように個人的に申請しても受理されることがある設定ですし
何よりも荒らし報告の事情があるのでいつ申請しても問題ないと思いますが
変更理由の記述も併せてよろしくお願いします
■PINK関連変更依頼総合スレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
----
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:270番)-
３、変更理由
４、変更内容
BBS_NINJA=checkedの新規追加
437:ただの冷やかし巡回者（爆）
11/04/30 04:04:03.37 vO5C+Nig
>>433-436
それはお前がいってることだろ（爆）
438:ただの冷やかし巡回者（爆）
11/04/30 04:04:44.81 vO5C+Nig
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:1-番)
1 ：西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/04/18(月) 16:10:54.26 ID:cFpmOZHp0 ?PLT(27300)
ＰＩＮＫ複数板において、
「ホモ華、ERO豚、サクラフブキ」を含む無意味なレスをマルチポストする荒らしを報告するスレです。
2 ：西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/04/18(月) 16:11:49.95 ID:cFpmOZHp0 ?PLT(27300)
投稿パターンが多いので、うち4例を貼ります。
【投稿例1】
・・・
439:ただの冷やかし巡回者（爆）
11/04/30 04:05:26.96 vO5C+Nig
31 ：解説します（爆）＠ global221-44-184.aitai.ne.jp：2011/04/20(水) 05:41:49.32 ID:2CVVmIZW0
スレ立て時刻から見てこのカキコにブチキレた模様（爆）
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:308番)
308 ：名無しさん＠ピンキー：2011/04/18(月) 14:22:41.77 ID:FjH4KSjU
>>299
>おまけに最後はバカの一つ覚えの爆笑連投規制ネタ、御期待を（爆） >>290-296
290 ：名無しさん＠ピンキー：2011/04/17(日) 23:03:48.75 ID:Dai8lZtF
291 ：290(2/7)：2011/04/17(日) 23:06:01.12 ID:Dai8lZtF
292 ：290(3/7)：2011/04/17(日) 23:08:22.00 ID:Dai8lZtF
293 ：290(4/7)：2011/04/17(日) 23:11:01.89 ID:Dai8lZtF
294 ：290(5/7)：2011/04/17(日) 23:13:11.05 ID:Dai8lZtF
295 ：290(6/7)：2011/04/17(日) 23:15:30.41 ID:Dai8lZtF
296 ：290(7/7)：2011/04/17(日) 23:25:01.81 ID:Dai8lZtF
>>296
>おまけに最後は連投規制にも、御容赦を
連投は５つまで、それ以降は一時間たたないと投下できないこのスレで７連投してるので規制フリーのはずなのに
>おまけに最後は連投規制にも、御容赦を
との爆笑レスｗ
これとおんなじ爆笑連投ネタなら堀北スレにあるよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:289番)
つーことは他のもみんな間違いなくハゲERO豚の爆笑自演だねｗ
わかりやす ﾌﾟ
440:ただの冷やかし巡回者（爆）
11/04/30 04:05:57.48 vO5C+Nig
32 ：西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2011/04/20(水) 10:31:06.15 ID:TSIv/c+G0 ?PLT(27300)
>>23 >>25
｢なんちゃらかんちゃらサクラフブキ｣やら｢爆笑連投規制なんたら｣の
意味不明なこと書かれても私怨は発生しないです。
遅くなりましたが係わってくれた皆様ありがとうごいざいました。
441:ただの冷やかし巡回者（爆）
11/04/30 04:06:34.84 vO5C+Nig
33 ：解説します（爆）＠ global221-44-184.aitai.ne.jp：2011/04/20(水) 11:12:01.54 ID:2CVVmIZW0
まさかマジレスされるとは思いませんでしたｗ
>>32
>｢なんちゃらかんちゃらサクラフブキ｣やら｢爆笑連投規制なんたら｣の
>意味不明なこと書かれても私怨は発生しないです。
>遅くなりましたが係わってくれた皆様ありがとうごいざいました。
ﾜﾛｽ
私怨が発生しているからこそブチキレてんじゃんｗ
今さら取り繕っても遅いってｗ
ブチキレて支離滅裂した時点でモロバレだってのｗ
おまいさぁ
★意味不明なこと★書かれても私怨は発生しないです。
だの
「ホモ華、ERO豚、サクラフブキ」を含む★無意味なレス★をマルチポストする荒らしを報告するスレです。
だの強調せん方がええよｗ
「意味不明なこと」、「無意味なレス」にブチキレるバカはおらんやろｗ
「★ただの★冷やかし巡回者」とおんなじで★ただの★ではなく裏があるってわかってまうやんけｗ
442:名無しさん＠ピンキー
11/04/30 05:27:22.10 TnlFkpWV
>>433
>433 ：名無しさん＠ピンキー：2011/04/29(金) 18:43:19.64 ID:uicHMh57
>規制相当の荒らしが出たことだし（ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:18番)）
そのスレなら知ってるよ。
名指しの煽りにブチキレのあまり当然「規制相当」だと思って報告に行ったはいいものの、
ハタからは私怨にしか見えず規制相当でも何でもない、で終わってる赤ぱじネタだよね？
それを今さら「規制相当の荒らし」なんてカキコしてるからには間違いなくご本人だから、
しかもわざわざネタ振りしてんだし、ついでに【投稿例】も晒したら？＞438
443:名無しさん＠ピンキー
11/05/01 00:22:09.46 2QzHiGLz
>>420
申請に至る最終的な判断の匙加減は申請側にあるのは当たり前。
だがそれを認めるかどうかの匙加減は運営側が握ってる。
申請する側としては議論の上で板のコンセンサスがどこにあるかを明確にしていき、明確になったと思えば申請すれば良い。
運営側は客観的に見て明確であると認められるなら申請を受け付けるし、認められなきゃ受け付けない。
申請者が君の言う様な自分次第の勝手な匙加減で申請したところで自動的に受け付けられるってものじゃないんだから、
君のその主張は前提自体が間違ってて意味をなしてないよね。
議論になってないと言うのなら、その程度の大前提を一々説明されなきゃ理解出来ないって君の頭の悪さが原因だろうね。
444:名無しさん＠ピンキー
11/05/01 01:31:14.33 3zuGKGk+
>申請に至る最終的な判断の匙加減は申請側にあるのは当たり前。
馬鹿すぎてワロウ、なんだその俺ルールは
反対派を名乗るコピペ野郎も基地外だが>>443も頭のおかしさではどっこいだなｗ
もう自治スレでやられても迷惑だしウザイから、どっか隔離スレで二匹でいがみあっててくれよ
445:名無しさん＠ピンキー
11/05/02 06:03:27.74 OmQ/PWPo
まぁこんな調子じゃいつまで経っても永遠に申請なんて不可能だろ
どっちも歩み寄ることなく、ひたすら延々と自己主張ばかり繰り返してんだから
あと水遁が荒らしに効果あるようかのように思い込んでる人がいるみたいだが
まさか本気でそう思ってるとかいうことはないよね
446:名無しさん＠ピンキー
11/05/02 10:05:06.24 TLkrDxGJ
>>445
んじゃどういうもの？＞水遁。
447:名無しさん＠ピンキー
11/05/02 13:23:05.52 Dca9KI3h
スクリプトの多重スレ爆撃荒し用だろ
448:名無しさん＠ピンキー
11/05/02 14:54:26.16 28pVdLUX
とりあえず、現状のままだと
「申請する」「申請しない」については永遠に結論が出ない
仮に現状のまま議論続けて、最終的に「申請する」に決めたとしても、
決めた後で「じゃあ内容について」という話をしても、
それこそいつまでかかるかわからない
なので、とりあえず「申請する」賛同側について、
申請することに決まった場合の申請内容の詰めをやっておきたいのだけど、どうだろう？
現状、申請するのに賛同する側の中でも
UP厳禁or若干許容、を最たるものとした細かなズレがあるわけだし
きちんと詰めて、賛同側の意見統一だけでもはかっておいたほうが
後々話をやりやすいと思う
「『申請すること』そのものに反対」という意見の人については、
申し訳ないけど一旦傍観お願いすることにして
最終的に「申請する」ことになった場合、その議論経過も一ヶ所に集約する必要があるので
このスレ内で話し合いをすることが大前提として必要になることに起因する、
あくまで賛同側内での公開話し合いなんで、ご理解願います
449:名無しさん＠ピンキー
11/05/02 17:57:21.99 sZmxm9Yo
個人的には、若干許容案にするのなら、変える必要はないのでは、と思わなくも。
もしくは、LRをスリム化したい派、ってことなのかな。
450:名無しさん＠ピンキー
11/05/02 19:26:55.84 Dca9KI3h
なんでいきなり申告するのが前提になってるのかさっぱり判らんｗ
451:名無しさん＠ピンキー
11/05/02 19:33:25.48 e+WikkvW
意見の集約が出来ないなら出来ないというだけの事
LR変更を申請するしない以前の問題
452:名無しさん＠ピンキー
11/05/02 19:42:00.39 72IVBWVB
ルールが改正されると困る荒らしが妨害の為に暴れてるだけだろ？
453:名無しさん＠ピンキー
11/05/02 20:48:33.45 EhJkRJzG
>>449
今は強制忍法帖（BBS_NINJA=checked）にする選択肢があるから
削除だけに期待しなくても土遁水遁の根拠になればいいわけで
厳格なルールにしなくてもそれなりの意味があるよ
そういえば今日からまたお試し●でも土遁水遁できるようになったね
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:246番)
454:名無しさん＠ピンキー
11/05/02 21:36:36.23 e+WikkvW
そんなにここをVIPやν速みたいな
馬鹿馬鹿しい水遁土遁合戦の場にしたいの？
水遁や土遁ってのは荒らしのための玩具だろうに
455:名無しさん＠ピンキー
11/05/03 07:18:31.64 JMOfinYJ
漫画板はそこそこ機能してるように見えるが。
456:名無しさん＠ピンキー
11/05/03 20:39:57.67 EThfIxBh
○忍法帖について
導入に賛成
現状、アクセス規制とかレス削除について、
運営側での大方針が色々と検討中な状態のため、実質停止したままになっている
忍法帖の変更については現在でも受け付けられる場合が多く、
Suitonによる牽制だけでも違法UPの抑制効果は期待できそうなので
○画像引用について
個人的心情としては>>324『原則禁止』でスレ内でOKな記事引用ならばスルー、なわけだけど、
運用の上ではたしかに『禁止』のほうがいいかもしれない
たとえばブログでUPされてる画像の場合、元が引用元表記してても、
画像URL変換が特殊で削っても元の掲載記事にたどり着けない場合が少なくない
そうすると、実質的にロダにUPられた画像と同じ状態
＝ 画像見てもURL見ても画像の出所不明になってしまう
スレ内で画像の出所明記してるからOK、ではそれこそロダでも出所書けばOKになってしまう
確実な運用のためには明確に『禁止』が望ましいかもしれない
あいまいなルールは云々って話もあるし
○他板へのリンクについて
>>362と>>368の二つの意見がある
（実写・エロゲ・エロアニメへのリンクの必要不要）
現段階は容量に余裕があるのでは>>368表記ありのほうが望ましいと思うけど、
容量を削る必要が出たら>>362でもいいと思う
457:名無しさん＠ピンキー
11/05/03 21:57:55.25 quorr27w
忍法帖の導入には反対
なぜなら↓こんな事を平気で言う人がいるから
＞Suitonによる牽制だけでも違法UPの抑制効果は期待できそうなので
注意するなりするだけで大半のケースは抑制できると思うが
それを個人の認識や思惑で水遁とか土遁とかしまくるつもりかよ
単にLv0にするだけの水遁が違法UPする人に対してどれほど効果あるのか疑問
あまりに過剰反応すぎる
要は自分の気に食わないレスやスレを気の赴くままに水遁したり土遁したいだけだろ
VIPで合戦ごっこやってる引きこもりのニート共と思考が一緒だな、ワロスｗ
458:名無しさん＠ピンキー
11/05/03 22:13:16.85 edkvflJk
>>456
ダラダラ長文描書いてないで少しは要約しろよ
459:名無しさん＠ピンキー
11/05/04 00:43:53.79 auxn4Zyn
>>457
導入してみないと効果の善し悪しは分からんだろ？
運営としては削除依頼を処理する手間が軽減出来て歓迎だろうし。
460:名無しさん＠ピンキー
11/05/04 01:58:23.83 Ck3dlJp0
>>457
なんで使用する側が濫用すること前提なの？
常識的な運用でない水遁合戦やってるところなんて
ごくごく一部しか存在しないはずなんだが
ああ、導入されたらあんた自身が濫用したいわけかｗ
461:名無しさん＠ピンキー
11/05/04 03:22:26.95 A1m2qWeN
>>444
心底頭悪い奴だなぁ。
俺ルールでもなんでもなく、どの時点で申請に踏み切るかの判断は申請者側に委ねられるってだけの、
手続きの順序としてとしては極々当たり前の話。
ちょっと本当に大丈夫か？認知障害か何かあるのか？
462:名無しさん＠ピンキー
11/05/04 03:35:06.45 A1m2qWeN
>>457
現に注意したり誘導したりしても聞かない連中の存在が話の発端だよね？ｗ
463:名無しさん＠ピンキー
11/05/04 03:43:50.07 jBHwb3Iq
つかそもそもなんで忍法帖入れる必要あるのか俺には正直わからん
板内で容量潰し系の荒らしがはびこっててそれに対する対策として
忍法帖の導入をって事ならわかるよそれなりに効果も望めるだろうしな
けど殆どの場合1レスしかしないうpする人を水遁してそれで何になるっての？
どうも説得力に欠ける気がするんで導入には反対だわ
464:名無しさん＠ピンキー
11/05/04 03:48:28.34 aiyV9VvR
ロカル改正や忍法帖を導入してのｳﾌﾟ画像排除に反対してる奴って同一人物なの？
それとも揃いも揃って似たよう馬鹿ばかりなの？
465:名無しさん＠ピンキー
11/05/04 03:55:54.19 A1m2qWeN
>>463
どうにも説得力に欠けまくる反対意見だな。
いつから水遁土遁は容量潰し系の荒らし対策の為だけの物って決まったんだ？
うｐした奴だけじゃなく、そういう奴に答えて増長させてる馬鹿を水遁すりゃいいんだし。
あ、だから導入されたら困るのか？ｗ
>>464
その都度違うIDで涌いてくるが言う事は一貫して的外れなんだよな、面白い事に。
466:名無しさん＠ピンキー
11/05/04 04:16:49.15 jBHwb3Iq
>>465
あんたが自己ルールの元に水遁や土遁を乱用しまくりたいという事はよくわかった
467:名無しさん＠ピンキー
11/05/04 05:01:36.90 A1m2qWeN
>>466
だから「マイルールでの水遁/土遁の濫用」に陥らないためにも、
また外部から判断出来る様にする為にも、
不文律としてのうｐNGを明文化しておく事は必要だって話だね。
馬鹿乙
468:名無しさん＠ピンキー
11/05/04 05:01:42.73 xACk4wmx
ここみたいな過疎板じゃ大して機能しないよ＞忍法帖
まあ入れても変わらないんだったら入れても良いだろって論もあるだろうけどさ
469:名無しさん＠ピンキー
11/05/04 05:11:58.13 aiyV9VvR
なんで過疎板じゃ機能しないの？
470:名無しさん＠ピンキー
11/05/04 05:44:11.26 YVh5422t
とりあえずこのスレに時々沸くスレ違いコピペには容量制限が効く
471:名無しさん＠ピンキー
11/05/04 08:23:47.77 9yJPfesK
>>461
その自信がどっから来るのか教えてくれｗ
手続きの順序として当たり前のソースキボン
472:名無しさん＠ピンキー
11/05/04 21:46:47.53 A1m2qWeN
>>471
ソースも何も物事の順序としてはそうとしかならないが。
本当に頭が弱くて理解出来ないの？それとも頭が弱いふりして混ぜ返してるだけなの？
どっち？
473:名無しさん＠ピンキー
11/05/04 22:11:06.72 XY8YCZmE
相応の段取りを経てその経緯に基づいて申請者が申請の判断するって事と
そういう段取りを経ないで好き勝手にいきなり申請する事を混同してんだろ
上の方でも勝手にLR変更されるなら反対とか一人で繰り返してるメクラがいるじゃん
474:名無しさん＠ピンキー
11/05/04 22:40:14.62 Ck3dlJp0
>>463
他板だと、1レスのみの違反であっても、
まずは水遁によるルール違反投稿の難化、並びにLv0投稿不可による警告
→それでも繰り返し違反し続ける、いわゆるLv1荒らしは規制議論に持ち込む
というような使い方はされてるみたい
具体的にどの程度効果があるかは導入されて間もないのではっきりはしていないけれど、
大容量連投荒らし以外に対しても使えなくはないっぽい
テストケース的な運用になるとは思うけどね
475:名無しさん＠ピンキー
11/05/04 22:53:10.27 9yJPfesK
>>472
つまり2chの内の決め事でもなく、なんらかの慣習上のルールってわけでも何でもない
ただのお前の思い込みによる、なんの根拠もない俺ルールってわけか
吉外乙としかいいようがないわｗ
476:名無しさん＠ピンキー
11/05/05 03:27:59.72 Xm4SKq1b
>>474
？ 報告するってどこに？
それはISPごと規制しなきゃならない程のレベルでの話でしょ
1レス、懲りずに続けたところで数回レスする程度のものでは
そもそも報告の対象にすらならない
477:名無しさん＠ピンキー
11/05/05 12:47:41.86 8cqxnWst
>>476
？ 何を報告するってどこに書いてあるの？
478:ただの冷やかし巡回者（爆）
11/05/06 04:58:30.46 k9h5Ssbz
>>442
>そのスレなら知ってるよ。
>名指しの煽りにブチキレのあまり当然「規制相当」だと思って報告に行ったはいいものの、
>ハタからは私怨にしか見えず規制相当でも何でもない、で終わってる赤ぱじネタだよね？
>それを今さら「規制相当の荒らし」なんてカキコしてるからには間違いなくご本人だから、
>しかもわざわざネタ振りしてんだし、ついでに【投稿例】も晒したら？＞438
↓これだろ（爆）
2： 西澤桃華 ◆Momoca3cMo 2011/04/18(月) 16:11:49.95 ID:cFpmOZHp0 BE:1163158875-PLT(27300)(12)
投稿パターンが多いので、うち4例を貼ります。
【投稿例1】
> だな（爆）
> なにが★何かを告発しようとしているのかもしれない★だよ（爆）
> 真性単細胞かおまいは（爆）＞西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ ◆emOEDOnvgc
>
> 嵐で爆撃 → ホモ華で報告 → ERO豚で対策 → 爆撃を止める
> てそら止まるやろ（爆）
> 爆笑自演が透けて見えとるやん（爆）
> 真性単純バカかおまいは＞西澤ホモ華＠ERO豚サクラフブキ（爆）
>
> _ ∩
> ( ﾟ∀ﾟ)彡 >>662-663
> ⊂彡
>
> 94 ：西澤桃華 ◆Momoca3cMo ：2010/09/17(金) 16:42:23 ID:kvCasRPm0 ?PLT(25130)
> >>84と>>88>>89のどちらを信用しろと (´･ω･`)
> 345 ： ◆EROyVmNwwM ：2010/12/15(水) 17:02:25 ID:C6VU+Jfk0 ?2BP(144)
> こんな難しい文では無理っす(´･ω･`)