14/02/28 22:53:22.64 HwFc9R3V
Let's talk with Jim-san. Part26
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:410番)
> 410 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ [] 投稿日：2014/02/25(火) 00:13:01.82 ID:???
> >>404
> I think you guys should make an
> AFFINIA thread, to discuss this.
> i am a little tired of it honestly.
>
> I am not really sympathetic to pirates.
意訳:
アフィやらなんやらよく飽きずに議論続けられるなぁ。
この話題はそろそろ議論スレ立ててそっちで続けてくれ。
俺はほとほと疲れたよ。
あ、マジ海賊どもには全く同情せんから。
―――
ということで以下こちらで大いに議論を続けてましょう！
前スレ
アフィ・著作権・転載・引用などを議論するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
2:名無し編集部員
14/02/28 23:36:12.17 UaKaGv57
otu
3:名無し編集部員
14/03/01 00:01:48.36 mG5qKcsK
どうせ異論反論は一切受け付けず
使ってる本人もきちんと意味も用法も理解していない横文字をしたり顔して書きなぐって
議論したつもりになりたい自治厨のオナニースレなんだから次スレなんか要らなかったと思いますよ
何いっても最終的に自分たちの意見に沿っていないものはアフィ扱いして取り入れる意思も見せない
議論なんて言うレベルの話じゃないじゃん
4:名無し編集部員
14/03/01 00:06:11.28 mG5qKcsK
それから前スレの方
VIPは最初から議論の余地もなく
転載禁止って名前の変更を申請するそうです
異論も反論も
もう決まったからで押しきって
自治厨の都合のいい自分の考える理想的なルールを作って押し付けるんじゃないかな
結果として板が過疎化しても
自分たちの理想とするルールを作って押し付ける事が目的の人たちだから
それはそれでいいって事になるんじゃないかな
5:名無し編集部員
14/03/01 00:32:10.53 aocTVQyj
>>4
>VIPは最初から議論の余地もなく
そういうのはVIPとは言わないと思う それこそ嫌儲だろ
6:名無し編集部員
14/03/01 00:38:43.11 mG5qKcsK
>>5
投票で一番票を取ったのはそれだし
投票は絶対らしいよ
だから議論衆知の為の名前変更なのにあそこは名前変更した時点で議論の余地もなく完全転載禁止になるんだそうです
7:名無し編集部員
14/03/01 00:44:24.43 aocTVQyj
Jimがそれで納得するんならそれでいいんだろうけど
おそらく ちゃんと議論はしたのか？ と来るね
VIPの転載禁止もなんつーか少し無理があって
本当にそうなるか怪しいもんだな
8:名無し編集部員
14/03/01 00:53:17.23 AEOCJjpZ
VIPが検討と議論の末に1つの結論を出すとか。
それ、すでにVIPじゃないからw
9:名無し編集部員
14/03/01 00:54:17.63 AEOCJjpZ
あーつまり、議論の末に決定した！って持ってっても信憑性が低すぎw
嫌儲があるじゃん。
10:名無し編集部員
14/03/01 00:57:15.24 bCMGlLY6
>>3
そう思うんならここに参加しなければ良いんじゃね？
vipで投票やっても全員なんて無理だからランダムに住民を選ぶ視点であの時やった投票で十分だと思うし
9割が転載禁止に賛成したのに自分の意見は聞いてくれないだの自治厨だのずれてる
11:名無し編集部員
14/03/01 00:58:47.70 w8VoK3eu
>>7
jim的には転載禁止への批判意見がどんなものか、否定的な奴がどのくらい居るか
って確認の要素が強い
12:名無し編集部員
14/03/01 00:58:55.51 mG5qKcsK
>>7
今も散発的に二十人程度で意見を纏めているし
最終的にそれを総意って事にして押し通してあげる予定なんでしょ
異論は全てアフィ扱い
困った時にはクリエイティブコモンセンスとか横文字を使ってこれがあるから問題ないねで終了
議論じゃなくてオナニーみたいなもん
13:名無し編集部員
14/03/01 01:04:50.89 mG5qKcsK
>>10
自分たちのおかしい部分を指摘されるともれなくこういうご意見が返ってきます
そもそも過去何度もローカルルールの変更って話が出たときに
必要ないって意見が大半で
最終的にグダグダになって消滅してきているのに
何故板でみんなが困っているかのような話にしているのかがわからない
草案作りに二十人程度しか集まらずしかも散発的にしかそれも行われていない時点で
それに関心を持っている人
迷惑を被っている人はほとんどいないって結論が導き出されるはずなのに
何故かその困っている二十人程度のご意見のみが板の総意になってるんだよねー
14:名無し編集部員
14/03/01 01:06:01.69 4/chKf6i
転載禁止の暁にはアフィブログの過去ログも全消しさせたいものですね
検索エンジンを汚してる元凶なんだから
15:名無し編集部員
14/03/01 01:07:11.80 mG5qKcsK
>>11
あ、それでわざと散発的にしてるのか
そうすれば反対意見は集まりにくいし益々自分たちの意見は板の総意って事に出来るワケだ
オナニーのテクニックもなかなか手が込んできたなあ
16:名無し編集部員
14/03/01 01:14:58.18 bCMGlLY6
>>13
自分達と言われても自分はびぱーじゃないからね
17:名無し編集部員
14/03/01 01:33:32.94 NPAJFT7S
前スレ全部読んだ
引用と転載の違いすら分からない
量は関係ない主従関係が～（ｒｙ
ニュース系の板は全文転載でも引用だから大丈夫、アフィサイトは転載だから駄目
こんなアホが議論（）してるだなんて腹抱えて笑わせてもろた
見出し裁判知ってる人がいるんだから判決文貼り付けてあげればいいのに
18:名無し編集部員
14/03/01 01:42:06.63 Sh+DUqbx
>>14
その点についてはJimさんから何の発言もないけどどうするんだろう
まとめスレでも毎日のように同じ質問があるけど
19:名無し編集部員
14/03/01 01:43:47.81 w8VoK3eu
全消しさせないのかさせるのかそもそもサイト自体潰させる気なのか…
20:名無し編集部員
14/03/01 01:48:02.49 EV9EVhsv
>>17
貼っても読まないと思うね
21:名無し編集部員
14/03/01 01:51:04.70 Qw85OaL7
ジムがまとめサイトをよろしく思ってないのは確かだけど
粘着してアフィを叩いてる人が少しおかしいことに気付いてるのかも
22:名無し編集部員
14/03/01 02:00:42.05 mG5qKcsK
>>20
いや、多分
それはクリエイティブコモンセンスでなんとかなるって意見で終わり
具体的な事は一切書かなくてもクリエイティブコモンセンスがあればなんとかなるらしいよ
23:名無し編集部員
14/03/01 02:05:06.52 X6FD/iBq
アフィブログから来たらしいおかしな人が単独で暴れているのは1,2回しか見たことはないけれど
嫌儲民に集団で突撃されて困ったことや、嫌儲民がどこかに突撃して暴れているのを見たことは10回、20回とある
転載禁止が正しいかどうかは分からないけれど
嫌儲民が厄介な人たちなのは確実
24:名無し編集部員
14/03/01 02:06:32.97 Sh+DUqbx
これの詳細知ってる人いない？
釣りスレかと思ったらちゃんとリンク先に板があった
まとめ用の隔離板になるのか
まとめブロガーのために新たな板ができる。目指せ！PV王！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
25:名無し編集部員
14/03/01 02:08:57.32 1Y0+wd0Y
>>4
板が過疎るって発想はどっからきたんですかね
26:名無し編集部員
14/03/01 02:10:58.17 9MxO15tx
Jimさんと会話しようにも言語が違う
翻訳して伝えても伝わらないかもしれないしそもそも読んでくれるかどうかもわからない
前に一度英語で質問したけど返事無し
このままVIPとなんJ以外の板は完全放置していく気なのかね
この中途半端な環境をどうにかして欲しい
全板転載禁止にしてくれよもう
27:名無し編集部員
14/03/01 02:11:46.73 mG5qKcsK
>>25
仮の話にまで根拠がいるのか
それはクリエイティブコモンセンスでなんとかなりませんか？
28:名無し編集部員
14/03/01 02:12:30.53 1Y0+wd0Y
>>27
仮の発想にいたった流れを論理的に説明してみ
29:名無し編集部員
14/03/01 02:23:28.28 1Y0+wd0Y
ID:mG5qKcsKはVIPで2/23の投票でVIPの名前欄変更によるアフィ禁止に不満。
だから↓のように、VIP板はおかしいという論調なわけだが
・投票前に議論がないなんておかしい
→何についての議論をやりたいとお前は思ったのかもっと具体的に。
・自治厨のごり押し陰謀
→アフィ禁の名前欄変更が、なぜ自治厨の陰謀なのか具体的に説明を。
・アフィ禁の名前欄変更は過疎になる
→過疎にいたるまでのシミュレーションを説明。
色々歯抜けで「VIP板」に対して怒ってるから、VIPPERの賛同をえられなかったんじゃないか。
ID:mG5qKcsKなりに「名前欄変更による不利点」これを、他の連中にちゃんと説明できないと
協力者は増えないと思いますね
30:名無し編集部員
14/03/01 02:25:47.29 w8VoK3eu
今vipに同じようなこと同じ文体で言ってる奴いるけど同じ人かな
なんかこわい
31:名無し編集部員
14/03/01 02:25:55.86 bCMGlLY6
>>23
今回のアフィ騒動が収まってから嫌儲見に行ったら荒らしがすっきりしちゃって
全く問題なかった
32:名無し編集部員
14/03/01 02:29:43.14 1Y0+wd0Y
>>30
いやVIP板にはいってませんね。
スレURL貼って見たらどうでしょうか。
あと、何か自分と意見のぶつかり合う相手をいちいち「怖い」と評する方は
この板に何をしにきていらっしゃるんですか？
よろしければお聞かせください
33:名無し編集部員
14/03/01 02:32:46.01 bCMGlLY6
>>32
>>29に応えずどうでもよさそうな>>30に質問している辺りが
真面目に議論したいのではなくただ粘着して荒らしたいだけのように見えるんですよ
34:名無し編集部員
14/03/01 02:32:48.16 w8VoK3eu
すまんID:mG5qKcsKの話ね
なんかvipにすごく飛躍してる人が居てこわかった
35:名無し編集部員
14/03/01 02:34:41.54 1Y0+wd0Y
>>34
お、失礼
自分も頭冷やしたほうが良いですね。
VIP板の名前変更に関してはこっちも投票板の見て動き知ったぐらいだな
36:名無し編集部員
14/03/01 02:54:35.22 bCMGlLY6
自分もアフィのスレへの干渉とか転載とか見て転載禁止にして欲しくてここにいるだけ
投票に付いてもどんな感じか見に行ったけど住民が投票するべきだと思ったから見てただけだし
自治厨がとか反アフィーがとか感情的に言われてもは？って感じ
ID:mG5qKcsKはもう少し話を飛躍させないで話して欲しいね
37:名無し編集部員
14/03/01 03:10:21.80 9l/JhlSK
まとめ
転載禁止反対！→Jimが決めたんだから仕方ないよ 住民も圧倒的多数が禁止派
禁止しても根絶は不可能だ！→根絶するしない以前に、転載禁止は住人と管理人の意思なので
禁止しても何も変わらない！→禁止されたはちま・やらおん達はライブドア・FC2の手で全削除されて2chから手を引いたね
2chだって無断転載してるし！→転載元に通報をどうぞ あとフェアユースについて調べてね
これはひろゆきによる茶番だ！→住人が喜び、鯖代が稼げるなら、いい茶番だな
38:名無し編集部員
14/03/01 03:48:30.75 1aOzFycu
3月2日にVIPの名前欄に転載禁止の文字が入るってJimの発言ソースあるの？
39:名無し編集部員
14/03/01 03:55:45.92 eUkTkfzg
3月2日に名前欄変更すると言ったんじゃなくて
2月22日に「一週間後に名前欄変更する」と言ったんだよ
VIPに立ったLet's talk with Jim-san.スレのログ探せばいいよ
40:名無し編集部員
14/03/01 04:01:00.78 NnMz4EyK
>>25
LRの規制強度によっては
一部の人に不便ばかり強いることになる場合がある
41:名無し編集部員
14/03/01 04:03:02.66 NnMz4EyK
>>39
しかもその理由が鯖の交換待ちというもの
新鯖を別鯖の故障代替にしてしまったから
もういつ名前欄が変わるか分からない
42:名無し編集部員
14/03/01 06:21:53.87 yqlmGVWl
転載禁止の意思表示って、名前欄を変えるだけなの？
それなら、他サイトでも「転載禁止」と記事ごとに文字を入れれば、勝手に利用されるのを拒否出来るわけ？
現状ではニュースサイトにそういう記述があった気がするけど、
それでも全文転載してるでしょ。
転載する側は、引用と転載の区別なんて付けずにコピペしてるでしょ。
それから、2ちゃんねる外部への転載は禁止するとして、
内部の他スレに転載する行為はどうするの？
43:名無し編集部員
14/03/01 06:29:12.14 9l/JhlSK
>>42
拒否出来る
実際、VIPとかで転載禁止明示して、苦情でアフィ剥がされたケースはあったはず
全文転載しようと、転載元が何も言わなければ問題ない
2chからまとめへの転載は、Jimがダメって言ったからアウト
2ch全体が転載禁止になれば内部ロンダリングも意味がなくなる
よし、やろう
44:名無し編集部員
14/03/01 07:40:55.84 IIAcn0p1
そこまでして２ちゃんのレスをパクりたがる理由が分からない
45:名無し編集部員
14/03/01 07:50:57.37 uxKCkdA/
>>43
> 2chからまとめへの転載は、Jimがダメって言った
どこで言った？
46:名無し編集部員
14/03/01 07:51:36.83 6ZhyXQAg
■著作権侵害等、犯罪ブログリスト
オレ的ゲーム速報＠刄
はちま起稿
やらおん
Re：戯言
DSPSP初心者講座（「あまえび速報」～「えび速」）
ゲーム情報！ゲームのはなし
オタク.com（オタコム）
アルファルファモザイク
オタクニュース
犯罪ブログについて
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
刃、はちま、Re:戯言、やらおんの犯罪行為9
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
47:名無し編集部員
14/03/01 08:19:30.48 yqlmGVWl
>>44
>>46
これ系統のまとめのことは知らないし、ぶっちゃけどうでも良い。
転載がいやなら勝手に転載禁止にでもログイン制にでもすりゃ良い。
それ以外のスレまで一律で巻き込んで嫌儲のルールを当て嵌めようとするから言わざるを得ない。
2ちゃんねるは広くて、嫌儲民の想定してるようなスレばっかりじゃないからね。
48:名無し編集部員
14/03/01 09:52:05.89 yqlmGVWl
ログイン制で思い出した。２ｃｈ住人って、ログインしないと閲覧不能なmixiまで転載して見世物にしてたよ。
そのせいで不幸な事件も起きた。
勿論全ての２ｃｈ住人がやってたわけじゃないけど、そういう「何でもあり」の場所なんだよね、２ｃｈって。
自分達が他所にやられて嫌なことはやらない、ってのを２ｃｈ住人が守れるのなら、
「転載禁止」で多少不便になったとしても、プラス面の方が大きいとは思う。
まとめが必要なスレッドは、住人話し合いの上で他所に引っ越せば良い話しだしね。
49:名無し編集部員
14/03/01 09:54:39.77 huuJY6IT
ついに明日がまとめブログの命日か
50:名無し編集部員
14/03/01 09:58:34.72 WBJF2OCu
VIPからきました
このスレの「ID:mG5qKcsK」さんの発言が、VIPの議論を根拠もなしに否定しているため、訂正させていただきます
VIP住民の大半は「転載禁止」を支持（大多数が転載禁止に賛成している投票結果が根拠）しています
また、少人数ですがさまざまな意見で議論を進め、ゆっくりですが慎重に本議論で用いる「LRに転載禁止を明記するための議題（草案）」を作成しています
私たちは本議論の草案を作っているだけで、それを可決するか否決するかは本議論・投票でVIPのみんなが決めます
また、ここで私たちを糾弾するより、VIPのスレに足を運んで転載禁止反対の理由をおっしゃってくださればと思います
（恐らくVIPスレに「02時06分」から「06時31分」まで出現し、「転載禁止にしても意味ない」という消極的な発言で場をかき乱した「ID:rGfkBfI30」さんと同一人物の可能性がありますが）
ここでの彼のレスを見ますと、消極的なレスばかりで転載反対の理由を述べていません
よければあなたが転載禁止を反対する理由をここに書いてくれませんか？
また、異なる意見をもつ人間を批判するより「転載禁止に反対する理由」を集約し、jimに提出したほうが合理的かと思います
以上、訂正させていただきました（スレチですいません）
51:名無し編集部員
14/03/01 10:05:09.95 WBJF2OCu
>>50にミスがありました
ここでの彼のレスを見ますと、消極的なレスばかりで転載反対の理由を述べていません
↓
ここでの彼のレスを見ますと、消極的なレスばかりで転載『禁止』の反対理由を述べていません
52:名無し編集部員
14/03/01 10:14:32.41 BmIv48HQ
俺もVIPいたから一応書くけど唐突な投票に出会えなかったし
スレの話も一方的だなーと思ってたよ、大半とか勝手に代表されるのは心外
53:名無し編集部員
14/03/01 10:36:13.79 huuJY6IT
>>50
どこで議論してるのかと投票結果を知りたいんだけど教えて
54:名無し編集部員
14/03/01 10:54:19.96 MYOlGS5X
ライトノベル板と文芸サロン板であす2日、転載禁止の賛否を問う投票が行われます。
以下のスレをご参照ください。
ライトノベル
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:912-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
文芸サロン
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板:498-番)
55:名無し編集部員
14/03/01 11:08:33.55 WBJF2OCu
>>52
＞スレの話も一方的だなーと思ってたよ
一方的に感じた理由も知りたいな
あと、よければガンガン意見を投下してほしかったです
＞大半とか勝手に代表されるのは心外
大半と書いたのは、以下の投票結果で「LRに転載禁止を盛り込む議論」を大多数の人が賛成したからです
確かに言葉選びはミスです
＞賛成：608
＞反対：17
＞無効：375
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:4番)
>>53
【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】というスレで夜から議論しているので、ぜひきて意見投下していってください
VIPは流れが速くてageてもすぐ下がるし、スレ数が多くてアピールがむずい。なんかいい案ある？
投票結果は上
56:名無し編集部員
14/03/01 11:08:53.20 9l/JhlSK
>>47
本当にどうでもいい人はそんなレスしない
57:名無し編集部員
14/03/01 11:43:27.96 BmIv48HQ
>>55
アフィ扱い、運営に従え、質問攻め
で、疲れるからガンガンは無理だったよ、なのにアフィ嫌い同士の馴れあいはスルーで
変な空気だと思った、議題を締め切って今北を遠ざけたりSS関係の話を荒らし扱いだったり
初期の流れは間違いなく一方的だった
58:名無し編集部員
14/03/01 12:08:22.38 WBJF2OCu
>>57
＞アフィ扱い、運営に従え、質問攻め
＞初期の流れは間違いなく一方的だった
具体的にレス番とか流れをきいていい？
スレをもう一度確認したんだけど、レス番2に「アフィカス」って単発煽りが沸いたけどそんな展開だったかな？
ここじゃ迷惑になるからVIPかどこかでスレ立ててお互いの主張を１対１で確認できない？時間を指定して、ここにもスレURLを貼れればいいね
(14時までは時間ある)
＞今北を遠ざけたりSS関係の話を荒らし扱い
過去の議論スレに目を通してもらわないと、次から次へと同じ質問されてループするんだよね
SSの転載可否はすごく反対派賛成派がでてきて活発だったらしい（俺はそのときいなかった）んだけど、またループするからとりあえず草案の骨子を決めてる段階
だから草案の全体を作ったら、SSに限らず意見を募って再議論する予定
59:名無し編集部員
14/03/01 12:20:42.92 BmIv48HQ
>>58
真面目に書いてるつもりなのかもしれないが
そうやって、単純な転載禁止はどうなんだ、という側がやたらめったら証拠を求められる事
それ自体が一方的なのは気づいて欲しいもんだ
俺が言われたのは、どうせそいつは議論する気ないよ、もうNGでいいだろ、よそでやれよ、アフィ乙
運営が決めたんだよ、運営が決めたんだから関係ないよ、それは運営が決めることだよ、お前が考える事じゃねぇよ
なんで転載禁止にしたらだめなの？証拠あんの？そんな類の事だよ。
まだあるだろうけど、俺は感想述べる際にいちいちレス上げないといけないのだろうか
俺を煽ってくれた人たちは書き逃げだというに
60:名無し編集部員
14/03/01 12:34:22.60 WLQR1GLg
今いろんな板で転載禁止のＬＲ変更をやろうとしています（おそらく同一の集団）
そしてＪＩＭ氏はそこをテコにまとめブログや過去ログサイトを潰そうとしています
が、２チャンネルに有用なサイトの観点がどこも抜け落ちているような気がします
まとめブログは有用なサイトはないのでどうでも良いのですが、
過去ログサイト等は検索機能等を有しており、それらを元に荒らし報告を行ったりしているので
それらのサイトがなくなれば大きな問題になってくるかと思います
実際報告がしやすいフォーマットで出力させる機能を持ったサイトもあります（そもそもそれが目的でログ収集してるサイトもある）
必要なサイトの選定をし、それに合致しないサイトを禁止にするって方向にはいけない物ですかね
ＪＩＭさんはどうもこういう話をするとすぐに頭日が上るみたいでとりつく島もない感じですので議論スレとしての提案として出す以外に手はないかと
61:名無し編集部員
14/03/01 12:38:37.83 WBJF2OCu
>>59
俺は君の考えを聞きたいし、こうしてズレがあるのもすり合わせとかないと「またあいつらは」って言われるのも心外なんだよね
だからスレ立てて話し合いはけっこうガチでしたい
＞俺が言われたのは、どうせそいつは議論する気ないよ、もうNGでいいだろ、よそでやれよ、アフィ乙・・・
序盤にそういう流れあった？
中盤以降の議論が激化してたときはお互いイライラして煽り気味だったけど
＞単純な転載禁止はどうなんだ、という側がやたらめったら証拠を求められる事
「単純な転載禁止はどうなんだ？」っていう質問は、抽象的すぎてよくわかんない
転載禁止をLRに明記した時の効力の弱さを指摘されても、「効力弱いから転載禁止やめたがよくね？」じゃなくて、「効力弱いから転載禁止の効力を上げるためにはどうしたらいいかな？」って前向きな議論をしたいんだよね
逆に「こういう理由で転載禁止は絶対やめた方がいい」って言ってくれたら、転載禁止をやめるきっかけにはなるんじゃないかな？
62:名無し編集部員
14/03/01 12:44:14.90 WTq/i1wj
ざっと見たけど、ガチには見えんかったなあ
毎度飽きないよねな展開ばかり
なんつーか、もう少し客観的にみた方がいいよ
63:名無し編集部員
14/03/01 12:49:04.71 hEQhxAKA
この話飽きない人がいるなと呆れてみているけど、
自分らも都合のいい部分を持ち出して、持論を交えるでしょ？
言質取って、それに自分にとって都合のいい方向に結論付ける
スレタイ改変とか、一部分を抜き出して別の方向に話を進めたり
それ自体はよくある事で、2chでもおなじみの光景だ
その模倣行為もメディアでやっていることの劣化コピーとも言えるけど
それを更に模倣して外部でやっている人がいるからといって、自分らは
そいつらと違うんだみたいな？あいつらは気に食わないから禁止なとか、
言える立場にはないと思うけどねー
同族嫌悪みたいなものだ
自分らの醜い部分をあからさまにやっているのが、見ていて腹が立つ、
みたいなさ？
それなのに、よくまあずっと議論をやり続けられるものだと思うわな
64:あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
14/03/01 12:58:12.74 3K7sQySU
とりあえずは板で話し合って転載禁止決定のとこはローカルルールで転載禁止にするだけでいいんでねーの
上手くいかなくなったらまたそんとき考えればいいじゃん。
65:名無し編集部員
14/03/01 13:01:12.66 WLQR1GLg
転載禁止は各板でまとまりつつあるからそれはもう時間を待つのみ
ただこれにより影響が分かる範囲は回避できないかな～
荒らしに困る→勇士が便利なツールを開発し改良していく
こういうサイトは結構あるわけだからな～こういうサイトまで泥棒だのアフィ乞食だのいって
聞く耳持たないＪＩＭは怖いわ
66:名無し編集部員
14/03/01 13:02:28.35 EV9EVhsv
>>63
議論×
声闘○
67:名無し編集部員
14/03/01 13:12:12.14 9l/JhlSK
>>57
圧倒的多数がアフィ嫌いな事が「慣れ合い」で「変な空気」ですかい
68:名無し編集部員
14/03/01 13:14:05.34 G85woc1u
>>65
聞く耳持ってないかなあ？
個人的な意見と実際にどうするかはちゃんと分けているように見えるけど
意見を聞くこととやることも別
間違った訳や伝聞を鵜呑みにしないでもう少しよく読み取ったほうがいいかも
これは凝り固まった全ての人に対して同じように言える
>>66
確かにそうだったな
議論にもなっていないかもしれない
闘いにもなっていないかもしれない
69:名無し編集部員
14/03/01 13:15:42.62 9l/JhlSK
Jimが嫌アフィーナでまとめは海賊って言ってる以上、住人に反論してもダメなんよ
Jimを納得させられる理屈を用意しないとどうしようもない
>>37
を論破できない限り無意味
70:名無し編集部員
14/03/01 13:16:52.98 AEOCJjpZ
× 各板でまとまりつつある
○ 各板で決まった事だと偽装しつつある
71:名無し編集部員
14/03/01 13:18:50.22 bCMGlLY6
>>60
過去ログに関しては外部サイトではなく２ｃｈの過去ログに検索機能を考えている人がいる
あとwikiに付いても最終的に2chwikiを使っていけば問題ないように思える
それまでは転載禁止でいいでしょ
そもそも荒らしって過去ログチェックして報告するもの？
>>60は２ｃｈ警察なの？
外部を入れるんでも２ｃｈ直営サイトに雇うならともかくまとめの存続に持っていくなら現段階ではいらないと思う
一部についてこんなの違うと主張するならせめて根拠を理論的に提示するのは当然ではないですか？
72:名無し編集部員
14/03/01 13:19:31.30 WLQR1GLg
>>６８
まとめや過去ログ擁護する奴らはアフィ 絶滅危惧種
ってレッテル張って聞く耳持たないと思うよ
73:名無し編集部員
14/03/01 13:20:00.29 oGt4FLgt
>>1に海賊は嫌いだとは書いてあるね
bbspinkのJimの管理人裁定で、外部の転載禁止ソースからの無断転載についても、
同じ見解だし
海賊行為そのものが嫌いなんだろうなというのはわかるよ
まとめは海賊というのはソースあるのかな？
74:名無し編集部員
14/03/01 13:21:42.49 oGt4FLgt
まとめだけが海賊というソース
75:名無し編集部員
14/03/01 13:23:07.61 oGt4FLgt
＞外部の転載禁止ソースからの無断転載について
についてはガイドラインの管理人裁定を参照して
76:名無し編集部員
14/03/01 13:23:09.00 WLQR1GLg
>>７１
荒らし報告したこと無いならあまり偉そうにからんできて欲しくないんだけどね
ＩＤ検索やら、それらが複数の板にまたがるなら文言検索をかけて同一を確認してＵＲＬをまとめていく
まあ今まで貢献してきた人たちに対してあれだとは思うが
2ちゃんが過去ログの検索機能を今あるサイトのような形で提供できるなら問題はある程度クリア
77:あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
14/03/01 13:26:17.50 3K7sQySU
過去ログミラーサイトに関しては一緒に考えるとおかしくなる
JIMの会社が過去に２ちゃんの過去ログ飛ばして復旧できない事態になった。
２ちゃん側の契約問題なのかもしれんがバックアップすらなかった。
みみずんとかが助けてくれた。
反アフィの流れをとってくれて有り難いし素晴らしい。
だから●の事件でもJIMの会社の対応は素晴らしいとならない。
過去ログはこういうリスクがあるからミラーサイトに２ちゃん側の広告貼ってもらって
2chの本体がロイヤリティー貰う形のがいいんじゃねーかなと。
アフィブログは勿論転載禁止。のがいいと思う。
78:名無し編集部員
14/03/01 13:30:02.18 WLQR1GLg
>>77
機能制限とか閲覧制限をある程度設けるような形であっても残せたらいいね。
過去ログサイトを運営する以上はかなりの費用もかかるだろうし、
莫大な量のログを蓄積し労力を惜しまないってのがないと無理
それをいったん潰して、やっぱ必要だからやってくれ～なんて言ったってもう遅いんじゃないかと思う
79:名無し編集部員
14/03/01 13:31:15.07 9l/JhlSK
>>77
ログ庫に関しては当事者が直接やればいいと思うんよ
第三者が言っても仕方ない
残ってないログも見れるようにするべきという話は俺も分かる
80:名無し編集部員
14/03/01 13:31:57.38 zH+Kz/YI
本人がこの主張の大声に対して疲れ果ててるというのなら、
本人の意思を尊重するなら、もうこの議論はおしまいにするのが
筋じゃないか
厄介払いされたんだから、察してやりなよ
81:名無し編集部員
14/03/01 13:32:11.86 bCMGlLY6
>>76
荒らし報告を過去ログから検索してやってる人がいることにびっくりしただけなんだけど
自分は削除依頼程度しかやったことない
２ｃｈはカオスな所だと思っているしある程度住人同士でスルーが基本で
酷くなければ荒らしとのやり取りも楽しむものだと思っている
82:名無し編集部員
14/03/01 13:33:48.39 yqlmGVWl
基本的に、利益が上がる形じゃないと、誰も好んでバックアップなんかしないと思うよ。
サーバー代や手間暇が掛かるし。
アフィリエイトなしで完全に善意でやってね、って言われたら、大半が引くだろう。
83:名無し編集部員
14/03/01 13:36:19.24 WLQR1GLg
>>８１
おまえの個人的な尺度なんてどうでも良いんだよ
興味ないから。
マルチコピペや広告などが溢れかえらないのはそういう地道に報告する人がいるからだ。
やったこともない、興味もないのなら偉そうに絡んでこないでください。
あなたのオナニーにつきあうつもりはないので。
84:名無し編集部員
14/03/01 13:38:57.50 9l/JhlSK
ヒント：噛み付き癖
85:名無し編集部員
14/03/01 13:41:23.26 bCMGlLY6
なるほど
86:名無し編集部員
14/03/01 13:46:26.38 2yO7zmPI
まだアフィ連中が抵抗してるのか
2chの存続が先なんだからまずは全面転載禁止でここに人を呼ぶしかねえだろ
87:あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
14/03/01 13:46:30.82 3K7sQySU
>>78
アフィブログをやってる人ってよりもロダの管理人とか
昔のファンサイトの人達の流れだから俺は悪い印象ないんだよな。
●流出した時にnt.techも２ちゃん側も放置してたときに
twitterで頼んだら過去ログサイトの人達が工夫して紐付けされないよう
対応してくれたしさ。
過去ログミラーはアーカイブが消えるの防ぐいみでも共存してほしいとこ。
88:名無し編集部員
14/03/01 13:59:38.31 BmIv48HQ
>>61
転載禁止もね、本来情報が全然たりないから
いろいろ話し合いはしたいけれども、質問したらなぜか尋問になるじゃない
たとえば無意識だろうけど、あなたは俺の序盤という発言に引っかかっているが
どこまでを序盤中盤と考えるかに基準があるわけないんだから、そこを相手に質問するのは無意味な質問だ
抽象すぎてわからないというのも、俺はそもそも転載禁止を推奨している側の意見もばらばらで
まとめから人が来るから、、まとめに人が逃げるから、運営の儲けになるから、運営の儲けとか俺らが考える事じゃないから
みたいなのが放置されてて、抽象的だから質問したい段階だよ。煽られるから嫌だけど
そんなに気になるなら一度転載禁止を推奨している側もいろいろ聞いてみてよ
89:名無し編集部員
14/03/01 14:08:04.78 2yO7zmPI
>>88
結局そこで行動を起こさないなら意味が無いじゃないか
論破するくらいの勢いでIKEA
90:名無し編集部員
14/03/01 14:08:19.50 aocTVQyj
住民の総意ってのはなかなか把握するのが難しいだろうね
一応>>55ということになっていて
これは割合でいえば賛成が98％で反対が2%くらい？
Jimが2ch全板転載禁止やVIPの禁止をLRに明記したり
名前欄もしくはスレタイトルに【転載禁止】を盛り込む事、と
明言したら、まとめ管理人もそれに応じた動きをすることだろう
URLﾘﾝｸ(gyazo.com)
その上でこのキャプチャーを見てほしいが
１５分くらい前のVIPのスレ１から４２までをキャプチャした画像
あ、俺は専ブラJane使ってます。一応危険じゃないリンクだと思うから見てね
もちろんLR議論スレは盛んであるだろうし、スレ番号43以降には
転載禁止へ向けた住民の多くのスレッドがあるかもしれない。
いや、実際あると思う。
だけどこのVIPを見る限り、住民は普通に
アニメや声優、パソコン、エロイ話題、芸能人の話題、就活の話題等をしている
この瞬間だけを見れば転載禁止に向けての住民の推進運動というのはあまりなく感じる
アフィブログ反対派の人がいないとは言っていない
JKの話題をしながらもアフィは嫌いかもしれない
だからといって、賛成608 反対17という数値をそのまま鵜呑みにするのはどうなんだ
板全体の意見とするってのは。
もしかして仮に8割くらいの人がどちらでもいいとか、どうでもいいと思っていたとして
残りの2割で608：17という結果が出たとしたのなら。そしてもしかして9割9分の人間が
どちらでもいいと思っていたとしたらどうするんだ、長文すみません
91:名無し編集部員
14/03/01 14:09:58.15 9l/JhlSK
＞まとめから人が来るから、、まとめに人が逃げるから、運営の儲けになるから、運営の儲けとか俺らが考える事じゃないから
＞みたいなのが放置されてて、
運営のJimが決定済みの事だから放置されるのは当たり前
92:名無し編集部員
14/03/01 14:13:11.50 9l/JhlSK
>>90
「投票結果は間違いかもしれないからもう一度やってください」
つって後から全然違う結果が出る方が余程怪しい
いきなり実施した方が生の声として信用に足るんじゃない？
あと、どうでもいい人に発言権は無いだろ どうでもいいんだから
93:名無し編集部員
14/03/01 14:15:47.22 2yO7zmPI
>>90
そんなタラレバ理論なんてふりかざしてどうなるんだよ
結果を持ってこいよ
94:名無し編集部員
14/03/01 14:16:59.48 3s/1eH8f
転載容認派は過去ログ解放された時点で諦めろよ
95:名無し編集部員
14/03/01 14:19:38.70 9l/JhlSK
仮にやり直したとして
「もう一回投票やろう！やるぞ！よーいドン！」
↓
アフィカスフル動員で埋め立て
↓
「この板は賛成と決まった！」
↓
Jim「(ISP確認しながら)こいつらめんどくせぇ…全板禁止な」
こうなる未来しか見えない
96:名無し編集部員
14/03/01 14:19:51.17 aocTVQyj
>>92
確かにもう一度実施してもどうなるか分からないね
>>93
俺は投票に出れなかったやつ
俺が出せる結果としたら…そうだな
>>90に貼らせてもらった住民はそこまで転載禁止を熱望している気配は感じ取れなかったという
キャプチャーそのものを見てほしい、ってことです
97:名無し編集部員
14/03/01 14:24:32.99 bCMGlLY6
人が多いんだからいつやっても参加出来ない人はいる
国民調査だって全員にやるわけではなくランダムに人を選んで調査して
全員にやってるわけではないんだよ
98:名無し編集部員
14/03/01 14:24:36.81 WLQR1GLg
その辺は全部茶番だからね。
ＪＩＭは商売敵としてアフィサイトを見てる。だから転載禁止というのはもう決まってる。
ただ一応住民合意されたというアリバイが欲しいだけ。住民も望んだのだという。
普段のＬＲ変更ならおそらく承認されないような物でも今回はすべて承認されるだろう。茶番。
新●が販売されるようになればアフィサイトは邪魔なだけの存在だし
それは商売人としておかしくないしどうでもいいんだがな。
99:名無し編集部員
14/03/01 14:27:22.39 9l/JhlSK
>>98
＞これはひろゆきによる茶番だ！→住人が喜び、鯖代が稼げるなら、いい茶番だな
100:名無し編集部員
14/03/01 14:35:03.11 2yO7zmPI
>>96
別に不思議な光景じゃないだろ
投票で決まってあとは表記が変わるのを待つだけ
もう騒ぐときは過ぎたんだ
あとはローカルルールが元に戻って転載禁止になるだけ
糞スレだらけなんていつものVIPじゃないか
何か不満なのか？
101:名無し編集部員
14/03/01 15:11:04.86 GFjfXTr1
ゲームの出来を見に行ったら発売1日で5スレとか進んでて吹いたわ
デマやネタ、アンチも入り乱れてとてもアレな状態だったが、
まとめ潰せばこれまでまとめで読んでた人が大挙やってくることを想定してるのかね
102:名無し編集部員
14/03/01 15:41:22.83 NnMz4EyK
>>60
>過去ログサイト等は検索機能等を有しており、それらを元に荒らし報告を行ったりしているので
>それらのサイトがなくなれば大きな問題になってくるかと思います
そういう機能は本家の2chに逆輸入すれば良いだけ
ログサイトは海賊盤で儲けているサイトなので同情の余地はない
103:名無し編集部員
14/03/01 15:44:22.83 WLQR1GLg
逆輸入できるならさっさとすればいい
それができてないから問題を指摘してるんだよ
そんな技術者が運営にいるのか？2ちゃんが同じ機能を提供できるならそこで話はおしまいだよ
なんの問題もない
しかしもう一度言うが提供できてないからこうやって問題提起してるんだよ
何でもかみつかないでね
104:名無し編集部員
14/03/01 15:45:12.79 9l/JhlSK
>>101
人が急に増える事はないと思うけど
「アフィカスの仕込みが多すぎてビッグデータ分析ができない」
という問題の解消か軽減には繋がると思う
105:名無し編集部員
14/03/01 15:48:17.29 Qw85OaL7
みんな薄々気付いてるのかもしれない
嫌儲民がVIPに来て反対運動してること
106:名無し編集部員
14/03/01 15:51:04.13 NnMz4EyK
>>87
ログサイトにもいろいろあるからなあ
みみずんとログ速では運営のスタンスが別物だし
ログ速はトップを見ても本気で金稼ぐ気で運営してるからJimがブチ切れるのも道理だろう
ログ速はアフィコードから侍ファクトリーが運営してるのでは？とか言われてたな
107:名無し編集部員
14/03/01 15:57:29.44 NnMz4EyK
>>103
まあそう焦んなって
タグ検索を提案したら乗り気だったんだから
文句言う前に建設的な案を考えて提案してみ
108:名無し編集部員
14/03/01 15:59:39.06 WLQR1GLg
ログ速は日本でアクセスランキング200位だったからとんでもないサイトなのはまちがないなｗ
しかもあっという間にウンカー抜いてログサイト1位になったその手腕はやはプロ・企業ぽさはあった
2チャンをバックボーン（2チャンの自治スレや運用スレで要望を聞いて改良していく）にしてル感じもなかったしね
109:名無し編集部員
14/03/01 16:04:57.57 XKxwlXrT
このサイトはＯＫ
このサイトはダメ
個人の主観でしかない。
みみずんは古い過去ログを保存していてありがたいけど
みみずんにも載ってないような
古い過去ログを保存しているサイトは他にもあるしなぁ。
110:名無し編集部員
14/03/01 16:13:35.79 2yO7zmPI
まずは2chの鯖が安定できるようになってからだな
アフィの連中やらwikiやら過去ログやらは後回しだ
何もかも一気にやろうとするから混乱する
一律転載禁止にしてから運営側で話をつければいいだけ
111:名無し編集部員
14/03/01 16:22:31.10 9l/JhlSK
>>109
「これこれこういう理由で、ウチには何か措置が必要だ」とログ庫管理人自身がJimに交渉しに行くのが妥当だと思う
匿名でやっても自演を疑われるし
>>110
連中を壊滅させたら鯖が安定するだろ
クロールするツールも全部弾こうぜ！
専ブラだってそう頻繁に一覧更新せんでええ
112:名無し編集部員
14/03/01 16:27:19.06 NnMz4EyK
logsokuは現行スレの速報的なことでも集客してるしさすがにやり過ぎ
直接利益を奪っているという観点ではアフィまとめよりも害悪
これまでの2chが無策過ぎたと言えばそれまでではあるが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
113:名無し編集部員
14/03/01 16:27:30.19 WLQR1GLg
過去ログサイトがなければ荒らし報告は基本無理になるよ
無くしてる間は荒らしは放置ですか？
114:名無し編集部員
14/03/01 16:30:19.95 9l/JhlSK
>>113
2chが過去ログ開放してる今、その反論は滑稽
115:名無し編集部員
14/03/01 16:34:06.92 yqlmGVWl
２ｃｈのログの保管って、おおっぴらにはやれないんだよね。あまりにも中傷が多すぎて。
本家２ｃｈで中傷が削除された時、ミラーも連動して削除されるなら良いけど、そうじゃないでしょ。
元祖私設ログサイトのみみずんは、たらこには寛大に扱って貰ってたけど、
切込からは「裁判が起きたときは覚悟して」と言われてた。
でも、いつの間にかログサイト、増えたよねえ。他がやってたら「俺も俺も」状態か。
116:名無し編集部員
14/03/01 16:54:35.41 AEOCJjpZ
>>112
便利だからだよ。
つまり逆に言えば2chがいろいろな面で古くなって不便なんだ。
その根本的な問題を見つめないと。
何度も言ってるが、外部を無くせば2chに人が来るんじゃない。
人が何故外部に行くか？の原因を理解して2chにフィードバックしないと。
117:名無し編集部員
14/03/01 17:02:02.26 bCMGlLY6
ログサイト探すと多量に出てくる
どこは便利と言っても基準がないし主観で論争しても今の段階だと収拾付かない
過去ログを２ｃｈで管理してタグ検索機能を付けて取りあえず全面禁止で良いと思うな
やりたい人は後々jimに個別交渉するなりすれば良いと思う
118:名無し編集部員
14/03/01 17:07:24.95 WLQR1GLg
>>114
過去ログ開放と関係ないんだけど
それを検索できてまとめられる機能がないから荒らし報告には使えないんだよ
119:名無し編集部員
14/03/01 17:13:01.53 3Ee6dJ6r
投票で決まっただの便利だのってほざいてるアホは
自分たちが大手マスゴミのニュースを転載して迷惑をかけている実感が一切ない人格障害だからどーしよーもない
120:名無し編集部員
14/03/01 17:13:27.55 9l/JhlSK
>>118
いつ荒らしが起きたのかを知ってるなら、検索しなくてもやや面倒だけどスレは補足できるだろうけど
不便なのは確かなので、まず、2chの過去ログに検索機能付けるように要請しよう
121:名無し編集部員
14/03/01 17:14:52.93 cxqSN2VL
>>115
記憶に新しい人も多いと思うが
去年の10月頃に六甲山の交通事故のスレッドで
誹謗中傷でも何でもないスレまでが開示命令を受けた事件があったね。
ジェンヌもさすがに無視して応じなかったけど。
あれも２ちゃん本体でなくアフィサイトに転載されてたのが
そういうことになった原因だったはず。
でも、ああいう場合、転載した人は責任を問われず
２ちゃん本体だけに責任追及（削除・開示命令）がきたはず。
あの事件なんかもあって２ちゃんを転載するアフィサイトにいい印象を持たない人も多いのでは？
122:名無し編集部員
14/03/01 17:16:14.12 PK8W8i5+
全部潰せ
例外作ったらそこが抜け道になってしまう
123:名無し編集部員
14/03/01 17:27:46.09 AEOCJjpZ
現実に多数居る「便利だから非公式でも使う」人たちの存在を無視しては
解決できないよという話。
過去スレをいつでも見られる機能のために正直に金払って●買った人が
被害を受けてるわけだし、規則だけ作っても難しいでしょう。
124:名無し編集部員
14/03/01 17:35:34.94 9l/JhlSK
>>123
非公式の存在は排除するよ、という権利者の存在も無視してはいけない
あと、●の機能は過去ログだけではない
125:名無し編集部員
14/03/01 17:54:25.71 NnMz4EyK
>>116
専ブラはともかく2chのサイト本体は長年変わらず
完全にネット内の生きた化石と化してたしな
運営が変わった今がメスの入れ時だろう
126:名無し編集部員
14/03/01 17:56:29.22 9l/JhlSK
>>116
＞人が何故外部に行くか？
グーグルで2chがTOPに来ないから だよね
127:名無し編集部員
14/03/01 18:11:28.45 j3u4wtA/
そもそもサーバ代支払ってる2ch運営を無理やり払ってない事にして
2chを乗っ取ったJimは海賊じゃないのか？
128:名無し編集部員
14/03/01 18:48:17.16 ddOvqtjB
思ったんだが2chが1001にアニメやエロゲのキャラクターを勝手に使ってる事の方が大問題じゃないのか？
129:名無し編集部員
14/03/01 18:51:44.51 FNDgCRHu
朝書いてぽちってなかったので、亀だが
>>47
Jimさんそれでいくっていってるしいいじゃん、ってばかり言うから、
ならそうするとして、これから○○はどうするの、ってきいたほうがいい
とりあえず、嫌儲が勢いづくから、ちょっとでも２ちゃんによく似た表現が出ても、
転載禁止に抵触、撃破せよ！ってなるんじゃないかと
俺の考えは(まとめから)パクり返せ、だから、嫌儲とも合わないし、
アフィ肯定判定されるのは間違いないからな
130:名無し編集部員
14/03/01 18:53:35.31 FNDgCRHu
前スレにも書いたが、決定事項なんだというくらいなんだから、
「転載しません、させません。」で周知してまわってこいよ。
転載します、させません。だと、２ちゃんが潰される
それは地味に困る ２ちゃん「くらい」がちょうどいいんだから
131:名無し編集部員
14/03/01 19:12:47.84 NnMz4EyK
>>128
AAは二次創作的なもんじゃねぇの？
132:名無し編集部員
14/03/01 19:13:02.87 FBvRRKPX
>>128
権利者が何も言ってこない限り黙認とみなされるんだよ
133:名無し編集部員
14/03/01 20:14:42.75 ddOvqtjB
>>131
>>132
なら２ｃｈまとめもそうじゃないの？
134:名無し編集部員
14/03/01 20:21:40.14 2yO7zmPI
>>133
だからJimが壊滅させようとしてるじゃん
お金くれれば見逃してくれるかもよ？
135:名無し編集部員
14/03/01 20:41:16.15 ddOvqtjB
>>134
だから権利を主張するならその前に自らを律した方が良いんじゃないかと。
それで２ｃｈが律すべき事柄の中に1001のキャラクターも含まれていることに気づいた。
136:名無し編集部員
14/03/01 20:50:31.92 pW5dZ3Pb
unkerは流出名簿にアフィつけて拡散してたから極悪
137:名無し編集部員
14/03/01 21:03:04.22 2yO7zmPI
>>135
板の1000を変えるくらいなら今からでも作れるぞｗ
腐ってるAA職人なんてそらもう各板に居るんだしさ
Jimが変えてくれって言えばAAスレおっ立てておっ始めるぜ
まぁその前に2chの存続が先だけどな
ログ速潰して広告費を2chに入れるだけでも随分違うだろ
AA作るなら呼んでくれ、いつでも行くぜ？
138:名無し編集部員
14/03/01 21:23:16.86 ddOvqtjB
>>137
普通に全板共通文章にすればいいと思うんだけどね。
139:名無し編集部員
14/03/01 21:29:16.00 j3u4wtA/
正直な話金の流れとそれにまつわる人の動きが
あまりにも不透明すぎて誰を信じていいのかがさっぱりわからないな
140:名無し編集部員
14/03/01 21:36:49.35 2yO7zmPI
>>139
結局たらこの掌の上ってのは変わらんだろｗ
俺がアフィ共を嫌いなのは奴らのせいで検索欄がメチャクチャなのと
炎上目当ての工作が嫌なだけさ
141:名無し編集部員
14/03/01 21:37:15.56 nI5sTGF4
2ｃｈにおいて100％信じられるなんて奴はいない
人間誰だって自分が不利になるような事は言わないからな
142:名無し編集部員
14/03/01 21:40:58.58 9MxO15tx
早く全板転載禁止にしてくれ
それが一番わかりやすくていい
143:名無し編集部員
14/03/01 21:46:56.39 9l/JhlSK
ひろゆきの茶番だって話もいいけどさ
誰かそろそろ
>>37
を論破してくれ
144:名無し編集部員
14/03/01 21:49:06.27 uKizFOfw
>>143
あふぃかすは にげだした！
145:名無し編集部員
14/03/01 21:50:40.34 Wy+8L03i
いつなんJやVIPはレス転載禁止になるんだい？
I am tired of too much waiting.
もう待ちくたびれたよ
146:名無し編集部員
14/03/01 21:55:38.64 FNDgCRHu
>>143,37
2chだって無断転載してるし！→転載元に通報をどうぞ →２ちゃんを潰す気か 【New!】
> あとフェアユースについて調べてね
Jimさんがこれよめっていったのは、もうちゃんとよんだな？
147:名無し編集部員
14/03/01 21:57:16.46 NnMz4EyK
>>133
漫画のキャラクターやストーリーをベースに創作するのと
漫画の一部をそのまま転載するのは同じようで微妙に違うぞ
148:名無し編集部員
14/03/01 22:00:45.75 9l/JhlSK
>>146
2ちゃんを潰す気か→潰れない
転載元が2chの転載に怒っているというソースが無ければその話は成立しない
転載した人間ではなく、2chに怒っているというソースな
149:名無し編集部員
14/03/01 22:05:02.44 FNDgCRHu
>>148
そのおそれがなければ踏み切っていいというのは、俺は承服できないな
なるほどわかった、きみらと相容れない部分というのはそこだ
引用と転載は、解釈する者によって紙一重だ 揉めだすと厄介なんだぞ
嫌儲の連中こそ、引用のはずなのに転載といって「行動」をとるおそれがある
俺は連中もちょいとこわいわ
150:名無し編集部員
14/03/01 22:07:59.63 FNDgCRHu
で、>>129-130 は、どうなん
151:名無し編集部員
14/03/01 22:11:10.30 FNDgCRHu
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:244番)
これはもう解けるな？
>>37 がでて半日は経ってる 即答で頼む
152:名無し編集部員
14/03/01 22:16:59.30 9l/JhlSK
>>149
おそれがないとは言ってない
転載元から何か言われてから正す、で充分
転載禁止を言い渡され、消さずにごねてたやらおんも、怒られてログ全消しにはなったが
潰れてはいない
>>151
wikipediaのリンク貼ってたから、そこを読んで俺が感じたのは
「権利者の利益を損なうのはアウト」という点
その点、Jimという権利者はハッキリアウトと言っている
各ニュースメディアは長年の転載にも関わらず、何も言っていない
153:名無し編集部員
14/03/01 22:26:53.06 FNDgCRHu
>>152
転載が大目にみられてきたのは、２ちゃんもまた、転載に容認だったからではないか
いい機会なのでと、さくさくさくっと排除に向けられやしないのか
やらおんの真似では、我々が やらおんと同じ水準でいいということにもなるが
よくしらんけどな
こっちこそ、転載禁止が否とまではいってない
いきなり全板禁止は大げさではないか
ちなみに、転載禁止は、板間転載も禁止ですと書いておくべき
転載禁止の板からは、AAもコピペ(フレーズ)も禁止。それは引用で済んでいると言い切れない
154:名無し編集部員
14/03/01 22:32:42.21 9l/JhlSK
>>153
＞転載が大目にみられてきたのは、２ちゃんもまた、転載に容認だったからではないか
大手メディアがそう言ってるワケじゃないでしょ
＞同じ水準
言われても正さなかったやらおんと、言われたら正そう、という話を同列にしてはいけない
長い、長～い間何も言われてこなかったのに、今更どうこう言われるとも思えんが
問題が発生したら全文転載をやめて部分引用にすればいい
今でもソースを確認する癖付けてるし、個人的には全く困らない
155:名無し編集部員
14/03/01 22:41:48.55 Idmy7aFy
>>153の憶測が転載禁止反対論の骨子なのかな
> 転載が大目にみられてきたのは、２ちゃんもまた、転載に容認だったからではないか
156:名無し編集部員
14/03/01 22:49:19.09 FNDgCRHu
△反対論
○慎重論
そんな拙速で大丈夫か？ってことだよ
コンテンツまわりのそこここに、コピりコピらせって考え方がでる
長く微妙な均衡を保ってきたのは、エンペラーこと、たらこたんの奇才もある
ただのホワイトヒーローでもないらしいけどねｗ
157:名無し編集部員
14/03/01 22:50:58.57 9l/JhlSK
2chのスレ立てコメが主従の「従」の部分の「引用」
2-1000を「主」とするなら、全文を転載しない限り引用と考える事は可能
本気で法廷で争ったらどうなるかは知らんけども
もし本格的に問題になるのであれば、「引用」の範囲に留まる形でスレ立てするようにすればいい
スレ立て人もそれくらいの労力を払えばいい
だがしかし、今現在特に問題にはなっていない以上、改めろ、と言っても賛同は得られまい
158:名無し編集部員
14/03/01 22:56:03.81 FNDgCRHu
全転載禁止という大カードをきることで、窮屈さが増すかもしれないってことだろ
自由を守るために規則が増える。そういうのって単純に嫌いってわけじゃないぜ
だがまて、いきなり、２ちゃんはそこにいっちまうのかい
159:名無し編集部員
14/03/01 23:04:11.20 WEEgPLtk
547+1 ：田村 ◆HjEZNzSHkU [] ：2014/03/01(土) 22:43:42.13 ID:laQARM+Q (5/5)
明日の何時から名前変更ですか？@vip
549 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ [] ：2014/03/01(土) 22:46:14.27 ID:???
>>547
If I do the writing the text will be messed
up. I recommend reporting the name
field change on the operations board.
どういう意味なの？いまいちわからん
160:名無し編集部員
14/03/01 23:18:25.98 9l/JhlSK
>>158
かもしれない(今までの事を考えると、多分ならない)
つーか、ソース改変・捏造まで横行している現状が無法地帯すぎるので、窮屈さは増すべき
今、「いきなりそこまで」で困るのはまとめアフィだけ
>>159
「名前欄をどう変えるか俺が決めたら台無しじゃね？」
って言ってるように思える 自信ないけど
161:名無し編集部員
14/03/01 23:24:21.00 ADx5iFme
>>159
わかりにくい文章だけどたぶん、
私が自分で変えると(変更の操作をすると)面倒なことになるから、運営版にいって
聞いてみたら
だとおもうけどね。
翻訳を専門に議論するスレがあってもいいかも。
162:名無し編集部員
14/03/01 23:26:23.74 WEEgPLtk
>>160-161
ありがとう！まためんどくさいことになりそうだな・・・
って今考えたらスレチだったごめん
163:名無し編集部員
14/03/01 23:28:08.44 9l/JhlSK
Jimに直接どういう意味か聞くのが一番だと思う
164:名無し編集部員
14/03/01 23:45:59.26 FNDgCRHu
writing the text って、発言する、って意味かも
>>160
視点を変える
２ちゃん内であっても、うっかり意図と違うようにコピペを改変すると、
嫌儲の猛攻を受けるということでいいか？
２ちゃん内であっても、friend の明示的宣言のない板間では、
転載・改変禁止になるんじゃないのか
165:名無し編集部員
14/03/02 00:11:12.71 hTSZpR/8
2chの過去ログ倉庫が解放されたけど、レスが途中までしか保存されてないケースが見られるなぁ。
そういうスレはみみずん/unkar/ログ速で完全に見れたりするけど、閉鎖を求めるなら過去ログ倉庫に全てマージして欲しいなぁ。
166:名無し編集部員
14/03/02 00:12:14.28 Fb+Qa5BX
ライトノベル板
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
文芸サロン板
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
転載禁止の賛否を問う投票が始まりました。
167:名無し編集部員
14/03/02 00:38:45.03 WllPaIAC
マイナー過ぎる板だけどまとめあるのか？
168:名無し編集部員
14/03/02 00:41:51.98 m4GjrHX6
シンプルにすりゃいいのに馬鹿はいちいち
ごちゃごちゃ細かいこと言い出して論点失ってｇｄｇｄになる
アフィ目的の転載禁止
ニュース板は本文転載禁止
これだけ全部の板のルールに張っとけカス
169:名無し編集部員
14/03/02 01:01:26.16 gE6c3+ZW
今更だけど突っ込むｗ
>>134
Jimが全アフィに抗議し、抗議に応じない場合訴訟すればいいだけの話、って言ってるのと同じなんだけど？
なんで外野の嫌儲住人が騒いでんの？
外野が騒いでいいってのなら1001に権利者でない人が騒ぐのも自由やん
嫌儲の住民ってこんなふうに必ず自分が他人の権利にFreeRideしてることは棚に上げるんだよな
>>140
他人のサイトをDBにしてるだけで広告やらアフィだらけの検索サイトなんて使うなよｗ
>>168
ニュースは全板閉鎖でいいと思う
そして大手マスメディアのアドレスとかはRock54と犬臭いでアクセス制限かければ
転載ネタが完全に解決する
リンクのみの投稿は転載にならないから許可したいけど、CGIそこまで今改造できるとは思えん
170:名無し編集部員
14/03/02 01:03:22.87 xMDFopDU
転載や引用に関する許容範囲の線引きをはっきりさせてほしい。
AA一つ作るにしても「それはどこそこの板からのコピペだろう」とか横槍入れられたらやってられんわ。
下手をするとAAの中に「ω」が含まれてるだけで嫌儲が押し掛けてスレごと潰しかねないからな。
171:名無し編集部員
14/03/02 01:17:52.24 VccUZCpT
「なんとかなるよ」「なるかよわからんわ」に行き着く以上、ｇｄｇｄになるわいな
馬鹿呼ばわりで結構。しょせん２ちゃんに依存している身、バカっちゃバカだろうｗｗ
>>169
一部の嫌儲民は、完全に自分たちの雑談でスレ内容を構成してて、
転載も引用もしてないらしいんだわ かつ、それで２ちゃんの利用が完結してる
全転載禁止でなにがいけないって言い出すのも分かる
172:名無し編集部員
14/03/02 01:33:10.25 0DfshfWL
>>1
そもそも嫌儲の転載禁止ってのは特アが工作資金を使って
ニュー速をクソスレ立て荒らししてニュース系のスレも立たなくなる様に工作し
ニュー速のスレ立てを乗っ取り自演で転載禁止と喚きニュース系のスレが立たなくする為の工作
173:名無し編集部員
14/03/02 02:23:34.14 gg+WtVV4
>>169
jimはアフィサイト気に入らねえって言ってるんだし
最終的に転載禁止にするのは管理人が決める
外野の俺らが今騒いでるのは2ch内で工作がバレたやつを面白半分で破滅させてるだけだｗ
検索サイトはgoogleさんが上手いこと弾いてくれるとものすごく助かるんだけど俺には技術がないしな
結局俺らは俺らで出来ることをするだけ
板の1000が気に食わないならあんたも行動するといい
174:名無し編集部員
14/03/02 02:27:19.09 VccUZCpT
こういうのはどうか
・原則、転載禁止です(ｷﾘｯ
・ただし、もちつもたれつのインターネッツ。グレーゾーンを広く取って、
きちんとやってるところ、お世話になってるところは、従来通り、大目に見ます。
・著作権者としての２ちゃんねるは、転載元の住人に参考意見を求めることがあります。
住人をないがしろにするようなサイトさんは、面倒なことになりますよってことです。
175:名無し編集部員
14/03/02 02:38:40.51 gg+WtVV4
>>174
ぴろしきならそんな感じに書くだろうけど
これだけまとめブログが拡散しちまうとどうしようもない
2chネタの個別まとめページはいままでもあったが
過去ログの掲載はしてたし事実を曲げるような事はしてなかった
そしてなによりこんな粗製濫造のまとめブログが蔓延ってなかったしな
176:名無し編集部員
14/03/02 02:54:13.41 PnA95HCZ
VIPとかの転載禁止っていつからなの？
名前欄変わってないし
他の板もなんか放置だしgdgdで腹立ってきたわ
177:名無し編集部員
14/03/02 03:03:31.25 g9MANOG/
Jimのおっさんとっくに寝てるし
582 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/02(日) 00:21:42.28 ID:???
Good night
後さ、VIPもなんJも別に今日から転載禁止じゃないぞ？
名前欄変更してLR変更について議論してる事を周知させるだけだから
名前欄に「転載禁止」が入るからまとめサイトは転載できなくなるといえばなるけど
178:名無し編集部員
14/03/02 03:17:50.14 WllPaIAC
無視して更新するとこが多くなりgdgdになりそう
179:名無し編集部員
14/03/02 03:24:28.33 shYgNnuU
ＪＩＭはＰＩＮＫの過去ログサイトやまとめを閉鎖させた実績はあるでしょ
早く実行してくれねぇかな～これだけの数のサイト潰したら一体どうなるか興味がある
180:名無し編集部員
14/03/02 03:42:21.11 ia8O9CBu
本当に名前欄が変わるならそれだけでもマシに思えるわ
旧は設定変更等の呼び掛けの為の変更を頑として認めないとか言ってたからな
181:名無し編集部員
14/03/02 03:43:52.12 yuPNcW0i
Jimが本気だったらとっくにやってるだろ
行動力だけはめちゃ早いんだから
これだけグダグダさせてるのは、その状態が一番おいしいからだろうな
182:名無し編集部員
14/03/02 03:48:33.37 0DfshfWL
纏めブログの内容を否定しようがないと出来る工作はコレくらいだよな…
183:名無し編集部員
14/03/02 04:27:31.38 PjP9TEOj
>>179
ログ速はずっとロンダしてるけど？
184:名無し編集部員
14/03/02 04:30:01.19 PjP9TEOj
>>176
3月2日になったら終わりだな
ネトゲのアップデートと同じで午後あたりで終わりだな ← 今ココ
アメリカ時間で
3月2日が終わったら終わりだな
アメリカ時間で月曜になったら終わりだな
旧暦で3月2日になったら終わりだな
今年の3月2日とは言ってない
まだまだ言い訳はいっぱいあるから頑張れ嫌儲
185:名無し編集部員
14/03/02 04:31:19.88 shYgNnuU
あれ？ほんとだ
ログ速はかなり悪質なんだな
ＰＩＮＫの使うなと確かやめるように要請されてたんだよね？
186:名無し編集部員
14/03/02 04:33:18.67 07VtlMJH
>>179
みんくは粘着した結果女神板を過疎化させることに成功
jimはアフィに勝てていない
187:名無し編集部員
14/03/02 05:29:51.37 gStC2GkK
>>169
転載禁止すべきはニュースサイトの記事だけじゃなく、個人が書いた文章もね。
188:名無し編集部員
14/03/02 06:02:38.85 gStC2GkK
初期の2ちゃんはどうだったかと言うと、コテハンがネタを振って議論しまくってたな。
他所へからの転載はなしでスレ立ててたし、他所からのコピペなんて無し。
告発ウォッチをするうちに外部リンクや外部の記述のコピペが増えて、
それが次第に個人サイトヲチ(悪名高き2ちゃんのヲチ活動)に移行してった。
揉め事は、やっぱ、外部をヲチするようになってから起きてるね。
つか、2ちゃんはあめぞうの丸パクリと言われてて、あめぞう系の人から嫌われてたっけ…。
そうそう、2ちゃんってあめぞうの避難所を勝手に自称して
あめぞうの仕組みをそっくりそのままコピーしたところから始まったんだっけw
やっぱり、偉そうに言えないw
189:名無し編集部員
14/03/02 07:57:18.88 NetumkAv
そもそも2ch自体転載禁止させれるほど
高尚なこと書いてるわけでもないし
ニュース板ではニュースソースを前文転載してるし
引用と転載って言うけどそもそも学術的にそんなご大層な事書いてるわけでもないし
便所の落書きを写真取られたからって怒る奴は
世間一般的に見て頭がおかしいって思われるだけじゃないのか
190:名無し編集部員
14/03/02 07:58:56.47 sMA3J+xC
実際問題転載禁止になったら2chは面白くなってなおかつ人も増えて運営も儲かるなんてことになる？
もうまとめの規模が大きくなりすぎてて持ちつ持たれつか共倒れかにしかならなそうだけど
まとめが潰れた！→2chに人がたくさんやってくる！って構図の根拠になりえる要素ってなんかある？
あとJimってアフィの所業への対策のために降臨したわけじゃなくて●が死んだことで運営費に困ったから降臨したんだよね？
アフィ憎しで語る人が多すぎて議論がおかしくなってない？本来ならこの管理者降臨の理由からアフィの転載禁止に話を持って行くなら
まずアフィに転載禁止を迫ることで運営側にどう金銭的なメリットが有るかを転載禁止派は主張すべきなんじゃないの？
アフィ嫌い！潰れろ！→転載禁止になったけど特に2ｃｈの人は増えず結局過疎って2ｃｈは潰れましたじゃバカみたいでしょ
191:名無し編集部員
14/03/02 08:04:08.07 NetumkAv
>>190
そもそも嫌儲視点だとアフィさえ潰せれば2chが潰れようが何しようが構わないって人たちだから
アフィのせいだとは声を大にして言ったとしても具体的な収益改善案なんて出せるものではないな。
むしろ2chも嫌儲視点だとアフィの一部になりえるから潜在的には2chすら潰したいと言う住人もいるんじゃないの？
192:名無し編集部員
14/03/02 08:19:21.24 gStC2GkK
考えてみると、大手まとめ(スレ抜粋サイト)がやってる行為って、2chで行われてるヲチ活動(粘着イジメ)と同じだよね。
2chがヲチ側に許可をもらった話なんて聞かないし。
やられて嫌なことはやるな、としか言えないわ、やっぱり。
193:名無し編集部員
14/03/02 08:30:23.26 sMA3J+xC
>>191
ブログ板でも多かったけどさ、ただただ自分が嫌いだからアフィが潰れて欲しいだけであって
本来語るべき要素が完全にないがしろにされてるよね
>>192
これとかもそうだけど結局感情論であってアフィにヘイトが溜まってるってのは分かってもじゃあ転載禁止になったらJimや運営にどうメリットが有るかって話じゃない
目指すところは人が増えて広告費が期待できて住民も居心地がいいってところだろ？
ここが潰れたら専門板でほそぼそと楽しむことや嫌儲でアフィ死ねとすら言えなくなるんだけども
194:名無し編集部員
14/03/02 08:58:07.38 Q6meV1pH
過激派の末期は互いに不信募らせて世間から隔離された場所で主義を先鋭化
その虚しさに気付いて離脱する人を叩いて排除、自分の行動を正当化するために
主義がますます先鋭化されて、最後は自滅ってパターン
どうもこの議論はそれを見ているような感じ
俺が悪いんじゃない、あいつらが悪いんだ、俺が同じ事をやってもそれは特別だから、
何をしてもOK
本人らは聖戦士のつもりなんだろう
主義に執着して排他的な雰囲気作りまくってるから人は来ないし去っていく
他所に迷惑をかけまくってきたからまともな広告は入ってこない
やらかしたから信用激減で金を落とす人はめっきり減った
でも2chの信用回復のために住人全員が良い子ちゃんになる運動して、他所様に
迷惑をかけない健全なサイトを目指すのは絶対無理
基本的には何をしても無駄でしょう
195:名無し編集部員
14/03/02 09:29:40.09 NetumkAv
そもそも犯罪でもなんでも有りみたいな連中が跳梁跋扈してるからなあ
ああいうやつらはちゃんとアク禁しないとあかんのよ、本来は
なんJで某弁護士がどうとか某住人がどうとかして晒しあげた挙句に
リアルでも犯罪犯してるとか噂されるような真似を続けてる人らにモラルなんかあるわけもないし
あれ、今転載禁止を声を大にして叫んでる住人が2chにとって一番の癌に思えてきた。
196:名無し編集部員
14/03/02 09:48:30.33 NTFvusS+
お前らも悪い事してるんだから俺も悪い事して良い理論
197:名無し編集部員
14/03/02 09:51:25.00 VccUZCpT
いい子でいられるなら、いい子でいよう。ここまでは、あたりまえ。
いい子でいられないなら、上手に立ち回る必要がある
198:名無し編集部員
14/03/02 09:55:58.84 1VaihaAi
転載禁止を頑固に主張してる連中は、2chなんてつぶれても構わないと思ってると思うよ。
もっと正確に言えば、2chが自分たちに従って欲しいと思ってるだけ。
自分の手に入らないならつぶれろ！っていうだろ。
人の多い（業者も多いがw）ニュース板を全て無くせ！って言うくらいだから。
●の販売形態を見直してリアルと紐付けされにくくすることと、
犯罪（ドラッグ含む）の書き込みへの対応窓口を強化することで
本来は良かったはずだけどね。
アフィ関連はやるならその次だと思う。
過去ログのアフィ付き開放はいいアイデアだと思うが。
199:名無し編集部員
14/03/02 10:02:58.49 PcTiIRnM
＞過去ログのアフィ付き開放はいいアイデアだと思うが。
だからJimさんはそれをしたいのだが
それにはアフィサイトが邪魔（アフィサイトに客取られて
アフィ付けて過去ログ開放しても過疎ったまま）、という考えなんでしょ？
200:名無し編集部員
14/03/02 10:11:50.36 Fb+Qa5BX
>>167
あるんだなこれが。しかも企業の介入まで明らかになってる。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:104番)
まぁどっちかといえば他板のまとめから来るイナゴの被害が甚大ではあるが。
特にライトノベル板はアニメ系まとめからイナゴが大挙して押し寄せ、
これまでに作家スレが2つ潰されている。下のは未だに回復してない。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
201:名無し編集部員
14/03/02 10:12:17.95 NetumkAv
アフィが邪魔してるってよりは専ブラが邪魔してるという比率のが高いんじゃあないの？
202:名無し編集部員
14/03/02 10:13:04.68 lwESTecK
試しに名前欄に「転載やめてね」と入れて独自文章でスレ立てしたけど、
そんなもん普通に無視してまとめられてるんだよね。
2chルール的に禁止でもしないと転載は止まらない気がする
203:名無し編集部員
14/03/02 10:20:58.04 Fb+Qa5BX
>>202
多分2chが禁止しても悪質なところはやるんじゃね？
ただ、Googleやamazonへの通報(著作権法違反コンテンツの掲載)は捗るだろうけど。
2ch利用者のメリットはそれかな。
204:名無し編集部員
14/03/02 10:26:44.70 PnA95HCZ
>>184
なんで嫌儲が出てくるんだよ
転載で迷惑してるのがその板だけだと思うなよ
やっと禁止へ動き出したかと思ってたのに今の中途半端さが本当にイライラするわ
期待させるだけさせやがって
205:名無し編集部員
14/03/02 10:27:47.10 1VaihaAi
>>199
知名度と便利さで負ければそうなるだろうね。
特に今は知名度。
無料の正規品と非公式モノがあれば、自然に正規品が使われるようになるよ。
しっかりと宣伝することだね。
専ブラがアフィ読み込まない対策としては、自前か委託で
使いやすい専ブラを開発するしかないんじゃないの？
基本無料、各種便利機能・お遊び機能有料で。
206:名無し編集部員
14/03/02 10:30:05.47 NetumkAv
そもそも転載で迷惑かかるなら隔離場所があるからそこ池
これが基本スタンスだろう
207:名無し編集部員
14/03/02 10:45:27.04 VccUZCpT
本スレみてると、てけとーに英語読んではしゃいでる香具師が大杉なんだよ
LR/スレタイの件とかね
で、そこの英語読めない＞＜って書くと、その英語がヘタレでスルーされる俺乙ｗｗｗｗｗｗ
ま、呑気なもんだよ
>>205
専ブラにも広告つける、DATにも広告をつける、いろいろ案はでた
今は真剣に話されてない 簡単なことでないのがみんなわかってるからね
208:名無し編集部員
14/03/02 11:58:02.36 vfJFizPH
>>207
DAT落ちしたタイミングで最終行に広告レス挿入しようとかいう案も出てたな
209:名無し編集部員
14/03/02 13:50:23.03 Ao6HUTe/
>>208
DAT自体に広告を打ち込むのは良くない希ガス
210:名無し編集部員
14/03/02 14:23:46.68 gg+WtVV4
>>209
第18族元素アフィカス兄貴こんちわっす
こんな所に擁護に来なくていいから
211:名無し編集部員
14/03/02 14:42:46.24 VccUZCpT
雑談として
>>209
２ちゃん維持のためにできることのひとつとして、
「□ このカキコの末尾に広告OK」ってオプションがあってもいいと思ったことがある
もちろん、板にあった広告がつく 広告は、(例)ad.2ch.net 配下になる
212:名無し編集部員
14/03/02 17:35:50.16 gg+WtVV4
>>211
専ブラ使ってる奴が多いから
スレ立てした>>1に強制的にバナー付けるのはどうよ
これなら邪魔にもならないし板ごとにバナーの種類を変えられるだろ？
213:名無し編集部員
14/03/02 18:30:28.55 Ao6HUTe/
どのみち広告はDATから展開した時に表示させるようにすればよい
214:名無し編集部員
14/03/02 18:46:35.54 1bwHi9+E
このまま転載してても２ｃｈは潰れると思うよ
まとめ見る人は暇潰してまとめ見るだけの人が多いんだから
215:名無し編集部員
14/03/02 18:52:27.64 zrz/wvCi
アフィが台頭してから明らかにおかしくなった板は沢山ある
アフィ援護派は敵は嫌儲民だけと思ってるみたいだけどそんなことは無い
偏向まとめをして「俺は嫌な思いしてないから」の精神で今まで好き勝手やってきた報いだよ
自分が見てきた中でも明らかに半年ROMらない書き込み、LR無視、低年齢層（小学生～中学生）、覇権厨etc
余計なもん呼び込むから嫌われるんだよ
216:名無し編集部員
14/03/02 19:45:09.34 u3IPiKtu
転載禁止にしたら客が減るとかほざいてる奴
今の２ちゃんのレスの何％が宣伝誘導リンクの仕込みだと思ってんだ
減るのは２ちゃんに誘導リンクマルポ爆撃してるアフィ乞食だから
217:名無し編集部員
14/03/02 20:06:46.19 Z9fTqC6B
でなん%なの
218:名無し編集部員
14/03/02 20:17:16.22 yuPNcW0i
客が減った原因の多くは
旧2ch運営が規制しまくったから
ツイッターやニコニコ、FB等の台頭
一度離れた客はもう戻らんよ
219:名無し編集部員
14/03/02 20:45:46.85 VccUZCpT
>>215
×アフィ擁護
○転載擁護
いわば擁護してるのは、コピらせてコピるゆるさ
その中には、スレ引っ掻き回す件は含んでない
220:名無し編集部員
14/03/02 21:23:55.22 VccUZCpT
>>218
望まざる一見さんを排除し、安定した住人で現状を維持しようとしてるなら、
運営の仕事は正しかったことになる
Jimさんは、検索でもって２ちゃんに人を呼ぼうとしてるわけなんだが、、
221:名無し編集部員
14/03/02 21:30:30.13 NetumkAv
いやいやそもそも検索って
2chのDat落ちした見れないログの山のせいで
検索から村八分食らったんじゃなかったっけ？
222:名無し編集部員
14/03/02 21:41:25.40 Z9fTqC6B
>>221
転載禁止で検索から来ると思ってるレベルだからな
SEOのことは専門外なことあって結構単純
転載禁止ぐらいじゃ1万サイト以上の構築されたまとめサイトから対して奪えんよ
ワード検索で負ける、まとめドメイン削除させるぐらいせんとな。どうせ1次ソースで被りながら更新させてくるだろうし
だから、転載禁止やめろって訳じゃないがそんなんで収益計画立ててるとか脆すぎ
223:名無し編集部員
14/03/02 21:49:51.03 VccUZCpT
>>220 はちょっと言い過ぎたかも
224:名無し編集部員
14/03/02 23:35:35.19 FCrErVlE
VIPやんおめでとう
225:名無し編集部員
14/03/02 23:51:35.89 WllPaIAC
VIP転載禁止確定したらこのスレ急に過疎ったな
ハナからJimが見てすらない隔離スレだから意味なかったけど
226:名無し編集部員
14/03/03 00:01:57.60 MeTfUUh7
転載禁止はこのまま他の板に広がっていくのかな？
議論すら起こってない板が大多数みたいたまけど。
227:名無し編集部員
14/03/03 00:08:30.19 qoGXC4Cu
名前欄の変更なんて所詮オナニーだし
228:名無し編集部員
14/03/03 00:09:14.25 PLiv1kVT
議論スレで強引じゃないの？って言ったら
お客さんかな？とかくっさとか言われたからな
やっぱりなんかおかしいわ、今の流れ
229:名無し編集部員
14/03/03 00:11:46.44 u+qs71d7
>>228
多数決してる最中に少数派がブーブー言ったらそうなるのはあたりまえ
230:あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
14/03/03 00:33:37.41 /qAVMYDT
vipもなんＪもアフィブログが嫌い
嫌儲も勿論
長く２ちゃんで遊んでる俺ですら嫌い。
看板板に嫌われるまとめブログってのも滑稽な話だよな。
231:名無し編集部員
14/03/03 00:45:43.29 kI9GUgBa
まとめブログは２ちゃんねるに書き込む上では何ら寄与しないもの
232:あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
14/03/03 00:58:38.37 /qAVMYDT
大きくなりすぎたまとめブログが業者とくっついて２ちゃんの板の
特定スレを商売上の理由でいじくるったりするのは
２ちゃんのコミュニティにとってなんらメリットねえからなあ。
発信源の２ちゃんが外から弄られて流されてると害悪だしな。
ブログのコメント欄に書いてる奴も２ちゃんには寄与できない層だろうし
テンプレとか継続スレのまとめられる機能さえ2ch側が完備してくれたら
書き込んで遊んでる俺ら馬鹿にするまとめブログはいらんでしょ。
233:名無し編集部員
14/03/03 01:02:02.71 u+qs71d7
後はまとめとは関係なしに政治工作や企業工作に使ってる連中が消えれば
2chは生身の人間のものに戻るだろう
234:名無し編集部員
14/03/03 01:08:03.13 bHr79xrL
2chの運営がブログの鯖持っちゃえばいい気もする
読者からの報告形式で偏向が酷い管理者はアカウント停止
その系列のブログ以外は転載ブログの運営禁止
アフィ収入は発生段階で鯖費用に源泉徴収
管理と監査が大変そうで夢物語だけども
235:名無し編集部員
14/03/03 01:18:17.81 u+qs71d7
>>234
スレの中身に金が絡むと2chのビッグデータ売る価値が下がるから
生の住人のレスが飛び交うような掲示板に戻さないとあかん
ステマ、工作、仕込みは排除しないと将来性が無い
236:名無し編集部員
14/03/03 01:22:44.86 yQVD4BVd
まとめも胡散臭いマルチ業者が参入したり
閉鎖したブログを買い取ったり末期状態だからな
ただでさえ以前から大手のまとめグループが身内でアクセス回して暴利を得ていたんだから
237:名無し編集部員
14/03/03 01:40:37.93 JeX7Wsjx
スレタイからは離れるが、あまり門戸広げ過ぎたくないって件はどうすんだ
238:あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
14/03/03 02:09:54.90 /qAVMYDT
外から影響されたデータのマイニングは価値ないし
2chで遊んでる側もプラスのコピペみたいなのばっかりじゃつまらん。
>>237
キャプチャ２ちゃんに入れて書き込む人数減らして
●の代わりに浪人売るみたいな感じでねーの。
プロバイダ規制よりはましだが、こういうのよりは広告メインにしたり
収容人数があぶれてる板なんかは分割で対応したほうがいい気がする
239:名無し編集部員
14/03/03 02:23:36.67 yCw588Ft
競馬板とパチンコまとめてる俺には何の関係も無い話だな
ボロ儲けは続く
240:名無し編集部員
14/03/03 03:22:02.07 y4vEWNbu
VIPの自治スレの深夜帯常駐人は全面転載禁止のごり押しばかりでおっかねぇなあ
名前欄変更直後に自治スレにやって来た人は全面転載禁止には慎重的だったのに
241:あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
14/03/03 03:56:19.94 /qAVMYDT
vip事態前からアフィブログ嫌いだったから
いつ投票しようが関係ないんじゃねーの。
ただ流れの速い板だから転載禁止になったらその分２ちゃんが代わりのもの用意して
旨味なり板の魅力直接伝えるって必要がでてくるんだろうけどさ
>>239
板の連中と良好な関係築けてるなら問題ないだろうけど
嫌がられてたらルール変更されて塞がれちゃうだろうね
242:名無し編集部員
14/03/03 04:03:40.77 u+qs71d7
動員掛けて投票を転載容認にする板が出てきたら
余計にJimのアフィカス排除意識を高める結果になるだけな気もする
243:名無し編集部員
14/03/03 04:13:17.74 y4vEWNbu
改めて思うと嫌儲の「アフィサイト転載禁止」はよくできたLRだわ
全面転載禁止！なんてやったらWikiすら作れねぇし
現にVIPは議論のまとめWikiが無かったことにされてて、今北の
現状把握が難しくなっているのが笑えるようで笑えない
244:名無し編集部員
14/03/03 04:18:58.81 ueI9oX9W
ラジオネーム
鮫肌の鶏
質問：狐はコーンコーンと鳴くのに
熱気球がとうもろこしでポップコーンにならないのは種類が違うからですか？
245:名無し編集部員
14/03/03 04:28:48.18 u+qs71d7
>>243
Jimはログ庫やまとめアフィ以外には何も言ってないから気にすんなとしか
勝手に遠慮して不便だ不便だって騒ぐのは不自然
246:名無し編集部員
14/03/03 04:34:33.75 y4vEWNbu
>>245
それは知ってる
全面転載禁止は板内で利害が対立していがみ合いが起こりかねないのがマズい
JimもそれをLR変更に当たって危惧している
247:名無し編集部員
14/03/03 04:46:35.68 u+qs71d7
かと言ってJimが口出しするとグレーゾーンじゃ済まなくなりかねない、と
やっぱゴネてるヤツはアフィカス、と斬って捨てるのが一番ラクなんじゃないかな
248:名無し編集部員
14/03/03 05:22:07.00 BB1sBtXP
JimはまとめWikiも駄目だって言ってたと思う。
アフィが付いてるし2ch以外への転載だし。
249:名無し編集部員
14/03/03 05:44:21.64 DFHaACqc
>>248
>JimはまとめWikiも駄目だって言ってたと思う。
レスのURLを下さい
250:名無し編集部員
14/03/03 05:49:53.42 cWf9f6IN
やっぱり、ヲチする側とされる側の構図に似てるわ。
される側は迷惑だから嫌がって抵抗するけど、する側は止めない。
2ちゃんは不特定多数の人物やサイトをヲチしてる。
まとめは2ちゃんをヲチしてる。
両者、許諾無しにやってる。
まとめにヲチを止めろと言っても、勝手にしてるものを
止めさせるのは無理じゃないの。
251:名無し編集部員
14/03/03 05:53:47.00 DFHaACqc
見るだけだったらいいよ
阿呆なのかな？
252:名無し編集部員
14/03/03 06:13:38.03 cWf9f6IN
2chのヲチは、他所のサイトを無断転載しまくりだよ。
ヲチの記録は過去ログに残り続けてて、権利者の削除要請も事実上不可能な状態。
そのログを2ちゃんは売り物(●で販売)にしてたし、今後も売り続けるでしょ。
253:名無し編集部員
14/03/03 06:19:38.52 DFHaACqc
まーた転載と引用について理解してない奴が湧いてきたのか…
ループしすぎだろ
254:名無し編集部員
14/03/03 06:24:24.54 EZow1Z97
2ch側でまとめサイトやればいいんじゃね？
って思ったけどやらないのかー
255:名無し編集部員
14/03/03 06:26:13.74 DFHaACqc
そういうのは既存のまとめサイトを排除してからですね
256:名無し編集部員
14/03/03 06:36:51.91 xvckwSB0
vip以外の転載可の所で連絡先を絵師等に渡す
↓
作品掲載代の合意と支払い後にブログに載っける
これあり？
結構イイ絵師居るよね
257:名無し編集部員
14/03/03 07:05:03.81 DFHaACqc
pixivとかで勝手にやって下さい
258:名無し編集部員
14/03/03 07:30:38.91 dCFuUBEq
この先ヲチされてる側がサイト・ブログ・Ｔｗｉｔｔｅｒなど「２ちゃんねるへの一切の引用・転載をお断りします」と一文書かれたらどうなるんだろうねえ
転載などうるさく書かれてない板に移ればいいんだろうけど、２ちゃん全板一律禁止となればそれもどうなるだろうか。
259:名無し編集部員
14/03/03 07:42:38.87 PLiv1kVT
筋が通らないにも程があるんだよな
2chは勝手に他人のもん転載したり引用したりするけど
お前らは勝手に転載引用するなよーって
これから先VIPが他人の物を転載引用したら当然アク禁になるんだよな
そうじゃなかったら当然おかしいぞ
嫌儲が勝手にニュース他を転載してるってのも筋違い
260:名無し編集部員
14/03/03 07:47:46.10 EZow1Z97
いや、著作権法にのっとった引用は誰にでも許されてるはずじゃね？
261:名無し編集部員
14/03/03 07:51:05.96 DFHaACqc
引用と転載ぐらい押さえて欲しいわ
262:名無し編集部員
14/03/03 07:57:21.75 63JbI2D2
次はニュース速報板の転載禁止を目指そうぜ！
263:名無し編集部員
14/03/03 08:07:45.04 63JbI2D2
ニュース速報板での投票結果です
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
転載禁止に関するローカルルール変更議論
【賛成】576票
【反対】30票
264:名無し編集部員
14/03/03 08:56:57.79 0FtFTRsn
LRに転載禁止とか描いても無駄、というか自己満足に過ぎないよ
例えば、Jimさんはログ速を嫌ってるけど、
転載禁止の板はログ転載やめてください、その他の板は転載OKまたは黙認します
とでも言うのか？
転載禁止と書いてなくても、ダメなものはダメだろ？
逆に、転載禁止と書いてても、無視する相手に対して何もしなければ黙認とみなされる
265:名無し編集部員
14/03/03 09:13:11.05 1zGRfuhP
PV集めてる大手って少ないから名指しで潰していっても良い思う
ひろゆきがはちまにやったみたいに
PVが増えて大手になったとこは潰すそれで問題解決
PV少ないとこはないも同然だからほっとけばいい
広告収入目当てでやってるんだから広告収入が大して入らないとなったらやるやつも減る
266:名無し編集部員
14/03/03 09:21:10.33 xvckwSB0
>>257
転載可の所で絵師に許諾取っても許さんのか…
>>259
これ結構問題あるな
267:名無し編集部員
14/03/03 09:31:16.66 mVx2zZ8t
>>259
筋は通っているじゃないか
我侭放題、欲望の赴くまま、俺様ルールを押し通す
ここが重力の中心であり、正義である
インターネットは行き着くとこまで行くから極に辿り着く
268:名無し編集部員
14/03/03 10:06:49.45 nbhMEJby
転載禁止後のVIPを転載してるアフィブログがあるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
269:名無し編集部員
14/03/03 10:21:36.64 DFHaACqc
速やかにローカルルールを変更する必要がありますね
270:名無し編集部員
14/03/03 12:57:48.13 u+qs71d7
>>267
ここは2chなんだから管理人がルールなのは当たり前
271:名無し編集部員
14/03/03 12:59:32.59 JeX7Wsjx
こぴらせてこぴってって板と、
ヲチられてこぴられて、いぢられてって板とあるんだよな
後者が転載禁止を主張するのはわからんではないんだが、、
単体でコピペとして成立するレスがひとつある
これをコピるのは、引用か、転載か？
272:名無し編集部員
14/03/03 13:32:47.42 u+qs71d7
>>271
「そこまでうるさく言う必要はない」が正解 Jimはグレゾーンは残すべきと考えている
273:名無し編集部員
14/03/03 13:46:26.73 m3t66yIQ
ソースロンダリングをどうにかしないと
転載禁止の板から転載機能な板へコピペしてから転載
274:名無し編集部員
14/03/03 14:10:23.28 gbvXwAbt
2chへの無断転載も同時に禁止にしないとつじつまが合わないんじゃないの？
今来たけど>>259に賛成
フェアユースのように転載元を貶めない様に配慮したり、きっちり引用の形式を取るように
誘導すべきだと思う あと2chだって広告ついてる
275:名無し編集部員
14/03/03 14:12:51.62 renvU28u
ん？IDを変えたのかな？
2chは引用の範囲内だから問題ないって散々言われてるでしょ
276:名無し編集部員
14/03/03 14:20:45.79 gbvXwAbt
ブラゲのスレから来たばっかりでIDは変わってないはず
丸々コピーは主従の関係があるとは言えないし違法だと思ってたけど
つまり文句があるかどうか、じゃなくて違法なら
他者の違法性だけ追及するのはどうかということね
277:名無し編集部員
14/03/03 14:22:41.70 renvU28u
2chは引用の範囲内で収まっているが
まとめブログなどのパクりサイトは転載しているってだけだろ
それぐらい分かって欲しいものですね
278:名無し編集部員
14/03/03 14:32:52.92 m8lCRNbz
アフィまとめサイトを狙い撃ちにしすぎて恨みを買って、たとえば、
アフィサイト連合が使いやすい専ブラを開発し、
2chのアフィは読み込まないで自分たちのアフィを読み込み、
さらに2chのスレから関連まとめサイトのオススメまで表示されるようなのが
出回ったら面白いなｗ
279:名無し編集部員
14/03/03 14:42:06.17 PLiv1kVT
だから2chが引用の範囲に収まってる訳ないじゃないか
個人の意見でもなく他人の意見を安全位置で叩くことのどこが
フェアユースなの？
馬鹿にするのもいい加減にしてくれないか？
まとめに転載禁止を言い渡すなら自分達だって転載は禁止するべきだ
280:名無し編集部員
14/03/03 14:50:15.88 gbvXwAbt
東京法経学院から引用
『2) 正しい引用と認められるには
ア) (引用される側が)公表された著作物であること(つまり未公表のものは除く)
イ) (引用方法が)公正な慣行に合致すること
ウ) 報道、批評、研究など、引用の目的上正当な範囲内で行われること
しかしこの定義だと今ひとつ曖昧なため、
さらに最高裁判例などで具体的な基準が示されています。
① 引用する側とされる側が明瞭に区別されていること
② 引用する側が主、引用される側が従の関係にあること
③ 他人の著作物を引用する必然性があること
④ (出所を明示する慣行があるときは)出所が明示されていること(著作権法48条の遵守)
』
引用のルールがしっかり行われてない場合は無断転載になる
逆に、このルールが守られている場合は禁止されていても無断引用できる
はずだけどな
281:名無し編集部員
14/03/03 14:52:29.05 renvU28u
>>279
>だから2chが引用の範囲に収まってる訳ないじゃないか
じゃあ明確な根拠を示して下さいよ
2ch全体の何%が転用なのかをね
282:名無し編集部員
14/03/03 14:56:37.50 PLiv1kVT
転用かどうかなんてのは俺が調べることじゃないけどな
使ってるユーザが悪意を持ってこういう事がありましたよと
ソースを提示し、バカにするような意見が掲示板に蔓延している
それだけでフェアユースという定義には真っ向から反してると思います。
283:名無し編集部員
14/03/03 14:57:56.38 renvU28u
くだらねえな
2chは引用でまとめサイトは転載なんだよ
こんなもんは適当なスレやブログをピックアップして平均取ったら明らか
284:名無し編集部員
14/03/03 15:01:43.32 m8lCRNbz
「見てよこれ！ （以下、画像、動画、文章他）」
が正当な引用に当たるかどうかだな。
噂話や情報交換とはそのようなものだし、
「見てよこれ！」は当然ながら、以下の （画像、動画、文章他）よりも
分量としては少ないが、一般的には引用（紹介）と受け取られる。
もちろんそのレスを書いた人が作成したものと判断することはあまりない。
それを利用しての自作自演でのステマも多いがｗ、
法律などでそこまで言及するのは無理だろう。
285:名無し編集部員
14/03/03 15:02:55.12 gbvXwAbt
何だ反論できないから理由を示さなかっただけか
286:名無し編集部員
14/03/03 15:05:10.04 renvU28u
だから割合の問題だと何度言えば良いのでしょうか？？？
2chとアフィサイトを比べてどちらが転用の文章の割合が多いのか
それぐらいも分かんねえのかなこいつらは・・・
287:名無し編集部員
14/03/03 15:17:33.44 gbvXwAbt
裁判で負けてから考え直すより、先に対応しておく方が建設的だと俺は思うけど
やる気ないなら好きにしろよ
でも2chが引用をしっかりやらないなら、アフィへの引用も賛成
288:名無し編集部員
14/03/03 15:19:33.17 tTNugSxv
ライトノベル板におけるレス転載禁止に関する投票
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
【賛成】73
【反対】9
文芸・書籍サロン板のレス転載禁止に関する投票
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
【賛成】81(リンク先は集計ミス)
【反対】15
289:名無し編集部員
14/03/03 15:36:27.02 renvU28u
>>287
裁判の前に勧告されるのが普通って知ってた？
やる気のある君は頑張って欲しいねぇ
290:名無し編集部員
14/03/03 15:50:02.93 Zqe5UXt7
議論しようと思っても最低限の知識も有しないで文句ばっかり言うし
解説してやっても読もうとも理解しようともせずひたすら同じこと言いまくるから
議論にならん
291:名無し編集部員
14/03/03 15:58:25.37 renvU28u
ですね
とりあえず転載と引用の区別ぐらいは付くようになって欲しいですｗ
292:名無し編集部員
14/03/03 16:04:29.51 PvJ7hOWB
投票スレまで持ち込むにはどうすれば良いんでしょうか？議論スレは意見出尽くしてます
地下板転載禁止投票スレの議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
293:名無し編集部員
14/03/03 16:06:41.11 ClfIfPSc
>>292
投票所
URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net)
ここに立てたら良いですよ
294:名無し編集部員
14/03/03 16:09:58.76 PvJ7hOWB
>>293
ありがとうございます
295:名無し編集部員
14/03/03 17:05:04.04 JeX7Wsjx
法律がどうとかっていうのの前に、
>>272
それを、転載禁止になった板の住人が承服するかだ
彼らには私刑の実績がある
>>289
彼らの私刑に、勧告はない。ような気がする
296:名無し編集部員
14/03/03 17:13:20.84 WDFnilap
Jimは無断転載禁止なんてのは法律的にも常識的にも当たり前の話だから
いちいち個別に言わなくても自粛してね。って考えてるみたいだけど
一スレの中で言っててもほとんど伝わってないから
統一見解としてそれを２ちゃんのトップにでも表明したらいいと思うな
297:名無し編集部員
14/03/03 17:20:53.14 u+qs71d7
>>295
私怨の間違いじゃね？
Jimと違って彼らが騒いでも「権利」はない
ガタガタ私怨で騒ぐ転載通報で、長年だんまりの大手メディアが動くとも思えないので
騒ぐならどうぞご勝手にってトコですわ
298:名無し編集部員
14/03/03 17:27:10.61 f+1cVfeh
転載と引用は違うってあるが、その解釈次第を誰がするか次第で一緒になってくるだろうな
都合の良い解釈って本当に便利だな、2chはソースなど全部転載じゃなくて引用してますよって
その理屈がいつまで通じるか
299:名無し編集部員
14/03/03 17:27:37.71 u+qs71d7
2ch→まとめ 悪質な連中が何度言っても自重しなかった 板を汚染し、住人のヘイトを集めすぎた
メディア→2ch 特に内外に問題は起きていない 悪質なスレ立ては通報で対処可能
マスコミによる2ch叩きがあまり活発ではないトコみると、大手とは契約済みか、もしくは、
2chからのアクセスが多いから黙認ってトコじゃないのかな、ニュースメディア界隈は
300:名無し編集部員
14/03/03 17:28:42.95 u+qs71d7
>>298
だから、2chだけ許されるのはズルい！って思うなら、企業に通報しろよ
住人には何のメリットもないけど
301:名無し編集部員
14/03/03 17:30:48.15 f+1cVfeh
例としてアカヒを揚げるが
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
いちいち手続き取った上で転載してるのかな
302:名無し編集部員
14/03/03 17:33:48.22 f+1cVfeh
>>300
別にずるいとは思ってませんがね
ただ記事元・ネタ元が転載するなってなったら、転載禁止扱いになっている板はそれにおとなしく従うべきだと思うがね
2chが不法の温床から脱する、というなら住民もそれに追随しないといけないよね
303:名無し編集部員
14/03/03 17:47:40.61 lnaq7+4d
>>298
まとめも全文転載じゃないしな
コンテンツの一部を切り取ってる
2chのを引用というのがOKなら
逆もまたしかり
コメント付ければさらに言い逃れされる
304:名無し編集部員
14/03/03 17:48:15.85 u+qs71d7
>>302
>>299
転載禁止になると2chが不便になる！と(理解不能の拡大解釈で)言い立てて、Jimに相談して妥協点を探るでもなく
実説の証明のために朝日に通報して2chを攻撃したいという人がいるのであれば止めはしないが
本末転倒すぎるよ？
転載元から2chが警告されても2chがますます不便になるだけ
あれはいいのか、これは認められるのか、等々にJimが回答すればするほど揚げ足取りでグレーゾーンが無くなっていく
勝手にこれはダメに違いないと思い込んで騒いでもクビを締めるだけ
マズいと思うならこれなら引用でOKだな、と思う形に自重すればいいだけ
外部では記事本文は転載せずにニュース板として機能してる板もある
ただ、まとめとログ庫はハッキリとJimから拒絶された これは紛れもない事実
もう引用の範囲に戻しても手遅れだと思うな
305:名無し編集部員
14/03/03 17:49:20.78 u+qs71d7
>>303
引用・転載の面では言い逃れできても
「2chの利益を奪う」という側面からアウト
Jimが直接そう言ったから完全にアウト
どう言い逃れしてもアウト
306:名無し編集部員
14/03/03 17:51:48.92 YuNKeEMq
転載禁止することの正当性を利用者が後付で主張してもしょうがないし、
不当性を主張しても同じくしょうがないよね
結局２ｃｈ運営者がそのほうが儲かると賭け、実行しただけなんだから。実際にそれで儲かるのかは知らん。
児童ポルノや殺人教唆や転載禁止のサイトからの無断転載が２ｃｈ内でそのままになっているのは特に問題ない。
>>259,267,270が真理だから。
307:名無し編集部員
14/03/03 17:53:35.46 MeTfUUh7
無断転載してるサイトは無断で転載してもいい
ってのは窃盗犯からは盗んでもいいっていうのと同じ。
どちらも罰せられるべきであるけど切り離して考えないといけないと思う。
308:名無し編集部員
14/03/03 17:55:52.63 JeX7Wsjx
弁当つまみ食いしてる奴の弁当は、つまみ食いしていい。に近い
309:名無し編集部員
14/03/03 18:01:42.11 u+qs71d7
2chは弁当屋の宣伝してるけど
2chからつまみ食いしてるヤツは「俺が作った」「2chではのり弁以外認められない」「鮭派はキチガイ」とか
余計な事するヤツが多すぎた
一方、2chの中で「鮭派はキチガイ」と騒ぐ人間がいても、それは騒ぐ人間の仕業であって
2chのせいではない
310:名無し編集部員
14/03/03 18:04:54.57 JeX7Wsjx
常にわけのわからない新人が流入するのが２ちゃんねるなのか、
いまの２ちゃんねるが２ちゃんねるなのか
だいたい「完成」してる板ってあるが、そこにも人を招こうとしてるんだぞ、Jimさんは
311:名無し編集部員
14/03/03 18:09:47.32 lnaq7+4d
>>305
いや、それだけじゃどうやってアウトにするんだよってなるだろ
冷静になれよ
312:名無し編集部員
14/03/03 18:22:55.50 yQVD4BVd
ν速もついに転載禁止か
2chも引用して広告収入得てるしニュース板は時間かかると思ったけど早かったな
【超速大勝利】 ν速転載禁止正式決定ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!日本大勝利 岡山憤死ｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
313:名無し編集部員
14/03/03 18:40:30.41 JeX7Wsjx
引用(転載まがい)ベースのスレがどうなっていくか注目しとこう
俺のいる板に波及せんことを祈ろう 技術系の板です
314:名無し編集部員
14/03/03 22:29:39.98 EZow1Z97
なんか勘違いしてるアホがいるようだが
事実報道の内容とかは
著作物としての表現が入ってなければ
もともと誰でも転載は自由だろ
315:名無し編集部員
14/03/03 22:32:49.03 qoGXC4Cu
>>314
どこどこで誰が亡くなりました、みたいな事実の列挙だけの簡素な文ならね
それ以外はアウト
316:名無し編集部員
14/03/03 22:35:33.85 cWf9f6IN
著作者の意図と異なる記事の用い方はアウトみたいだね。
だとしたら、2ちゃんの殆どの転載(引用も？)がアウトになる。
317:名無し編集部員
14/03/03 23:09:12.13 Qs3YaHxs
ニュース系、雑談系2、実況の一部だけが2chの全て、みたいな考えの人が多いんですね
318:名無し編集部員
14/03/03 23:44:57.79 u+qs71d7
>>311
権利者の意向が出た時点でアウト
どうやって潰すかの話は残っても、アウトはアウト
319:名無し編集部員
14/03/03 23:50:26.56 cWf9f6IN
>>318
アウトってのは、輸入の方のことね。
輸出されることしか考えてないみたいだけど。
320:名無し編集部員
14/03/03 23:52:25.33 u+qs71d7
>>319
え？ 輸入をアウトにする必要はないだろ？
>>304
だよ
321:名無し編集部員
14/03/04 00:36:32.79 KFnDnsSn
ロンダリング阻止の観点から、そこらの板から、
他の板へのexport もアウトになってくるだろ
それも考えておいたほうがいい
>>317
そこらに住んでる人は、ほんとにそこにしか住んでないらしい