11/04/14 00:47:29.39 n2p4ynn1
>>209
だから「節度」なんて個々人の尺度で違う物に委ねるのではなく明文化してきちんと線引きをしよう
その線をどこに引くべきかっていう段階の話だよな？
その意味じゃ俺は>>69の「出版社/著作者公式サイト以外から」って部分には疑問があるんだよな
>>203の馬鹿の間違った解釈の引用ではなくて個人のレビューサイト等からでもちゃんと出典の明記された
本当の意味での引用画像であればそれをリンクして話のタネにする程度はOKじゃないかと思うんだけど
213:名無しさん＠ピンキー
11/04/14 02:09:13.82 lKrAb4xh
>>212
そのあたりは酌量の余地ありだと思うけど、
現状はまず外枠をきちんと決める段階なので、
建前的にも厳格かつ明確なほうがいいと思う
極論だと、「こっちのサイトにはこのページが置いてあった」「別のここにはこのページが」以下略
最終的に全部合計すると1話まるまる準備できてしまいました、とか
厳格自治厨との戦いになってしまう可能性は否定できないけど、
実際に運用するにおいてはお目こぼしはあるだろうし
214:名無しさん＠ピンキー
11/04/14 02:34:40.93 n2p4ynn1
まぁ線引きするポイントとしてはそこが一番明確で間違いのないところではあるか
215:名無しさん＠ピンキー
11/04/14 04:35:46.78 kM7xEFWs
ｓｋｓ、EROガ>>192の御判断くだせヱｗ
に対し、一言のレスも無いのガ
如何にも滑稽に映流ナ。ヱｗ
216:名無しさん＠ピンキー
11/04/14 04:36:17.07 kM7xEFWs
>>192
そもそもの「判断」についての考え方がわたしとは違う気がします。
アリストテレスってご存じですか？
彼は正義とは民衆にとってふさわしい物を与えるのがいいと考えました。
この場合なにが「ふさわしい」のかを決めるのは民衆ではありません。
近現代の考え方はふさわしいとか美徳は個人がそれぞれに考える自由を大切にしました。
「自由」ってそういうことだとわたしは感じています。
大変だけど、「正義」ってどういう事だろうか、自分の行為は正義だったのか？
それを考えるのが大切なんだと思います。
そして、その考えを他の人の考え方を聞き考えを深めるのが議論なんだと思います。
考える事を放棄して他人に判断を委ねるのは2000年以上前の考え方っすよ
というのがわたしのポリシーです。
これでいいですか？
217:名無しさん＠ピンキー
11/04/14 04:36:43.64 kM7xEFWs
答えになってねヱナｗ
オマエの立場は？ｗ
日常生活において得手、不得手に関しては特に力んで考え流必要もあるまいｗ
そう云うコトにかけてはダレソレの方が適任だと思う訳ダ。ｗ
適正論は確かに正当性ガあるダラウｗ
ソレはソレで良い
問題はコレヲ実際にドウ活用するか、と云うコトにアルｗ
適正論の通りに人材を配置スルとスル
コレが合理主義と云うモノ
""頭の世界の判断デＲ。""ヱｗ
適正論ガそう云うモノならば、しばしばソノ逆ヲいってみやうと考ヱ流、
自らが志願スルのでも良いし、幹部ガそう云う人事ヲ行うのでも良い
コレが""超合理主義""であり世界のグローバルスタンダード、判断でアルのダよ。ヱｗ
前者はいわば易行道、
適正論と云うモノも所詮は相対論に過ぎんのダ余。ヱｗ
218:名無しさん＠ピンキー
11/04/14 04:37:05.15 kM7xEFWs
それだったらスイトンいらんし、削除人が責任もって対応せえ！っつーことになるような・・・。
スイトンを活用するためにどうするか、というのが正義たる合理性はないよね
219:名無しさん＠ピンキー
11/04/14 04:37:32.04 kM7xEFWs
コウ云う意見もアルやうガダ。ヱｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:213番)-248
いや、昔ラカ、オマエ等のいい加減サは知って流サ。ヱｗ
議論？ｗ
アホと？ｗ
否、議論スル魔でもねヱ。ｗ
オマエに送流余、コノ言葉。ｗ
心してきくガ良い。ヱｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:597番)-625
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:47番)-65
ァデュ？
…フッｗ
220:名無しさん＠ピンキー
11/04/14 12:01:31.17 Naa+Vt3A
>>213
「お目こぼし」を期待するのが前提で、ローカルルールを厳格化するの？
ローカルルールに記述した禁止事項は削除することを正当化するものだし
削除を望む人が今度の削除人募集に応募して受かれば容易にそれが実行できるよ。
> 厳格自治厨との戦いになってしまう可能性は否定できないけど、
> 実際に運用するにおいてはお目こぼしはあるだろうし
221:名無しさん＠ピンキー
11/04/14 12:09:28.40 Naa+Vt3A
>>207
あなたが削除人になって削除すればいいじゃない。
あるいは早急に対策が必要なら!Dotonや!Suitonすればいいじゃない。
ローカルルールに手を出して削除人に削除促す方が楽？
> 現状のローカルルールでは『最初から誰も切符を切ることができない』というのが今回の問題点
222:名無しさん＠ピンキー
11/04/14 13:07:33.35 2KN2KGNC
ロカルーなんぞいくら捏ねくり回そうが、削除基準には一切かかわってこないんだし
いい加減めんどくさいから、粘着俺正義君が好きなようにさせたら？
223:名無しさん＠ピンキー
11/04/14 20:58:52.89 zIuLTDJi
一板の問題を解決するために削除人になれとか筋違いだろ
何言ってんだ
224:名無しさん＠ピンキー
11/04/14 21:24:45.16 n2p4ynn1
>>220
A案(原案)：公式のみ＝線引きの明確さ
B案：引用画像までおｋ＝運用の柔軟性
ってとこかな
個人的にはB案でいいと思うんだけどね
出典を尋ねる時点で出典の明示が必要な引用に当たってない訳だから>>61みたいなスレはパージ出来るし
>>213の極論みたいなことって実際に有り得ないと思うし
まあA案でもちゃんとしたレビューサイトの引用画像の転載を一々咎め立てる奴もいないとは思うけど
ただB案だと引用の定義だとかでLR条文が長々しくなっちゃうか
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)
のリンクを貼るってのも手だけど
225:名無しさん＠ピンキー
11/04/14 21:32:50.31 e/7mAzv0
「絵」に関する質問スレを潰す必要はないでしょ
漫画は「絵」と「ストーリー」の複合体だから、漫画板に「絵」に関する質問スレがあるのが自然
「自治」というなら、むしろ実態から乖離した「画像利用制限」の緩和を提案します
違法違法というけど、質問のために流用された画像が著作権法問題にされたケースはあるの？
基本的にPINKを含めた2chは、利用者の自由度をできるうる限り広く認めてきた故の隆盛があったわけだし、
最終的には、書き込みの際の警告にあるように、利用者に責任が帰すわけだから、板として質問スレを潰す必要はどこにもない。
あくまでも、自己責任、板としてはそのスタンスで充分では？
226:名無しさん＠ピンキー
11/04/14 23:44:25.88 zIuLTDJi
>>225
とりあえず別人装って同じ主張繰り返すのを止めてちゃんと反論したら？
いい加減見苦しいよ
227:名無しさん＠ピンキー
11/04/15 00:14:31.27 ZCfOh4Ud
>>225
キチガイが議論から逃げて何度も何度も同じ屁理屈繰り返しても、その都度潰すから。
自分から「反対してる奴は頭がオカシイ」って印象を見てる人に植えつけるだけの結果にしかならないんだからお好きなだけどうぞ。
＞漫画は「絵」と「ストーリー」の複合体だから、漫画板に「絵」に関する質問スレがあるのが自然
絵について質問するのはご自由に。
ただし正規の手順を踏んだ「引用」画像以外については転載不可・質問不可・回答不可・スレ立て不可。
って話です。
＞「自治」というなら、むしろ実態から乖離した「画像利用制限」の緩和を提案します
ご自身も認めてる様にうｐ画像にはゴブリンと答えてあしらうのがこの板の慣習であり「実態」です。
その慣習に従わない馬鹿いるからその馬鹿にルールの方を従わせようなんて話が通る訳がない。
＞基本的にPINKを含めた2chは、利用者の自由度をできるうる限り広く認めてきた故の隆盛があったわけだし、
2ch及びPINKはルールのないアングラサイトではありません。
だから削除ガイドラインもあるしローカルルールもあり、それを議論する自治スレ等もあるのです。
＞最終的には、書き込みの際の警告にあるように、利用者に責任が帰すわけだから～
最終的に利用者の責任に帰すと言う事と、利用者の野放図な行動を許すと言う事は別です。
自己責任を負うなら何をやっても構わないなんて「人間が貴方一人しか存在しない世界」でしか通用しない道理です。
228:名無しさん＠ピンキー
11/04/15 00:17:51.16 ZCfOh4Ud
と言う訳で現在4/22までを期限として意見を募っております。
LR追加案は>>69
現在
＞出版社/著作者公式サイト以外からの
の部分について著作権法上の「引用」に当たる物も含めるべきだと言うご意見を頂いております。
その他ご意見のある方は>>61-以降の議論を踏まえた上で具体的且つ論理的に異論反論をお願いいたします。
229:名無しさん＠ピンキー
11/04/15 00:22:17.36 viJygS5Q
>>220
語弊がある書き方だった、すまない
全スレを厳密にチェックする機関があるわけではないから、
板ルールを実際に適用させるかどうかは最終的にはスレ住人・板住人の判断になる
「この程度までなら許容できる」とスレの総意・板の総意が黙認すれば、
本来はダメなことでもちょっとくらいは……となる
あくまで自治、ルール違反はPINKBBSへの親告罪なので
少なくとも現段階は、みんな10kmオーバーはOKと思ってた
→ 30kmオーバーがいるよ！危ないよ！と通報したら、
「最初から制限速度なんてないじゃん。50kmオーバーでもOK」と返された
→ 制限速度の道路標識を立てましょう。過剰なスピードは危ないよと周知しましょう ＜＜＜今ここ
『厳密にはアウト』な引用であれば、道交法上は5kmオーバーでもアウトなのと一緒
それを全部削除申請するかはスレ住人の意向によるところ
そういう、実際の運用における柔軟性は持てうることを言いたかった
230: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/04/15 00:32:22.66 viJygS5Q
あと、>>221
つまり「ここに標識を立てたほうがよくない？危険だし」と言ったら
「じゃあ国会議員になればいいじゃない」と返すわけですね？
なかなかの極論で
!Doton!Suitonは3時間制限が付いたせいで、
住人が多いスレで複数人が常時閲覧していないと難しくなりました
私個人は「やるべき」と思っていてもタイミングが合わなくて、
他の人は「さすがにまずくないかなあ？これっていいのかなあ？」と思いつつも
行動していいか決断までは至らないかもしれない
そのような状態のときに、これらのコマンドの実行をやるべきかどうかの周知を進める意味でも
ローカルルールに基準を明記しておいたほうがいいと考えます
231:名無しさん＠ピンキー
11/04/15 03:02:40.58 99rljDmk
１週間ほど経ちましたので女神板での!Suitonの成果？を客観的に報告します
Suitonするレスには両者ともに傾向が見られます
・女神役への即デリ非難、中傷がSuitonのメイン対象
(Suitonの際には「第３者を不快にする暴言」という理由が使われています)
・性器うｐなどのLR違反をしたとしても女神へのSuitonはタブー
気になるのはSuitonで破門された忍者のレベルがほとんど1、2だということです
おそらく２、３人の荒らしをSuitonし続けているだけなのでしょう
追記
Suiton導入以来、半コテという女神板の暗黙のルールを破りながら
自治をしようとする理解不能な者が湧いてスレが荒れる原因となっています
こちらも合わせて経過を観察中
大きな問題が起きているならば元に戻しますけど
もう少し様子見にしますか？
固定ハンドル叩き、転載に対するSuitonされている。
無修正UP、無修正要求に対してのSuitonっていまだにされていない。
こちらも重要なのでは？
232:名無しさん＠ピンキー
11/04/15 03:03:22.71 99rljDmk
名無し女神を固定ハンドル除外だとして…
今後は第三者を不快にする暴言に対してのSuiton濫用が気になる。
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:818番)
このコペピも第三者を不快にする暴言になる。
荒らしを構う人、煽る人も同様荒らし扱いですよね？
少し偏り過ぎもあるかとも思われますが…
GL、LRへの認識不足もあり、マイルールだったことは否めません。
この様な発言が出てしまってはどうなんでしょう…
違反しているレスのうち
どのレスに対して実行するかは実行者の判断
極端に言ってしまえば好みでしょう
公平であるべき運営の人間ではなく
一般ユーザーなのでさして重要じゃないですよ
vipのvipstopと同じようなもんです
問題があるとすれば違反していないレスにたいして行われたときだけ
個人的にはまだまだ様子見の段階かと
もともと荒れない方がおかしな板ですから
また動きがあれば報告させていただきます
運営ボランティア（運営の人間）も、権限を行使しない自由が管理人によって認められていますよ
運営ボランティアですら公平である必要はなさそうです
最後の一行は同感です
233:名無しさん＠ピンキー
11/04/15 03:04:01.40 99rljDmk
概ね同意ですが
荒らしを助長させる可能性があることも１つの問題かと
掲示板において鉄則だったはずの「荒らしはスルー」と違って「荒らしと正面からケンカする」システムであるという点に加えて
女神板では他板でありがちなコピペ連投、スクリプト爆撃、糞スレ乱立などの
!Suitonが有効だと思われる荒らし行為というのがもともとほとんど見られません
掲示板全体の話ではなく女神板に限った視点が必要だと思っています。。。
転載、固定ハンドル叩きをsuitonすることについてはもちろん異議はありませんが
第三者を不快にする暴言については１レスでsuitonすることについてはやはり疑問を覚えます。
ここは設定について議論する場所なので
ツールの使用内容についてはスルーさせていただきます。
適した場所をわきまえた議論をよろしくです。
>>230
了解です。
ではまた一週間後程度経過したらよろしくです。
答えると自治誘導に当たるから答えられないと言うのならそれでも構いませんので。
メリットを主張してそれに対する反論が少ないから問題ない
この方法論って危険だと思いませんか？
わたしは制限が加わるような変化に対してはデメリットや
不都合時への対応対策を考えるのが望ましいと思います。
まずは、なぜ２ちゃんねるやPINKに多くの人々が集うのか
という根源的な部分を忘れたら大切な物を失うでしょう。
それでは議論不足と言う事ではなく
現に2ch及びPINKの諸GL/LR群を見ても必ずしも仰るようなデメリットや不都合時へ事後対応策としての規則には統一されてもいませんし、
サイトポリシーとしてもそれを志向している事を示す様な文面は見当たりませんが如何でしょう？
234:名無しさん＠ピンキー
11/04/15 03:04:45.47 99rljDmk
この人は５０前の童貞中年なんやで
ただの真性天然単純バカや
235:名無しさん＠ピンキー
11/04/15 03:05:13.15 99rljDmk
忍法帖の女神板への導入によって何が変わったかと言えば
主観では荒らした人のレベルが下がっただけで
とくに良い方への変化は見受けないような・・・
忍法帖そのものがまだ完成系ではないようですが
現状恩恵を受けるどころか、水遁実行者と荒らしとの火種になっただけのような
また現在一番のウリの水遁の効果に対して
女神板の荒らしにはほぼ効果がないという>>438さんの意見には一票追加したいです
(レベル１でも転載できますし、実際今夜は幾つかあった模様）
以上！運営として何かデータ収集等の得るものが無ければ
現在の仕様だと、メリットはなく
デメリットとして、水遁を喰らった荒らしの遺恨が残っただけと思います
その一例は不必要に感じますが・・・見様によってはこういう結論を導けという“誘導”にも受け取れます。
では仰るような個人的な志向に合致しない事を理由に申請を受けない訳ではない、
あくまでも申請時の議論の経緯では単に少数意見の汲み上げがされず議論が尽くされたとは言えない、
だから却下された、と理解して宜しいですか？
反論が少ないから問題ない、と言う考えが危険だと仰るのは理解します。
ですから
＞現状から有為な異論が出ないため議論が進まない場合をも「議論が十分ではない」と判断されるのか、
＞どの程度なら「充分な議論」と認められるか、その辺りの判断基準を大まかにでも教示下されば助かります。
とお尋ねしてるのですが・・・
現状、議論を進める気も深める気もなく反論に対して再反論行わず同じ主張を繰り返すだけの、
反対意見を存在させる事だけを目的化したような書き込みが続いていますので。
236: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/04/15 03:12:06.75 viJygS5Q
>>231-235みたいな、最近ずっと深夜帯に
他板の規制議論で爆撃してる人は何の意図があるんでしょ？
Suitonしてもいいもんだろうか
237:名無しさん＠ピンキー
11/04/15 04:14:26.16 99rljDmk
>>236
ﾜﾛｽ
>>234 に反応してやんの（爆）
「他板の規制議論」かどうかなんて見ただけじゃわからんやろフツー（爆）
自分がカキコした自演ネタだからって何脊髄反射レスしとんねこのバカ（爆）
正体モロバレ中坊ネタで赤ぱじ晒したからってムキにならんでええって（爆）
片っ端から肩書き晒してもたらみ～んな正体バレてまうやんけ（爆）
だから真性天然単純バカ言われんだよおまいはｗ＞ハゲERO豚（爆）
238:名無しさん＠ピンキー
11/04/15 04:18:47.82 OkTxci/O
（爆）って死語使う人、まだいたんだ・・・・
239: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
11/04/15 04:27:37.32 viJygS5Q
削除依頼に該当するかどうか、念のためググって
コピペであることを確認しただけなんだけどね
Suiton利かないようなので、削除以来出してきます
240:名無しさん＠ピンキー
11/04/15 09:56:49.24 mXXSCliq
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
ここの話ですかね。
ちなみに私の意見はここに投げた、
>806 2011/04/14(木) 17:23:56.96 >ID:k2llCNcU0
>名無しさん(sage)
>
>>>804
>結局のところ、半角板以外に画像リンクを貼る行為はOKなのかNGなのか。
>
>NGだと思ってるのでLRにもっとはっきり規定しようというもの。
>OKならば、改定する必要はないでしょう。
だったりしますが。
運営的にOKなのなら、厳密に禁止する必要はないのでは、と。
241:名無しさん＠ピンキー
11/04/15 17:26:01.06 P6Cz1N2l
自治の方針を運営に求めるのは筋違い
242:名無しさん＠ピンキー
11/04/15 17:41:13.03 LgyVemCO
しかし、BBS全体の方針に反する自治方針というのも、また、おかしいよね。
243:名無しさん＠ピンキー
11/04/15 17:43:59.82 dzm/oudI
よくわからんが反対
244:名無しさん＠ピンキー
11/04/15 18:45:50.91 Ji23vAG6
>>241
自治としては正しいけど、通らない可能性が高いような＞BBS全体の方針に反する。
245:名無しさん＠ピンキー
11/04/15 21:13:56.18 ibvn/u5I
BBS全体の方針自体ボランティアに過ぎない削除人が決めることじゃねーし
結局余所ではやってるんだからここでもやらせろっていいたいだけでしょ
246:名無しさん＠ピンキー
11/04/15 21:20:58.41 P6Cz1N2l
>>242>>244
残念ながら「画像うｐの禁止は禁止」なんて方針は無いので
247:244
11/04/15 22:22:06.34 95XwTjEQ
>>246
まあルールなんて決めなので、個人的には今回の案でもかまわないと思ってますが。
通るのなら。
248:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 07:43:41.64 Eyjbj5w0
忍法帖【Lv=19,xxxPT】 が自分への名指しネタに反応して正体晒したとたん偽装議論自演ネタがピタッと止まったな（爆）
しかし住人たち（爆）が突然現れて一斉に議論し始めた時点で自演モロバレなのに未だに気づいてないみたいだな（爆）
249:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 07:45:34.13 Eyjbj5w0
解説します。
一見しても嵐以外の書き込みは同一人物の物だが
一斉に現れるあたり自分から正体ゲロしてて真性天然単純バカとしか思えない。
一番簡単であるはずの一般住人なりすましも満足にできないあのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ（爆）の秘策とは！？
250:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 07:49:01.27 Eyjbj5w0
（爆）
251:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 08:16:59.11 OfCcRd6K
>>227
失礼だが
そこまで厳しく著作権にこだわってらっしゃるのならお伺いしたい
いわゆね同人活動に対して貴方はどういった見解をお持ちですか？
個人的に現在の同人活動はもはや同人活動ではなく
一つの立派な商業活動と化しているように感じます
商業漫画の1ページのUPを問題にされるのであれば
同人二次活動などはもっと規制されるべきだし厳しい処置をと考えるのでしょうか？
著作権に対しての貴方自身の確固とした考え方をお伺いしたいだけなので
スレチとかそういうのは無しに願いたい
252:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 09:06:16.50 WPluKWD7
ロカルー変更君もなんでそんなに成文化したいのかと、かなり香ばしいものを感じるが
各スレ荒らしてまで阻止しようとする反対君は完全にｷﾃｨｶﾞｲだと思う。
結論
大多数の人間はどうでもいいと感じている
253:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 10:10:26.91 Eyjbj5w0
>>252
>大多数の人間はどうでもいいと感じている
だな（爆）
ハゲERO豚のモロバレ自演爆笑やんけ（爆）
254:252
11/04/16 10:11:29.00 Eyjbj5w0
彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐ彡
ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミ)))
ミ彡 '￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
((彡| | | ｀ |ﾐ彡
(彡| ´-し｀)＼ |ﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! 」 |ソ ＜ ハゲERO豚サクラフブキはわしじゃ、ボケ！
ヽ '´￣￣￣'ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／⌒ ＼＿＿＿_／ ⌒＼
＼ / ？ ＼ ／￣￣ヽ
＼ ／⌒⌒ヽ ／ ＼
＼ ・ ｜ ＼ （ 人 ） ／ ヽ
＼ ／ ゝ ヽ ＼ ／ |
＼ |;; | ＼／ | |
＼ l |;; ;;; |＼__／ | ｜
＼￣ ―|;; ;;; |-／ | |
＼ |;; ;;; |／ ｜ |
＼ |;; | ｜/ ｜ |
| |; ;; ;;｜ ／｜ ｜
;; ／ |
＼ / ;; ／
＊
255:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 10:49:43.05 HXcg+XDr
>>252
運営的に禁止だと思ってたので、この板に貼るのは禁止にすべきと思ってた。
そうでないなら、例えば質問スレのみ許容、とかにするとか。
確かに普通の作家スレにビシバシ貼られるとうざい。
256:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 11:01:29.26 WPluKWD7
>>255
もともとはその質問スレが気に入らないってはなしじゃなかった？
257:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 13:46:20.48 f8ef5g+A
画像うｐOK質問スレが作られてる
↓
画像うｐ自体がNGだから削除人さんよろしく
↓
削除人「別に違反じゃなくね？ロカルーに書いてないし」
↓
ロカルー変更しないと
賛成派：基本論調は「板全部問答無用でうｐOK認定されると問題だ」
・一切認めないよ派
・基本認めないが引用元がはっきりわかってる場合はよくね？派
・ロカルー文章は厳禁にしといて、通報する・しないで許容範囲作ろう派
反対派：元からうｐってるのなんてごく一部なんだから今のままでよくね？
258:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 13:47:37.22 f8ef5g+A
あと
反対派（過激派）：画像が見られないなんておかしい！積極的にうｐOKにすべき
この5意見くらいか、ながめてると
259:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 14:35:17.43 WPluKWD7
反対派（過激派）←これはいつもの改変ｺﾋﾟﾍﾟｷﾃｶﾞｲっしょ
260:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 15:00:38.45 Eyjbj5w0
ﾜﾛｽ
>>252
>各スレ荒らしてまで阻止しようとする反対君は完全にｷﾃｨｶﾞｲだと思う。
言うてたハゲERO豚が★偽装議論自演ネタがピタッと止まったな（爆）★言われたとたんに
>>255
>もともとはその質問スレが気に入らないってはなしじゃなかった？
やて（爆）
この爆笑な流れはこんなとこか、ながめてると（爆）
中坊ネタで正体露呈しブチキレ寸前（爆）
↓
突然沸いてきた住人たちが一斉に議論開始（爆）
↓
ネタは大多数の人間がどうでもいいと感じている内容←本人談（爆）
↓
自演による偽装議論を指摘されもう必死のカキコが爆笑＜＜＜今ここ（爆）
住人たち：自演バカは「板全部の住人ヲチでOK認定されるまでもなく爆笑だ」
・一切関わらないよ派
・カキコはしないが自演は爆笑なんでヲチしてるだけでもよくね？派
・天然単純自演バカは踊らしといて、おちょくる・あおるでヲチネタ作ろう派
自演バカ：削除人にはスルーされ小説読みたいとの要望も皆無なんだから今のままヲチ対象でよくね？
261:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 15:01:30.21 Eyjbj5w0
自演バカ（童貞中年＠ハゲERO豚サクラフブキ）←これはいつもの真性天然単純ﾊﾞｶっしょ（爆）
262:255
11/04/16 15:03:15.53 Eyjbj5w0
>>260
彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐ彡
ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミ)))
ミ彡 '￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
((彡| | | ｀ |ﾐ彡
(彡| ´-し｀)＼ |ﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! 」 |ソ ＜ >>ハゲERO豚サクラフブキはわしじゃ、ボケ！
ヽ '´￣￣￣'ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／⌒ ＼＿＿＿_／ ⌒＼
＼ / ？ ＼ ／￣￣ヽ
＼ ／⌒⌒ヽ ／ ＼
＼ ・ ｜ ＼ （ 人 ） ／ ヽ
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＊
263:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 16:07:27.38 qDh/NIgq
>>256
PINKとして貼っていいのは半角板のみ→LRではっきり禁止を規定。
PINKとしてエロ漫画小説板に貼るのを許容→LRで禁止にしないor質問スレだけ許容とLRに書く。
というのが私の主張。
264:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 16:11:03.59 qDh/NIgq
>>257
＞削除人「別に違反じゃなくね？ロカルーに書いてないし」
そもそもそんな理由で削除してないんじゃないような…。
265:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 16:37:29.63 DFwTjoJO
>>251
同人活動（2次創作？）は許されてるのに画像うｐは許されないのはオカシイ、なんて理屈自体が成り立たないので全く無意味な質問。
つまるところは「他所でもやってんだからここでもやっていいだろう」と言ういつもの子供の屁理屈の使い回し。
>>255
＞反対派：元からうｐってるのなんてごく一部なんだから今のままでよくね？
＞反対派（過激派）：画像が見られないなんておかしい！積極的にうｐOKにすべき
って主張してるのは基本的に同一人物なんだと思うけどね。
いつも同じ事言って、言い逃げするだけの。
>>259
改変コピペキチガイは前々からここに住み着いてる奴でまた違う種類のキチガイだろう。
266:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 16:41:42.86 DFwTjoJO
>>264
ローカルルールに明記にされていないことを理由に削除依頼に異議申し立てがされ、
それをもって「議論があるようだから」と保留されてるんだから同じ事で。
267:140
11/04/16 19:09:34.13 T75GUmFU
どうだ？
最近の流れを見れば、いかに板内でのローカルルール変更に関する
周知活動が不十分だったか認識できたな。
どれほどオレオレ議論したぜ(ｷﾘｯ であったか否かが明瞭になった。
4/22目指して頑張ってくれたまえ。
268:どうだ？ いかに爆笑ヲチネタか認識できたな？（爆）
11/04/16 19:30:00.26 Eyjbj5w0
259 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ（爆）＠ピンキー：2011/04/16(土) 14:35:17.43 ID:WPluKWD7
反対派（過激派）←これはいつもの改変ｺﾋﾟﾍﾟｷﾃｶﾞｲっしょ
265 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ（爆）＠ピンキー：2011/04/16(土) 16:37:29.63 ID:DFwTjoJO
>>259
改変コピペキチガイは前々からここに住み着いてる奴でまた違う種類のキチガイだろう。
ﾜﾛｽ
ハゲERO豚とは無縁のはずの住人が名指しネタにブチキレてやんの（爆）
画像貼る貼らんの失笑ネタでの延々議論のサマがすでに爆笑のヲチネタだっての（爆）
そんな必死になって赤ぱじ晒さんでもええって（爆）
真性天然単純バカかおまいは＞あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ（爆）
269:あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ（爆）
11/04/16 19:31:22.07 Eyjbj5w0
彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐ彡
ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミ)))
ミ彡 '￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
((彡| | | ｀ |ﾐ彡
(彡| ´-し｀)＼ |ﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! 」 |ソ ＜ >>259=>>265=>>267 はわしじゃ、ボケ！
ヽ '´￣￣￣'ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／⌒ ＼＿＿＿_／ ⌒＼
＼ / ？ ＼ ／￣￣ヽ
＼ ／⌒⌒ヽ ／ ＼
＼ ・ ｜ ＼ （ 人 ） ／ ヽ
＼ ／ ゝ ヽ ＼ ／ |
＼ |;; | ＼／ | |
＼ l |;; ;;; |＼__／ | ｜
＼￣ ―|;; ;;; |-／ | |
＼ |;; ;;; |／ ｜ |
＼ |;; | ｜/ ｜ |
| |; ;; ;;｜ ／｜ ｜
;; ／ |
＼ / ;; ／
＊
270:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 19:53:58.05 4R2uF5tE
>>230
> つまり「ここに標識を立てたほうがよくない？危険だし」と言ったら
> 「じゃあ国会議員になればいいじゃない」と返すわけですね？
削除人はゴミ掃除のボランティアだよ。
ゴミがそんなに気になるなら気になる人が自分達で掃除すればいいと思うけど。
最近は3時間から24時間制限になったようだよ。
自分達で掃除するならBBS_NINJA=checkedを追加した方がいいかもね。
271:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 20:01:29.40 mZeZo7Ax
>>270
> BBS_NINJA=checked
賛成
>>269を水遁してみたが忍者じゃなかった
272:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 21:48:43.21 9xNxeBGg
水遁での自力清掃にしても裏付けになるルールが必要でしょ
273:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 22:03:16.68 DFwTjoJO
>>270
削除人はエロ漫画板だけのものでは無い以上、
エロ漫画板の問題を解決するために削除人になるってのはお門違い、って事でしょ。
274:名無しさん＠ピンキー
11/04/16 22:35:24.92 mZeZo7Ax
>>272
水遁ガイドライン作成は動いてるんだか動いてないんだか・・・
削除GLをベースにする案は出てたけど
>>269はAAを理由に水遁した
275:251
11/04/17 03:06:03.85 wBKMmBfL
>>265
返レスどうも
＞著作権に対しての貴方自身の確固とした考え方をお伺いしたいだけなので
＞スレチとかそういうのは無しに願いたい
私が聞きたいのはこの部分なのだけど
あと誰か他の人と勘違いしているのかもしれないけれど
私がここに書き込んだのは>>251がはじめてだよ
あなた自身の著作権に対する認識や考え方を聞かせてもらいたいだけなのだが
276: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/04/17 03:17:59.05 dufCYt8d
>>275
横レスで申し訳ないが、
LRについての話をやってるのに「じゃあ同人での著作権はどうなんだよ？」ってのは
ちょっと話が違うと思うんだが
「半角二次元が存在するのがおかしい」と言ってる人と同レベルくらいには
277:名無しさん＠ピンキー
11/04/17 08:19:18.73 1ZXxAyVV
>>275
>あなた自身の著作権に対する認識や考え方を聞かせてもらいたいだけなのだが
>>276
>ちょっと話が違うと思うんだが
ﾜﾛｽ
どうみても同じヤツやんけ（爆）
真性天然単純バカかおまいは＞あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ（爆）
278:あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ（爆）
11/04/17 08:20:39.66 1ZXxAyVV
￣／ /| ::::::::::::::|
／ ／ ／ :/ /:::::| |＼::: ::::::::::::|
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／/ ／ヽ/ /:::| /:: :| :| :::::::＼::::: ::::::|
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. | ＼ ,/ ::::|＼ ／ u ::::::::| ::|/::|:::|::::|
| ￣￣:::/ U::::::|:::￣￣￣ u ::::::::::|:::|::__| :|::::| （じっと我慢の子で・・・）
| U ::/ :::::::::|:::U ::::::::::::|:::|/::|:::|::::|
| ／::: (＿ ＿:ノ::: ::＼:::::::::::|:::|:::::| :|::::|
.. | ::＿＿＿＿二二＿＿＿＿＿ :::::::| :|:__|::/::::|＼
.. | /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼ :::::::|::|＿/ :::::|：：
.. | ( ┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴ ) ）:::u|/＼ ::::|：：
. ＼ .──────:::::::／： ::::＼::::|：：
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. . . ＼ ::::〓〓 :::::::／：：: :::::::＼：
. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／：：：
279:名無しさん＠ピンキー
11/04/17 08:34:37.05 wBKMmBfL
>>276
いや、私も本来横なんですがｗ
ただスレの議論を読んでいるとやたら法律がどうの
著作権がとうのといった話になっているように思われるので
法律がどうのこうのとか言い出せば
親元(?)の2ちゃんねるにも違法板なんてものまであるわけですしね
そういう意味で
単にローカルルールの変更に関してのみ話し合うのであれば
いっそ著作権がどうのこうのといった話は持ち出さず
この板のローカルルールを
「私はこうしたい」と、只それだけを話し合えばいいんじゃないでしょうか？
まぁ外野から見た一つの個人的な意見ではありますが
280:279
11/04/17 09:05:02.56 1ZXxAyVV
>>278
いや、私も本人なんですがｗ
ただスレの議論（爆）を自演カキコしているとやたらでしゃばり糞コテがどうの
ハゲERO豚がとうのといった煽りになっているように思われるので
削除以来（爆）がどうのこうのとか言い出せば
女は元より（爆）削除人からも完全スルーなんてものまであるわけですしね
そういう意味で
単に名指しの煽りをじっと我慢の子で延々失笑ネタを自演し続けるのであれば
いっそ★PINKのわんわんが停止中です★といったスレは放置して（←実施済み（爆））
このスレに貼り付いて煽りネタのたびにブチキレる代わりにスルーのつもりの
「ERO豚とは無縁の住人のフリ」と、只自作カキコへの自演レスだけを続ければいいんじゃないでしょうか？
まぁ顔を真っ赤にしながらもう必死の我慢の子のサマが爆笑ではありますが
281:あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ（爆）
11/04/17 09:06:36.84 1ZXxAyVV
>>280
「うっ・・・
.／ ノヽ＼
;| （●）（●|:
:|ヽ (_人_)/; うんちでる・・・」
. :| |. ⌒ .|; .
:h ／;
:| /; ' ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
/ く､ ＼
;| ＼＼_ ＼
;|ミ |`ー＝っ ＼
282:279
11/04/17 09:10:31.74 wBKMmBfL
>>280
ID違ってるしｗ
まぁネタだと思うけど
勝手に成りすましは止めてもらえると幸いですがｗ
283:名無しさん＠ピンキー
11/04/17 09:52:50.23 7SQH9eom
まあここで著作権云々いっても意味なくね？というか著作権を理由にしても意味がないような、と。
角二があるからここでは貼らないとかの方が。
すいとんはデメリットもいろいろ見かけますがどうなんでしょうね。
284:名無しさん＠ピンキー
11/04/17 18:22:45.21 21hB2NPc
◇堀北真希のエロ小説◇
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
新垣結衣か戸田恵梨香のエロ小説
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
【短編】有名人官能小説 14冊目【長編】
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
☆上戸彩のエロ小説☆その２
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
【新・深田恭子のＨ小説】Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
実在人物のエロパロって、別の板向きなんですかね？
現時点でかなり荒らされてるから、他に移転して正常化するなら移転した方が良いと思うのですが。
285:名無しさん＠ピンキー
11/04/17 19:17:36.05 4ZoK/1TW
>>284
文章創作の場であるエロパロ板のLRだと、
えっちねたロビーに誘導してますね
286:名無しさん＠ピンキー
11/04/17 19:24:19.83 21hB2NPc
>>285
なるほど。
ロビーは鯖が違うようで、
削除依頼＆板移動も出来ない感じで難しいですね。
スレ保持数が余ってないから、住民が率先して移転してくれれば良いのでしょうけど。
287:名無しさん＠ピンキー
11/04/17 19:26:02.16 21hB2NPc
（途中で投稿しちゃった）
今後のことを考えると
エロ漫画小説板のローカルルールにも「実在人物のエロパロはえっちねたロビーで」
と明記した方が良いんでしょうかね？
288:265
11/04/17 21:08:47.99 t2yM4K+A
>>275
仮に俺が同人活動（2次創作）はOKでしょって答えたとして、それとLRの問題は別なんだから何かの言質与えた事にも取った事にならないんだから
意味の無い質問に答えるつもりはありません。
また誰が唱えようと「他所でもやってんだからここでもやっていいだろう」と言ういつもの子供の屁理屈の使い回しでしかない事に変わりはないんだから
誰か混同してるつもりもありません。
289:名無しさん＠ピンキー
11/04/17 21:33:41.08 t2yM4K+A
>>283
著作権云々言っても意味が無いとは思わないけどね。
＞『Warez』『くれくれ』『コピーネタ』は即刻削除。個人サイトや画像への『直リンク』は禁止
ってLRは著作権法が根拠な訳だし、従来質問スレ/総合雑談スレはうｐ禁止が明記されて、
他のスレでもゴブリンが慣習化してる事は明文化に反対してる本人ですら認めてる様に、
うｐ画像はNGってのがエロ漫画小説板のコンセンサスである事は明白。
今の議論の段階はそのコンセンサスを明文化するかどうか、明文化するに当たって文面をどうするか、
NGとする範囲をどこまでにするか？ってところでしょ。
290:名無しさん＠ピンキー
11/04/17 23:03:48.75 Dai8lZtF
いくらLRで違法画像をNG扱いしても、違法とする根拠の著作権法がネット環境の下でどこまで適用されるのか、判例が確立してない現状では、殆んど意味がないんじゃないの？
いうまでもないけど、現行の著作権法は、一般人が容易に複製できて、且つ情報発信もできるネット環境を想定してない
291:290(2/7)
11/04/17 23:06:01.12 Dai8lZtF
画像はネット上にいくらでも転がってるし、気になった画像の詳細を知りたいという欲求は止めようもない
そして、集合知を利用できる掲示板がその手の質問に最適の場であることも疑いのない事実
仮にLRを変えて、問題の質問スレの削除依頼が通ったとしても、その後も単発または総合の質問スレが立ち続けることはほぼ確実
292:290(3/7)
11/04/17 23:08:22.00 Dai8lZtF
又、違法であるにしても法が厳格に適用されていない、可罰的違法性がない等の理由で異議を唱えられたら、削除判断がペンディングされることも充分ありうる
大体、舞台は2chだぜ、元々法が杓子定規に適用されて、管理人が書き込みを常時監視してるサイトではないし、スレの削除判断そのものが抑制的に運用されてる実態を加味すれば、規制派が期待する結果になるとは到底思えん
293:290(4/7)
11/04/17 23:11:01.89 Dai8lZtF
まずは、肝心の著作権法のネット環境における射程が、判例の積み重ねを通して明らかになることが必要じゃないの？
そもそも自治スレは法原理機関でもないし、有権的解釈を行う場でもないからね
問題になってる質問スレでの画像の利用状況を鑑みれば、可罰的違法性を持ち出されたら議論は平行線のままだろう
294:290(5/7)
11/04/17 23:13:11.05 Dai8lZtF
結論を出すためには、問題のスレでも角二でもいいから、著作権者が権利を主張して、スレ住民には血を流してもらうのが一番手っ取り早いと思う
関係者が法廷で応酬した上で、裁判所が判断して、その判例の積み重ねによって初めて「違法」の実質的意味が明らかになるし、裁判という形で公的な社会的問題になれば削除人の動きも変わるだろうしね
295:290(6/7)
11/04/17 23:15:30.41 Dai8lZtF
判例が確立するまでは、漫画板のLR上ではニーピンにおける女神行為と同様に、警告して、突き放しておけば充分では？、というか、それ以上は無理
「あくまでも自己責任、転んでも泣かないでね」だっけ？
296:290(7/7)
11/04/17 23:25:01.81 Dai8lZtF
ついでにいえば、角二への誘導も控えた方がいいと思う
見方によれば角二なら違法画像の利用もおｋ、そんな趣旨にも受け取れるからね
それって、著作権法を根拠にして違法を主張する者の態度として、矛盾してるだろ
よく解からんけど、忍法帖云々で長文規制がかったのでぶつ切りレスになってしまった
おまけに最後は連投規制にも、御容赦を
297:名無しさん＠ピンキー
11/04/17 23:50:09.11 1ZXxAyVV
>>284
◇堀北真希のエロ小説◇
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298:名無しさん＠ピンキー
11/04/17 23:50:46.98 1ZXxAyVV
ハゲERO豚の私物化スレって、爆笑自演ヲチ向きなんですかね？ （爆）
名指しの煽りで投下が止まってるので間違いなく本人だから、他に移転してヲチスレ化するなら移転した方が良いと思うのですが。 （爆）
>>284
自作自演の場であるハゲERO豚私物化スレだと、
エロ漫画小説板全住人にヲチされてますね（爆）
>>284
なるほど。 （爆）
ハゲERO豚は削除人にも素性モロバレなようで、
削除依頼＆板移動も出来ない感じで爆笑ですね。 （爆）
単純バカだから、自分から率先してレスせずにおれない性が良いのでしょうけど。 （爆）
（わざと途中で投稿しちゃった（爆））
今後のことを考えると
エロ漫画小説板のローカルルールにも「ハゲERO豚の爆笑自演はこちらで」
と明記した方が良いんでしょうかね？ >>284-285（爆）
>>284
仮にハゲERO豚が別人のフリして答えたとして、名指しの煽りと住人は別なんだから別人成りすましにもスルーした事にもならないんだから
答えた時点で正体モロバレでも性によってレスせずはおれません。（爆）
また誰が唱えようと「ハゲERO豚ネタに反応するのは本人だけ」と言う単純明快な事実すら理解できない事に変わりはないんだから
爆笑自演失笑ネタ議論をやめるつもりもありません。（爆）
299:名無しさん＠ピンキー
11/04/17 23:51:48.46 1ZXxAyVV
>>284
単純バカに云々言っても意味が理解できるとは思わないけどね。 （爆）
＞『ハゲERO豚』『童貞中年』『真性天然単純バカ』は即刻削除。ハゲERO豚や西澤ホモ華の『ＡＡ』は禁止
ってなんぼ言うても削除人には相手にしてもらえないし、名指しの煽りで投下がピタッと止まってて、
他のスレでも反応がみ～んなおんなじ事は赤ぱじ爆笑自演の本人ですら認めてる様に、
★ハゲERO豚は爆笑ヲチネタ★ってのがエロ漫画小説板のコンセンサスである事は明白。 （爆）
今の爆笑議論の段階はそのコンセンサスを明文化するかどうか、明文化するに当たって文面をどうするか、
「ハゲERO豚の爆笑自演はこちらで」 にするか？ってところでしょ。>>284-285（爆）
おまけに最後はバカの一つ覚えの爆笑連投規制ネタ、御期待を（爆） >>290-296
300: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/04/18 04:45:05.85 ajERN6v7
>>290-296
著作権法で明確に罰せないんだから必要ない、というのはちょっと違うと思う
著作権法を民法とするなら、BBSPINKのルールは刑法、板ごとのLRは都道府県条例にあたるもの
民法だけでは曖昧だから、刑法で大きくくくり、さらに条例で細かく具体的な線引きと罰則を制定する
民法違反ではなかったとしても、
条例違反であれば罰金なり何なりの罰則が伴うことになる
著作権法的には限りなく黒に近い灰色のゾーンを、
エロ漫画小説板では灰色ではなく黒に認定しよう、というお話
半角二次元へ、というのは、例えば「オランダでは一部麻薬は合法」みたいなもんだと思う
他でOKだからうちもOKにすべき、とかいうのではなく、
あくまで全面的に禁止が前提なんだけど、どうしても、という人には
例外として軽度のものであれば認めている国もありますよ、
どうしても必要なら移住してから、そこのルールにのっとって満喫してください、みたいな
301: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/04/18 05:05:53.02 ajERN6v7
個人的には、LRを変えるのが難しい場合は、
設定のほうで忍法帖適用にしてもらえないかな、とは思う
弊害もあるのは事実だけど、
板全体の人口が少ない分濫用者がでにくくて、荒れづらいだろうし
302:279
11/04/18 08:11:20.16 iFnNhX3y
そして気に入らないやつを
どんどん水遁しまくるわけですね、わかります
303:名無しさん＠ピンキー
11/04/18 08:13:48.04 DBhlHeEs
>>289
それ著作権法が根拠じゃなくて、ひろゆきさんが嫌いだったことによる名残りだよ
第一ここはPINKちゃんねるなんだから法に照らし合わせるなら合衆国法に照らし合わせないと意味ないよ
>>302
GL/LRに基づいて運用する限り、動機や内心はどうでもいいよ
304:名無しさん＠ピンキー
11/04/18 08:20:14.80 iFnNhX3y
それよりも著作権とかは持ち出さず
本来そうであるべきLRの変更それ自体についてのみ話し合うべきでは？
何かあるたびに著作権がどうのこうのとか言ってたら
そのたび話がそっちへ行くことになるし
当然それに異論や反対する意見も出てくるわけで
結局その意見の集約に手間取っていつまでも本筋の方に話が戻らない
で、結局こんな話ばかりだらだら続くことになってしまう
むしろ著作権どうこうのという話は議論の妨げにしかなっていないような気がする
ローカルルールを変更するべきか否か
それだけに的を絞って話し合えば良いのでは？
305:名無しさん＠ピンキー
11/04/18 08:24:43.01 DBhlHeEs
>>301
BBS_NINJA=checked
EROさんに個人的にプレゼンすれば入ることもある設定ですね
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:393番)-394
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:396番)-397
>>304
次にLR変えるなら2KB以内に収めないとならないので大変ですね
労力のわりに見返りがないのでLR変更は積極的に旗振る気にはなれないよ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:420番)-421
306:名無しさん＠ピンキー
11/04/18 08:39:36.21 OwMDU2o3
>何かあるたびに著作権がどうのこうのとか言ってたら
>そのたび話がそっちへ行くことになるし
吉外はそれが目的なんじゃね？
307:名無しさん＠ピンキー
11/04/18 08:53:15.79 G8of1AJy
>>300
BBSPINKのルールでNGと謳ってないようだから、無理に板ごとのLRでも禁止しなくてもいいんでない？という主張も。
まあ逆にエロ漫画小説板は禁止にするって決めるのも自治のあり方としてはありだけど。
画像を貼ったりするのは角二へ、って板の用途を分けるのは2chとかの思想ですし。
とりあえず申請してみたら、と。
308:名無しさん＠ピンキー
11/04/18 14:22:41.77 FjH4KSjU
>>299
>おまけに最後はバカの一つ覚えの爆笑連投規制ネタ、御期待を（爆） >>290-296
290 ：名無しさん＠ピンキー：2011/04/17(日) 23:03:48.75 ID:Dai8lZtF
291 ：290(2/7)：2011/04/17(日) 23:06:01.12 ID:Dai8lZtF
292 ：290(3/7)：2011/04/17(日) 23:08:22.00 ID:Dai8lZtF
293 ：290(4/7)：2011/04/17(日) 23:11:01.89 ID:Dai8lZtF
294 ：290(5/7)：2011/04/17(日) 23:13:11.05 ID:Dai8lZtF
295 ：290(6/7)：2011/04/17(日) 23:15:30.41 ID:Dai8lZtF
296 ：290(7/7)：2011/04/17(日) 23:25:01.81 ID:Dai8lZtF
>>296
>おまけに最後は連投規制にも、御容赦を
連投は５つまで、それ以降は一時間たたないと投下できないこのスレで７連投してるので規制フリーのはずなのに
>おまけに最後は連投規制にも、御容赦を
との爆笑レスｗ
これとおんなじ爆笑連投ネタなら堀北スレにあるよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:289番)
つーことは他のもみんな間違いなくハゲERO豚の爆笑自演だねｗ
わかりやす ﾌﾟ
309:名無しさん＠ピンキー
11/04/19 12:18:00.89 mlPL5Gl1
規制中につき、代行スレ経由で一言
>>289
>うｐ画像はNGってのがエロ漫画小説板のコンセンサス
果たして、そうか？
現行のＬＲでも画像制限はあるわけだろ
さらに画像質問スレの前スレでは、書き込み毎に警告、誘導が繰り返されていた
にも拘らず、前スレの利用は止まらず1000レス達成、さらに現行スレも活発に利用されている
この事実からは、むしろ住人の意識の中では既にＬＲが空文化してるとも見れるんじゃないの？
それに、自分が巡回してる他のスレでも例外なく画像が貼られてるし、もはや漫画板の利用者の多くは画像のうｐをＮＧとは捉えてないのでは？
ま、なんだか皮肉な結果だな、熱心な警告、誘導が逆に画像利用に寛大になってる住人の意識を浮き彫りにする結果になったんだから
310:名無しさん＠ピンキー
11/04/19 12:51:57.90 Yhg/fStw
>>309
話が一番最初まで戻ってるって
貴方は何を見ているの？
＞現行のＬＲでも画像制限はあるわけだろ
削除人的判断で「制限ないじゃん」と言われたのが今回の発端です
＞さらに画像質問スレの前スレでは、書き込み毎に警告、誘導が繰り返されていた
＞にも拘らず、前スレの利用は止まらず1000レス達成、さらに現行スレも活発に利用されている
貼り付け者・誘導者・嘘回答者、いずれも半ば以上固定で、
互いが自分たちの意見を強要し続け、それを「議論が不十分」と削除人判断されたので、
スレが削除・停止されず、結果1000到達しただけです
本当に誰もが「問題ない」と判断してるなら、テンプレにまでわざわざ「LR違反じゃないし」とか書くか？
＞それに、自分が巡回してる他のスレでも例外なく画像が貼られてるし、もはや漫画板の利用者の多くは画像のうｐをＮＧとは捉えてないのでは？
『日常的に』『積極的に』『熱心に』画像を貼り続けているスレが件のスレ以外にあるなら教えてください
繰り返し言われてますが、元が公式ほかはっきりしてるのに対しては寛容になるべきではないか、とか
まれに貼られるのさえも完全根絶しよう、とかまで言ってるわけではないです
（そういう人も初期はいたっぽいけど、少なくとも最近きちんと議論になってからは）
＞熱心な警告、誘導が逆に画像利用に寛大になってる住人の意識を浮き彫りにする結果になったんだから
「積極的に表記変更すべき」という変更派が2割ほど、
「変えろ、とは言わないが、変えるというなら何らかの変更はあってもいいのではないか」という許容派が半数ほど、
「わざわざ変えなくてもよくない？」という様子見派が3割ほど、
「変える必要は一切ない」という反対派は数名しかいないと思うんだが
このスレの議論の流れを見て、それでも「反対派が主流」としか読めないなら、
嫌味とかではなくかなり真面目に読解力に問題があるか、アスベルガー症候群かだと思う
311:名無しさん＠ピンキー
11/04/19 16:07:00.56 nSttZwmb
>>309
>>310
無理にとは言いませんが、掲示板上の事象を語る時は
それを裏付けるソース（例えば、レス番号まで指定したスレッドのURL）をお願いしてもいいですか？
ローカルルールにしてもBBS_NINJA=checkedにしても
変更人が確かめようもないレスを見ても判断材料にならないと思うんですよ
312:名無しさん＠ピンキー
11/04/19 22:28:02.01 uL6wkkU7
818 2011/04/19(火) 22:13:47.52 ID:DOGzcPik0
◆EROyVmNwwM
>>西澤さん
以下のはどうしますか？
「ただ単に報告しただけ」ではないですよね
エロ漫画小説板に絶対忍法帖を入れるならやりますし、
規制議論板は忍法帖導入はしたくはないので、
規制判断をお願いするとか当該リモホの忍法帖入りをお願いするとか
「その後」の行動はどうするんですか？
★110418 PINK複数板「ﾎﾓ華｜ERO豚｜ｻｸﾗﾌﾌﾞｷ」マルチポスト報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
313:名無しさん＠ピンキー
11/04/19 22:28:58.94 uL6wkkU7
忍法帖入れるなら入れるでかまわないや。
314:名無しさん＠ピンキー
11/04/19 22:32:28.34 uL6wkkU7
24 2011/04/19(火) 22:17:14.64 ID:D0Li3sw60
vip0005.maido3.net◆JACK/GoIHM(sage)
>>19
おつです。
エロ漫画小説板への絶対忍法帖導入を考慮中です。
しばしお待ちいただけると嬉しいです。
315:名無しさん＠ピンキー
11/04/19 22:49:14.83 C3Xx/jc0
>>309>>311
板内のコンセンサスという点では雑談スレ・質問スレは総じてうｐ質問は禁止としてずっと存在し続け
【うｐ質問禁止】 漫画の作者･作品名 質問スレ 25
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
【うP画像禁止】エロ漫画総合質問・雑談スレ Part22
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
316:名無しさん＠ピンキー
11/04/19 22:51:34.40 C3Xx/jc0
>>309>>311
それ以外のスレでもこういう遣り取りをするのが不文律として慣習化してます。
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:8番)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:869番)-871
URLﾘﾝｸ(oosugi.net)
317:名無しさん＠ピンキー
11/04/19 22:54:11.49 C3Xx/jc0
>>309>>311
改正に執拗に反対してる本人自身>>203-204
＞むしろLR上でも緩和の方向で検討すべきと思う。
と言う様に現在の板内のコンセンサスがうｐ禁止にある事を図らずも認めている。
↓「ゴブリン」の慣習についても認めている。
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:174番)-175
318:名無しさん＠ピンキー
11/04/19 22:57:39.42 C3Xx/jc0
>>309>>311
＞さらに画像質問スレの前スレでは、書き込み毎に警告、誘導が繰り返されていた
＞にも拘らず、前スレの利用は止まらず1000レス達成
なんて言ってますが1000レス達成とは言っても大半は反対者自身は荒らし認定してる「書き込み毎の警告、誘導」であり、
それだけ熱心な書き込み毎の警告、誘導をされても無視し続ける輩がいる以上、明文化して削除をスムーズにする他ないと考えられます。
語るに落ちるとはこの事ですね。
寧ろ順序としては反対派側が議論・周知を行ない上記の様な板のコンセンサスを変えてから、
問題になってるようなスレッドを立てるべきでしたね。
319:名無しさん＠ピンキー
11/04/19 23:46:57.27 OjaZabaX
>>317
>改正に執拗に反対している本人自身
って>>203-204と>>174-175が同一人物で、LR改定に反対してるのは一人ってのが前提かよ
どんだけ頭悪いんだ
お前、議論におけるルールが守れてないじゃないか
320:名無しさん＠ピンキー
11/04/20 00:45:01.74 E/5joIeP
毎回毎回同じ屁理屈を言い逃げしていくだけ
別人だと思えってのが無理があるw
321:名無しさん＠ピンキー
11/04/20 01:15:35.24 8C4kQTVU
当初の削除依頼に対する異議申立てでも
＞その誘導先が一枚絵で惚れ込んだファンにとっては充分に機能していません
と漏らしている様に質問スレ等でも板としてうｐ画像に対する質問は認めないとうたっており、
板としてのコンセンサスとしている事を知った上で、それに反するスレを立てている。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:386番)-387
この期に及んで知らん顔は無い
322:名無しさん＠ピンキー
11/04/20 01:19:26.23 8C4kQTVU
>>319
議論におけるルール違反なんてしてないけど？
>>203-204＝>>175だ、だから反対してるのは一人しか居ないはずとも言ってないし、
一人しか居ないから多数決で明記派の勝ちだなんて事も言わないけど？
明文化に反対してる人間も現在のコンセンサスがうｐNGにある事を自ら認めてるって抜き出してるだけ。
323:名無しさん＠ピンキー
11/04/20 01:35:57.76 8C4kQTVU
>>319
本音を言えば何度も何度も繰り返し論破されてる「引用」論にしがみつく頭の悪い人間がそう何人もいるとは思えないし、
>>175>>203-204は同一人物だろうと見てるが（実際代行スレ使って工作するような輩だしね）、
それを指摘しても水掛け論にしかならないし、またそれを理由として異議を受け入れない訳じゃないんでね。
議論におけるルール云々言うなら、主張はしても反論されると再反論せずにダンマリ決め込み、
頃を見ては同じ主張を繰り返すような真似をしてる人間の方が議論におけるルール違反者なんじないの？
その程度の分別もつかないでおいて誰がどんだけ頭が悪いって？ｗ
324:名無しさん＠ピンキー
11/04/20 03:55:40.09 OtoMQ67T
そろそろ意見が堂々巡りになってきて、
かつその状態で暫定期限の22日が近づいているわけだけど
１．最終的に申請するか・しないかの決定方法
(現段階では、積極的賛成・消極的賛成が多数派
消極的反対・積極的反対が少数派に見えているけれど）
２．申請することになったとして、実際に変更または追加する文言は
>>69で決定のままでいいのか
（引用元がはっきりしている引用は許容されるべきではないか、との意見が
>>224に代表されるように複数回提示されている）
このあたりはどう決断するの？
個人的には１．は賛成派、２．は引用許容に>>69を修正、という意見なのだけど
（「公式以外の画像の貼り付けは原則禁止。画像についての質問は半角2次元へ」あたりを希望
「原則」と付けることで許容できる場合があることに含みを持たせたい）
325:ただの冷やかし巡回者（爆）
11/04/20 05:54:23.83 Wlp/KKp/
309 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 12:18:00.89 ID:mlPL5Gl1
310 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 12:51:57.90 ID:Yhg/fStw
311 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 16:07:00.56 ID:nSttZwmb
312 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 22:28:02.01 ID:uL6wkkU7
313 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 22:28:58.94 ID:uL6wkkU7
314 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 22:32:28.34 ID:uL6wkkU7
315 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 22:49:14.83 ID:C3Xx/jc0
316 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 22:51:34.40 ID:C3Xx/jc0
317 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 22:54:11.49 ID:C3Xx/jc0
318 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 22:57:39.42 ID:C3Xx/jc0
319 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/19(火) 23:46:57.27 ID:OjaZabaX
320 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/20(水) 00:45:01.74 ID:E/5joIeP
321 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/20(水) 01:15:35.24 ID:8C4kQTVU
322 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/20(水) 01:19:26.23 ID:8C4kQTVU
323 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/20(水) 01:35:57.76 ID:8C4kQTVU
324 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/20(水) 03:55:40.09 ID:OtoMQ67T
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 >>309-324
⊂彡
毎回毎回同じ屁理屈を言い逃げしていくだけ（爆）
別人だと思えってのが無理がある（爆）
326:ただの冷やかし巡回者（爆）
11/04/20 06:06:47.76 Wlp/KKp/
>>314
314 ：名無しさん＠ピンキー：2011/04/19(火) 22:32:28.34 ID:uL6wkkU7
24 2011/04/19(火) 22:17:14.64 ID:D0Li3sw60
vip0005.maido3.net◆JACK/GoIHM(sage)
>>19
おつです。
エロ漫画小説板への絶対忍法帖導入を考慮中です。
しばしお待ちいただけると嬉しいです。
おっと！ JACK＠ハゲERO豚やんけ（爆）
ハゲERO豚とは無縁のはずなのにもう必死の導入考慮中てか（爆）
逃亡ですでに正体バレとるからそんな必死にならんでもええで（爆）
真性天然単純バカかおまいは＞あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ（爆）
327:名無しさん＠ピンキー
11/04/20 08:07:19.38 wnXK1XXL
>>324
現在のローカルルールが約3.6KB
今後LRを申請するには2KB以内に収まるように今のLRから削るか作り直す必要がある
内容以前の問題で、現在のローカルルールに追記する方法はありえない
というのが>>305で既出
328:名無しさん＠ピンキー
11/04/20 12:32:25.87 OtoMQ67T
>>327
なるほど、じゃあ申請に決定したら
追加する文言以外の整理も必要になるのか
今見たら、板テンプレにいまだに「エロアニメ」とかが扱う範囲として残ってるのな
とりあえず素案考えておこう
329:313
11/04/20 18:50:49.06 W2TUrdP+
>>312>>314
なんか混乱してるなぁ。
330:名無しさん＠ピンキー
11/04/20 21:13:39.50 zxiBZnqD
>>322
本人自身って言って違うIDの話をしているんだから、一人だって決め付けてるんだよ
で、そういうのは議論においてはルール違反なんだよ
そのヘリクツを捏ねた時点で
ルール改定しろって言ってるのはお前一人って言われたって文句は言えないんだ
331:名無しさん＠ピンキー
11/04/20 21:57:45.54 2XlxffbV
だからfusiana入れろと
332:名無しさん＠ピンキー
11/04/21 03:37:01.14 kV0nFIBZ
>>330
IDの話なんてしてるのはお前一人。
333:名無しさん＠ピンキー
11/04/21 12:00:52.13 qIHmd6JK
>>328
今あるローカルルールより確実に情報量が少なくなるデメリットがあるので
変更することでそれを上回るメリットがあるかどうかが焦点になる
申請に対する賛否はその後の問題
タグ付きで2KB以内なので容量ギリギリを狙うならその点に留意
334:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 00:57:59.04 qJwWHH6z
ということで、とりあえず素案作ってみた
レスサイズの問題から、2レスに分けます
--------------------
<BR>
<B>商業媒体のエロ漫画・エロ小説について語る専門板です。</B><br>
<OL>
<LI><B>18歳未満は立ち入り禁止です。</B><BR>
初めての方は「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」「FAQ」をご覧ください。<BR><BR>
<LI>実写エロは<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">ヌード・エロ本板</A>、同人は<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロ同人板</A>、
エロゲーは<A HREF="URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)">エロゲー板</A>、エロアニメは<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロアニメ板</A>、
エロパロ・エロ妄想は<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロパロ板</A>へ。<BR><BR>
<LI><B>公式サイト以外からの画像引用は原則禁止です。違法サイトやWarez、「○○の画像をUPして」などの話題は厳禁です。</B><BR>
画像についての話題は<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">半角二次元板</A>へ移動しましょう。<BR>
個人サイトへの誘導や画像への直リンクも望ましくありません。<BR><BR>
<LI><B>「一作家につき一スレッド」「一雑誌につき一スレッド」「一ジャンルにつき一スレッド」がそれぞれ基本です。</B><BR>
重複を避けるため、スレを立てる前に IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「ページの検索」、Macの場合は｢コマンド+F｣キー でページ内を検索するようにしましょう。<BR><BR>
335:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 00:58:43.02 qJwWHH6z
<LI><B>作品以外のことで作家を叩くのは禁止です。</B><BR>
私生活、言動、外見などで叩いてはいけません。<BR>
作家やサイト管理者に迷惑をかけるような行為はやめましょう。<BR><BR>
<LI><B>単発質問やネタ・雑談のみでのスレ立ては禁止です。</B><BR>
「総合質問雑談スレ」「作品名質問スレ」を活用しましょう。<BR><BR>
<LI><B>スレッド名は検索しやすい名前で。</B><BR>
記号や★などによる過度の装飾はメニューを見づらくします。<BR><BR>
<LI><B>荒らし・煽りは完全放置が基本です。</B>
</OL>
--------------------
このまま実装した場合の見た目はこんな感じ
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
これで1637バイト、リミットまであと411バイトある
改行を調整すれば、もう50バイトくらいは軽くなる
やろうと思えば某ゴブリンとか某時計野郎とかもねじ込める程度は余力あり
336:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 01:07:19.54 7w7h/3QV
>>284-287の実在事物のエロパロについては反映出来ません？
337:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 01:23:09.52 qJwWHH6z
解説的なもの
１．はPINKBBSのお約束＆２ちゃんのお約束の文言
２．は話題ごとの他板への誘導
現在のは色んな部分に、それぞれ詳しい説明つきでリンクさせてるけど、
簡単にまとめて1行にまとめてみた
３．は今回議論してる部分も含めての案、大まかな禁止事項
基本は私自身の言ってた>>324がベース
WinnyだShareだtorrentだという説明はかなり容量を食うので『Warez』にまとめた
『○○の画像をUPして』でなく『○○をUPして』でも良かったかもしれない
４．はスレ立ての乱立防止の原則について
現在のはこれも色々と細かく書いてるけど、色んな板に細分化されてるため、「キャラネタ」「カップリング」とかはばっさり削除
小説のことを考慮すると『一雑誌につき一スレッド』ではなく『一雑誌・一レーベルにつき一スレッド』のほうがいいかも
５．は同人ほどプライベート寄りになることはないだろうけど、一応板の伝統として入ってる一文なので
６．については、久しく落ちてた『総合質問雑談スレ』が今日の22時過ぎに復活しているのを、さきほど確認
エロ漫画 → エロ漫画小説 にして、板全体の総合にしないかの議論をここでしてから立て直すつもりだったけど、
とてもとてもそういう状態じゃなかったので、素直に立ったスレで意見述べてきます
７．８．は全板共通のお約束、ですね
338:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 01:29:25.42 qJwWHH6z
>>336
すいません見落としてました
上記素案にその分を追加して1733バイト
リミットの2048バイトまであと315バイトあります
339:140
11/04/22 01:39:21.41 lsNUOOgC
ローカルルールの全面改変を申請予定日当日にやるとは…
お前ら、板内での告知・周知を徹底的に無視して事を進めるつもりか？
340:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 01:54:10.99 qJwWHH6z
>>339
>>305が出るまで『単純追加』ができないことに気づいてる人がいなかった
それを>>327言われるまで、私自身も気づいてなかったわけですが
大前提であった『>>69での申請』が無効になってるので、
期限については仕切りなおしが必要でしょうね
流れ的に、『申請する』ほうで話は進めていいと思うので、
月末くらいまでにテンプレ案練って、5月半ばくらいまで周知して
そのあたり、今回の仕切り役っぽい>>133他さんはいかがでしょ？
>>336についての修正は
＞エロパロ・エロ妄想は<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロパロ板</A>へ
↓
＞二次元エロパロ・エロ妄想は<A HREF="URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)">エロパロ板</A>、実在人物エロパロは<A HREF="URLﾘﾝｸ(kilauea.bbspink.com)">えっちねたロビー</A>へ
としてみました
341:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 03:49:12.92 ngAhwn6c
新しいテンプレ作りたいって考えはまあいいけどさ
普通は板内で広く告知して、板内の意見を集約してからだぞ
先に新しいテンプレ作っておいて、ある程度出来上がってから告知するって頭おかしいぞ？
342:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 08:29:39.50 q7MMGKOW
>>341
告知する前に叩き台を作るのは珍しくないよ。おかしな所やそぐわない箇所は指摘すればいいし
今のLRから一箇所でも変えようとすれば全面的に書き換えなければならない事情もあるからね
何なら自分でLR案を作ってしまってもいい
尤も、これだけの変更に対して曖昧に期限を切るだけでは告知不十分と批判受けても否定できないし
俺がLR変更を強く望むなら、今日から1ヶ月後の5月22日まで毎日ageて板住人の目に付くようにするだろうね
sage続けるのは無いね
343:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 11:21:19.16 ngAhwn6c
そうか？
>>と言う訳で現在4/22までを期限として意見を募っております。
こいつら意見の期限きっておいて、
板内で告知なんて全くしてなかったぞ
344:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 12:56:35.25 Sp8LvLW1
うざいほど告知はしてたが。
345:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 13:22:25.01 ngAhwn6c
エロ漫画板で10スレくらい見ているが
「4/22が期限で新LRについて意見募集してます」
みたいな告知見当たらなかった、どのスレで告知してたの？
346:ただの冷やかし巡回者（爆）
11/04/22 14:27:20.34 OsissRN7
>339 ：あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ：2011/04/22(金) 01:39:21.41 ID:lsNUOOgC
>ローカルルールの全面改変を申請予定日当日にやるとは…
>お前ら、板内での告知・周知を徹底的に無視して事を進めるつもりか？
ﾜﾛｽ
ハゲERO豚、板内での告知・周知を徹底的にカキコしたったで～（爆）
感謝せいよ＞あのでしゃばり糞コテ西澤ホモ華＠ハゲERO豚サクラフブキ（爆）
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
347:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 19:47:20.41 /QPAjSz6
テンプレはこうなってたね。
確かに期限は書いてないが…、まあ興味があるなら来るでしょ。
>現在自治スレにて公式画像以外の違法なうｐ画像へ貼り付け・リンク及び
>それらへの質問とスレ立てを禁止するローカルルールの明文化を議論しております。
>興味のある方はご参加下さい。
>ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板)
348:名無しさん＠ピンキー
11/04/22 19:49:17.91 /QPAjSz6
今までいろいろ見てきたので、巡回先の板の自治スレはどこも
チェックするようにはしてるな。
349:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 01:46:29.51 Xz+untmX
>>345
大体の雑誌スレ、レーベルスレ、属性スレでは見かけた
作家個人スレとかではあまり見かけなかったけど
見てる分には、住人数が多そうなところはしっかり抑えてたと思う
で、22日が終了したが、仕切り担当はどこ？
改めて告知しなおすなら、告知文とかも具体的に練り直そうぜ
350:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 07:54:43.88 /aLLkZEU
>>349
馬鹿に構うなよ
この馬鹿一人なら何にもならないけどエロさんと組んでるから
351:>>347=>348=>349
11/04/23 07:56:32.17 /aLLkZEU
>>350
彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐ彡
ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミ)))
ミ彡 '￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
((彡| | | ｀ |ﾐ彡
(彡| ´-し｀)＼ |ﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! 」 |ソ ＜ この馬鹿一人＠エロさんはわしじゃ、ボケ！
ヽ '´￣￣￣'ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／⌒ ＼＿＿＿_／ ⌒＼
＼ / ？ ＼ ／￣￣ヽ
＼ ／⌒⌒ヽ ／ ＼
＼ ・ ｜ ＼ （ 人 ） ／ ヽ
＼ ／ ゝ ヽ ＼ ／ |
＼ |;; | ＼／ | |
＼ l |;; ;;; |＼__／ | ｜
＼￣ ―|;; ;;; |-／ | |
＼ |;; ;;; |／ ｜ |
＼ |;; | ｜/ ｜ |
| |; ;; ;;｜ ／｜ ｜
;; ／ |
＼ / ;; ／
＊
352:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 12:57:33.78 4dqVlcxc
告知方法として毎日age、マルチポスト、名前欄変更、LR変更が考えられるけど
マルチポストは論外だし、コピペ荒らしとみなされることで却ってスルーされても仕方がない要因になるし
名前欄変更は自治に興味ない人にとっては目障りでしかないし
リンクの付け替え程度ならいざ知らずLR変更は容量制限で封じられてる
結局自治スレを毎日ageて周知を図るぐらいしか手がないと思うし
それが（LRを積極的に変えたい人にとって）ベターな方法だと思うよ
参考：
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:3番)
353:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 13:04:34.55 4dqVlcxc
>>69から始まった他人の著作権保護のための動機は
当事者がリンク先にアクションかけるような問題なので賛同できなかったけど
>>334-335のローカルルールは、今のローカルルールと比べて
整理して見やすくなる利点があるので個人的に賛成です
354:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 21:19:50.67 4f/OE6PA
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355:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 21:21:00.81 4f/OE6PA
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【話されぬ光りモノ】 ライトエロ総合雑談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:416番)
熟女・人妻系のエロマンガを語るスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:677番)
【妹萌え】兄妹漫画総合スレッド５【近親】
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:456番)
レズ漫画総合スレ part11
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:542番)
357:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 21:24:30.02 4f/OE6PA
【新生】HotMilkを語るスレ6冊目【豪華絢爛】
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:619番)
COMIC LO Vol.44【コミックエルオー】
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:756番)
【茜新社】コミックTENMA（天魔）その6【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:835番)
東京三世社総合スレッド２
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:455番)
ヤングコミックについて語るスレ その2
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:232番)
【闘神艶戯】KTCコミック総合スレ6冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:595番)
コミックキャンドールを語るスレ＊3
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:534番)
【COMIC MOOG】月刊コミックムーグ part 3
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:961番)
358:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 21:31:56.89 4f/OE6PA
プルメロを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:633番)
COMIC RiN 14 【コミック リン】
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:677番)
ショタ、少年系総合
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:273番)
母子相姦漫画 10
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:53番)
ザーメン系総合スレ４（フェラ・ぶっかけ・精飲）
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:600番)
TSF(性転換)エロ漫画＆小説スレ3冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:646番)
以上、告知兼誘導カキコをしたスレ一覧
連投規制等もあって全てのスレで告知＆誘導は無理なので、極力幅広く特定人気作家のファンだけに偏らないよう
総合雑談系の他は出版社/雑誌/シチュ単位のスレに投下しました。
359:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 22:08:05.38 OIxR3o1t
ばんがいちスレには来てなかったのね( ´∀｀)
360:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 22:51:12.67 5zYKo1hS
その一連の告知は自分も目にした事はあるけど
「22日までが期限」だなんて、どこにも書いてない気がするが？
あと板内の議論自体が「一つの意見」として纏まっていない状態なのに
板設定の変更を申請したところで相手にして貰えるとは思えない
361:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 23:12:05.83 4f/OE6PA
期限自体は絶対じゃないし、議論が不十分となれば当然延長もあるでしょうから敢えて入れてません。
そこを論って告知に不備があるなどと言うのは的外れ過ぎ。
＞あと板内の議論自体が「一つの意見」として纏まっていない状態なのに
意味不明
その為の告知だし、その為の自治スレです。
何一つ建設的な意見を述べるでもなくチャチャ入れに終始してる人間が吐くセリフじゃないよ。
362:名無しさん＠ピンキー
11/04/23 23:34:28.09 4f/OE6PA
>>334-335
個人的にはヌード・エロ本/エロゲ/エロアニメへの誘導リンクは不要と感じます。
エロ漫画と混同しやすいエロ同人、エロ小説と混同しやすいエロパロ・エロ妄想へのリンクだけで十分でないかと。
あと、
＞公式サイト以外からの画像引用は原則禁止です。
についてはここまでの議論を振り返ると、あくまでも「禁止」とした上で「～以外」の範囲を広めた方が良いのかな？とも。
>>359
ゴメン、ばんがいちスレには投下したつもりだったんだけど…
363:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 00:25:14.42 J0+dqRm9
>>361
＞議論が不十分となれば当然延長もあるでしょうから
そんなことをこのスレの一体どこで言っているのかな？
あなたの勝手な思い込みが周囲にちゃんと伝わっているのかな？
まさに後付けの言い訳&MYルールに過ぎない
とにかく議論はまだ一つに纏まっているとはとても言えない状態
(現に>>362で「個人的には･･」などと言っているような状態)なのだから
もっと議論をちゃんと尽くすべきなのは当然 そうでしょ？
364:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 00:34:59.49 mM9rhbu0
自作のオリジナルエロ小説とかも板違いだけど、誘導先は？
365:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 00:38:15.44 u/Kgwj+5
だから更に１ヶ月延長しようって話だし
告知文も練り直そうって話してるじゃん
一人で勝手な思い込みしてヒス起こしてるのはお前の方じゃね？
366:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 00:43:36.73 x0WSUU0w
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[] 投稿日：2011/04/23(土) 22:50:01.47 ID:L8St/mfl0
横浜危ない
横浜市長も「可能」との認識、震災被災地からの災害廃棄物受け入れについて
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
政府は放射線検査をする気はない
↓
【緊急】全国自治体で放射性被曝ガレキ受入れ!?★2
環境省への電凸内容
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:58番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:71番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:81番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:85番)
367:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 00:50:20.29 sklV5UGx
>>363
勝手な思い込み？
思い込みも何も議論が不十分となれば延長するなんて言うまでもなく当然の事だろう。
だから君も議論をちゃんと尽くすべきだって求めてるんだろうに。
現に延長しようって話になってるし、>>334-335にしたってこれで申請決定なんて事は言ってないでしょ？
俺もそれに反対はしていない。
何がしたいの？ちょっと本当に頭大丈夫？
368:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 03:26:04.86 zEda5rSA
>>363
貴方がやってるのと同じレベルで揚げ足を取るなら、既に>>360で指摘のとおり
＞現在4/22までを期限として意見を募っております。
＞LR追加案は>>69
＞ご意見のある方は>>61-以降の議論を踏まえた上で具体的且つ論理的に異論反論をお願いいたします。
どこにも『4/22になったら申請します』とは書いてないね
4/22がひとつの区切りにできるよに意見を募集する、と言ってるだけで
4/22で無理やりまとめるとも、超えたら議論は受け付けないとも書いてない
>>362
・グラコミのヌードグラビア・付録DVD
・エロ漫画・エロ小説のエロアニメ化
・（エロゲのノベライズ・コミカライズ。昔はノベライズスレとかこの板内にあったのだけど）
このあたりについては、現在はそれぞれのレーベルスレ・作家スレから
該当板への移動が推奨されることが多いです
なので、有用なリンクだと判断しましたが、いかがなもんでしょ？
『原則禁止』か『禁止』かは、もう一議論の余地はありそうですね
>>364
エロパロ板になるね
『自作エロ小説・エロ妄想・二次元作品エロパロはエロパロ板』
みたいな感じになるだろうか
あと、『自作エロマンガは半角二次元へ』の追加も必要かも
>362の3板への誘導を削除せず、>340＆上記修正を入れて、
現在1822バイト/上限2048バイトです
369:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 10:31:41.61 KR9OSfQi
小説系スレには告知してないけど
新LRの変更部分に関わらないから告知する必要がないって考え？
370:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 11:17:40.50 zEda5rSA
当初の「画像」の話のときは必要なかったろうけど
今回の「全面改訂」については小説系に限らず再告知必要そう
次のメドはいつくらいにするのかね
371:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 11:48:23.51 zEda5rSA
・容量の関係で全面改訂が必要になった旨
・議論のメドをつける時期
文句言ってる人を見ると、この2点が必須な項目？
372:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 11:58:58.49 sFg2APoZ
文句ってなんだ？
お前の意見に賛成以外は全部イチャモンか？
373:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 12:28:49.65 DQc9iLQU
削除ガイドラインを読んだことがない人がマルチポストを肯定してるみたいだけど
告知のためにコピペ貼るのは迷惑行為だからやめてね
告知なら自治スレを毎日ageるだけで十分だから
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
> コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、等は荒らしの意図があると判断して削除対象となります。
374:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 12:36:51.48 DQc9iLQU
気になった点がひとつ
新たに他板に誘導する時は申請前に誘導先の板のコンセンサスを得た方がいいと思うよ
375:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 13:10:37.88 U9/N7bvU
>>371
大体そんな感じでいいんじゃないの？
あとはそれに加えて
議論が一つにまとまってから申請する
という事も一応はっきりと書いておいた方がいいように思う
じゃないと変に勘ぐる人もいるかもしれないし
無用な誤解を避けるという意味でも
>>373
なに言ってるんだ
議論する上で各所に意見を募るという意味で告知するのは当然だろ
2ちゃんの運営でもやっていることだよ
376:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 15:08:17.84 DQc9iLQU
>>375
PINKのルールを守らない人が、ローカルルールを変えようとしてるの？
377:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 18:08:00.42 uCprkxxr
エロパロ板なら、LR的に問題ないけど＞自作エロ小説。
もともとそういう板だし。
個人的には、実在女優とかの小説もここでいいんじゃないかと思ったりしてるが、
まあそれはあっちでいう話だな。
それよりも『自作エロマンガは半角二次元へ』は初めて見たけど、そういうもん？
378:名無しさん＠ピンキー
11/04/24 18:14:06.27 WtILAWly
エロパロ板に関してはLR的に問題無いので
向こうの自治スレに一言書いておけばそれでよいかと
半角二次元は知らない
379:名無しさん＠ピンキー
11/04/25 01:49:02.99 6xeQbPbI
>>372
ただ「やり方が気に入らない」「内容が気に入らない」と
具体的内容も伴わずに言い続けるだけで
「どう改善すべきか」の提案を伴わないのは
「議論している」ではなく「文句をつけている」だと思います
>>377-378
自作エロ絵・エロ漫画は
『お絵描き・創作板 URLﾘﾝｸ(pele.bbspink.com)』
のほうが適当っぽい
創作寄りの属性系スレ住人なせいで、
半角二次元は自作も普通と思ってたが、
より適当なのがあるならそっちのほうがいいね
ふたばは外部だから、あまり推奨されないだろうし
380:名無しさん＠ピンキー
11/04/25 02:49:33.94 HS155fEX
これだけ整理すれば板違いのスレが減って、板が楽になるかな？
マイナーな雑誌や作家のスレとか生き残れない現状だし。
381:名無しさん＠ピンキー
11/04/25 06:50:00.30 A6ROIoO/
基本的なことを言わせてもらうが、
規制に際しては、規制の網を掛けようとする側に、趣旨説明の責任があることを理解してないのでは？
少なくとも、提案者はコテを付けるなりして質疑応答が成り立つようにしないと、議論にならないでしょ
382:名無しさん＠ピンキー
11/04/25 08:32:57.04 RUQbyd2t
>>380
生き残れないような状況じゃないけどな。
圧縮なんてほとんど起きなかったし。
まあ移転に伴うのはどうしようもないが。
383:名無しさん＠ピンキー
11/04/25 09:09:50.78 Ke7YA54s
>>381
抽象的な概念だけだとそれこそ議論にならないから
具体的に「規制の網」に相当する部分とそれに反対する理由を
説明した方がいいと思うよ
>>334-335についてなら>>337で説明されてるし
スレの流れを大まかに追えば理解に苦しむような内容でもないと思うけど
384:名無しさん＠ピンキー
11/04/26 20:52:50.71 8NNU1n1s
手持ちのお気に入りにあるだけで3週間近く書き込みがないスレが生き残ってるんだが
それで生き残れないレベルのスレの為にルール変えてやる必要あるのか？
385:名無しさん＠ピンキー
11/04/26 20:56:17.97 8NNU1n1s
>>379
>ただ「やり方が気に入らない」「内容が気に入らない」と
>具体的内容も伴わずに言い続けるだけで
>「どう改善すべきか」の提案を伴わないのは
>「議論している」ではなく「文句をつけている」だと思います
どのスレの「改正派」様も言い訳は常にこれだね
「こっちには変えないといけない状態であるという問題という共通認識をお前と共有していない」
故に「現行のままで十分」っていうのは十分に反論になるんだよ
具体的内容は「現状維持でいい」だお前の危機意識が広く共有されているという証明から始めるんだな
あぁ、失礼
ルール変えなくてもいいってのが一人で、お前は全住人から支持されているんだったな
全く、便利なルール設定だ
386:名無しさん＠ピンキー
11/04/26 20:56:52.08 2rqorVQ2
安心しろLRなんか変えても何もかわらないから
387:名無しさん＠ピンキー
11/04/26 23:15:26.95 H+B7k5eC
>>385
どのスレ(板？)でもイチャモンつけばかりしてるって事だねw
388:名無しさん＠ピンキー
11/04/26 23:17:25.73 FzxdIHky
>>385
＞お前の危機意識が広く共有されているという証明から始めるんだな
>>315-318
389:名無しさん＠ピンキー
11/04/27 02:45:54.48 zm6IYh3k
>>385
確かに「変えなければならない」と言えるほど差し迫った事情はないね
だけど現行LRが容量超過してる不備を是正する点と
整理して見易くなる点と、内容に文句がないので>>334-335の変更案を肯定してるよ
今後色々追加することで看過し得ない内容が追加されたら反対に回るかもしれないけど
俺の立場からすると現状維持より変更する方が好ましいと思ってるんだけどね
変えない方がいい理由がないとちょっと弱いかな
390:名無しさん＠ピンキー
11/04/27 03:42:02.12 madxWPDD
>>386
糞スレや板違いを削除依頼しやすいメリットがあると思う。
ルール無いと削除人も動けないし。
391:ここで一言『感じてきたようだな』 （爆）
11/04/27 03:57:34.75 K9hp1Fe0
「えーと、そうでした。短編だとこんな感じですね」
「長編だと、これが続くのね」
「続きますが、やはりヒロインがゆっくりと落ちていきます。恋人や夫どころか自分すら知らなかった性感帯をさがし
あてられ、さらには女としてあらためて開発されてしまいます。」
「バージンの子だと、一から教え込まれるのね」
「そうです。それこそ穢れない真っ白なシーツのような少女が、強姦者の手で女として磨かれてしまいます。」
「で、悦びの声を上げる女になる」
「其処がまたポイントです。あくまで心は男に開かないんです。が、肉体としてのヒロインは悦びの声をあげてしまいます。
それが読者に黒々とした喜びを与える」
「読者っていうか、田中君よね。ううん悪い人。」
恭子が腕を軽くつねる。
「悪漢田中としてはこのくらいですね」
「この先を書く人も居るの？」
「人体改造を書く人も居ますよ」
「…何？」
「千草忠夫は何不自由なく育った令嬢が人身売買にかけられ、処女を散らされた挙句セックスをたたきこまれ、
最後には卵巣を焼かれる話を書いています」
「あ、えと…」
「要するに性奴隷として落ちるところまで落ちたということです。酒がまずくなりますのでやめましょう」
「うん」