14/03/07 23:52:14.57 xvqWM4hy
結論をせかしている感はあるな
明日を待って、そこから話しても遅くないし
ただただ心配なのは、fair useを守らない悪徳ブログのほうが多いってこと
多分こういう人多いと思う
2ch側が商用利用NGだよって言っても、実行力がなかったら一時的に減少するだけで、数ヶ月後には今以上にまとめが横行する恐れもある
それを踏まえて結論だしてくれーってせかしてる人がおおいんだよなー
429:名無し編集部員
14/03/07 23:58:18.40 w1qwMR3A
>>428
ブラウザゲーとスマホゲーのアフィブログが乱立したのって
この前の騒動の後なんだよなぁ
懲罰がないから、歯止めが利いてない
430:名無し編集部員
14/03/07 23:58:50.64 POLfhpvr
くおーてーしょんまーくかあ
あたい、疲れたからまた明日くるゎ
431:名無し編集部員
14/03/07 23:59:49.44 SIrdjCtU
>>427 怖いもの見たさ又は近寄りずらいけど興味はあるみたいな、ないかな？
海外びっくりニュースと同じ感覚で、別にヲチほど強い感情やこだわりがあるわけではないよ
あと普段みてるスレも、流れ早くて追いきれない時、
欲しい情報あるけど過去ログ漁るのが面倒なときは、まとめみてチェックしたりする
いろんな理由で需要はある
432:名無し編集部員
14/03/08 00:05:40.95 LWFwtRmS
Jimさんはステルスマーケティングの問題は認識してるんだろうか
ステマ移民の経緯とか、日本がステマをきちんと規制する法律を整備してない事とか
ステマを抑制しないと2chの汚名はますます深刻になって、ネットにもさらに悪影響が広まる事とか
その辺の認識がいまいち浸透してないところが不信の種にならないと良いが
433:名無し編集部員
14/03/08 00:16:57.86 ZRObR0Ea
政治に訴えるのも手かも
なんでもかんでも転載ＯＫというのがいけない
実話のように書かれてても創作物は創作物と記載すべきなのに記載がないのがいけない
434:名無し編集部員
14/03/08 00:23:31.05 vKj8BGXX
一方ゾイド板はすごいひっそりとさりげなく投票を始めていた
435:名無し編集部員
14/03/08 00:26:12.71 LWFwtRmS
画像つきかよｗｗｗ
436:名無し編集部員
14/03/08 00:31:33.64 0C9rXx8o
ゾイド板いいなｗ楽しめる投票だわ
437:名無し編集部員
14/03/08 00:42:55.87 ouRABwC7
>>427
>>431
その趣味（？）が高じて2chに来てくれるようになるならいいんだよｗ
潜在顧客の誘導になる。
>>417
一部のアフィ嫌いは無料ブログに元からアフィがついてるのも攻撃してるけど、
2ch用wikiができて、まとめ主に金が入らない状態でのまとめサイトはOKになりそうだね。
今までのようなまとめサイトも、厳密に言えば駄目なんだけど、
荒稼ぎするんじゃないならグレーのまま大目に見るみたいだね。
ただし2chの宣伝や誘導はするように！って感じ？
SEO対策までしてるような大手まとめサイトは、著作権が2chにあることを理解した上で
ビジネスとして交渉するように、ってことか。
438:名無し編集部員
14/03/08 00:57:34.96 3Kc1zZaq
>>437
そもそも著作権法を守れば特に問題ないのにね
アフィもノンアフィも著作権法をすっ飛ばして、是非を問うからめんどくさいのに
439:名無し編集部員
14/03/08 01:23:19.31 4rQLlhmS
>>438
そうですね。
アフィの有る無しは著作権的には関係ないです。
440:名無し編集部員
14/03/08 01:25:58.31 wg+PT1dt
転載はともかく２ちゃんは宣伝禁止だから宣伝リンクはRock54ではじくぞ
441:名無し編集部員
14/03/08 01:28:57.33 4rQLlhmS
>>440
ROCK54生きてるの？
442:名無し編集部員
14/03/08 02:26:23.43 Fwfi1Wkb
>>425
管理人に金が入るか入らないかでは判断してないと思うけど？
どこにもそんなこと書いてないし、アフィへの転載禁止だとかもJimはまだ書いてない
443:名無し編集部員
14/03/08 02:57:17.05 ziV1D+uP
ゾイド板和む
変更案も、何故まとめを問題視したか踏まえて考えてある感じがする
444:名無し編集部員
14/03/08 03:32:33.97 oG/FYaqJ
早く色々とアフィに対する処置決めてほしいな
曖昧なままだと不毛な議論終わらないしこのまま反アフィが高まるとまじで過疎るぞ
445:名無し編集部員
14/03/08 03:43:39.46 OdwSULwg
アフィはアウトでノンアフィはセーフになるのかな？
まあ妥当かね
まとめサイトも困らないだろうし
446:名無し編集部員
14/03/08 03:54:40.89 8Bsrsvbu
>>445
元々嫌儲はそのポジション
連中がネトウヨ連呼しながら何を誇っているのか、ワケが分からない
447:名無し編集部員
14/03/08 04:08:48.42 A/0d8hYn
>>437
> ただし2chの宣伝や誘導はするように！って感じ？
（掲示板管理者としてではなく）経営者としてのJimにとってはこれが一番良い落としどころだろうな
2chへのアクセス数を稼ぐことは最優先課題だから
All Rights Reservedを周知し、著作権法を順守するよう求めるだけで、ルール上は実現できる
嫌儲も、著作権法くらい守れと言われれば守るような比較的行儀のいいまとめサイトも
ひとまず損をしない道だ
448:名無し編集部員
14/03/08 04:16:25.08 oG/FYaqJ
もしアフィがアウトになったら通報するのが楽しそうだ
449:名無し編集部員
14/03/08 05:14:59.99 gEcQUlCM
はよアフィカスで2ｃｈレスを無断転載するところ出てこねーかな
そうすりゃある程度どうなるか
ここで議論せんでもわかりそうなもんなのにな
450:名無し編集部員
14/03/08 09:43:57.95 FoiYBFYd
ITmediaが逐一記事にするぐらいだから流石は２ちゃんねるといった感じかなあ
451:名無し編集部員
14/03/08 09:58:00.79 v2WnLqiY
>>449
大手は零細がやるのをまってるよなぁ
452:名無し編集部員
14/03/08 11:07:50.38 3Kc1zZaq
>>448
とりあえずアウトなんだけどな
アフィブログガーは訴えられてないから大丈夫、明確に禁止されてないから大丈夫って考えで
嫌儲は２ｃｈ運営も含めて転載禁止、金儲けNGって言い始めてやれやれっていうのが現状
どっちも著作権法では間違いなのにね
jimは権利を主張して書き込みの利用はフェアユース、運営が２ｃｈで儲けるのはOKってスタンス
453:名無し編集部員
14/03/08 11:40:42.61 hRfD3bs5
もうアフィは２ちゃんに戻らないから別にいいんじゃね？
おーぷんに移住したやつも戻らないし、いるやつだけでやってりゃ良いじゃん
454:名無し編集部員
14/03/08 11:52:22.49 nrh9W8bw
今まではひろゆきが脱税と責任逃れするために有耶無耶になってただけで
本来こんな議論してること自体がバカバカしいんだよな
著作権は自然発生するし他所のサイトから無断転載するなんて
常識的にも法律的にもアウトど真ん中なんだから
Jimが警察に電話一本すればいつ著作権侵害で逮捕されてもおかしくない状況
ってことをアフィカスくんは理解してるのかな？
常識的な感覚がある人なら過去の記事含めて全部削除すると思うんだけどな
455:名無し編集部員
14/03/08 11:53:43.49 wpvmwt00
そもそもフェアユースを主張してもアメリカの著作権法が適用されなければ
意味ないんだけどな。
456:名無し編集部員
14/03/08 12:00:49.09 3Kc1zZaq
>>455
無断で転載出来ないのはアメリカでも日本でも一緒だよ
フェアユース云々より、そっちが問題
２ｃｈが権利持ってる以上、許可っとやればいいんだよ
なぜかアフィブロガーはそれを避けるよね
許可取ればやましい事なく、嫌儲なんか相手にしなくて良いのに
457:名無し編集部員
14/03/08 12:04:44.81 wpvmwt00
>>456
転載× 引用○
○か×かとの判断をする時にジムさんがフェアユースか否かということで判断しようとすると、
アメリカ法が適用されていない限り意味がなくて、そこが心配なんだよ。
日本の法律に従って判断し、転載だから法的対応をするというのであれば問題ないんだろうけど。
458:名無し編集部員
14/03/08 12:12:13.62 kxm7Y9G7
jim自身がフェアユース精神でそういうサイトには著作権を主張しないってことでしょ
459:名無し編集部員
14/03/08 12:33:43.77 3Kc1zZaq
>>457
jimは個別に判断したり、ルール作る気ないって
jimの出方を気にせず著作権法を遵守しとけば、問題にならないでしょ
あ、金が絡んでるから無理か
460:名無し編集部員
14/03/08 13:37:02.93 ouRABwC7
とりあえず、
・個人のまとめサイトは（よほど変なことしない限り大目に見るけど）、必ず元スレへのリンク貼ってね！
くらいは公式に言ったらいいと思う。
誰も損しない上、2chも助かる。
2ch全体、あるいは板ごとのバナーを有志で作って、それを利用できるようにすると
板ごとの特色が出て楽しいと思う。
461:名無し編集部員
14/03/08 14:35:55.25 4rQLlhmS
フェアユースに、個人も企業もアフィもノンアフィも関係ないです
462:名無し編集部員
14/03/08 14:39:22.04 wpvmwt00
>>460
問題はだねぇ、誰がそれの公式日本語訳を作るかだよ。
463:名無し編集部員
14/03/08 14:56:03.74 4rQLlhmS
All Rights Reservedなんだから、fair useすれば良いだけです。
世界中のサイトと同じです。
464:名無し編集部員
14/03/08 15:09:51.65 BRDCMdFv
大体、ひろゆきが提唱してたまとめサイトニコニコ大百科への登録制度を、
ジム側への登録に切り替えて制度を継承してたら問題無かったんだよ。
大体500位の登録があったから、ドワンゴへ500*500*12＝3,000,000位の
登録料が年につき流れてるし、まとめ登録業者の一覧も整備されていた。
で、若干値上げした登録制にして規模のでかいアフィには追加でそれなり
の額の請求してたら、鯖代の一部位は補えただろうに。
月1000円で年600万＋αだよ。大規模まとめを割高にしたら年1000万はいけた。
でもジムは「そんな話知らん」と切り捨てて、嫌儲の暴徒どもの案に乗って、
転載禁止を煽り倒したからこの「友達料」の交渉すら出来ないのが現状。
話し合う回線自体が存在しないので、ぼちぼちおーぷん２ｃｈへの離脱が目立ち
はじめている。
利害を考えて交渉や取引の場を設定できないジムは本当に社会人なのか？
鯖屋経営してる経営者なのにビジネスの話もできないのかよ？
465:名無し編集部員
14/03/08 15:14:26.28 wpvmwt00
>>464
それを公開の場でやろうとするのはビジネスマンのやることじゃないよな。
改編、改ざんとかやってなければ話も全くできないということではないだろうに。
正しいやり方でさっさと商談始めれば?
466:名無し編集部員
14/03/08 15:33:11.16 Wz0VDZZ1
>>464
だよね。登録をニコニコからJimんとこに振り替えれば良かったよね。
ユーザーの不利益考えずにP2を潰すぐらいなんだから、登録振り替えの告知ぐらい朝飯前の筈。
467:名無し編集部員
14/03/08 15:40:19.92 nrh9W8bw
そうする気があるならとっくにしてるでしょ
それに２ちゃんトップに連絡先書いてあるんだから自由に交渉しなよアフィカスくん
468:名無し編集部員
14/03/08 21:06:41.47 +/MB/L0D
アフィ容認派A＜○○は○○だ！
アフィ容認派B＜そうだそうだ！
アフィ否定派＜じゃあそのことを確認するためにも投票でエロゲ板住人の意思確認しようよ
アフィ容認派＜・・・・
469:名無し編集部員
14/03/08 21:18:38.26 ouRABwC7
いみふ
お前の頭の中（ry
470:名無し編集部員
14/03/08 21:25:51.60 elmp8KFK
エロゲ板の自治で貼ってあるやつをこっちにも貼るのかｗ
471:名無し編集部員
14/03/08 21:41:05.74 oG/FYaqJ
結局どうなったんだ
Jim何やってんだ今
472:名無し編集部員
14/03/08 21:46:47.85 kxm7Y9G7
トンカツとか飯の話で大盛り上がり中
473:名無し編集部員
14/03/08 22:20:29.01 3Kc1zZaq
>>464
そういえば、ニワンゴがなんで２ｃｈブログの広告仲介してんの？
URLﾘﾝｸ(secure.ch.nicovideo.jp)
474:名無し編集部員
14/03/09 00:30:23.38 vmKFmvtU
ここまでして自演したいって余程旨みがあるんだろうねえ
221 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 00:18:00.35 ID:SihWY6pw0
ｐ２ならアカウント毎にID変えられるから複数加入して自作自演できるんだが
浪人はどうなるのでしょうか 複数加入してＩＤ変えられますか
475:名無し編集部員
14/03/09 03:42:14.80 lEXLi4Y2
>>461
フェアユースは利潤目的だと成立しない
営利で成立する場合は利潤目的ではなく教育目的とかの場合
476:名無し編集部員
14/03/09 03:43:31.43 lEXLi4Y2
>>457
日本の法律が適用になるなら
判例があって引用の要件はさらに厳しいよ
477:名無し編集部員
14/03/09 04:02:04.58 8HrzTTUX
>>475
フェアな商用、フェアな利潤目的はあるよ
478:名無し編集部員
14/03/09 04:06:45.04 lEXLi4Y2
>>477
公共性の高い教育目的ぐらいしかないんじゃないの？
他に認められた判例みたいななのはあんの？
479:名無し編集部員
14/03/09 04:10:44.26 8HrzTTUX
>>478
フェアに商用利用すれば良いでしょ？
必要に応じて、許可を得る、払うものは払う
教育目的でもダメなものはダメ
480:名無し編集部員
14/03/09 04:13:33.81 lEXLi4Y2
>>479
フェアユースが認められるには大まかに四つの要件を満たさないといけないわけで
そんな適当な感じでは成立したりしないよ
481:名無し編集部員
14/03/09 04:15:13.99 lEXLi4Y2
適当な感じっていうのは
＞フェアに商用利用
482:名無し編集部員
14/03/09 04:16:02.13 lEXLi4Y2
適当な感じっていうのは
＞フェアに商用利用すれば～
あと許可取れたら利用できるのは当たり前
483:名無し編集部員
14/03/09 04:16:17.23 8HrzTTUX
>>480
無断とか絶対に金払わねーとか前提で語ってるのか？
484:名無し編集部員
14/03/09 04:20:50.72 lEXLi4Y2
>>483
フェアユースって何か分かってるの？
日本で言う引用みたいなもんだよ
権利者の許諾の必要なく権利侵害にはならずに使用できるっていうことだよ
485:名無し編集部員
14/03/09 04:24:01.60 8HrzTTUX
>>484
引用はquoteで区別してるよ
Jimは
引用は引用の条件を満たせば問題ない
目的は関係ない
486:名無し編集部員
14/03/09 04:26:02.66 lEXLi4Y2
>>485
米法におけるフェアユースの話をしてるんだが？
もろに目的が関係あるぞ
487:名無し編集部員
14/03/09 04:27:19.41 8HrzTTUX
>>486
fair useイコールquoteじゃないよ
488:名無し編集部員
14/03/09 04:28:22.02 8HrzTTUX
ブレブレやん
489:名無し編集部員
14/03/09 04:30:06.40 lEXLi4Y2
>>487
フェアユースは一定の要件を満たしたら、
権利者の許可なく著作物を利用できるというものだよ
だから要件も満たさないとフェアユースは成立しないと言ってるんだよ
その要件のひとつが営利目的か非営利目的かなんだが
490:名無し編集部員
14/03/09 04:38:13.08 8HrzTTUX
>>489
引用の条件について話がしたいの？
米国におけるフェアユースの話がしたいの？
はっきりしましょう
491:名無し編集部員
14/03/09 04:42:22.71 8HrzTTUX
あわててwiki見てるだろｗ
492:名無し編集部員
14/03/09 04:47:09.88 lEXLi4Y2
は？意味不明
最初からフェアユースの話しかしてないだろ
お前が許可とかフェアユースを理解してないから
引用のように権利者の許可なくしようできるものだと
わかりやすく言っただけなんだが？
493:名無し編集部員
14/03/09 04:50:02.95 8HrzTTUX
じゃあ、米国のフェアユースについてね
商用は一切認められないと？
認められますよ
494:名無し編集部員
14/03/09 04:51:01.84 lEXLi4Y2
>>493
だからそれは言っただろ
公共性が高い教育目的があると
495:名無し編集部員
14/03/09 04:56:10.95 8HrzTTUX
>>494
教育目的以外の商用も一切認められないわけではありません
教育目的でも認められないことがあります
で？なに？
496:名無し編集部員
14/03/09 04:57:23.41 lEXLi4Y2
>>495
だから最初に公共性とか以外で
通常の営利目的の商用利用で認められてるのってなにがあるのかと聞いてるんだが？
497:名無し編集部員
14/03/09 05:05:27.31 8HrzTTUX
>>496
オリジナルのコンテンツが有り、それが「主」で引用部が一定量以下であり「従」、
その他引用の条件を満たせば、有料出版物でも有料サイトでもやれますよ
498:名無し編集部員
14/03/09 05:07:23.05 lEXLi4Y2
>>497
それは引用じゃないの？
499:名無し編集部員
14/03/09 05:08:00.06 8HrzTTUX
「通常の営利目的の商用利用」てなんだろう？？？
500:名無し編集部員
14/03/09 05:12:05.09 8HrzTTUX
>>498
認められるでしょ？
まるっとブっこ抜き転載の話なんかしてないんだけど
501:名無し編集部員
14/03/09 05:12:48.35 lEXLi4Y2
>>499
教育目的だったりとか公共性が高いと認められているもの以外の商用利用でしょ
502:名無し編集部員
14/03/09 05:29:02.32 8HrzTTUX
>>501
あーそーなんだー
寝た方が良いんじゃない？
503:名無し編集部員
14/03/09 05:31:12.12 8HrzTTUX
教育目的でも無料でも無償でもダメな時はダメ
504:名無し編集部員
14/03/09 05:36:12.05 NMKOGgkE
フェアユースの四大要素
・利用の目的と性格（利用が商業性を有するか、非営利の教育目的かという点も含む）
・著作権のある著作物の性質
・著作物全体との関係における利用された部分の量及び重要性
・著作物の潜在的利用又は価値に対する利用の及ぼす影響
505:名無し編集部員
14/03/09 05:39:59.69 NMKOGgkE
引用だから必ずしもよいとは限らない。
公共性でも引用でも駄目なものは駄目。
506:名無し編集部員
14/03/09 05:44:00.95 8HrzTTUX
商業用が全部ダメなわけじゃない
教育目的が全部許されるわけじゃない
著作権のある著作物も、著作権を侵害しない範囲内の利用は認められる
四つの要素は、アウトセーフを振り分ける四つのフィルターじゃないよ
507:名無し編集部員
14/03/09 05:46:28.10 8HrzTTUX
>>505
引用の条件を満たせば大丈夫
公共性公益性は、判断する上で少し針が傾くぐらいだ
針を振り切ることはない
508:名無し編集部員
14/03/09 06:37:43.06 w1JFa06M
>>477
肝心なのはアフィカス連中にフェアという概念が存在しないところだな
509:名無し編集部員
14/03/09 08:47:37.99 UxN2O3FG
>>508
議論するにあたりアフィカス、アフィなどの蔑称使うのをやめよう
転載先についてもJIMは広義のビジネスパートナーとして意識しているわけで
一括した蔑称を使うのはよくないな
510:名無し編集部員
14/03/09 09:13:57.92 Gi/G4YcO
素朴な疑問だが便所の落書きと蔑まされている２ちゃんねるのレスをそこまで悪あがきして欲しがる理由が分からん
ログ速みたいな丸コピーはダメで作為ある恣意的偏向抽出はOKってのも分からん
ユーザーの為って大儀ならアフィバナーなしでやれば嫌儲民とやらも文句はいわないだろう
でもそのサイトのリンクを宣伝禁止の２ちゃんで宣伝しまくったり面白いレスを集めるために糞スレ立てたり
対立煽るような荒らしめいたレスを仕込んだらだめだよ
クリックだけで金が入るNAVERまとめソースとか２ちゃんで禁止してるのにν速から消えた岡山みたいなのはダメ
はやくRock54なおして機能させるべきだね
511:名無し編集部員
14/03/09 09:59:02.51 k4TMSHZm
>>509
アンフェアな連中をアフィカスと言ってるんだからいいのでは？
>>510
だよなぁ介入してこなかったらこんなに嫌われなかったと思う
never関係もうんざり
512:名無し編集部員
14/03/09 11:12:35.62 w1JFa06M
>>509
>>511の言う通りビジネスパートナーに値しない人間をアフィカスと呼んでいるので問題ありません
正直言ってあんなのをビジネスマン扱いしたくありません
本物のビジネスマンに失礼です
まとめブログは確かに優秀な広告媒体だと思いますが既存のまとめブログでは2ｃｈの悪い部分だけを宣伝していると思います
彼らは要は自分だけが儲かれば良いので2ｃｈの寿命を縮める焼畑農業しかできないでしょう
やはりここはすっぱり今までのコピペブログを切り捨てたほうが良いと思います
513:名無し編集部員
14/03/09 13:09:15.68 hgtRieZP
アフィカスって言葉を使うなとか
流石にアフィカスさん乙としか言い様がない
514:名無し編集部員
14/03/09 15:55:52.31 4Vemk3hg
転載禁止では無い板で名前欄を転載禁止にしている奴のをトップページにまとめてるけど
これは名前欄転載禁止でもアドセンスが飛ぶか飛ばないか実験するのにうってつけかもしれない
これ
URLﾘﾝｸ(wonderflick-matome.blog.jp)
873: 名無しさんは転載禁止 2014/03/07(金) 05:33:25.44 ID:N0t/nBIc
飛ばなかったら俺もアフィしてみる
515:名無し編集部員
14/03/09 18:43:22.04 pqVYZLBN
結局これみたの
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:244番)
516:名無し編集部員
14/03/09 19:20:46.98 M/o1TM1l
んで今のところどうなったの
ノンアフィはOKでアフィはダメで決着ついたのか？
517:名無し編集部員
14/03/09 19:37:35.04 Tspbwt6h
>>516
書き込むときの利用規約がなくなったから、jimは書き込みの著作権を持ってないよ
転載容認のひろゆきが居なくなって、jimは著作権を手放した
jimが書き込み扱いについて決めることができなくなったよ
今のとこ、アフィあるなし関係なく無断で転載はできないね
もうjimに何言っても無駄、転載するときは投稿者に許可取らないと
このこと周知したほうがいいような気がするんだが・・・
518:名無し編集部員
14/03/09 19:49:46.75 UcMIZrov
>>517
投稿確認
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519:名無し編集部員
14/03/10 00:21:52.18 VSWshAtf
>>517>>518
それは実際どこに書いてある？
520:名無し編集部員
14/03/10 00:23:54.97 TzIdJ+jR
>>519
書いてないよ
アフィ乞食の捏造ってか2chの転載OK板の投稿確認文言
521:名無し編集部員
14/03/10 00:36:54.45 SlNx3Rvz
>>519
>>518の内容ならURLﾘﾝｸ(info.2ch.net)にあって
2ch/bbspinkに書き込む時にCookieがない状態ならこの内容が表示されてたように思うよ
外部ツールはどうだか知らないけど
522:名無し編集部員
14/03/10 00:39:29.91 VSWshAtf
>>520>>521
㌧ 確認してみる