11/06/01 13:20:16.51 mZVGClHJ
くららにはうまくならないでほしいな～
815:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 14:42:19.89 w5Ivrheg
くららは数ヶ月スパンで見たらかなり上手くなってるぞ
816:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 15:44:14.03 /IJI1LDD
ここくるの３日ぶりかな
久しぶり＼(^o^)／
URLﾘﾝｸ(b.pic.to)
着地する時の人をかいてみたけど
サイクロプス？みたいになった
817:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 15:46:53.19 /IJI1LDD
間違えて靴下にしちまった…
818:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 16:46:05.03 VySFKmMw
>>805
下書きと線画では膝下が変わってるのはなぜ？
URLﾘﾝｸ(www.pic-loader.net)
パースとか難しいことは全然後からでいいけど
視点、被写体との距離くらいは予め頭に置いておこう
やはりもっとデッサン練習するべきだと思う
ポーマニとかルーミスとかよりも水着グラビアをバンバン模写するのが手っ取り早い気がする
知識より経験
やったことないけど写真を並べて描いて、出来たデッサンを透明度下げて重ねて狂いを見つける
繰り返すと自然と人体構造身につくと思うんだけどなぁ
819:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 17:03:49.40 uouraiTm
やったことないならすすめんなよｗ
820:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 17:26:57.70 uouraiTm
こうやって毎回おしえるんだけど進歩がないんだよな・・・・・・・・・・
だが、ここは五番とくららだけがメインのスレだしそれでいいか・・・・・・・・・・・・・
821:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 17:29:29.93 rtxIFw81
くららって努力する気あるの？って聞くとスルーするからな
822:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 17:42:44.54 mZVGClHJ
お前ら底辺ばっか見てても仕方ないぞ
うまいやつはくららと同じスパンで神絵師になってんだから自分を慰めるためにくららをいじっても仕方ないぞ
絡むならむしろ五番にしとけ
自分よりへたなやつにからんでも成長はのぞめんさ
823:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 17:44:57.43 ZXr6PY0f
コテもったら色々とめんどくさいじゃん名無しでいいよ俺は
824:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 17:47:09.39 w5Ivrheg
人にアドバイスすることで見えてくるものもあるよ
825:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 17:49:48.12 M7Wxrf/n
ここは人の絵を批判するボケどもの集会所じゃないぞ
コテの方が絵うまいんだからおめーらは素直に拍手しろ
826:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 17:49:53.97 rtxIFw81
アドバイスして見えてくるものってたとえば？
赤すると自分って言う割りに描けないんだと自覚して人に指摘するのが恥ずかしくなることならよくあるが
827:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 17:50:47.94 rtxIFw81
五番、ゆき、とらは上手いと認めてもいい
828:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 18:14:47.02 EsnCkBGF
>>804
＞精神論や雑談も別にいいんだが実力未知数な奴が偉そうに語るのはズレてる
これそのまんま返すわ
お前が>>804で語った事に根拠を与えたいなら自分で発言したとおりに絵を晒せばよい
そしてその時はまた同じことを言えよなｗｗｗ
829:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 18:18:44.12 DWfKotUp
ルーミスとか無視でグラビア写真を模写しまくったら構造がわかるとか気軽に言ってくれるなぁ
頭の中で自然に書いてるものの構造をでっち上げられる人ならまだしも
元の画力が無ければ、元と重なることばっかり考えて見たままの図形や濃淡を描くだけで終わってしまうだろう
830:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 18:35:30.80 mZVGClHJ
五番以外はみる絵がない
831:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 19:18:45.38 1Zd7xR89
上手い人の言うことだったら
適当でいいかげんなことでも信じる人が多いので害悪だよね
名無しの妄言と違って疑う心が薄れるというか
832:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 19:30:59.63 EsnCkBGF
絵晒せって奴の主張をのむとそれはつまりコテ同士でしか話が出来ないのとほぼ同等なんだが、
それがつまんないからここにいるんだろ
ここはそういうスレだ
833:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 19:43:28.05 jSHhDgCK
次スレからコテ以外会話禁止にしよう
834:ゆき ◆mo/CFj2TaPJd
11/06/01 20:11:18.01 K15AESz3
アドバイスしてくれた人の絵がうまいかどうかなんてあまり重要じゃあないと思うんですけどねー
それはされた側が指摘が正しいのか正しくないのか取捨選択するべきなので
絵のうまい人からのみアドバイスが欲しいなら匿名掲示板に来るのは効率的とは思えないですから
哀たん…
版権あまり描くつもりなかったけど、やってみると意外と楽しい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
835:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 20:20:09.36 EsnCkBGF
された側が正しいか正しくないかの選択をするならアドバイス自体がいらない
それはつまり自分に都合のいい部分だけをすくい取れるという事である
なんで絵の評価を自分でする方向に向かおうとするんだろう
アドバイスが正しいか正しくないかを決めるのも名無しでいいだろ
名無しの多数決で決めりゃいい
836:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 20:35:12.45 DWfKotUp
名無しによる人民裁判かよ
こえースレだなオイ
837:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 21:07:40.76 /IJI1LDD
>>834
きょうこ？
アニメ系かけるなんてすごいなぁ
URLﾘﾝｸ(r.pic.to)
これシワこんな感じあってます？
838:ゆき ◆mo/CFj2TaPJd
11/06/01 21:11:33.06 K15AESz3
>>835
正しいか正しくないかは人によって違ってくると思うから、された人が決めるべきなんじゃないんですか？
スレ主じゃないんでスレの方向性に口出す権利はないですがいろんな人が正否を気にせず自由に発言できたらいい気がします
ただ耳が痛くなるような指摘ほど都合良く解釈しないで真摯に受け止めなきゃいけないってのにはむっちゃ賛成です
839:ゆき ◆mo/CFj2TaPJd
11/06/01 21:12:36.81 K15AESz3
>>837
名探偵コナンの灰原哀ちゃんですよー
しわすごいですね！！
いまだにシワの描き方よくわからないです…
なにか参考にしていたりするんですか？
840:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 21:20:51.18 EsnCkBGF
>>838
アホか、正しいか正しくないかが人によって異なるからこそ自分が決めてはならないんじゃん
描き手である自分が否で、見る人間十人中九人が正であった場合、見る側の人間の評価を上げるという事は
その九人に従うという事だよ
自らの否を通せば九人の正は通らなくなる
自分で意見を採択するっていうのはその九人からの評価が不要である場合のみだよ
もちろんその道を進みたいなら進めばいい
もしくは人のアドバイスはあてにならない、自分の方が正しいという場合はアドバイスを聞く必要性自体が無い
841:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 21:39:30.47 5/R3YzyZ
ゆきが言いたいのは、罵倒や煽りを含め多数の指摘から
絵師自身が情報を取捨選択するのが一番理にかなってるんじゃないかってことだろ？
そんなのは上手くなる奴は当然してることだし、そこに匿名の人間の意見を通す必要はない
842:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 21:45:57.75 EsnCkBGF
正否を気にせず発言出来たらいい・・・というのは賛成する
実現はしていないが
例えば誰かが否というと、何故かそれを強引に捻じ曲げようとする人が出てくるというケースが
多々あり、大抵はそれが荒れる原因になる
843:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 21:50:11.73 5/R3YzyZ
>>842
少なくとも、今たった今このスレが荒れそうなのは全体的にどうみてもお前のせいですよ
844:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 21:54:22.46 EsnCkBGF
何を言ってんだよ
お前にとっての正否を問うな
お前らは要するに気にくわない意見を潰したい、気にくわない人間を潰したいって
理論で動いてるだけ
建設的なスレにしたいならその情熱を俺では無く絵や絵師に向けろよ
845:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 21:58:32.09 X3XCANIj
>>844
いいから黙ってスレを閉じてビールでも飲みながらテレビ観といて下さいよ＾＾
846:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 21:59:53.02 EsnCkBGF
その発言にどれだけの意味が？
847:ゆき ◆mo/CFj2TaPJd
11/06/01 22:15:23.76 K15AESz3
>>840
基本的にはあなたの言ってることはあたしにとっては正論だと思います
もし絵が上手くなりたいのなら見る側の人間の評価はすごく大事ですし、自分のいいようにとらえるのは良くないと思います
たけど絵をみてもらいたいだけの人だったり、絵なんて特に好みなんかもあるので全員にとって正解、ということにはならないと思います
>>841
そんな感じです！
ただ、絵が上手くないと指摘しちゃいけないって風潮はあまりよくないんじゃないか、と思ったので…
素足なるべく描くようにしてるのにいまだに上手くかけないです…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
848:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 22:23:22.73 EsnCkBGF
全員にとっての正解にならないのは言うまでもない前提だろ
だからこそより多くの数を獲得するのが戦略
だからといって必ずしも多数の方になびけというわけではなく、
否定でも肯定でもとりあえずは与えられた情報から定量的に分析しろってことだ
849:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 22:26:04.73 EsnCkBGF
ゆきとかそうだが言っている事は正しい、という但し書きがつくという事は裏を返せば
言っている事は正しいけどなんかムカつくってことだと思うぜ
つまりお前らはなんかムカつくから叩いてるだけ
なぜ正直にそう言わない？本心を隠すな
850:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 23:12:43.23 0gx+serz
計画通り（荒らし的に）
851:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 23:31:59.33 4ux//Rww
>>849
喧嘩するつもりがないからじゃないか＞本心を隠す
852:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 23:44:14.06 M7Wxrf/n
絵の議論をしろよ
853:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 23:45:28.73 2TL2yg6D
>>830
クオリティ高い絵がみたいならこんなところにいる意味がないな
イラストレーターのサイトでも見てればいいしプロはだめってんならpixivとか
ネットサーフで絵師サイトでも発掘してたらいんじゃね
>>834
ゆきは安定してるな。これは版権でそういうキャラだからあれだが
表情っつーか顔つきが結構いつも同じような感じじゃね？もちろん描けないことはないんだろうが
手癖ばかりだと見てる側の意見としてはどれも同じようなのに見えてきて飽きるぜっつー一つの意見
>>837
おれは絵描けねーしよくわかんねーけど
濡れてるんでもなきゃそんなくっきり堅そうなシワにはならないんじゃね
もっと前のほうにもいくつか絵あげられてるけど全ﾚｽとか五番に任せるわ
荒らしには反応するが絵があげられても一切反応しないおまえらはなにがしたいんだｗ
854:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/01 23:50:21.53 RqdNDVDf
やっぱプロってすげぇわ
五番の絵が霞んで見える
YouTube - 森薫「乙嫁語り」の現場から その１：下書き
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - 森薫「乙嫁語り」の現場から その２：ペン入れⅠ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - 森薫「乙嫁語り」の現場から その３：ペン入れⅡ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - 森薫「乙嫁語り」の現場から その４：ペン入れⅢ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - 森薫「乙嫁語り」の現場から その５：ペン入れⅣ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - 森薫「乙嫁語り」の現場から その６：トーン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
855:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/02 00:13:51.23 uZJwVCx1
>>839
コナンはたまに見るんだけど名前が覚えらんないわい
シワは正直半分てきとう
かんさつしたりしてます
>>847で不自然なとこは足首と足のこう？の太さが一緒だからかなと思いました
手首も手と太さが一緒でNG
説明わかりにくいかもだけど足首手首はシュッと細いから
それ意外はうまいと思います＼(^o^)／
>>853
かたい？シワかきすぎたのかな…
856:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/02 00:20:33.59 xjL6avqw
>>849
>なんかムカつくから叩いてるだけ
自己紹介
>>854>>853
叩き終わったら次の話題振って勝ち逃げしたつもり
ID:EsnCkBGF
ID:2TL2yg6D
ID:RqdNDVDf
全部同じ荒らしチャンク
857:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/02 00:40:54.80 axAFEP5E
URLﾘﾝｸ(rush-life.com)
858:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/02 01:16:17.55 A9XDmd04
>>831
そりゃ取捨選択しない奴が悪い
859:五番 ◆1zlZJ6NR/E
11/06/02 01:36:35.10 gKqIsabI
まあさー正解なんて人それぞれなんて言い始めたら独自の理論展開でいくらでも食い下がる人がでてくるから
共通ルールを設けるわけだよね
ゆきのいうようにアドバイスしてくれた人が上手いかどうかってのはそこまで重要じゃないし、言うのは自由だけど
実力、経験が未知数で匿名って言ったことに一切の責任を負いませんってことだから
それは批評というほど大そうなもんじゃないと思う
あくまで一個人がそう思った程度で感想の域をでないと思う
批評するってのはもっと責任持った上で成り立つことだと思うしね
だから全部感想
他人の感想に横やり入れるのは価値観の押し付け
自分の意見をごり押しすんのも押し付けだから、そこまで押し付けたいなら絵とか晒してその人の言うことを聞くに値するか
受け取る側が判断する機会をつくるべきだと思う
いくら正しいこと言っててもごり押しで持論を主張するわりに手の内みせないって人誰も信用しないだろうし
横やり入れて持論を押し付けなけりゃ何言ってもかまわんと思うけどね
まあそんなわけである一線踏み越えたレスするには絵晒すみたいなルールあってもいいかもね
一線の引き方が問題だけど
とりあえずはごり押しする場合と、横やり入れる場合とかかなー
860:くらら ◆TJ9qoWuqvA
11/06/02 02:16:15.42 wBkGl+4b
URLﾘﾝｸ(vippic.mine.nu)
途中経過、髪の毛は透明水彩に近い感じにしてみたけど肌がものっそいエロゲ塗りっぽくなってるや…
>>814
何だと！？
>>815
線画はともかくとして数ヶ月前のを見ると塗りは上達したなーって思うことがあります。
色彩検定三級程度の知識と色を観察さえ出来ればなんとかなってたり
>>818
わざわざありがとうございます、構図とカメラアングル的には2かな…って一回も被写体との距離とか考えた事無かったなー
水着のグラビアかー、海外のサイトから適当なもの拾ってきてそれを模写するのでも構わないのかな…やっぱり体描くのは凄い苦手
>>820
ルーミスは持ってないですよー、スーパー～シリーズならマンガデッサン、キャラデッサン、パースデッサン持ってます…逆に言えばこれしか持ってない（´・ω・`）
861:くらら ◆TJ9qoWuqvA
11/06/02 02:21:20.83 wBkGl+4b
>>834
正直言うとアドバイスもらえるだけで結構嬉しいですからねー、罵倒だろうが力になるし
眠いから寝よ、後は明日以降塗っちゃえー
862:ゆき ◆mo/CFj2TaPJd
11/06/02 06:06:30.04 lXRgmFyO
>>853
そうなんですよねー…
表情はよく言われるのでどうにかしたいんですが、こればっかりはほんとどうしようもなくて…
結局感情のこもってない人形のような絵が好きなんですよね
でも他の表情も描いて行きたいです！
863:ゆき ◆mo/CFj2TaPJd
11/06/02 06:23:40.03 lXRgmFyO
>>855
いいたいことすごいわかります！
いつもフィギュアっぽいの目指して描いているので気を抜くとどうしても手足がずんぐりむっくりしちゃうんですよね…
こういう頭身の高い絵柄にはあってないと思うのでなおしてみます！
864:あっち ◆t5a5vyd75I
11/06/02 06:58:03.31 XYr13FQ7
>>854
君はトーン貼ってあったら喜ぶタイプ？
865:五番 ◆1zlZJ6NR/E
11/06/02 07:19:34.01 gKqIsabI
あっちｗ
唐突だなー
久しぶりー
866:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/02 09:56:22.11 R7iCV9SG
>>862
表情で大事なのは目鼻口だな
目はキャラクターで決まってるから、変えられるのは上目下目、閉じ具合、眉毛の形くらいしかない
鼻は線を長くするか短くするか、位置をどうするか、これもキャラクターで決まってる
口は比較的自由に描けるから、一番大事なのは口だと思う
文字で書けば
ワ
Д
△
ー
ω
３
へ
σ
など色々な形があって複雑な感情を描ける
歯を入れる入れないでも相当変わるから口はかなりデリケートだ
867:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/02 16:22:13.89 t/gDracz
>>864
馬鹿だろお前
トーンしか目が行かないの？
868:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/02 17:23:59.50 U2/WR7JJ
トーンと線しかありませんよ
869:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/02 17:30:51.75 85nq/W2V
しかし引き合いの対象が
第一線で活躍してるプロだなんて
五番という人も大したものだな
870:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/02 18:27:42.29 fg2RT9SN
五番だけすごくてあとはダメなワンマンスレだからな
tkmがきてくれればおもしろいんだが
871:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/02 18:45:39.96 CP6m+Sr+
>>869
五番も一応プロだろ
五番も>>854みたいな作業風景見せてよ
872:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/02 21:01:22.43 U2/WR7JJ
人に何かを請うということは 人に何かを返すという覚悟ですね
873:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/02 21:27:44.82 oDsR8UZz
パソコンが壊れた・・・・(´；ω；`)
874:くらら ◆TJ9qoWuqvA
11/06/02 21:33:22.76 1bbcZWKA
>>873
ここは伝家の宝刀、斜め45度水平チョップ！
･･･どっかでHDのリカバリ取ってもらってパーツから組み立てるのを推奨します
875:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/02 22:29:24.22 oDsR8UZz
もう注文しちまったから無理だ・・
でも8年も使ってたししょうがないか・・・
876:くらら ◆TJ9qoWuqvA
11/06/02 23:23:51.77 wBkGl+4b
>>875
8年もったのなら大活躍じゃないかな？お疲れ様って言ってリサイクルかどっかに出してあげてください
自分のも4年目だからガタが出始める頃かなぁ、一応外付け買ってHDのリカバリ取って置こうかな…10G分のエロ画像を集めるのは面倒だし
TOKIOの新曲の「見上げた流星」、普通にいい歌すぎるぜ…
877:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/02 23:52:58.41 oDsR8UZz
中に入ってた作品データも全て消えたのは痛い・・・
またソフトを一からインストールしなおしするっきゃないか・・・
10Gぶん・・・だと！？
878:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/03 01:56:06.98 27g2D0Ag
>>872
おめーに聞いてねーよカス
879:くらら ◆TJ9qoWuqvA
11/06/03 02:03:56.38 yQV9Ki6Y
外人さんのヌード模写始めてみたけど難しい…外人さんのヌード写真って何だか神々しいですよね
880:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/03 10:09:28.33 kN59CJNH
>>879
１日何時間練習してんの？＼(^o^)／
模写したの見たい
881:くらら ◆TJ9qoWuqvA
11/06/03 10:10:56.99 yQV9Ki6Y
>>880
昨日描き始めで二枚描いたんで一時間半くらいかな？
模写と言っても似てねー、って感じなんで見せたくないw
882:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/03 10:34:49.39 ntMGbWiK
くららちゃんと努力してみる気はないのか？
正直それだけ描いて底辺なのは努力する気がない奴ぐらいだぞ
883:くらら ◆TJ9qoWuqvA
11/06/03 10:37:35.04 yQV9Ki6Y
>>882
模写始めたのは昨日じゃあぁぁぁぁ！
ドラえもんの秘密道具使ったわけじゃあるまいしたった一日で結果出るわけ無いでしょう
884:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/03 11:26:10.64 Lp7aWeL6
>>883
それ継続すればきっと引き出し増えて絵に幅が出ると思うよ
がんばれ
885:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/03 12:37:52.38 yArIuAE7
>>881
元絵を見せなければ、似てるかどうかはわからないかと
気に入ったのができれば、ぜひ見てみたい
どれくらい成長するか楽しみ
886:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/03 12:46:53.24 ntMGbWiK
くららの場合模写じゃないんだよなあ
だいたいやってるって言うだけだろ
全部途中で投げてるイメージしかないぞ
やる気あるなら努力の証拠くらいうpしていったらどうだ
そんなんじゃルーキーランキングなんかいつまでたっても載らないぞ
887:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/03 13:55:05.64 4XCgbDNZ
そこまで上から物を言うお前の絵を見てみたいな
888:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/03 13:57:17.88 kN59CJNH
>>881
つかちょうど絵かきはじめて一年１ヶ月たつけど
自分が初めて模写した絵これだよ
いろんな意味で酷いなと思った
URLﾘﾝｸ(u.pic.to)
模写してみたお馬さんﾊﾟｶﾊﾟｶ
＼(^o^)／
URLﾘﾝｸ(h.pic.to)
889:くらら ◆TJ9qoWuqvA
11/06/03 14:05:29.77 yQV9Ki6Y
>>884-885
頑張ります、目標は100枚かなぁ
今は全然似てない、と言うか体のラインが同じだけだけど50枚も描けば変わるかな
>>888
一体何を思ってそれを模写したんですかw一年でそれだけ上達してるのかー
やっぱり自分って理解力無いんだなぁ
890:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/03 14:24:11.84 kN59CJNH
>>889
人物に関しては「人を描くのって楽しいね」ってサイトを
みたほうがいいよ
最初は描けないけど次の日になるにつれ昨日よりマシになる
多分練習方法が悪いだけと思う
891:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/03 14:40:07.08 ntMGbWiK
ほらな
都合が悪くなるとすぐ無視する
くららは柿板の癌だと思う
コテスレのような強制的にレスしなきゃいけないところでくららを構い過ぎたんだよ
今じゃ五番が尻拭いしてるが学習する気がないくららにレスなんか本当はないだろ？
アドバイスは全てスルー
独り言つぶやいてるだけじゃな
くららの絵はアドバイス以外することないんだよ
せめて上手くなる努力しろよ
何年も底辺のままで一切上手くなってないんだからさ
892:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/03 14:47:54.58 8IxgcWpK
くららに努力する気あるのか聞くとスルーするからないんだろうな
大っぴらに努力する気がないとか言っちゃうと 角が立つしな
893:くらら ◆TJ9qoWuqvA
11/06/03 15:05:15.58 2naRsdrg
努力する気が無かったら今頃筆を投げ捨ててます
894:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/03 15:16:46.67 ntMGbWiK
なにか努力したのか？
895:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/03 15:28:33.77 d8q4rZaB
みんな厳しいな。
なんでそんな他人に厳しいんだ、別に被害があるわけじゃないし。
自分が精進すればいいだけじない。
896:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/03 16:26:25.44 3XWhhfrs
ここは別に上達目的スレじゃないしねー
というか今のところみんな基本独り言呟いて適当に絵をあげてるだけだし
ちっとも上達しねぇおめの下手糞な絵なんざみてても楽しくねーよ！毎度毎度よォッ！
って言われるとおほー！ごめん！としか言えないね！
馴れ合いならいい歳みたいなところやコテスレがあるし
雑談や不毛でも有益でも議論なりならそれ用スレあったし
上達目的ならレベル別スレがあるしでいまいち目的わかんないトコはあるよね！
今のいい歳でやってる匿名の適当お遊びとかすかいぽとかなんだとか使ったりの交流イベントとか
そういうのかなーと最初は思ってたんですが
やっぱしけっきょくンところ五番さんと絡みたい人用スレなんだろか
897:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/03 17:28:09.73 eaiTXLVv
>>896
俺は５番と絡みたいなんて思ったことはないな
５番さん乙
898:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/03 22:15:57.47 W8dRX+sm
なんだこの静けさは
ついったも更新してないし
899:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/03 23:04:45.28 XAPe/3lx
俺はくららの目指す絵風に期待してんだけどな
まあ努力は積み重ねるもんだ
俺は落書き含めて人生で数万点は描いたかなーと思うけど、それくらいやってようやく無難な素材を作れるようになったくらいだ
その努力を知ってるならここの一部のアホみたいな煽りは絶対しないから、くららは何の気兼ねもなく自分の道を歩めばいいよ
900:くう ◆0/rmpjpRpI
11/06/03 23:53:40.27 hlqkNBrc
頭に足ささってる今気付いたｗ
901:くう ◆0/rmpjpRpI
11/06/03 23:54:08.79 hlqkNBrc
誤爆でござる
902:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 00:21:39.46 KVdCFf1h
効果が上がっているか、というのと努力しているか、というのとは違う
例えばくららが絵を描くのに払うコスト（労力）と五番が払うコストでは差がある
そのため実はくくらは五番の2倍のコストを払っている、という仮説を立てることもできる
男性が10kgの荷物を運ぶのと女性が10kgの荷物を運ぶのとを比べればいい
努力というのはより多くのコストを払っているかでしか勘定しない言わば感情論で、
効果については基本的に言及しない
従ってくららが努力しているかいないかに関わらず言える唯一の事実は
くららは大して成長していない、ということのみである
903:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 00:22:05.76 Kf2hk/rd
投下
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44-origin.fc2.com)
904:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 00:23:10.57 VCOWXWw/
そんな長々言わずとも、五番とくららでは努力の質が違うの一言で済む
905:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 00:27:23.26 BJokTHhv
>>903
顔と体があって無い希ガスまっちょしぃみたいに見える
906:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 00:28:58.28 KVdCFf1h
それでは努力とは何かってことがわからない
努力ってのが何かわからないからくららがさも苦労しているのに
効果が出ていない苦労人のようにも見える
実は苦労なんて少しもしていないかもしれないし重労働なのかもしれない
907:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 00:31:27.06 obS6+sQm
お前がどういう方向に話を持っていきたいのかわからねえ
908:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 00:33:56.09 KVdCFf1h
要するに努力なんてわけわからん尺度で勘定しようとしないで
目に見える事実だけで測れってこと
909:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 00:36:39.36 obS6+sQm
えっ
元から「くらら模写したんなら晒せよ」っていう話だったじゃん
910:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 00:38:12.24 lONI97e+
クララの人気に嫉妬
911:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 00:39:12.10 KVdCFf1h
>>909
なんだその話は
俺は俺に対する質問に答えただけで模写がどうとか全然知らんぞ
912:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 00:42:23.45 obS6+sQm
じゃあお前何に対して長文書いてたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
913:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 00:43:38.73 QG/AYuKY
こんだけ言われ続けて辞めないクララは尊敬するよ。
精神的に強いね。絵が好きなんだろうけど。
俺だったらへこたれて辞めちゃうわ・・・
914:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 00:46:11.91 Khuq9Xo9
何の努力もしていない荒らしが努力を語る
915:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 00:47:33.19 KVdCFf1h
努力なんて語るな
結果で見せろ
結果が全てだ
916:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 00:53:21.27 obS6+sQm
言葉だけ格好つけてお前どうしようもない奴だな
917:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 00:54:58.20 KVdCFf1h
お前はいままで何をした？
お前のレスの履歴を辿ったが・・・
結果は言うまい
918:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 00:56:24.84 VCOWXWw/
今日のNGID
919:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 00:58:16.30 KVdCFf1h
どうせ落ちるしな
NGの手間をかけさせてしまうな
920:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 00:58:56.90 L3qV60tQ
>>917
結果で見せろ
結果が全てだ
921:くらら ◆TJ9qoWuqvA
11/06/04 00:59:25.78 N2WRB876
>>890
hitokakuは時々見る程度だなー、アレ簡単でしょって書いてる割にいざ実践してみると超難しいんですよね
>>899
人間そんな簡単に成功しませんからねー、たくさんの批判と挫折があるからこそ今がある訳ですし…と今日自然科学の講義でニュートンとかの話を聞いて思ったことを
自分が進みたい道、と言うか絵柄を目指せたらいいな
>>910
大人気…？
>>913
最近就活の失敗続きで心が折れそうですけどねーw折れないように絵で補ってる感じです
真面目に就職出切るのか…自分…？
922:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 00:59:59.02 KVdCFf1h
結果？
無だよ、無
923:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 01:03:56.48 QG/AYuKY
>>921
就活は震災の影響もあるし不況だしね・・
ガンバレー
924:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 01:04:32.30 KVdCFf1h
>>921
簡単には成功しないんじゃなくて、簡単にできる事を難しい方向にもっていくのが
状況を打破できない原因だ
925:くらら ◆TJ9qoWuqvA
11/06/04 02:34:41.24 N2WRB876
>>923
時々平成産まれは呪われてるんじゃないかなーと思うことが、サブプライムローン問題から三年あれば景気が回復する、と思ったら余計悪くなったよ！
ホント就職できるのかなぁ、出来なかったら親戚に何か色々言われそうな予感が…親戚と言っても祖父ちゃん祖母ちゃん叔父さん叔母さんだけですけど
ヌードの模写を一枚したけど昨日よりはマシになってる気がしないでもない、一日一枚～三枚のペースで模写して行こうと思います
926:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 03:11:04.98 psLTSm7c
この手のスレで荒れたこと言う奴の絵は大概クソだからなー
周りを貶めて自分を高く見せようとするんだけど、結局自分の絵はダメってやつ
努力もなければ結果もないし、何より人のこと言えない
俺はそういうの知ってるよ
927:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 07:02:56.37 sXS+UP66
そうだ、俺はくららより下手だぞ
928:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 07:04:15.86 R09cK4uB
こないだの萌えは簡単だの大学辞めただの
アホなこと言ってたような連中がくらら貶してるんだろ
929:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 07:06:37.91 sXS+UP66
くららは成果が無いのに修行系スレにいるから叩かれてるんで、
修行系スレでなければ少なくともそういう点では叩かれない
930:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 07:22:50.74 Rv09QwvY
本下手なら即追い出し食らうぐらいには上手いと思うし下手超過でも追い出しは食らわんだろう
931:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 07:22:58.32 L3qV60tQ
>>903
今、偶然pixivで見たわー
932:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 07:27:27.40 sXS+UP66
>>930
それはそのスレに長期滞在していないって前提じゃね？
あと熱心なクララアンチがやっぱり出動してくるだろ
くららは認知度高いからな
933:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 07:51:28.32 wvcn7k0q
アンチっていうかくららの姿勢は言い訳ばっかりだなとは思うけどな
血筋のせいにしはじめるし
934:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 11:09:25.04 psLTSm7c
だから絵の議論をしろと
醜いオタクの嫉妬はいらんから
935:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 11:32:00.13 o2EVHSiI
>>925
URLﾘﾝｸ(218.219.242.231)
ポーズの引き出しを増やす、人体構造をやんわり理解するという前提で模写するなら
似せることに時間かけるのはあまり意味がないと思う
左くらいザザッとアタリとって中レベルくらいまで線を整えて次、ていうのもアリかと
ただそれだとアウトラインばかり意識しすぎてバランスが崩れることもあるので
何枚かに1枚くらい右程度軽く陰影つけると狂いを見つけやすくなると思う
練習なんて楽しくないだろうからある程度自分と折り合いつけて手離れよくしないと飽きちゃうよー
936:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 11:35:06.85 GRYkhlXx
ヌード写真一日一枚～三枚は少なすぎるなぁ
937:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 11:36:49.22 Rv09QwvY
右でも作業時間2,3分ぐらいしかかかってないとかありそうで怖い
938:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 11:45:03.85 CXLCbZV5
やり方をどうこういったってくららには理解できないと思うからたくさん描いとけっていっときゃいいよ
それしか彼女には通じない
939:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 11:47:31.28 I9JFSMYT
そこに意味を見出すとか、理解がなけりゃ上手くはならん
940:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 11:48:56.71 GRYkhlXx
てかクララって何歳？
五番とかいうやつもいくつなん？二人とも２０ぐらい？
941:くらら ◆TJ9qoWuqvA
11/06/04 11:55:29.43 N2WRB876
家出る前に、模写したポーズを自分のキャラに乗っけてみたヤツ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42.fc2.com)
やっぱりまだまだ甘いなーって感じが、と言うかいつもと変わってない？
>>935
自分は真ん中程度に整えて後は鉛筆で陰影つけるって感じですねー、一枚40分くらいかかってるかな？
予想以上に楽しいんで結構長続きしそうな予感が、とりあえず当面の目標は百枚です
>>932
一時期下手スレには滞在してましたねー、一応下手超過を貰いました
>>936
そうなのかなぁ？
942:くらら ◆TJ9qoWuqvA
11/06/04 11:56:51.25 N2WRB876
>>940
ギリギリ十代です、あと250日くらいでお酒が飲める年齢に…吐くから飲まないけど
943:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 12:02:38.31 obS6+sQm
>>941
模写になってないなー
もっと観察してもう少し実物に近付けようぜ
944:くらら ◆TJ9qoWuqvA
11/06/04 12:05:35.29 N2WRB876
>>943
模写じゃないですよw模写したのは別にあって、そのポーズを自分のキャラに乗っけてみた感じです
下半身は映ってなかったんでイメージでカバーしたら、ものっそい捻ってる感じに
945:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 12:06:59.71 QXtOxikG
>>941
すごい！進歩してる気がする＼(^o^／
ヘソから股までの距離が少し長いかも
てか同い年
946:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 12:08:13.63 R09cK4uB
模写したのも見せてくれ
多分模写できてないと思う
947:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 12:08:18.67 obS6+sQm
じゃあそのポーズもう少し観察しろよ
ポーズ参考だけだとしてもその身体はおかしいて
948:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 12:16:51.47 Rv09QwvY
二頭筋が下腕部内側のどこに繋がってるかというのと上腕筋の存在が忘れられてるせいで左腕がえぐれてるように見える
949:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 12:41:25.78 QXtOxikG
人物が苦手なひとはバイクや車を模写ればいいらしい
＼(^o^)／ 丸が難しい
URLﾘﾝｸ(e.pic.to)
950:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 12:48:23.25 yRYpWLjE
前も言ったが、練習する場合は制約をつけたらどうか
くららの場合は短時間の設定では無く、逆に長い時間設定にする
例えば三次スレでお題拾って三時間をフルに使いきって
白黒画を完成させる、というのはどうか
三時間以内に切り上げてはいけないという制約を課すのよ
951:五番 ◆1zlZJ6NR/E
11/06/04 12:55:04.71 4O0S4bTP
ついさっきやーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと納品終わって一段落したよー
そしたらvipで自分がピクシブヲチされてるの知ってワロタ
>>940
僕は大学を今年卒業しました
>>949
バイク上手いな
952:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 13:01:00.49 lcZzqRPa
五番はいつもスレ終わる間際にくるよな
ヲチに晒して閲覧伸びたか？
953:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 13:03:49.28 yRYpWLjE
>>951
そういう報告はいらないと思う
案の定、反応してきただろ？
954:五番 ◆1zlZJ6NR/E
11/06/04 13:11:29.22 4O0S4bTP
>>952
いや、僕が晒したわけじゃないよ
晒すとしてもランキングに絡む期間中にやんないと意味無いだろうし
まあやんないけどね
積み重ねですよこういうものは
伸びとしてはどうかな３０も伸びてないんじゃないかなー
>>953
それ見てから言ってない？
僕が見た限りだと原因の人も僕の名を出した人も同一人物っぽかったなあ
955:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 13:15:34.12 lcZzqRPa
わかってるよw
しかしあんまり伸びないもんなんだな
ヲチが祭になるくらいだったらそれなりに伸びるのかね
閲覧だけ伸びても点数は1点ばかりだろうが
956:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 13:18:39.77 yRYpWLjE
>>954
すまんがvipとか見てないし言ってる事は全然わからん
とりあえずあらゆる絵系の板で包囲されてるってのは知ってる
957:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 13:49:11.54 xUyg1zsV
言ってることに矛盾が
958:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 13:50:46.46 xUyg1zsV
どうでもいいけどくららの絵全然変わってないな
959:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 13:51:05.84 yRYpWLjE
なんで？
知ってるってのは伝聞では駄目なの？
実際に見ないと知ってるうちには入らないの？
了見狭いね
960:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 14:09:06.03 xUyg1zsV
なんか最近すぐにファビョッた挙句
最後の一文に馬鹿にしたような発言加える奴が住み着いてるねえ
961:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 14:17:30.24 yRYpWLjE
結局質問には答えないんだろ
お前は人を見て応答してるだけで内容は見てない
お前は言ってる事は正しいけど言い方がムカつくのと、言ってる事自体が間違っている、
この二つどちらのケースでも常に相手と反対の意見を言おうとするのだからな、無理は出る
前者のケースなら単にムカつくとだけ言えばいいだろ
無理に理屈付けて勝とうとするなｗ
962:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 14:21:27.43 obS6+sQm
最終的にお前の言葉が通っても荒れた惨状が残るだけなんだけど
常識人なら冷静になって帰ってくれよ
963:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 14:23:22.93 xUyg1zsV
煽り耐性なさ過ぎだろw
最後の一文はちゃんと小馬鹿にする文面が入っててなかなか一貫しているねぇ
別に反対のことを言おうなんて思っちゃいないぞ
素直に思ったことを言ったんだ
一つ聞くけどおまいさん、最後自分のレスで言い負かした気にならなきゃ気がすまないタイプじゃないかい？
964:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 16:07:12.61 CXLCbZV5
なにこの泥沼スレ
965:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/04 16:46:18.53 VCOWXWw/
池沼スレに見間違えたけどたいして変わらんな
966:krn ◆mh5hh4Jf3c
11/06/04 21:30:54.13 ybSDFr57
ひさびさに書き込む
いつもと同じだなここわ！
967:so ◆82OAv1Cyrs
11/06/05 02:38:29.92 ds7aZ4MK
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
ひさしぶりにとうこうします
知ってる人いるかな？
968:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 08:38:52.67 jBWMoJar
久しぶりにうｐするぜ！
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
969:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 09:59:37.05 qWQyYdFf
>>968
腕足の特徴掴んでいい、手と足元がおしいって感じする。
970:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 11:57:20.55 A2Rt6ED4
はー
五番が絵を投稿しないと暇だな
971:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 12:33:09.59 H+4IiSrI
だな 見るものがない
972:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 13:04:27.88 KJ/WBB+7
おまえらっていつもそうだな
アレがダメこれがダメって言ってるうちに見るものなくす
人生損しすぎ
973:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 13:46:03.86 A2Rt6ED4
だって興味ないしな～
食いたくもないまんじゅう食らっても体に毒だろ
974:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 13:54:04.90 GuNzaOrD
>>973
ここにいる必要性なくねぇ
975:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 14:31:12.42 A2Rt6ED4
五番の絵だけみにきてるようなもんだからな～
ブログでも同じのあがるから必要性は感じないよな～
976:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 15:15:22.54 LtbN+MrG
てか五番の絵ってぴクシブにいるようないわゆる萌え絵でつまんね
萌え絵かくやつって顔も皆同じ顔だし。
絵=アニメ絵(萌え絵、けいおんとか)になってるのが残念だなぁ
ピクシブってほとんど萌え絵だし
個性ないよね
そんな絵みて楽しいってすごいなぁ、、、、、
オタクって気持ち悪い
歌番組見てたらたまたま「けいおん」ってのがランクインしてでてきたけど
あんなアニメ見てどうすんだよｗｗｗｗ
五番の絵が好きなやつとかピクシブ見るの好きなやつって
きもすぎだろｗｗ萌えーとか言ってんだろｗｗ
977:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 15:22:10.54 NiE7VeBn
五番
だ
い
す
き
978:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 15:27:30.86 vrQIF9it
五番
萌え
萌え
好き
萌え
979:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 15:33:49.25 Q9S/TP2M
今のpixivって萌えと言うより腐の巣窟じゃね？
萌え系の絵描きの居場所じゃなくなってきてると思うんだけど
他にいいコミュニティないかね
980:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 15:37:19.27 NiE7VeBn
自分たちがアクティブユーザーになればいいだけの話＾＾
981:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 15:47:20.48 gFalFdkz
この時折現れる新手のわけ分からない講釈垂れる人ってなんでこの板見てるのか不思議
982:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 15:47:52.11 Q9S/TP2M
一人でどうこうできる問題じゃないじゃん
ランキングがあの有様じゃ男オタはpixiv見なくなってきてるんだろうし
983:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 15:49:18.01 gFalFdkz
今なら静画があるぞ
984:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 16:08:41.93 Fgs1/bca
>>977
ﾜﾛﾀ
985:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 18:32:16.72 cyO0Omql
次スレいらねーな
口だけ議論厨は雑談スレにでもいけばいいし
五番だって大好きな議論（笑）ならVipでできるだろ
ニコ生とか実況とかやってる奴らと同じ感じでファンと馴れ合いでもしたいのかしんねーけど
それならニコニコ()でもtwitterででも馴れ合ってろよ
986:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 19:04:53.73 igg/6ub7
スルーで
987:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 19:05:02.64 W4FB/GA9
>>985
なに仕切ってんの（笑）
988:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 19:21:46.93 cyO0Omql
え？なにおまえら次スレ欲しいの？
使ってもねーのに？
989:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 19:24:10.48 A2Rt6ED4
次スレいらねーよな
五番は本気でコテスレ行けよ
似たようなスレは２ついらなくね？
あとのコテはいらんけど五番には専用スレは必要だからな～
990:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 19:25:18.62 RfKusmMm
スレ主や参加者に任せれば良い事なので
関係無い人はちょっとの間書き込みを控えてやって下さい
991:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 19:26:43.82 igg/6ub7
お前はただの荒らしだろ
992:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 19:28:11.26 A2Rt6ED4
五番と取り巻きの下位コテで集団でコテスレにいってジャックしてみたらどうだね
もう誰も文句いわんだろ
993:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 19:29:44.52 igg/6ub7
989な
994:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 19:31:39.12 A2Rt6ED4
どこが荒らしになるのかあおらずに説明してくれよ～
五番のファンってことでお前らの仲間だろ
995:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 19:32:18.85 cyO0Omql
>>991
いや普通にあたりまえの意見言ってるだけだが
じゃあこのスレなんなのか言ってみろよｗ
五番隔離なんぞ五番が柿板に居座らずにVipなりﾂｲｯﾀｰ（）なりで遊んでればいい話だろ
996:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 19:33:07.70 vrQIF9it
お前らいい加減にしろよ
997:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 19:39:21.84 A2Rt6ED4
なにが荒らしだよ
ＡＡはって単発ＩＤつかいまくってるやつはなんなんだよ
998:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 19:41:06.65 jBWMoJar
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つるぺたひめ
999:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 19:42:46.65 A2Rt6ED4
おれのどの発言が荒らしになるんだ？
必死検索までもちだした粘着はどこいった
1000:...φ(・ω・`c⌒っ
11/06/05 19:43:06.23 3MkXur+v
自演バレで終了
1001:１００１
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