12/03/04 01:35:02.78 sYlw6IAJ
>自分のリクを好みじゃない絵描きが描いたとか
>自分のリクがスルーされたとかって経験があると
この二つはリク数の制限を課さなければクリア出来るんじゃないか？
一人一回までしかリクしちゃダメって空気があるから下手絵師にあたったりスルーされるのを危惧するわけで
みんなが気軽に何度でもリクできる環境にすれば下手絵師やスルーにあっても「よし、次！」って前向きになれると思うんだけど
678:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 02:29:40.82 FIljNPhN
>>677
いや、スルーされたから再度似たようなのを次々とリクエストするとか始めたら収集がつかなくなるから逆だと思う
絵師を罵倒するタイプは元からリクエストペースが早いんだから、それを更に優遇しても意味がないんじゃないかな
なので、罵倒しない人をフシアナで確認してから描くようにはしたい、俺はね
679:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 02:32:59.09 vdOzm6pq
語ったところで何も出来ない。
片って誰も救われないなら、語ることそのものも悪。
黙って歪んだ掲示板を破棄し、間違った連中を日干しにする。
同時にリアルで少しでも、そういった兆候のある仲間は付き合いをやめる。
のうのうと間違ったまま参加できる社会を作るからいけないんだ。
680:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 02:47:41.30 VwzTuTBc
>>678
どの絵描いた絵師？
681:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 06:35:52.08 xqTJo8rL
>>678
１行目について、「再度似たようなのを次々とリクエストする」のを禁止すると、
あるリクエストを描こうとしたとき、そのリクが、ルールに合致しているかどうかスレを遡って確認しなければならない。
場合によっては数スレ前まで遡っても確証が得られないんじゃないかな。
682:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 06:37:45.35 xqTJo8rL
フシアナ必須にすれば解決するように思えるけど、本当にそうかな。
フシアナ付きリクが記入されたとする。
誰かが名無しで「そいつはリク荒らしだからスルーで」と書く。
他の誰かが名無しで「いやそんなことはない、そのリクは有効」と言ったとする。
どっちを信じればいいのか、議論もフシアナでするとして、どっちの言うことを信じるのか。
NGなリモホリストをテンプレに載せる？テンプレの信憑性議論が巻き起こったらどうするのか。
リク１枚描くためには「半年ROMれ」ということにならないかな。
そんな環境では絵描きが定着しないんじゃないかな。
683:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 06:46:23.23 /Xugw+bF
いや、そういうのの潔白の証明のためでしょfusianaって。
過去にリク荒らしをしているのであればIPで割れるし、
過去ログを辿れば、名無しの横やりがウソを言っているというのは直ぐにわかる。
それがfusianaでしょ。
それがもしリク荒らしの初書き込みだったとしたら、その最初の一回限りに置いて
リク荒らしが成功するかもしれないけれど、以降、そのIPはリク荒らしとして一生ブラックリストだよ。
684:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 07:00:00.88 xqTJo8rL
うん、まあそうなんだけど、それはどのくらい過去ログをたどれば分かるのかな。
その労力は気軽に絵を投下する足枷にはならないのかなと思って。
ブラックリストは誰が管理するのかな。
テンプレに載せるの？
あと、IPは個人を特定できるんだっけ？
685:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 07:03:21.90 xqTJo8rL
絵を投下させてもらいたかったら、絵描きも過去ログを確認する労力を惜しむなってことなのかな。
その環境では絵描きは減りこそすれ増え辛いんじゃないかな。
686:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 07:31:11.97 xqTJo8rL
ブラックリストの正しさはどう担保するのかな。
何回以上同じリクしたらBL行きになるのかな。
３回以上？２回ならOK？
微妙に細部が違うリクは多重に数える？どのくらい違ったらセーフ？
そのあたりの線引きで議論にならないかな。多重リクOK派だってゼロにはならないだろうし。
ルールが増えれば増えるほど議論だらけになるんじゃないのかな。
687:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 07:33:02.79 OLic65pR
何そんな必死になってんの？ｗ
688:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 07:33:44.09 FIljNPhN
そのリクエストしているIPが頻繁に荒らしてそうじゃなければ、あとは絵師側の判断で勝手に描けばいいとは思うかな
フシアナは所詮、個々の絵師が描く描かないの判断にする以上のものにすると荒れるだけだろうから
誰かにとって荒らしでも、別の人にとっては違うだろうし
絵師を批判罵倒したりするリクエストが鬱陶しいなら、そいつを避けて描けばいいし
それでも平気と思うなら自己責任で描けばいいと思う
689:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 07:43:32.68 xqTJo8rL
>>687
なぜ必死になってるかといえば、絵を投下したいからだよ。
まあ今は忙しくて無理だが、現状ではヒマになっても投下できる雰囲気ではないなー
>>688
そういうことなら分からなくもないかな。
個人的には、誰でも何回でもリクOKで絵描きはどれを何階描いてもOK。罵倒されても自己責任。
が一番シンプルで簡単じゃないかと思ってるけどね。
690:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 08:04:45.26 TGZBF0zk
過度な連投はスレ荒れの原因になるからある程度の指針はあった方がいいけれど
ブラックなIPさえ周知されているなら、あとは絵師の自由にするのが無駄に荒れずに済む気はするかな
あまり描かない方がいい依頼者IPが理由と共に掲示されたりするのも構わないし
鬱陶しがられやすい依頼者IPは誰かが粘着して周知されていくだろうけれど
もし事情を知らない絵描きがそのどれかを描いたとしても問題はないってことにして
自治を気取った外野がその絵師を叩いたりしないようなルールなら個人的には問題ないよ
691:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 08:27:13.52 /Xugw+bF
>>684
ブラックなIPなら周りが直ぐ反応するだろうし
ウソをついているのが誰なのか直ぐわかるのがfusianaなんじゃないの？
そこまで重たく考えるなら匿名掲示板の利用は向いてないと思うよ
692:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 08:30:25.36 mkqGBeEc
そこまで行くともう極論になってくるんだけど、
どんだけ対策を講じても、嘘を書き込む者と、それに同調する者を自演して荒らす奴にとっては、
むしろルールが頑丈であればあるほど荒らしやすいとも言える…
しかしいつも思うけど、議論になると荒らし対策にこうして人が集まって書き込むのに、
いざ本スレとなると、とたんに人が減って荒らしの独壇場になるのを見ると、
結局この議論にも荒らしが真面目を装って複数を演じてると疑ってしまう
693:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 08:34:45.17 xqTJo8rL
まあそうなのかもね。
どっちかってぇと、ルールルール言ってる人たちこそリクを重く考えすぎ何じゃないかと思ってはいるけど。
694:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 08:35:36.68 xqTJo8rL
あ、>>693は>>691宛てね
695:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 08:39:45.42 xqTJo8rL
>>692
＞むしろルールが頑丈であればあるほど荒らしやすいとも言える
ああ、上手くまとめてくれてありがとう。
自分が懸念するのもそのあたりかな。
ルールが細かくなるほど、些細な齟齬をついて議論まみれになるんじゃないかと。
本スレの人が減ってるのは、良識あるスレ民が自重してるんだと信じてるけど。
696:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 08:40:33.97 OLic65pR
ID:xqTJo8rL=ID:zkv737Ugだろ？
697:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 08:42:56.81 /Xugw+bF
ともかくさ、
>>693
あのね、
＞誰でも何回でもリクOKで絵描きはどれを何階描いてもOK。罵倒されても自己責任。
これで今までやってたんだよ。これでやってきたんだけど、
そこに荒らしがやってきて、荒らしがだんだんハデに暴れるようになってきて、
リクしても荒らされる、絵を描いても荒らされる、リクすることもリクを描く事も出来なくなって
スレが荒らしの独壇場になって、にっちもさっちも行かなくなってしまったんだよ。
そのこう着した状況下の、苦肉の打開策として、出たのが「fusiana」という提案なんだ。
だからさ、そういう状況をしらずに、今まで通りに戻せって言っても話のループになってしまうわけ。
698:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 08:43:21.19 xqTJo8rL
>>696
違うよ。
ここしばらくずっとROMってたけど、気になったので書き込んだだけ。
そうやって同一認定が間違ってるのをみるにつけ、あらしの特定なんて無理なんじゃないかと思えてくるな。
699:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 08:48:06.06 xqTJo8rL
>>697
経緯は了解した。
上の方で「絵描きの意見はないのか」ってあったので、
「フシアナしても解決しそうな気はしない」ってのが自分の意見です。
700:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 08:50:01.81 j0qiMgZN
このレス以後
フシアナ賛成派が先にフシアナしたら考えてやるよ。
とうぜんフシアナ賛成なんだからフシアナしてみろよ。
このスレ内でフシアナ賛成的なレスを書き込む奴は必ずフシアナしなくてはならない。
701:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 08:52:01.44 xqTJo8rL
>>700
まあそれも乱暴な意見だと思うけどね。
702:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 09:10:28.71 /Xugw+bF
みんな知恵を絞って解決策を模索してるのさ。
「やめろ」って言うのは簡単だよ
それなら、もっと良い方法を提案して欲しい。
今のところ、「意味無いからfusiana止めろ、今までどおりにしろ」って言ってるのは
今までそうやって荒らしてきたヤツの意見だよ。
703:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 09:20:49.15 j0qiMgZN
フシアナ賛成派のみへ
お手本として先にフシアナして見せてよ。
704:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 09:32:25.63 xqTJo8rL
>>702
自分の提案は
・ルールを増やすんじゃなくてもっと減らすこと かな。
リクは平等に描かれるべき、１回描かれたら遠慮するべき、ってのが荒れる原因だと思ってるので。
705:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 09:40:00.34 iiH2N0Jf
ルール減らしてどうすんの？
ルールの少ないかつての依頼スレは今以上に荒れ放題だった。
それに実際に>>178で
ルールを大幅に減らしてスレ建てしてるが失敗してる。
荒らしの意見にしか思えんな。
706:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 09:44:43.40 xqTJo8rL
連リク、多重リクが禁止ってのは、ずるいからというのも理由になってるんじゃないかと思うんだけども、
前にも書いたけど、何百回多重リクされても、食指が動かないリクは描かないとおもう。自分なら。
描かれないのはあらしが邪魔してるから、じゃなくて、絵描きの嗜好にヒットしなかったんだと
何回も描かれるのはそれだけＨＩＴしやすいリクだったんだと
そういう流れに持っていった方がいいのじゃないかな。
>>705
ルール増やして上手く回りだした例を見た記憶はないがなー
707:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 09:46:56.06 vdOzm6pq
荒らしが会話に加わってる時点で話すことそのものが悪。
話して世の中が良くなるならどうして今の世の中はこうも終わってる？
黙れ、捨てろ。淀んだ集団があるから、それに感化される屑も出てくる。
最初に荒らしの暴れるままに議論を始めてしまった事そのものが醜いので
それをなくすために板を過疎らせ、人を減らして
少しでもゆがみを緩和するべき。
708:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 09:47:17.10 xqTJo8rL
まあいいよ、どうしてもリク描きたいわけじゃないし。
しばらくして描きたいと思える雰囲気になったら描くし、そうでなければ自分は描かない。
それだけです。
ではでは。
709:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 09:48:07.13 xqTJo8rL
>>707
今日信者みたいで怖いです
710:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 09:52:37.08 JI4kBPiK
>>692
> 結局この議論にも荒らしが真面目を装って複数を演じてると疑ってしまう
十分あり得ると思う。
>>697
荒らしをスルーもできないし、「スルーしてない奴」を荒らしが演じて議論を釣ってスレ粗視してるからね・・・。
難しいね。
やるなら依頼主だけでなく、絵師も雑談書きこむ人も、ぜんいんフシアナしなきゃ効果は全く無いように思う。
711:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 09:57:42.72 mkqGBeEc
>>689 >>699 の意見はまるで参加してる絵師の意見にも見えるが、
>>681-682 >>684-686 辺りは参加者でもなく、横から口を挟んでる無関係者にしか見えない
ルールを決めさせて、後は高みの見物をする人の意見そのもの
＞絵を投下させてもらいたかったら、絵描きも過去ログを確認する労力を惜しむなってことなのかな。
じゃなく、「俺が絵を投下する時は、過去ログ確認する労力を惜しむなってことか？」
と、多少誇張してるが、本当に参加者ならそれくらいバンバン主張していくものだろう
712:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 10:07:33.82 xqTJo8rL
>>711
うん、現参加者じゃないよ。
参加しようとしたらなんか議論してるから見てた。
新規絵師も呼び込んで定着させたいんだと思ったから、参入側の意見として書いてみた。
ルールが細かくなるほど新規は参加しにくいよ、って。
そういう意見は不要なんだとしたら申し訳ありませんでした。
713:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 10:09:52.53 OLic65pR
そうですか
そういう事なら
あなたの意見は不要ですので二度と来なくていいですよ！
714:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 10:11:09.40 xqTJo8rL
了解しました。お騒がせしてすみませんでした。
715:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 10:12:08.72 OLic65pR
さようなら！
716:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 10:13:15.09 iiH2N0Jf
ﾜﾛﾀ
717:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 10:13:56.97 j0qiMgZN
だから
先にフシアナしてみせてみろっての
718:119-230-89-181f1.osk3.eonet.ne.jp
12/03/04 10:27:10.46 JI4kBPiK
ちなみに俺はフシアナ導入には慎重派です。
719:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 12:28:44.89 TGZBF0zk
>>692も、そもそもどっち側の意見か分からないよね
>>692自身が絵師なら、もっと積極的に自分が書きやすくなるルールを言って構わないかと
720:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 19:31:39.91 90K7llo5
>>677
そうすれば絵がうまくない絵師だって気軽に住み着ける環境になるのにな
うまくない絵師に当たっても絶望感ないし
721:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 21:46:34.34 Fe6S9CgV
結局、気軽にリクできて気軽に描けるスレにはなりそうもないな。
わざわざ依頼スレから独立させた「楽描き」のスレって何だったんだ…？
従来の依頼スレとの差もよくわからなくなってきた。
なんだかフシアナ強制らしきスレが新たに立ったようだが、リクも絵も出ていないどころか、
実際フシアナ書き込み自体が全くない。
ここでは議論するはずが、議論になっていない。
荒らし問題の解決を目指しているんだろうが、どの提案も合理的な説明が不十分。
打開策は時間かけて検討すればいろいろと出てくるかもしれないが、
現状は「フシアナを強制するか、しないか」だけしか出ていないから、
フシアナに絡めて考えるなら、
「従来通り、新たなルールは不要」または「全レスフシアナ強制」
この２通りに集約されるんじゃないか？
…だったら２本のスレを立てれば万事解決するんじゃないか？
722:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 21:58:58.90 Fe6S9CgV
例えば、ある人が、「初音ミク」の絵をリクするとする。
仮にフシアナ強制だとすると、フシアナで書き込む。
その際、過去スレ全てに目を通して、ボーカロイドのリクがないか確認する必要がある。
もし過去スレで１回でもボカロキャラのリクがあると、「リク荒らし」扱いされかねない。
そして、以後このアクセス元ＩＰからの書き込みは全て荒らし扱いされる。
また、このリクの絵を描いた絵師がいたとすると、その絵師は「荒らしのリクを描いた」と蔑まれる。
だから絵師は描いてみたいリクがあったら、そのキャラを使ったリクが今までになかったか、
過去スレに目を通して調べる必要がある。
また、ある人が「はがない」のキャラでフシアナ通してリクしたとする。
直後、別人が同じくはがないキャラでリクしたとする。
アクセス元は当然別だが、「同一人物が別回線を使ってリク荒らししている」と見なされる。
フシアナ強制しても何も変わらないね。
まあそれ以上に問題なのは、
「同一キャラでのリクを探して、こじつけで“リク荒らし”呼ばわりするため、
目を皿のようにして同一キャラのリクを探している」
人が残念ながら若干いることなんだろうが。
723:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 22:09:22.89 Yi4U7Vdj
新スレに書き込みがないって
そりゃ前スレがまだ終わってないからじゃないの？
前スレを最後まで使いきらずに新スレに移動なんてしたら
荒らしの叩きのネタにされるだけだろ。
724:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 02:54:17.84 fwCmNcT5
もうここらで依頼スレ自体止めれば？
fusiana義務化の新スレはどうせ盛り上がらないだろうし
本家は死んでるし
このままほっとけば一番平和になるだろ
725:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 04:46:57.70 ZDkH52c6
>>682
それは簡単じゃね
フシアナリク者と絵師を優先、他の意見は無視
726:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 04:50:56.28 ZDkH52c6
あと俺も>>688の意見に賛成だわ
フシアナは絵師が相手を判断する材料であって、それ以上のものではない
それでもフシアナに役割を持たせたいのであれば、テンプレに一文「横槍入れたかったらフシアナして自身の正当性を主張してみよ」でいいんじゃね
727:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 04:58:05.11 ZDkH52c6
>>722
何故同じリク＝荒らしの定義なの
それはまさに荒らしの論法で勝手な決めつけなんだけどな
728:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 11:48:56.67 4MLV/nqG
>>727
「同じリク＝荒らし」じゃないよ。
「同じリク＝荒らし」認定をするのが荒らし、ということだよ。
729:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 12:50:13.25 wqMms6AC
下手な人が描いても罵倒しない依頼者である保証があればいいんだから
その為のフシアナ任意導入は構わないと思う
それでも、フシアナをしている人を優先的に描きたくても
そのフシアナをしてる人のリクエストが必ずしも描きたいネタとは限らないのが難しいところ
結局は、リクエストを下手な人が描いても依頼主は絶対に文句は言わないことと
リクエストをスルーされても切れたりしないことをテンプレでもっと明言しつつ
フシアナ推奨とだけ最初に記してあるくらいが無難な気はするよ
まあ、フシアナ強制スレが既に立っているので
フシアナ任意制スレと強制スレの同時運営も試してみて構わないかもしれないけどね
730:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 12:56:19.18 wqMms6AC
それと、同一キャラのリクエストが続けてあったとしても、より好きな内容の方を絵師が選んで描けばいいんだし
フシアナは、依頼者のIPを見て、自分が過去に嫌な目に遭わされた相手かどうか絵師が判断する材料程度で構わないと思う
731:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 12:58:03.90 x6zrqSsQ
議論中だからスレをストップする、という理屈がわからない。
スレはこれまでどおり運用して、新しいルールが決まりそうならその次の新スレで導入すればいいんじゃないの？
荒らしはスレの活動停止が目的なんだよね？
732:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 13:14:51.77 wqMms6AC
>>731
過去ログを読む限りだと、現行の楽描き依頼スレが既に900レスを過ぎてしまったので
次スレを立てる時には新しいルールをテンプレに盛り込みたいって話じゃなかったかな
733:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 14:28:33.79 YqtWxH1h
そう、スレを止めてた理由は732の通り
・・・なんだが、今本スレ見たら
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板:915番)
とか言われてるけどどうなんだ
ああやって振舞ってるのもまた荒らしの作戦の一つ？
734:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 15:05:06.93 5Aq3zrDT
そう見るのが自然だろうな
735:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 15:16:37.89 YqtWxH1h
そうか、面倒くさい奴だなｗ
なら結局上でも言われてるけど、どう対策しても荒らしは常駐し続けるんだろうから
ルールは今まで通りだろうが改正しようが、スレの荒れる度合いは変わらないって事になるわな
つまり、「議論抜きで各個人がやりたいようにやる」か「スレを一切使わない」かの2択っぽいぞｗ
736:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 15:37:43.21 x6zrqSsQ
荒らしと程良く付き合いつつスレ進行。ってのが現実的なのかも。
テンプレは多少いじってもいいと思うけど、頭のおかしい人を完全に排除はできないからね。
737:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 15:47:46.60 U0PTlf9h
もう今まで通りにして荒らしや横槍は全員無視、反応するヤツも無視でやったら良いんじゃないの？
フシアナ云々はやりたい人はやっても良いけどやったからって描かれる訳じゃ無いしさ
738:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 16:00:08.72 zgvlPyfz
イラスト依頼スレ
テンプレに沿って依頼された絵を描くスレです。
気長にうｐを待ちましょう。
★お約束
・絵の著作権は絵師のもの。無償で描いてるのでなるべくノンクレームで。
・催促やリクエスト後の要望の追加はＮＧ。
・成りすましや騙りを避けたい場合はトリップ・fusiana推奨。
・描いてもらったらきちんとお礼すること。
・荒らしや横槍は全員無視、反応するヤツも無視。自治厨お断わり。
★テンプレ
【様式】エロ/非エロ/萌え/フェチ/ギャグ/その他
【人物】希望するキャラクターデザインを具体的に
【構図】作画に無理のない範囲で希望する場面設定を具体的に
【彩色】線画/モノクロ/カラー/その他
【備考】その他に要望や参考資料等があれば
これでＯＫだな
739:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 16:05:35.18 g5+Ys5Jh
fusianaじゃなくてちゃんとfusianasanて書けよ
あと推奨じゃなくて任意
740:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 16:33:14.39 zgvlPyfz
イラスト依頼スレ
テンプレに沿って依頼された絵を描くスレです。
気長にうｐを待ちましょう。
★お約束
・絵の著作権は絵師のもの。無償で描いてるのでなるべくノンクレームで。
・催促やリクエスト後の要望の追加はＮＧ。
・成りすましや騙りを避けたい場合は任意でトリップ・fusianasan。
・描いてもらったらきちんとお礼すること。
・荒らしや横槍は全員無視、反応するヤツも無視。自治厨お断わり。
★テンプレ
【様式】エロ/非エロ/萌え/フェチ/ギャグ/その他
【人物】希望するキャラクターデザインを具体的に
【構図】作画に無理のない範囲で希望する場面設定を具体的に
【彩色】線画/モノクロ/カラー/その他
【備考】その他に要望や参考資料等があれば
はい
741:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 16:36:34.85 qiXprRlM
話が進まないので、勝手に楽書き依頼スレの叩き台を作ってみた。
==================================================================
練習中な絵描きのために絵の練習になりそうな依頼(お題)を出すスレです、
依頼者も絵描きさんも超お気軽に仲良く使ってください。
■依頼者用テンプレ (必ず記入してください)
【様式】エロ/微エロ/非エロ/萌え/フェチ/ギャグ/その他
【人物】キャラクターデザインを具体的に
【構図】無理のない範囲で場面設定を具体的に
【備考】その他に要望や資料等があれば記入
■絵描き用テンプレ (必要があれば記入してください)
【批評】可／不可
【改変】可／不可 (色塗って貰うスレ等に持ち込んでいい場合などに記入)
【備考】アドバイスや赤が欲しい場合具体的に書きましょう。
■注意事項
＊依頼主は必ず#トリップを付けて参加。絵描きはトリップのない依頼描くの禁止。
※トリップの付け方 名前欄に「#任意のパスワード」を入力。
＊荒らしと間違えられたくない依頼者は、名前欄に「fusianasan」と入力して自衛して下さい。
※描いてもらえる確率が少しだけ上がります。
＊本気絵の依頼は"お絵かき依頼ｽﾚ"へ行って下さい。
＊描いた絵は絵師の著作物として自由に使用OK、依頼者の権利を主張する依頼は禁止。
＊自分のリクエストを描いてくれた絵師が気に入らなくても絶対に罵倒や批難をしない事。
＊練習スレなので批判ではなくアドバイスや応援コメントしてあげて下さい。
＊練習のモチベ上げ重視のスレなので半端なラフが投下されても文句言わない事。
＊色の指定などは気楽さが無くなるためなるべく絵描きさんに任せましょう。
＊絵付きの依頼や絵を描いた人の依頼はなるべく優先的に描いて下さい。
＊どの依頼を描くかの選択は各絵師の自由です。万が一、誰からも依頼を描いてもらえなくても切れたりしない事。
また、気に入らない依頼者のリクエストを誰かが描いたからといって外野が非難するのは筋違いです。
＊喧嘩腰の荒らしは、依頼者側であっても自治厨であっても"完全に無視"して下さい。
742:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 16:39:09.72 x6zrqSsQ
>>741
いい感じだと思う。
743:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 16:40:06.13 U0PTlf9h
それだとフシアナした方が有利って取られて
有耶無耶の任意になる気がするから
フシアナの下の米印要らなくね？
744:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 16:42:24.48 g5+Ys5Jh
>>741
全然気軽なスレじゃないから
もうそういうルールの羅列ははいらん
>>740でいいよ
745:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 16:44:28.50 I4MYvwct
>>738
楽描きスレの次スレなんだろ？これも入れようぜ
■注意事項
＊本気絵の依頼は"お絵かき依頼ｽﾚ"へ行って下さい。
＊描いた絵は絵師の著作物として自由に使用OK、依頼者の権利を主張する依頼は禁止。
＊練習スレなので批判ではなくアドバイスや応援コメントしてあげて下さい。
＊練習のモチベ上げ重視のスレなので半端なラフが投下されても文句言わない事。
＊色の指定などは気楽さが無くなるためなるべく絵描きさんに任せましょう。
＊絵付きの依頼や絵を描いた人の依頼はなるべく優先的に描いて下さい。
746:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 16:48:01.94 I4MYvwct
>>741
ふーむ、それでよさそうだな
747:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 16:48:35.66 ZdwJwK6x
楽書きスレの次スレは>>741あたりに決めて、更にフリーダムなスレも欲しいなら
別途フシアナもトリップも要らない>>740みたいな新スレを立てたらどうだろ
748:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 16:57:26.27 I4MYvwct
絵師にとっては気軽に描きやすいルールだし
実際フシアナするやつがどんだけいるか微妙な所とは思うけど
依頼者を選んで描けるのもいいな。>>741で決まりだろ
749:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 17:28:45.09 JXXPXO6E
>>741
ゴチャゴチャしすぎ。
そんな長文誰も読まん。
750:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 17:59:35.95 zgvlPyfz
>>740で建てといた
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
751:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 17:59:50.38 Sr7FU4Iu
絵師側を最低限守るなら>>741かな
今までのスレの流れも酌んでるしね
荒らしや自治厨と徹底抗戦したいなら>>740のテンプレを
もっとシンプルにした新しい依頼スレを立てるのもいいのかもしれないね
「お絵かき依頼ｽﾚ」「落書き依頼スレ」でも物足りないガチ勝負師は
>>740のスレで磨かれると腕も度胸も上がるかもしれないし
名前は「ガチ勝負イラスト依頼スレ」あたりにして
ガタガタ言うヤツを罵倒しながら延々とリクと絵師が交互に投下し続ける感じで
752:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 18:06:01.78 nuYsYzD5
>>750
だから何で前スレ埋めてないのに建てちゃうんだよ
753:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 18:07:47.80 JXXPXO6E
乱立はじまったな・・・
まさに荒らしの思惑通りだ
馬鹿ってどうして荒らしの術中に嵌るんだろ？
乱立してる奴自身が荒らしなのかもしれんが
754:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 18:08:45.69 zgvlPyfz
>>752
いや楽描き依頼スレとは関係ないスレでしょ？
そういう話だと思ったけど
755:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 18:10:14.75 i6epfu+2
なんだ、この腰砕けな流れは
>>752
まぁ、>>740が落書きスレの今後に興味がないなら
落書きスレの次スレは暫定的に>>741あたりにしてみて
それにどうしても違和感がある絵師は>>750に乗っかるって方向でいくしかないかもな
756:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 18:24:47.69 I4MYvwct
まあとにかく
あとは>>741で建てて、前スレうめっか
757:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 18:26:49.05 JXXPXO6E
この上またスレ建てるつもりか？
板荒らしのクソども
↓のどっちか利用しろよ
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
758:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 18:28:34.27 i6epfu+2
>>756
そうなると、とりあえずしばらくは実験だな
一応、>>750のスレもお気に入りに入れたので流れ次第では両方に参加してみる予定
>>757
それは荒らしが立てた別スレだから、今後何かあった時の緊急避難用だな
むしろ、>>757は>>750で大活躍すればokじゃね？
759:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 18:51:43.74 TgFTcpnN
つーかもうこれ以上増やす必要ないだろ
こんだけあるんだから用途ごとに使い分けるなりして運用しろよ
フシアナ義務のスレもあるし任意のスレもあるし
ここにあるものでお前らの主張全部満たしてるじゃねーか
文面ちょっと違うだけでまた建てるとかアホかお前ら
【描いて】お絵かき依頼ｽﾚその十九【描いて】
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
【練習用】楽描き依頼スレpart4【気軽に描いて！】
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
イラスト依頼スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
【最愛のキャラ】を描いてもらえる（かも）スレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
通りすがりの人に絵をねだってみるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
絵描き同士で色々描きあうスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
760:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 18:55:33.23 i6epfu+2
>>759
他の荒らしが立てた適当なスレがあるから本来の次スレを立てるなとか意味不明過ぎるだろ
どれかが廃れたら他は避難所扱いにすればいいよ
761:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 18:58:55.48 I4MYvwct
>>758
だなぁ。俺は>>741たったらそこかな
スルーさえ徹底できればだけど、絵師側の協力も必要だな
依頼者と、ポジティブな発言するやつ以外完全スルーくらいの勢いでねｗ
762:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 19:11:29.44 JXXPXO6E
そうやって、自分の納得するルールができるまで
スレ乱立し続けるのか？
死ねよクソ荒らしども
763:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 19:12:36.25 taybREJQ
>>759
絵描きにクオリティを求める「お絵かき依頼ｽﾚ」や
適当すぎるテンプレの「通りすがりの人に絵をねだってみるスレ」が廃れているのを見るにつけ
絵師の立場を最低限は守りつつも適度な緩さを持つテンプレじゃないと盛り上がらないのは間違いなさそうな感じかな
そう考えると即席で適当に立てたようにしか見えない「イラスト依頼スレ」1本に絞るのは馬鹿げてるし
かといってフシアナ強制の「【練習用】楽描き依頼スレpart4【気軽に描いて！】」にするのも違うよねえ
なら、絵師を最低限守るテンプレを有する>>741が妥当といえば妥当なのかな
他のスレのテンプレが中途半端過ぎるので比較するのもあれなんだけれど
764:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 19:48:28.99 zwn9YKz6
楽描き依頼スレも盛り上がってたかと言われれば違うんじゃね。
◆ovmb5XKmjIが連投しまくってるだけで。
絵師にお礼が無いとかお礼をしないのは多重リクだからとか
いろいろ言ってるけど、ぶっちゃけ描いて貰っても嬉しくないからお礼が無いんだろ。
それで他の上手い絵師を呼び込むエサになってるなら存在価値あるだろうけど
たまに似たような下手糞が来るだけだし。
765:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 19:51:13.81 VjARBs7N
>>764
上手い人結構いたじゃん
フラッシュの人とか初期の方にいた人とか
たまにアナログが沸く以外はレベル高いと思うけど
766:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 20:09:40.01 041LND/B
誰もが描いてもらって嬉しいレベルの絵師を求めるなら
それこそお絵かき依頼スレやイラスト依頼スレの出番でいいんじゃね？
上手い絵師が絶えず揃ってないと嫌なら、そもそも楽描き依頼スレに来るのが間違ってる
767:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 21:07:42.94 k8r6IleD
>>741
・「重複リクエストの指摘は禁止」を入れてはどうか。
・fusianasan入力は、 ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板) に誘導してはどうか。
しかも入力によって描いてもらえる確立が上がる、というのは根拠がないから入れない方がよい。
・素人や自分の作品に自信の持てない絵描きも歓迎する、と明記してはどうか。
768:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 21:25:06.54 g4VDrGAI
スレタイどうすんの？
同じスレタイだと後から建てる方が重複スレとして消される可能性高いけど
769:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 21:36:48.44 I4MYvwct
>>767
１行目はそこは絵師が判断すればいい。そのためのトリップとフシアナ任意
禁止しても自演荒らしは防げないし。とにかくスルー、触ってるのもスルー。
荒らしに対するもっともエコな対処法は無視。これは２ｃｈの伝統
まともな奴かどうかはトリやフシアナで多少見分けがつく
それゆえにフシアナの部分を削る必要はない。
770:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 00:17:40.18 eL285k89
俺も>>741に賛成かな
そこそこの絵師保護はされている感がある
でも絵師用テンプレは必要なのか疑問だけどｗ
この板の前提は基本的に批評改変不可でしょ
771:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 00:36:19.07 bLQQ7XJJ
？？
fusianasan任意って結局前と何が変わるの？
今までも任意だったじゃん
>>741って言い回しが違うだけで何も変わってないと思うんだけど
772:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 00:40:25.54 ObHmVRGT
だから何も変えない、っていうことじゃないの？
fusiana強制のスレは立っちゃってるわけだし
まあ実際、fusianaでリクしたい人は、結果的には強制fusianaスレに行くんじゃないのかな
ただ、「描いてもらえる確率が少しだけ上がります」は誤解を招くからやめるべきだと思う
だったら強制スレ行けよ、ってね
773:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 01:32:16.20 RvZSVE6Z
重複にならないように名前をちょっと変えて
【練習用】ラクガキ依頼スレ【気軽に描いて！】
あと任意制じゃどうせ前と同じなんだから
いっそfusiana禁止にして
fusiana依頼は ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板) に誘導しろ
774:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 04:55:05.01 9SzroHXv
【練習用】ラクガキ依頼スレ【気軽に描いて！】
練習中な絵描きのために絵の練習になりそうな依頼(お題)を出すスレです、
依頼者も絵描きさんも超お気軽に仲良く使ってください。
■依頼者用テンプレ (必ず記入してください)
【様式】エロ/微エロ/非エロ/萌え/フェチ/ギャグ/その他
【人物】キャラクターデザインを具体的に
【構図】無理のない範囲で場面設定を具体的に
【備考】その他に要望や資料等があれば記入
■絵描き用テンプレ (必要があれば記入してください)
【批評】可／不可
【改変】可／不可 (色塗って貰うスレ等に持ち込んでいい場合などに記入)
【備考】アドバイスや赤が欲しい場合具体的に書きましょう。
■注意事項
＊依頼主は必ず#トリップを付けて参加。絵描きはトリップのない依頼描くの禁止。
※トリップの付け方 名前欄に「#任意のパスワード」を入力。
＊より信頼性を高めたい依頼者は「fusianasan」が義務付けられている下記のスレへ。
【練習用】楽描き依頼スレpart4【気軽に描いて！】
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
＊本気絵の依頼は"お絵かき依頼ｽﾚ"へ行って下さい。
＊描いた絵は絵師の著作物として自由に使用OK、依頼者の権利を主張する依頼は禁止。
＊自分のリクエストを描いてくれた絵師が気に入らなくても絶対に罵倒や批難をしない事。
＊練習スレなので批判ではなくアドバイスや応援コメントしてあげて下さい。
＊練習のモチベ上げ重視のスレなので半端なラフが投下されても文句言わない事。
＊色の指定などは気楽さが無くなるためなるべく絵描きさんに任せましょう。
＊絵付きの依頼や絵を描いた人の依頼はなるべく優先的に描いて下さい。
＊どの依頼を描くかの選択は各絵師の自由です。万が一、誰からも依頼を描いてもらえなくても切れたりしない事。
また、気に入らない依頼者のリクエストを誰かが描いたからといって外野が非難するのは筋違いです。
＊喧嘩腰の荒らしは、依頼者側であっても自治厨であっても"完全に無視"して下さい。
775:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 04:55:57.27 9SzroHXv
誘導の意見が多いので足してみました。
776:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 06:56:05.88 SsCLPcwt
fusianasan任意の部分を外す必要はないよ
はずす理屈が前と同じだからなんて理由になってない
荒らしがあわてて本スレになるであろう新スレから、fusianasanを排除しようと自演してるようにしか見えないな
>>741でいい。>>774ならそれこそ新スレにする必要すらない
イラスト依頼スレがたってんだから。そこで活動しなよ
イラスト依頼スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
777:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 07:53:06.42 RvZSVE6Z
fusianasanというシステムが2chに備わってる時点でわざわざ書かなくてもfusianasanは任意だろ。
義務じゃないなら書く意味が無い。
で、義務になってる厳格なスレがあるんだから多重リク推理にこだわる奴の為に
誘導しておけばいい。
そうすれば依頼スレの下手絵ルールの時みたいに隔離処置できるから。
778:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 08:07:22.49 SsCLPcwt
もともと任意だから外すっていう理屈は筋が通ってないよ
同じ理屈で言えば強調してもよいことになる。
第一、普通fusianasanしたらちょっと変なやつに見えるだろ？
新スレでは推奨することで、fusianasanの使用を後押しする。任意で、というレベルでだが
ルールで推奨することが何より大事な事になる。
これで濡れ衣着せられる確率も減るし、
絵師は建前では、トリ以上に依頼者を選ぶことができる事になる
779:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 08:21:01.13 RvZSVE6Z
そんなに強調したいならすればいいんじゃないの。
でも義務じゃないなら依頼の殆どがトリップ依頼になるだろうから
推理が行われるのは確実。
そういう時の誘導隔離場としてfusiana義務スレと提携しておくべきだといっている。
780:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 08:33:48.47 z2AilOBW
俺はフシアナがあった方が安心出来ると判断する人がいる限りはテンプレに入れるべきだと思ってる
自分が描く時も試しにフシアナしてる人を優先的に描こうとは思ってるしね
でも、これがフシアナ強制スレだと主体性を奪って色々と試す余地がなくなるので逆に意味が全くない
781:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 08:55:58.24 SsCLPcwt
>>779
推理したいやつはさせればいい。そしてスルー
ほとんどがトリになるのはその通りだと思うし、それでいいと思う
誘導隔離っていうけど、実質機能しないorしてないスレに誘導なんてできるはずもない
スルーしつつも荒らしとは共存していく。いつか荒らすのも飽きて、普通の住人になってくれればそれでいいしな
>>780
だよなあ。
782:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 09:12:34.63 eL285k89
勝手にフシアナ強制スレを立てる
住民の意見を無視してテンプレ改変、既にあるからという意味不明な理由でそちらに誘導
もろ荒らしの手口だなｗ
783:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 09:31:55.73 pbF9nx8t
荒らしじゃなくてスレをどうにかしたいと思って立てたんだろ。
でもこのスレは数人で多重リクしまくってるだけだからフシアナ強制は絶対に無理だよｗ
大多数は建前だけ推奨・任意って事にしてこれまで通りやりたがってる。それ以外は認められないよ。
そんで自分以外のリクを多重リクだって言って攻撃する以前の状態に戻るだけ。
784:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 10:08:56.59 z2AilOBW
絵師が各リクエストを選べるかどうかが重要だと思ってるから
自治厨を装った連中が絵師を攻撃する口実さえ減ればいいよ
それにはまずフシアナをしたリクエストが通りやすいって雰囲気さえ出来ればそれで十分
フシアナ強制だと依頼が一気に減るだけだろうし
かといってテンプレを削ってルール無用にするのも今までの積み重ねを無にするだけだから
自棄になって極端なルールにすればいいじゃんってやり方には迎合できないな
785:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 10:13:47.33 pbF9nx8t
ナチュラルにフシアナ強制だと依頼が減るとか言ってるけど
それがおかしいんだよ。
固定メンバーの多重リク合戦じゃなきゃそう減るはず無いんだから。
786:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 10:20:25.67 RvZSVE6Z
>>781
だってお前らスルーできないじゃん。
そんな簡単にスルーできるものならそもそも荒れてないって。
「スルーしろ」じゃ何の解決にもならん。
依頼スレも実質機能してないけどアレのおかげで
楽描き依頼スレのクオリティ叩きの勢いは随分落ちただろ。
まぁ好きにしろよ
787:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 10:20:29.72 z2AilOBW
フシアナに対して腰が引けると言っている人間が多数いるんだから
それを無視して減るわけがないと強弁する方が無理だと思ってるよ
逆に、何故減らないと思っているのかが不思議だよ
その理屈なら、フシアナ任意とフシアナ強制の2つのスレがあったら
そのどちらも参加する人数が変わらないってことになるよね
それに、固定メンバーの多重リクが駄目とは思ってない
それを描くかどうかの主導権が絵師側にあるならスルーするも描くも自由でいい
その場合、描いた絵師を叩くような自治厨もどきさえ出てこなければいいだけだから
788:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 10:27:51.59 z2AilOBW
>>786
それなら、強制スレと任意スレとルール無しのスレと3つ併用して決めてみればいいんじゃないか？
フシアナにこだわれば荒れない上に人も集まるなら、他のスレの存在を食って自然と一本化出来るだろう
ルールがほとんどない方が派手に盛り上がっていいって参加者が多ければ
新しく立てたリクエスト依頼スレとやらが覇権を握るだろうしね
789:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 10:45:41.60 e3AWYJFB
俺はスレではただのギャラリーだからルールに関しては口は挟まないけど、
今議論してる方々は依頼スレで依頼なり絵描きなりで活動されてるの？
話聞いてると、問題の荒らしの特徴は、
要するに依頼者にも絵師にも重箱の隅を突く如く執拗に中傷しながら、
尚且つそれに賛同する人物まで自演して荒らし続けるって話だけど
それならルールなんて極端な話、有っても無くても同じじゃないの？
あっさりシンプルなルールの絵スレでも荒れない所は荒れないし
荒れても住人が元に戻すしさ
それができない、または困難という事は、
つまり普通にスレを使う人が居ないか極少数、
または需要が極端に少ないと言う事もあり得るのでは？
参考にならん話ですまん
790:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 10:52:45.44 RvZSVE6Z
人数とか需要の問題じゃなくて住人の気質の問題だろ。
どんなルールにしても荒れるとは思う。
791:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 10:53:24.92 WMjwoU07
>>789
荒らし自身が依頼して、それを描いた人を依頼主自ら罵倒する。
という行為を少なく出来るかもと期待されるのがfusianasan。
その程度の効果しか無いだろうけど、スレルールに加えとくのがいいんじゃないの。って話の流れだと思う。
792:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 11:14:43.63 e3AWYJFB
なるほど、少しでも荒らしの抑止になればという事ね
それは良い事なんだけど、そういったルールの考察、議論に、
これだけ長い事時間と頭を使うくらいに依頼スレに愛着あるのなら、
例え晒された絵が多少依頼から反れてろうと何だろうと、
中傷する者は悪！悪に加担する者も悪！の方向性だけで打って出て、
あとは住人皆でどんどん流れを戻して行けば良いんじゃない？
それができないんだよ！って事なのなら、それはもう心残りかも知れないけど、
諦めて他のスレで楽しむのがベターな選択肢なんじゃないかと思うんだが
なんせどんだけ完璧なルールでも屁理屈ゴネる相手には残念ながら勝てないんよね…
793:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 11:23:37.41 WMjwoU07
>>792
基本的に過疎スレだからね。（創作板自体がそんなに活発ではないけど）
> 諦めて他のスレで楽しむのがベター
で、そこにも荒らしが来るわけだよ。荒らしさんはスレに不満があるわけじゃなく、荒らし行為そのものを楽しみにしているわけだから。
794:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 11:37:50.27 JVeRc36p
ルールがあってもなくても荒れるなら
より荒らしの少なくなりそうなスレを模索するのは普通の流れ
なので、依頼がそこそこ来やすく
それでいて絵師の自由も最低限保障されているスレがあれば
俺も依頼したり描いたりし易くなって嬉しいかな
795:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 11:38:08.04 e3AWYJFB
>>793
＞で、そこにも荒らしが来るわけだよ。
来ても大丈夫なのでは？
全くの新規スレじゃなく既に住人が居て、既に雰囲気が出来上がってるスレなんだし
依頼スレと同じような手口と口調（多分同一人物っぽい）であちこち現れてるのを見掛けてきたけど、
住人がスルーを呼びかけるか、または何もせずとも収まってるし、
幾つかのスレでは、スルーを呼びかけてからは全く現れてない所もあるよ
あと、だいぶ前だけどお絵描き創作板で、絵師を中傷する文章のコピペ荒らしが粘着してたスレがあったんだけど、
2ｃｈと違ってBBSPINKは手続きに多少時間掛かったけど、無事にアク禁にできたんで、
そういう方向も検討して良いかも知れない
796:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 11:48:44.42 TknBKomN
このスレって絵師のレベル毎に細かく分けて棲み分けもしているんだし
最初の1歩として、依頼スレも描き手と依頼主の希望が合うスレのスタイルを探すのはいいんじゃない？
■本気絵を依頼するスレッド
【描いて】お絵かき依頼ｽﾚその十九【描いて】
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>>741のテンプレを使ったスレッド
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イラスト依頼スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
797:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 12:27:36.08 jTcv+eoe
>>796
どこがメインスレになるかはわからんが
そこ以外のスレに依頼や絵投下すると荒らし認定されるから棲み分けはムリ。
798:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 12:40:44.06 TknBKomN
>>797
>そこ以外のスレに依頼や絵投下すると荒らし認定される
それって自治厨気取りの荒らしを容認するからだよね？
最初からどこで依頼しても構わないってコンセンサスを取り付ければ問題は特にないんじゃないのかな
799:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 13:30:08.45 SsCLPcwt
>>788
そうだな。それで残ったところがもっとも現実的な答えだったって事になるだろうな
それを議論の決着として考えていいんじゃねーか？
もう議論を終わらせる時だろ
大体意見は３つにわかれたよな。ルールほぼ無し、任意、fusianasan強制。
議論はしつくされた感があるし、本スレ埋めはじめて任意スレを建ててどれが残るかで決着つけりゃいい
２つ以上機能して残るなら、住み分けができたって事でそれでいいし
800:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 13:42:39.82 TknBKomN
それなら、スレのタイトルは>>774の「【練習用】ラクガキ依頼スレ【気軽に描いて！】」にして
テンプレは>>741を採用、その上でテンプレの3つ目あたりに他の依頼スレへのリンクも貼ればいいかな
■本気絵を依頼するスレッド
【描いて】お絵かき依頼ｽﾚその十九【描いて】
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イラスト依頼スレ
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801:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 14:28:19.93 0sMOrMaI
まあ節穴反対の必死さから見ても、リク連投していた奴は絶対に節穴しないだろうけどな
802:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 15:32:18.55 TNw5gKoj
リク連投はフシアナ使っても結局は阻止できないんじゃないのかな
それなら、どれを絵師側が描いても問題無いスレにするのがいい気はする
803:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 18:47:11.60 3UI9xDQ4
>>774のような感じでだいたいいいんじゃないでしょうか。
フシアナが「信頼性を高める」ことと同値なのか、というと怪しいものがあるから
（本来フシアナはリモートホストを晒す以外の役割はない、信頼性云々はそれとは別）
「フシアナで書き込みたい人は、関連スレがあります」でフシアナ義務スレを挙げればいいんじゃないかな。
804:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 19:31:41.10 hMkRLttx
他の人も言ってるけれど、>>774にするなら
既に誰かが勝手に立てたイラスト依頼スレと大差ないし
それなら>>741の方がマシには見える
というか「フシアナで書き込みたい人」って誰なんだろ、想像が付かん
805:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 19:33:11.99 jTcv+eoe
イラスト依頼スレはトリップも任意だぞ
806:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 19:53:04.94 hMkRLttx
イラスト依頼スレを先走って立てた人は
元から楽書き依頼スレの後継スレにするつもりが皆無だったみたいだから
むしろトリップだのフシアナも禁止するくらいのほうが
気持ちよく他のスレと住み分け出来たのにな
807:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/07 02:24:59.99 a5qpm83h
普通に考えれば、フシアナしたい人はフシアナスレに行くだろうから
フシアナしたい人をフシアナスレに誘導するようなテンプレにすればいい
いっそのこと、トリップも任意制にしちゃっていいような気がする
808:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/07 03:40:52.95 SjAkLeZO
いつの間にか複数乱立で荒らしの思い通りか
手馴れたもんだな
809:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/07 08:18:20.62 JSifcKnL
乱立が１番平和なんじゃないの？
メインの１つ以外は絶対に認めないみたいな路線にするから
そこばかり狙われる上に、他の依頼スレに依頼に行くと荒らし扱いまでされるんだから
810:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/07 08:25:43.47 n8cr+e/N
必要なスレが必要なだけ立つなら問題ない
必要ともしてない人達で議論して立ててどうする
実際誰も使いもしないし
811:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/07 09:33:07.61 JSifcKnL
先に立てられた複数のスレが使われてないのは自治厨が嬉しそうに使用を止めてるからだよね
勝手に立てて勝手に使用を止めるとか、いつもの荒らしのマッチポンプと全く同じ手段かな
812:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/07 11:09:02.23 eTb2dhRZ
使われてないスレがあるなら、単に人気がない、書き込みたい人がいないからでしょ？
813:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/07 16:00:18.07 8Gg4SRSr
強引に荒らしが立てたフライングのスレはどうでもいい
正規の依頼スレには書き込みたいから早めにスレは立てて欲しい
814:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/07 17:05:40.46 mBwD4Eud
こいつ好きやねん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
815:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/07 21:51:43.89 Ps7WUZM4
>>813
多重リク置きまくって絵師に描かせたいからですね、わかります
816:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/07 21:59:48.02 SfdTWeci
描いてもらった数を競うのも醍醐味じゃないの?
817:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/07 22:11:33.92 mr9SV7qG
>>815
多重リク禁止とかいうから荒れるんじゃないの？
818:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/07 23:04:35.33 GCwWGD/3
>>813
こういう嘘を平然と言うところがわかりやすいな
本当に困ってるなら、本当に必要なら何故自分で立てて運用していかない
819:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/07 23:16:13.76 8Gg4SRSr
>>818みたいなのが勝手にスレ立てた挙げ句に放置してるんだろうな
そういう馬鹿げたスレ立て荒らしには興味ないから
820:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/07 23:45:34.57 n8cr+e/N
否定はしないところがやはり図星か
821:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/08 00:51:51.22 2NNUxXxU
>>820の頭の中は、
「明確に否定しない」＝「図星」
という単純な理解しかできないのか…なんでこのスレってそういう人ばかりなんだろ？
822:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/08 02:45:55.79 91j4WeKC
まぁ、普通に考えたら荒らし本人だからだろうね
823:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/08 03:39:07.82 x3TSSVxg
乱立荒らしにやられて終わりか
824:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/08 03:53:04.70 91j4WeKC
しかし、フシアナ強制スレとか>>750とか勝手に立てた本人はどこへ行ったんだ？
825:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/08 03:56:05.35 upMsTiAL
議論がまとまったようなので建てておきました
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826:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/08 04:17:05.01 g4zwyjgy
とりあえず、スレ立て荒らしの所為で
強制的に住み分けする羽目にはなったみたいだぞ
以下のスレを同時に使用開始にして、様子見するしかないな
あとは、各々でどれだけ荒らしをスルーできるかの問題か
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827:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/08 05:06:13.97 Wk69Latb
2ちゃんねるもいよいよ警察の手が入ったわけだし
結局荒らしなんてブツと共存するって発想が社会秩序の面では間違ってたんだ
全廃出来る適切な避難所を各スレで用意してもらって
この板はリンク集だと考える形式が一番妥当だと思う
もちろん荒らし排除の基準が気に入らなかったらスレ毎で
そのスレが納得出来る人物を選出し直して
敷居が高くなって人が減るとしても
人が多いせいで首を突っ込んだら荒らしに侮辱されるところを維持して
間接的に新参を傷つける付けるよりはよっぽど健全だと思う
清濁併せ呑むのが健全な世の中だとしても腐って毒になってるのを飲む必要はない
828:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/08 08:25:23.61 8/jhxDSc
まあアホをアク禁にできるくらいの管理権限は欲しいかもなぁ
管理者は大変だろうけどさ
829:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/08 08:40:43.79 oGIXXiS3
つまり纏めると・・・
まず普通に今まで通りの絵描き依頼スレが2件あって↓
【描いて】お絵かき依頼ｽﾚその十九【描いて】
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【練習用】楽描き依頼スレpart3【気軽に描いて！】
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この内、「楽描き依頼スレpart3」は、次スレでルールに若干手を加えて↓となる
【練習用】楽描き依頼スレpart4【気軽に描いて！】
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その他、上記のスレでは事情で参加し辛い人の為に
↓の中で気に入ったスレを使う
イラスト依頼スレ
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という事で良いのか？
830:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/08 12:36:06.89 CrPjQig5
流れからみて、今後使うのは以下の4つのスレかな
1. 依頼に対してクオリティを求める人向け
【描いて】お絵かき依頼ｽﾚその十九【描いて】
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2. 絵描き側が自由に依頼を選んで気軽に描きたいなら
【練習用】楽描きを依頼するスレ【気軽に描いて！】
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3. 荒らし根絶狙いの依頼スレ。依頼者はfusianasan必須
【練習用】楽描き依頼スレpart4【気軽に描いて！】
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4. 唯一のルールは自治厨や荒らしの徹底無視。気軽に依頼をするスレ
イラスト依頼スレ
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-----------------------------------------------
↓は、ややこしいので埋め立て
【練習用】楽描き依頼スレpart3【気軽に描いて！】
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↓は4.と変わらないので、何かあった時の避難所扱いで構わないと思う
【練習用】ラクガキ依頼スレ【気軽に描いて！】
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831:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/08 13:25:14.62 oGIXXiS3
なるほど了解しました
じゃあまずはその4つの内で自分に合ってそうなのを選べば良いか
各スレに張ってくれた人も乙です
832:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
833:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/08 17:49:23.16 1GKoTQmm
何が消されたんだろ
834:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/08 18:04:34.28 KpkoOm5Q
誘導と依頼だった思うけど何で消されたのかは謎
835:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/08 18:20:12.47 RqiYZJ9b
いつもの宣伝爆撃だろ
836:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/08 18:27:29.21 KpkoOm5Q
多分コレ↓建てたのが豚ストで運営にマークされてる
【練習用】楽描きを依頼するスレ【気軽に描いて！】
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837:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/08 19:57:18.11 mzX2NnLt
議論スレに依頼の投下とか意味不明だな
しかも消されるって、どんな宣伝文句だったんだろ
838:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/08 19:59:42.65 mzX2NnLt
ああ、これと同じか
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板:515番)
宣伝リンクだったみたいだが、何がやばかったんだろ
839:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/08 20:02:48.89 ExzlZSwZ
依頼抹殺ﾜﾛﾁwwwwww
840:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/09 02:23:25.28 mqyMY7ns
fusianasan義務のスレで
みんなフシアナして依頼すれば平和になると思うんだけど…
別に多重リクエスト禁止ってワケでもないんだし
同一ホストで異常な連投してたら引かれるだろうけど節度を持って使えばいいじゃん
そこまで必死になるほどフシアナ無理なのか…
絵師には常にリスクを負わせるが
841:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/09 03:07:48.64 2KVpeCrb
fusianasan義務スレは既に立っているんだから
あとは、そこが依頼者に活用されるかどうかの問題だな
842:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/09 03:28:46.72 4y33A+ZM
しかしまあ今時fusianasanって単語がこれだけ使われてるのは2ch全土でこの板くらいだな
843:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/09 05:25:06.65 QcbxTNsH
何にしろまだ前スレが随分残ってるんだからそっち先使えよ
844:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/09 14:37:15.69 A0lF75Kw
次スレって前スレが980くらいになったら立てるのが通例じゃなかったっけ？
やっぱり早すぎるよね
っていうか、fusiana義務スレ、10くらいレスがあるのに誰もfusianaしてないじゃないか
スレ主でさえしてないし
845:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/09 14:40:47.35 7utr9+cY
>>844ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
846:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/09 15:18:33.91 zJklq7RC
フシアナ追い出したい奴が立てたんだからするはずないでしょ
847:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/09 16:57:12.27 A0lF75Kw
>>846
じゃ、フシアナ義務スレ立てた人は、フシアナ義務化は反対、ってこと？
だったら、従来通りのテンプレでさっさと次スレ立てちゃえばよかったのにね
>>845
ｗｗｗｗｗｗｗ？
ｗｗ？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！
848:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/09 17:18:11.63 3v2HBVTB
それなら、フシアナ義務化に賛成していたここの住人達はどこへ行ったんだろ
強制しても人は減らないってあれほど強弁していたのに
849:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/09 17:35:32.37 zJklq7RC
どこって・・・何言ってんだお前は
850:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/09 18:57:30.51 nl+xzQKY
フシアナ強制スレ賛成派は、結局あのスレには満足してないのか？
851:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/09 20:51:31.80 LOPED1PH
荒らしが追い出すために立てたスレに本人以外だれが満足すんだよ
852:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/09 23:54:29.32 Aag1IbR2
もう終わりやなあのスレ
853:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/10 02:22:56.36 nDl6Pj7v
ローカルルールで各スレに避難所設けるの必須にする必要があるかもな
854:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/10 06:34:00.03 r8FySNil
乱立がはじまった時点で終わってた
855:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/10 10:04:41.46 6hOfA9Ng
ネガティブなレス付けるくらいなら
なぜ議論の時に代替案を言わなかったんだろう
まぁ恐らくそれはそもそも自分が使うスレじゃないからだと思うが
それならもう放っておこうぜ
856:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/10 12:09:10.24 FzPHzNt0
フシアナ強制派って、本来ならどんな形のスレ立てにしたかったんだ？
結局、その辺りが全く分からん
857:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/10 12:54:29.54 eMDwtN7B
いつものパターンなら強制派であろうとなかろうとほぼ荒らしの自演だし
スレを機能させたくないだけだから
理屈や目的はどうでも良いんでしょう
だから仮に先日枝分かれしたスレが上手く機能したとしても
またそこで何らかネタで騒ぎを起こすでしょうね
自分が関わったスレで物事が上手く行くような事に
ある種の妬みというかシャクに障る…そんな性格だね
858:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/10 12:59:03.25 eMDwtN7B
忍法帖がどうとかで文字数足らない…
そんな性格だからスレが潰れると良い気分
だけどそれで終わるとまた欲求不満になるから
良い人ぶってまたスレを機能させようと前向きな意見を出したりする
それで上手く行きかけるとまた潰しにかかるとｗ
859:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/10 13:19:06.52 NZVbnoIH
それはちょっと疑心暗鬼にかられすぎだろう
860:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/10 13:25:55.12 6hOfA9Ng
何が疑心暗鬼ｗ
861:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/10 13:34:58.31 FzPHzNt0
フシアナ強制派にしろ、フシアナトリップ否定派にしろ
新スレが立ったら立ったで不満の方が多そうなのがなんとも
具体的にこういった形だと更に良くなったって意見があるなら
各スレの消化後に、それぞれテンプレを修正していくしかない
862:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/10 14:06:19.89 6hOfA9Ng
ほんとに好きなんだなそのやり方
一体過去に依頼スレで何がそうさせたんだか
863:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/10 17:00:04.75 FzPHzNt0
もっと話し合って更に別のスレを立てるべきとか言ってるのもいたが
更に乱立させる意味はないし、一旦は有り物を工夫して使っていくしかないよな
864:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/10 17:24:24.23 r8FySNil
>>855
案出したけど、バカどもが自分勝手にスレ建てまくったんだよ
どうしようもねえだろ
865:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/25 17:03:51.88 MVB0T6Un
依頼スレ、見事に荒廃したなｗ
はーｗ うけるｗ
866:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/26 03:53:42.19 zlgmAcsF
荒廃してくれてたほうが平和だからいいだろ
867:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/27 05:15:02.23 WGweRfh8
フシアナスレ落ちちゃったか。
残念。
あそこに依頼来るの待ってたんだけどな。
868:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/27 10:56:20.16 l940EmGP
潰れてからそんな事言ったってしょうがないだろ
観念してトリップ依頼を描け
869:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/27 11:08:55.48 GT+54I3h
なんで命令口調なんだよｗ
870:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/27 23:04:05.91 drDXGMQM
あまり言ってるとまた
「今度こそきちんとしたスレを作り直そう」
みたいな流れを作り出してくるぞｗ
871:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/30 02:48:04.26 hRsye5AS
結局どこが本スレなんだよ
全部とまってんぞ
872:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/30 08:56:50.83 rpexuIIW
ここだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
絵師もガンガン描くって言ってるし