12/02/21 14:24:02.36 8cGBTyOx
たしかに節穴する為の趣旨を考えるとその方がベターだな
とりあえず次からそれで様子を見ていったら良いんじゃない？
452:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/21 14:41:56.24 rjsFO2KG
何の話をしている？？
フシアナは禁止だよ。
フシアナ賛星人は俺の剣が断つ
453:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/21 14:45:12.59 dD1UqbVz
フシアナ反対してる奴って一人だけだろ
454:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/21 14:49:41.76 rjsFO2KG
だから、フシアナしたら必ず描くのか？？？
違うだろ、当然絵師の気分で描かない事もあるだろ？
必ず描く保証も無いのにリク主にフシアナ要求はリスキーだってんだよ。
455:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/21 14:55:46.20 hiEz4JjK
多重リク者以外にはリスクも何もないだろう
456:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/21 15:04:59.32 7SwT9wwL
節穴がリスキーだと思うなら、最初から依頼しなければ済むだけの話かな
他にも依頼スレは山程あるから、そこへ行けばいいんだしね
457:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/21 15:20:46.10 rjsFO2KG
フェラ豚って
絵師の御機嫌取りをして、絵師の好きそうなキャラをリクエストして、
多ＰＣや携帯でＩＤを変化させ多重リクする人の事でしょ？。
その行動は他のリク潰しにもつながるっと
フェラ豚対策のためにフシアナサン&プリッと要求案が出てきたっと
そういうわけなの？？
俺はフシアナサンはいんしょう悪いから反対してるだけ。
ＩＰホスト駄々漏れ状態になってまでリクしたい人は少ないだろうし
スレがカソルだけ
458:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/21 15:42:48.24 8cGBTyOx
いや、反対なのを無理に賛成してくれとか言ってる訳じゃなくて
別に節穴とか関係ないスレを使ってくれたら良いんだ
もちろん、逆に節穴専用のスレを別途作るでも俺は構わないけど
話の流れであのスレでやるかやらないかって事になっただけ
459:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/21 16:42:47.00 7sy6e3ZX
フシアナを必死で反対してる奴が、案の定「○○○豚」とかいう言葉を連呼する
荒らし固定のくっさい取り巻きだったでござる
460:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/21 17:00:27.21 hiEz4JjK
俺フシアナ賛成だけどフェラ豚みたいな糞は死ねばいいと思ってるよ
つーかマジで家族が電源カットして奴だけ凍死しねーかな
461:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/21 17:04:01.64 0IubvUog
フシアナそのものには別に反対しないが、
フシアナ義務化はやめてほしい。
義務化するなら義務スレを別途立てて、そちらで「全レスに対して」義務化してほしい。
それから、「○○豚」やフシアナ談義を含め、荒らし誘引の原因になる言葉や議論は禁止。
とにかく気軽にリクできて気軽に絵を描けて荒らしやムダな議論を排除できればそれでいい。
462:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/21 17:04:40.26 dD1UqbVz
俺もフシアナ賛成だけど、多重する奴は死ねばいいと思ってるし
「こいつは○○豚だ。だから描くな」みたいな豚認定野郎も同様に死ねばいいと思ってる
フシアナにすれば多重は当然できないし、認定野郎も自分の脳内妄想での認定もできなくなるだろう
463:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/21 17:06:31.21 rjsFO2KG
正直フェラ豚の意味がいまいち良くわからん自分で調べたけど
>>457でいいの？？
だったらフェラ豚にご機嫌取りされて好い気になってる絵師も相当痛いな。
絵師ならフェラ豚とそうでないものの見分けぐらいやってのけろ！！！
464:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/21 17:14:16.51 l7KsfP4K
俺としてはフシアナは任意なら賛成
義務だったら>>461の全レス対象なら良いかなって思う
と言うか何度か向こうのスレでフシアナスレ立てろって言われてるのに何で頑なに実行しないんだろうな
そう言う 口だけの所もちょっと気に入らないかな
465:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/21 17:16:47.79 hiEz4JjK
一見には無理だろう・・・複数回線使いでマッチポンプもお手の物だから
纏めサイトとかあればいいんだが、今の所URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)ここだけか
確かに認定厨もうざいけど、あれすらフェラ豚自身がやってる可能性が高い
466:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/21 17:18:25.21 Ni66TN9c
試しに建ててみて誘導してみたらどうか
それで移動しなかったら結局フシアナさんは不要って事ではないかな
467:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/21 17:28:48.89 ZJTu6E3R
で、荒らしの巣窟に戻る訳だ
意味無いだろ
468:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/21 18:08:34.44 7sy6e3ZX
「荒らされたから別スレ立てる」って
歴史的に１度たりとも成功したためしがないよね
469:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/21 18:52:31.05 l7KsfP4K
だからこそ依頼スレでフシアナした人の誰かがフシアナスレを立てて欲しいんだけどね
どうも 立てようとしないんだよ 何でだろう？
470:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/21 19:23:59.56 KPrg6ovR
可変ipだからfusiana問題ないんだけど多重リクってのが分からない
リクは一人一回とか決められてるの？
471:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/21 19:33:16.46 0IubvUog
>>470
そんな決まりはない。
472:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/21 19:36:13.23 KPrg6ovR
え？
じゃあfusianasanもトリップもいらなくね？
473:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/21 19:41:19.34 4IVO3MY2
ID:l7KsfP4K
理由は散々言われているのになんで理解できないんだろうこの人
474:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/21 21:01:06.09 l7KsfP4K
>>473
なら その散々言われてるって部分を教えてよ
知っての通り俺は理解出来ない馬鹿だからさ
ご教授頼むよ
475:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/21 21:28:26.63 0IubvUog
>>473
横槍だが自分もよくわからん。
簡潔に教えてください。
476:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/21 23:41:01.27 xzgKqRxy
スレを正常化する為の方策なのに他スレに脱出して元を放置したんじゃ意味ないでしょ
477:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/22 00:02:39.88 UrTSW/00
別スレ立てるなら立てるである程度多数決取るとかしてないと
それこそ勝手に立てて勝手に誘導しやがって・・・みたいに荒らし扱い受けるだけだしね
478:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/22 00:17:29.99 gV/UD47P
別スレ立てるならむしろ
昔の依頼スレみたいに原点回帰したものを建てるべき。
・依頼は名無しでもトリップでもfusianasanでもおｋ
・多重リクおｋ
・絵師は変なのに絡まれても自己責任
・何があっても自己責任
479:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/22 00:32:54.32 ZrbYG/F8
というより、本スレを原点回帰させなくちゃいけない、
というか、本スレは原点からほとんど変わっていない。
変わったのはトリップ義務化くらい。
横から変な荒らしやら新ルール作り厨やら仕切り厨やらが湧いてきただけ。
最初のスレなんて、リクのテンプレすらなかったんだし。
480:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/22 08:19:10.05 UrTSW/00
＞本スレを原点回帰させなくちゃいけない
あまり拘らなくて良いんじゃない？
時代の流れ・・・と言うと大袈裟だけどそんなような感じ
要は昔のやり方（便宜上こう呼ぶけど）が好きな者同士で集まって
昔のように楽しむ事が一番重要な訳で
それが今のスレじゃなくたって別に問題ないと思う
481:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/22 10:39:20.44 f9EbUwW7
荒れたから別スレ立てる
↓
今のルールが気に入らないから別スレたてる
↓
新しいルールが気に入らないから別スレ立てる・・・
キリがないな
別スレ立てたって何の解決にもならないのに
482:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/22 10:59:32.07 CxGyPGGa
別スレたてさせたり、新たなルール作らせたり、そうやってスレを混乱させて喜びを得るのが荒らしの目的。
483:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/22 11:35:10.57 4JCi5jkf
ってか別に嵐の目的はどうでもいいやん
別スレや新ルールも必要なら作ればいいし
必要なければスレ立て当初のルールでいいし
結局あのスレを使いたい人が居ないか或いは非常に少数で
尚且つその少数の人も
どうしてもあのスレじゃなきゃダメって程の思い入れもないんじゃないのかな
484:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/22 18:52:51.23 3KmZrkn1
ということは、
別スレ立てたり新ルール増やしたりするのは荒らしの思うツボということか。
結局、今まで通りのルールを徹底するのが最善策なんだろうね。
485:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/22 19:02:27.42 MPIZvaCI
今までどおりで荒らされ放題だからルール変えようって言ってるのに、「今までどおりがいいですね」って言ってるのは荒らし本人だろう
486:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/22 19:24:31.76 3KmZrkn1
>>485
違うよ。
ついでに自分は本スレで議論的なことを書き込んだことはほとんどない。
それに、ルール変えようと言ってる人もいるし、そうでない人もいる。
487:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/22 23:34:26.27 VpORDZQQ
絵が下手なやっかみ、リクは自分優先で呑んで貰えて当たり前と思ってるDQN
普段から暴れてるこのへんの天然荒らしが、自称正義の監視の暴れぶりに便乗してるだろうからな
結局、単にスレ作り直すとか場所を帰るって話じゃなくて
リアルにまで可逆して、荒らすような人間はネットワークの発展の妨げになるから
発覚次第ネット接続が不可能になるとか、そんな社会にならない限りどうにもならないんだろう。
488:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/22 23:58:23.33 UrTSW/00
＞結局あのスレを使いたい人が居ないか或いは非常に少数で
＞尚且つその少数の人も
＞どうしてもあのスレじゃなきゃダメって程の思い入れもないんじゃないのかな
それは思う
今もそうだけど、荒らしが静かな時は、荒らし以外も静かだもんな
今も「スレのあり方を検討し、結論が出るまで書き込まないでください」に
従ってるのか、荒らしの自演以外に殆ど利用者は居なかったのか
489:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/22 23:59:42.16 VpORDZQQ
そりゃ荒らされたら普通に逃げるでしょ。
荒らしに耐えながら生きて行けって言うんだったら
そんな良心の欠片もない生き方はどうかと思う。
いい加減DQN、下流層の狂った連中は許しておかないようにしないといけない。
490:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/23 00:14:13.89 QE6lMsGe
なんでも荒らしのせいにしてるけどさぁ
◆ovmb5XKmjIとか上手いとは言えないけどすげえ頑張って描いてるのに
荒らし以外にレスつかず、リク主すらシカトなんて事すらあるし
普通、お世辞でももう少し賞賛レスつかなきゃおかしいだろ
お前らの乞食体質も問題なんだよ
491:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/23 00:31:06.89 j4tF1Tz6
基本的にいつもの荒らしのやり方が
リク主役から閲覧者役までやってるから
>>490みたいな現象が起きる
492:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/23 01:00:21.77 TFiSKu4O
>>490
２行目に凄い悪意を感じる。
493:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/23 09:14:06.32 JpIOYxbX
個人的には
比較的よく絵を上げてる絵師が
リクと叩きをやってる自演荒らしに見えてしまう
昔ならともかく
今ここまで荒れて利用者の居なくなったスレに
平然とリク＆絵の投下は不自然
それに自分の絵だとボロクソに叩きやすいし
それを見た人の「そんな事ない上手いよ」
とかのレス欲しさにやってるように見える
494:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/23 11:00:39.00 TFiSKu4O
お前の個人的意見など
どーーーーーーうでもいい
495:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/23 12:01:15.74 JpIOYxbX
おや？◆ovmb5XKmjIさんですか？
496:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/23 21:59:06.95 Ui53zCJe
おい、本下手に書き込もうとしたら
上に！マーク出てきて
JANEのトレース画面にソンナニナガクナイッテ
て出てきて
それでも描き込んだら名前欄に「７っ」って入れられてたけど
なんだ？？？
497:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/23 22:04:25.93 JvxHJTNl
>>496
スレのどこかであぼーんが発生するとそうなる
そのスレのタブを右クリックして再読込みβすればおｋ
498:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/23 22:16:03.70 E7bjVWdo
運営にマークされてる
荒らしすたり、誹謗中傷してたりするとそういうことになる
499:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/23 22:26:20.61 Ui53zCJe
へーー最近荒らしてないけどぁ。
なんだかんだで俺のレス消されたことないし。
誰かが個人で俺をあぼーんしてるかもしれないけどそれだけかなぁ。
本下手にAAはったのがいけなかったのなら反応遅すぎだし。
たぶん出会い系業者レスをうふ～したときになんかおこったとか？
500:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/23 22:37:38.46 FmZpBeLK
最近荒らしてないって
以前は荒らしてたのか？
501:499
12/02/24 14:43:53.40 /dSbMGLU
本下手にAA貼ったのは俺
502:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/25 14:04:52.51 /6u+ZEzI
・・・で、結局どうします？
例によって空気読めないいつものコテが張っちゃってるけど。
変更無しで行くんならフシアナ無しでリクやらうｐするし、
するならするで合わせるし。
503:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/25 15:37:37.43 ryP9knXH
空気読めないのは絵を無視して議論してる方ですが。
504:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/25 15:50:24.83 6uP6iU8s
もうフシアナで決定だろ
それで荒れにくくなるならそれでいいじゃん。
505:119-230-89-181f1.osk3.eonet.ne.jp
12/02/25 15:59:10.38 J8KZldi1
導入してもいいとは思うけど、
荒らしはまた新たなルールを求める議論をふっかけてスレを荒らすだけのような気がするよ。
506:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/25 16:03:03.75 VoJfKkS+
問題はリクする人がフシアナしたら何度もリクしたらいけないとでも思ってるんじゃないかという
むしろどんどんリクして、感想返してくれないと人となりがわからんので困るんだよなｗ
507:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/25 16:03:22.18 6uP6iU8s
かもなー
でも荒らしがなにか思いつくまでは通常運行に戻れるっしょ
508:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/25 16:05:49.21 VoJfKkS+
フシアナしてどんどんリクしてコメつけて、絵師に「この人の絵を描きたい」と思われる人気リク主になっちゃいなyo
匿名で文句付けて嫌われるよりもぜんぜんマシな人生だろ
509:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/25 16:12:48.76 gw7lpF/w
>>508
それってフェラ豚に近くね
510:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/25 16:20:34.93 VoJfKkS+
正直フェラ豚は匿名叩きとか荒らししなけりゃ割と人気者になれるんじゃね、と思うわ
vipで培ったあいつの絵師おだて上げのスキルはなかなか大したもんだｗ
まあ現実で全く無力な人間が、複数ID使って匿名掲示板をいいように操る快楽という麻薬からは
なかなか逃れられないんだろうけどな～
511:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/25 16:39:03.41 2KzTLVPI
「○○○豚」「○○○豚」連呼してるそいつの取り巻き、くっせーから消えてくんねーかな・・・
512:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/25 16:58:35.13 OELQ6H5J
楽描き次スレは「フェラ豚」禁句にしないか？
この言葉が出てくるたびに確実に荒れる。
だから、この言葉を出した人は即荒らし認定でいいと思うよ。
513:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/25 18:42:57.82 mL9oIN4l
豚が消えんことには無理だなそれはｗ
514:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/26 00:21:52.64 WVqXrg8x
フェラ豚もフェラ豚にヨイショされてる痛絵師も邪魔だから消えろ。
どんなに上手でも、リク受付率が高かろうとも
痛絵師は痛絵師。
フェラ豚に御機嫌取り去れるのが良いんならいっそフェラ豚と結婚して
フェラ豚はフェラ豚らしく家畜小屋で仲良く家畜でも産んでろ。
俺はフシアナ反対で、フェラ豚も市ね。
515:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/26 01:16:55.69 sTCmURFk
くっせーから消えてくんねーかな
516:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/26 03:11:25.14 njzGpz41
それより本スレを意地でも停止扱いさせたさそうなヤツは何なんだろうね。
あれも荒らしの一種だと思うんだが、あれでルール策定人気取りしてるのかね？
本人いたら何か意見してほしいんだが。
517:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/26 06:50:12.13 pkjw3Guc
まぁ建っちまったもんはしょうがないから
トリップfusiana任意でしばらくやってみるしかないんじゃない？
518:119-230-89-181f1.osk3.eonet.ne.jp
12/02/26 09:56:12.74 dIgDAZIi
ルール強要で荒らす奴
他人の絵を罵倒で荒らす奴
そいつらを諭すふりして荒らす奴
議論するふりして荒らす奴
519:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/26 10:27:32.26 sTCmURFk
ようするにレスすりゃ全部荒らしってわけか
520:119-230-89-181f1.osk3.eonet.ne.jp
12/02/26 10:42:31.33 dIgDAZIi
>>519
依頼にも絵にも極端な悪口言わずに普通にレスすりゃいいんだよ。
スレのルールや板のルールに沿えばいいだけ。
521:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/26 10:50:45.99 jBn5jzPb
今更そんな当たり前の事を言っても何の解決にもならんだろ。
「戦争はよくない！争いをやめれば平和になる！」
って言ってるようなもんだろ。
522:119-230-89-181f1.osk3.eonet.ne.jp
12/02/26 11:28:33.69 dIgDAZIi
>>521
それは話のすり替え。
>>519
> ようするにレスすりゃ全部荒らしってわけか
にレスした意見を曲解するな。
523:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/26 21:52:32.72 hXZKfCyb
とにかく、
リクと絵と絵に対するお礼以外は基本的に禁止、
でいいじゃないか。
524:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/26 22:26:56.91 AngyzZmD
もうフシアナ依頼で決定だな
>>522
よけりゃ、先陣切ってリクしてくれ
525:119-230-89-181f1.osk3.eonet.ne.jp
12/02/26 22:31:28.64 dIgDAZIi
>>523
そこまでガチガチにする必要ないだろ。
自演ぽい荒らしをどうにかできりゃいいんだけどな・・・。
>>524
なんかエロいリク考えとくけど期待しないで。
526:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/26 23:57:01.22 hXZKfCyb
本当にフシアナが必要不可欠、と考えるなら、リクだけじゃなくて全レスに対して義務化しないと意味ないよ。
フシアナしていない＝荒らし認定、くらいの縛りがないと。
527:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/27 03:09:00.27 rNV+9sCW
絵師が選べればいいんだから強制にする必要はない。
なにより今までやってきたことをいきなり禁止にして、fusiana以外の依頼は厳禁なんていうんじゃ、完全に別の趣旨のスレになる。
完全義務化するなら、それこそ別スレでやるべき
528:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/27 06:39:04.90 sprANxL7
既におかしくなってる人と、最初から妬み荒らししてるワナビ崩れが合流してるから
もうこの件はどれだけ話し合っても不毛でしかないよ。
どうせfusiana厨は壊れたスピーカーなんだから。
こんな匿名板の、書きこみ制限無しの、管理の行き届かない場所ですら
リクエストを管理したいなら、現状のシステムじゃどうあがいても無理だから
まず社会のほうをネット上は微塵の開くも許さない管理社会にしてくれや。
529:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/27 08:40:22.78 u7Ack3wp
とりあえず本スレでグダグダ無意味に話が展開され続けるのは好ましくない
かといってここでもなかなか決まらなさそうだから
間を取って、フシアナ有りで活動したい人はフシアナ有りで、
フシアナ無しで活動したい人は無しでしばらく進行して、
どちらが良い結果が出るか統計とってから決めたら？
何もせず文句だけしか言わない人は
結局大してあのスレを使いたいと思ってない野次馬さんなんだろうし
そういうのは無視で良いかと
530:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/27 09:15:35.43 161lqu9w
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板:784番),798
↑fusiana反対派の意見ってこのレベルだぞ
他には街BBSでバレるとか、協調性がどうたらとか
どう考えても荒らしだろｗ
531:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/27 09:48:51.04 Hw9JCcww
相変わらず落書き依頼スレは荒らしの自作自演ぽい言い争いが酷いな。
532:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/27 10:09:21.85 7Tq1l3H8
確かに、fusianasan強制派とfusianasan全廃派はマッチポンプっぽいね
三次画像スレも変なのが居座ってるし、どの依頼系スレも大変そうだ
533:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/27 12:35:19.39 +DpiKq/8
正常運営できればなんでもいいよ
フシアナは単にその打開策の一つだろ
534:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/27 14:55:23.70 AjY+giod
>>529
それでいいよ
どうでもいいんだよ、依頼がされて絵師が活動してくれさえすれば
それ以外の住人はオマケなんだよ
535:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/27 20:11:22.03 sprANxL7
>>533
fusiana強行する→手間が追加され、それが一般的に好まれない内容の時点で人が減る
fusiana強行しない→今のペースで暴れていれば必然的に人が減る
こういった狙いの荒らしなんだから、もうどうしようもない。
本気でリアルでこういうのを狩れる仕組みと、それを実行する潔癖な正しさが生まれるのを待つほかない。
536:桜田のり
12/02/28 00:47:39.16 wZMYzMNl
はいはーい
このレス以後
「フェラ豚」「おフェラ豚」「フシアナさん」「fusianasan」「フシアナ」
を禁止ワードにしまーす。
従わない人は荒らしデース
537:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/28 00:53:42.31 0IRXR00G
本スレならともかくこっち禁止にしたら議論の仕様が
まぁ議論なんて出来てないんだけどね、でもまぁ禁止にはせんでいいだろ
538:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/28 01:04:50.68 u7hxRmQu
キチガイの相手するな
539:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/28 01:44:28.09 X0XVga4x
どっちが荒らしなんだかｗ
540:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 07:12:13.33 Tir7z6JI
つか議長とか中立の進行役がいないんだから結論が出るわけない。
最終的には多数決でもしたらいいんじゃね？
ipさらして一人一票まで。ip無しは無効。期限一週間。みたいな。
541:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 07:39:31.28 stGeOEQE
それ無理だろ
fusiana反対派がip晒すわけないじゃん
542:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 07:47:34.78 HMOxUq45
晒さなかったら負けるだけ
それでいいじゃん
543:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 07:48:01.73 zkv737Ug
案１・fusiana義務化。依頼はfusiana必須。それ以外の依頼は認められない。
案２・fusiana任意制。依頼はfusianaをするか、今までどおりの方法かを選べ、絵師はより安全を求めたい時にfusiana依頼を選ぶ。
案３・fusianaの話は無しで、依頼は今までどおりトリップのみのする。
この3択か。
案１か案３しか選択肢が無いみたいに言っているのは、焚き付け荒らしだと思ってるけど
544:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 07:52:52.75 stGeOEQE
何度も言うけど任意じゃ余計荒れるだけだぞ
もしfusiana無しの依頼を描いて荒れたら、絵師の責任って口実にされるだけ
余計ひどくなる
545:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 07:56:49.56 GyPg1bTn
>>543
案２と案３が意味同じじゃん
任意でいいなら誰もfusianaなんてしないだろ
546:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 07:57:37.67 zkv737Ug
だから、そう思うなら案１に投票したらいいじゃんｗ
依頼描いて荒れたら絵師の責任にされるなんてのはfusiana撤廃案でも一緒だし
必死に選択肢から排除しようとしているのがそもそも変
547:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 08:02:41.01 zkv737Ug
>>545
だから、そう思うなら、案１に投票すればいい
お前のようにそうなるだろうと予測する人もいれば、そうはならない平和に進行するだろうと思う人もいる。
個人的な推測で案の時点から必死に撤廃しようとするから、平和になるのを阻止しようとしている荒らしにしか見えない
548:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 08:40:07.78 zkv737Ug
早速、まだ決めてもいないのに、勝手に自分ルールで次スレ建てるバカが現れたか・・・
549:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 08:45:47.32 GyPg1bTn
建っちまったもんはしょうがない
それに賛成派は何人もip晒したんだから今更投票する必要もないだろ
反対派は反対派で縛りの緩い依頼スレ建てればいいじゃん
550:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 08:46:06.99 tXV0wV8v
無効でいいでしょ。
まだ900にもなってないのに、勝手にテンプレ改変してスレ建てとか、荒らし同然じゃん。
ちゃんと多数決とってからそれにのっとったテンプレで立て直ししよう
荒らしが立てたスレはスルーで。
551:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 08:50:39.33 zkv737Ug
>>550
だね。じゃ無効で。
>>549
荒らしが立てたスレが、自分の意見に都合のいいスレだったからって、そういう適当やめようよ
552:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 08:58:02.78 GyPg1bTn
ID:zkv737Ug
お前いつもの連投荒らしだろ？
553:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 09:06:52.15 zkv737Ug
ああ、お前いつもの焚き付け荒らしかｗ
本スレでも自分で立てたスレで自演してるし、そういう自分勝手やめな。
民主的に決めようよ
554:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 09:10:11.97 stGeOEQE
依頼スレでトリップ入れた時もそうだったけど議論で決着はつかないよ。
あの時も結局、強制執行だったし。
fusiana嫌な人はここの>>24の時みたいに新スレ作ればいい。
555:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 09:10:12.29 1wAe3syD
どっちでもいいから早く決めろ
リクも絵師も動けない状態にして誰が得するんだ
556:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 09:14:03.30 zkv737Ug
IP多重投票や、串投票できない投票サイトがあるから、そこで２日とか時間決めて
投票決戦すればいいんじゃない？
どうかな。
スレ乱立や、勝手に強制執行とかよりはいいと思うけど。
557:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 09:17:17.04 zkv737Ug
URLﾘﾝｸ(v.yapy.jp)
この投票サイトとか。
登録が必要だけど、IP多重投票禁止、串規制、モバイル投票の規制が選べる。
558:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 09:24:37.44 GyPg1bTn
ID:zkv737Ug
どんだけ必死なんだよｗ
住み分ければいいだけだろ
559:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 09:29:26.83 rkRreaIh
個人的には>>529で決着付けるのが良さそうな気がしたが
もう立ったのなら住み分けでいいんじゃない？
フシアナ無しスレでフシアナしろ！って奴が現れたら誘導すればいいし
逆もまたしかり
んで、迷ってる人はどっちが使いやすいか見て参加すればよろし
560:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 09:30:22.07 zkv737Ug
URLﾘﾝｸ(www.dounano.net)
ためしにアンケート作ってみた。
どうかな。
ちなみにこれは本決めではなく、テストとしてお考えください。
>>558
まともに話し合って決める気が無い荒らしは黙っててね。
561:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 09:30:48.73 rkRreaIh
フシアナ無しスレって言い方もおかしいな
現行の楽描き依頼スレね
562:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 09:35:44.59 zkv737Ug
>>559
「たっちゃったからイイヤ、イイヤ」でやってたら
そういうのを許してったら、荒らしがどんどんどんどんスレ乱立させてどうしようも無くなるっていう状況を
これまで何度も見てきたんだけど。
563:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 09:38:52.71 zkv737Ug
>>560のサイトだけど、串で多重投票できちゃった。
やはり>>557のサイトの方がいいかも知れない。
564:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 09:48:53.08 zkv737Ug
雪で延期してた用事が行かなきゃならなくなったから、一旦離れるけど、
アンケ作れるひとがいたら
>>557や、>>560を参考に、お願い。
ここまで長引いてるんだから、
適当に決めてったらまた荒れるに決まってる。
雑はやめようよ
565:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 09:54:20.00 rkRreaIh
心境は>>559の通りだが話が進みそうなのであれば任せます
ただ、現行スレを普通に使おうにも「議論が済んでから」と言いつつ日付が経ってるし
その議論もとくに展開・進行されていないに等しく
そして動機はともかくフシアナ用のスレが立ったら立ったで
「荒らしが立てたスレ」「議論が済んでから」って事でストップ
話し合いも良いけどあまり時間が立ち過ぎると却って良くない事もあるからその辺ご注意下さい
566:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 09:56:51.12 zkv737Ug
今のところ５０レス消化するのに１０日かかってるから、
急に進まない限り、大丈夫だと思うけど。
567:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 09:57:58.87 bZIGwSjg
肥大化しすぎ
ここらでまとめなよ
なぜフシアナ案が出たか？誰が出したのか？
フェラ豚の実害は過去にあったのか？
今現在依頼スレに絵師は来ているのか？
568:119-230-89-181f1.osk3.eonet.ne.jp
12/02/29 10:00:39.01 V8sBM9dG
fusianasan決定、とか言ってる奴がfusianasanしてないのがなんだかなぁ。
俺は「荒らしの誘導でスレルールを増やすこと」には基本的に反対。
ただ、荒らしをのさばらせないための対策は必要かなとは思う。荒らしをスルーして運用できればいいのだろうけど、荒らし自身が自作自演マッチポンプで議論して荒らしてるみたいだから、fusianasanが有効なのかな。
でも、荒らしはどうせ回線替えて荒らし繰り返すんじゃないの？
569:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 10:02:29.65 zkv737Ug
もうそういう話何百回も聞いたし、
アンケで決めない？
570:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 10:11:00.29 stGeOEQE
fusiana嫌な人は新スレ建てれよ
相容れないんだから住み分けしかないだろ
571:119-230-89-181f1.osk3.eonet.ne.jp
12/02/29 10:13:23.83 V8sBM9dG
>>570
なんで嫌な人が新スレ立てるの？
なんで導入前提なの？
スレの分断や混乱が荒らしの目的だってことは理解してるよね？
572:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 10:26:46.97 stGeOEQE
トリップ導入した時だって反対派無視の強行突破だったし
>>24あたりから読めば分かるが、２つ建ててどっちが残るか決めるしかないだろ
573:119-230-89-181f1.osk3.eonet.ne.jp
12/02/29 10:38:53.85 V8sBM9dG
トリップ導入の時も無茶苦茶だったね。あれで味を占めてそう。
574:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 10:40:02.77 HMOxUq45
ID:V8sBM9dG は話し合えば、いつか全員の意見がまとまって結論が出ると思ってるの？
575:119-230-89-181f1.osk3.eonet.ne.jp
12/02/29 11:05:13.94 V8sBM9dG
>>574
そんなこと無いよ。
スレ立ってそこに新ルールがあれば、従えそうならスレ利用するし、無理そうなら書き込まない。
誰か強攻で立ててもいいと思うよ。
自分は絵を描く人だけど、最近は忙しくて落書き依頼スレに書き込めてない。
描いても荒らしの罵倒に遭うしね。荒らしの行為だと判っていても気分悪いし、荒らしのマッチポンプなのかわからんけど、「荒らしを諌めるレス」でスレ流れて絵はスルーされちゃうという・・・。
576:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 11:20:26.32 L9t2vzLC
こんな状態で話し合いが正常に行われると思ってるならとんだお花畑脳としかry
自分も絵描く側だけどフシアナさんは無くても別に構わんよ。
ただどの依頼スレでも罵倒は有るからな？三次もスレとか見てこい
後本スレまで出てここはまだ～とか書き出したんだかららただの自治厨乙、何言われても仕方なし
577:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 14:46:33.58 od9ZyJw9
この板閉鎖したほうがいいわ
結局こうして歪んだ生き物は排除できないんだから
578:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 15:04:51.50 bCcoigYs
人の居ない時間に話を進めるのはどうなんだ
579:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 16:28:58.65 bJsjjKxg
この板があるおかげで他が平和になってる側面もあるぜｗ
580:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 20:49:01.89 od9ZyJw9
581:...φ(・ω・`c⌒っ
12/02/29 21:07:50.77 bZIGwSjg
超過スレどうすんだ？
582:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/01 03:57:15.36 5viilaD3
そもそも独裁的に勝手に決めたトリップ制が当たり前のようになってるのがおかしい
それで自治厨が味をしめてこんな事になったと思う
ルールが増えすぎてウンザリって人で、新スレ作らないか？
>>160とか志は良いと思うから、それに肉付けするような感じでテンプレ作ってさ
583:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/01 06:31:51.06 EhZOGxNp
まーたスレ乱立させんのかよ・・・・・・・・・・
584:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/01 08:50:47.67 zsOwCQDj
fusianasan任意性に賛成だけれど
fusianasan強制とfusianasanもトリップもないスレ2つに分けるなら
強制の方を最初は利用すると思う
何もルールがない方はカオス化必至だろうから様子見かな
585:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/01 12:14:38.88 hP6IpMGY
楽描き依頼スレの方で新スレ立てを募る書き込みがあるけど
そんな事する必要がそもそも無いはずですよね・・・
やりたいルールで立てたいスレがあるなら
自分で立てて自分がその通りに絵を上げたりして運営していけば
最初は地道だろうけど、スレの趣旨や良い所をアピールしていけば
自然と閲覧者や参加者も集うと思う
それでも過疎るならそれは余程一般受けしない趣旨だったか
すでに類似スレがあったと言う事だろうし
586:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/01 13:56:52.94 QIh8+2Yi
つーか荒れるから何とかしようって試みなのに、荒れる要素そのまんまの新スレ立てても意味ないだろうに
まあ依頼してた奴がごく少数人の多重リクで、そいつらは荒れても絵師がどうなろうとも自分のリクが通る
都合のいい昔のスレがいいんだろうけど
587:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/01 17:35:52.45 7YvK/uBq
誰かが先走って立てちゃった「新スレ」、結局誰もフシアナしてないじゃん。
588:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/01 20:16:11.45 qBJm3oRW
荒れていても問題無いという荒らし容認派は、当然fusianasanもトリップも否定するし
荒らしが鬱陶しいと思っている方はfusianasan任意性が大勢を占めていたんだから
強引に先走ってfusianasan強制スレなんて他に作っても廃れて当然だよ
わざわざ新しく立てるなら>>160みたいなフリーダムなスレを実験的に立ててみて
本スレはfusianasan任意制っていうのが1番平和とは思うかな
589:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/01 20:30:29.31 KbIfvPhG
>>588
それで決定でいいよ
決定権あるやつなんていないんだから。
任意性で続行すりゃいい。
止まってる状況がなによりよくねぇわ
590:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/01 21:53:40.62 5e99RT24
提案：この板に強制fusianasanを導入しましょう
理由：導入しろと喚く連中が話を聞かないのだからそちらに合わせるしかないから
591:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/01 22:24:54.21 EhZOGxNp
アンケとってみれば？
自演で「それでいいよ」とか勝手に話し進めて
勝手にスレ乱立したり、そういうのやめろ
592:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/01 23:00:19.98 7YvK/uBq
あのさ・・・、
フシアナ強制スレって言っても、スレ主はじめ誰もフシアナで書き込んでいないんだから、
やっぱり失敗なんじゃない、あのスレ？
593:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/01 23:05:59.37 X/xEj6nb
この板って写メ上げても大丈夫？
594:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/01 23:18:33.73 ywx9qoAK
fusianasanって、依頼主と荒らしが同一人物であるという、それを確認＆防ぐためだけの目的？
fusianasanを推す人は、それによりどう改善されると考えてるのだろうか。
595:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/01 23:22:19.46 IiqnbwX0
どっちかと言うとフシアナしてる人の受け答えを見たいんじゃね
糞野郎の絵を描きたくないんだよ
596:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/01 23:27:04.82 KbIfvPhG
フシアナ任意でいいな？
面倒だけど、その依頼主がまともならリク受けやすくなるメリットがあるし
資料もしっかり載せて、ちゃんと反応もある依頼主のリクなら受けたいって奴
結構いるでしょ
597:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/01 23:45:49.26 IiqnbwX0
重複依頼もそれなりにOKにした方がいいんじゃね
一人3つまで、消化・一定期間で追加可能とか
598:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/01 23:49:03.69 44WlB+n2
重複以来は今までもＯＫだったでしょう？
599:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/01 23:52:26.04 IiqnbwX0
際限なくやると文句言う奴が必ず出てくるから
600:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 00:09:59.00 Dead7dnC
フシアナつけて１日１リクなんてしてりゃ
信頼落ちるだけだし。名無しなら荒らし扱いでスルー
名無しと違って、フシアナつけてる奴はそのへん慎重にやれ事になるけど
案外うまくまわるんじゃないの？
まずフシアナ任意化でスタートしてようぜ
これ以上細かい縛りやルールなんて議論スレじゃ決まりようがないしな
自演もできるし決定権もつやつもいない、多数決も無意味。
守ってもいいが守らなくてもいい、そういう任意レベルのルールしか決まらんわけだし
もう議論の余地があるようにも思えない。
今まで通り名無しで依頼してもいいし、フシアナつけてもいい
あとは絵師がどっちの依頼を受けたくなるかどうかだ
601:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 00:30:24.32 w8dLyV/A
それ以前にリク厨も醜いしそれを叩く奴らのやりくちも醜い。
どちらにも存在意義がない、板自体がなくなるべき。
なにもかも認めたくないし許したくない。
602:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 00:44:33.07 4dc0neyJ
そこまで嫌なら見なければいい話
603:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 00:56:53.39 w8dLyV/A
>>602
間違った状態で放置する→それが当然と勘違いする→外にその流儀を持ち出す
このDQNサークルによくあるパターンが起きるから、きっちり問題がなくなるのを確認したい。
恥ずべき状態は解消されるべき。
604:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 01:15:26.35 j7WKclO/
依頼要件は今まで通りで問題ないでしょう。
現に以前は何も問題なく依頼も絵投下も行われてきた。
今問題があるとしたら、依頼と絵投下以外のレスにあるわけじゃないか。
だから、依頼と絵投下の要件は今のままで、
レスの内容を「依頼」「絵投下」「絵に対する謝礼と良識あるコメント」に絞ればいいと思うよ。
それ以外は、（常識的に考えて許される程度の質問や保守などは除いて）基本的に禁止。
絵に対する建設的なアドバイスはＯＫだが、絵師やリク主に対する中傷なんてもってのほか。
もちろん「○○豚」などの下品な言葉使いや根拠のない重複リクの指摘もＮＧ。
それらのレスは荒らし認定。
要するに新スレにテンプレを追加するとしたら、
荒らし認定の条件をはっきりさせておくことだと思うよ。
フシアナ必須にしたところで、荒らす人は荒らすでしょ。このスレに限らないけど。
荒らしはこの掲示板からはなくならないよ。だからそれをうまくかわせるリテラシー力の方が求められると思うんだ。
ついでに、
『「依頼」「絵投下」「絵に対する謝礼と良識あるコメント」“以外”はフシアナ必須』
なら賛同できなくもない。
605:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 02:14:27.03 Dead7dnC
荒らしがうざいのはわかるが、全力でディスっていく姿勢には問題があるな
自演荒らしもあるだろうけど、
荒れた状態ってのは荒らしだけじゃなく、スルーできなかった良識ある住人の責任もある
荒らしも元はただの住人だったはずだろ。何らかの満たされない欲求があって荒らしになったわけだ
その欲求をいちいち叶えるわけにもいかないので、やさしさをもってスルーするのが良識じゃねーの？
それをルールや縛りで、排除しようとか禁止とか、よけい火種を持ち込むようなもんだ
依頼→絵師が描く→依頼者が感謝コメ→絵師も練習できたし資料も手に入った、どっちも幸せ
このスレの重要なことは↑の流れがちゃんとできてるかどうかなんだ
そしてルールとかで荒らし排除なんてできない以上、スルー徹底を呼びかけていくほかない
フシアナ任意性にして、荒らしっぽいのは触らず、触ってるのもまとめて全力でスルーしていく
これがおそらく、この議論スレっていう茶番で決められるギリギリのところじゃね？
606:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 03:34:00.79 oaF1PGhN
>フシアナ任意性にして、荒らしっぽいのは触らず、触ってるのもまとめて全力でスルー
それで構わないとは思うけれど、何が何でもフシアナ全否定のまま作画依頼したいって人も少しいたから
フシアナとトリップ両方なしの専用依頼スレが別にあれば、その手の人も喜ぶんじゃないかと思ったり
個人的にはフシアナ任意スレ1本でも全く問題ないんだけどね
607:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 03:45:02.53 IZPpj73r
考えられるパターン分スレ建てるつもりかよ・・・きり無いぞ
608:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 04:05:57.88 yvDAij/a
テンプレこんな感じか？タイトルはどうする
★お約束
・絵の著作権は絵師のもの。無償で描いてるのでなるべくノンクレームで。
・催促やリクエスト後の要望の追加はＮＧ。
・成りすましや騙りを避けたい場合はトリップ・fusiana推奨。
・描いてもらったらきちんとお礼すること。
・自治厨お断わり。
★テンプレ
【様式】エロ/非エロ/萌え/フェチ/ギャグ/その他
【人物】希望するキャラクターデザインを具体的に
【構図】作画に無理のない範囲で希望する場面設定を具体的に
【彩色】線画/モノクロ/カラー/その他
【備考】その他に要望や参考資料等があれば
609:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 04:13:50.28 5mrz5DDQ
イラスト依頼スレとか
610:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 04:43:38.53 w8dLyV/A
どうせ立てたところで「フシアナ任意スレがあるせいでそちらで間違ったリク厨が～」とか
騒ぎ出すに決まっている。
あいつらは敵宣言したようなものだ。話し合う気がない。
だったら許すわけにも行かない。
現状のシステムで排除法がない以上、この板ごと潰えてもらうしかない。
611:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 05:55:09.51 AejA+zOO
>>604
長文お疲れ様だが机上の空論過ぎる
以前は～とか昔話しても意味はないし、～は禁止と言ったところで強制力の無い匿名掲示板で全くの無意味
テンプレでどうにかなるものでもないし、最後の三行なんて笑えもしない冗談だ
612:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 05:56:16.32 AejA+zOO
ID:w8dLyV/A
だから荒らすのか？
613:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 06:01:15.97 QpOEDwzo
この板潰すのが目的かよｗｗｗ
614:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 06:19:18.87 yvDAij/a
イラスト依頼スレ
テンプレに沿って依頼された絵を描くスレです。
気長にうｐを待ちましょう。
★お約束
・絵の著作権は絵師のもの。無償で描いてるのでなるべくノンクレームで。
・催促やリクエスト後の要望の追加はＮＧ。
・成りすましや騙りを避けたい場合はトリップ・fusiana推奨。
・描いてもらったらきちんとお礼すること。
・自治厨お断わり。
★テンプレ
【様式】エロ/非エロ/萌え/フェチ/ギャグ/その他
【人物】希望するキャラクターデザインを具体的に
【構図】作画に無理のない範囲で希望する場面設定を具体的に
【彩色】線画/モノクロ/カラー/その他
【備考】その他に要望や参考資料等があれば
さっさと決めようぜ
615:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 07:58:47.86 Smey+dn4
「テンプレに沿って依頼された絵を描くスレです。
気長にうｐを待ちましょう。 」
この一文、前半が描く側が主、後半が依頼側が主で
文章ごっちゃだな。
どっちを主に置くかくらい決めてから文章かけ。
fusianaとかテンプレで略称つかうわまだあんたにゃ
テンプレ作りは無理だな。
616:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 08:03:19.13 yvDAij/a
いやその文面は依頼スレから引っ張って来ただけなんだが…
気に入らないなら案を出せよ
617:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 08:13:05.95 /5S8lZb8
何と言うか・・・そうなってくると細かい事なんだけど
↓の存在はどうなるんだ？
【描いて】お絵かき依頼ｽﾚその十九【描いて】
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
> ■落書き絵、ラフ絵、下手絵、練習目的の絵の投稿及び依頼は"楽描き依頼ｽﾚ"でおこなって下さい。
とある訳だが
それと、昔を知らないからちょっと聞きたいんだけど
以前は楽描きスレは上手く機能してたみたいな意見はたびたび見るんだが
じゃあ結果的に荒れっぱなしになってしまった最も大きな要因って何だったの？
そんなに上手く行ってたスレだったらまともな利用者勢の普段のレス数が勝ちそうな気もするが
それが無理なくらいに少人数制のスレだったとか？
618:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 08:50:25.30 5mrz5DDQ
もうメチャクチャですね
619:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 09:26:16.33 k6/DxfzO
>>617
自分のリクエストを書いてくれた絵師が気に入らないからと平気で批判罵倒するのや
似たようなエロお題を1人で延々と繰り返して場を独占するのが出て来て
それに対する不満がスレ内で噴出してから収拾がつかなくなったんだっけ？
依頼側がフシアナさえすれば、1人で延々とリクエストしまくっているのや
描いてくれた絵師を安易に批判する人間を特定しやすくなるから
描く側がそういうのを避けやすくなって平和って趣旨だよね
620:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 09:27:00.03 ExeD/vP2
>>597
そもそも禁止されてないんだよね。
>>601
だから荒らしてるの？
>>604
> 絵に対する建設的なアドバイスはＯＫだが、絵師やリク主に対する中傷なんてもってのほか。
> もちろん「○○豚」などの下品な言葉使いや根拠のない重複リクの指摘もＮＧ。
現状でも禁止されてるんだよね。
もちろん荒らしは無視。
>>605
> スルーできなかった良識ある住人
荒らしの自演か本当にスルーできない奴が大量に居るのか、確認できないんだよね。
> 荒らしも元はただの住人だったはずだろ。何らかの満たされない欲求があって荒らしになったわけだ
言葉は悪いけど、脳か情緒の障害を持った人が紛れ込んでいる可能性もある。
621:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 09:33:16.18 ExeD/vP2
>>619
> 自分のリクエストを書いてくれた絵師が気に入らないからと平気で批判罵倒するのや
> 似たようなエロお題を1人で延々と繰り返して場を独占するのが出て来て
> それに対する不満がスレ内で噴出してから収拾がつかなくなったんだっけ？
荒らしが他人の絵や依頼を罵倒。
荒らしが、似たような依頼を同一人物認定して粘着。それに乗じて絵師も依頼主も叩く。
って流れのような気がする。俺もずっとスレ見てたわけじゃないけど。
>>617
変な人が紛れ込んできたのが要因。
複数の依頼系のスレが荒らされている。元々この手のスレはまったりゆっくり進行してるからね。荒らしが居着くと、それが主流の意見のように見えちゃう。
依頼しても絵を描いても、毎度荒らしの罵倒が返ってくる。
これでは新規さんは居着かないし、元々の利用者も離れていく。
622:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 09:43:53.74 k6/DxfzO
>>621
罵倒しているのが依頼している側かそうじゃないかは
それこそフシアナでも任意導入して、その反応を地道に観察するくらいしか手はないのかな
まぁ、リクエスト絵を描く行為自体を荒らし認定する変なのもいるから
とりあえず、どのリクエストを描くのも絵師の自由に出来るようにするのは大前提かな
ついでに、>>601みたいな存在もテンプレに明記して、スルー対象として厳格に決めたりも必要か
623:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 09:59:14.45 ExeD/vP2
>>622
「リク厨」を締め出すルールを設けると、それに便乗して荒らしがいろんなリクエストを罵倒しそうな気がする。
ずっと同じ依頼を繰り返すブーツさんとかスクミズさんとか、気になる妙なリクはあるだろうけど、それは容認しなきゃいけないのではなかろうか。
スレにずっと居着いて、依頼主のIPをこまめにチェックしていけば荒らしかどうか判断できるケースも出てくるだろうけど、
実際の所Fusianasanにどれだけ実効性があるのか・・・。
624:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 10:09:19.78 k6/DxfzO
>>623
前に、連続リクエストは1日1度とかに制限とかって意見もあったけれど、その辺りはどうしようか
内容的には、どんなリクエストでも個々の絵師が気に入れば自由に描けばいいってのは同意
まぁ、楽描きスレなんかは、既にテンプレがしっかりしているので
フシアナの任意導入くらいしか付け足す部分はなかったりするんだよね
他は、描いてもらった人は先ず軽くでも御礼くらい言いましょうってことくらいかな
625:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 10:18:17.43 /5S8lZb8
ふむふむ・・・説明ありがとう
という事はむしろ少数（或いは単独？）の荒らしに負けて複数の利用者が離れたって事か
そんな事もあるんだね
一時期、「チャンク」「チャンク」と色んなスレで暴れまわってた時を見てたんだけど
過疎気味なスレでも利用者の普段通りのレスと絵のうｐで
すぐに軌道修正できてたんだけどな
思った以上に根が深いならIP表示の板使うか
思い切って2ちゃんねる以外の掲示板を使うか・・・
626:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 10:24:11.42 5mrz5DDQ
IP表示の板って絵師までIP開示強制ってことだぞ
627:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 10:45:59.27 h08Gnckt
そうなんだよな
fusianasanはシベリアでやれとか言ってる奴は
それが理解できないのか、意図的に無視してるのか。
依頼者のみIP開示義務化なのに、それを嫌がるって事は…
628:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 11:25:14.62 /5S8lZb8
別に皆IP表示で何か困る事が思いつかないけど・・・
でもたしかに今議論されてるのは依頼者のみ開示か、それは失念してた
629:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 12:49:59.53 DqMfG3dj
フシアナするとリク連投ができなくなるお・・・
↓
フシアナ賛成派はどうせフシアナできないチキンだからそこを攻めるお！
↓
フシアナされまくったお・・・こまったお・・・
↓
じゃあ絵師じゃないと意見無用って事にするお！関係ないけどついでに絵師もフシアナ必須にしとくお！！
依頼にフシアナ必須ならシベリアに行くべきだお！絵師も強制開示だお！
↓
フシアナ義務化のスレが建っちまった！ムキー！
だったらこっちも新スレ建てるお！
任意という事にしておけばフシアナしなくてもいいし… ← 今ココ
630:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 13:14:57.61 yUFanQgB
俺はフシアナ任意で構わないけれど>>628と>>629は強制がいいのか
それなら、既にフシアナ強制スレが立っているから
フシアナ任意スレと共存って言う方向性はどう？
631:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 13:21:45.53 4T+vBR3T
むしろ本スレ荒らしてる人ってほんとに住人だったんだろうか？
実際問題フシアナだどうだって言われる前は絵もリクも投下されてたから
住人ならわざわざ荒らす理由なんて無いと思うんだけど
外から来た愉快犯の荒らしに住人の連リク疑惑者への鬱憤が爆発してこうなったとか？
632:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 13:32:05.40 /5S8lZb8
>>630
いや、個人的には別にそこはどちらでも良いんだ
単に依頼者のみの話だったのを忘れてただけで
スレのルールとかは、それこそ既存のスレだろうと新スレだろうと
普通に機能するならそのルールに従って参加するつもり
今はどの依頼スレを使おうとも荒らし扱い受けるか
議論スレに誘導されるだけだろうから静観してるけど
633:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 13:40:46.04 IMZPkpTC
なんか変な奴がこの板使うのやめろってマルチしてんだけど
634:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 14:45:04.97 Dead7dnC
>>614
荒らしやそれに触る人はスルー徹底も加えとくか？
さっさと開始したいよな
635:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 14:49:15.62 DqMfG3dj
おまえIDやばいな
近々良くない事がおきるかも知れんぞ
636:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 14:53:54.82 Dead7dnC
なかなかのIDだよな！
637:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 15:18:48.29 DqMfG3dj
ID:Dead7dnC
志半ばにして死す
638:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 15:29:27.11 5mrz5DDQ
やっぱ癌？
639:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 15:36:23.74 Dead7dnC
ま、確実なのは１００年後ここを見てる奴は全員死んでるって事だな
いつかその日がくるわけだから、つまらんことで時間を浪費しないで
後悔しないように生きようぜ。
つまり、答えの出てる議論なんて終わらせて、任意で依頼スレをスタートさせようって事だ
640:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 16:40:17.20 AejA+zOO
Dead7かっけぇｗ
現在立ってる節穴義務スレも荒らしが賛成派を追い出す口実にする為に立てた可能性もあるしなぁ
やはり現在のスレをどうにかする方向がいいと思うが
641:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 17:02:42.89 LY/Wcrki
fusiana任意ってのがよくわらんのだけど
今までだってfusiana入れるも入れないも自由だったろ
何も変わらないじゃん
642:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 17:27:15.23 ExeD/vP2
> fusiana任意
fusiana推奨、ってことなんだろうね。
643:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 17:32:25.64 5mrz5DDQ
>>641
あんまり鋭いところを突くのはやめろ
お前空気読めないって言われてるだろ？リアルで
644:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 17:50:12.64 LY/Wcrki
いや…ことなんだろうねって何よ…
任意は任意だろ
645:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 17:56:37.96 mL+ouD3m
依頼するなら他の依頼を一つ消化するか自分で参考画を描くでいいだろ
フシアナでIPが～とか喚いている奴も絵師と対等な条件なんだから文句無し
646:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 18:05:40.28 LY/Wcrki
>>645
それはもうやった↓
絵描き同士で色々描きあうスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
647:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 18:06:51.98 LY/Wcrki
間違えたこっち
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
648:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 20:59:50.62 9ngSxDIe
しばらく議論見てたけど、ルールが増えれば増えるほど描き辛くなるね。
山ほど連投リクしたって、ピンと来なければ描かないし、ルールなくてよくない？
649:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 21:08:11.50 +FPG7CKb
その通り。たくさんのリクがあったほうが絵師さんも描きやすいと思います。
650:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 23:30:29.00 UGhwnFNj
気軽にリクできて、気軽に描けて、気軽に荒らしをスルーできるようにするには、
ルールは最低限の方がいいね。
651:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/02 23:55:07.48 7/00/T0D
そして以前と同様に馬鹿共が荒らす訳だ
652:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/03 02:22:49.35 bc8VcEy1
気軽にリクできると気軽に描いたら罵倒される。
気軽に描けるとリク側に多少の負担がかかる。
結局どっちがいい？っていうのは堂々めぐりだよ。
気軽に描けるように罵倒とか禁止でスルーね、っていったところで
結局描いたら罵倒されるのは変わらないんだからね。
fusiana任意だったら本スレがそれと変わらないから新しく建てる必要も
ないでしょ。つーか本スレから
「落書き絵、ラフ絵、下手絵、練習目的の絵の投稿及び依頼は"楽描き依頼ｽﾚ"でおこなって下さい。 」
って一文消したら同じつーんならそれは荒れるって本スレの過去みりゃわかる。
653:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/03 02:29:42.10 v29N6DCa
要するにこの板は荒れた後なんだよ。
下手絵師のやっかみも止めさせない、愉快犯の故意犯が攻撃してきてもスルーしてください。
ちょっと気が弱そうに質問すればウザイといびり、自信を窺わせると傲慢だと叩く。
半端絵師は上のスレから下手糞と蹴落とされ、下のスレからはあっちでやれと押し出されを繰り返す。
これじゃ、もう人を増やさない方向に努力していったほうが
結果として傷付く人間が減るので、本当に良心というものがあって
他人を思いやる気持ちがあるなら、ここを反映させない事が他人をかばうこと。
それを結論にするほかない。
654:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/03 04:48:26.40 +FtqFmLC
>>641
ﾜﾗﾀ
655:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/03 05:09:16.76 Lg6oj+u+
何も変わらないって事はないだろ。
今まではfusianasanするしないは任意だったが
これからはfusianasanを任意にしてはどうか？という議論をしている。
みんな長文で白熱した議論をしている。
656:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/03 05:43:40.12 bc8VcEy1
「今まではfusianasanするしないは任意だったが
これからはfusianasanを任意にしてはどうか？」
え、これ何か違うの？
657:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/03 06:23:21.57 Lb9kjwn8
結局、フシアナ推奨って文面もなし？
今までと全く同じなら、これまで同じように荒れて終わるだけとは思うけどね
658:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/03 06:26:05.08 wURvRFK+
埒があかないからアンケで決めたら？
>>557か>>560あたりのサイトつかってさ
659:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/03 06:33:21.22 +FtqFmLC
>>560のアンケート結果
案１・fusiana義務化。依頼はfusiana必須。それ以外の依頼は認められない。 5票 71.4%
案２・fusiana任意制。依頼はfusianaをするか、今までどおりの方法かを選べ、絵師はより安全を求めたい時にfusiana依頼を選ぶ。 1票 14.3%
案３・fusianaの話は無しで、依頼は今までどおりトリップのみとする。 1票 14.3%
660:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/03 07:16:14.15 wURvRFK+
>>659
563 名前：...φ(・ω・`c⌒っ[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 09:38:52.71 ID:zkv737Ug [11/14]
>>560のサイトだけど、串で多重投票できちゃった。
やはり>>557のサイトの方がいいかも知れない。
あと締め切りの日にちも少ないし、項目も少ないから、スレを分家するかどうかとかも盛り込んだ方がいいと思う
661:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/03 08:28:44.02 kKMJ38qE
議論見てていつも気になるんだけど
こうして議論してる人達は
「楽描き依頼スレの利用者だったが荒らしのせいで楽しめなくなって困ってる人達」なの？
文章追ってると、依頼スレの利用者じゃなく
どちらかと言えば参加はしない傍観者達の議論に見えるがその辺どうなんだろうか
662:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/03 09:06:51.98 Lb9kjwn8
>>661
こっちは依頼も描く方も両方するので
早めに規則が決まってくれた方が嬉しいかな
663:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/03 09:15:54.93 +FtqFmLC
>>557でアンケートとって
円満にfusiana任意が決まれば議論終わるだろうけど
もし>>659みたいにfusiana義務化になっちゃったら
「複数垢で多重投稿できちゃったから別のサイトでやろう」
ってなるだけだぞ。
最終的に実名投票に行き着くだろう。
664:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/03 10:39:43.87 kKMJ38qE
>>662
他力本願じゃなくて貴方個人の意見はないの？
例えが極端だけど
「私は○○で困ってるので××というやり方で利用したい」
みたいな利用者らしい具体的な意見が無くて
むしろ
「人を集めて荒れずにスレを回して行くには、どんなルールで作ったら良いか」
みたいな、非参加者がシミュレートし合ってるだけの会話になってるんよね
例えば楽描き依頼スレで絵を上げた
902や859（◆ovmb5XKmjI）、814（◆oDLutFYnAI）、612、その他の絵師達は
とくに何も意見はないの？
665:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/03 14:22:59.25 Lg6oj+u+
お前こそが他力本願そのものじゃん
666:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/03 14:51:21.24 skynmcyt
>>664
多分あのスレの絵師は、たまたま立ち寄った際に自分の描けるリクがあれば描く程度で、
あのスレを根城に活動しよう、って程ではないのだろうね
（良い意味で気楽にって事で）
だから居心地悪けりゃ議論にまで参加してどうこうする気はないのだと思う
今議論してる連中の出す結果、どういうスレが出来るのかはわからないが、
結局、どんな完璧なルールだとしても、居心地悪ければ、絵師は現れないだろうね
667:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/03 14:54:09.83 PVqsrcy/
他にも発表する場いくらでもあるしなあ
668:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/03 15:51:59.57 1a0e0YiX
>>664
なんで絵師がいちいち名乗り出て意見表明しなきゃならんのだ？
669:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/03 16:08:40.53 ufu7+KfR
権威主義か、もしくは的にしたいか
なんにせよ碌でもない理由だろうな
670:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/03 17:47:08.69 u3HnnASp
板全体でのクレクレ主導スレの排斥運動を始めたほうがいいな
あいつらマジ害悪でしかねぇ
671:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/03 21:47:56.36 AgdjxL7d
以前にどこかのリクスレで何回か絵を投下した絵描きだけど、
何が困るかって、「描いちゃいけないリクがある」のは困るな。
絵を投下する
↓
おい、そいつはマルチ野郎だぞ、厨にえさ与えてんじゃねえよクソが。
みたいな事もあったしね。
そうなんですか？って聞いたら前スレから読んで来いや、って怒られた。
ルールで縛れば縛るほど嵐があおるきっかけは増える気がするけどなあ。
どんなに連投リクしようが、多重リクだろうが描きたくならないお題なら描かないし、
ルール違反のリクを排除したって、ルールを守ってるリクが描かれる可能性は大して変わらないいんじゃないかな。
672:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/03 22:58:35.91 X2ojH2c4
某絵師はルールを守ってないリクを率先して描くしな
673:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/03 23:03:06.88 AgdjxL7d
そこが問題の根っこにあると思うんだけど、
ルール守らないリクがあるとどういう弊害があるのかを再検証する価値はあるんじゃないかなあ。
674:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/03 23:08:44.93 AgdjxL7d
そもそもスレ民だって連投や自演を完璧に見破れるわけじゃないからこそのフシアナ論争なんだとおもうんだけど、
常駐絵師ならともかく、通りすがり絵描き細かいルールを課したり過去レス通読必須みたいな縛りがあると
定着するモンも定着しなくなるんじゃないかなあ。
そのデメリットを超えるほどの弊害があるのかどうか。
675:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/03 23:09:02.72 1a0e0YiX
ルールを守ってないリクがあったとしても、それを描いた絵師を叩くのは筋違いだし、
特定の絵師（絵柄）に粘着するのは論外。
676:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 01:07:36.24 FIljNPhN
>>664
自分のリクを好みじゃない絵描きが描いたとか
自分のリクがスルーされたとかって経験があると
荒らしたい欲求が生れてくるのかなとか推察してみるけれど
とりあえず、フシアナ推奨でスタートしてフシアナ付きリクを率先して描いていれば
そんなの描くなとか外野や自治厨もどきから言われなくて済むのならそれが1番かな
あとは、ID:w8dLyV/Aみたいな電波さんもスレ全体で徹底スルー出来ればいいね
それで、混ぜ返してるだけで何も希望を出してない>>664自身はどうしたいんだろ
677:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 01:35:02.78 sYlw6IAJ
>自分のリクを好みじゃない絵描きが描いたとか
>自分のリクがスルーされたとかって経験があると
この二つはリク数の制限を課さなければクリア出来るんじゃないか？
一人一回までしかリクしちゃダメって空気があるから下手絵師にあたったりスルーされるのを危惧するわけで
みんなが気軽に何度でもリクできる環境にすれば下手絵師やスルーにあっても「よし、次！」って前向きになれると思うんだけど
678:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 02:29:40.82 FIljNPhN
>>677
いや、スルーされたから再度似たようなのを次々とリクエストするとか始めたら収集がつかなくなるから逆だと思う
絵師を罵倒するタイプは元からリクエストペースが早いんだから、それを更に優遇しても意味がないんじゃないかな
なので、罵倒しない人をフシアナで確認してから描くようにはしたい、俺はね
679:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 02:32:59.09 vdOzm6pq
語ったところで何も出来ない。
片って誰も救われないなら、語ることそのものも悪。
黙って歪んだ掲示板を破棄し、間違った連中を日干しにする。
同時にリアルで少しでも、そういった兆候のある仲間は付き合いをやめる。
のうのうと間違ったまま参加できる社会を作るからいけないんだ。
680:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 02:47:41.30 VwzTuTBc
>>678
どの絵描いた絵師？
681:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 06:35:52.08 xqTJo8rL
>>678
１行目について、「再度似たようなのを次々とリクエストする」のを禁止すると、
あるリクエストを描こうとしたとき、そのリクが、ルールに合致しているかどうかスレを遡って確認しなければならない。
場合によっては数スレ前まで遡っても確証が得られないんじゃないかな。
682:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 06:37:45.35 xqTJo8rL
フシアナ必須にすれば解決するように思えるけど、本当にそうかな。
フシアナ付きリクが記入されたとする。
誰かが名無しで「そいつはリク荒らしだからスルーで」と書く。
他の誰かが名無しで「いやそんなことはない、そのリクは有効」と言ったとする。
どっちを信じればいいのか、議論もフシアナでするとして、どっちの言うことを信じるのか。
NGなリモホリストをテンプレに載せる？テンプレの信憑性議論が巻き起こったらどうするのか。
リク１枚描くためには「半年ROMれ」ということにならないかな。
そんな環境では絵描きが定着しないんじゃないかな。
683:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 06:46:23.23 /Xugw+bF
いや、そういうのの潔白の証明のためでしょfusianaって。
過去にリク荒らしをしているのであればIPで割れるし、
過去ログを辿れば、名無しの横やりがウソを言っているというのは直ぐにわかる。
それがfusianaでしょ。
それがもしリク荒らしの初書き込みだったとしたら、その最初の一回限りに置いて
リク荒らしが成功するかもしれないけれど、以降、そのIPはリク荒らしとして一生ブラックリストだよ。
684:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 07:00:00.88 xqTJo8rL
うん、まあそうなんだけど、それはどのくらい過去ログをたどれば分かるのかな。
その労力は気軽に絵を投下する足枷にはならないのかなと思って。
ブラックリストは誰が管理するのかな。
テンプレに載せるの？
あと、IPは個人を特定できるんだっけ？
685:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 07:03:21.90 xqTJo8rL
絵を投下させてもらいたかったら、絵描きも過去ログを確認する労力を惜しむなってことなのかな。
その環境では絵描きは減りこそすれ増え辛いんじゃないかな。
686:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 07:31:11.97 xqTJo8rL
ブラックリストの正しさはどう担保するのかな。
何回以上同じリクしたらBL行きになるのかな。
３回以上？２回ならOK？
微妙に細部が違うリクは多重に数える？どのくらい違ったらセーフ？
そのあたりの線引きで議論にならないかな。多重リクOK派だってゼロにはならないだろうし。
ルールが増えれば増えるほど議論だらけになるんじゃないのかな。
687:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 07:33:02.79 OLic65pR
何そんな必死になってんの？ｗ
688:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 07:33:44.09 FIljNPhN
そのリクエストしているIPが頻繁に荒らしてそうじゃなければ、あとは絵師側の判断で勝手に描けばいいとは思うかな
フシアナは所詮、個々の絵師が描く描かないの判断にする以上のものにすると荒れるだけだろうから
誰かにとって荒らしでも、別の人にとっては違うだろうし
絵師を批判罵倒したりするリクエストが鬱陶しいなら、そいつを避けて描けばいいし
それでも平気と思うなら自己責任で描けばいいと思う
689:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 07:43:32.68 xqTJo8rL
>>687
なぜ必死になってるかといえば、絵を投下したいからだよ。
まあ今は忙しくて無理だが、現状ではヒマになっても投下できる雰囲気ではないなー
>>688
そういうことなら分からなくもないかな。
個人的には、誰でも何回でもリクOKで絵描きはどれを何階描いてもOK。罵倒されても自己責任。
が一番シンプルで簡単じゃないかと思ってるけどね。
690:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 08:04:45.26 TGZBF0zk
過度な連投はスレ荒れの原因になるからある程度の指針はあった方がいいけれど
ブラックなIPさえ周知されているなら、あとは絵師の自由にするのが無駄に荒れずに済む気はするかな
あまり描かない方がいい依頼者IPが理由と共に掲示されたりするのも構わないし
鬱陶しがられやすい依頼者IPは誰かが粘着して周知されていくだろうけれど
もし事情を知らない絵描きがそのどれかを描いたとしても問題はないってことにして
自治を気取った外野がその絵師を叩いたりしないようなルールなら個人的には問題ないよ
691:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 08:27:13.52 /Xugw+bF
>>684
ブラックなIPなら周りが直ぐ反応するだろうし
ウソをついているのが誰なのか直ぐわかるのがfusianaなんじゃないの？
そこまで重たく考えるなら匿名掲示板の利用は向いてないと思うよ
692:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 08:30:25.36 mkqGBeEc
そこまで行くともう極論になってくるんだけど、
どんだけ対策を講じても、嘘を書き込む者と、それに同調する者を自演して荒らす奴にとっては、
むしろルールが頑丈であればあるほど荒らしやすいとも言える…
しかしいつも思うけど、議論になると荒らし対策にこうして人が集まって書き込むのに、
いざ本スレとなると、とたんに人が減って荒らしの独壇場になるのを見ると、
結局この議論にも荒らしが真面目を装って複数を演じてると疑ってしまう
693:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 08:34:45.17 xqTJo8rL
まあそうなのかもね。
どっちかってぇと、ルールルール言ってる人たちこそリクを重く考えすぎ何じゃないかと思ってはいるけど。
694:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 08:35:36.68 xqTJo8rL
あ、>>693は>>691宛てね
695:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 08:39:45.42 xqTJo8rL
>>692
＞むしろルールが頑丈であればあるほど荒らしやすいとも言える
ああ、上手くまとめてくれてありがとう。
自分が懸念するのもそのあたりかな。
ルールが細かくなるほど、些細な齟齬をついて議論まみれになるんじゃないかと。
本スレの人が減ってるのは、良識あるスレ民が自重してるんだと信じてるけど。
696:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 08:40:33.97 OLic65pR
ID:xqTJo8rL=ID:zkv737Ugだろ？
697:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 08:42:56.81 /Xugw+bF
ともかくさ、
>>693
あのね、
＞誰でも何回でもリクOKで絵描きはどれを何階描いてもOK。罵倒されても自己責任。
これで今までやってたんだよ。これでやってきたんだけど、
そこに荒らしがやってきて、荒らしがだんだんハデに暴れるようになってきて、
リクしても荒らされる、絵を描いても荒らされる、リクすることもリクを描く事も出来なくなって
スレが荒らしの独壇場になって、にっちもさっちも行かなくなってしまったんだよ。
そのこう着した状況下の、苦肉の打開策として、出たのが「fusiana」という提案なんだ。
だからさ、そういう状況をしらずに、今まで通りに戻せって言っても話のループになってしまうわけ。
698:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 08:43:21.19 xqTJo8rL
>>696
違うよ。
ここしばらくずっとROMってたけど、気になったので書き込んだだけ。
そうやって同一認定が間違ってるのをみるにつけ、あらしの特定なんて無理なんじゃないかと思えてくるな。
699:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 08:48:06.06 xqTJo8rL
>>697
経緯は了解した。
上の方で「絵描きの意見はないのか」ってあったので、
「フシアナしても解決しそうな気はしない」ってのが自分の意見です。
700:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 08:50:01.81 j0qiMgZN
このレス以後
フシアナ賛成派が先にフシアナしたら考えてやるよ。
とうぜんフシアナ賛成なんだからフシアナしてみろよ。
このスレ内でフシアナ賛成的なレスを書き込む奴は必ずフシアナしなくてはならない。
701:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 08:52:01.44 xqTJo8rL
>>700
まあそれも乱暴な意見だと思うけどね。
702:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 09:10:28.71 /Xugw+bF
みんな知恵を絞って解決策を模索してるのさ。
「やめろ」って言うのは簡単だよ
それなら、もっと良い方法を提案して欲しい。
今のところ、「意味無いからfusiana止めろ、今までどおりにしろ」って言ってるのは
今までそうやって荒らしてきたヤツの意見だよ。
703:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 09:20:49.15 j0qiMgZN
フシアナ賛成派のみへ
お手本として先にフシアナして見せてよ。
704:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 09:32:25.63 xqTJo8rL
>>702
自分の提案は
・ルールを増やすんじゃなくてもっと減らすこと かな。
リクは平等に描かれるべき、１回描かれたら遠慮するべき、ってのが荒れる原因だと思ってるので。
705:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 09:40:00.34 iiH2N0Jf
ルール減らしてどうすんの？
ルールの少ないかつての依頼スレは今以上に荒れ放題だった。
それに実際に>>178で
ルールを大幅に減らしてスレ建てしてるが失敗してる。
荒らしの意見にしか思えんな。
706:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 09:44:43.40 xqTJo8rL
連リク、多重リクが禁止ってのは、ずるいからというのも理由になってるんじゃないかと思うんだけども、
前にも書いたけど、何百回多重リクされても、食指が動かないリクは描かないとおもう。自分なら。
描かれないのはあらしが邪魔してるから、じゃなくて、絵描きの嗜好にヒットしなかったんだと
何回も描かれるのはそれだけＨＩＴしやすいリクだったんだと
そういう流れに持っていった方がいいのじゃないかな。
>>705
ルール増やして上手く回りだした例を見た記憶はないがなー
707:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 09:46:56.06 vdOzm6pq
荒らしが会話に加わってる時点で話すことそのものが悪。
話して世の中が良くなるならどうして今の世の中はこうも終わってる？
黙れ、捨てろ。淀んだ集団があるから、それに感化される屑も出てくる。
最初に荒らしの暴れるままに議論を始めてしまった事そのものが醜いので
それをなくすために板を過疎らせ、人を減らして
少しでもゆがみを緩和するべき。
708:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 09:47:17.10 xqTJo8rL
まあいいよ、どうしてもリク描きたいわけじゃないし。
しばらくして描きたいと思える雰囲気になったら描くし、そうでなければ自分は描かない。
それだけです。
ではでは。
709:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 09:48:07.13 xqTJo8rL
>>707
今日信者みたいで怖いです
710:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 09:52:37.08 JI4kBPiK
>>692
> 結局この議論にも荒らしが真面目を装って複数を演じてると疑ってしまう
十分あり得ると思う。
>>697
荒らしをスルーもできないし、「スルーしてない奴」を荒らしが演じて議論を釣ってスレ粗視してるからね・・・。
難しいね。
やるなら依頼主だけでなく、絵師も雑談書きこむ人も、ぜんいんフシアナしなきゃ効果は全く無いように思う。
711:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 09:57:42.72 mkqGBeEc
>>689 >>699 の意見はまるで参加してる絵師の意見にも見えるが、
>>681-682 >>684-686 辺りは参加者でもなく、横から口を挟んでる無関係者にしか見えない
ルールを決めさせて、後は高みの見物をする人の意見そのもの
＞絵を投下させてもらいたかったら、絵描きも過去ログを確認する労力を惜しむなってことなのかな。
じゃなく、「俺が絵を投下する時は、過去ログ確認する労力を惜しむなってことか？」
と、多少誇張してるが、本当に参加者ならそれくらいバンバン主張していくものだろう
712:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 10:07:33.82 xqTJo8rL
>>711
うん、現参加者じゃないよ。
参加しようとしたらなんか議論してるから見てた。
新規絵師も呼び込んで定着させたいんだと思ったから、参入側の意見として書いてみた。
ルールが細かくなるほど新規は参加しにくいよ、って。
そういう意見は不要なんだとしたら申し訳ありませんでした。
713:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 10:09:52.53 OLic65pR
そうですか
そういう事なら
あなたの意見は不要ですので二度と来なくていいですよ！
714:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 10:11:09.40 xqTJo8rL
了解しました。お騒がせしてすみませんでした。
715:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 10:12:08.72 OLic65pR
さようなら！
716:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 10:13:15.09 iiH2N0Jf
ﾜﾛﾀ
717:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 10:13:56.97 j0qiMgZN
だから
先にフシアナしてみせてみろっての
718:119-230-89-181f1.osk3.eonet.ne.jp
12/03/04 10:27:10.46 JI4kBPiK
ちなみに俺はフシアナ導入には慎重派です。
719:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 12:28:44.89 TGZBF0zk
>>692も、そもそもどっち側の意見か分からないよね
>>692自身が絵師なら、もっと積極的に自分が書きやすくなるルールを言って構わないかと
720:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 19:31:39.91 90K7llo5
>>677
そうすれば絵がうまくない絵師だって気軽に住み着ける環境になるのにな
うまくない絵師に当たっても絶望感ないし
721:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 21:46:34.34 Fe6S9CgV
結局、気軽にリクできて気軽に描けるスレにはなりそうもないな。
わざわざ依頼スレから独立させた「楽描き」のスレって何だったんだ…？
従来の依頼スレとの差もよくわからなくなってきた。
なんだかフシアナ強制らしきスレが新たに立ったようだが、リクも絵も出ていないどころか、
実際フシアナ書き込み自体が全くない。
ここでは議論するはずが、議論になっていない。
荒らし問題の解決を目指しているんだろうが、どの提案も合理的な説明が不十分。
打開策は時間かけて検討すればいろいろと出てくるかもしれないが、
現状は「フシアナを強制するか、しないか」だけしか出ていないから、
フシアナに絡めて考えるなら、
「従来通り、新たなルールは不要」または「全レスフシアナ強制」
この２通りに集約されるんじゃないか？
…だったら２本のスレを立てれば万事解決するんじゃないか？
722:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 21:58:58.90 Fe6S9CgV
例えば、ある人が、「初音ミク」の絵をリクするとする。
仮にフシアナ強制だとすると、フシアナで書き込む。
その際、過去スレ全てに目を通して、ボーカロイドのリクがないか確認する必要がある。
もし過去スレで１回でもボカロキャラのリクがあると、「リク荒らし」扱いされかねない。
そして、以後このアクセス元ＩＰからの書き込みは全て荒らし扱いされる。
また、このリクの絵を描いた絵師がいたとすると、その絵師は「荒らしのリクを描いた」と蔑まれる。
だから絵師は描いてみたいリクがあったら、そのキャラを使ったリクが今までになかったか、
過去スレに目を通して調べる必要がある。
また、ある人が「はがない」のキャラでフシアナ通してリクしたとする。
直後、別人が同じくはがないキャラでリクしたとする。
アクセス元は当然別だが、「同一人物が別回線を使ってリク荒らししている」と見なされる。
フシアナ強制しても何も変わらないね。
まあそれ以上に問題なのは、
「同一キャラでのリクを探して、こじつけで“リク荒らし”呼ばわりするため、
目を皿のようにして同一キャラのリクを探している」
人が残念ながら若干いることなんだろうが。
723:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/04 22:09:22.89 Yi4U7Vdj
新スレに書き込みがないって
そりゃ前スレがまだ終わってないからじゃないの？
前スレを最後まで使いきらずに新スレに移動なんてしたら
荒らしの叩きのネタにされるだけだろ。
724:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 02:54:17.84 fwCmNcT5
もうここらで依頼スレ自体止めれば？
fusiana義務化の新スレはどうせ盛り上がらないだろうし
本家は死んでるし
このままほっとけば一番平和になるだろ
725:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 04:46:57.70 ZDkH52c6
>>682
それは簡単じゃね
フシアナリク者と絵師を優先、他の意見は無視
726:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 04:50:56.28 ZDkH52c6
あと俺も>>688の意見に賛成だわ
フシアナは絵師が相手を判断する材料であって、それ以上のものではない
それでもフシアナに役割を持たせたいのであれば、テンプレに一文「横槍入れたかったらフシアナして自身の正当性を主張してみよ」でいいんじゃね
727:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 04:58:05.11 ZDkH52c6
>>722
何故同じリク＝荒らしの定義なの
それはまさに荒らしの論法で勝手な決めつけなんだけどな
728:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 11:48:56.67 4MLV/nqG
>>727
「同じリク＝荒らし」じゃないよ。
「同じリク＝荒らし」認定をするのが荒らし、ということだよ。
729:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 12:50:13.25 wqMms6AC
下手な人が描いても罵倒しない依頼者である保証があればいいんだから
その為のフシアナ任意導入は構わないと思う
それでも、フシアナをしている人を優先的に描きたくても
そのフシアナをしてる人のリクエストが必ずしも描きたいネタとは限らないのが難しいところ
結局は、リクエストを下手な人が描いても依頼主は絶対に文句は言わないことと
リクエストをスルーされても切れたりしないことをテンプレでもっと明言しつつ
フシアナ推奨とだけ最初に記してあるくらいが無難な気はするよ
まあ、フシアナ強制スレが既に立っているので
フシアナ任意制スレと強制スレの同時運営も試してみて構わないかもしれないけどね
730:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 12:56:19.18 wqMms6AC
それと、同一キャラのリクエストが続けてあったとしても、より好きな内容の方を絵師が選んで描けばいいんだし
フシアナは、依頼者のIPを見て、自分が過去に嫌な目に遭わされた相手かどうか絵師が判断する材料程度で構わないと思う
731:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 12:58:03.90 x6zrqSsQ
議論中だからスレをストップする、という理屈がわからない。
スレはこれまでどおり運用して、新しいルールが決まりそうならその次の新スレで導入すればいいんじゃないの？
荒らしはスレの活動停止が目的なんだよね？
732:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 13:14:51.77 wqMms6AC
>>731
過去ログを読む限りだと、現行の楽描き依頼スレが既に900レスを過ぎてしまったので
次スレを立てる時には新しいルールをテンプレに盛り込みたいって話じゃなかったかな
733:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 14:28:33.79 YqtWxH1h
そう、スレを止めてた理由は732の通り
・・・なんだが、今本スレ見たら
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板:915番)
とか言われてるけどどうなんだ
ああやって振舞ってるのもまた荒らしの作戦の一つ？
734:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 15:05:06.93 5Aq3zrDT
そう見るのが自然だろうな
735:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 15:16:37.89 YqtWxH1h
そうか、面倒くさい奴だなｗ
なら結局上でも言われてるけど、どう対策しても荒らしは常駐し続けるんだろうから
ルールは今まで通りだろうが改正しようが、スレの荒れる度合いは変わらないって事になるわな
つまり、「議論抜きで各個人がやりたいようにやる」か「スレを一切使わない」かの2択っぽいぞｗ
736:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 15:37:43.21 x6zrqSsQ
荒らしと程良く付き合いつつスレ進行。ってのが現実的なのかも。
テンプレは多少いじってもいいと思うけど、頭のおかしい人を完全に排除はできないからね。
737:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 15:47:46.60 U0PTlf9h
もう今まで通りにして荒らしや横槍は全員無視、反応するヤツも無視でやったら良いんじゃないの？
フシアナ云々はやりたい人はやっても良いけどやったからって描かれる訳じゃ無いしさ
738:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 16:00:08.72 zgvlPyfz
イラスト依頼スレ
テンプレに沿って依頼された絵を描くスレです。
気長にうｐを待ちましょう。
★お約束
・絵の著作権は絵師のもの。無償で描いてるのでなるべくノンクレームで。
・催促やリクエスト後の要望の追加はＮＧ。
・成りすましや騙りを避けたい場合はトリップ・fusiana推奨。
・描いてもらったらきちんとお礼すること。
・荒らしや横槍は全員無視、反応するヤツも無視。自治厨お断わり。
★テンプレ
【様式】エロ/非エロ/萌え/フェチ/ギャグ/その他
【人物】希望するキャラクターデザインを具体的に
【構図】作画に無理のない範囲で希望する場面設定を具体的に
【彩色】線画/モノクロ/カラー/その他
【備考】その他に要望や参考資料等があれば
これでＯＫだな
739:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 16:05:35.18 g5+Ys5Jh
fusianaじゃなくてちゃんとfusianasanて書けよ
あと推奨じゃなくて任意
740:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 16:33:14.39 zgvlPyfz
イラスト依頼スレ
テンプレに沿って依頼された絵を描くスレです。
気長にうｐを待ちましょう。
★お約束
・絵の著作権は絵師のもの。無償で描いてるのでなるべくノンクレームで。
・催促やリクエスト後の要望の追加はＮＧ。
・成りすましや騙りを避けたい場合は任意でトリップ・fusianasan。
・描いてもらったらきちんとお礼すること。
・荒らしや横槍は全員無視、反応するヤツも無視。自治厨お断わり。
★テンプレ
【様式】エロ/非エロ/萌え/フェチ/ギャグ/その他
【人物】希望するキャラクターデザインを具体的に
【構図】作画に無理のない範囲で希望する場面設定を具体的に
【彩色】線画/モノクロ/カラー/その他
【備考】その他に要望や参考資料等があれば
はい
741:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 16:36:34.85 qiXprRlM
話が進まないので、勝手に楽書き依頼スレの叩き台を作ってみた。
==================================================================
練習中な絵描きのために絵の練習になりそうな依頼(お題)を出すスレです、
依頼者も絵描きさんも超お気軽に仲良く使ってください。
■依頼者用テンプレ (必ず記入してください)
【様式】エロ/微エロ/非エロ/萌え/フェチ/ギャグ/その他
【人物】キャラクターデザインを具体的に
【構図】無理のない範囲で場面設定を具体的に
【備考】その他に要望や資料等があれば記入
■絵描き用テンプレ (必要があれば記入してください)
【批評】可／不可
【改変】可／不可 (色塗って貰うスレ等に持ち込んでいい場合などに記入)
【備考】アドバイスや赤が欲しい場合具体的に書きましょう。
■注意事項
＊依頼主は必ず#トリップを付けて参加。絵描きはトリップのない依頼描くの禁止。
※トリップの付け方 名前欄に「#任意のパスワード」を入力。
＊荒らしと間違えられたくない依頼者は、名前欄に「fusianasan」と入力して自衛して下さい。
※描いてもらえる確率が少しだけ上がります。
＊本気絵の依頼は"お絵かき依頼ｽﾚ"へ行って下さい。
＊描いた絵は絵師の著作物として自由に使用OK、依頼者の権利を主張する依頼は禁止。
＊自分のリクエストを描いてくれた絵師が気に入らなくても絶対に罵倒や批難をしない事。
＊練習スレなので批判ではなくアドバイスや応援コメントしてあげて下さい。
＊練習のモチベ上げ重視のスレなので半端なラフが投下されても文句言わない事。
＊色の指定などは気楽さが無くなるためなるべく絵描きさんに任せましょう。
＊絵付きの依頼や絵を描いた人の依頼はなるべく優先的に描いて下さい。
＊どの依頼を描くかの選択は各絵師の自由です。万が一、誰からも依頼を描いてもらえなくても切れたりしない事。
また、気に入らない依頼者のリクエストを誰かが描いたからといって外野が非難するのは筋違いです。
＊喧嘩腰の荒らしは、依頼者側であっても自治厨であっても"完全に無視"して下さい。
742:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 16:39:09.72 x6zrqSsQ
>>741
いい感じだと思う。
743:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 16:40:06.13 U0PTlf9h
それだとフシアナした方が有利って取られて
有耶無耶の任意になる気がするから
フシアナの下の米印要らなくね？
744:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 16:42:24.48 g5+Ys5Jh
>>741
全然気軽なスレじゃないから
もうそういうルールの羅列ははいらん
>>740でいいよ
745:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 16:44:28.50 I4MYvwct
>>738
楽描きスレの次スレなんだろ？これも入れようぜ
■注意事項
＊本気絵の依頼は"お絵かき依頼ｽﾚ"へ行って下さい。
＊描いた絵は絵師の著作物として自由に使用OK、依頼者の権利を主張する依頼は禁止。
＊練習スレなので批判ではなくアドバイスや応援コメントしてあげて下さい。
＊練習のモチベ上げ重視のスレなので半端なラフが投下されても文句言わない事。
＊色の指定などは気楽さが無くなるためなるべく絵描きさんに任せましょう。
＊絵付きの依頼や絵を描いた人の依頼はなるべく優先的に描いて下さい。
746:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 16:48:01.94 I4MYvwct
>>741
ふーむ、それでよさそうだな
747:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 16:48:35.66 ZdwJwK6x
楽書きスレの次スレは>>741あたりに決めて、更にフリーダムなスレも欲しいなら
別途フシアナもトリップも要らない>>740みたいな新スレを立てたらどうだろ
748:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 16:57:26.27 I4MYvwct
絵師にとっては気軽に描きやすいルールだし
実際フシアナするやつがどんだけいるか微妙な所とは思うけど
依頼者を選んで描けるのもいいな。>>741で決まりだろ
749:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 17:28:45.09 JXXPXO6E
>>741
ゴチャゴチャしすぎ。
そんな長文誰も読まん。
750:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 17:59:35.95 zgvlPyfz
>>740で建てといた
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
751:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 17:59:50.38 Sr7FU4Iu
絵師側を最低限守るなら>>741かな
今までのスレの流れも酌んでるしね
荒らしや自治厨と徹底抗戦したいなら>>740のテンプレを
もっとシンプルにした新しい依頼スレを立てるのもいいのかもしれないね
「お絵かき依頼ｽﾚ」「落書き依頼スレ」でも物足りないガチ勝負師は
>>740のスレで磨かれると腕も度胸も上がるかもしれないし
名前は「ガチ勝負イラスト依頼スレ」あたりにして
ガタガタ言うヤツを罵倒しながら延々とリクと絵師が交互に投下し続ける感じで
752:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 18:06:01.78 nuYsYzD5
>>750
だから何で前スレ埋めてないのに建てちゃうんだよ
753:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 18:07:47.80 JXXPXO6E
乱立はじまったな・・・
まさに荒らしの思惑通りだ
馬鹿ってどうして荒らしの術中に嵌るんだろ？
乱立してる奴自身が荒らしなのかもしれんが
754:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 18:08:45.69 zgvlPyfz
>>752
いや楽描き依頼スレとは関係ないスレでしょ？
そういう話だと思ったけど
755:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 18:10:14.75 i6epfu+2
なんだ、この腰砕けな流れは
>>752
まぁ、>>740が落書きスレの今後に興味がないなら
落書きスレの次スレは暫定的に>>741あたりにしてみて
それにどうしても違和感がある絵師は>>750に乗っかるって方向でいくしかないかもな
756:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 18:24:47.69 I4MYvwct
まあとにかく
あとは>>741で建てて、前スレうめっか
757:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 18:26:49.05 JXXPXO6E
この上またスレ建てるつもりか？
板荒らしのクソども
↓のどっちか利用しろよ
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
758:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 18:28:34.27 i6epfu+2
>>756
そうなると、とりあえずしばらくは実験だな
一応、>>750のスレもお気に入りに入れたので流れ次第では両方に参加してみる予定
>>757
それは荒らしが立てた別スレだから、今後何かあった時の緊急避難用だな
むしろ、>>757は>>750で大活躍すればokじゃね？
759:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 18:51:43.74 TgFTcpnN
つーかもうこれ以上増やす必要ないだろ
こんだけあるんだから用途ごとに使い分けるなりして運用しろよ
フシアナ義務のスレもあるし任意のスレもあるし
ここにあるものでお前らの主張全部満たしてるじゃねーか
文面ちょっと違うだけでまた建てるとかアホかお前ら
【描いて】お絵かき依頼ｽﾚその十九【描いて】
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
【練習用】楽描き依頼スレpart4【気軽に描いて！】
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
イラスト依頼スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
【最愛のキャラ】を描いてもらえる（かも）スレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
通りすがりの人に絵をねだってみるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
絵描き同士で色々描きあうスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
760:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 18:55:33.23 i6epfu+2
>>759
他の荒らしが立てた適当なスレがあるから本来の次スレを立てるなとか意味不明過ぎるだろ
どれかが廃れたら他は避難所扱いにすればいいよ
761:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 18:58:55.48 I4MYvwct
>>758
だなぁ。俺は>>741たったらそこかな
スルーさえ徹底できればだけど、絵師側の協力も必要だな
依頼者と、ポジティブな発言するやつ以外完全スルーくらいの勢いでねｗ
762:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 19:11:29.44 JXXPXO6E
そうやって、自分の納得するルールができるまで
スレ乱立し続けるのか？
死ねよクソ荒らしども
763:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 19:12:36.25 taybREJQ
>>759
絵描きにクオリティを求める「お絵かき依頼ｽﾚ」や
適当すぎるテンプレの「通りすがりの人に絵をねだってみるスレ」が廃れているのを見るにつけ
絵師の立場を最低限は守りつつも適度な緩さを持つテンプレじゃないと盛り上がらないのは間違いなさそうな感じかな
そう考えると即席で適当に立てたようにしか見えない「イラスト依頼スレ」1本に絞るのは馬鹿げてるし
かといってフシアナ強制の「【練習用】楽描き依頼スレpart4【気軽に描いて！】」にするのも違うよねえ
なら、絵師を最低限守るテンプレを有する>>741が妥当といえば妥当なのかな
他のスレのテンプレが中途半端過ぎるので比較するのもあれなんだけれど
764:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 19:48:28.99 zwn9YKz6
楽描き依頼スレも盛り上がってたかと言われれば違うんじゃね。
◆ovmb5XKmjIが連投しまくってるだけで。
絵師にお礼が無いとかお礼をしないのは多重リクだからとか
いろいろ言ってるけど、ぶっちゃけ描いて貰っても嬉しくないからお礼が無いんだろ。
それで他の上手い絵師を呼び込むエサになってるなら存在価値あるだろうけど
たまに似たような下手糞が来るだけだし。
765:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 19:51:13.81 VjARBs7N
>>764
上手い人結構いたじゃん
フラッシュの人とか初期の方にいた人とか
たまにアナログが沸く以外はレベル高いと思うけど
766:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 20:09:40.01 041LND/B
誰もが描いてもらって嬉しいレベルの絵師を求めるなら
それこそお絵かき依頼スレやイラスト依頼スレの出番でいいんじゃね？
上手い絵師が絶えず揃ってないと嫌なら、そもそも楽描き依頼スレに来るのが間違ってる
767:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 21:07:42.94 k8r6IleD
>>741
・「重複リクエストの指摘は禁止」を入れてはどうか。
・fusianasan入力は、 ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板) に誘導してはどうか。
しかも入力によって描いてもらえる確立が上がる、というのは根拠がないから入れない方がよい。
・素人や自分の作品に自信の持てない絵描きも歓迎する、と明記してはどうか。
768:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 21:25:06.54 g4VDrGAI
スレタイどうすんの？
同じスレタイだと後から建てる方が重複スレとして消される可能性高いけど
769:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/05 21:36:48.44 I4MYvwct
>>767
１行目はそこは絵師が判断すればいい。そのためのトリップとフシアナ任意
禁止しても自演荒らしは防げないし。とにかくスルー、触ってるのもスルー。
荒らしに対するもっともエコな対処法は無視。これは２ｃｈの伝統
まともな奴かどうかはトリやフシアナで多少見分けがつく
それゆえにフシアナの部分を削る必要はない。
770:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 00:17:40.18 eL285k89
俺も>>741に賛成かな
そこそこの絵師保護はされている感がある
でも絵師用テンプレは必要なのか疑問だけどｗ
この板の前提は基本的に批評改変不可でしょ
771:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 00:36:19.07 bLQQ7XJJ
？？
fusianasan任意って結局前と何が変わるの？
今までも任意だったじゃん
>>741って言い回しが違うだけで何も変わってないと思うんだけど
772:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 00:40:25.54 ObHmVRGT
だから何も変えない、っていうことじゃないの？
fusiana強制のスレは立っちゃってるわけだし
まあ実際、fusianaでリクしたい人は、結果的には強制fusianaスレに行くんじゃないのかな
ただ、「描いてもらえる確率が少しだけ上がります」は誤解を招くからやめるべきだと思う
だったら強制スレ行けよ、ってね
773:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 01:32:16.20 RvZSVE6Z
重複にならないように名前をちょっと変えて
【練習用】ラクガキ依頼スレ【気軽に描いて！】
あと任意制じゃどうせ前と同じなんだから
いっそfusiana禁止にして
fusiana依頼は ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板) に誘導しろ
774:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 04:55:05.01 9SzroHXv
【練習用】ラクガキ依頼スレ【気軽に描いて！】
練習中な絵描きのために絵の練習になりそうな依頼(お題)を出すスレです、
依頼者も絵描きさんも超お気軽に仲良く使ってください。
■依頼者用テンプレ (必ず記入してください)
【様式】エロ/微エロ/非エロ/萌え/フェチ/ギャグ/その他
【人物】キャラクターデザインを具体的に
【構図】無理のない範囲で場面設定を具体的に
【備考】その他に要望や資料等があれば記入
■絵描き用テンプレ (必要があれば記入してください)
【批評】可／不可
【改変】可／不可 (色塗って貰うスレ等に持ち込んでいい場合などに記入)
【備考】アドバイスや赤が欲しい場合具体的に書きましょう。
■注意事項
＊依頼主は必ず#トリップを付けて参加。絵描きはトリップのない依頼描くの禁止。
※トリップの付け方 名前欄に「#任意のパスワード」を入力。
＊より信頼性を高めたい依頼者は「fusianasan」が義務付けられている下記のスレへ。
【練習用】楽描き依頼スレpart4【気軽に描いて！】
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
＊本気絵の依頼は"お絵かき依頼ｽﾚ"へ行って下さい。
＊描いた絵は絵師の著作物として自由に使用OK、依頼者の権利を主張する依頼は禁止。
＊自分のリクエストを描いてくれた絵師が気に入らなくても絶対に罵倒や批難をしない事。
＊練習スレなので批判ではなくアドバイスや応援コメントしてあげて下さい。
＊練習のモチベ上げ重視のスレなので半端なラフが投下されても文句言わない事。
＊色の指定などは気楽さが無くなるためなるべく絵描きさんに任せましょう。
＊絵付きの依頼や絵を描いた人の依頼はなるべく優先的に描いて下さい。
＊どの依頼を描くかの選択は各絵師の自由です。万が一、誰からも依頼を描いてもらえなくても切れたりしない事。
また、気に入らない依頼者のリクエストを誰かが描いたからといって外野が非難するのは筋違いです。
＊喧嘩腰の荒らしは、依頼者側であっても自治厨であっても"完全に無視"して下さい。
775:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 04:55:57.27 9SzroHXv
誘導の意見が多いので足してみました。
776:...φ(・ω・`c⌒っ
12/03/06 06:56:05.88 SsCLPcwt
fusianasan任意の部分を外す必要はないよ
はずす理屈が前と同じだからなんて理由になってない
荒らしがあわてて本スレになるであろう新スレから、fusianasanを排除しようと自演してるようにしか見えないな
>>741でいい。>>774ならそれこそ新スレにする必要すらない
イラスト依頼スレがたってんだから。そこで活動しなよ
イラスト依頼スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)