11/04/16 16:11:03.59 qDh/NIgq
>>257
＞削除人「別に違反じゃなくね？ロカルーに書いてないし」
そもそもそんな理由で削除してないんじゃないような…。
265:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 16:37:29.63 DFwTjoJO
>>251
同人活動（2次創作？）は許されてるのに画像うｐは許されないのはオカシイ、なんて理屈自体が成り立たないので全く無意味な質問。
つまるところは「他所でもやってんだからここでもやっていいだろう」と言ういつもの子供の屁理屈の使い回し。
>>255
＞反対派：元からうｐってるのなんてごく一部なんだから今のままでよくね？
＞反対派（過激派）：画像が見られないなんておかしい！積極的にうｐOKにすべき
って主張してるのは基本的に同一人物なんだと思うけどね。
いつも同じ事言って、言い逃げするだけの。
>>259
改変コピペキチガイは前々からここに住み着いてる奴でまた違う種類のキチガイだろう。
266:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 16:41:42.86 DFwTjoJO
>>264
ローカルルールに明記にされていないことを理由に削除依頼に異議申し立てがされ、
それをもって「議論があるようだから」と保留されてるんだから同じ事で。
267:140
11/04/16 19:09:34.13 T75GUmFU
どうだ？
最近の流れを見れば、いかに板内でのローカルルール変更に関する
周知活動が不十分だったか認識できたな。
どれほどオレオレ議論したぜ(ｷﾘｯ であったか否かが明瞭になった。
4/22目指して頑張ってくれたまえ。
268:どうだ？ いかに爆笑ヲチネタか認識できたな？（爆）
11/04/16 19:30:00.26 Eyjbj5w0
259 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ（爆）＠ピンキー：2011/04/16(土) 14:35:17.43 ID:WPluKWD7
反対派（過激派）←これはいつもの改変ｺﾋﾟﾍﾟｷﾃｶﾞｲっしょ
265 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ（爆）＠ピンキー：2011/04/16(土) 16:37:29.63 ID:DFwTjoJO
>>259
改変コピペキチガイは前々からここに住み着いてる奴でまた違う種類のキチガイだろう。
ﾜﾛｽ
ハゲERO豚とは無縁のはずの住人が名指しネタにブチキレてやんの（爆）
画像貼る貼らんの失笑ネタでの延々議論のサマがすでに爆笑のヲチネタだっての（爆）
そんな必死になって赤ぱじ晒さんでもええって（爆）
真性天然単純バカかおまいは＞あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ（爆）
269:あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ（爆）
11/04/16 19:31:22.07 Eyjbj5w0
彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐ彡
ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミ)))
ミ彡 '￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
((彡| | | ｀ |ﾐ彡
(彡| ´-し｀)＼ |ﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! 」 |ソ ＜ >>259=>>265=>>267 はわしじゃ、ボケ！
ヽ '´￣￣￣'ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／⌒ ＼＿＿＿_／ ⌒＼
＼ / ？ ＼ ／￣￣ヽ
＼ ／⌒⌒ヽ ／ ＼
＼ ・ ｜ ＼ （ 人 ） ／ ヽ
＼ ／ ゝ ヽ ＼ ／ |
＼ |;; | ＼／ | |
＼ l |;; ;;; |＼__／ | ｜
＼￣ ―|;; ;;; |-／ | |
＼ |;; ;;; |／ ｜ |
＼ |;; | ｜/ ｜ |
| |; ;; ;;｜ ／｜ ｜
;; ／ |
＼ / ;; ／
＊
270:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 19:53:58.05 4R2uF5tE
>>230
> つまり「ここに標識を立てたほうがよくない？危険だし」と言ったら
> 「じゃあ国会議員になればいいじゃない」と返すわけですね？
削除人はゴミ掃除のボランティアだよ。
ゴミがそんなに気になるなら気になる人が自分達で掃除すればいいと思うけど。
最近は3時間から24時間制限になったようだよ。
自分達で掃除するならBBS_NINJA=checkedを追加した方がいいかもね。
271:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 20:01:29.40 mZeZo7Ax
>>270
> BBS_NINJA=checked
賛成
>>269を水遁してみたが忍者じゃなかった
272:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 21:48:43.21 9xNxeBGg
水遁での自力清掃にしても裏付けになるルールが必要でしょ
273:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 22:03:16.68 DFwTjoJO
>>270
削除人はエロ漫画板だけのものでは無い以上、
エロ漫画板の問題を解決するために削除人になるってのはお門違い、って事でしょ。
274:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 22:35:24.92 mZeZo7Ax
>>272
水遁ガイドライン作成は動いてるんだか動いてないんだか・・・
削除GLをベースにする案は出てたけど
>>269はAAを理由に水遁した
275:251
11/04/17 03:06:03.85 wBKMmBfL
>>265
返レスどうも
＞著作権に対しての貴方自身の確固とした考え方をお伺いしたいだけなので
＞スレチとかそういうのは無しに願いたい
私が聞きたいのはこの部分なのだけど
あと誰か他の人と勘違いしているのかもしれないけれど
私がここに書き込んだのは>>251がはじめてだよ
あなた自身の著作権に対する認識や考え方を聞かせてもらいたいだけなのだが
276: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/04/17 03:17:59.05 dufCYt8d
>>275
横レスで申し訳ないが、
LRについての話をやってるのに「じゃあ同人での著作権はどうなんだよ？」ってのは
ちょっと話が違うと思うんだが
「半角二次元が存在するのがおかしい」と言ってる人と同レベルくらいには
277:名無しさん＠ピンキー
11/04/17 08:19:18.73 1ZXxAyVV
>>275
>あなた自身の著作権に対する認識や考え方を聞かせてもらいたいだけなのだが
>>276
>ちょっと話が違うと思うんだが
ﾜﾛｽ
どうみても同じヤツやんけ（爆）
真性天然単純バカかおまいは＞あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ（爆）
278:あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ（爆）
11/04/17 08:20:39.66 1ZXxAyVV
￣／ /| ::::::::::::::|
／ ／ ／ :/ /:::::| |＼::: ::::::::::::|
:::／ :／::/ :// :/:::: :| |::::::＼::::: ::::::::|
／/ ／ヽ/ /:::| /:: :| :| :::::::＼::::: ::::::|
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. | ￣￣￣o￣ ￣o￣￣￣￣ :::::::::|::::|::__:::|:::::|
. | ＼ ,/ ::::|＼ ／ u ::::::::| ::|/::|:::|::::|
| ￣￣:::/ U::::::|:::￣￣￣ u ::::::::::|:::|::__| :|::::| （じっと我慢の子で・・・）
| U ::/ :::::::::|:::U ::::::::::::|:::|/::|:::|::::|
| ／::: (＿ ＿:ノ::: ::＼:::::::::::|:::|:::::| :|::::|
.. | ::＿＿＿＿二二＿＿＿＿＿ :::::::| :|:__|::/::::|＼
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.. | ( ┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴ ) ）:::u|/＼ ::::|：：
. ＼ .──────:::::::／： ::::＼::::|：：
. ＼ ＿＿＿ ::::::::::／：：: ::::＼|：：：
. . . ＼ ::::〓〓 :::::::／：：: :::::::＼：
. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／：：：
279:名無しさん＠ピンキー
11/04/17 08:34:37.05 wBKMmBfL
>>276
いや、私も本来横なんですがｗ
ただスレの議論を読んでいるとやたら法律がどうの
著作権がとうのといった話になっているように思われるので
法律がどうのこうのとか言い出せば
親元(?)の2ちゃんねるにも違法板なんてものまであるわけですしね
そういう意味で
単にローカルルールの変更に関してのみ話し合うのであれば
いっそ著作権がどうのこうのといった話は持ち出さず
この板のローカルルールを
「私はこうしたい」と、只それだけを話し合えばいいんじゃないでしょうか？
まぁ外野から見た一つの個人的な意見ではありますが
280:279
11/04/17 09:05:02.56 1ZXxAyVV
>>278
いや、私も本人なんですがｗ
ただスレの議論（爆）を自演カキコしているとやたらでしゃばり糞コテがどうの
ハゲERO豚がとうのといった煽りになっているように思われるので
削除以来（爆）がどうのこうのとか言い出せば
女は元より（爆）削除人からも完全スルーなんてものまであるわけですしね
そういう意味で
単に名指しの煽りをじっと我慢の子で延々失笑ネタを自演し続けるのであれば
いっそ★PINKのわんわんが停止中です★といったスレは放置して（←実施済み（爆））
このスレに貼り付いて煽りネタのたびにブチキレる代わりにスルーのつもりの
「ERO豚とは無縁の住人のフリ」と、只自作カキコへの自演レスだけを続ければいいんじゃないでしょうか？
まぁ顔を真っ赤にしながらもう必死の我慢の子のサマが爆笑ではありますが
281:あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ（爆）
11/04/17 09:06:36.84 1ZXxAyVV
>>280
「うっ・・・
.／ ノヽ＼
;| （●）（●|:
:|ヽ (_人_)/; うんちでる・・・」
. :| |. ⌒ .|; .
:h ／;
:| /; ' ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
/ く､ ＼
;| ＼＼_ ＼
;|ミ |`ー＝っ ＼
282:279
11/04/17 09:10:31.74 wBKMmBfL
>>280
ID違ってるしｗ
まぁネタだと思うけど
勝手に成りすましは止めてもらえると幸いですがｗ
283:名無しさん＠ピンキー
11/04/17 09:52:50.23 7SQH9eom
まあここで著作権云々いっても意味なくね？というか著作権を理由にしても意味がないような、と。
角二があるからここでは貼らないとかの方が。
すいとんはデメリットもいろいろ見かけますがどうなんでしょうね。
284:名無しさん＠ピンキー
11/04/17 18:22:45.21 21hB2NPc
◇堀北真希のエロ小説◇
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
新垣結衣か戸田恵梨香のエロ小説
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
【短編】有名人官能小説 14冊目【長編】
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
☆上戸彩のエロ小説☆その２
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
【新・深田恭子のＨ小説】Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
実在人物のエロパロって、別の板向きなんですかね？
現時点でかなり荒らされてるから、他に移転して正常化するなら移転した方が良いと思うのですが。
285:名無しさん＠ピンキー
11/04/17 19:17:36.05 4ZoK/1TW
>>284
文章創作の場であるエロパロ板のLRだと、
えっちねたロビーに誘導してますね
286:名無しさん＠ピンキー
11/04/17 19:24:19.83 21hB2NPc
>>285
なるほど。
ロビーは鯖が違うようで、
削除依頼＆板移動も出来ない感じで難しいですね。
スレ保持数が余ってないから、住民が率先して移転してくれれば良いのでしょうけど。
287:名無しさん＠ピンキー
11/04/17 19:26:02.16 21hB2NPc
（途中で投稿しちゃった）
今後のことを考えると
エロ漫画小説板のローカルルールにも「実在人物のエロパロはえっちねたロビーで」
と明記した方が良いんでしょうかね？
288:265
11/04/17 21:08:47.99 t2yM4K+A
>>275
仮に俺が同人活動（2次創作）はOKでしょって答えたとして、それとLRの問題は別なんだから何かの言質与えた事にも取った事にならないんだから
意味の無い質問に答えるつもりはありません。
また誰が唱えようと「他所でもやってんだからここでもやっていいだろう」と言ういつもの子供の屁理屈の使い回しでしかない事に変わりはないんだから
誰か混同してるつもりもありません。
289:名無しさん＠ピンキー
11/04/17 21:33:41.08 t2yM4K+A
>>283
著作権云々言っても意味が無いとは思わないけどね。
＞『Warez』『くれくれ』『コピーネタ』は即刻削除。個人サイトや画像への『直リンク』は禁止
ってLRは著作権法が根拠な訳だし、従来質問スレ/総合雑談スレはうｐ禁止が明記されて、
他のスレでもゴブリンが慣習化してる事は明文化に反対してる本人ですら認めてる様に、
うｐ画像はNGってのがエロ漫画小説板のコンセンサスである事は明白。
今の議論の段階はそのコンセンサスを明文化するかどうか、明文化するに当たって文面をどうするか、
NGとする範囲をどこまでにするか？ってところでしょ。
290:名無しさん＠ピンキー
11/04/17 23:03:48.75 Dai8lZtF
いくらLRで違法画像をNG扱いしても、違法とする根拠の著作権法がネット環境の下でどこまで適用されるのか、判例が確立してない現状では、殆んど意味がないんじゃないの？
いうまでもないけど、現行の著作権法は、一般人が容易に複製できて、且つ情報発信もできるネット環境を想定してない
291:290(2/7)
11/04/17 23:06:01.12 Dai8lZtF
画像はネット上にいくらでも転がってるし、気になった画像の詳細を知りたいという欲求は止めようもない
そして、集合知を利用できる掲示板がその手の質問に最適の場であることも疑いのない事実
仮にLRを変えて、問題の質問スレの削除依頼が通ったとしても、その後も単発または総合の質問スレが立ち続けることはほぼ確実
292:290(3/7)
11/04/17 23:08:22.00 Dai8lZtF
又、違法であるにしても法が厳格に適用されていない、可罰的違法性がない等の理由で異議を唱えられたら、削除判断がペンディングされることも充分ありうる
大体、舞台は2chだぜ、元々法が杓子定規に適用されて、管理人が書き込みを常時監視してるサイトではないし、スレの削除判断そのものが抑制的に運用されてる実態を加味すれば、規制派が期待する結果になるとは到底思えん
293:290(4/7)
11/04/17 23:11:01.89 Dai8lZtF
まずは、肝心の著作権法のネット環境における射程が、判例の積み重ねを通して明らかになることが必要じゃないの？
そもそも自治スレは法原理機関でもないし、有権的解釈を行う場でもないからね
問題になってる質問スレでの画像の利用状況を鑑みれば、可罰的違法性を持ち出されたら議論は平行線のままだろう
294:290(5/7)
11/04/17 23:13:11.05 Dai8lZtF
結論を出すためには、問題のスレでも角二でもいいから、著作権者が権利を主張して、スレ住民には血を流してもらうのが一番手っ取り早いと思う
関係者が法廷で応酬した上で、裁判所が判断して、その判例の積み重ねによって初めて「違法」の実質的意味が明らかになるし、裁判という形で公的な社会的問題になれば削除人の動きも変わるだろうしね
295:290(6/7)
11/04/17 23:15:30.41 Dai8lZtF
判例が確立するまでは、漫画板のLR上ではニーピンにおける女神行為と同様に、警告して、突き放しておけば充分では？、というか、それ以上は無理
「あくまでも自己責任、転んでも泣かないでね」だっけ？
296:290(7/7)
11/04/17 23:25:01.81 Dai8lZtF
ついでにいえば、角二への誘導も控えた方がいいと思う
見方によれば角二なら違法画像の利用もおｋ、そんな趣旨にも受け取れるからね
それって、著作権法を根拠にして違法を主張する者の態度として、矛盾してるだろ
よく解からんけど、忍法帖云々で長文規制がかったのでぶつ切りレスになってしまった
おまけに最後は連投規制にも、御容赦を
297:名無しさん＠ピンキー
11/04/17 23:50:09.11 1ZXxAyVV
>>284
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298:名無しさん＠ピンキー
11/04/17 23:50:46.98 1ZXxAyVV
ハゲERO豚の私物化スレって、爆笑自演ヲチ向きなんですかね？ （爆）
名指しの煽りで投下が止まってるので間違いなく本人だから、他に移転してヲチスレ化するなら移転した方が良いと思うのですが。 （爆）
>>284
自作自演の場であるハゲERO豚私物化スレだと、
エロ漫画小説板全住人にヲチされてますね（爆）
>>284
なるほど。 （爆）
ハゲERO豚は削除人にも素性モロバレなようで、
削除依頼＆板移動も出来ない感じで爆笑ですね。 （爆）
単純バカだから、自分から率先してレスせずにおれない性が良いのでしょうけど。 （爆）
（わざと途中で投稿しちゃった（爆））
今後のことを考えると
エロ漫画小説板のローカルルールにも「ハゲERO豚の爆笑自演はこちらで」
と明記した方が良いんでしょうかね？ >>284-285（爆）
>>284
仮にハゲERO豚が別人のフリして答えたとして、名指しの煽りと住人は別なんだから別人成りすましにもスルーした事にもならないんだから
答えた時点で正体モロバレでも性によってレスせずはおれません。（爆）
また誰が唱えようと「ハゲERO豚ネタに反応するのは本人だけ」と言う単純明快な事実すら理解できない事に変わりはないんだから
爆笑自演失笑ネタ議論をやめるつもりもありません。（爆）
299:名無しさん＠ピンキー
11/04/17 23:51:48.46 1ZXxAyVV
>>284
単純バカに云々言っても意味が理解できるとは思わないけどね。 （爆）
＞『ハゲERO豚』『童貞中年』『真性天然単純バカ』は即刻削除。ハゲERO豚や西澤ホモ華の『ＡＡ』は禁止
ってなんぼ言うても削除人には相手にしてもらえないし、名指しの煽りで投下がピタッと止まってて、
他のスレでも反応がみ～んなおんなじ事は赤ぱじ爆笑自演の本人ですら認めてる様に、
★ハゲERO豚は爆笑ヲチネタ★ってのがエロ漫画小説板のコンセンサスである事は明白。 （爆）
今の爆笑議論の段階はそのコンセンサスを明文化するかどうか、明文化するに当たって文面をどうするか、
「ハゲERO豚の爆笑自演はこちらで」 にするか？ってところでしょ。>>284-285（爆）
おまけに最後はバカの一つ覚えの爆笑連投規制ネタ、御期待を（爆） >>290-296
300: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/04/18 04:45:05.85 ajERN6v7
>>290-296
著作権法で明確に罰せないんだから必要ない、というのはちょっと違うと思う
著作権法を民法とするなら、BBSPINKのルールは刑法、板ごとのLRは都道府県条例にあたるもの
民法だけでは曖昧だから、刑法で大きくくくり、さらに条例で細かく具体的な線引きと罰則を制定する
民法違反ではなかったとしても、
条例違反であれば罰金なり何なりの罰則が伴うことになる
著作権法的には限りなく黒に近い灰色のゾーンを、
エロ漫画小説板では灰色ではなく黒に認定しよう、というお話
半角二次元へ、というのは、例えば「オランダでは一部麻薬は合法」みたいなもんだと思う
他でOKだからうちもOKにすべき、とかいうのではなく、
あくまで全面的に禁止が前提なんだけど、どうしても、という人には
例外として軽度のものであれば認めている国もありますよ、
どうしても必要なら移住してから、そこのルールにのっとって満喫してください、みたいな
301: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/04/18 05:05:53.02 ajERN6v7
個人的には、LRを変えるのが難しい場合は、
設定のほうで忍法帖適用にしてもらえないかな、とは思う
弊害もあるのは事実だけど、
板全体の人口が少ない分濫用者がでにくくて、荒れづらいだろうし
302:279
11/04/18 08:11:20.16 iFnNhX3y
そして気に入らないやつを
どんどん水遁しまくるわけですね、わかります
303:名無しさん＠ピンキー
11/04/18 08:13:48.04 DBhlHeEs
>>289
それ著作権法が根拠じゃなくて、ひろゆきさんが嫌いだったことによる名残りだよ
第一ここはPINKちゃんねるなんだから法に照らし合わせるなら合衆国法に照らし合わせないと意味ないよ
>>302
GL/LRに基づいて運用する限り、動機や内心はどうでもいいよ
304:名無しさん＠ピンキー
11/04/18 08:20:14.80 iFnNhX3y
それよりも著作権とかは持ち出さず
本来そうであるべきLRの変更それ自体についてのみ話し合うべきでは？
何かあるたびに著作権がどうのこうのとか言ってたら
そのたび話がそっちへ行くことになるし
当然それに異論や反対する意見も出てくるわけで
結局その意見の集約に手間取っていつまでも本筋の方に話が戻らない
で、結局こんな話ばかりだらだら続くことになってしまう
むしろ著作権どうこうのという話は議論の妨げにしかなっていないような気がする
ローカルルールを変更するべきか否か
それだけに的を絞って話し合えば良いのでは？
305:名無しさん＠ピンキー
11/04/18 08:24:43.01 DBhlHeEs
>>301
BBS_NINJA=checked
EROさんに個人的にプレゼンすれば入ることもある設定ですね
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:393番)-394
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:396番)-397
>>304
次にLR変えるなら2KB以内に収めないとならないので大変ですね
労力のわりに見返りがないのでLR変更は積極的に旗振る気にはなれないよ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:420番)-421
306:名無しさん＠ピンキー
11/04/18 08:39:36.21 OwMDU2o3
>何かあるたびに著作権がどうのこうのとか言ってたら
>そのたび話がそっちへ行くことになるし
吉外はそれが目的なんじゃね？
307:名無しさん＠ピンキー
11/04/18 08:53:15.79 G8of1AJy
>>300
BBSPINKのルールでNGと謳ってないようだから、無理に板ごとのLRでも禁止しなくてもいいんでない？という主張も。
まあ逆にエロ漫画小説板は禁止にするって決めるのも自治のあり方としてはありだけど。
画像を貼ったりするのは角二へ、って板の用途を分けるのは2chとかの思想ですし。
とりあえず申請してみたら、と。
308:名無しさん＠ピンキー
11/04/18 14:22:41.77 FjH4KSjU
>>299
>おまけに最後はバカの一つ覚えの爆笑連投規制ネタ、御期待を（爆） >>290-296
290 ：名無しさん＠ピンキー：2011/04/17(日) 23:03:48.75 ID:Dai8lZtF
291 ：290(2/7)：2011/04/17(日) 23:06:01.12 ID:Dai8lZtF
292 ：290(3/7)：2011/04/17(日) 23:08:22.00 ID:Dai8lZtF
293 ：290(4/7)：2011/04/17(日) 23:11:01.89 ID:Dai8lZtF
294 ：290(5/7)：2011/04/17(日) 23:13:11.05 ID:Dai8lZtF
295 ：290(6/7)：2011/04/17(日) 23:15:30.41 ID:Dai8lZtF
296 ：290(7/7)：2011/04/17(日) 23:25:01.81 ID:Dai8lZtF
>>296
>おまけに最後は連投規制にも、御容赦を
連投は５つまで、それ以降は一時間たたないと投下できないこのスレで７連投してるので規制フリーのはずなのに
>おまけに最後は連投規制にも、御容赦を
との爆笑レスｗ
これとおんなじ爆笑連投ネタなら堀北スレにあるよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:289番)
つーことは他のもみんな間違いなくハゲERO豚の爆笑自演だねｗ
わかりやす ﾌﾟ
309:名無しさん＠ピンキー
11/04/19 12:18:00.89 mlPL5Gl1
規制中につき、代行スレ経由で一言
>>289
>うｐ画像はNGってのがエロ漫画小説板のコンセンサス
果たして、そうか？
現行のＬＲでも画像制限はあるわけだろ
さらに画像質問スレの前スレでは、書き込み毎に警告、誘導が繰り返されていた
にも拘らず、前スレの利用は止まらず1000レス達成、さらに現行スレも活発に利用されている
この事実からは、むしろ住人の意識の中では既にＬＲが空文化してるとも見れるんじゃないの？
それに、自分が巡回してる他のスレでも例外なく画像が貼られてるし、もはや漫画板の利用者の多くは画像のうｐをＮＧとは捉えてないのでは？
ま、なんだか皮肉な結果だな、熱心な警告、誘導が逆に画像利用に寛大になってる住人の意識を浮き彫りにする結果になったんだから
310:名無しさん＠ピンキー
11/04/19 12:51:57.90 Yhg/fStw
>>309
話が一番最初まで戻ってるって
貴方は何を見ているの？
＞現行のＬＲでも画像制限はあるわけだろ
削除人的判断で「制限ないじゃん」と言われたのが今回の発端です
＞さらに画像質問スレの前スレでは、書き込み毎に警告、誘導が繰り返されていた
＞にも拘らず、前スレの利用は止まらず1000レス達成、さらに現行スレも活発に利用されている
貼り付け者・誘導者・嘘回答者、いずれも半ば以上固定で、
互いが自分たちの意見を強要し続け、それを「議論が不十分」と削除人判断されたので、
スレが削除・停止されず、結果1000到達しただけです
本当に誰もが「問題ない」と判断してるなら、テンプレにまでわざわざ「LR違反じゃないし」とか書くか？
＞それに、自分が巡回してる他のスレでも例外なく画像が貼られてるし、もはや漫画板の利用者の多くは画像のうｐをＮＧとは捉えてないのでは？
『日常的に』『積極的に』『熱心に』画像を貼り続けているスレが件のスレ以外にあるなら教えてください
繰り返し言われてますが、元が公式ほかはっきりしてるのに対しては寛容になるべきではないか、とか
まれに貼られるのさえも完全根絶しよう、とかまで言ってるわけではないです
（そういう人も初期はいたっぽいけど、少なくとも最近きちんと議論になってからは）
＞熱心な警告、誘導が逆に画像利用に寛大になってる住人の意識を浮き彫りにする結果になったんだから
「積極的に表記変更すべき」という変更派が2割ほど、
「変えろ、とは言わないが、変えるというなら何らかの変更はあってもいいのではないか」という許容派が半数ほど、
「わざわざ変えなくてもよくない？」という様子見派が3割ほど、
「変える必要は一切ない」という反対派は数名しかいないと思うんだが
このスレの議論の流れを見て、それでも「反対派が主流」としか読めないなら、
嫌味とかではなくかなり真面目に読解力に問題があるか、アスベルガー症候群かだと思う
311:名無しさん＠ピンキー
11/04/19 16:07:00.56 nSttZwmb
>>309
>>310
無理にとは言いませんが、掲示板上の事象を語る時は
それを裏付けるソース（例えば、レス番号まで指定したスレッドのURL）をお願いしてもいいですか？
ローカルルールにしてもBBS_NINJA=checkedにしても
変更人が確かめようもないレスを見ても判断材料にならないと思うんですよ
312:名無しさん＠ピンキー
11/04/19 22:28:02.01 uL6wkkU7
818 2011/04/19(火) 22:13:47.52 ID:DOGzcPik0
◆EROyVmNwwM
>>西澤さん
以下のはどうしますか？
「ただ単に報告しただけ」ではないですよね
エロ漫画小説板に絶対忍法帖を入れるならやりますし、
規制議論板は忍法帖導入はしたくはないので、
規制判断をお願いするとか当該リモホの忍法帖入りをお願いするとか
「その後」の行動はどうするんですか？
★110418 PINK複数板「ﾎﾓ華｜ERO豚｜ｻｸﾗﾌﾌﾞｷ」マルチポスト報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
313:名無しさん＠ピンキー
11/04/19 22:28:58.94 uL6wkkU7
忍法帖入れるなら入れるでかまわないや。
314:名無しさん＠ピンキー
11/04/19 22:32:28.34 uL6wkkU7
24 2011/04/19(火) 22:17:14.64 ID:D0Li3sw60
vip0005.maido3.net◆JACK/GoIHM(sage)
>>19
おつです。
エロ漫画小説板への絶対忍法帖導入を考慮中です。
しばしお待ちいただけると嬉しいです。
315:名無しさん＠ピンキー
11/04/19 22:49:14.83 C3Xx/jc0
>>309>>311
板内のコンセンサスという点では雑談スレ・質問スレは総じてうｐ質問は禁止としてずっと存在し続け
【うｐ質問禁止】 漫画の作者･作品名 質問スレ 25
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
【うP画像禁止】エロ漫画総合質問・雑談スレ Part22
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
316:名無しさん＠ピンキー
11/04/19 22:51:34.40 C3Xx/jc0
>>309>>311
それ以外のスレでもこういう遣り取りをするのが不文律として慣習化してます。
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:8番)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:869番)-871
URLﾘﾝｸ(oosugi.net)
317:名無しさん＠ピンキー
11/04/19 22:54:11.49 C3Xx/jc0
>>309>>311
改正に執拗に反対してる本人自身>>203-204
＞むしろLR上でも緩和の方向で検討すべきと思う。
と言う様に現在の板内のコンセンサスがうｐ禁止にある事を図らずも認めている。
↓「ゴブリン」の慣習についても認めている。
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:174番)-175
318:名無しさん＠ピンキー
11/04/19 22:57:39.42 C3Xx/jc0
>>309>>311
＞さらに画像質問スレの前スレでは、書き込み毎に警告、誘導が繰り返されていた
＞にも拘らず、前スレの利用は止まらず1000レス達成
なんて言ってますが1000レス達成とは言っても大半は反対者自身は荒らし認定してる「書き込み毎の警告、誘導」であり、
それだけ熱心な書き込み毎の警告、誘導をされても無視し続ける輩がいる以上、明文化して削除をスムーズにする他ないと考えられます。
語るに落ちるとはこの事ですね。
寧ろ順序としては反対派側が議論・周知を行ない上記の様な板のコンセンサスを変えてから、
問題になってるようなスレッドを立てるべきでしたね。
319:名無しさん＠ピンキー
11/04/19 23:46:57.27 OjaZabaX
>>317
>改正に執拗に反対している本人自身
って>>203-204と>>174-175が同一人物で、LR改定に反対してるのは一人ってのが前提かよ
どんだけ頭悪いんだ
お前、議論におけるルールが守れてないじゃないか
320:名無しさん＠ピンキー
11/04/20 00:45:01.74 E/5joIeP
毎回毎回同じ屁理屈を言い逃げしていくだけ
別人だと思えってのが無理があるw
321:名無しさん＠ピンキー
11/04/20 01:15:35.24 8C4kQTVU
当初の削除依頼に対する異議申立てでも
＞その誘導先が一枚絵で惚れ込んだファンにとっては充分に機能していません
と漏らしている様に質問スレ等でも板としてうｐ画像に対する質問は認めないとうたっており、
板としてのコンセンサスとしている事を知った上で、それに反するスレを立てている。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:386番)-387
この期に及んで知らん顔は無い
322:名無しさん＠ピンキー
11/04/20 01:19:26.23 8C4kQTVU
>>319
議論におけるルール違反なんてしてないけど？
>>203-204＝>>175だ、だから反対してるのは一人しか居ないはずとも言ってないし、
一人しか居ないから多数決で明記派の勝ちだなんて事も言わないけど？
明文化に反対してる人間も現在のコンセンサスがうｐNGにある事を自ら認めてるって抜き出してるだけ。
323:名無しさん＠ピンキー
11/04/20 01:35:57.76 8C4kQTVU
>>319
本音を言えば何度も何度も繰り返し論破されてる「引用」論にしがみつく頭の悪い人間がそう何人もいるとは思えないし、
>>175>>203-204は同一人物だろうと見てるが（実際代行スレ使って工作するような輩だしね）、
それを指摘しても水掛け論にしかならないし、またそれを理由として異議を受け入れない訳じゃないんでね。
議論におけるルール云々言うなら、主張はしても反論されると再反論せずにダンマリ決め込み、
頃を見ては同じ主張を繰り返すような真似をしてる人間の方が議論におけるルール違反者なんじないの？
その程度の分別もつかないでおいて誰がどんだけ頭が悪いって？ｗ
324:名無しさん＠ピンキー
11/04/20 03:55:40.09 OtoMQ67T
そろそろ意見が堂々巡りになってきて、
かつその状態で暫定期限の22日が近づいているわけだけど
１．最終的に申請するか・しないかの決定方法
(現段階では、積極的賛成・消極的賛成が多数派
消極的反対・積極的反対が少数派に見えているけれど）
２．申請することになったとして、実際に変更または追加する文言は
>>69で決定のままでいいのか
（引用元がはっきりしている引用は許容されるべきではないか、との意見が
>>224に代表されるように複数回提示されている）
このあたりはどう決断するの？
個人的には１．は賛成派、２．は引用許容に>>69を修正、という意見なのだけど
（「公式以外の画像の貼り付けは原則禁止。画像についての質問は半角2次元へ」あたりを希望
「原則」と付けることで許容できる場合があることに含みを持たせたい）
325:ただの冷やかし巡回者（爆）
11/04/20 05:54:23.83 Wlp/KKp/
309 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 12:18:00.89 ID:mlPL5Gl1
310 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 12:51:57.90 ID:Yhg/fStw
311 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 16:07:00.56 ID:nSttZwmb
312 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 22:28:02.01 ID:uL6wkkU7
313 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 22:28:58.94 ID:uL6wkkU7
314 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 22:32:28.34 ID:uL6wkkU7
315 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 22:49:14.83 ID:C3Xx/jc0
316 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 22:51:34.40 ID:C3Xx/jc0
317 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 22:54:11.49 ID:C3Xx/jc0
318 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 22:57:39.42 ID:C3Xx/jc0
319 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 23:46:57.27 ID:OjaZabaX
320 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/20(水) 00:45:01.74 ID:E/5joIeP
321 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/20(水) 01:15:35.24 ID:8C4kQTVU
322 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/20(水) 01:19:26.23 ID:8C4kQTVU
323 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/20(水) 01:35:57.76 ID:8C4kQTVU
324 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/20(水) 03:55:40.09 ID:OtoMQ67T
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 >>309-324
⊂彡
毎回毎回同じ屁理屈を言い逃げしていくだけ（爆）
別人だと思えってのが無理がある（爆）
326:ただの冷やかし巡回者（爆）
11/04/20 06:06:47.76 Wlp/KKp/
>>314
314 ：名無しさん＠ピンキー：2011/04/19(火) 22:32:28.34 ID:uL6wkkU7
24 2011/04/19(火) 22:17:14.64 ID:D0Li3sw60
vip0005.maido3.net◆JACK/GoIHM(sage)
>>19
おつです。
エロ漫画小説板への絶対忍法帖導入を考慮中です。
しばしお待ちいただけると嬉しいです。
おっと！ JACK＠ハゲERO豚やんけ（爆）
ハゲERO豚とは無縁のはずなのにもう必死の導入考慮中てか（爆）
逃亡ですでに正体バレとるからそんな必死にならんでもええで（爆）
真性天然単純バカかおまいは＞あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ（爆）
327:名無しさん＠ピンキー
11/04/20 08:07:19.38 wnXK1XXL
>>324
現在のローカルルールが約3.6KB
今後LRを申請するには2KB以内に収まるように今のLRから削るか作り直す必要がある
内容以前の問題で、現在のローカルルールに追記する方法はありえない
というのが>>305で既出
328:名無しさん＠ピンキー
11/04/20 12:32:25.87 OtoMQ67T
>>327
なるほど、じゃあ申請に決定したら
追加する文言以外の整理も必要になるのか
今見たら、板テンプレにいまだに「エロアニメ」とかが扱う範囲として残ってるのな
とりあえず素案考えておこう
329:313
11/04/20 18:50:49.06 W2TUrdP+
>>312>>314
なんか混乱してるなぁ。
330:名無しさん＠ピンキー
11/04/20 21:13:39.50 zxiBZnqD
>>322
本人自身って言って違うIDの話をしているんだから、一人だって決め付けてるんだよ
で、そういうのは議論においてはルール違反なんだよ
そのヘリクツを捏ねた時点で
ルール改定しろって言ってるのはお前一人って言われたって文句は言えないんだ
331:名無しさん＠ピンキー
11/04/20 21:57:45.54 2XlxffbV
だからfusiana入れろと
332:名無しさん＠ピンキー
11/04/21 03:37:01.14 kV0nFIBZ
>>330
IDの話なんてしてるのはお前一人。
333:名無しさん＠ピンキー
11/04/21 12:00:52.13 qIHmd6JK
>>328
今あるローカルルールより確実に情報量が少なくなるデメリットがあるので
変更することでそれを上回るメリットがあるかどうかが焦点になる
申請に対する賛否はその後の問題
タグ付きで2KB以内なので容量ギリギリを狙うならその点に留意
334:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 00:57:59.04 qJwWHH6z
ということで、とりあえず素案作ってみた
レスサイズの問題から、2レスに分けます
--------------------
<BR>
<B>商業媒体のエロ漫画・エロ小説について語る専門板です。</B><br>
<OL>
<LI><B>18歳未満は立ち入り禁止です。</B><BR>
初めての方は「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」「FAQ」をご覧ください。<BR><BR>
<LI>実写エロは<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">ヌード・エロ本板</A>、同人は<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロ同人板</A>、
エロゲーは<A HREF="URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)">エロゲー板</A>、エロアニメは<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロアニメ板</A>、
エロパロ・エロ妄想は<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロパロ板</A>へ。<BR><BR>
<LI><B>公式サイト以外からの画像引用は原則禁止です。違法サイトやWarez、「○○の画像をUPして」などの話題は厳禁です。</B><BR>
画像についての話題は<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">半角二次元板</A>へ移動しましょう。<BR>
個人サイトへの誘導や画像への直リンクも望ましくありません。<BR><BR>
<LI><B>「一作家につき一スレッド」「一雑誌につき一スレッド」「一ジャンルにつき一スレッド」がそれぞれ基本です。</B><BR>
重複を避けるため、スレを立てる前に IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「ページの検索」、Macの場合は｢コマンド+F｣キー でページ内を検索するようにしましょう。<BR><BR>
335:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 00:58:43.02 qJwWHH6z
<LI><B>作品以外のことで作家を叩くのは禁止です。</B><BR>
私生活、言動、外見などで叩いてはいけません。<BR>
作家やサイト管理者に迷惑をかけるような行為はやめましょう。<BR><BR>
<LI><B>単発質問やネタ・雑談のみでのスレ立ては禁止です。</B><BR>
「総合質問雑談スレ」「作品名質問スレ」を活用しましょう。<BR><BR>
<LI><B>スレッド名は検索しやすい名前で。</B><BR>
記号や★などによる過度の装飾はメニューを見づらくします。<BR><BR>
<LI><B>荒らし・煽りは完全放置が基本です。</B>
</OL>
--------------------
このまま実装した場合の見た目はこんな感じ
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
これで1637バイト、リミットまであと411バイトある
改行を調整すれば、もう50バイトくらいは軽くなる
やろうと思えば某ゴブリンとか某時計野郎とかもねじ込める程度は余力あり
336:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 01:07:19.54 7w7h/3QV
>>284-287の実在事物のエロパロについては反映出来ません？
337:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 01:23:09.52 qJwWHH6z
解説的なもの
１．はPINKBBSのお約束＆２ちゃんのお約束の文言
２．は話題ごとの他板への誘導
現在のは色んな部分に、それぞれ詳しい説明つきでリンクさせてるけど、
簡単にまとめて1行にまとめてみた
３．は今回議論してる部分も含めての案、大まかな禁止事項
基本は私自身の言ってた>>324がベース
WinnyだShareだtorrentだという説明はかなり容量を食うので『Warez』にまとめた
『○○の画像をUPして』でなく『○○をUPして』でも良かったかもしれない
４．はスレ立ての乱立防止の原則について
現在のはこれも色々と細かく書いてるけど、色んな板に細分化されてるため、「キャラネタ」「カップリング」とかはばっさり削除
小説のことを考慮すると『一雑誌につき一スレッド』ではなく『一雑誌・一レーベルにつき一スレッド』のほうがいいかも
５．は同人ほどプライベート寄りになることはないだろうけど、一応板の伝統として入ってる一文なので
６．については、久しく落ちてた『総合質問雑談スレ』が今日の22時過ぎに復活しているのを、さきほど確認
エロ漫画 → エロ漫画小説 にして、板全体の総合にしないかの議論をここでしてから立て直すつもりだったけど、
とてもとてもそういう状態じゃなかったので、素直に立ったスレで意見述べてきます
７．８．は全板共通のお約束、ですね
338:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 01:29:25.42 qJwWHH6z
>>336
すいません見落としてました
上記素案にその分を追加して1733バイト
リミットの2048バイトまであと315バイトあります
339:140
11/04/22 01:39:21.41 lsNUOOgC
ローカルルールの全面改変を申請予定日当日にやるとは…
お前ら、板内での告知・周知を徹底的に無視して事を進めるつもりか？
340:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 01:54:10.99 qJwWHH6z
>>339
>>305が出るまで『単純追加』ができないことに気づいてる人がいなかった
それを>>327言われるまで、私自身も気づいてなかったわけですが
大前提であった『>>69での申請』が無効になってるので、
期限については仕切りなおしが必要でしょうね
流れ的に、『申請する』ほうで話は進めていいと思うので、
月末くらいまでにテンプレ案練って、5月半ばくらいまで周知して
そのあたり、今回の仕切り役っぽい>>133他さんはいかがでしょ？
>>336についての修正は
＞エロパロ・エロ妄想は<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロパロ板</A>へ
↓
＞二次元エロパロ・エロ妄想は<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロパロ板</A>、実在人物エロパロは<A HREF="URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)">えっちねたロビー</A>へ
としてみました
341:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 03:49:12.92 ngAhwn6c
新しいテンプレ作りたいって考えはまあいいけどさ
普通は板内で広く告知して、板内の意見を集約してからだぞ
先に新しいテンプレ作っておいて、ある程度出来上がってから告知するって頭おかしいぞ？
342:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 08:29:39.50 q7MMGKOW
>>341
告知する前に叩き台を作るのは珍しくないよ。おかしな所やそぐわない箇所は指摘すればいいし
今のLRから一箇所でも変えようとすれば全面的に書き換えなければならない事情もあるからね
何なら自分でLR案を作ってしまってもいい
尤も、これだけの変更に対して曖昧に期限を切るだけでは告知不十分と批判受けても否定できないし
俺がLR変更を強く望むなら、今日から1ヶ月後の5月22日まで毎日ageて板住人の目に付くようにするだろうね
sage続けるのは無いね
343:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 11:21:19.16 ngAhwn6c
そうか？
>>と言う訳で現在4/22までを期限として意見を募っております。
こいつら意見の期限きっておいて、
板内で告知なんて全くしてなかったぞ
344:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 12:56:35.25 Sp8LvLW1
うざいほど告知はしてたが。
345:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 13:22:25.01 ngAhwn6c
エロ漫画板で10スレくらい見ているが
「4/22が期限で新LRについて意見募集してます」
みたいな告知見当たらなかった、どのスレで告知してたの？
346:ただの冷やかし巡回者（爆）
11/04/22 14:27:20.34 OsissRN7
>339 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/22(金) 01:39:21.41 ID:lsNUOOgC
>ローカルルールの全面改変を申請予定日当日にやるとは…
>お前ら、板内での告知・周知を徹底的に無視して事を進めるつもりか？
ﾜﾛｽ
ハゲERO豚、板内での告知・周知を徹底的にカキコしたったで～（爆）
感謝せいよ＞あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ（爆）
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
347:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 19:47:20.41 /QPAjSz6
テンプレはこうなってたね。
確かに期限は書いてないが…、まあ興味があるなら来るでしょ。
>現在自治スレにて公式画像以外の違法なうｐ画像へ貼り付け・リンク及び
>それらへの質問とスレ立てを禁止するローカルルールの明文化を議論しております。
>興味のある方はご参加下さい。
>ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
348:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 19:49:17.91 /QPAjSz6
今までいろいろ見てきたので、巡回先の板の自治スレはどこも
チェックするようにはしてるな。
349:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 01:46:29.51 Xz+untmX
>>345
大体の雑誌スレ、レーベルスレ、属性スレでは見かけた
作家個人スレとかではあまり見かけなかったけど
見てる分には、住人数が多そうなところはしっかり抑えてたと思う
で、22日が終了したが、仕切り担当はどこ？
改めて告知しなおすなら、告知文とかも具体的に練り直そうぜ
350:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 07:54:43.88 /aLLkZEU
>>349
馬鹿に構うなよ
この馬鹿一人なら何にもならないけどエロさんと組んでるから
351:>>347=>348=>349
11/04/23 07:56:32.17 /aLLkZEU
>>350
彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐ彡
ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミ)))
ミ彡 '￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
((彡| | | ｀ |ﾐ彡
(彡| ´-し｀)＼ |ﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! 」 |ソ ＜ この馬鹿一人＠エロさんはわしじゃ、ボケ！
ヽ '´￣￣￣'ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／⌒ ＼＿＿＿_／ ⌒＼
＼ / ？ ＼ ／￣￣ヽ
＼ ／⌒⌒ヽ ／ ＼
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352:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 12:57:33.78 4dqVlcxc
告知方法として毎日age、マルチポスト、名前欄変更、LR変更が考えられるけど
マルチポストは論外だし、コピペ荒らしとみなされることで却ってスルーされても仕方がない要因になるし
名前欄変更は自治に興味ない人にとっては目障りでしかないし
リンクの付け替え程度ならいざ知らずLR変更は容量制限で封じられてる
結局自治スレを毎日ageて周知を図るぐらいしか手がないと思うし
それが（LRを積極的に変えたい人にとって）ベターな方法だと思うよ
参考：
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:3番)
353:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 13:04:34.55 4dqVlcxc
>>69から始まった他人の著作権保護のための動機は
当事者がリンク先にアクションかけるような問題なので賛同できなかったけど
>>334-335のローカルルールは、今のローカルルールと比べて
整理して見やすくなる利点があるので個人的に賛成です
354:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 21:19:50.67 4f/OE6PA
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357:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 21:24:30.02 4f/OE6PA
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ヤングコミックについて語るスレ その2
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コミックキャンドールを語るスレ＊3
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【COMIC MOOG】月刊コミックムーグ part 3
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358:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 21:31:56.89 4f/OE6PA
プルメロを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:633番)
COMIC RiN 14 【コミック リン】
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:677番)
ショタ、少年系総合
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:273番)
母子相姦漫画 10
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:53番)
ザーメン系総合スレ４（フェラ・ぶっかけ・精飲）
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:600番)
TSF(性転換)エロ漫画＆小説スレ3冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:646番)
以上、告知兼誘導カキコをしたスレ一覧
連投規制等もあって全てのスレで告知＆誘導は無理なので、極力幅広く特定人気作家のファンだけに偏らないよう
総合雑談系の他は出版社/雑誌/シチュ単位のスレに投下しました。
359:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 22:08:05.38 OIxR3o1t
ばんがいちスレには来てなかったのね( ´∀｀)
360:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 22:51:12.67 5zYKo1hS
その一連の告知は自分も目にした事はあるけど
「22日までが期限」だなんて、どこにも書いてない気がするが？
あと板内の議論自体が「一つの意見」として纏まっていない状態なのに
板設定の変更を申請したところで相手にして貰えるとは思えない
361:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 23:12:05.83 4f/OE6PA
期限自体は絶対じゃないし、議論が不十分となれば当然延長もあるでしょうから敢えて入れてません。
そこを論って告知に不備があるなどと言うのは的外れ過ぎ。
＞あと板内の議論自体が「一つの意見」として纏まっていない状態なのに
意味不明
その為の告知だし、その為の自治スレです。
何一つ建設的な意見を述べるでもなくチャチャ入れに終始してる人間が吐くセリフじゃないよ。
362:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 23:34:28.09 4f/OE6PA
>>334-335
個人的にはヌード・エロ本/エロゲ/エロアニメへの誘導リンクは不要と感じます。
エロ漫画と混同しやすいエロ同人、エロ小説と混同しやすいエロパロ・エロ妄想へのリンクだけで十分でないかと。
あと、
＞公式サイト以外からの画像引用は原則禁止です。
についてはここまでの議論を振り返ると、あくまでも「禁止」とした上で「～以外」の範囲を広めた方が良いのかな？とも。
>>359
ゴメン、ばんがいちスレには投下したつもりだったんだけど…
363:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 00:25:14.42 J0+dqRm9
>>361
＞議論が不十分となれば当然延長もあるでしょうから
そんなことをこのスレの一体どこで言っているのかな？
あなたの勝手な思い込みが周囲にちゃんと伝わっているのかな？
まさに後付けの言い訳&MYルールに過ぎない
とにかく議論はまだ一つに纏まっているとはとても言えない状態
(現に>>362で「個人的には･･」などと言っているような状態)なのだから
もっと議論をちゃんと尽くすべきなのは当然 そうでしょ？
364:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 00:34:59.49 mM9rhbu0
自作のオリジナルエロ小説とかも板違いだけど、誘導先は？
365:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 00:38:15.44 u/Kgwj+5
だから更に１ヶ月延長しようって話だし
告知文も練り直そうって話してるじゃん
一人で勝手な思い込みしてヒス起こしてるのはお前の方じゃね？
366:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 00:43:36.73 x0WSUU0w
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[] 投稿日：2011/04/23(土) 22:50:01.47 ID:L8St/mfl0
横浜危ない
横浜市長も「可能」との認識、震災被災地からの災害廃棄物受け入れについて
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
政府は放射線検査をする気はない
↓
【緊急】全国自治体で放射性被曝ガレキ受入れ!?★2
環境省への電凸内容
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:58番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:71番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:81番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:85番)
367:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 00:50:20.29 sklV5UGx
>>363
勝手な思い込み？
思い込みも何も議論が不十分となれば延長するなんて言うまでもなく当然の事だろう。
だから君も議論をちゃんと尽くすべきだって求めてるんだろうに。
現に延長しようって話になってるし、>>334-335にしたってこれで申請決定なんて事は言ってないでしょ？
俺もそれに反対はしていない。
何がしたいの？ちょっと本当に頭大丈夫？
368:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 03:26:04.86 zEda5rSA
>>363
貴方がやってるのと同じレベルで揚げ足を取るなら、既に>>360で指摘のとおり
＞現在4/22までを期限として意見を募っております。
＞LR追加案は>>69
＞ご意見のある方は>>61-以降の議論を踏まえた上で具体的且つ論理的に異論反論をお願いいたします。
どこにも『4/22になったら申請します』とは書いてないね
4/22がひとつの区切りにできるよに意見を募集する、と言ってるだけで
4/22で無理やりまとめるとも、超えたら議論は受け付けないとも書いてない
>>362
・グラコミのヌードグラビア・付録DVD
・エロ漫画・エロ小説のエロアニメ化
・（エロゲのノベライズ・コミカライズ。昔はノベライズスレとかこの板内にあったのだけど）
このあたりについては、現在はそれぞれのレーベルスレ・作家スレから
該当板への移動が推奨されることが多いです
なので、有用なリンクだと判断しましたが、いかがなもんでしょ？
『原則禁止』か『禁止』かは、もう一議論の余地はありそうですね
>>364
エロパロ板になるね
『自作エロ小説・エロ妄想・二次元作品エロパロはエロパロ板』
みたいな感じになるだろうか
あと、『自作エロマンガは半角二次元へ』の追加も必要かも
>362の3板への誘導を削除せず、>340＆上記修正を入れて、
現在1822バイト/上限2048バイトです
369:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 10:31:41.61 KR9OSfQi
小説系スレには告知してないけど
新LRの変更部分に関わらないから告知する必要がないって考え？
370:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 11:17:40.50 zEda5rSA
当初の「画像」の話のときは必要なかったろうけど
今回の「全面改訂」については小説系に限らず再告知必要そう
次のメドはいつくらいにするのかね
371:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 11:48:23.51 zEda5rSA
・容量の関係で全面改訂が必要になった旨
・議論のメドをつける時期
文句言ってる人を見ると、この2点が必須な項目？
372:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 11:58:58.49 sFg2APoZ
文句ってなんだ？
お前の意見に賛成以外は全部イチャモンか？
373:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 12:28:49.65 DQc9iLQU
削除ガイドラインを読んだことがない人がマルチポストを肯定してるみたいだけど
告知のためにコピペ貼るのは迷惑行為だからやめてね
告知なら自治スレを毎日ageるだけで十分だから
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
> コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、等は荒らしの意図があると判断して削除対象となります。
374:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 12:36:51.48 DQc9iLQU
気になった点がひとつ
新たに他板に誘導する時は申請前に誘導先の板のコンセンサスを得た方がいいと思うよ
375:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 13:10:37.88 U9/N7bvU
>>371
大体そんな感じでいいんじゃないの？
あとはそれに加えて
議論が一つにまとまってから申請する
という事も一応はっきりと書いておいた方がいいように思う
じゃないと変に勘ぐる人もいるかもしれないし
無用な誤解を避けるという意味でも
>>373
なに言ってるんだ
議論する上で各所に意見を募るという意味で告知するのは当然だろ
2ちゃんの運営でもやっていることだよ
376:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 15:08:17.84 DQc9iLQU
>>375
PINKのルールを守らない人が、ローカルルールを変えようとしてるの？
377:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 18:08:00.42 uCprkxxr
エロパロ板なら、LR的に問題ないけど＞自作エロ小説。
もともとそういう板だし。
個人的には、実在女優とかの小説もここでいいんじゃないかと思ったりしてるが、
まあそれはあっちでいう話だな。
それよりも『自作エロマンガは半角二次元へ』は初めて見たけど、そういうもん？
378:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 18:14:06.27 WtILAWly
エロパロ板に関してはLR的に問題無いので
向こうの自治スレに一言書いておけばそれでよいかと
半角二次元は知らない
379:名無しさん＠ピンキー
11/04/25 01:49:02.99 6xeQbPbI
>>372
ただ「やり方が気に入らない」「内容が気に入らない」と
具体的内容も伴わずに言い続けるだけで
「どう改善すべきか」の提案を伴わないのは
「議論している」ではなく「文句をつけている」だと思います
>>377-378
自作エロ絵・エロ漫画は
『お絵描き・創作板 URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)』
のほうが適当っぽい
創作寄りの属性系スレ住人なせいで、
半角二次元は自作も普通と思ってたが、
より適当なのがあるならそっちのほうがいいね
ふたばは外部だから、あまり推奨されないだろうし
380:名無しさん＠ピンキー
11/04/25 02:49:33.94 HS155fEX
これだけ整理すれば板違いのスレが減って、板が楽になるかな？
マイナーな雑誌や作家のスレとか生き残れない現状だし。
381:名無しさん＠ピンキー
11/04/25 06:50:00.30 A6ROIoO/
基本的なことを言わせてもらうが、
規制に際しては、規制の網を掛けようとする側に、趣旨説明の責任があることを理解してないのでは？
少なくとも、提案者はコテを付けるなりして質疑応答が成り立つようにしないと、議論にならないでしょ
382:名無しさん＠ピンキー
11/04/25 08:32:57.04 RUQbyd2t
>>380
生き残れないような状況じゃないけどな。
圧縮なんてほとんど起きなかったし。
まあ移転に伴うのはどうしようもないが。
383:名無しさん＠ピンキー
11/04/25 09:09:50.78 Ke7YA54s
>>381
抽象的な概念だけだとそれこそ議論にならないから
具体的に「規制の網」に相当する部分とそれに反対する理由を
説明した方がいいと思うよ
>>334-335についてなら>>337で説明されてるし
スレの流れを大まかに追えば理解に苦しむような内容でもないと思うけど
384:名無しさん＠ピンキー
11/04/26 20:52:50.71 8NNU1n1s
手持ちのお気に入りにあるだけで3週間近く書き込みがないスレが生き残ってるんだが
それで生き残れないレベルのスレの為にルール変えてやる必要あるのか？
385:名無しさん＠ピンキー
11/04/26 20:56:17.97 8NNU1n1s
>>379
>ただ「やり方が気に入らない」「内容が気に入らない」と
>具体的内容も伴わずに言い続けるだけで
>「どう改善すべきか」の提案を伴わないのは
>「議論している」ではなく「文句をつけている」だと思います
どのスレの「改正派」様も言い訳は常にこれだね
「こっちには変えないといけない状態であるという問題という共通認識をお前と共有していない」
故に「現行のままで十分」っていうのは十分に反論になるんだよ
具体的内容は「現状維持でいい」だお前の危機意識が広く共有されているという証明から始めるんだな
あぁ、失礼
ルール変えなくてもいいってのが一人で、お前は全住人から支持されているんだったな
全く、便利なルール設定だ
386:名無しさん＠ピンキー
11/04/26 20:56:52.08 2rqorVQ2
安心しろLRなんか変えても何もかわらないから
387:名無しさん＠ピンキー
11/04/26 23:15:26.95 H+B7k5eC
>>385
どのスレ(板？)でもイチャモンつけばかりしてるって事だねw
388:名無しさん＠ピンキー
11/04/26 23:17:25.73 FzxdIHky
>>385
＞お前の危機意識が広く共有されているという証明から始めるんだな
>>315-318
389:名無しさん＠ピンキー
11/04/27 02:45:54.48 zm6IYh3k
>>385
確かに「変えなければならない」と言えるほど差し迫った事情はないね
だけど現行LRが容量超過してる不備を是正する点と
整理して見易くなる点と、内容に文句がないので>>334-335の変更案を肯定してるよ
今後色々追加することで看過し得ない内容が追加されたら反対に回るかもしれないけど
俺の立場からすると現状維持より変更する方が好ましいと思ってるんだけどね
変えない方がいい理由がないとちょっと弱いかな
390:名無しさん＠ピンキー
11/04/27 03:42:02.12 madxWPDD
>>386
糞スレや板違いを削除依頼しやすいメリットがあると思う。
ルール無いと削除人も動けないし。
391:ここで一言『感じてきたようだな』 （爆）
11/04/27 03:57:34.75 K9hp1Fe0
「えーと、そうでした。短編だとこんな感じですね」
「長編だと、これが続くのね」
「続きますが、やはりヒロインがゆっくりと落ちていきます。恋人や夫どころか自分すら知らなかった性感帯をさがし
あてられ、さらには女としてあらためて開発されてしまいます。」
「バージンの子だと、一から教え込まれるのね」
「そうです。それこそ穢れない真っ白なシーツのような少女が、強姦者の手で女として磨かれてしまいます。」
「で、悦びの声を上げる女になる」
「其処がまたポイントです。あくまで心は男に開かないんです。が、肉体としてのヒロインは悦びの声をあげてしまいます。
それが読者に黒々とした喜びを与える」
「読者っていうか、田中君よね。ううん悪い人。」
恭子が腕を軽くつねる。
「悪漢田中としてはこのくらいですね」
「この先を書く人も居るの？」
「人体改造を書く人も居ますよ」
「…何？」
「千草忠夫は何不自由なく育った令嬢が人身売買にかけられ、処女を散らされた挙句セックスをたたきこまれ、
最後には卵巣を焼かれる話を書いています」
「あ、えと…」
「要するに性奴隷として落ちるところまで落ちたということです。酒がまずくなりますのでやめましょう」
「うん」
392:ここで一言『感じてきたようだな』 （爆）
11/04/27 03:58:11.91 K9hp1Fe0
告白を蹴られ、2人きりの部室で一度として異性として扱われなかったオレは、そういう毅然とした態度への敬意
として、最後は恭子を女としてみないことにしたのだ。結果、彼女が卒業して4年、オレが卒業して3年になるが、
未だに酒を飲みながら文学から映画、漫画まで文芸論を肴にアーダコーダとおしゃべりをする間柄が続いている。
「こりゃ参ったね。お姉さん降参だよ。」
ぜんぜん参ってない表情で笑いながらコップを持ち上げる。
「乾杯」
「乾杯」
「お、このカマンベールおいしい」
「パンにハムといっしょにはさむと結構いけます」
「ちょ、もったいなくない？あと、家のかぎ閉めたほうがいいですよ。」
「先輩が来るから開けといたんですよ」
「ひゃう」
二人の会話はたいていこんな感じだ。恭子の地でもあるのだろうが、さばさばしすぎていて色っぽい話にはなり
にくい。今となってはどうしてあれほど恭子に恋焦がれたのか思い出すのも難しい。
「そんで、どういうエロ本書いてるの？」
恭子が水を向けてきた。
「そう、それなんですがね。ぜんぜん決めてません」
「決めてませんって、書いているじゃない」
スクリーンに出ているシーンは、まさにそのものだ。ぱっと見たところ、将ニ少女ノ貞操ヲ奪ワントス、といった
場面だ。
「ええ、ためしにいろいろ書いているんです」
「いろいろ？そんなにエロ本書いてるの？」
カマンベールから持参のつまみに移った恭子が、ゲソを咥えたまま呆れ顔をする。
「いえ、いろいろ書いているのはシチュエーションです」
「シチュエーション」
「そうです。各種のシチュエーションを網羅的に書いてみて、どのようなシチュエーションが最も良いか、考察
しているんです」
「ああ、そうだった。田中君は粘着質だったね」
「緻密だと言ってください」
二人で爆笑する。
393:ここで一言『感じてきたようだな』 （爆）
11/04/27 03:58:52.87 K9hp1Fe0
「で、シチュエーションて、どんな？メイドさんとか？」
恭子が先を促す。
「先輩、すっとぼけすぎです。文芸部の元部長が言うに事欠いてメイド萌えですか」
まじめな顔でオレが突っ込むと、恭子がテレ笑いを浮かべる。
「いやまぁ、そうなんだけどさ。一応嫁入り前の娘だよ？ここでエロ本にあるべきシチュエーションについて
君と対等に論を戦わせよってのはひどくない？」
そう切りかえされたオレが苦笑する番だった。
「すみません、この話はやめましょう」
「やめないでよ」
「やめないんですか？！」
「語りたくはないけど、聞きたいのよ。顔を覆って指の間からしっかり見てしまう乙女心を察してよ」
いい感じにワインが回ってきた恭子に言いくるめられて、苦笑しながらオレが続ける。
「わかりました。じゃ、続けましょう。えー、シチュエーションにはいろいろあるのですが、その前にエロ本では
視点が大事だということが最近わかってきました」
「視点、語り手の視点だね」
「そうです。主人公である男の視点か、あるいは神の視点か、こえれを決めるが大事です。」
「ヒロインの視点は？」
「僕には無理です」
「戦う前に負けを認めるのかよ！」
「いや、正直興味があるのですが、エロ本ってのは感覚の表現が大事じゃないですか。しかし、僕は胸をまさぐ
られても股間に手を入れられても、女性がどう受け止めるのかわからないんです。」
「なるほど。ちょっと照れる話だね。」
「そもそも、女性が『感じる』ということがよくわからりません」
「そうなの？」
「たぶん射精感とは違うでしょう」
「うーん。射精感か。私も知らんからな」
珍しく恭子が赤くなっている。
「想像で書く手もあるんです。ようは『こんな風に感じてほしい』っていう願望です。しかし、女性読者からみ
たら噴飯物でしょうね」
「なるほど、それだったら想像で十分書ける内容に徹すると」
394:ここで一言『感じてきたようだな』 （爆）
11/04/27 03:59:31.94 K9hp1Fe0
「神の視点か、男視点かって話ですが、これはそれほど難しくないと思っています。私なら神の視点です」
「なぜ？」
「男視点は、読者と視点を共有できる強みがあります。つまり、素晴らしい女性を前にして高ぶる心などを理解
してもらいやすい。しかし、設定した主人公の性格が描写に枠をはめるのです」
「ああ、そうか」
「処女と童貞のラブストーリーで、主人公がヒロインの身体を事細かに描写するのは変でしょう」
「変だね」
「そう言うわけで、読者が入り込みにくいことを承知で神の視点で書きます」
「ちなみに、そういうデメリットを承知の上で男視点で書くとしたら、どんな場合だろう」
「そうですね。たとえばフェティッシュな嗜好を持った男が主人公だと、男視点がいいかもしれません。ですが、
やはり、モノローグだと内面描写に限界があります。極端に観察的な男のセックスって変じゃないですか？」
「楽しく無さそうだね」
「ええ、だから神視点のほうがいいと思うんです。」
「なるほど。で、視点が決まるとシチュエーションを決めるんだね」
「はい。ところが、このシチュエーションってのがバカみたいに多いんです」
「そうなの？」
「そうです。というのは、エロ本の中のジャンルが意外に多い。」
「ほう、エロ本というジャンルじゃ不足かい？」
「不足です。たとえば、さっと思いつくもので、学園物、伝奇物、パロディ、痴漢物、強姦物、サラリーマン
官能小説といったジャンルがあります」
「なるほど。言われてみると多いね。パロディってのは、エロパロだとして、サラリーマン官能小説ってのは
なんだい」
「この分野の作品が意外に多いんです。主人公は普通のサラリーマンなんですが、オフィスの美女と次々に身体を
重ねる。」
「こりゃまた痛快なご都合主義ですね」
「エロ本はご都合主義ですよ」
「そりゃそうだ」
「サラリーマン官能小説は、読者が多いのが特徴ですが、女性をイメージしやすいのも特徴でしょうね。着ている
ものや普段の立ち居振舞いが、多くの読者に想像しやすい」
「なるほど」
395:ここで一言『感じてきたようだな』 （爆）
11/04/27 04:00:13.50 K9hp1Fe0
「もうひとつ、サラリーマン官能小説は、ヒロインの種類を多くできるのも特徴です。」
「種類？」
「今風に言えば属性ですね。たとえば、年上、年下、同年代。上司、部下、得意先。セールスウーマン、
アシスタント、受付嬢、秘書、出張先で知り合った女性、通勤電車で密着した女子校生。独身、人妻、
未亡人」
「ほほう、こりゃバラエティに富んでるね。」
「そうです。他のジャンルでも幾分幅を持たすことはできますが、サラリーマン官能小説の場合、圧倒的に
女性の種類が多くなります。王妃様なんてのを除くと、ほぼ制限は有りません。これが社長官能小説だったり
すると、通勤電車で女子校生と密着ってのはつらいです」
「確かにね。社長なら車で通勤しろと。」
「そのとおり！貧乏な社長なんか引っ込め」
オレにもかなりワインがまわってきた。
「でもさ、無理なヒロインもあるんじゃない？スチュワーデスとか」
「無理目なだけです。神田の古本屋で見つけたエロ本は、行きずりのスチュワーデスとのアバンチュールでしたよ」
「行きずりって便利だな」
「便利です。しかし、行きずりは行きずりで仕込みが大変なんです。」
「どんなふうに？」
「それは後で説明しますが、まずはヒロインの種類…属性について続けましょう」
「うん、うん」
恭子もすっかり話しに引き込まれてニコニコしている。
「先ほど、ヒロインの年、職務、職種、婚姻状態などを挙げましたが、これらすべてが組み合わせ可能ではあり
ません。」
「たとえば？」
「サラリーマン官能小説に年上処女未亡人女子校生は出てきませんね。」
「んなめちゃめちゃなヒロイン、どんな話にも出てこないよ！」
恭子が爆笑する。
「そうでもありません、ジャンルを変えると幾分可能性が出てきます。」
「またぁ」
恭子は半信半疑だ。
396:名無しさん＠ピンキー
11/04/27 04:26:13.75 h7L5urjU
>>385
「変えたほうがいい」について、「理由」をみんな述べて「賛成」してるわけです
「反対」する側が「俺がそう思うから」としか言わないのは
『意見』『私見』ではあっても『主張』にはならないわけよ
今、貴方に求めてるのは『意見』ではなくて、
「改正は不要」ということをみんなに納得させるための『主張』です
貴方た主張することについては、
・まだ実害が出てない
→ 実害が出てから泥縄的に対策しても間に合わない
・ネット・リテラシーの変化的にむしろUP推奨されるように変わっていくはずだ
→ 変わっていくのが前提なら、出版社も「適切な引用以外でのUPは禁止」とわざわざ警告するか？
少なくとも現段階で、他人が勝手に推測のみでルールを改変するのはおかしい
むしろ可能な限り遵守すべきではないか？
・それでも俺は不要だと思うから、やっぱり不要だ
→ “反対のための反対”だけでは誰も納得しない
小学生の学級会じゃないんだから、反論の反論くらいは頼む
まあ、感情的になってしまってて、
こっちがどれだけ論理立てて、かつ何回も何回も説明しても、
その中身を読むつもりさえもないのはわかってるが
とりあえず、以下の点だけ答えてくれ
現在運営から、既存のものについては留保する、とはされているものの
板テンプレは2KB制限が推奨されています
『引用の完全禁止化』についての変更を保留したとしても、
2KB制限に適応した内容への変更は望ましいと思われます
この点については異論はありますか？
397:名無しさん＠ピンキー
11/04/27 15:58:40.49 ZMLxvp/6
>みんなに納得させるための『主張』です
お前の意見だってみんな納得なんかしてねーだろ
こんなとこで騒ぎ立てtるのは極々一部の住民だけで、あとはみんなLRなんてどうでもいいと思ってるんだよ
だいたいいくらでも自演効く状態でどうやって多数意見決めるんだ?
それとも運営に気に入られる申請した方が勝ちなのか？
LRなんて好きにすりゃいいけどお前の主張は独善が過ぎるぞ
398:名無しさん＠ピンキー
11/04/27 16:50:23.46 02IijlvJ
＞こんなとこで騒ぎ立てtるのは極々一部の住民だけで、あとはみんなLRなんてどうでもいいと思ってるんだよ
無関心＝LR改正反対ではないからね
399:名無しさん＠ピンキー
11/04/27 17:14:57.52 wVtJLisI
>>398
無関心＝LR改正賛成でもない
改正したいと強く願う人の方がこういう議論には参加しようとするはずだし
どちらかといえば
無関心の人 = どうでもいい = 現状維持派な人の方が多いのでは？
400:名無しさん＠ピンキー
11/04/27 17:53:19.98 +HxcZ4fm
現状維持に賛成
板内の同意を得ずに、勝手にLR変更されるなら
今のままでいいよ
401:名無しさん＠ピンキー
11/04/27 23:55:00.11 02IijlvJ
>>399
意思表示をしていない以上どちらなのかなんて判断出来ないんだから、
＞無関心の人 = どうでもいい = 現状維持派
なんて論法自体が成り立たないよって言ってるんだけど？
どうにも頭が弱いね
402:名無しさん＠ピンキー
11/04/27 23:57:26.73 UeRGhS9m
単発IDで屁理屈言い逃げしていく奴ってなんなの？
403:名無しさん＠ピンキー
11/04/28 00:11:35.03 DPKwBsdX
>>400
無関心の人 = どうでもいい、までは分かるが、
「どうでもいい」って事はLRが改正されてもされなくても「どうでもいい」って事でしょ。
何を都合良く、どうでもいい＝現状維持派（LR改正反対）って事にしてんの？ 詭弁以外の何物でもないぞｗ
そういう論法を用いるなら、
LR改正に反対じゃないから何も異議申立てをしない、
って考えた方がまだ筋が通ってる気がするがね。
404:名無しさん＠ピンキー
11/04/28 00:27:00.11 DPKwBsdX
あ、安価間違い>>399宛だ。
405:名無しさん＠ピンキー
11/04/28 00:57:12.38 wyTfxwHN
>>397
だから、まだ『みんな（含む貴方）』が納得してないから、議論を続けてるんでしょうが
「どちらかと言えば賛成もしくは黙認が多数っぽい」という現状のままではなく、
きちんと「十分に多数が賛成もしくは黙認っぽい」という状況になるまで
既にみんなが誰もが納得してると思ってるなら、貴方の相手なんてしないで申請前提のまとめに入ってますよ
＞だいたいいくらでも自演効く状態でどうやって多数意見決めるんだ?
２ちゃんの仕様上、『絶対』の決をとる方法なんてない
だから、変えるなら変える、変えないなら変えないで
意見の統一（あるいは黙認）がある程度完了するまで話し合いを続けるしかない
＞LRなんて好きにすりゃいいけど
というのは、>>396への質問への回答、と受け取っていいのかしら？
UP云々の項目がなければ、改定そのものには反論はない、ということでOK？
できれば「反論への反論」のほうもお願いします
>>400
勝手に行うのではなく、同意もしくは黙認を得るために、
周知と議論が現在進行形で行われてるわけですが
406:名無しさん＠ピンキー
11/04/28 01:03:04.54 DPKwBsdX
ついでに>>400
板内の総意を得るなんて事は何がなんでも反対って人（件のスレを立てた本人とかねｗ）がいる訳だし、システムの上でも事実上不可能。
それでもより多くの意見を募り極力板のコンセンサスを明確にする為に議論をしその告知もしてる、その為の自治スレでもある。
そういう経緯の中で「勝手にLR変更されるなら」とか言い出す時点でまず反対有りきなのが明白。
407:名無しさん＠ピンキー
11/04/28 01:33:09.65 DPKwBsdX
と言う訳で更に議論延長なのは確定、上で提案のあった一ヶ月延長の5/22までをまた一区切りとしますか。
告知方法が問題となるんだけど、マルチはあくまでも不可と言うご意見も。
自治スレを常時ageにする他は一時的に名無しを変更してもらうって手もあるのですが、
この名無し変更申請自体相応の議論を経ないと認められず時間が掛かります。
何か良案があればご提案をお願いします。
408:ここで一言『感じてきたようだな』 （爆）
11/04/28 04:48:35.45 g+6OFDO/
「嘘じゃないです。『処女未亡人』という作品があります。『人妻女子高生』もあります。」
「幼な妻だね」
「違います。ヒロインは20代後半です。分け合って女子高に通っているんです」
「セーラー服で？」
「そう。で、教師に迫られて『やめてください。夫が居るんです』って」
「ひゃひゃひゃ」
恭子がひっくり返って笑う。慌ててオレがコップを取り上げた。
「こぼさないでくださいよ」
「ごめんごめん」
「いやぁ、改めて文学ってすごいって思ったよ。文学少女でよかった。人間の発想は自由だね。」
「限度がないですね。」
「ほかにどんなのが考えられるかな」
「『金髪上司』なんてのはありでしょうね」
「外資かな？」
「外資ですね。取引先の秘書でもいいんですが、いきなり金髪美人と仲良くなるのは難しい」
「そうか。上司ならゆっくり落とせると」
「そうです」
「じゃぁさ、女子高チャイナ服ってのはどう？」
「うーん、難しそうですね」
「なんで？金髪もチャイナ服も似たようなもんじゃん」
「確かに、絵にすると同じなんですが、文章にするとだめなんですよ。」
「ちょっとまった。あ、そうか。金髪は外国人だっていうことだが、チャイナ服じゃコスプレか」
「そうです。まぁ、そういうシチュエーションでかけないこともないと思いますが、文字で書くからチャイナ服
萌えってのは難しいですね」
「特に神の視点では難しいね」
「そうです。」
409:ここで一言『感じてきたようだな』 （爆）
11/04/28 04:49:11.30 g+6OFDO/
「だんだんわかってきたぞ。で、ヒロインの種類というか、属性には定型性があるの？」
「ありますよ。ヒロインは、堅いこと。これは鉄板です。」
「お堅い女性を落とすのが楽しいんだ」
「そうです。これは無理だろうという女性。あるいは、これは穢れない誰もが思う少女。そういう女性が男の腕に
落ちていくカタルシスがいいんです」
「それは田中君の性的嗜好じゃないのかい」
「そうですよ」
「自分の好みで作品を書くのかい」
「ジャーナリストじゃないですから。トルストイが無理してラノベ書かなかったからって、誰も批判してないでしょ」
「君はトルストイじゃないけどね。まぁいいや」
「嗜好の話はおいておくとして、実際に描かれる女性は堅くないこともあります。」
「そうなの？鉄板はどこいった？」
「鉄板は王道の話です。特にサラリーマン官能小説の場合、複数ヒロインが普通です。」
「一穴主義じゃないんだね」
「どこでそんな言葉を覚えたんですか！」
「てへへ」
「ヒロインが一人というサラリーマン官能小説もありますが、それは短編です。長編は必ず複数ヒロインが次々
主人公の手の中に落ちます」
「ふんふん」
「で、くどいてる時間がないから女性は割と簡単に体を開くのですが、それでも、堅い女性だというイメージは
重要なんです。」
「カタルシスのため？」
「そうです。」
「ふーん」
「どうしました？」
「反例を考えているの」
「ありますよ？」
「どんな？」
「70年代のように性がそれほどオープンじゃなかった頃には、オープンな女性がヒロインの話もたくさんあったようです。」
「なるほど。現実が堅すぎるから、ヒロインの存在自体がカタルシスになりうるんだ」
410:ここで一言『感じてきたようだな』 （爆）
11/04/28 04:49:49.34 g+6OFDO/
「じゃぁ、いかにもすぐに抱かれる女はヒロインの資格なしってわけだね。」
「何事にも例外がありますので断言はできませんが、正ヒロインとしては無しです。サブヒロインとしては十分
ありです」
「たとえば主人公を導いたり」
「あるいは助けたり」
「なるほど。ストーリーの面から言えば、確かに聖女オールキャストじゃ話にならないな」
「なりません。起承転結を複数ヒロインでやるならば、トリックスターが必要になります」
「起承転結なしのときには」
「聖女オールスターのほうが喜ばれるでしょう」
「なるほど。ヒロインの種類についてはわかったよ。ところで田中君、ふたつばかし苦情があるんだけど」
「なんですか」
「まずワインがない。次にシチュエーションの話はどうなった」
「先々週の芋焼酎があります」
先々週、「日本の戦記について語ろう」と恭子がやってきたときの手土産が芋焼酎だった。恭子の名誉のために
書いておくと、話の内容は至極まじめかつ重いものだった。
「君は焼酎でいいのかい？」
幾分とがめるような視線で恭子が問う。いくら恭子がさばさばしているとは言え、女性と二人で官能小説につい
て話をするときに焼酎でもなかろう。
「いえ、艶っぽい話の話をするときには、幾分でもロマンチックなアルコールがほしいところです。コンビニに
買いに行きますが、ごいっしょしませんか？」
「ここに残って君のPCを漁るのも楽しそうなんだけど、そう言うことをするには少し回りすぎてる気がするよ。
エスコートしてくださる？」
いきなり上品な口調に変わる。
「よろこんで」
「ところで、二つ目の苦情ですが、いつになったらシチュエーションの話が出てくるのでしょう？」
「それは道すがらお話しましょう」
411:名無しさん＠ピンキー
11/04/28 08:17:07.65 VNWDCi+m
>意見の統一（あるいは黙認）がある程度完了するまで話し合いを続けるしかない
じゃ永遠にキマンネーな
LR変更反対に一票
理由：変えなくとも別段住人に不利な点ないから
412:名無しさん＠ピンキー
11/04/28 11:05:45.98 Y2F2fFx+
んじゃ、LR変更賛成に一票。
理由：変えても違反してない住人には不利な点はないから。
413:ここで一言『感じてきたようだな』 （爆）
11/04/28 14:26:00.37 g+6OFDO/
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:293番)
293 ：西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ ◆emOEDOnvgc：2011/04/28(木) 10:53:51.83 ID:z4nl++oV
うっとうしい連投だな、
いいや、オメーら自作をさらせ。
おれが前向きにレビューしちゃる。
悪いとこだけは沈黙、いいとこだけ褒める方針でレビューする。
＿＿＿＿
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） / ｗｗｗｗｗだっておｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
414:名無しさん＠ピンキー
11/04/28 23:57:13.73 LdHyrmlY
じゃあLR変更賛成に一票
理由:困るのはニワカ住人のﾀﾞｳｿ厨だけで、板の不文律を守ってる住人には不利益はないから
415:名無しさん＠ピンキー
11/04/29 00:57:13.01 ATor5c2H
現時点で多数決採ってる訳じゃないから一票一票言い合ってもあんまり意味はないけどね。
まあいつもの様に反対だけしていく馬鹿がいるからだけど。
416:名無しさん＠ピンキー
11/04/29 02:04:19.71 WvhmSTez
>>411
当然、“ある程度”なわけですから、全員一致である必要はないわけですよ？
「変えるなら変えて、別に構わない」という人が
「絶対に変えてはいけない」という人より明らかに十分に多くなれば
その段階で議論終了、変更の具体案設定に入ることになります
ですので、『より自分のほうが正しい、説得力がある』という主張が必要になるわけです
>412氏が速攻言い返しているように、反対のための反対なだけでは
すぐに論破されて、周囲への説得力を持たせることができず、
結果、黙殺される程度の賛同者しか得られなくなるかもしれない
本気で反対するのならば、変更派へきちんと反論し、
自分の主張をきちんとしたほうが望ましいかと思います
417:名無しさん＠ピンキー
11/04/29 02:31:02.04 WvhmSTez
一応、現状のまとめっぽいもの
変更を推奨する側ですので、そちらの視点からとなります
--------------------
・運営が、可能ならばテンプレ2KB制限に収めることを推奨している
（現段階でオーバーしていても黙認ではあるが、何らかの変更があるときは“必ず”2KB以内に、と指示している
今後何らかの変更が必要になった場合に、どちらにしろ大幅な変更は余儀なくされることになる）
・あまりにも昔から変更されていないため、当板ならびにPINKの現状に即していない
（ちなみに2002年の板設置当初から変わっていない URLﾘﾝｸ(replay.web.archive.org)
より適切な誘導先がある項目や、設置当時に分割元のエロパロ板から引用しているために、板にはそぐわない項目が残ったままだったりする）
以上2点より、より現行に即した形への何らかの変更は必要であると考えます
また、追加事案として
・画像の『違法なアップロード』を可能な限り当板から排除することを可能にしたい
（削除人により、現在のままの板テンプレでは違法アップだったとしても対応は難しい、との言葉
現段階では大きな問題は起きていないが、違法アップが拡大・恒常化してから対応しても遅いため、
今のうちに、将来なんらかの対応をできるような変更をして備えておきたい）
というのがあります
こちらについては強硬な反対派が数名いること（現在、板内で画像ネタを使用する人が中心と思われる
このスレの>>397 ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:397番)
＝ ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:590番) など）
導入賛成派の中でも「公式以外厳禁」と「法的に問題ない引用ならば許可」の2派があるため、
まだ議論が続けられている状態です
現段階での仮案は以下のような状態です URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
（1832バイト/上限2048バイト 各項目の意図説明については>>337）
※あくまで仮案・参考例であり、より適した形にするための叩き台です
418:名無しさん＠ピンキー
11/04/29 02:41:20.90 WvhmSTez
ごめん、嘘書いた
>>417“必ず”じゃなくて“できるだけ”になってるね
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
419:名無しさん＠ピンキー
11/04/29 02:46:34.19 WvhmSTez
>>407
現行だと、age続けるくらいしかないですかね
専ブラ使ってる人にはあまり役に立ちませんけど
名前を一時的に変更するのは、理想ではあってもあまりに現実的じゃないですし
420:名無しさん＠ピンキー
11/04/29 03:28:12.02 WIuIHUdg
>当然、“ある程度”なわけですから、全員一致である必要はないわけですよ？
頭悪い奴だな
で、そのある程度の判断は誰がするんだと延々言われてるワケだが理解出来ないのか？
そんでもって最終的な判断ではそのさじ加減はお前次第ってわけかｗ
大体今のロカルーにしてもきちんと意味があって決まってるんだよ、反対してる人間は今のロカルーより
お前のロカルーのが明確に優れている点が見受けられないので変える必要はないと駄目出ししてるんだよ
ところがお前は論点をすり替えて反対のための反対だとほざいてるんだな
以上二点をふまえると、つまり全く議論になっていないんだよ、そんくらいは理解出来るか？
お前基準の自分勝手な視点の議論なんかしても全く無駄だってことだから、きちんとしたジャッジ基準もってこいよ
ロカルーの議論なんかそれからだ
421:おれが前向きにレビューしちゃる。 （爆）
11/04/29 05:15:04.91 be7HRbYE
「シチュエーションに関してですが、これは大まかにいって精神的シチュエーションと行為的シチュエーション
に分けられます」
「図書館的な分類番号はあるかい？」
「もちろんありません。それから言うまでもないことですが、私が勝手に分類しています」
「だろうね」
「ところで精神と好意ってかぶってない？」
「好意じゃなく行為です。行う、為す」
「行うナスだって、ふふふ、田中君のエッチ」
「精神的シチュエーションというのは、主人公とヒロインの精神的な立場です。これがとても重要です」
「スルーしたね」
「ですが、文学である以上重要であることは自明です。たとえば主人公、あるいはヒロインの告白シーンは
いやがうえにも場を盛り上げます。一方で、行為的シチュエーションは純文学では大した重要性を持ちませんが
エロ本ではきわめて重要です」
「ねえ、行為って体位？」
さすがに声を潜めて恭子が聞く。
「それも含めての行為です。たとえば、体位という言葉が出ましたので例にあげると、同じバックでもベッドの
上か、シャワールームか、鏡の前か、窓際かでまったく異なります」
「確かに。これはドキドキするね」
「ヒロインは堅い女、あるいは堅いイメージの女という話をしたときに、カタルシスだといいました。行為も同じ
です。『あ、こんな』とヒロインが思う行為で初めてヒロインが生きます。」
「確かに」
「チェックシート的に体位を変えていくだけではエロ本としては持ちません」
「AVじゃないからね。挿絵でも有ると違うかな」
「挿絵がつくのは月刊誌に掲載されているときくらいでしょうね。なんにせよ、それは僕が目指すものじゃないです」
「プロ目指してるの？」
「いえ、表現を追求したいんです」
「えらいね。あと、芸の肥やしとか言ってお姉さんを押し倒さなかったところもえらいわ。」
「やった人は居るそうですが」
「そうなの？と、驚くもんかい。趣味と実益ってやつだろ」
「川上宗薫先生は、取り付かれたように女性を口説いたといわれています」
422:おれが前向きにレビューしちゃる。 （爆）
11/04/29 05:15:33.15 be7HRbYE
コンビニで籠にワインボトルを3，4本放り込みながらも話は続く。
「実際には、精神的シチュエーションと行為的シチュエーションは切り離して考えにくいです」
「…相乗効果か」
「そうです。単体ではなんでもなくても、組み合わせると興奮が高まる。たとえば、コンビニの休憩室なんか
格好の場所です」
「見つかるかもしれない、という緊張感だね」
「そうです」
「『田中君、だめ、見つかっちゃうわ』ってやつだ」
「そうです。精神的なだけなら純文学です。好意的なだけなら教科書です。両方のシチュエーションがかみ合って
はじめてエロ本のシチュエーション足りうるのです」
レジでオレが勘定を払っている間、横で恭子は今にも笑い出しそうなのを必死でこらえていた。レジ裏の休憩室で
行われる密やかな愛戯でも創造しているのだろう。
「先に出てればいいじゃないですか。変な目で見られてましたよ。」
自動ドアを出て、オレがなじる。
「いや、『田中君、だめ、笑っちゃうわ』って、妙に興奮して」
「まぁ、それです。ヒロインが羞恥に染まるというのがエロ本では重要な要素になります。精神的シチュエーションと
行為的シチュエーションの組み合わせは膨大ですら、結果としてエロ本のシチュエーションは膨大になります」
「羞恥に染まらないと、田中君の好みに合わないのはわかったよ。でも、さっきのサブヒロインみたいに王道
じゃないシチュってもあるんでしょ」
ありますよ。たとえば凌辱のジャンルがそれです。