14/03/02 10:11:50.36 Fb+Qa5BX
>>167
あるんだなこれが。しかも企業の介入まで明らかになってる。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:104番)
まぁどっちかといえば他板のまとめから来るイナゴの被害が甚大ではあるが。
特にライトノベル板はアニメ系まとめからイナゴが大挙して押し寄せ、
これまでに作家スレが2つ潰されている。下のは未だに回復してない。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
201:名無し編集部員
14/03/02 10:12:17.95 NetumkAv
アフィが邪魔してるってよりは専ブラが邪魔してるという比率のが高いんじゃあないの？
202:名無し編集部員
14/03/02 10:13:04.68 lwESTecK
試しに名前欄に「転載やめてね」と入れて独自文章でスレ立てしたけど、
そんなもん普通に無視してまとめられてるんだよね。
2chルール的に禁止でもしないと転載は止まらない気がする
203:名無し編集部員
14/03/02 10:20:58.04 Fb+Qa5BX
>>202
多分2chが禁止しても悪質なところはやるんじゃね？
ただ、Googleやamazonへの通報(著作権法違反コンテンツの掲載)は捗るだろうけど。
2ch利用者のメリットはそれかな。
204:名無し編集部員
14/03/02 10:26:44.70 PnA95HCZ
>>184
なんで嫌儲が出てくるんだよ
転載で迷惑してるのがその板だけだと思うなよ
やっと禁止へ動き出したかと思ってたのに今の中途半端さが本当にイライラするわ
期待させるだけさせやがって
205:名無し編集部員
14/03/02 10:27:47.10 1VaihaAi
>>199
知名度と便利さで負ければそうなるだろうね。
特に今は知名度。
無料の正規品と非公式モノがあれば、自然に正規品が使われるようになるよ。
しっかりと宣伝することだね。
専ブラがアフィ読み込まない対策としては、自前か委託で
使いやすい専ブラを開発するしかないんじゃないの？
基本無料、各種便利機能・お遊び機能有料で。
206:名無し編集部員
14/03/02 10:30:05.47 NetumkAv
そもそも転載で迷惑かかるなら隔離場所があるからそこ池
これが基本スタンスだろう
207:名無し編集部員
14/03/02 10:45:27.04 VccUZCpT
本スレみてると、てけとーに英語読んではしゃいでる香具師が大杉なんだよ
LR/スレタイの件とかね
で、そこの英語読めない＞＜って書くと、その英語がヘタレでスルーされる俺乙ｗｗｗｗｗｗ
ま、呑気なもんだよ
>>205
専ブラにも広告つける、DATにも広告をつける、いろいろ案はでた
今は真剣に話されてない 簡単なことでないのがみんなわかってるからね
208:名無し編集部員
14/03/02 11:58:02.36 vfJFizPH
>>207
DAT落ちしたタイミングで最終行に広告レス挿入しようとかいう案も出てたな
209:名無し編集部員
14/03/02 13:50:23.03 Ao6HUTe/
>>208
DAT自体に広告を打ち込むのは良くない希ガス
210:名無し編集部員
14/03/02 14:23:46.68 gg+WtVV4
>>209
第18族元素アフィカス兄貴こんちわっす
こんな所に擁護に来なくていいから
211:名無し編集部員
14/03/02 14:42:46.24 VccUZCpT
雑談として
>>209
２ちゃん維持のためにできることのひとつとして、
「□ このカキコの末尾に広告OK」ってオプションがあってもいいと思ったことがある
もちろん、板にあった広告がつく 広告は、(例)ad.2ch.net 配下になる
212:名無し編集部員
14/03/02 17:35:50.16 gg+WtVV4
>>211
専ブラ使ってる奴が多いから
スレ立てした>>1に強制的にバナー付けるのはどうよ
これなら邪魔にもならないし板ごとにバナーの種類を変えられるだろ？
213:名無し編集部員
14/03/02 18:30:28.55 Ao6HUTe/
どのみち広告はDATから展開した時に表示させるようにすればよい
214:名無し編集部員
14/03/02 18:46:35.54 1bwHi9+E
このまま転載してても２ｃｈは潰れると思うよ
まとめ見る人は暇潰してまとめ見るだけの人が多いんだから
215:名無し編集部員
14/03/02 18:52:27.64 zrz/wvCi
アフィが台頭してから明らかにおかしくなった板は沢山ある
アフィ援護派は敵は嫌儲民だけと思ってるみたいだけどそんなことは無い
偏向まとめをして「俺は嫌な思いしてないから」の精神で今まで好き勝手やってきた報いだよ
自分が見てきた中でも明らかに半年ROMらない書き込み、LR無視、低年齢層（小学生～中学生）、覇権厨etc
余計なもん呼び込むから嫌われるんだよ
216:名無し編集部員
14/03/02 19:45:09.34 u3IPiKtu
転載禁止にしたら客が減るとかほざいてる奴
今の２ちゃんのレスの何％が宣伝誘導リンクの仕込みだと思ってんだ
減るのは２ちゃんに誘導リンクマルポ爆撃してるアフィ乞食だから
217:名無し編集部員
14/03/02 20:06:46.19 Z9fTqC6B
でなん%なの
218:名無し編集部員
14/03/02 20:17:16.22 yuPNcW0i
客が減った原因の多くは
旧2ch運営が規制しまくったから
ツイッターやニコニコ、FB等の台頭
一度離れた客はもう戻らんよ
219:名無し編集部員
14/03/02 20:45:46.85 VccUZCpT
>>215
×アフィ擁護
○転載擁護
いわば擁護してるのは、コピらせてコピるゆるさ
その中には、スレ引っ掻き回す件は含んでない
220:名無し編集部員
14/03/02 21:23:55.22 VccUZCpT
>>218
望まざる一見さんを排除し、安定した住人で現状を維持しようとしてるなら、
運営の仕事は正しかったことになる
Jimさんは、検索でもって２ちゃんに人を呼ぼうとしてるわけなんだが、、
221:名無し編集部員
14/03/02 21:30:30.13 NetumkAv
いやいやそもそも検索って
2chのDat落ちした見れないログの山のせいで
検索から村八分食らったんじゃなかったっけ？
222:名無し編集部員
14/03/02 21:41:25.40 Z9fTqC6B
>>221
転載禁止で検索から来ると思ってるレベルだからな
SEOのことは専門外なことあって結構単純
転載禁止ぐらいじゃ1万サイト以上の構築されたまとめサイトから対して奪えんよ
ワード検索で負ける、まとめドメイン削除させるぐらいせんとな。どうせ1次ソースで被りながら更新させてくるだろうし
だから、転載禁止やめろって訳じゃないがそんなんで収益計画立ててるとか脆すぎ
223:名無し編集部員
14/03/02 21:49:51.03 VccUZCpT
>>220 はちょっと言い過ぎたかも
224:名無し編集部員
14/03/02 23:35:35.19 FCrErVlE
VIPやんおめでとう
225:名無し編集部員
14/03/02 23:51:35.89 WllPaIAC
VIP転載禁止確定したらこのスレ急に過疎ったな
ハナからJimが見てすらない隔離スレだから意味なかったけど
226:名無し編集部員
14/03/03 00:01:57.60 MeTfUUh7
転載禁止はこのまま他の板に広がっていくのかな？
議論すら起こってない板が大多数みたいたまけど。
227:名無し編集部員
14/03/03 00:08:30.19 qoGXC4Cu
名前欄の変更なんて所詮オナニーだし
228:名無し編集部員
14/03/03 00:09:14.25 PLiv1kVT
議論スレで強引じゃないの？って言ったら
お客さんかな？とかくっさとか言われたからな
やっぱりなんかおかしいわ、今の流れ
229:名無し編集部員
14/03/03 00:11:46.44 u+qs71d7
>>228
多数決してる最中に少数派がブーブー言ったらそうなるのはあたりまえ
230:あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
14/03/03 00:33:37.41 /qAVMYDT
vipもなんＪもアフィブログが嫌い
嫌儲も勿論
長く２ちゃんで遊んでる俺ですら嫌い。
看板板に嫌われるまとめブログってのも滑稽な話だよな。
231:名無し編集部員
14/03/03 00:45:43.29 kI9GUgBa
まとめブログは２ちゃんねるに書き込む上では何ら寄与しないもの
232:あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
14/03/03 00:58:38.37 /qAVMYDT
大きくなりすぎたまとめブログが業者とくっついて２ちゃんの板の
特定スレを商売上の理由でいじくるったりするのは
２ちゃんのコミュニティにとってなんらメリットねえからなあ。
発信源の２ちゃんが外から弄られて流されてると害悪だしな。
ブログのコメント欄に書いてる奴も２ちゃんには寄与できない層だろうし
テンプレとか継続スレのまとめられる機能さえ2ch側が完備してくれたら
書き込んで遊んでる俺ら馬鹿にするまとめブログはいらんでしょ。
233:名無し編集部員
14/03/03 01:02:02.71 u+qs71d7
後はまとめとは関係なしに政治工作や企業工作に使ってる連中が消えれば
2chは生身の人間のものに戻るだろう
234:名無し編集部員
14/03/03 01:08:03.13 bHr79xrL
2chの運営がブログの鯖持っちゃえばいい気もする
読者からの報告形式で偏向が酷い管理者はアカウント停止
その系列のブログ以外は転載ブログの運営禁止
アフィ収入は発生段階で鯖費用に源泉徴収
管理と監査が大変そうで夢物語だけども
235:名無し編集部員
14/03/03 01:18:17.81 u+qs71d7
>>234
スレの中身に金が絡むと2chのビッグデータ売る価値が下がるから
生の住人のレスが飛び交うような掲示板に戻さないとあかん
ステマ、工作、仕込みは排除しないと将来性が無い
236:名無し編集部員
14/03/03 01:22:44.86 yQVD4BVd
まとめも胡散臭いマルチ業者が参入したり
閉鎖したブログを買い取ったり末期状態だからな
ただでさえ以前から大手のまとめグループが身内でアクセス回して暴利を得ていたんだから
237:名無し編集部員
14/03/03 01:40:37.93 JeX7Wsjx
スレタイからは離れるが、あまり門戸広げ過ぎたくないって件はどうすんだ
238:あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
14/03/03 02:09:54.90 /qAVMYDT
外から影響されたデータのマイニングは価値ないし
2chで遊んでる側もプラスのコピペみたいなのばっかりじゃつまらん。
>>237
キャプチャ２ちゃんに入れて書き込む人数減らして
●の代わりに浪人売るみたいな感じでねーの。
プロバイダ規制よりはましだが、こういうのよりは広告メインにしたり
収容人数があぶれてる板なんかは分割で対応したほうがいい気がする
239:名無し編集部員
14/03/03 02:23:36.67 yCw588Ft
競馬板とパチンコまとめてる俺には何の関係も無い話だな
ボロ儲けは続く
240:名無し編集部員
14/03/03 03:22:02.07 y4vEWNbu
VIPの自治スレの深夜帯常駐人は全面転載禁止のごり押しばかりでおっかねぇなあ
名前欄変更直後に自治スレにやって来た人は全面転載禁止には慎重的だったのに
241:あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
14/03/03 03:56:19.94 /qAVMYDT
vip事態前からアフィブログ嫌いだったから
いつ投票しようが関係ないんじゃねーの。
ただ流れの速い板だから転載禁止になったらその分２ちゃんが代わりのもの用意して
旨味なり板の魅力直接伝えるって必要がでてくるんだろうけどさ
>>239
板の連中と良好な関係築けてるなら問題ないだろうけど
嫌がられてたらルール変更されて塞がれちゃうだろうね
242:名無し編集部員
14/03/03 04:03:40.77 u+qs71d7
動員掛けて投票を転載容認にする板が出てきたら
余計にJimのアフィカス排除意識を高める結果になるだけな気もする
243:名無し編集部員
14/03/03 04:13:17.74 y4vEWNbu
改めて思うと嫌儲の「アフィサイト転載禁止」はよくできたLRだわ
全面転載禁止！なんてやったらWikiすら作れねぇし
現にVIPは議論のまとめWikiが無かったことにされてて、今北の
現状把握が難しくなっているのが笑えるようで笑えない
244:名無し編集部員
14/03/03 04:18:58.81 ueI9oX9W
ラジオネーム
鮫肌の鶏
質問：狐はコーンコーンと鳴くのに
熱気球がとうもろこしでポップコーンにならないのは種類が違うからですか？
245:名無し編集部員
14/03/03 04:28:48.18 u+qs71d7
>>243
Jimはログ庫やまとめアフィ以外には何も言ってないから気にすんなとしか
勝手に遠慮して不便だ不便だって騒ぐのは不自然
246:名無し編集部員
14/03/03 04:34:33.75 y4vEWNbu
>>245
それは知ってる
全面転載禁止は板内で利害が対立していがみ合いが起こりかねないのがマズい
JimもそれをLR変更に当たって危惧している
247:名無し編集部員
14/03/03 04:46:35.68 u+qs71d7
かと言ってJimが口出しするとグレーゾーンじゃ済まなくなりかねない、と
やっぱゴネてるヤツはアフィカス、と斬って捨てるのが一番ラクなんじゃないかな
248:名無し編集部員
14/03/03 05:22:07.00 BB1sBtXP
JimはまとめWikiも駄目だって言ってたと思う。
アフィが付いてるし2ch以外への転載だし。
249:名無し編集部員
14/03/03 05:44:21.64 DFHaACqc
>>248
>JimはまとめWikiも駄目だって言ってたと思う。
レスのURLを下さい
250:名無し編集部員
14/03/03 05:49:53.42 cWf9f6IN
やっぱり、ヲチする側とされる側の構図に似てるわ。
される側は迷惑だから嫌がって抵抗するけど、する側は止めない。
2ちゃんは不特定多数の人物やサイトをヲチしてる。
まとめは2ちゃんをヲチしてる。
両者、許諾無しにやってる。
まとめにヲチを止めろと言っても、勝手にしてるものを
止めさせるのは無理じゃないの。
251:名無し編集部員
14/03/03 05:53:47.00 DFHaACqc
見るだけだったらいいよ
阿呆なのかな？
252:名無し編集部員
14/03/03 06:13:38.03 cWf9f6IN
2chのヲチは、他所のサイトを無断転載しまくりだよ。
ヲチの記録は過去ログに残り続けてて、権利者の削除要請も事実上不可能な状態。
そのログを2ちゃんは売り物(●で販売)にしてたし、今後も売り続けるでしょ。
253:名無し編集部員
14/03/03 06:19:38.52 DFHaACqc
まーた転載と引用について理解してない奴が湧いてきたのか…
ループしすぎだろ
254:名無し編集部員
14/03/03 06:24:24.54 EZow1Z97
2ch側でまとめサイトやればいいんじゃね？
って思ったけどやらないのかー
255:名無し編集部員
14/03/03 06:26:13.74 DFHaACqc
そういうのは既存のまとめサイトを排除してからですね
256:名無し編集部員
14/03/03 06:36:51.91 xvckwSB0
vip以外の転載可の所で連絡先を絵師等に渡す
↓
作品掲載代の合意と支払い後にブログに載っける
これあり？
結構イイ絵師居るよね
257:名無し編集部員
14/03/03 07:05:03.81 DFHaACqc
pixivとかで勝手にやって下さい
258:名無し編集部員
14/03/03 07:30:38.91 dCFuUBEq
この先ヲチされてる側がサイト・ブログ・Ｔｗｉｔｔｅｒなど「２ちゃんねるへの一切の引用・転載をお断りします」と一文書かれたらどうなるんだろうねえ
転載などうるさく書かれてない板に移ればいいんだろうけど、２ちゃん全板一律禁止となればそれもどうなるだろうか。
259:名無し編集部員
14/03/03 07:42:38.87 PLiv1kVT
筋が通らないにも程があるんだよな
2chは勝手に他人のもん転載したり引用したりするけど
お前らは勝手に転載引用するなよーって
これから先VIPが他人の物を転載引用したら当然アク禁になるんだよな
そうじゃなかったら当然おかしいぞ
嫌儲が勝手にニュース他を転載してるってのも筋違い
260:名無し編集部員
14/03/03 07:47:46.10 EZow1Z97
いや、著作権法にのっとった引用は誰にでも許されてるはずじゃね？
261:名無し編集部員
14/03/03 07:51:05.96 DFHaACqc
引用と転載ぐらい押さえて欲しいわ
262:名無し編集部員
14/03/03 07:57:21.75 63JbI2D2
次はニュース速報板の転載禁止を目指そうぜ！
263:名無し編集部員
14/03/03 08:07:45.04 63JbI2D2
ニュース速報板での投票結果です
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
転載禁止に関するローカルルール変更議論
【賛成】576票
【反対】30票
264:名無し編集部員
14/03/03 08:56:57.79 0FtFTRsn
LRに転載禁止とか描いても無駄、というか自己満足に過ぎないよ
例えば、Jimさんはログ速を嫌ってるけど、
転載禁止の板はログ転載やめてください、その他の板は転載OKまたは黙認します
とでも言うのか？
転載禁止と書いてなくても、ダメなものはダメだろ？
逆に、転載禁止と書いてても、無視する相手に対して何もしなければ黙認とみなされる
265:名無し編集部員
14/03/03 09:13:11.05 1zGRfuhP
PV集めてる大手って少ないから名指しで潰していっても良い思う
ひろゆきがはちまにやったみたいに
PVが増えて大手になったとこは潰すそれで問題解決
PV少ないとこはないも同然だからほっとけばいい
広告収入目当てでやってるんだから広告収入が大して入らないとなったらやるやつも減る
266:名無し編集部員
14/03/03 09:21:10.33 xvckwSB0
>>257
転載可の所で絵師に許諾取っても許さんのか…
>>259
これ結構問題あるな
267:名無し編集部員
14/03/03 09:31:16.66 mVx2zZ8t
>>259
筋は通っているじゃないか
我侭放題、欲望の赴くまま、俺様ルールを押し通す
ここが重力の中心であり、正義である
インターネットは行き着くとこまで行くから極に辿り着く
268:名無し編集部員
14/03/03 10:06:49.45 nbhMEJby
転載禁止後のVIPを転載してるアフィブログがあるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
269:名無し編集部員
14/03/03 10:21:36.64 DFHaACqc
速やかにローカルルールを変更する必要がありますね
270:名無し編集部員
14/03/03 12:57:48.13 u+qs71d7
>>267
ここは2chなんだから管理人がルールなのは当たり前
271:名無し編集部員
14/03/03 12:59:32.59 JeX7Wsjx
こぴらせてこぴってって板と、
ヲチられてこぴられて、いぢられてって板とあるんだよな
後者が転載禁止を主張するのはわからんではないんだが、、
単体でコピペとして成立するレスがひとつある
これをコピるのは、引用か、転載か？
272:名無し編集部員
14/03/03 13:32:47.42 u+qs71d7
>>271
「そこまでうるさく言う必要はない」が正解 Jimはグレゾーンは残すべきと考えている
273:名無し編集部員
14/03/03 13:46:26.73 m3t66yIQ
ソースロンダリングをどうにかしないと
転載禁止の板から転載機能な板へコピペしてから転載
274:名無し編集部員
14/03/03 14:10:23.28 gbvXwAbt
2chへの無断転載も同時に禁止にしないとつじつまが合わないんじゃないの？
今来たけど>>259に賛成
フェアユースのように転載元を貶めない様に配慮したり、きっちり引用の形式を取るように
誘導すべきだと思う あと2chだって広告ついてる
275:名無し編集部員
14/03/03 14:12:51.62 renvU28u
ん？IDを変えたのかな？
2chは引用の範囲内だから問題ないって散々言われてるでしょ
276:名無し編集部員
14/03/03 14:20:45.79 gbvXwAbt
ブラゲのスレから来たばっかりでIDは変わってないはず
丸々コピーは主従の関係があるとは言えないし違法だと思ってたけど
つまり文句があるかどうか、じゃなくて違法なら
他者の違法性だけ追及するのはどうかということね
277:名無し編集部員
14/03/03 14:22:41.70 renvU28u
2chは引用の範囲内で収まっているが
まとめブログなどのパクりサイトは転載しているってだけだろ
それぐらい分かって欲しいものですね
278:名無し編集部員
14/03/03 14:32:52.92 m8lCRNbz
アフィまとめサイトを狙い撃ちにしすぎて恨みを買って、たとえば、
アフィサイト連合が使いやすい専ブラを開発し、
2chのアフィは読み込まないで自分たちのアフィを読み込み、
さらに2chのスレから関連まとめサイトのオススメまで表示されるようなのが
出回ったら面白いなｗ
279:名無し編集部員
14/03/03 14:42:06.17 PLiv1kVT
だから2chが引用の範囲に収まってる訳ないじゃないか
個人の意見でもなく他人の意見を安全位置で叩くことのどこが
フェアユースなの？
馬鹿にするのもいい加減にしてくれないか？
まとめに転載禁止を言い渡すなら自分達だって転載は禁止するべきだ
280:名無し編集部員
14/03/03 14:50:15.88 gbvXwAbt
東京法経学院から引用
『2) 正しい引用と認められるには
ア) (引用される側が)公表された著作物であること(つまり未公表のものは除く)
イ) (引用方法が)公正な慣行に合致すること
ウ) 報道、批評、研究など、引用の目的上正当な範囲内で行われること
しかしこの定義だと今ひとつ曖昧なため、
さらに最高裁判例などで具体的な基準が示されています。
① 引用する側とされる側が明瞭に区別されていること
② 引用する側が主、引用される側が従の関係にあること
③ 他人の著作物を引用する必然性があること
④ (出所を明示する慣行があるときは)出所が明示されていること(著作権法48条の遵守)
』
引用のルールがしっかり行われてない場合は無断転載になる
逆に、このルールが守られている場合は禁止されていても無断引用できる
はずだけどな
281:名無し編集部員
14/03/03 14:52:29.05 renvU28u
>>279
>だから2chが引用の範囲に収まってる訳ないじゃないか
じゃあ明確な根拠を示して下さいよ
2ch全体の何%が転用なのかをね
282:名無し編集部員
14/03/03 14:56:37.50 PLiv1kVT
転用かどうかなんてのは俺が調べることじゃないけどな
使ってるユーザが悪意を持ってこういう事がありましたよと
ソースを提示し、バカにするような意見が掲示板に蔓延している
それだけでフェアユースという定義には真っ向から反してると思います。
283:名無し編集部員
14/03/03 14:57:56.38 renvU28u
くだらねえな
2chは引用でまとめサイトは転載なんだよ
こんなもんは適当なスレやブログをピックアップして平均取ったら明らか
284:名無し編集部員
14/03/03 15:01:43.32 m8lCRNbz
「見てよこれ！ （以下、画像、動画、文章他）」
が正当な引用に当たるかどうかだな。
噂話や情報交換とはそのようなものだし、
「見てよこれ！」は当然ながら、以下の （画像、動画、文章他）よりも
分量としては少ないが、一般的には引用（紹介）と受け取られる。
もちろんそのレスを書いた人が作成したものと判断することはあまりない。
それを利用しての自作自演でのステマも多いがｗ、
法律などでそこまで言及するのは無理だろう。
285:名無し編集部員
14/03/03 15:02:55.12 gbvXwAbt
何だ反論できないから理由を示さなかっただけか
286:名無し編集部員
14/03/03 15:05:10.04 renvU28u
だから割合の問題だと何度言えば良いのでしょうか？？？
2chとアフィサイトを比べてどちらが転用の文章の割合が多いのか
それぐらいも分かんねえのかなこいつらは・・・
287:名無し編集部員
14/03/03 15:17:33.44 gbvXwAbt
裁判で負けてから考え直すより、先に対応しておく方が建設的だと俺は思うけど
やる気ないなら好きにしろよ
でも2chが引用をしっかりやらないなら、アフィへの引用も賛成
288:名無し編集部員
14/03/03 15:19:33.17 tTNugSxv
ライトノベル板におけるレス転載禁止に関する投票
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
【賛成】73
【反対】9
文芸・書籍サロン板のレス転載禁止に関する投票
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
【賛成】81(リンク先は集計ミス)
【反対】15
289:名無し編集部員
14/03/03 15:36:27.02 renvU28u
>>287
裁判の前に勧告されるのが普通って知ってた？
やる気のある君は頑張って欲しいねぇ
290:名無し編集部員
14/03/03 15:50:02.93 Zqe5UXt7
議論しようと思っても最低限の知識も有しないで文句ばっかり言うし
解説してやっても読もうとも理解しようともせずひたすら同じこと言いまくるから
議論にならん
291:名無し編集部員
14/03/03 15:58:25.37 renvU28u
ですね
とりあえず転載と引用の区別ぐらいは付くようになって欲しいですｗ
292:名無し編集部員
14/03/03 16:04:29.51 PvJ7hOWB
投票スレまで持ち込むにはどうすれば良いんでしょうか？議論スレは意見出尽くしてます
地下板転載禁止投票スレの議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
293:名無し編集部員
14/03/03 16:06:41.11 ClfIfPSc
>>292
投票所
URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net)
ここに立てたら良いですよ
294:名無し編集部員
14/03/03 16:09:58.76 PvJ7hOWB
>>293
ありがとうございます
295:名無し編集部員
14/03/03 17:05:04.04 JeX7Wsjx
法律がどうとかっていうのの前に、
>>272
それを、転載禁止になった板の住人が承服するかだ
彼らには私刑の実績がある
>>289
彼らの私刑に、勧告はない。ような気がする
296:名無し編集部員
14/03/03 17:13:20.84 WDFnilap
Jimは無断転載禁止なんてのは法律的にも常識的にも当たり前の話だから
いちいち個別に言わなくても自粛してね。って考えてるみたいだけど
一スレの中で言っててもほとんど伝わってないから
統一見解としてそれを２ちゃんのトップにでも表明したらいいと思うな
297:名無し編集部員
14/03/03 17:20:53.14 u+qs71d7
>>295
私怨の間違いじゃね？
Jimと違って彼らが騒いでも「権利」はない
ガタガタ私怨で騒ぐ転載通報で、長年だんまりの大手メディアが動くとも思えないので
騒ぐならどうぞご勝手にってトコですわ
298:名無し編集部員
14/03/03 17:27:10.61 f+1cVfeh
転載と引用は違うってあるが、その解釈次第を誰がするか次第で一緒になってくるだろうな
都合の良い解釈って本当に便利だな、2chはソースなど全部転載じゃなくて引用してますよって
その理屈がいつまで通じるか
299:名無し編集部員
14/03/03 17:27:37.71 u+qs71d7
2ch→まとめ 悪質な連中が何度言っても自重しなかった 板を汚染し、住人のヘイトを集めすぎた
メディア→2ch 特に内外に問題は起きていない 悪質なスレ立ては通報で対処可能
マスコミによる2ch叩きがあまり活発ではないトコみると、大手とは契約済みか、もしくは、
2chからのアクセスが多いから黙認ってトコじゃないのかな、ニュースメディア界隈は
300:名無し編集部員
14/03/03 17:28:42.95 u+qs71d7
>>298
だから、2chだけ許されるのはズルい！って思うなら、企業に通報しろよ
住人には何のメリットもないけど
301:名無し編集部員
14/03/03 17:30:48.15 f+1cVfeh
例としてアカヒを揚げるが
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
いちいち手続き取った上で転載してるのかな
302:名無し編集部員
14/03/03 17:33:48.22 f+1cVfeh
>>300
別にずるいとは思ってませんがね
ただ記事元・ネタ元が転載するなってなったら、転載禁止扱いになっている板はそれにおとなしく従うべきだと思うがね
2chが不法の温床から脱する、というなら住民もそれに追随しないといけないよね
303:名無し編集部員
14/03/03 17:47:40.61 lnaq7+4d
>>298
まとめも全文転載じゃないしな
コンテンツの一部を切り取ってる
2chのを引用というのがOKなら
逆もまたしかり
コメント付ければさらに言い逃れされる
304:名無し編集部員
14/03/03 17:48:15.85 u+qs71d7
>>302
>>299
転載禁止になると2chが不便になる！と(理解不能の拡大解釈で)言い立てて、Jimに相談して妥協点を探るでもなく
実説の証明のために朝日に通報して2chを攻撃したいという人がいるのであれば止めはしないが
本末転倒すぎるよ？
転載元から2chが警告されても2chがますます不便になるだけ
あれはいいのか、これは認められるのか、等々にJimが回答すればするほど揚げ足取りでグレーゾーンが無くなっていく
勝手にこれはダメに違いないと思い込んで騒いでもクビを締めるだけ
マズいと思うならこれなら引用でOKだな、と思う形に自重すればいいだけ
外部では記事本文は転載せずにニュース板として機能してる板もある
ただ、まとめとログ庫はハッキリとJimから拒絶された これは紛れもない事実
もう引用の範囲に戻しても手遅れだと思うな
305:名無し編集部員
14/03/03 17:49:20.78 u+qs71d7
>>303
引用・転載の面では言い逃れできても
「2chの利益を奪う」という側面からアウト
Jimが直接そう言ったから完全にアウト
どう言い逃れしてもアウト
306:名無し編集部員
14/03/03 17:51:48.92 YuNKeEMq
転載禁止することの正当性を利用者が後付で主張してもしょうがないし、
不当性を主張しても同じくしょうがないよね
結局２ｃｈ運営者がそのほうが儲かると賭け、実行しただけなんだから。実際にそれで儲かるのかは知らん。
児童ポルノや殺人教唆や転載禁止のサイトからの無断転載が２ｃｈ内でそのままになっているのは特に問題ない。
>>259,267,270が真理だから。
307:名無し編集部員
14/03/03 17:53:35.46 MeTfUUh7
無断転載してるサイトは無断で転載してもいい
ってのは窃盗犯からは盗んでもいいっていうのと同じ。
どちらも罰せられるべきであるけど切り離して考えないといけないと思う。
308:名無し編集部員
14/03/03 17:55:52.63 JeX7Wsjx
弁当つまみ食いしてる奴の弁当は、つまみ食いしていい。に近い
309:名無し編集部員
14/03/03 18:01:42.11 u+qs71d7
2chは弁当屋の宣伝してるけど
2chからつまみ食いしてるヤツは「俺が作った」「2chではのり弁以外認められない」「鮭派はキチガイ」とか
余計な事するヤツが多すぎた
一方、2chの中で「鮭派はキチガイ」と騒ぐ人間がいても、それは騒ぐ人間の仕業であって
2chのせいではない
310:名無し編集部員
14/03/03 18:04:54.57 JeX7Wsjx
常にわけのわからない新人が流入するのが２ちゃんねるなのか、
いまの２ちゃんねるが２ちゃんねるなのか
だいたい「完成」してる板ってあるが、そこにも人を招こうとしてるんだぞ、Jimさんは
311:名無し編集部員
14/03/03 18:09:47.32 lnaq7+4d
>>305
いや、それだけじゃどうやってアウトにするんだよってなるだろ
冷静になれよ
312:名無し編集部員
14/03/03 18:22:55.50 yQVD4BVd
ν速もついに転載禁止か
2chも引用して広告収入得てるしニュース板は時間かかると思ったけど早かったな
【超速大勝利】 ν速転載禁止正式決定ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!日本大勝利 岡山憤死ｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
313:名無し編集部員
14/03/03 18:40:30.41 JeX7Wsjx
引用(転載まがい)ベースのスレがどうなっていくか注目しとこう
俺のいる板に波及せんことを祈ろう 技術系の板です
314:名無し編集部員
14/03/03 22:29:39.98 EZow1Z97
なんか勘違いしてるアホがいるようだが
事実報道の内容とかは
著作物としての表現が入ってなければ
もともと誰でも転載は自由だろ
315:名無し編集部員
14/03/03 22:32:49.03 qoGXC4Cu
>>314
どこどこで誰が亡くなりました、みたいな事実の列挙だけの簡素な文ならね
それ以外はアウト
316:名無し編集部員
14/03/03 22:35:33.85 cWf9f6IN
著作者の意図と異なる記事の用い方はアウトみたいだね。
だとしたら、2ちゃんの殆どの転載(引用も？)がアウトになる。
317:名無し編集部員
14/03/03 23:09:12.13 Qs3YaHxs
ニュース系、雑談系2、実況の一部だけが2chの全て、みたいな考えの人が多いんですね
318:名無し編集部員
14/03/03 23:44:57.79 u+qs71d7
>>311
権利者の意向が出た時点でアウト
どうやって潰すかの話は残っても、アウトはアウト
319:名無し編集部員
14/03/03 23:50:26.56 cWf9f6IN
>>318
アウトってのは、輸入の方のことね。
輸出されることしか考えてないみたいだけど。
320:名無し編集部員
14/03/03 23:52:25.33 u+qs71d7
>>319
え？ 輸入をアウトにする必要はないだろ？
>>304
だよ
321:名無し編集部員
14/03/04 00:36:32.79 KFnDnsSn
ロンダリング阻止の観点から、そこらの板から、
他の板へのexport もアウトになってくるだろ
それも考えておいたほうがいい
>>317
そこらに住んでる人は、ほんとにそこにしか住んでないらしい
322:名無し編集部員
14/03/04 01:05:23.49 drWUfwPT
某同盟より
画像使用風優たん
ブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
公式画像を無断使用しているクズ。指摘したら開き直り＆反省の色なし
自身のブログの記事が無断使用されてたのに対して激怒（）の記事
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
風優たん画像使用の言い訳（）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
※現在、風優たんのコメント欄は承認制
323:名無し編集部員
14/03/04 01:37:12.13 yCj1VesS
いくつか転載禁止になってるみたいだけど
どうしてジムは全体をまとめて転載禁止にしないんだろう
324:名無し編集部員
14/03/04 01:44:34.15 OxryaRBM
>>318
新聞社は２ｃｈ以上に明確に転載禁止を明記してるんだが
２chのニュース板アウトになる
死ね
325:名無し編集部員
14/03/04 01:47:07.15 KlGnf6SX
2chの方じゃ名前の後ろに転載禁止ってつくようにしようとか何とか
何か一斉に創価がーって騒ぎ出してるなぁ
326:名無し編集部員
14/03/04 02:09:40.15 XRsLJfAT
pinkも全域で転載禁止にしていいんじゃないか？
327:名無し編集部員
14/03/04 02:13:29.75 ymo7ImqW
2ch内での引用はどうなりますか？
面白そうなスレの紹介やスレ違い板違いへの誘導、
参考になるレスの引用・紹介など。
328:名無し編集部員
14/03/04 02:14:33.15 f3cQneYb
>>327
日本人なら読めるだろ→転載禁止
329:名無し編集部員
14/03/04 02:20:27.72 ymo7ImqW
じゃあ紹介や引用にしますね。どうも
330:名無し編集部員
14/03/04 06:37:46.67 JTFD0xoD
>>324
なるならとっくになってる
331:名無し編集部員
14/03/04 06:38:31.50 JTFD0xoD
>>329
Jimはグレーゾーンは大切にって趣旨の発言してるから
そうガチガチに考えなくてもいい
332:名無し編集部員
14/03/04 08:14:52.21 a1rXrReC
>>324
気持ちはわかるけどとにかく受け入れていくしかないと思うよ２ちゃんねらー続けるなら。
なんだこの２ｃｈはおｋで他はダメというダブルスタンダードは、とおかしさを感じる人が多いのはわかるけど、
まじどうしようもない
２ｃｈは収益あげるために運営されてるからね・・
333:名無し編集部員
14/03/04 09:59:11.62 KlGnf6SX
そもそも2ｃｈからの転載がよかろうが悪かろうが転載禁止の所から持ってくるのが間違い
転載元が嫌なら前から言っていいんだよ
それに対して2ｃｈが掘るのか削除するのかは知らんけどさ
334:名無し編集部員
14/03/04 11:07:58.31 qa9I91WO
2chもアフィブログも寄生してる
でも今まで動かなかったのは一線を越えなかったから
2chもこれから次第では禁止されるかもしれないが少なくともアフィブログはもう無理
335:名無し編集部員
14/03/04 12:58:35.52 1AlZ3TVK
>>281
> じゃあ明確な根拠を示して下さいよ
> 2ch全体の何%が転用なのかをね
>>286
> だから割合の問題だと
じゃあ明確な根拠を示して下さいよ
2ch全体の何%が転用で、アフィサイト全体の何%が転用が転用なのかをね
>>274-277>>298
何%が転用とかそんなのわかるはずもなくて、
2chにもまとめブログにも、引用もあれば転載もある
どれがどうなのかは、一つずつ具体的に見てみないとわからないのであって、
2chは全部引用だとか、まとめブログは全部転載だとか、
一面的な見方しかできないと議論にならないよ
>>305
論点は、引用・転載の面だけだよ
例えば、Twitter に人が流れて利益を奪われるからといって、どうにもできないだろ？
336:名無し編集部員
14/03/04 13:01:38.73 KFnDnsSn
>>331
Jimたんはこわくない、きっと話せば分かるから 英語が通じればなｗｗｗ
もともと俺ら(≠まとめ勢)も無茶はせんし
それより原作者勢(板住人)だよ
彼らは「法律？んなもんJimに任せて、俺らは許せるかどうかだろ」とかじゃね
337:名無し編集部員
14/03/04 17:34:01.51 9jfr1tG6
２ちゃんで引用の条件満たしてる書き込みなんてほとんど無いだろう
自分の意見を述べるために引用するのはOKなんだけど
ニュース系みたいにただ記事を載せて、さあこれについて話し合いましょうって形はNGだ
338:名無し編集部員
14/03/04 17:47:48.25 BSOypx4T
ひろゆき時代から２ちゃんねるのトップページには自由利用マークがあって今もあるんだけど、新運営は知っているのだろうか？
339:名無し編集部員
14/03/04 18:32:03.23 KAB2r51e
あっそ
ﾌ゜ｯ ∩ ∧_∧
℃= ノ`(･ω･`)
⊂＿＿＿_∩
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
340:名無し編集部員
14/03/04 21:49:29.87 rQeYUuWR
どうせ転載禁止になるしいいや
アフィカス君はここから出てくるなよ
341:名無し編集部員
14/03/04 21:57:30.15 i2PlUpxU
>>338
あれ営利目的はNGだし
他に色々条件ある
342:名無し編集部員
14/03/04 22:15:36.00 ymo7ImqW
>>341
営利目的の企業が社内で無料配布し、結果的にその情報を活かして利益が上がってもOK
（と規定に書いてある）
そのデータ自体を売ったらNG
アフィ付きサイトで無料公開するのは、結構グレーだね。
文句なしにアウト！とまでは言い切れない。
有料会員制でまとめサイトをやったらアウト。
343:名無し編集部員
14/03/05 00:04:49.36 FT6koo7I
2chはケンモメンのものになってしまうのか
344:名無し編集部員
14/03/05 00:37:50.65 gvFM62KZ
1.名無しさん
俺は基本的にまとめやニコニコなどの末端から、興味のあるニュースに限ってニュースソースや２ch、個人ブログを辿っていく感じだったので、転載禁止とかで（こんな在日サヨクの妄言など使いたくないが）ネトウヨ潰しが行われようと変わらずまとめサイト見るよ。
むしろ、２chの方にこそ行かなくなるかも。
まあ、あの便所の落書きと書いてる便所虫どもは本来のアングラに戻りたくて仕方ないんだろうけど。
345:名無し編集部員
14/03/05 01:34:04.48 QCUSWyoG
>>344
こういう感じの層は確実にいる
ソースは、俺がねらーなのを知らずに、休み時間はまとめ眺めてた俺の同僚
だから転載禁止解除？
いいえ、この層をいかにマネタイズするかだな
同僚の場合、広告ブロックはしてない 時々すごい画面になってる
ブラウザはもちろんIE
346:名無し編集部員
14/03/05 01:35:42.97 QCUSWyoG
>>339
そのAAどこからもってきたかな？
まさか、転載禁止板出自のAAじゃないよね
347:名無し編集部員
14/03/05 01:56:58.81 BizDHbAN
「転載禁止の板」に既存のAAを片っ端からコピペしてそれを盾にAA描きに「無断転載」という無実の罪を着せる事も可能…と。
348:名無し編集部員
14/03/05 02:14:07.08 QCUSWyoG
大きな声ではいえないが、そのとおりだよ
不遇のIT土方が、最後っ屁にGPLのライブラリを混ぜ込むが如し。
この手の問題は奥深い
349:名無し編集部員
14/03/05 02:15:40.16 QCUSWyoG
もっといえば、ケンモメンのAA職人が転載禁止板に作品を出し、
工作員が、気に入らないスレにそっとそれを貼ったら。
サブマリンAAだね
350:名無し編集部員
14/03/05 02:25:20.51 QCUSWyoG
だからといって、全板転載禁止(板間転載は可能だが、２ちゃんからコンテンツを
出せない)ができるだろうか
習作のかけらを載せる癖のある奴は注意しろ
これまで、自作を２ちゃんに載せ、引き続き自分でも使う行為は、
「２ちゃんに著作権を帰属させるが、そこからあらためて転載し組み込む」ことで成り立ってきた
しかし今後は、条件が揃い次第、ケンモGメンの「摘発」の対象になるだろう
GPL界隈では、同様のことが起こってる
どうせ歴史は繰り返すんだよ、わかってくれよ、、
おまえら、２ちゃんねるを、どうしたいっていうんだい、、
351:名無し編集部員
14/03/05 03:23:41.60 3D6EsNyx
みんくとか転載禁止ってわざわざ書き込んでるレスを無視して転載するからな
転載禁止でおk
352:名無し編集部員
14/03/05 03:41:28.87 WIcw1t5/
・アフィ載せないでまとめサイトやればいいだけ
１円の金にもならないのに何百ものスレをチェックし、取捨選択し、まとめるなんていう重労働を他人に押し付けようという考えが理解できない。まとめサイト管理人が報酬を得ようが得まいが、俺らには関係ないことだろ？
他人に無償労働、ボランティアを強要する考えが理解できない。
・過去ログが無料で見られるようになるのだから、それで事足りる
ただ１番から１０００番までの書き込みがだらだら続いてる過去ログが見れたって、意味ないんだよ。
まとめサイトってのはその有象無象の中から読むのに値するものを取捨選択し掲載する。
場合によっては複数スレから同じテーマの書き込みを一つにまとめたりする。
その編集能力にセンスが問われ、それが評価されるところが人気まとめになったんだろ。
編集という行為のありがたみや大事さを軽視する奴が多すぎる。
そもそも、いままでだって「まとめサイト」以外に「過去ログを載せてるだけのサイト」があり、つぶすべきはそういう、手間暇を何もかけてないところであって、「まとめサイト」ではない。
まとめがつぶれることで俺らユーザーはまとめサイト管理人の編集を経て効率よく情報を収集する手段を「失った」だけであり、利益が一つもない。
もし、過去ログサイトやまとめサイトを全部潰し、２ちゃんねる直営の過去ログサイトだけになったら、 情報検索や収拾の手間が増すだけ。
353:名無し編集部員
14/03/05 03:43:04.74 WIcw1t5/
・２ちゃんねるが正当に得られるはずの収益をまとめサイトが奪ってる。２ちゃんねる存続のためにはまとめサイトを潰すべきだ
２ちゃんねる直営の無編集の過去ログがだらだら見られるところが出来て、そのアフィの利益がいくらか増えたところで、まとめサイト+無断過去ログサイトの収益を合わせた額より、はるかに少ない額になることは想像に難くない。
２ちゃんねるがすべきなのは「許可したまとめサイトから利用料を取る」ことであって、潰すことではない。
それなのに無責任にまとめサイトを敵視するヤツのせいで、ユーザーは「センスあるまとめ人がまとめたサイトで効率よく情報を収集する自由」を奪われたことになる。
ただ、不便になっただけ。
（今のところそんな話は出てないが）２ちゃん直営のまとめサイトを作るにしたって、誰が、どういう編集センスで、どういう基準で作るのか？
こういうのは直営じゃないほうがいいんだよ。自由にやらせて、ライセンシーを取る方向に進むべきだったのに、そういう代替手段や遷移期間を設けることなく、ただ感情のままに潰した。
こんなの、一人のユーザーとしては損失以外の何物でもない。
・俺の書き込みは俺のもの！著作権を守れ！書きたいことがあれば自分の言葉でブログを作ればいい
そんなのすでに、大量にあるだろ。応援サイトとかブログとか。
無数の人間が寄り集まって意見を交わしたり話を持ち込んでくる、一つの書き込み自体では意味を成さないけど、それが集まることで意味のあるものになる。
それがBBSだし、２ちゃんねるなわけだ。個人の意見を書くサイトとはその内容も方向性も質もぜんぜん違うんだよ。
そこに一定の編集センスを加えるまとめという情報形態も「同時に」存在する意味は大きかった。
まとめサイトが自分の言葉で語るブログに変化したって、そんなのありがたくもなんにもない。すでにある応援ブログ、評論サイトが増えるだけの話だ。まとめサイトの代わりには、絶対になりえない。
354:名無し編集部員
14/03/05 03:50:14.89 QCUSWyoG
連中のカキコは、２ちゃんの著作物だよ
連中自身ですら、転載はできない
連中が自身が住民であると証明できぬかぎり、引用すらも難しくなるだろう
それより、まとめサイトの中に、２ちゃんねるに凸する連中が現れたという
住人に言わせれば、ひとつの、悪しき進化
355:名無し編集部員
14/03/05 04:43:15.57 pHGjmGBk
アフィリエイトは閲覧者に金を要求しないし、良いシステムだよ。何が悪いのか、とは思う。
アフィリエイトを貼っても、ユニークアクセス１日に100程度の普通の個人サイトなら月の稼ぎはゼロ円。
稼げるもんじゃないよ。
アクセス稼ぎに2ちゃんに自演でスレを立てるのはやりすぎだし、やっちゃ駄目だけどね。
でも、もう全面転載禁止になるんだし、しょうがないね。
356:名無し編集部員
14/03/05 04:55:14.58 5P8by2en
アフィ自体を嫌ってる人なんか極々少数だよ
＞アクセス稼ぎに2ちゃんに自演でスレを立てるのはやりすぎだし、やっちゃ駄目だけどね
これをやってる上にレスですら自演という例がいくつも露見しただろ
そういうことがあると普通のレスまでアフィサイトじゃないかと疑心暗鬼になる奴も出てくる
掲示板転載、編集して集客する方法が客商売としてまっとうな方向じゃないんだよ
例えば本を読んでレビューを書きその本のアフィを貼る、というような使い方なら誰も文句は言わない
個人のレビュー能力や偏向した意見に対して文句が出てもアフィ自体には文句出ないだろ
実際そんな感じにDIYで記事を作ったアフィサイトやってる人も多いしそれでまともな収益を上げてる人も一部存在するようよ
ここで問題になってるのはそういうアフィサイトじゃないだろ
八百屋を叩く奴はいなくても近隣住民の生活を破壊するほどの騒音で客呼び込みして商売してる八百屋は叩かれる
そういう事例が増えてくれば八百屋自体が叩かれるようになる
357:名無し編集部員
14/03/05 05:04:34.89 pHGjmGBk
最近はアフィリエイトが貼ってあるだけでアフィカス呼ばわりしてる人が目立つよ。
ケンモウの影響だろうと思う。
358:名無し編集部員
14/03/05 05:14:35.06 5P8by2en
>>357
ケンモーの影響も少しはあると思うけど
それよりも>>356の最後2行の「そういう事例」が八百屋自体が叩かれるほどに増えたんだよ
359:名無し編集部員
14/03/05 05:40:18.98 xqBWsBxi
ぬこの画像一つもってきただけで「無断転載！」と一斉に攻められる時代が２ちゃんに来る日も遠くない
そうなれば中間派な面々は確実に２ちゃんから離れるだろうな
360:名無し編集部員
14/03/05 06:08:07.53 bISJm/js
ここでぐちぐち言われても
さっさと出てけば？
361:名無し編集部員
14/03/05 06:50:35.21 VZVMgF28
転載いやなら嫌儲行けで良かったのに
なんで2chの行動範囲狭めようとするかわからん
それこそ自分のレスが転載されるのが嫌なら書かなきゃいいのに
と考えると2chの社会的な影響を嫌がる連中の動きとしか考えられんな
362:名無し編集部員
14/03/05 06:52:35.66 5P8by2en
＞書かなきゃいいのに
行動範囲狭めるどころかゼロにしてんじゃんワロス
363:名無し編集部員
14/03/05 07:07:11.70 VZVMgF28
>>362
お前が書かなくても
他はいる
お前が居なくとも世界はまわる
364:名無し編集部員
14/03/05 07:12:15.89 5P8by2en
お、おう
ユーザーの行動範囲じゃなくて「2chの行動範囲」って何だ？
365:名無し編集部員
14/03/05 08:12:30.53 3G7Yo5AQ
>>361
負け犬の遠吠え的なモノを議論スレに持ち込まれても困る
366:名無し編集部員
14/03/05 08:22:41.77 QXdybz5W
まぁ嫌儲は2chを潰そうとしてやってるんだから。
さらに念のために、JIMとの離間工作も忘れないで実行中。
ノウハウを共有して普通に使えばいいと思うよ。
367:名無し編集部員
14/03/05 08:57:13.84 +8z9G5TU
アフィカス息してるか－？ｗｗｗ
368:名無し編集部員
14/03/05 09:46:26.67 Zqc5ujAd
アフィはもう2chなんか相手にしてないでしょ
ここまで無理やり転載禁止にさせられるなら
一々荒らされてるのを根気強くあぼーんしながら
まとめて来たやつらには一定の評価をするけどね
まあもう嫌儲を相手にしなくていい場所でやってるんじゃないの？
369:名無し編集部員
14/03/05 09:48:13.10 3G7Yo5AQ
>>366
負け犬の遠吠え的なモノを議論スレに持ち込まれても困る
370:名無し編集部員
14/03/05 09:51:17.38 O9z3Zub7
>>369みたいな連呼厨は２ｃｈの害悪でしかない
おまえみたいなのを排除したいというのは全板一致だよ
371:名無し編集部員
14/03/05 09:51:20.66 Zqc5ujAd
どうでもいいがニュース系板のニュースの転載は
いい加減全面禁止にするべきじゃない？
いやニュース系で転載禁止の板は全部削除しないとね
転載禁止なんだしな。
372:名無し編集部員
14/03/05 10:10:22.45 OX3n/Vg+
同じ事しか書けないんだよなぁ
オープンにでも篭ったら？
373:名無し編集部員
14/03/05 10:31:49.94 ZA5SihGV
厨房板は転載ＯＫっていう意見が多いみたいだよ
他板からのスレッドロンダリングも歓迎するって
議論も何も、そもそも住人があまりいない様子だけど
【自治】厨房！板転載禁止議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kitchen板)
374:名無し編集部員
14/03/05 10:36:29.57 se+ECMw5
議論スレなんだからきちんと反論しようよ
375:名無し編集部員
14/03/05 11:00:09.20 FT6koo7I
アフィサイト消滅＝2ch消滅みたいな論調で転載禁止に反発する奴が各板の議論スレで増えてきてるなあ
アフィカス丸出しで非常にアレだが必死すぎるのが議論スレとしては非常に邪魔で迷惑
376:名無し編集部員
14/03/05 13:00:49.81 QCUSWyoG
>>371
転載禁止にした板は、転載に慎重になるのが筋だよな
金のある(法務持ってる)ところを本気にさせちゃいけないんだよ
>>373
板間転載は禁止でしょ
転載禁止板の話がまざると、その部分は転載禁止が「感染する」んだよ
377:名無し編集部員
14/03/05 14:42:04.26 l9KXVBAp
競馬板は転載禁止にならなさそうで安心したw
予想会社の収益30万越えてたから転載禁止は素直に困る
378:名無し編集部員
14/03/05 16:13:07.51 zLvJoWkO
【悲報】 2ch運営 「助けて！ 転載禁止にしたらアクセス75％減！ 2ch閉鎖寸前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
379:名無し編集部員
14/03/05 16:41:10.58 5P8by2en
>>378
それ集計ミスで75パーセントという数字が大幅に間違えてるから
380:名無し編集部員
14/03/05 18:18:43.67 QCUSWyoG
>>378
単純に悲報ではないな おそらく住人に言わせれば望ましい結果
空気よめない奴の流入に困ってたとかいってたじゃん
381:名無し編集部員
14/03/05 18:21:36.02 3WQZ1Z6F
>>378
つまり
２ちゃんねるのレスの75％がアフィブロガーによる仕込みであることが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
ってことなんだろ
382:名無し編集部員
14/03/05 19:39:59.59 NOCGvQHn
>>381
単純にそうとは言い切れないだろ
人が多い板でずっとアフィｖｓ反アフィ論争やってたんだし
興味のない人間はウンザリしてるというのもある
転載禁止になってもアフィの話題ばかりしてるし
383:名無し編集部員
14/03/05 19:42:29.32 5P8by2en
いやだから75パーセントって数字自体が大幅に間違えてるから
384:名無し編集部員
14/03/05 20:45:12.56 QW8BZcpS
邪魔な纏めブログ潰したいが手段が無い
とにかく2ちゃんの転載禁止でもやるしかない
で、全力火病の特ア工作員
385:名無し編集部員
14/03/05 21:48:31.40 3G7Yo5AQ
11 名前：Ψ[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 18:02:10.95 ID:FG8J8iXN0
※レス数激減つーのは全部アフィカスの印象操作、デマ
※「単に2chの書き込み数を計算してるところに不具合が出てるだけ」
証拠は下記
こちらが現在の書き込み数
↓
03月05日の投稿数： 994,537
URLﾘﾝｸ(www.bbsnews.jp)
んでこっちは昔からレス数を観測してる「すずめ」が計算した、現在の書き込み数
↓
本日の発言数 293,281
URLﾘﾝｸ(stats.2ch.net)
「すずめ」は70%以上のレスを集計できていない
これは鯖移転やメンテの影響で多くの板の情報を反映できなくなってるから
因みに嫌儲の書き込み数も反映されてない
このすずめを根拠としてデマをまいてるのがアフィカス
アフィが瀕死で飯がうまい
386:名無し編集部員
14/03/05 22:11:11.47 sObMW0ff
3/3
新スレ：+95件
投稿： +1610件
ID数： 439 ID
3/4
新スレ：+399件
投稿： +6648件
ID数： 1510 ID
3/5 現時点
新スレ +1611件
投稿： +22318件
ID数： 4529 ID
387:名無し編集部員
14/03/05 23:20:40.57 6dIaLKqp
はちまのリンク貼りまくってた奴は２ちゃんにダメージ与えたって
嬉々としてたんだろうけど結果的に墓穴掘るハメになってたのか
388:名無し編集部員
14/03/06 13:01:21.31 fLvViOvl
エロパロ板とかキャラネタ板はスレ住人が被害受けるだけだから転載禁止はやめてくれ。
あそこらへんはアフィに狙われることもないし。
389:名無し編集部員
14/03/06 20:58:17.09 FJEKyYV0
>>388
意味がまったく分からない
アフィに狙われてないから転載容認しろと？
390:名無し編集部員
14/03/06 22:00:13.50 fLvViOvl
>>389
各スレの保管庫の扱いどうすんのってことよ。
391:名無し編集部員
14/03/06 22:12:45.79 fLvViOvl
エロパロ板とかログ解放されたのってここ数年分だけやし
10数年分のＳＳ保管してる保管サイトが各所にあるんやで。
全面転載禁止とかなって保管庫根こそぎ潰されたら苦しむのはスレ住人だけやん。
だからアフィブロク転載禁止でとどめるべき。
つうか各スレの保管庫もたいていＳＳの著作権は作者にあり無断転載禁止になってるし。
392:名無し編集部員
14/03/06 22:20:14.31 C7dw8oc3
見たことないけど、その保管庫とやらにはアフィ貼ってるの？
393:名無し編集部員
14/03/06 22:21:58.53 fLvViOvl
URLﾘﾝｸ(marie.saiin.net)
ここから色々と飛べるから自分で判断してくれや。
基本的に各スレ住民の中の有志がやってる。
394:名無し編集部員
14/03/06 22:46:54.59 fWOKbQ2W
>>393
ザッと見たけどどこもアフィあるね。
アフィブログだから転載禁止の対象です。
395:名無し編集部員
14/03/06 22:53:32.15 C7dw8oc3
管理者が貼ってるアフィじゃなくて、無料鯖特有のアフィならまあ
396:名無し編集部員
14/03/06 22:55:05.65 eyc0S0k+
有志まとめは2chwikiが出来たら移転でOK
少なくともJimは作るって言ってたんだから、それまで保留だね。
397:名無し編集部員
14/03/06 23:00:49.92 fLvViOvl
で、jimは保管庫によっては1000本以上あるＳＳを全部移植してくれんの？
398:名無し編集部員
14/03/06 23:01:36.46 C7dw8oc3
>>397
それは本人に聞いて下さいな
399:名無し編集部員
14/03/07 00:01:18.39 zYhiSB1z
もはや原理主義？が台頭してるのか
400:名無し編集部員
14/03/07 00:25:26.13 AWN+9sRj
２ｃｈではないサーバーが儲けてるんだから問題だろう。
その理屈なら悪質でない２ｃｈまとめはアフィでもOKってことになる。
401:名無し編集部員
14/03/07 00:39:03.78 /pFX5LtT
またmaguro鯖が寸断状態に
402:名無し編集部員
14/03/07 00:52:00.21 1FGllcp9
反アフィ原理主義者のせいで2ch崩壊の足音が聞こえてきたなあ
嫌儲が暴走し好き放題にLRを変更しようとし
jimはそれを容認
馬鹿な技術者しかいないせいで変に設定をいじりp2のクローラーを攻撃と勘違い
携帯の規制解除もうまく進まない
規制担当だったairrockさんは逃げちゃったの？
403:名無し編集部員
14/03/07 01:40:38.48 R0QJiLcc
URLﾘﾝｸ(2ch.net)
これに基づいて、過去ログサイトとまとめを潰していくわけ？
●流出犯人は捕まってなくて、本当に通報したのかどうか疑わしいと言われてるけど、
金の絡むことなら確実にやるのかね。
404:名無し編集部員
14/03/07 07:44:08.57 zYhiSB1z
２ちゃんねるは、safe mode にはいります。っていうことならわからんではないんだが
２ちゃんねるは、いろんな人が持ち寄ったコンポーネント(運用ユニット含む)が、
絶妙に疎結合して成り立ってきたという
新管理人？がいったん、ベースコンポーネントのみからやり直したくなるのはわかる
405:名無し編集部員
14/03/07 12:28:14.54 WeRNsBDh
個人サイトが2chの文章を引用する程度は大した問題じゃないんだろうけど、
外部サイトのクローラー巡回やまとめサイトのSOE対策がウザいんでは？
なんで外部サイトがサービス提供するためのコストを2chが払わないといけないの？っつー
で、まとめてコスパ良く対応できる取っ掛かりが転載禁止。
406:名無し編集部員
14/03/07 14:31:58.34 1omkDEmG
嫌儲民だけど最近は転載禁止勢力が権力を盾に暴徒化してきていて怖い
自分たちはアフィサイト転載禁止なのに、他板にもっと厳しい転載禁止を課してるのが理不尽すぎる
予防措置的に乗り込むのは小さな親切大きなお世話を通り越してただの荒らしだわ
>>402
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
削除体制が不十分なのに規制解除をするなって言ってた
407:名無し編集部員
14/03/07 15:03:04.22 1FGllcp9
>>402
Let's talk with Jim-san in operate. ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:281番)
本文はＵＲＬ先から確認してください
>>281の意訳
_______________________________________________________________________________________________________________
>>272
今晩それを見てみます。それについて一言申し上げると、そのスレはひどく混乱しています。
申し訳ないんですけど、私がまだ見ていない投票結果を含む別スレを立てていただけませ
んか。
そのスレには、投票結果とその投票結果は無効だとする意見をすべて記載していただけると助かります。
ところで、ある人たちが混乱しているようなので説明します。名前欄の変更は簡単に元に戻すこともで
きるので大きな問題だとは思っていません。ただ、All Rights Reserved(無断複製禁止)であっても(無
断複製禁止と表示しても)、まとめサイトは複製することも可能だということです。われわれはデーターへ
の権利を持っているということなんです。(All Rights Reservedと示すことは我々が著作権者であること
を示すということなんです)
必要があれば、まとめサイトからトラックバックさせるシステムを構築することになるかもしれないし、使用料を
払ってもうことになるかもしれない。また、まとめサイトが法に反するようなことをすれば、削除するように要求
することになります。
今行われている転載禁止を求める投票を認めるつもりはありません。
結局転載は大丈夫なのか
408:名無し編集部員
14/03/07 15:16:40.46 1FGllcp9
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:493番)
493 Grape Ape ★ 2014/03/07(金) 15:10:08.30 ID:???0
>>439
I will give you some examples.
Logsoku - I will be seeking legal action.
hissi.org OK
*.2chblog individual user mostly ok. Although LINE owns that domain and would need to pay.
>>482
Yes, quotes are almost always ok as long as the source is properly noted.
409:名無し編集部員
14/03/07 15:36:19.14 1FGllcp9
フェアユースなんだって
だから営利目的なら2chに使用料を払うことになりそう
非営利なら自由にまとめていいみたい
410:名無し編集部員
14/03/07 19:16:29.73 s4H81GAP
2chで誰が書き込んだかわからないレスを外部の人間が引用して小銭儲けするつもりなら、とりあえず2chに分け前をよこせやと。
一見横暴なようだがそれはそれで筋は通ってると思う。
411:名無し編集部員
14/03/07 21:24:01.99 +y0Ow257
だからフェアユースならさっさとニュース系板全部潰せっての
著作権に対して厳格になるんだろ？
412:名無し編集部員
14/03/07 21:54:33.52 LF/BwRn4
自称～民は仕込み
これメディアリテラシーの基本
413:名無し編集部員
14/03/07 23:15:15.78 F3niJea2
こっちにも同じこと書くけど
（JIMがやろうとしている）まずは自由にやらせて悪質なものを取り締まるってやり方より
まずはアフィ原則禁止にしてからフェアユースの範囲内であるもの、アフィの収益分配の条件が呑めるもの
みたいに審査を通ったものを徐々に解禁していくってやり方のほうがスマートだと思うんだ。
つまり方法論の問題
414:名無し編集部員
14/03/07 23:16:16.11 uWs4zovI
Jimさんに直談判しないと意味がない、と考えているのか
Let's talk with Jim-sanスレからこっちに来てくれない…
415:名無し編集部員
14/03/07 23:17:49.17 xvqWM4hy
まあjimが明確な答え出さない限り話し終わらんからね
本人が答えるまで聞きたいからあっちにいるという
416:名無し編集部員
14/03/07 23:20:07.14 QFwmf7bF
>>407
訳者訂正
必要があれば、まとめサイトからトラックバックさせるシステムを構築することになるかもしれないし、使用料を
払ってもうことになるかもしれない。 誤
必要があれば、まとめサイトを監視可能なシステムの中に置くのがよいのかもし
れないし、使用料を払ってもうことになるかもしれない。 正
どうでもいいところなんだが、拡散しても困るんで。(すぐに訂正したんだけどなw)
417:名無し編集部員
14/03/07 23:24:46.15 w1qwMR3A
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:51番)
51 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/03/07(金) 22:13:44.79 ID:6XoTd8/U0jimが運営してるアフィサイト
URLﾘﾝｸ(electricbuddha.org)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:101番)
101 ：Grape Ape ★：2014/03/07(金) 22:28:09.28 ID:???0
>>51
Hahahah, There is no affinia there. It is an example of fair use.
HAHAHAH、そこにはアフィはありません。それは、公正使用の一例です。
jimはfair use=アフィなしだって
418:名無し編集部員
14/03/07 23:26:20.57 aS0DbUix
>>414
そもそも、俺らが語ることなんて左程無くて、jimが何をどう考えてるのか
アフィや著作権絡み以外では何を話し合って欲しいのか
意見出さないから分からねえんだよ
419:名無し編集部員
14/03/07 23:28:05.25 fAgjAXaH
てか名前欄どうするつもりなんだろうな
@転載禁止が@All right reservedとかに変わるのか
ここ数日の投票結果を一旦無しにするのか
420:名無し編集部員
14/03/07 23:33:22.33 uWs4zovI
@All Rights Reservedだったら嬉しいけど
たぶん白紙ってことなんだと思ってる
結局Jimさんがどうするかだけだから、おとなしく待つよ
421:名無し編集部員
14/03/07 23:33:53.26 uue+fBvt
まとめは実況動画みたいなもん
って例えにしっくりきた
ゲーム買ってないのにプレイヤー面してたり
なぜか「宣伝してやってる」と上から目線
そら嫌われるわな
422:名無し編集部員
14/03/07 23:34:42.52 uue+fBvt
>>421
補足
買ってないってのは実況だけ見て満足してる連中で
宣伝してやってるは実況動画配信してる奴ね
423:名無し編集部員
14/03/07 23:37:39.39 POLfhpvr
Jimさんはどうやったらあたしに振り向いてくれるの…もう疲れたあたし…
そうね、お金の切れ目が縁の切れ目よね…
貴方は浪人を売り捌いて広告で収入を得て社員に給与を渡すことが最優先事項だものね…
あたい、待つわ！！
424:名無し編集部員
14/03/07 23:38:35.98 SIrdjCtU
まとめ見て板住民面しないけどな、 どちらかというと対岸の火事を眺める感覚
むしろ関わりあいになりたくない って今回のことで思い知った・・・
425:名無し編集部員
14/03/07 23:42:51.07 aS0DbUix
とりあえず、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:51番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:101番)
で
管理人に金が入るようなアフィの広告が付いてなければ
転載しても容認
って方針は大体分かったから、このスレ的には今日のところはこれで十分かね
426:名無し編集部員
14/03/07 23:43:26.39 POLfhpvr
というか、ねらーもまとめ民もJimの異文化コミュニケーションに振り回された
Jimも含めてみんな疲れてる
427:名無し編集部員
14/03/07 23:47:27.36 uue+fBvt
>>424
対岸の火事とかいいながら常に監視してるのが最高にキモイ
ぶっちゃけネヲチ民そのものだよな
428:名無し編集部員
14/03/07 23:52:14.57 xvqWM4hy
結論をせかしている感はあるな
明日を待って、そこから話しても遅くないし
ただただ心配なのは、fair useを守らない悪徳ブログのほうが多いってこと
多分こういう人多いと思う
2ch側が商用利用NGだよって言っても、実行力がなかったら一時的に減少するだけで、数ヶ月後には今以上にまとめが横行する恐れもある
それを踏まえて結論だしてくれーってせかしてる人がおおいんだよなー
429:名無し編集部員
14/03/07 23:58:18.40 w1qwMR3A
>>428
ブラウザゲーとスマホゲーのアフィブログが乱立したのって
この前の騒動の後なんだよなぁ
懲罰がないから、歯止めが利いてない
430:名無し編集部員
14/03/07 23:58:50.64 POLfhpvr
くおーてーしょんまーくかあ
あたい、疲れたからまた明日くるゎ
431:名無し編集部員
14/03/07 23:59:49.44 SIrdjCtU
>>427 怖いもの見たさ又は近寄りずらいけど興味はあるみたいな、ないかな？
海外びっくりニュースと同じ感覚で、別にヲチほど強い感情やこだわりがあるわけではないよ
あと普段みてるスレも、流れ早くて追いきれない時、
欲しい情報あるけど過去ログ漁るのが面倒なときは、まとめみてチェックしたりする
いろんな理由で需要はある
432:名無し編集部員
14/03/08 00:05:40.95 LWFwtRmS
Jimさんはステルスマーケティングの問題は認識してるんだろうか
ステマ移民の経緯とか、日本がステマをきちんと規制する法律を整備してない事とか
ステマを抑制しないと2chの汚名はますます深刻になって、ネットにもさらに悪影響が広まる事とか
その辺の認識がいまいち浸透してないところが不信の種にならないと良いが
433:名無し編集部員
14/03/08 00:16:57.86 ZRObR0Ea
政治に訴えるのも手かも
なんでもかんでも転載ＯＫというのがいけない
実話のように書かれてても創作物は創作物と記載すべきなのに記載がないのがいけない
434:名無し編集部員
14/03/08 00:23:31.05 vKj8BGXX
一方ゾイド板はすごいひっそりとさりげなく投票を始めていた
435:名無し編集部員
14/03/08 00:26:12.71 LWFwtRmS
画像つきかよｗｗｗ
436:名無し編集部員
14/03/08 00:31:33.64 0C9rXx8o
ゾイド板いいなｗ楽しめる投票だわ
437:名無し編集部員
14/03/08 00:42:55.87 ouRABwC7
>>427
>>431
その趣味（？）が高じて2chに来てくれるようになるならいいんだよｗ
潜在顧客の誘導になる。
>>417
一部のアフィ嫌いは無料ブログに元からアフィがついてるのも攻撃してるけど、
2ch用wikiができて、まとめ主に金が入らない状態でのまとめサイトはOKになりそうだね。
今までのようなまとめサイトも、厳密に言えば駄目なんだけど、
荒稼ぎするんじゃないならグレーのまま大目に見るみたいだね。
ただし2chの宣伝や誘導はするように！って感じ？
SEO対策までしてるような大手まとめサイトは、著作権が2chにあることを理解した上で
ビジネスとして交渉するように、ってことか。
438:名無し編集部員
14/03/08 00:57:34.96 3Kc1zZaq
>>437
そもそも著作権法を守れば特に問題ないのにね
アフィもノンアフィも著作権法をすっ飛ばして、是非を問うからめんどくさいのに
439:名無し編集部員
14/03/08 01:23:19.31 4rQLlhmS
>>438
そうですね。
アフィの有る無しは著作権的には関係ないです。
440:名無し編集部員
14/03/08 01:25:58.31 wg+PT1dt
転載はともかく２ちゃんは宣伝禁止だから宣伝リンクはRock54ではじくぞ
441:名無し編集部員
14/03/08 01:28:57.33 4rQLlhmS
>>440
ROCK54生きてるの？
442:名無し編集部員
14/03/08 02:26:23.43 Fwfi1Wkb
>>425
管理人に金が入るか入らないかでは判断してないと思うけど？
どこにもそんなこと書いてないし、アフィへの転載禁止だとかもJimはまだ書いてない
443:名無し編集部員
14/03/08 02:57:17.05 ziV1D+uP
ゾイド板和む
変更案も、何故まとめを問題視したか踏まえて考えてある感じがする
444:名無し編集部員
14/03/08 03:32:33.97 oG/FYaqJ
早く色々とアフィに対する処置決めてほしいな
曖昧なままだと不毛な議論終わらないしこのまま反アフィが高まるとまじで過疎るぞ
445:名無し編集部員
14/03/08 03:43:39.46 OdwSULwg
アフィはアウトでノンアフィはセーフになるのかな？
まあ妥当かね
まとめサイトも困らないだろうし
446:名無し編集部員
14/03/08 03:54:40.89 8Bsrsvbu
>>445
元々嫌儲はそのポジション
連中がネトウヨ連呼しながら何を誇っているのか、ワケが分からない
447:名無し編集部員
14/03/08 04:08:48.42 A/0d8hYn
>>437
> ただし2chの宣伝や誘導はするように！って感じ？
（掲示板管理者としてではなく）経営者としてのJimにとってはこれが一番良い落としどころだろうな
2chへのアクセス数を稼ぐことは最優先課題だから
All Rights Reservedを周知し、著作権法を順守するよう求めるだけで、ルール上は実現できる
嫌儲も、著作権法くらい守れと言われれば守るような比較的行儀のいいまとめサイトも
ひとまず損をしない道だ
448:名無し編集部員
14/03/08 04:16:25.08 oG/FYaqJ
もしアフィがアウトになったら通報するのが楽しそうだ
449:名無し編集部員
14/03/08 05:14:59.99 gEcQUlCM
はよアフィカスで2ｃｈレスを無断転載するところ出てこねーかな
そうすりゃある程度どうなるか
ここで議論せんでもわかりそうなもんなのにな
450:名無し編集部員
14/03/08 09:43:57.95 FoiYBFYd
ITmediaが逐一記事にするぐらいだから流石は２ちゃんねるといった感じかなあ
451:名無し編集部員
14/03/08 09:58:00.79 v2WnLqiY
>>449
大手は零細がやるのをまってるよなぁ
452:名無し編集部員
14/03/08 11:07:50.38 3Kc1zZaq
>>448
とりあえずアウトなんだけどな
アフィブログガーは訴えられてないから大丈夫、明確に禁止されてないから大丈夫って考えで
嫌儲は２ｃｈ運営も含めて転載禁止、金儲けNGって言い始めてやれやれっていうのが現状
どっちも著作権法では間違いなのにね
jimは権利を主張して書き込みの利用はフェアユース、運営が２ｃｈで儲けるのはOKってスタンス
453:名無し編集部員
14/03/08 11:40:42.61 hRfD3bs5
もうアフィは２ちゃんに戻らないから別にいいんじゃね？
おーぷんに移住したやつも戻らないし、いるやつだけでやってりゃ良いじゃん
454:名無し編集部員
14/03/08 11:52:22.49 nrh9W8bw
今まではひろゆきが脱税と責任逃れするために有耶無耶になってただけで
本来こんな議論してること自体がバカバカしいんだよな
著作権は自然発生するし他所のサイトから無断転載するなんて
常識的にも法律的にもアウトど真ん中なんだから
Jimが警察に電話一本すればいつ著作権侵害で逮捕されてもおかしくない状況
ってことをアフィカスくんは理解してるのかな？
常識的な感覚がある人なら過去の記事含めて全部削除すると思うんだけどな
455:名無し編集部員
14/03/08 11:53:43.49 wpvmwt00
そもそもフェアユースを主張してもアメリカの著作権法が適用されなければ
意味ないんだけどな。
456:名無し編集部員
14/03/08 12:00:49.09 3Kc1zZaq
>>455
無断で転載出来ないのはアメリカでも日本でも一緒だよ
フェアユース云々より、そっちが問題
２ｃｈが権利持ってる以上、許可っとやればいいんだよ
なぜかアフィブロガーはそれを避けるよね
許可取ればやましい事なく、嫌儲なんか相手にしなくて良いのに
457:名無し編集部員
14/03/08 12:04:44.81 wpvmwt00
>>456
転載× 引用○
○か×かとの判断をする時にジムさんがフェアユースか否かということで判断しようとすると、
アメリカ法が適用されていない限り意味がなくて、そこが心配なんだよ。
日本の法律に従って判断し、転載だから法的対応をするというのであれば問題ないんだろうけど。
458:名無し編集部員
14/03/08 12:12:13.62 kxm7Y9G7
jim自身がフェアユース精神でそういうサイトには著作権を主張しないってことでしょ
459:名無し編集部員
14/03/08 12:33:43.77 3Kc1zZaq
>>457
jimは個別に判断したり、ルール作る気ないって
jimの出方を気にせず著作権法を遵守しとけば、問題にならないでしょ
あ、金が絡んでるから無理か
460:名無し編集部員
14/03/08 13:37:02.93 ouRABwC7
とりあえず、
・個人のまとめサイトは（よほど変なことしない限り大目に見るけど）、必ず元スレへのリンク貼ってね！
くらいは公式に言ったらいいと思う。
誰も損しない上、2chも助かる。
2ch全体、あるいは板ごとのバナーを有志で作って、それを利用できるようにすると
板ごとの特色が出て楽しいと思う。
461:名無し編集部員
14/03/08 14:35:55.25 4rQLlhmS
フェアユースに、個人も企業もアフィもノンアフィも関係ないです
462:名無し編集部員
14/03/08 14:39:22.04 wpvmwt00
>>460
問題はだねぇ、誰がそれの公式日本語訳を作るかだよ。
463:名無し編集部員
14/03/08 14:56:03.74 4rQLlhmS
All Rights Reservedなんだから、fair useすれば良いだけです。
世界中のサイトと同じです。
464:名無し編集部員
14/03/08 15:09:51.65 BRDCMdFv
大体、ひろゆきが提唱してたまとめサイトニコニコ大百科への登録制度を、
ジム側への登録に切り替えて制度を継承してたら問題無かったんだよ。
大体500位の登録があったから、ドワンゴへ500*500*12＝3,000,000位の
登録料が年につき流れてるし、まとめ登録業者の一覧も整備されていた。
で、若干値上げした登録制にして規模のでかいアフィには追加でそれなり
の額の請求してたら、鯖代の一部位は補えただろうに。
月1000円で年600万＋αだよ。大規模まとめを割高にしたら年1000万はいけた。
でもジムは「そんな話知らん」と切り捨てて、嫌儲の暴徒どもの案に乗って、
転載禁止を煽り倒したからこの「友達料」の交渉すら出来ないのが現状。
話し合う回線自体が存在しないので、ぼちぼちおーぷん２ｃｈへの離脱が目立ち
はじめている。
利害を考えて交渉や取引の場を設定できないジムは本当に社会人なのか？
鯖屋経営してる経営者なのにビジネスの話もできないのかよ？
465:名無し編集部員
14/03/08 15:14:26.28 wpvmwt00
>>464
それを公開の場でやろうとするのはビジネスマンのやることじゃないよな。
改編、改ざんとかやってなければ話も全くできないということではないだろうに。
正しいやり方でさっさと商談始めれば?
466:名無し編集部員
14/03/08 15:33:11.16 Wz0VDZZ1
>>464
だよね。登録をニコニコからJimんとこに振り替えれば良かったよね。
ユーザーの不利益考えずにP2を潰すぐらいなんだから、登録振り替えの告知ぐらい朝飯前の筈。
467:名無し編集部員
14/03/08 15:40:19.92 nrh9W8bw
そうする気があるならとっくにしてるでしょ
それに２ちゃんトップに連絡先書いてあるんだから自由に交渉しなよアフィカスくん
468:名無し編集部員
14/03/08 21:06:41.47 +/MB/L0D
アフィ容認派A＜○○は○○だ！
アフィ容認派B＜そうだそうだ！
アフィ否定派＜じゃあそのことを確認するためにも投票でエロゲ板住人の意思確認しようよ
アフィ容認派＜・・・・
469:名無し編集部員
14/03/08 21:18:38.26 ouRABwC7
いみふ
お前の頭の中（ry
470:名無し編集部員
14/03/08 21:25:51.60 elmp8KFK
エロゲ板の自治で貼ってあるやつをこっちにも貼るのかｗ
471:名無し編集部員
14/03/08 21:41:05.74 oG/FYaqJ
結局どうなったんだ
Jim何やってんだ今
472:名無し編集部員
14/03/08 21:46:47.85 kxm7Y9G7
トンカツとか飯の話で大盛り上がり中
473:名無し編集部員
14/03/08 22:20:29.01 3Kc1zZaq
>>464
そういえば、ニワンゴがなんで２ｃｈブログの広告仲介してんの？
URLﾘﾝｸ(secure.ch.nicovideo.jp)
474:名無し編集部員
14/03/09 00:30:23.38 vmKFmvtU
ここまでして自演したいって余程旨みがあるんだろうねえ
221 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 00:18:00.35 ID:SihWY6pw0
ｐ２ならアカウント毎にID変えられるから複数加入して自作自演できるんだが
浪人はどうなるのでしょうか 複数加入してＩＤ変えられますか
475:名無し編集部員
14/03/09 03:42:14.80 lEXLi4Y2
>>461
フェアユースは利潤目的だと成立しない
営利で成立する場合は利潤目的ではなく教育目的とかの場合
476:名無し編集部員
14/03/09 03:43:31.43 lEXLi4Y2
>>457
日本の法律が適用になるなら
判例があって引用の要件はさらに厳しいよ
477:名無し編集部員
14/03/09 04:02:04.58 8HrzTTUX
>>475
フェアな商用、フェアな利潤目的はあるよ
478:名無し編集部員
14/03/09 04:06:45.04 lEXLi4Y2
>>477
公共性の高い教育目的ぐらいしかないんじゃないの？
他に認められた判例みたいななのはあんの？
479:名無し編集部員
14/03/09 04:10:44.26 8HrzTTUX
>>478
フェアに商用利用すれば良いでしょ？
必要に応じて、許可を得る、払うものは払う
教育目的でもダメなものはダメ
480:名無し編集部員
14/03/09 04:13:33.81 lEXLi4Y2
>>479
フェアユースが認められるには大まかに四つの要件を満たさないといけないわけで
そんな適当な感じでは成立したりしないよ
481:名無し編集部員
14/03/09 04:15:13.99 lEXLi4Y2
適当な感じっていうのは
＞フェアに商用利用
482:名無し編集部員
14/03/09 04:16:02.13 lEXLi4Y2
適当な感じっていうのは
＞フェアに商用利用すれば～
あと許可取れたら利用できるのは当たり前
483:名無し編集部員
14/03/09 04:16:17.23 8HrzTTUX
>>480
無断とか絶対に金払わねーとか前提で語ってるのか？
484:名無し編集部員
14/03/09 04:20:50.72 lEXLi4Y2
>>483
フェアユースって何か分かってるの？
日本で言う引用みたいなもんだよ
権利者の許諾の必要なく権利侵害にはならずに使用できるっていうことだよ
485:名無し編集部員
14/03/09 04:24:01.60 8HrzTTUX
>>484
引用はquoteで区別してるよ
Jimは
引用は引用の条件を満たせば問題ない
目的は関係ない
486:名無し編集部員
14/03/09 04:26:02.66 lEXLi4Y2
>>485
米法におけるフェアユースの話をしてるんだが？
もろに目的が関係あるぞ
487:名無し編集部員
14/03/09 04:27:19.41 8HrzTTUX
>>486
fair useイコールquoteじゃないよ
488:名無し編集部員
14/03/09 04:28:22.02 8HrzTTUX
ブレブレやん
489:名無し編集部員
14/03/09 04:30:06.40 lEXLi4Y2
>>487
フェアユースは一定の要件を満たしたら、
権利者の許可なく著作物を利用できるというものだよ
だから要件も満たさないとフェアユースは成立しないと言ってるんだよ
その要件のひとつが営利目的か非営利目的かなんだが
490:名無し編集部員
14/03/09 04:38:13.08 8HrzTTUX
>>489
引用の条件について話がしたいの？
米国におけるフェアユースの話がしたいの？
はっきりしましょう
491:名無し編集部員
14/03/09 04:42:22.71 8HrzTTUX
あわててwiki見てるだろｗ
492:名無し編集部員
14/03/09 04:47:09.88 lEXLi4Y2
は？意味不明
最初からフェアユースの話しかしてないだろ
お前が許可とかフェアユースを理解してないから
引用のように権利者の許可なくしようできるものだと
わかりやすく言っただけなんだが？
493:名無し編集部員
14/03/09 04:50:02.95 8HrzTTUX
じゃあ、米国のフェアユースについてね
商用は一切認められないと？
認められますよ
494:名無し編集部員
14/03/09 04:51:01.84 lEXLi4Y2
>>493
だからそれは言っただろ
公共性が高い教育目的があると
495:名無し編集部員
14/03/09 04:56:10.95 8HrzTTUX
>>494
教育目的以外の商用も一切認められないわけではありません
教育目的でも認められないことがあります
で？なに？
496:名無し編集部員
14/03/09 04:57:23.41 lEXLi4Y2
>>495
だから最初に公共性とか以外で
通常の営利目的の商用利用で認められてるのってなにがあるのかと聞いてるんだが？
497:名無し編集部員
14/03/09 05:05:27.31 8HrzTTUX
>>496
オリジナルのコンテンツが有り、それが「主」で引用部が一定量以下であり「従」、
その他引用の条件を満たせば、有料出版物でも有料サイトでもやれますよ
498:名無し編集部員
14/03/09 05:07:23.05 lEXLi4Y2
>>497
それは引用じゃないの？
499:名無し編集部員
14/03/09 05:08:00.06 8HrzTTUX
「通常の営利目的の商用利用」てなんだろう？？？
500:名無し編集部員
14/03/09 05:12:05.09 8HrzTTUX
>>498
認められるでしょ？
まるっとブっこ抜き転載の話なんかしてないんだけど
501:名無し編集部員
14/03/09 05:12:48.35 lEXLi4Y2
>>499
教育目的だったりとか公共性が高いと認められているもの以外の商用利用でしょ
502:名無し編集部員
14/03/09 05:29:02.32 8HrzTTUX
>>501
あーそーなんだー
寝た方が良いんじゃない？
503:名無し編集部員
14/03/09 05:31:12.12 8HrzTTUX
教育目的でも無料でも無償でもダメな時はダメ
504:名無し編集部員
14/03/09 05:36:12.05 NMKOGgkE
フェアユースの四大要素
・利用の目的と性格（利用が商業性を有するか、非営利の教育目的かという点も含む）
・著作権のある著作物の性質
・著作物全体との関係における利用された部分の量及び重要性
・著作物の潜在的利用又は価値に対する利用の及ぼす影響
505:名無し編集部員
14/03/09 05:39:59.69 NMKOGgkE
引用だから必ずしもよいとは限らない。
公共性でも引用でも駄目なものは駄目。
506:名無し編集部員
14/03/09 05:44:00.95 8HrzTTUX
商業用が全部ダメなわけじゃない
教育目的が全部許されるわけじゃない
著作権のある著作物も、著作権を侵害しない範囲内の利用は認められる
四つの要素は、アウトセーフを振り分ける四つのフィルターじゃないよ
507:名無し編集部員
14/03/09 05:46:28.10 8HrzTTUX
>>505
引用の条件を満たせば大丈夫
公共性公益性は、判断する上で少し針が傾くぐらいだ
針を振り切ることはない
508:名無し編集部員
14/03/09 06:37:43.06 w1JFa06M
>>477
肝心なのはアフィカス連中にフェアという概念が存在しないところだな
509:名無し編集部員
14/03/09 08:47:37.99 UxN2O3FG
>>508
議論するにあたりアフィカス、アフィなどの蔑称使うのをやめよう
転載先についてもJIMは広義のビジネスパートナーとして意識しているわけで
一括した蔑称を使うのはよくないな
510:名無し編集部員
14/03/09 09:13:57.92 Gi/G4YcO
素朴な疑問だが便所の落書きと蔑まされている２ちゃんねるのレスをそこまで悪あがきして欲しがる理由が分からん
ログ速みたいな丸コピーはダメで作為ある恣意的偏向抽出はOKってのも分からん
ユーザーの為って大儀ならアフィバナーなしでやれば嫌儲民とやらも文句はいわないだろう
でもそのサイトのリンクを宣伝禁止の２ちゃんで宣伝しまくったり面白いレスを集めるために糞スレ立てたり
対立煽るような荒らしめいたレスを仕込んだらだめだよ
クリックだけで金が入るNAVERまとめソースとか２ちゃんで禁止してるのにν速から消えた岡山みたいなのはダメ
はやくRock54なおして機能させるべきだね
511:名無し編集部員
14/03/09 09:59:02.51 k4TMSHZm
>>509
アンフェアな連中をアフィカスと言ってるんだからいいのでは？
>>510
だよなぁ介入してこなかったらこんなに嫌われなかったと思う
never関係もうんざり
512:名無し編集部員
14/03/09 11:12:35.62 w1JFa06M
>>509
>>511の言う通りビジネスパートナーに値しない人間をアフィカスと呼んでいるので問題ありません
正直言ってあんなのをビジネスマン扱いしたくありません
本物のビジネスマンに失礼です
まとめブログは確かに優秀な広告媒体だと思いますが既存のまとめブログでは2ｃｈの悪い部分だけを宣伝していると思います
彼らは要は自分だけが儲かれば良いので2ｃｈの寿命を縮める焼畑農業しかできないでしょう
やはりここはすっぱり今までのコピペブログを切り捨てたほうが良いと思います
513:名無し編集部員
14/03/09 13:09:15.68 hgtRieZP
アフィカスって言葉を使うなとか
流石にアフィカスさん乙としか言い様がない
514:名無し編集部員
14/03/09 15:55:52.31 4Vemk3hg
転載禁止では無い板で名前欄を転載禁止にしている奴のをトップページにまとめてるけど
これは名前欄転載禁止でもアドセンスが飛ぶか飛ばないか実験するのにうってつけかもしれない
これ
URLﾘﾝｸ(wonderflick-matome.blog.jp)
873: 名無しさんは転載禁止 2014/03/07(金) 05:33:25.44 ID:N0t/nBIc
飛ばなかったら俺もアフィしてみる
515:名無し編集部員
14/03/09 18:43:22.04 pqVYZLBN
結局これみたの
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:244番)
516:名無し編集部員
14/03/09 19:20:46.98 M/o1TM1l
んで今のところどうなったの
ノンアフィはOKでアフィはダメで決着ついたのか？
517:名無し編集部員
14/03/09 19:37:35.04 Tspbwt6h
>>516
書き込むときの利用規約がなくなったから、jimは書き込みの著作権を持ってないよ
転載容認のひろゆきが居なくなって、jimは著作権を手放した
jimが書き込み扱いについて決めることができなくなったよ
今のとこ、アフィあるなし関係なく無断で転載はできないね
もうjimに何言っても無駄、転載するときは投稿者に許可取らないと
このこと周知したほうがいいような気がするんだが・・・
518:名無し編集部員
14/03/09 19:49:46.75 UcMIZrov
>>517
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし
第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利
を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、
公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して
再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使
しないことを承諾します。
519:名無し編集部員
14/03/10 00:21:52.18 VSWshAtf
>>517>>518
それは実際どこに書いてある？
520:名無し編集部員
14/03/10 00:23:54.97 TzIdJ+jR
>>519
書いてないよ
アフィ乞食の捏造ってか2chの転載OK板の投稿確認文言
521:名無し編集部員
14/03/10 00:36:54.45 SlNx3Rvz
>>519
>>518の内容ならURLﾘﾝｸ(info.2ch.net)にあって
2ch/bbspinkに書き込む時にCookieがない状態ならこの内容が表示されてたように思うよ
外部ツールはどうだか知らないけど
522:名無し編集部員
14/03/10 00:39:29.91 VSWshAtf
>>520>>521
㌧ 確認してみる