12/06/05 06:31:50.64 CnOo82Ye
私自身は最初の叩き台として腐萌えサロンを出しましたけど、柔軟な運用が可能なら
801サロンでもいい人なんでアイディアは両方出させて貰います
【板名】801サロン/腐萌えサロン
【理由】801板よりも雑多な話題向けな板を設けて801板と併用し幅広い層の腐女子の為の環境を整えたい
【内容】
（8）801を愛でる大人が集うサロンです
（腐）あらゆるモノを腐った女性の視点で見つめ妄想する大人が集うサロンです
【鯖】kilauea
【フォルダ】801saloon / 224
【カテゴリ】女性向け
【名無し】（思い付かず）/発酵の名無しさん
【ID】任意
忍者帳checked、スレ立て値は緩め（128くらい）、連投規制値は初期値
ローカルルール案：
【絶対禁止】
18才未満/出会い目的/児童ポルノ法違反/実在人物・団体への誹謗中傷/広告宣伝/実況
【心得】
・自萌他萎/他萌自萎、萎えはあってもアンチなし
・荒らし煽りは完全放置、構う者も同類
【板違い】
・現実社会における同性愛の話題や同性愛者が語る趣旨のスレ
・腐女子以外が腐女子を観察/分析/評価する趣旨のスレ、腐女子と交流することを目的としたスレ
（例外として腐女子アンチスレ、腐女子への質問スレは１つまでOK）
・ヲチ行為が主目的のスレ
【自粛】
・PINKちゃんねる内に現存するスレと同趣旨のスレ立て（移動は極力使いきってから）
・sage、伏字/非伏字などの強制
・板の外部に迷惑を掛ける書き込み全般（例：個人サイト晒し、配慮を欠いたナマモノ萌え、etc…）
【その他】
わからないこと、困ったことは↓にあるFAQを読んでから自治スレまで
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
キャラ単位で萌えるスレはキャラサロン板で出来るので自粛項目に入れてもいいかな、と
迷ってた所ですが、ちょうどキャラサロン板住人さんが>>13で触れてくれました
つまりあちらには「A受けスレが既にある場合はA攻めスレは立てられない」ルールがあるんですね
そういった事情で行き先を失ったスレのみ例外として受け入れる形で
801板同様キャラサロン板の現状についても大きく変えずに済む方向で考えてます
16:名無し編集部員
12/06/05 06:58:33.96 zyRlgN1O
> 【板名】801サロン/腐萌えサロン
専門用語に詳しくない人が板名から趣旨がわかりやすいのはどちらでしょう
> 【理由】801板よりも雑多な話題向けな板を設けて801板と併用し幅広い層の腐女子の為の環境を整えたい
> 【内容】
> （8）801を愛でる大人が集うサロンです
実質的に801板派生の板分割ということかしら
> 【カテゴリ】女性向け
PINKちゃんねるのカテゴリは以下のように細分化されているわけですが
「エロ表現・創作」にある801板の直下でも「案内・雑談」でもなく新カテゴリなんですね
「案内・雑談」「地域」「エロゲー」「エロメディア」「エロ文化」「えっちな生活」
「エロ表現・創作」「画像・動画」「風俗・業界」「その他」「WorldWide」
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
> ローカルルール案：
肝心の板の説明がないことが気にかかりますが
板設定なんかも合わせて板が出来てから自治スレで話し合って決めた方が良さそうな
17: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/05 07:31:31.15 CnOo82Ye
>>16
>板名
詳しくない人にもわかりやすいのは圧倒的に801サロンと思われます
>実質的に801板派生の板分割ということかしら
運営側の方からの見方としてはそれで問題ありません
ただし現在801板にあるスレを一度期に振り分けるような運用は考えていません
>新カテゴリ
まだ選択肢の１つとしての個人的な案ですが、こういうカテゴリがあってもいいのではないかと思います
> ローカルルール案：
板の説明は【内容】とかぶるので省いてあります
実際に表示されるものとして申請する時には合体させます
>板が出来てから
もちろんそれでもいいと思います
まとめて申請できそうならその方が楽だよね、というレベルです
板の性質を定める参考程度といったところです
18:名無し編集部員
12/06/05 13:03:26.47 fX4bopki
>>15
主に801板での話し合いから
自分なりに理解した（と思われる）要点をざっくり書き出してみる
■対象と内容
住人属性が
基本的に「大人の女おた」またはさらに絞って「大人の女おた＠ヤオイ萌え」
属性ありき（テーマ板ではない）なので雑談おｋ
興味対象各種についてのテーマ系（各種pink板からハミダシがちなもの※1）も扱う
※1
・801板…カップリングごとのスレ立て
・キャラサロン…受け攻め属性でのスレ分け >>13
■需要
上記※1の受け皿になりうるほか
・801板自治が常時スレ立て統制中（主旨OKでも需要見込みの低いスレ立て自粛）なので
あぶれたスレはぴんく難民や外部板を使用していると思われる
それでも最後の圧縮(2011.3月)以降常時690前後のスレ数（現在704/730）
あくまでも「801板分割ではない」が新板が出来ればサーバの負荷分散が見込める
19:名無し編集部員
12/06/05 13:49:04.20 8S/z5Sj4
８０１難民いいなー
20:名無し編集部員
12/06/05 16:36:43.57 PsW3V3v/
801板住民でもある
キャラサロン板住民からちょっと意見を。
>>13さんとは別人です。
もし801サロン（仮）が立てられるならば、
キャラ単独萌えスレは全てそっちに立てるというのは難しいだろうか。
というのも、少し前にキャラサロン自治でちょっとした騒動になってたんだよね。
>>13さんも書かれているようにキャラサロンでは「1キャラ１萌えスレ」がルールなんだけど
その中で「○○受けスレ」というのを立てられてしまうと
他の趣味嗜好の人間はキャラサロンで萌えを語ることができなくなる
これはLR違反にあたるのではないか、というものだった。
自分は当時もキャラサロン内のキャラ受スレの住人だったんだが
これは確かに腐萌えと無関係の人から見れば最もな意見だなと思った。
ついでに言うとそのときのやり取りで一部の801側の人たちがヒートアップしてしまって
腐の印象がさらに下がってしまったのは間違いないと思う。
キャラサロン住人からの「軒先貸して母屋取られるとはこの事だ」というような発言は印象的だった。
ちょっとご検討いただければ。
21:名無し編集部員
12/06/05 17:45:14.90 8XYMjZqx
おおスレ立ったのか、>>1がんばれ
>>20
８０１板側から一言、あくまで個人的な意見
現状、８０１板ギチギチすぎるから分割しようずという意見は何度も出たが
どう分割するかがどう頑張ってもまとまらず、その都度流れていたのだが
今回、「だったらグレーゾーンのスレの脱出先作って容量確保しようず」
という方向で賛同がついて立ったのがこのスレ
８０１板では微妙なスレをおおっぴらに建てられるようにゆる～く作れば
グレーなスレが移住するので、結果的にゆとりができて８０１板もウマウマ
というのが目的だから、「８０１板からはこのスレが移住しますよ」という予定はない。
初っ端は盛大に過疎ると思われるんで、>>20を通しても問題ないかと。
サロンなんて最初はどこも盛大に駄スレ乱立するものだし、
どさまぎで単独萌えスレ立っても容量圧迫にはならんと思うのよ。
そうこうするうちに立った単独萌えスレも落ちたり過疎ったりで
だんだんと板として適当な落としどころができていくだろうし。
あくまで個人的にだが、>>20はおｋだと思う。
22: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/05 17:58:26.52 MMnYy+Qq
出先なので大雑把に
いま>>20案に抱く懸念は
1.長期的に見た場合の容量圧迫
2.カップル単位スレとキャラ単位スレの混在はかなりわかりにくくならないか
3(最大).キャラサロン板の他の腐萌えキャラスレ住人さんの意思
…そしてナニかが囁いた気がする
「両方ねだっちゃえよ！」と
23:名無し編集部員
12/06/05 18:55:08.75 8XYMjZqx
腐的な単体萌えの受け皿がないってのは前々から語られてるが
実際問題、立ててどれだけ人が集まるかと言うと疑問だな
よほどのカリスマ人気じゃない限り、旬ジャンル限定でぽこぽこ立って
旬が去ったら落ちていくイメージだが
>>20から見てどうなりそう？
24:名無し編集部員
12/06/05 20:28:49.21 i7qpclre
801板住人だけど自分は反対だなあ＞受け攻め属性ごとのスレ立て
キャラサロンでも受け萌えに限定するからグレーになってるわけで、
受け萌え攻め萌え両方を語れるキャラ萌えスレとして立てれば問題ないんだよね？
要は受け萌えだけという非常に利用者が限定されるスレを立てること自体がワガママなわけで
それを許容したらじゃあ攻め萌えスレも、リバ萌えも、となってきりがない
受けスレはあるのに攻めスレがない！キイイ！というカプ対立や争いの元にもなる
>>13を読む限り属性単位でスレ立てるのは相当アレな人たちだろうし
そこに合わせるほどゆるーい新板にする必要あるのか？と疑問
どの板のLRでもはみ出す・語る場所がないってスレなら受け入れたいけど
キャラサロンの受け萌えスレに関しては単にスレ立て人が厨なだけじゃないかと
容量があるからいいとかじゃなく、無用な争いや自己中なスレ立てを防止する意味で反対
あまり他板のことに口出したくはないが、801サロン（仮）に期待されるよりも
ぴん難とかに追い出しちゃったほうがいいんではないかと個人的に思う＞キャラ受けスレ
25: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/05 21:42:13.81 Ek8VTAAq
（しかし現実問題として〇〇攻め好きと〇〇受け好きが１スレ内で
同居ってのも難しいだろうしなぁ…）
今の段階ではサロン的な板を１つねだる方向を主に考えてるので
その前提でだと>>24さんの言う通り
「腐萌え系キャラスレをいまの形のまま全部受け入れる」のは
慎重に考えたいところです
何よりそれらのスレの住人さんの意思が今のところ不明だし
受け攻め属性付きのキャラ単位スレとカップル単位スレの混在は
将来的に「やっぱキャラ単位のは別板に独立してよ」なんてことになりかねません
腐萌え系キャラスレの住人さんの大半が移住希望ということでしたら
今回の企画で最終的にどんな板をねだるか確定するまで
少し待って貰えませんか？
今のところ不確定要素が多すぎて正直あたまがパンクしそうです…
26:名無し編集部員
12/06/06 05:29:01.43 ZHljiwa7
本音で無理なのに偽って片方のスレキャラサロンに立ててるの？
そういう迷惑行為やめてくれないかな・・・
27:名無し編集部員
12/06/06 09:13:41.62 1dLqI9nS
>>26ここでキャラサロン住人への抗議言っても伝わらないと思うよ
関連あるとはいえここは801新板の話してるわけで
801専用サロンがいいな
同じ女性向けとはいえ
腐と、NLやドリームは深くて大きな溝があると思うの
もし一緒にやるなら女性向ゲーム板みたいにスレタイに【BL】とかつけて区別する感じなのかな
キャラアンチスレも可にするの？
それこそgdgdになって801板の容量確保どころじゃなくなりそう
28: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/06 09:45:49.04 /zmFb9Cw
こんなアンケートを作ってみました
URLﾘﾝｸ(start.cubequery.jp)
このスレにアイディアを書くのが難しい人は使ってみて下さい
今月15日くらいまでの結果を参考にさせて貰います
回答自体は30日までできます
こことアンケート両方の利用ももちろんおkです
結果画面はこちらURLﾘﾝｸ(start.cubequery.jp)
（ここ作りやすいけどブラウザ複数からの記入できちゃうのが難点…）
>>27
キャラアンチ、キャラ萎えは自粛が望ましいと思います
29:名無し編集部員
12/06/06 10:36:46.26 1dLqI9nS
>>28 アンケート乙
キャラサロンの問題は、ここで勝手に進めても怒られそうですし
やはり当事者の皆さんで話し合った方がいいのではないでしょうか
その結果、801系は分割した方がいいということになれば
こちらの新板でなくキャラサロンの新板を要望するくらいの方がいいのでは
801系のキャラスレが移動となればかなりの量だし、
新しく板ができたら受け攻め両方立てたい！ってなりそうだろうから板ひとつくらい簡単に消費すると思う
801新板要望の当初の目的からは外れてしまいそう
30:名無し編集部員
12/06/06 11:08:15.71 3Rf8/2UT
８０１系キャラサロンと８０１サロンが同時申請されたら
なんかしらんが８０１は需要が多いんだろうなということで
両方通らんかなと虫のいい黒いことを考えてみる
31:20
12/06/06 16:38:16.39 xoumthMY
レスありがとう。悩ませてしまい申し訳なかったです。
自分が持ち込んでおいてなんですが、
この問題についてはいったん置いておいてもらってかまいません。
とりあえず現状での自分の意見をまとめますと
そもそもキャラサロンでの嗜好固定スレ自体がグレーなので
「単独萌えはまずはキャラサロンで立てること（そっちで立てられなかったら例外として受け入れる）」
とはっきりと明記することは避けてほしい、ということと
非801の他板で非801萌えの人たちに迷惑をかけないようにする態勢を
「できるなら」つくっておきたいということです。
いわゆる○○受けスレの立つきっかけが
・801板の作品スレ内で○○受けについての話題が大半を占める
・気兼ねなく○○受けについて話せる場所がほしいとの声が上がる
・じゃあキャラサロンに立てよう
という流れが多い以上
「キャラサロン板の問題だから801板には無関係」とは言えないかな、と発言してみました。
（これについては自分が見たスレ立てケースにこれが多かったというだけで
もし、本当は他のケースで立つことの方が多いのなら的外れにも程があるのですが）
>>21
ありがとう。
801板の自治スレを見てここに来たんですが
このスレと要望するスレの立ち位置がすっきりとまとまっていて、自分の理解よりずっとわかりやすかったです。
>>22>>25
遅ればせながらスレ立て乙です。
もう一度言いますと後回しで全くかまいません。
このタイミングで持ち込んでしまいましたこと、重ねてお詫びします。
アンケート設置も乙でした。
>>23
勢いのあるスレは板のトップになるくらいの勢いですが
そのほかについては仰る通り、旬が過ぎたらひっそりと消えていくというところか…。
だからこそサロン的な801新板ができるならそっちでも扱えるかなと思ったんですが
確かにそうなるとぽこぽこ無駄に乱立とかの問題は避けられないかもしれないなあ、とも。
>>24
＞要は受け萌えだけという非常に利用者が限定されるスレを立てること自体がワガママなわけで
全く持ってその通りです。非801のキャラサロン住人から同様の指摘がありました。
長々と乱文失礼しました。
32:名無し編集部員
12/06/06 19:46:40.38 7E2Px2S4
こんな話し合いしてたのかと気付いて見に来たキャラサロン板なりきり系住人。
避難所で同居できてて過疎ってるオリキャラの方がスレ数に十分すぎるほど余裕ある…
事を考えると、今のオリキャラ板をpinkなりきり総合にして、キャラサロンは今の萌え系＋ここで話し合われてる801系のに明け渡したらどうかな
…と板で書いたらまずフルボッコになるけど、合理的だと思ってる。
エロイなりきりする時点で版権に忠実なんてどだい無理な話だし、全年齢と違って崩しに厳しくもない。
現状の案で新板できたら萌え系スレいなくなるのかな。
雑居状態で緊張があった方が治安は良くなりがちだけど。
母屋を取られる？ 時代が変われば整理統合も必要でしょう。
騒いでるのは老害だけじゃないですかね。
一部の口五月蠅いのは無視しちゃって良いかと。
33:名無し編集部員
12/06/06 20:09:34.89 1dLqI9nS
>>32 乙です
キャラサロンの問題や新しい提案は
キャラサロンで話し合った方がいいんじゃないかと思います
住人の人が「知らなかった」ということでこじれますし
34: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/06 20:12:55.78 JcjqRIDt
>現状の案で新板できたら萌え系スレいなくなるのかな。
今はまだアイディアを出し合っている段階です
経過を見守って下さい
またキャラサロン板のなりきりスレやオリキャラ板の今後については
このスレで参考以上に言及することでは
ないように思います
35:名無し編集部員
12/06/06 20:15:04.45 1dLqI9nS
801サロンは、当初の目的から行くと
キャラスレ（キャラサロンからはみ出すスレ）は立てない方がいいんじゃないかなあ
キャラスレもよしとすると、キャラサロンとの兼ね合いを調整したり
ややこしいことになりそう
あくまで801板からはみ出すスレ+腐視点の雑談系+腐女子についてのスレ一つのみ許容にしては？
それとも、キャラサロンを巻き込んで話し合ったほうがいい？
36: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/06 20:26:25.59 JcjqRIDt
>>35
とりあえずローカルルール案に「キャラ単位のスレは自粛」の一文を
入れた方が良さそうなのは確かですね
あとは例外をアリにするかナシにするかの話かと
キャラサロン板に余計な波風を立てるのは本意ではないので
新板設立当初はナシにして、キャラサロン板で腐萌え系スレのあり方が変化した時に
必要に応じて変更する、ぐらいが無難かなぁと思い始めてます
37:名無し編集部員
12/06/06 20:47:54.90 TIxyZr5M
>>36
今現在は801板のルールからははみ出している等の理由で他の板にあるスレの扱いはどうする予定ですか？
38: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/06 20:53:40.89 JcjqRIDt
>>37
ぴんく難民や外部板にいるスレのことですか？
そのスレの住人さんが新板に移りたいならどうぞ、現状のままがご希望なら
そのままで、で考えてます
ただしスレの途中放棄は流れの遅い板では迷惑なので
移動する時は使いきってからの移動をお願いしたいです
39:名無し編集部員
12/06/06 22:06:44.31 ZHljiwa7
>>32
ネット上から永久に消えろ
40:名無し編集部員
12/06/06 22:26:33.81 e3Pu0heT
キャラサロンなりきり住民（非腐、というか野郎）なんだけどサロンでも少し話題になってたんで一言だけ意見っつか考えいわせてください。
えーと、今のサロンはスレ数が過密気味っていうかちょっと新規のスレ建てばすぐ圧縮発動してしまうくらいのスレ数です
なので腐系のキャラ萌えスレは新規の８０１板に引っ越す形でやってったほうが容量の余裕って観点からはいいんじゃないかと
サロンは正直住民層真っ二つだと思うし腐系の人らとそれ以外の住民とで交流もあんまりないと思うんで新しい板作るんならこの際住み分けていいんじゃないかなと
41: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/06 22:39:32.16 JcjqRIDt
>>40
乙です、参考意見ありがとうございます
キャラサロン板で腐系とそれ以外とで真っ二つな状態が問題で
容量的にも何らかの対策が必要というなら、まずここではなく自治スレで
議題に上げて議論していただくのが最善だと思います
その議論の結果として住み分けた方がいいという結論が出るまでは
こちらに個々の希望を告げても参考意見以上のものには恐らくなりません
どうかご理解下さいませ
42:名無し編集部員
12/06/06 23:04:50.28 v699e0mL
「困っている」ことは何となく伝わるのですが、新板が出来るメリット面のアピールが若干弱いように思います
たとえばJimさんやJACKさんに新板を作りたいと思わせるような押しがないと
数多の要望の中のひとつで終わってしまいそうな気がします
43:名無し編集部員
12/06/06 23:12:33.26 XqNNfkPf
自分はキャラサロンにある男キャラスレ数個の住人
名前からして○○受けとやっちゃってるスレは論外だけど
他は、性的であればなんでもオケなスレ
モブ×○○に限定してて男キャラ×○○はNGなスレ
なんでもありというスタンスだけど結局住人は受け嗜好が多いせいでその話題に偏ってるスレ、
女キャラを愛でるのと同じノリで○○たんハァハァとかセクハラっぽいレス吐き捨てるだけのスレ
色々あるから、全部一律に語れないと思う
中には腐女子だとは思えないレスで埋まってるスレもあるから
そういうのの扱いどうするのかとかそういう問題も出てこないか？
44: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/06 23:12:59.34 JcjqRIDt
いまこちらのスレは「どんな板をねだるか」のアイディア出し段階に過ぎません
ねだったからといって新板を貰えるとも限りません
こちらの議論のために参考となる意見を述べて下さるのは
ありがたいことなのですが、新板設立が確定するまで
冷静に見守っていただきたく思います
>>42
ご忠告ありがとうございます
何か考えてみますがどういう方向から攻めたらいいのか
正直雲を掴むような話でして
どこかにヒントが落っこちてないものかしら…
45:名無し編集部員
12/06/06 23:26:27.65 v699e0mL
>>44
色んな事情が渦巻いていますがもともとは利用者の要望から出来た板に女神板がありました
女神・男神板の成立を目指してｴﾛい人達が集うｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
46: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/07 00:20:58.21 whr4OXPd
>>45
おお、ヒントだ！
とりあえず読みふけります
ありがとうございます
47:名無し編集部員
12/06/07 07:34:09.17 bdnJ/CZM
>>45ありがとうございます
少し読んでみたー
女神の場合は、あちこちに分散していたものを
新板にまとめたいという状況なんだね
法律違反（わいせつ罪）が関わってくるから、まとめた方が
運営側も管理がしやすいと
801板の場合は、今回みたいなゆるやかな縛りのサロンだと
激しい反対もないが激しい賛同も目立たないって感じで、
前のような大がかりな801板分割や801創作板だと、
ぜひやりたいって人も多いが激烈に反対する人が現れてまとまらないイメージ
801板の容量が切迫して困ってるのは事実なんだけどね…
スレ立て相談スレを見ればその辺わかるけども、立てたいスレが立てられないというか。
そこら辺をデータとしてまとめるのは有効かしら？
48: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/07 08:00:19.34 kNbEEtTs
>>47
まだ全部読み終わってないですorz
腐女子系スレが複数の板に点在していることのデメリットは
女神行為スレほど大きくないとは思います
だから削除などで半強制的かつ急激に１つの区画に集めるのは
かえって混乱を招きそうです
ですが、pink内の個々のスレにおいてテーマによってはその対象について
エロありアダルトな雰囲気で楽しみたい男女とひとくちに言っても
様々な楽しみ方があって、住み分けた方がお互いに快適なのでは、と
思える場面があるのは確かだと思います
小説・漫画・ゲームの例で言えば
・主人公とヒロインといった公式カップルでノーマルなエロを追求する男女
・男性主人公への疑似恋愛感情を吐き出したい女性
・男性キャラ同士の公式にはあり得ない恋愛感情を妄想して楽しみたい女性
の３者が混在して軋轢が生じないスレは稀と思われるので
住み分けのための受け皿を作ることは全体の利便性に繋がりますよ、と
こういう方向で運営サイドをたぶらか…もとい、運営にアピールするのがいいんじゃないかと
ぼんやりと考えてるところです
49: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/07 10:33:16.91 kNbEEtTs
もう１つはアレかなぁ
801板は専門板に区分済みだけれども
新板はこちらから何も申請しない限り未区分板群に加わると思われる
そこを積極的に「新板は雑談板に区分して下さい」とねだる時に書き添えることで
相対的に801板の専門性を上げることが出来る
結果として削除など管理面での判断がしやすくなりますぜダンナ、と
50:名無し編集部員
12/06/07 13:07:37.60 u9pWGbhX
乙
女神は運営側からして乗り気だったというのもあるね
801板、容量がいっぱいいっぱいで困ってるのは確かだと思う
新しいスレ立てるときはスレ立て相談所で話し合って、
反対されたら自粛するという流れをきちんと守ってる(一部のぞく)、
立てたくても我慢する、譲りあって使う、
みたいな801板のマナーの良さ？が、逆に外部の人には
切迫した今の状況が伝わりにくい要因になってそう
別件
今は801板に『腐女子』について語りたい人がきたらおたく板に誘導だけど、
仮に新板ができた場合はどうなるんだろう
51:名無し編集部員
12/06/07 13:08:52.77 u9pWGbhX
にしてもキャラサロンの問題は根深そうだなあ…
腐と、腐以外の住人が同じスレにいるだけに
52:名無し編集部員
12/06/07 13:10:35.17 u9pWGbhX
ごめん、スレじゃなくて板ね
53:名無し編集部員
12/06/07 13:22:35.49 d+H2z2CR
別に同じ板にいても交流があるわけでもないし
わかり合えなさすぎて逆に、お互いに乗り込んだりもないから案外平和なもんだ
板の要領が圧迫されてるのも男キャラスレのせいってだけでもないしな
54:名無し編集部員
12/06/07 14:45:08.92 8W3lXXGL
用途をある程度区分けできるならその方がいいんじゃないかな
元々キャラサロンの発祥はエロパロから独立したって感じで出出しが男性向けの場所だったんだし
腐向けの板を新規に作るならそちらに腐向けのスレを移転して両方とも圧迫にならない程度のスレ数でやっていけばいいと思う
55: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/07 15:34:56.49 Zg17/90X
>>50
腐女子が腐女子について語る→新板
腐女子以外が腐女子について語る→おたく板
最初の文章の変更も視野に入れて腐女子について語るスレは
誰が語るにしろ801板では板違いですよ、的な表現を簡潔に…
これはまぁ新板ができてから801板自治スレでする話ですね
56: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/07 15:51:59.52 Zg17/90X
ところで皆さん
カテゴリ・女性向け
…について対案とかあります？
これが実現するとpink入り口や掲示板一覧で801板と離れたとこに
表示される可能性が高いんですけど
「いや801板の真下じゃないとダメでしょ」って人はいません？
逆に「女性向け」で行くとなれば根回しやら何やらが必要なんで
先にご意見聞けると助かります
57: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/07 15:53:27.74 Zg17/90X
>>56は>>15のアイディアに関してです
58:名無し編集部員
12/06/07 16:16:15.47 d+H2z2CR
自分は801のみのサロンが希望だから、並んでたら便利かなとは思うけど
板トップから誘導してあれば別に並んでなくても不都合はないんじゃないかな
あと、もし腐女子用サロン（女性視点での同人全般、ノマカプやドリームなども入る）の方にするなら
８０１板と並べる（801板の派生板みたいなイメージが付く）と
ノマドリの人達の立場からしたら敷居の高さや居心地の悪さを感じたりしないだろうか
59:名無し編集部員
12/06/07 17:11:15.04 fT6lJnTn
>>56-57
カテゴリ・女性向け が導入されていると仮定した場合
↓でPINKへ移転希望している女向けゲー（大人） 板は
エロゲーと女性向けのどちらを希望していたんだろ？という興味はあるかも
状況しだいでは共同戦線を～という可能性もあるかもしれないし
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:596番)
60: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/07 17:33:27.72 Zg17/90X
>>59
確かに興味深いw
つか宙ぶらりんなとこで止まってるんだなぁ、気の毒に
共同戦線は…どうでしょうね、既にエロゲーカテゴリで
議論が済んでるところを蒸し返すのはどうよという気も
あちらの人たちの待ち時間中があまりにも長くなるようなら
気分転換的に考えて貰うとかはアリかもしれない
61:名無し編集部員
12/06/07 17:53:50.84 ffVvIzMj
余裕が無ければぴんくのオイラロビー板にいけばいいと思います
ID無しの腐雑談は現状ぴんくのなんでもが主流になっています
IDありならばぴんくのオイラロビーになるのでは？
62:名無し編集部員
12/06/07 18:38:07.08 SP2+Navc
>>60
今のところはあっちはあっち、こっちはこっちで干渉せずが無難だと思います
特にこちらがスタートラインに立ってすらいない状況なのにいろいろ言い出したら
こっちが悪者にされかねないでしょうし
63: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/07 18:53:42.92 Zg17/90X
>>62
ですねぇ
64:名無し編集部員
12/06/07 19:30:36.94 Zwh1wKjC
新板のメリット、をちょっと別視点から
８０１板から見たメリットは「微妙スレの移動先ができて板が軽くなる」だが
８０１関係ない諸板からも、微妙スレの移住先ができそうな気がするな
８０１寄りの嗜好はどこでも煙たがられるだろうし
かと言って８０１板はスレ立てに際し非常にルール運用が厳しい
少なくとも８０１嗜好のスレをゆるく立てていい板ができる事で
PINK諸板の諸兄が困るということはなさそうだ
65: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/07 20:00:17.78 Zg17/90X
>>64
そんな感じですね
801板のスレ数問題と同じで今すぐすっきりばっきりとした住み分けが
実現する訳ではないけれども、以後の増加を抑えることは期待できる
…ぐらいは言っていいかと
同時に諸兄には今あるスレについては柔軟な対応を何らかの形で
お願いする必要があるかも知れません
特別な事情がない限り移住するしないはあくまで住人さんの
自主的な判断を尊重していただきたい
とか、そんなような事をですが
66:名無し編集部員
12/06/07 20:12:59.75 Zwh1wKjC
その辺は板によって運用違うし、口出さない方がもめないと思う
新板できましたよは専ブラ使っていれば板更新で気がつくし
67: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/07 20:15:48.49 Zg17/90X
>>66
そうですね、わざわざ各板に言いに行くのはやぶ蛇です
新板自治スレのテンプレに入れておくぐらいかな、出来るのは
68:名無し編集部員
12/06/07 20:42:48.07 SP2+Navc
とはいえ、原則は次スレ以降は新板へ移動程度の事はしておかないと
新板の存在が意味を持たなくなると思います
69:名無し編集部員
12/06/07 20:54:40.33 d+H2z2CR
余所で腐スレと判断されてるスレ全部を新板が受け入れられるんならそれが一番
でも、腐は新板があるからそっち行けといわれて元あった板から追い出され
新板のルールに引っかかって立てられず、みたいなことになるのが恐い
新板にも容量の限界がある以上、なんでもありってわけには行かないだろうし
70:名無し編集部員
12/06/07 20:57:36.81 bdnJ/CZM
>>55 なるほど分かりやすいです。ありがとうございます
自分は801専用サロンを希望なので801板の真下にあった方が、より良いな、と思います
離れていても構いませんが。
カテゴリ「女性向け」というのはいいですね。
女性向けの話題は創作系に限りませんがリアルエロなども含められるのでしょうか？
それとも創作系の中の女性向けということ？
話題とはまた少し違いますが、
女向けゲーも、本当は乙女ゲーと801ゲーで分かれた板になりたかったのでは
なかったでしたっけ
板創設の時にばたばたして結局一緒になってしまったような記憶が
71: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/07 21:14:50.50 Zg17/90X
>>68-69
次スレへの移行の時期によってはいのまにか新板が出来てて
いつのまにか新板に行くことにされてエエｴｴエエって住人さんが
出そうな気もするんですよね
女神板行為スレが深刻な事情があって「隔離」されたのとは
少し違いますし
なるべく自主的に、喜んで移動して来てくれる板になってくれれば
いいんですが
>>70
まだ練ってる最中ですが、設置希望の申請文案です
ご参考までに
----------------
新カテゴリ名：女性向け
設置板：〇〇サロン
理由：
女性的な感覚で気兼ねなく語って良い場所、男性的な感覚が制限される区画を設けることで
女性的な感性の利用者が女性的な感性のまま自由にのびのびと語ることが可能となる
また女性向けの板と他の男女共用/男性向けの板との一線を意識してもらうことで
そこより先での節度ある行動をより一層期待できる
72:名無し編集部員
12/06/07 23:07:54.99 bdnJ/CZM
>>68 各板に散っている801系スレが新板に移動できるのはメリットの一つではありますが、
新板創設の目的ではないので、意味がなくなるということはないと思います
801新板が仮にできたとしても強制力は持ちえないのではないでしょうか
自治や自粛の動きは生まれうると思いますが。
各スレ住人の意向に任せるのがよろしいかと
>>61 それを言ってしまうと、今後（801に限らず）なんらかの新板要望が出てきた場合
おいらロビーに行けばいいという話になりませんか？
カテゴリやジャンルに沿った住人が集う板を作ることに意義があると考えます
73: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/08 09:50:59.37 /dgd+JRK
作った本人も存在を忘れかけていたアンケート(笑)
環境テストで設置者が見落としてる不備があるかもなんで
必須項目の設問1とID制についての設問だけでも構いません
ぽちっと参加してみて下さい
URLﾘﾝｸ(start.cubequery.jp)
このスレにアイディアを書くのが難しい人は使ってみて下さい
今月15日くらいまでの結果を参考にさせて貰います
回答自体は30日までできます
こことアンケート両方の利用ももちろんおkです
結果画面はこちらURLﾘﾝｸ(start.cubequery.jp)
74:名無し編集部員
12/06/08 17:57:55.92 7Mt9lNVg
ぽちっとしてきたけど微妙に敷居高いなこれ
新板おねだりはだめで元々って姿勢でやるもんだし
８０１板住人は様子見がほとんどだと思うが
反対意見がないって事は、できたらできたで使うだろうな
あとは申請者の熱意次第だろうから頑張ってくれ
75: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/08 18:17:19.07 J2GdxIg+
意外な壁に突き当たった
「腐女子」って英訳でどうなる？
腐女子とはうんたらかんたらな人達のことです、って感じの文章の時は
主語だし漢字のまんまでいいのかな
腐女子サロン板の英板名は"fujyoshi saloon"？
>>74
あい、がんばります
ちなみに敷居が高いのはアンケートの内容？仕様的な問題？
76:名無し編集部員
12/06/08 18:20:25.77 pQ4+p40V
>>75
投票だけど、結果画面で
利用者もIP見られるのは仕様変更できないのかな
77:名無し編集部員
12/06/08 18:33:23.98 7Mt9lNVg
>>75
slasherじゃダメなのか
78: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/08 18:51:40.48 J2GdxIg+
>>77
おお、ありがとう
ほぼ同義語だから使えるでしょう
〈俗〉と付いてたのが気になるが…
つか響きが微妙に嫌だな誰だよ定義したのは
>>76
やっぱそこかー
今のとこ無理そう
最終時投票やる場合は全部の設問を選択型にするか
別のレンタル投票探すかしないとダメだね
79:名無し編集部員
12/06/08 18:59:23.39 b4cR2YnU
wikipediaの腐女子の英語項目は「Yaoi fandom」になってました
80: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/08 19:11:27.67 J2GdxIg+
>>79
ありがとう！
これだけあればjimさんやjackさんに突っ込まれても
何とか答えられるでしょう
81:名無し編集部員
12/06/08 19:18:18.17 7Mt9lNVg
「ルールがゆるい」の翻訳は大丈夫？
PINKのサロンは他にもあるからその辺でいけるかな
82:名無し編集部員
12/06/08 19:18:49.50 k3rk004Y
勢い落ちたスレとか801に単独で立てるに値しないスレとか誰が判断するの？
エロゲ板（総合）：エロゲ作品別板：葉鍵板、アニメ（放送中）：アニメ（放送終了）みたいに
801板と明確な区別できてないと駄目じゃね？
83:名無し編集部員
12/06/08 19:35:16.85 pD6AGp/B
>>75
Jimさんに説明するならば、以下のようなかんじでわかってくれると思いますよ
The 腐女子 is the Chinese character which had two meanings, a lady and the rotten woman, by the double meaning.
And that meaning of the contents is a woman who is interested in men's love.
84: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/08 19:51:51.38 J2GdxIg+
>>81
まだそこの分にまで至ってません
（中学生レベルの英語スキルです）
必ずjimさんと直接交渉になると決まった訳でもないので
まず和文でしっかり作る方を主眼に置いて脳内質疑応答中です
だだだ大丈夫、私にはエキサイト訳という強い味方が…(・・;)))
あとこの板内には翻訳お助けスレもありますし…(・・;)))
………お手上げになったらここにも泣きつきにくる予定ですorz
>>83
すごい！
ありがとうございます
85: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/08 20:06:44.84 J2GdxIg+
>>82
アニメ板とアニメ２板の関係というよりは
アニメ板とアニメサロンの関係にあたると考えています
判断するのはスレ住人さんですね
どちらが居心地が良さそうか自分達で考えて選んでいただくというのがいいと思います
新板が出来ることで801板にどんな影響が出るか未知数な部分が大きいですし
基準を設けるにしても少し様子をみてからでしょう
86:名無し編集部員
12/06/08 21:11:21.04 pD6AGp/B
>>84
指示代名詞で良いので主語をきちんと書くと機械翻訳でも結構イケますよ
87:名無し編集部員
12/06/08 21:49:24.67 k3rk004Y
>>85
アニメ板（IDあり）サロン（なし）で板の性質がちがうと思うけどその辺はまだ決まってない？
せっかく女性向けゲーム板が移転してくるかもしれないのだから
現801板の細分化、801板の設定そのままIDあり忍法帖ありで
連載中漫画と放送中アニメは801、その他はサロン等と明確な区分けがほしい
88:名無し編集部員
12/06/08 22:12:49.92 b4cR2YnU
ちなみにサロンは任意ID
89: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/08 22:17:11.39 J2GdxIg+
>>87
ID制について申請時にどう希望するかの議論はこれからですね
意見や案はどんどん出して下さい
>>88
それって自動で決まっちゃうもんなんでしょうかね？
まぁ申請時の希望が100%叶う訳でもないんでしょうけど
90: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/08 22:30:39.36 J2GdxIg+
>>86
イケるようにがんばります
I am a 腐女子.
と書き込む瞬間ちょっと怯むかも知れませんが
91:名無し編集部員
12/06/09 19:41:08.87 nGjw68nA
８０１板よりゆるく、という指標でIDが要るか要らんかは悩ましいところだな
92:名無し編集部員
12/06/09 21:57:27.08 mxL/lEoO
あったほうがいいと思うなー
板性質上荒らしは避けて通れないし、住人の性質的にスルーがあまり期待できなさそうだし
多少込み入った話題のときに、「IDなしだからIDあるところに移動しよう」って流れで
結局８０１板に逆流しそうな気がする
サロンはIDなし、と決まってるのかなあと思って上からざっと見てみたが
パチンコサロン･スロットサロン・ゲームサロン・ヴィジュサロンなんかは強制IDだった
93: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/09 22:14:40.88 tNFryEny
IDについてはじっくりやりましょう
>>92
最初から強制だったのか、後から住人が申請したり運営の判断で入れたとかの
ケースなのかはわかりませんけどサロンで強制IDのとこもあることはあるんですね
荒らし対策としての有効性は疑問視してるくちですけど
ケンカが始まって双方NGにしたい時もたまにあるし
悩ましいとこです
94:名無し編集部員
12/06/09 22:26:44.60 mxL/lEoO
IDなしがゆえに自演で好き放題されてる板を知ってるので、自分はわりと効果を信じているｗ
そこの板では、IDに関する自治からの申請は、基本的に受け入れられないって話だったけど
PINKは違うんだろうか？
板的に自治が行き届いてなかったからかもしれないが
95: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/09 22:50:37.00 tNFryEny
>>94
基本的には諦めた方がいいんじゃないですかねぇ
酷い荒らしが沸いて運営の判断で変更することがあるぐらいで
>>91
強制IDで末尾の識別子をナシで行くぐらいじゃ
801板に比べてゆるいってことになりませんかね？
96:名無し編集部員
12/06/09 22:50:45.22 rwKb60Bq
強制ID携帯識別あり忍法帳導入が無難なところだろうけれど、
新板設置が決まっていないからまだ話題にださなくてもいいと思います
どれだけ新板設置に関しては、今の理由だけだと「今の801板だけで十分」「801板のルールを変えろ」と
言われる可能性も十分ありえるから「本当に必要なのか」「必要ならどのような使い方をするのか」を
もっと詰めた方がいいと思います
97: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/09 23:48:12.35 tNFryEny
>>96
ごめんなさい、つい引っ張ってしまった
ねだる時までに結論が出ればいいのでまずは各位の意見を待ちましょう
理由はこんな感じでまとめてるところです
長過ぎ？
-------------
801板よりも雑多な話題についてサテライト的に利用できる801系新板を希望します
【板名】〇〇サロン
【理由】801板では幅広いジャンルの801を扱えるようスレの細分化は避ける方針の自治体制が採られています
にも関わらずスレ数は700前後に達しており、新規のスレ立てが敬遠される傾向にあります
801板の外に801系スレが散見される状況も合わせ、環境が需要に見合わなくなったとの結論に至りました
これを再整備することで現在より広い層の801系住人が気軽に利用でき、かつ非801系住人との無用な軋轢を回避できると考えます
【内容】
（以下略）
------------------
98:名無し編集部員
12/06/10 10:22:46.33 GHjGZ61u
>>97
しかし実際は801板内700超スレのうち
勢い1.0未満が400以上なんだよね。ほぼ60%
（専ブラでソート、条件範囲を選択、タイトルコピってエディタ貼り付け、行数＝件数）
2chの圧縮茶飯事な板だとせいぜい2%
統計とるつもりないし常駐人数に開きあるから単純比較は無理だけど
> 環境が需要に見合わなくなった
と言い切るのは客観的に「？」なんじゃないか
そういう主張は外部に元々あるっぽい腐女子の独善イメージに重なりそうなんで
敢えて指摘しとく
99: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/10 11:17:58.77 OaYJJDwO
>>98
確かにそこは堂々と言い張るには弱い部分ですねぇ
別の線から攻めた方がいいかも
うーむ…
100: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/10 12:13:20.72 OaYJJDwO
こんなのはどうだろう
-------------------------
男性キャラ同士の関係性に萌える801系住人の多くにとってはカップル単位での話題こそがメインであり
カップル単位のスレ立てを要領的な見地から自粛せざるを得ない現状には潜在的な不満が大きく
それ故にキャラサロン板などへの住人の流出が発生していると考えられます
カップル単位のスレを含めた雑多な話題向けの板を新設し併用することで
現在より広い層の801系住人が気軽に利用でき、かつ非801系住人との無用な軋轢を回避できると考えます
101:名無し編集部員
12/06/10 12:21:42.70 FDDoKX4C
キャラ萌えがあるキャラサロンを見た。
V2Cで単位を1日辺りレス数に固定してスピードでソートして全選択してExcelに貼り付け。
なりきり・萌えスレ問わず勢い1以上のスレが316（約54％）。1未満が366。
乱立合戦とは言えず、激戦とは言い難い。
…まぁ、こっちに溢れてきてること自体が問題なのだろうけど。
萌えとなりきりのスレ割合見ればいいのかな。機械分けしにくいので手作業で…どうしましょう？
102: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/10 12:27:23.52 OaYJJDwO
>>101
>>43にある通りひとくちにキャラサロン板の萌えスレといっても色々なので
数えるとしたら受け攻め限定の腐系スレの数が参考になるんじゃないでしょうか
801板から溢れた住人が他板に行ってる裏付けとしては
それで十分だと思います
103:名無し編集部員
12/06/10 12:48:03.29 xbfeELlg
乙です！
>>100
カップル単位のスレ立ては容認なのかな？
たとえばA×BスレとA×CとC×Bと…って立てていってもおｋ？
キャラスレは一個までなんだよね
キャラサロン持ち出すといろいろややこしいことになりそうで少し危惧してる
前も出てたけど801板のスレ立て相談所で「スレ立てたい」→「だめ」ってなってる案件の率の高さなども
訴えてみては
104:名無し編集部員
12/06/10 12:52:28.36 f0k4xqvk
【スレ立てについて】
●重複スレは原則的には禁止です。
ただし『単独のキャラ萌え談議スレ』と『キャラなりきりスレ』は個別にスレが立てられます。
さらに『キャラなりきりスレ』については、『即レス形式』と『質問・雑談形式』を個別にスレが立てられます。
（スレが立てられるからと言って乱立することはやめてください）
キャラサロンのローカルルールより抜粋
”単独の”とあるようにカプ単位はだめ
なのに中にはカプ単位のキャラ萌えスレ立てる人もいるから「腐女子ウゼー」とか「同じジャンルでスレ建てしすぎだろ」みたいになる
あそこは作品単位って文化の板だから同作品で別キャラでも複数のスレが立つ事は好かれない
105: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/10 12:56:56.34 OaYJJDwO
>>103
受けも攻めも限定したスレはそれなりの需要がないと
どちらにせよ長持ちはしないと予想してます
特定の攻めキャラを軸にして受けキャラを限定しない合同スレと
攻めキャラを限定せず特定の受けキャラを軸にした合同スレを
推奨すれば、そう酷いことにはならないと思います
案内所での流れをまとめることで満たされない需要があることの
裏付けにはなるでしょうが、まとめるのも検証するのも
大変すぎる悪寒がしますです
106:名無し編集部員
12/06/10 12:57:37.81 f0k4xqvk
つまりなにが言いたかったかというとカプ単位で活動したい人の受け皿があるといいと思う
サロンに流入してうざがられてるし
107:名無し編集部員
12/06/10 12:58:41.66 FDDoKX4C
>>102
げふっ。
分類しようとしたけど、これは専門住人でないと分からない感。
軽くやってみたけどさっぱり、萌え系以上の細分化は私には無理だ…。
分かる方お願いします、すいません。
108:名無し編集部員
12/06/10 13:34:39.46 RhpcL0m5
気が早いけど、キャラサロンの腐系を受け入れるということなら、気になってることが一つ
スレの移動はキャラサロンの方の人の自主性に任せるということだけど
それだと、すでにキャラサロンに○○スレがあって
そのスレを使い切った後は801新板へ移動しようという住人の合意やスレタイ&テンプレ案が用意出来てたとしても
そのスレを使い切る前に、そのスレの存在を知らない人が自分で考えた別テンプレで801新板先にスレ立てちゃったりとか
逆に、久しぶりにキャラサロン訪れた人が、板越え移動してること知らずにキャラサロンに次スレ立てちゃったりとか
そういうトラブル起こりそう
109:名無し編集部員
12/06/10 13:46:28.23 xbfeELlg
>>106 なるほど
＞カプ単位で活動したい人の受け皿
確かにこれは切迫して必要だと思うんだけど、大きな需要が望めることを考えると
「801板で立てられないスレも立てられる」っていう801サロンとは違ってくるような
キャラスレの問題はキャラサロンの801系住人が話し合って、違反だから
新板が必要だっていう流れが自然な気がする
ここで勝手に話し合っていいものかと
いざ決まりました～って持ち込んでもこじれるんじゃないかと心配
>>105おつです
＞まとめるのも検証するのも 大変すぎる悪寒がしますです
スレ立て相談が何件あってそのうち何件が成立してるかくらいなら
そう大変でもないと思うんだけどどうだろう
よければまとめてくるけど
110:名無し編集部員
12/06/10 13:53:52.66 GHjGZ61u
>>109
> スレ立て相談が何件あってそのうち何件が成立してるか
801サロン？指向であっても「801板自治に干渉しない」立場でいたほうが何かと安全
客観的事実に触れるだけでも
悪意（批判・敵対）と曲解する層が居ないという保証はない（経験的に
それにぶっちゃけ相談所通さなくてもスレ立て出来るし
111:名無し編集部員
12/06/10 14:08:07.63 xbfeELlg
>>109 ふーむそうか
同じ理屈で、ここのとこの流れが
キャラサロンの自治にもかかわってくるんじゃないかって危惧する
＞それにぶっちゃけ相談所通さなくてもスレ立て出来るし
それはそうなんだが、今回は「スレ立て可能か不可能か」でなく
「立てたいが我慢する」人がいるってことを検証したい
112: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/10 15:11:18.67 B0x9t6b1
>>109
それじゃお手数ですけどやってみてもらえますか>案内所まとめ
私の方はその結果を生かせるような文章の修正案を考えます
カップル別の運用方法を考えた結果として新板にはこういうスレが立つかもね、
という話ですのでキャラサロン板に内政干渉する恐れはないと思います
よく似た味の酒が注がれるかも知れないが器の形も成り立ちも違います
美味しそうに見える方を選んで下さい、というだけの話です
>>108
そんへんは当初は多少の混乱はあると思いますが、時間があるていど
解決してくれると期待してます
多少のケアは必要になるかも知れませんが
113:名無し編集部員
12/06/10 15:21:57.67 xbfeELlg
>>112 >>109です
選択肢が増えるという点で、801系民にはいいことだと思うんだけど
801系以外のキャラサロン住人が「じゃあ腐は新板行けよ」ってことにならないかなー
というのがやや心配ではありますかね
キャラサロンからはみだしたスレは、801サロンでなくキャラサロン系新板を作ったらどうかな、というのが
今のところの個人的見解です
>>110についてはどう思います？
ちょっと気にかかるのでまとめはその件について考えてからにします
114: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/10 15:35:57.57 B0x9t6b1
>>113
>「じゃあ腐は新板行けよ」ってことにならないかなー
今考えられるフォロー方法としては>>65,67です
あと、801系属性の利用者であっても自分が主体になってキャラに萌える趣旨のスレであれば
そのスレ内では単なる女性ファン、女性オタクです
これを追い出そうとするならその方がが変な話です
相談所まとめの方ですが、主観的な要素を入れずに
スレ立て相談が〇件、実現したものが■件、と事実を数値化して参考にさせてもらうぶんには問題ないと
思いますが
115:名無し編集部員
12/06/10 16:18:52.94 xbfeELlg
ごく簡単にまとめ。ちょっと主観気味かもすみません
とっかかりというか、参考まで
///////////////////
現行スレ（現在>>447まで） 【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 25
スレ立て希望案件のうち
１、賛成された案件
２、反対、もしくは話し合いを提案された案件
>>29 >>63（>>381） >>115
３、スレ立ってて顰蹙扱いされた
>>173
４、かなりもめた
>>218,>>231
５、スレ立ちそう
>>409
///////////////////
つまり事実だけを言うなら、スレ立て相談所現行スレ（現在>>447）で相談して
「立ててもいいんじゃない」ってなって立った案件は今のところなし
一通り読むと今の801板は確かに窮屈だなーっていうのがひしひしとわかる
・801板は容量が足りないため新しいスレ立てには厳しい空気があるのが現状
ってことだねー
そのせいで自治がしっかりしてるという、いいところもあると思うけど
116: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/10 16:23:54.62 B0x9t6b1
>>115
乙です
それをふまえて>>100の修正案
-------------------------
男性キャラ同士の関係性に萌える801系住人の多くにとってはカップル単位での話題こそがメインであり
カップル単位のスレ立てを容量的な見地から自粛せざるを得ない現状には潜在的な不満が大きく
それ故にキャラサロン板などへの住人の流出が発生していると考えられます
カップル単位のスレを含めた雑多な話題、同じく容量的な観点から賛同を得にくい
需要の不透明な話題のスレやネタスレなどを気軽に立てられる板を新設し併用することで
現在より広い層の801系住人が利用しにくくなり、かつ非801系住人との無用な軋轢を回避できると考えます
117:名無し編集部員
12/06/10 17:02:13.39 RhpcL0m5
>ピンクのキャラサロン＠bbspink掲示板
>●ここはキャラクターに関するエロとネタを語る板です。
> 『単独のキャラ萌え談議(キャラ小説を含む)』や『キャラなりきり』などの用途に利用できます。
キャラサロンは各スレへのＳＳ投下可で
実際に投下されてるスレもあるみたいなんだけど
801新板ではその辺はどうなるの？
118:名無し編集部員
12/06/10 17:03:50.38 xbfeELlg
>>116 乙乙！
一行目
＞カップル単位での話題こそがメイン
これって二次の話？
創作系の人もいるだろうしここまで言い切られちゃうと少々違和感
他はいいと思う
他の皆さんの意見はどうだろう
自分的にはカップル単位、キャラ単位というよりは
作品単位・ジャンル単位で801板には立てられないスレ、ネタ、雑談がサロンで
ゆったりやるイメージ
119: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/10 17:18:53.96 B0x9t6b1
>>117
どうなるのかはそのスレ個々の中で決めてもらうのがいいと思います
801板でも「少々ならアリ、大量ならスレの外に投下してurl添付」とか
スレごとでどこまでおkか微妙に違うイマゲ
>>118
板の外に向けての方便というか多少誇張かも知れないが嘘ではないと自負してます
もうちょっとソフト表現がいいとなるとどのぐらいが丁度いいですかねぇ
120:名無し編集部員
12/06/10 19:14:03.93 4OcTBgDf
だからさ、一部の穏健派が穏便な表現してる間に
はびこってる上であれこれキャラサロンに口出しするのは慎んだら？
121:名無し編集部員
12/06/10 19:41:35.67 /Doq/cAV
801サロンという言葉自体は、「801という単独ジャンルに複数の板はいらない」
と即却下の可能性が高いと思いますので、別な表現を使った方がいいとは思います
少なくとも、板名に801は入れないのが無難ですが、
そうすると板新設の理由が無くなってしまうという問題を抱える事になります。
また、理由に挙げている「容量的な見地から自粛せざるを得ない」というところも、
勝手に厳しいルールを作って他板へ流出させている原因を作っているのだから
まずはルールを見直してそれでも必要ならという流れになる可能性もあると思います。
122:名無し編集部員
12/06/10 19:47:02.08 f0k4xqvk
ぶっちゃけるけどしたらばで板借りるのはどうよ？
◆ISe6kV80ABATさんに管理人になってもらってさ
それなら間違いなく板作れるよ
123: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/10 20:11:54.67 B0x9t6b1
>>121
>「801という単独ジャンルに複数の板はいらない」 と即却下
これは過去にそういう事例（そう予測される事例）があったということでしょうか？
エロゲー板、エロゲー作品別板、エロゲネタ板が共存していることや
前回の801板分割話の流れから言ってその理由での却下は考えにくいんですが…
>勝手に厳しいルールを作って他板へ流出させている原因を作っている
ルール自体はそれほど厳しいものではないように思います
改善の余地が全く無いとは言い切れませんし、厳格に運用し過ぎると感じる方はいるかも知れません
しかし漫画小説ゲーム映画スポーツ芸能etc…の多岐にわたる話題をまとめて扱う板のルールとして
比較的妥当なものだと思います
仮に運営側の理解を得られず「801板のルールや運用を見直してから出直して来い」
ということになれば、また出発しなおすか諦めるかどちらかになるだけでしょうしね
124:名無し編集部員
12/06/10 20:15:09.97 xbfeELlg
>>119
＞カップル単位での話題こそがメインであり
この部分カットしたらどうだろ？
少なくとも自分は「ええっ」って思ったので。口挟んでごめん
>>120 うーん意味が良く分からない
＞一部の穏健派が
これはだれのこと？ここでの話？
＞はびこってる上で
この主語はだれ？
>>121
腐女子サロン、等の方がいいということですかね？
たとえばエロゲだと「エロゲ」「エロゲ作品別」「エロゲネタ」と3つに分かれていますが
801ではそこまでに値しないと判断されるということ？
＞板新設の理由が無くなってしまう
たとえば腐サロンでも問題はないと思うんだが
>>121さんが認識している「新設理由」ってなんだろう
他板に流出していることをメインの理由にしない方がいい、というのには賛成
しかし801板のルールを変えて容量切迫に対応するというのは無理な気が。
いい案がありますでしょうか
>>122 したらばにはメリットがあるがデメリットもある
メリット：すぐ立てられる、管理人が管理できる、嵐が入り込みにくい
デメリット：管理人への負担が大きい、住人のIPなどが管理人に分かってしまう
2ch他に行くことで利用者が減る
というか、個人でしたらば借りるのと
2ch（PINK)では規模の大きさや意味合い自体全く違うと思う
PINKでやりたいからこそ今話し合いの場を持っているのでは？
125: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/10 20:28:34.73 B0x9t6b1
>>124
「ええっ？」でしたか、それはちょっとマズイな
じゃこんなとこで
-------------------------
男性キャラ同士の関係性に萌える801系住人の多くにとって、カップル単位のスレ立てを容量的な見地から
自粛せざるを得ない現状には潜在的な不満が大きく、それ故に板外への住人の流出が発生していると考えられます
カップル単位のスレを含めた雑多な話題、同じく容量的な観点から賛同を得にくい
需要の不透明な話題のスレやネタスレなどを気軽に立てられる板を新設し併用することで
現在より広い層の801系住人が利用しにくくなり、かつ非801系住人との無用な軋轢を回避できると考えます
126:名無し編集部員
12/06/10 20:51:08.65 xbfeELlg
>>125 ありがとー
自分が思ってるイメージを伝えたかったので
ためしにちょっと変えさせてもらってみた↓
（これを採用してくれということではなくて）
男性キャラ同士の関係性への萌え、多種多様な対象への萌えを持つ801系住人にとって、
・カップル単位のスレ立て禁止
・作品ごとのスレ立ても多数の需要がない限り（容量的な見地から）自粛せざるを得ない
現状には、我慢や潜在的な不満が多くあると考えられます。
そこで、カップル単位のスレを含めた雑多な話題、
需要の不透明な話題のスレやネタスレなどを気軽に立てられる板を新設し併用することで
現在より広い層の801系住人が利用しやすくなり、
かつ他板（現在問題になっているキャラサロン等）への801系スレの流出を防ぎ、
非801系住人との無用な軋轢を回避できると考えます
ごめん改行とかは適当。
801スレが他に流出してるのを防げるのはメリットの一つだが
メイン理由ではないという感じ。あと
＞現在より広い層の801系住人が利用しにくくなり
これ「しにくくなり」でいいの？
しやすい方がいいのかと思って変えちゃった すまん
127:名無し編集部員
12/06/10 20:58:18.79 /Doq/cAV
>>124
単純にジャンルとしての絶対量の関係から「エロゲ」と「801」は同列に扱えるとは難しいと考えているからです。
（あとは、>>123がおっしゃっているような事例で新板が作られた痕跡が見つけられなかったと言うのもあります）
板新設の理由云々は、単に板名が801サロンと決定されていたと勘違いしただけです。
腐女子サロンとか他の表現でも代用可能なら特に問題ないと思います。すみません。
128: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/10 20:59:38.32 B0x9t6b1
>>126
>しにくくなり
ケアレスミスです
思わずギャーーーと叫びました
キャラサロン板の名前を引き出すのは色々と問題がありそうなので
"他板への流出"とだけ記述した方がいいな、と思った以外は
私のよりわかりやすくていいと思います
他に異論がなければこれで行きたいですね
129:名無し編集部員
12/06/10 21:08:00.17 /Doq/cAV
801板のルールに関しては、
801板の住民は特に厳しくないと感じているとは思いますが
周囲からはそうは思われていないようです。
実際に他板で801ネタやスレを立てている人達からは
「801板はルールが厳しいから他板でやってる」と言う内容の発言がちらほらとみられ、
それが原因で元板の住民達からはよく思われていなく、
「801板の住民は何とかしろ」ととにかく不満がでている状態になっているみたいです。
参考までに
130:名無し編集部員
12/06/10 21:09:54.33 xbfeELlg
>>127
＞「エロゲ」と「801」は同列に扱えるとは難しい
なるほど、ここら辺は見解の違いかと。
自分的には801系板が2chとPINKで一つしかないというのが不思議なくらいで
>>128
ｗ やっぱりそうかｗ 良かったです
キャラサロンそうですね、ごめん
131:名無し編集部員
12/06/10 21:18:18.18 xbfeELlg
>>129
ルールに関しては、
容量が厳しいので結果スレ立てルールが厳しくなっていう現状があると思います
新板が立つことによってそれが緩和される、あるいは行き場所ができるという
メリットがありますよね
それ以外にルールを見直す、ルール改変の良いアイディアがありますか？
132:名無し編集部員
12/06/10 22:19:33.80 /Doq/cAV
>>131
801板のルールに関しては、
実際にスレがどのように立てられてどのように扱われているかがよくわからないので
現状に合わない、住民の感情が悪くなるかもしれませんが、
圧縮を厳しいスレ立てルールで起こさなくしている現状が
結果として過半数のスレでの書き込みがほとんどない事にも繋がっているのでは？と思います。
ですので、少々の圧縮を許容してでもスレ立てルールは緩和した方がいいのではないでしょうか
801板の住民にとっては、スレは沢山欲しいが1スレあたりのレス数はそこまで多くなくていい
と言う印象を受けますが、実際のところはどうなのでしょうか？
133:名無し編集部員
12/06/10 22:40:49.55 GHjGZ61u
このスレを立てるにあたっての話し合いで
801板の現状に手をつけない、あくまでも新板オンリー
…というのが前提だと、自治住人は思ったと思う
でも読み返してみると◆ISe6kV80ABATははっきり同意していないのね
否定もしてないけどｗ
>>132
そこらについて話してみたいのはやまやまけど
上記の事情でここでは不適当と思われ
134:名無し編集部員
12/06/10 22:49:59.43 xbfeELlg
>>132現在の主な状況としては、
作品の単独スレを立てたいと思った場合（カップルやキャラ単独スレは禁止されています）
そのジャンルの総合スレで相談してくるように誘導されるのが一般的かと思います
立てたいものを好きに立てて、結果勢いがあるもの（圧縮されずに残るもの）を利用しようという話にならず、
自然と(特に話しあったわけでなく）今の流れになったのは
「譲り合って使おう」「お互いの萌えを大事にしよう」という自主性からだと思うんですね
801板住人の美点でもありますし、一方融通がきかない、2ch的自由さがないところでもあると個人的には思います
それと問題点は「腐女子って○○？」系等のいわゆるお客さんが立てた嵐まがいのスレの乱立かと思います
これに関しての対策が、新板要望の理由の一つであったはず
ですので究極を言えば
・皆で好きにスレを立てる方向にシフトする
・今のまま我慢し続ける
のどちらかを選べばいいのですけれど
それ以外の道や、利点の増加が、新板にあるのではないかと思うわけです
ダメもとでお願いする、お願いするために論議する、というのが今回の状況というか立場ですし
135: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/10 22:51:54.39 B0x9t6b1
>>132
801板のルールの話に踏み込んでしまいますが
>圧縮を厳しいスレ立てルールで起こさなくしている現状が
>結果として過半数のスレでの書き込みがほとんどない事にも繋がっているのでは？と思います。
その点については同意できる部分もあります
運用面での改善がある程度は必要という意見は理解できます
しかし前述した通り対象の幅が広いので、さじ加減に注意しつつも一定のルールは必要と思われます
仮にスレ立てを自由にして勢いのあるスレ、旬の話題のスレが優先される流れになれば、
今度は「懐かし801板作ろうぜ」となりあるいは「801作品別板作ろうぜ」となる可能性が出て来ます
それならば今サロン板をねだって話題の多様性を維持ないし拡大に努めるのも１つの考え方ではないでしょうか
136:名無し編集部員
12/06/10 23:04:26.07 Fvm3pxlA
801サロン（仮）板作成というのは目的ではなくて問題を解消するための手段のひとつなのだから
「他の手段で問題解消を試みるのは嫌です」「でも新板ください」というのでは
あまり他の人の心を打たないような気がします
ボタン1個で滞りなく板が出来たり、失敗だったら即閉鎖するぐらいユルいものだったらまた違うのでしょうけどね
137:名無し編集部員
12/06/10 23:14:57.47 xbfeELlg
>>136 繰り返しになりますがデメリットを解消できるというのは新板創設におけるメリットの一つではありますが
新板創設の第一の目的ではないと思います。
今回の流れは、801外の人から苦情が出ているのでなんとかしよう…と発足したのではなく
「のびのびと801を語りたい！」という、内からのまったく新しい希望かと。
もし、それが（板を作るのは大変なのに）わがままであると運営が受け止めるなら、新板要望は通らない、という
もっとシンプルな問題な気がします
個人的な見解になってきていますね、申し訳ない
138:名無し編集部員
12/06/11 18:22:16.76 DDiANLEs
既に語られてるが、８０１板が現状、駄スレでもよっぽどの事がなければ削除されずに
それこそ「８０１サロンならOK」ていどのスレで容量ぎっちぎち、
ちゃんと余裕はあるが過疎めのスレがいつ落ちるかって状態で
新スレ立てる時の基準を厳しくせざるを得なくなってるんだよね。
運営再度からじゃ板内基準は判りづらいから「疑わしきは削除せず」なんだろうけど
その基準で運営されると、糞スレ乱立で良スレが落ちるリスクが極めて高い。
で、それならネタスレゆるスレ上等、駄スレもちょこっとだけならOK、ぐらいの
ゆるい８０１板新設して住み分けしようずっていうんで「８０１サロン」なわけで。
板がきちきちだから遠慮してくれって言われてるゆるスレだって
需要はきちんとあるんだから、サロンで思い切りやれるならそれにこした事はないし
それで容量にゆとりができれば、８０１板だってキリキリせずにスレ建てできるし。
問題は、それをどうやって運営サイドに解ってもらうかなんだよなあ…
８０１板の容量ぎっちぎちでもう無理ぽ、勘弁して、と訴えて新板貰えるものかどうか。
139: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/11 19:16:59.14 wO7Gu1TR
>>138
ぎっちぎちなのは容量よりもスレ数よりも何よりも
住人の心理状態なんですよ、要は
一部には圧縮が起きたら板が滅ぶくらい思ってそうな
悲壮感漂わせた人もいて、とてもとてもルール運用の改善なんて
提案する雰囲気じゃない
新板を作ることで増えることを期待したいものは色々あります
住人さんの数、カップル単位など新しい試みの面白いスレ、
腐女子による腐女子についての議論や雑談の場、その他もろもろの中に
住人の心理的余裕というのも含まれてます
新板が出来たらそこで終わりめでたしめでたしじゃなくて
そこが新しい始まりになっていい方向へ進んでいく
そう運営側が期待してくれるような提案をしていくことが肝心でしょう
いろんなアドバイスをもらって言うべきことは過不足なく>>126に収まってると思います
いいアイディアがあればもちろんうかがいますけど
801板の現状をどう打開していくかは801板の自治スレで
他の住人も交えて議論がいいんじゃないでしょうか
140:名無し編集部員
12/06/11 20:37:17.14 AfepNcob
BBSPINKなのかぴんくチャンネルなのか正式名称がよくわかりませんが、
いわゆるここのシステムと801板の住民の感覚とがほぼ合ってない事と、
801板側がBBSの設定や非801板との住民など、周囲との折り合いをつけようと努力しようとしていない事
これが問題の根底にあると言うのが確認できます。
はっきり言ってしまえば、同じ801というジャンルの中でも
個人、個別毎に萌えの形が違うからそれらの要求を全部受け入れて運営をするという
（いわゆる、現在の801板を維持する）スタンスなら
801板は単純なポータルサイト的な扱いにして
細かい事に関しては全部わいわいなりしたらばなどの外部板に頼るか、
もしくは自分たちで801板住民の要求を全て受け入れられる新しいコミュニティサイトを立ち上げるのが
一番いい事だと思います。
141:名無し編集部員
12/06/11 21:11:12.14 iSPum3TK
>>140
運営側の方がおっしゃられるなら分かるのですが、
>>140さんや私のような、一利用者にはそれがベストと決められないのでは？
142:名無し編集部員
12/06/11 21:15:59.70 7Z37dVv7
ごく一部サンプルだけ見て
全体判った気になられるのも困るけど
801板への不満書き散らしてそれが此処でどう受け止められるか
ってのに無自覚なのも困るよなー
新板独自の売りを打ち出していけばいいものを
801板の現状マイナスを一気にプラスへ！みたいな
ムシのいい話ばっかなんだもん
おまいら新板より801板なんとかしろってなるの当然じゃん
いろいろとガッカリだ
143:名無し編集部員
12/06/11 21:28:42.23 N9RJr48w
801板で何とかするのはもう限界だから新板！って話なのでは？
144: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/11 21:30:56.17 wO7Gu1TR
>>142
確かにそうですね
どうせなら「新板が出来たらこんなスレを立てたい、あんなスレはどうか」
といった話の方が建設的です
ちなみに私自身はこんなスレ面白いんじゃないのかと思ってます
・○○県の腐女子向け情報
・【持病】腐女子のカルテ【健康】
・童話やお伽噺や昔ばなしを腐女子がアレンジすると
・親子で腐女子やってます
145:名無し編集部員
12/06/11 21:37:30.29 iSPum3TK
まあまあ、「どこからどう見ても完璧な板」なんてないだろうし
新板を要望するにあたって「801板ではできないこと」を改めて検証できたのでは
ただマイナス面を遡上に上げるとどうしても荒れ気味になるよね…
もちろん、801および801板に皆が魅力を感じて楽しんでるからこそ
今回の案件が浮かんできたのは言うまでもないと思う
プラスもアピールしていきたいですよね
と改めて
146: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/11 21:42:43.72 wO7Gu1TR
あと、
・改めて腐女子の定義を考えるスレ
なんてのも
"腐女子とはそこに石ころが２ついるだけでも妄想を始めてしまう生き物である"
ってどこかで聞いたフレーズですけど
異論反論を面白おかしくやっていくうちに意外に真理に近づいて行けるんじゃないかしら
147:名無し編集部員
12/06/11 22:00:12.20 N9RJr48w
ラノベの定義みたいだ
…腐女子雑談？
148:名無し編集部員
12/06/11 22:12:19.59 5JzNxaHr
801板は専門板に分類されている訳だから、ある程度マイナーなものであっても
それを語るためのスレが必要である、って部分あるんじゃないだろうか？
勿論即死するほど需要がない、マイナーすぎる、ってのはともかく、となるんだろうけど
雑談板のようにどんどんスレを立てて需要がなくて落ちたら
はいそれまでよ、で済ませる板とは基準が違うのも当然といえば当然
サロンが出来たら、なくてはならない訳ではないけどあったら楽しいレベルの
スレを立てて、落ちたらそれで諦める、って形で動かしていけないかな
149:名無し編集部員
12/06/11 22:21:47.50 N9RJr48w
それは出来てからの空気づくり次第じゃない？
801の雰囲気持ち込んで窮屈にしたがる人も色だろうし、それが大勢になってしまえば自由を叫ぶ方が他所に避難せざるを得ない
150:名無し編集部員
12/06/11 22:28:59.70 BtAQ0TA5
何が板違いになるかはここや801板の話し合いや合意と関係なくて
板名・カテゴリ・ローカルルール（LR）にのみ由来するので
板設立時に採用されることを願ってLRの草案を考えてもいいかもしれないですね
そうすることでどんな板になるのかイメージが共有できそうですし
151: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/11 22:34:46.83 wO7Gu1TR
>>148
私が期待しているのは正にそんなような役割分担です
溢れる萌えを消化するサロン
長く静かに語り継ぐ801板
てなかんじの未来絵図ですね
もちろん>>149さんの言うようなことになる危険はありますが
そこは集まった住人次第でどう転ぶかはわからないぐらいの方が
逆にどうなるか楽しみでもあります
152: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/11 22:43:45.85 wO7Gu1TR
>>150
ぜひやりたいですね
アイディアがあったらどんどん出して下さい
後で煮詰めましょう
>>15についての意見なんかも聞かせてもらいたいです
153:名無し編集部員
12/06/11 22:53:15.44 BtAQ0TA5
>>152
> ・腐女子以外が腐女子を観察/分析/評価する趣旨のスレ、腐女子と交流することを目的としたスレ
この辺がよくわからないのですが腐女子が腐女子を観察/分析/評価するのは良くて
腐女子以外の人が腐女子を観察/分析/評価するのは良くないとするのはなぜですか？
たぶん削除を期待していろいろ書いていると思うのですが
腐女子かどうか判断するには自己申告頼りになりそうなのであまり意味がないような
154:名無し編集部員
12/06/11 22:55:08.15 N9RJr48w
ｖｉｐからの突撃スレを消したいとかそういうところなのかしら？
vipperかつ腐女子だったらどうするんだろ。
155: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/11 23:10:59.89 wO7Gu1TR
>>153
>腐女子が腐女子を観察/分析/評価するのは良くて
>腐女子以外の人が腐女子を観察/分析/評価するのは良くないとするのはなぜですか？
１つの同じテーマでも語る主体の視点によっては別の結論が出たりします
言い方を変えれば違う結論を期待した同じテーマのスレが複数立つのを
押さえる為の記述です
平たくいえば
「おい腐女子よ、おまいら生身の男も見ろよ」的なスレと
「腐女子だけどリア充にも憧れない？」的なスレなら
後者の方は新板向け、前者がやりたい人はお引き取り下さい
そんなとこです
まぁ削除は期待できないでしょうw
156: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/11 23:31:47.46 wO7Gu1TR
別に「腐女子以外は立ち入り禁止」にする目的の文章ではないんです
腐女子視点での発言や腐女子向けの作品に対して好意は持てずとも尊重はする
そういうかたが雑談に混ざっても何の問題もないでしょう
そういうかたなら一般常識的な価値基準を根拠にしたスレを
わざわざ腐女子の溜まり場に立てに来るでしょうか？
そういう問いかけみたいなものです
157:名無し編集部員
12/06/11 23:42:13.57 BtAQ0TA5
>>155-156
言わんとしていることはわからなくもないのですが
利用者を限定する文言はGLで禁止されている閉鎖的な使用法に繋がるので
避けられるなら避けた方が無難かと
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
158:名無し編集部員
12/06/11 23:48:30.16 N9RJr48w
だとすると、
「腐女子に対して煽ったり叩く目的のスレは禁止」？
159:名無し編集部員
12/06/11 23:55:00.80 6E/FBsQQ
腐女子サロンなら腐女子以外はお断りでいいのかと思ってたんだけど駄目なのか
よく分らないけど例えば、既婚女性とか同性愛とかの板では
外野視点でスレ立てオッケーなの？
160:名無し編集部員
12/06/11 23:57:04.37 BtAQ0TA5
カテゴリ雑談のような扱いにするなら大丈夫だと思いますよ
その場合だとLRでそこだけ特化するのは不自然なので質問してみました
161: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/12 00:02:20.78 yhxHyrZk
既婚女性板のLRが参考になりますね
「利用者に配慮できないスレは禁止」
このへんをベースに弄くってみましょう
>>159
そこで例外の「腐女子スレは１つのまでおk」でございます
あんまり増えるようなら重複で依頼できるかな、と
162: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/12 00:03:55.44 yhxHyrZk
間違い
>>161の>>159は>>158の誤りです
163:名無し編集部員
12/06/12 00:08:55.09 vQ6WoaNU
うーん
細部にツッコミたかったわけではなくて
ここまでの話し合いを踏まえた上で板趣旨を説明しているローカルルールがあると
目指しているのがどんな板なのかそれなりに共有できそうな感じがするのです
>>15をベースにしましたが、ローカルルールはこんな感じで禁止事項を並べる感じで行くんですか？
-----
あらゆるモノを腐った女性の視点で見つめ妄想する大人が集うサロンです
【絶対禁止】
18才未満/出会い目的/児童ポルノ法違反/実在人物・団体への誹謗中傷/広告宣伝/実況
【心得】
・自萌他萎/他萌自萎、萎えはあってもアンチなし
・荒らし煽りは完全放置、構う者も同類
【板違い】
・現実社会における同性愛の話題や同性愛者が語る趣旨のスレ
・腐女子以外が腐女子を観察/分析/評価する趣旨のスレ、腐女子と交流することを目的としたスレ
（例外として腐女子アンチスレ、腐女子への質問スレは１つまでOK）
・ヲチ行為が主目的のスレ
【自粛】
・PINKちゃんねる内に現存するスレと同趣旨のスレ立て（移動は極力使いきってから）
・sage、伏字/非伏字などの強制
・板の外部に迷惑を掛ける書き込み全般（例：個人サイト晒し、配慮を欠いたナマモノ萌え、etc…）
【その他】
わからないこと、困ったことは↓にあるFAQを読んでから自治スレまで
164: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/12 00:19:43.03 yhxHyrZk
>>163
>ここまでの話し合いを踏まえた上で板趣旨を説明しているローカルルール
それはこの文章に集約しているつもりなんですが（これは腐女子サロンの場合の例ですが）
>あらゆるモノを腐った女性の視点で見つめ妄想する大人が集うサロンです
ここをもっと掘り下げて禁止事項は簡略化した方がいいというお考えですか？
165:名無し編集部員
12/06/12 00:25:54.52 kgIm7Jci
そもそも「腐女子」サロンの腐女子はどこからどこまで
（創作BL二次801まで？orノマドリ含める？、女子のみ？or腐男子もあり？）
でいくつもりなんでしょうか
166:名無し編集部員
12/06/12 00:30:40.57 787HxDWZ
＞腐女子向けの作品に対して好意は持てずとも尊重はする
例えば俺はその言い回しで言うと「好意は持ってるけど尊重はしてない」わけだが
そういう思想に対しては新板はどうあるつもり？
いや、男性向けの萌えやらシリアスな考察と同様に
腐女子が歓喜するというのはひとつの基準で良作だからいい事だと思うよ。
ぜひその分野では頑張って、そして盛り上がって欲しいと思う。
でも腐女子は暴走の度合い、別分野への乱入と乗っ取りの度合い、
自重出来ない勢力の管理なんかは最低だと思っている。
だから極論隙あらば勢力を衰えさせるように外側から仕向けないと
本気で関わってこられたジャンルが腐萌え以外させてもらえない状況になると危惧してる。
つまり頑張るのは許すけど、杭が出てきたら遠慮なく打ち込むってスタンスな。
そういう捉え方もある。
ゆるいサロンにしたらそういうのも間違いなくやってくると思うよ。
167:名無し編集部員
12/06/12 00:39:09.39 vQ6WoaNU
>>164
板の案内なのでわかりやすく説明した方がいいと思います
具体的にはJACKさんや、英訳したらJimさんが予備知識なしでわかる感じですね
板違いの項目はPINK内でより適切な板に案内しないと
結局その話題を扱う時にそこがPINK内で最も相応しい板ということになりそうな気がしないでもないです
168: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/12 00:54:35.88 yhxHyrZk
>>166
そういうスタンスのかたでしたら新板には来ていただかない方が
お互いのためでしょうねぇ
その辺をうまく表現したいと思ってますが
眠気が襲って来たので続きはまた
169: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/12 10:46:50.51 858h35Sv
>>165,>>167
その辺りはまず今回ねだる板の性質を確定させた方が良さそうです
ここまでで「広義の腐女子向けのサロン」に積極的に賛成してるのは
発案者の私とアンケートのもうおひとかたぐらいで
URLﾘﾝｸ(start.cubequery.jp)
あとは皆さん801・BL好き向けサロンがご希望のように感じます
「801・BL好き向けサロン」（板名は未定）をねだるという結論で
問題ないと思いますがいかがでしょう？
170:名無し編集部員
12/06/12 11:32:43.90 kgIm7Jci
>>169
自分はノマ趣味者でもあるけど、今回の新板は801ＢＬのみでいいと思う。
広義の腐女子まで取り扱ってしまうと
ちょっとしたことでも腐女子は腐女子板に行けと他板から追い出し計られても困るから。
あと、前に話題に出たようにキャラごとスレを立てるのオッケーにする場合でも
○○×女キャラ総合スレのスレ立てても、ダブルトリプルヒロイン論争の新たな戦場になるだけで、上手く進行する気が全然しない
801だけなら○○受スレ、△△受スレ、□□受スレ…と立っていって
スーパー攻め様キャラの攻スレがたまに立つぐらいで
あとは総合で「総攻め萌え・受攻受サンド萌えスレ」立てたらそれでしまいだと思うけど
171:名無し編集部員
12/06/12 11:46:13.46 kgIm7Jci
あ、ごめん
自分がノマでも男キャラ中心での萌え方してるからって
ノマのキャラスレ＝太郎（仮）×女キャラ総合スレって発想になったけど
花子（仮）を主軸に置いた男の絡みで萌えるスレ、を立てるって選択もあるのか？
その点は訂正しておきます
172:名無し編集部員
12/06/12 18:02:42.67 qoAMXiG7
乙
801のみでいいと思うよー
173: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/12 18:05:59.32 3m0aHtT0
>>170-171
了解です
他に異論がたぶんない前提で>>15のLR部分修正版です
どうでしょうか
---------------
やおい好きな大人の腐女子が雑談したり、801板よりも雑多な話題について語ったりするサロンです
【絶対禁止】
18才未満/出会い目的/児童ポルノ法違反/実在人物・団体への誹謗中傷/広告宣伝/実況
【心得】
・自萌他萎/他萌自萎、萎えはあってもアンチなし
・荒らし煽りは完全放置、構う者も同類
【関連はあっても板の趣旨に沿わないスレッド】
・現実社会における同性愛者の視点で語る趣旨のスレ
・腐女子以外の視点で腐女子を観察/分析/評価することを目的としたスレ、腐女子叩き・煽り
・ヲチ行為が主目的のスレ
【自粛】
・PINKちゃんねる内に現存するスレと同趣旨のスレ立て（移動は極力使いきってから）
・キャラ単位のスレ立て
・sage、伏字/非伏字などの強制
・板の外部に迷惑を掛ける書き込み全般（例：個人サイト晒し、配慮を欠いたナマモノ萌え、etc…）
【その他】
・カップル単位のスレは乱立にならないよう自治スレで注意事項を確認
・わからないこと、困ったことは↓にあるFAQを読んでから自治スレまで
-----------
ここまで書くと板名は「801サロン」以外ないような気になってしまいますけど
174:名無し編集部員
12/06/12 18:48:14.72 I3hlnjSz
＞配慮を欠いたナマモノ萌え
ここだけ以前から気になってたんだけど、具体的にどういうのを自粛するべきだと考えてる？
未成年萌え、アマチュア・素人萌え、あたりかなと予想してるんだけど
この文面だといわゆるナマ嫌いの人がナマ叩きする理由になりそうで少し不安
自分もナマ萌えだが、不謹慎さや迷惑の度合い、法的グレー具合について
ナマも二次も差はないと思ってるから殊更ナマだけを特別扱いする行為は慎重にお願いしたい
ナマ萌え腐女子の中でもナマだけは特別にヤバいと言い切る人も多いけど
果たして根拠があるかどうかは議論の余地がある部分だと思うんだよ
個人的にはLRでナマという一ジャンルだけ名指しというのも変だし文面そのものをなくしてほしいが
ナマ嫌いにとってもナマ萌えにとっても納得いく文章があれば差し替えるのもいいと思う
>>1がどういう状態を危惧して書いたか分からないので修正案はまだ出さないでおく
175:名無し編集部員
12/06/12 19:08:49.82 gAg4OfSY
>>147
ゆるくてよさげだな
腐女子雑談／８０１サロン
両方並べるとどこを目指しているかはっきりするんだが
そういうわけにもいかないのがどうにもはがゆい
176:名無し編集部員
12/06/12 19:16:33.77 T8+66Y34
>>174
801板でも自粛されている素人や未成年に対する注意喚起くらいでいいよね
ナマは特別危ないかどうかの議論はおいとくとしても
ことさら特別にルールに盛り込むのは余計に「ナマは特別」を煽る形になって
ナマ好きの人にとっても嫌いな人にとってもよくないと思うわ
177: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/12 19:59:17.19 0b1TLCoF
>>174,176
>未成年萌え、アマチュア・素人萌え
想定してたのはそのあたりです
ナマモノ指名で記述は確かに慎重であるべきでしたね
ごめんなさい
上手く双方納得できそうな表現があるならぜひ修正案出して下さい
あといい機会なので聞いてみたいんですけど、
カップル単位スレでナマ方面のは禁止にした場合、大部分のナマ好きさんはかなりガッカリですか？
ガッカリだけどまぁ仕方ないか、ぐらいは思ってくれますかね？
178:名無し編集部員
12/06/12 20:54:19.06 kgIm7Jci
自分の認識がなんかずれてるかもしれないから確認して欲しい
キャラ単位のスレ→（A受け総合スレ、A攻め総合スレみたいなの）
カプ単位のスレ→(B×Aスレ・C×Aスレ・D×Aスレみたいなの）
だと思ってたんだけど
>>177のレス読んでると逆？
179: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/12 21:05:52.01 0b1TLCoF
>>178
いや、あってます
むしろ私の方がナマよく知らない上に知ってる部分も情報が古いんで
とんちんかんな勘違いしてる可能性はあります
180:名無し編集部員
12/06/12 21:09:13.71 p/lo9wwx
一つ気になったのは、腐女子のマナーに関する話題を出さないのは一体何故でしょうか？
何か、マナーの話題は腐女子達にとってタブーとなっているのでしょうか？
それとも、元からマナーの存在自体がないからでしょうか？
181:名無し編集部員
12/06/12 21:18:10.93 kgIm7Jci
>>179
ナマに関しては自分も門外漢なんで、その件に関してはナマの人の意見を聞いてみたいです
自分が気になったのは
>>173の
>【自粛】
>・キャラ単位のスレ立て
>【その他】
>・カップル単位のスレは乱立にならないよう自治スレで注意事項を確認
だと
キャラ単位（○○受けスレ、○○攻めスレ）のスレ立ては自粛（NG）で、
カップル単位（B×A、Ｃ×A、Ｄ×A等）のスレは乱立にならないように（立てることはOKとしてるようにとれる）
みたいで、矛盾してる気がしたので確認してみました
182: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/12 21:30:00.12 0b1TLCoF
>>181
カップル単位のスレはOKの設定です
主に>>100あたりで話が出てます
183:名無し編集部員
12/06/12 22:23:05.01 gAg4OfSY
>>180
すまんが、もうちょいかみ砕いて質問して欲しい
腐女子のマナーとは？
ここは新板クレクレのための話し合いをするスレなんだから
板運営・運用にかかるマナーとなるとローカルルールの話になるんだが。
明文化されていない８０１板内での暗黙のルールの話？
未成年の一般人を対象にしたエロ萌えの自粛みたいな？
184:名無し編集部員
12/06/12 22:24:35.54 xhxhYKrn
>>177
ここでいうナマモノってのに半ナマは含まれるのかな？
185:名無し編集部員
12/06/12 22:57:50.63 QrLEg4yx
>>184 半生はキャラ扱いなんじゃない？
中の人の話になると生かと
186:174
12/06/12 23:50:31.92 I3hlnjSz
>>177
想定がそのへんだとすると、やっぱり自分はナマに関する記述自体をなくす方向を推したい
児ポ法の記述があるので18歳未満の露骨なエロ（改変コラなど）は禁止になるし、
801板含め他板での基準もそのくらいだと思う
アマ素人萌えについてはプロとの差が一概に言えない（２ちゃんコテや五輪選手はアマなのか等）
この定義をLRの短い文面に盛り込むのは容易じゃないんじゃないかと
児ポ法、実在人物への誹謗中傷の二つの文面だけで悪質なのはほぼ防げるんじゃないかな
＞カップル単位スレでナマ方面のは禁止
盛大にガッカリもするだろうけどｗ 上でも言った通り「なんでナマだけ？」が本音かな
まあナマでもパス請求制ガチガチなジャンルとクッションページのみでやってる界隈とじゃ
反応にかなりの温度差はあると思うよ
キャラスレは801板でも禁止だけど単独活動のナマの場合、人物名でスレ立てるしかない
現状でもこういうスレは実質スレタイ人物受けスレになってるところがいくつかある
板違いとして他板に引っ越したスレもあるが、たぶん基準は曖昧
あと、芸人や音楽系で二人単位の活動の場合、内実はほぼその二人のカプレスに
なると思うけど、この場合はスレタイで攻め受けを限定しなければおk？
個人的にはこのへんは明確にルール化しようとするよりある程度曖昧にして、
問題が出てきたらスレ単位で対処のほうが現実的だしナマ好きナマ嫌い双方にいいと思う
ごめん長いので二つに分ける
187:174
12/06/12 23:51:19.85 I3hlnjSz
続き
中には非常に神経質な人たちもいるのでルール化してほしい意見もあるだろうが、
自分は少なくともスレ単位でやってほしいし、一部の強硬なルールを
ナマというだけで板全体に適用されるとせっかくの新板なのに窮屈だなと感じる
一つ言えるのは、二次に比べるとナマ萌え人口はかなり少ない
新板が雑談系で需要のないスレはどんどん落ちて行く仕様なら
ナマ系スレはなるべく大きい括りで立てようとなるだろうし、変なスレ立っても落ちてくれる
そのへんに期待して、ひとまず二次と同じ扱いにしてもらうわけにはいかないだろうか
板内に自治スレ等が立つだろうからそこのテンプレで推奨されていない旨書くくらいでどうだろう
188:名無し編集部員
12/06/13 00:05:18.83 0Ne5SGiC
ナマに限らず、特定のジャンルを特別扱い的にルールに盛り込むのはどうかと
他に該当ジャンルを専門に扱っている板があるから、ここでは板違いですよ
という場合は明記する必要あると思うけど
BLゲームについては女向けゲー板があるからそっちで、とかそういうレベルね
○○は特別、はどのジャンルにも適用しないのがいいと思うんだが
189:名無し編集部員
12/06/13 00:40:09.85 HRKpGYjz
絶対禁止の辺りは削除ガイドラインで重点削除対象になっているものがちらほら見えますが
敢えてローカルルールに記述した方がいいような板を想定してるんですかね？
190: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/13 03:28:15.06 Y2JUMc8E
>>186-187
了解しました
丁寧な説明ありがとう
ナマに関する記述はひとまず外して問題提起された時に改めて議論する方向で行きましょう
・板の外部に迷惑を掛ける書き込み全般（個人サイト晒しなど）
に修正します
自治スレのテンプレについての話し合いになったら
ぜひまた参加して意見を聞かせて下さい
191: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/13 03:49:15.74 Y2JUMc8E
>>189
私自身が絶対にやってはいけないこと、他の利用者さんにもやってほしくないこと
を羅列した結果ああなったので
>敢えてローカルルールに記述した方がいいような板を想定してるんですかね？
との問いに対する答えは"いいえ"です
現在pinkを利用している801系住人だけが対象であればむしろ
記述する必要がないぐらい心得ている人が大半だと思っています
しかしながら雑談の場という性質上801板と比較すれば
心得の不十分な利用者が入り交じる可能性は上がると予想します
特に広告と出会い目的の書き込みについては増加が予想されますので、
対処方を含め住人に周知し協力を呼び掛けていく必要は感じています
192:名無し編集部員
12/06/13 07:22:23.23 wCRsxvj5
>>185
レスありがとう。自分は半生萌えなんで
半生の扱いは結構場所によって違ったりもするから
◆ISe6kV80ABAT が>>177でどういう扱いとして話をしているのか気になったんだ
生についての話はいったん下げたっぽいしそういうことでいいのかな
193: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/13 07:51:53.66 zfJcfFrA
半ナマに萌えた時期もあります
が、当時は「半ナマ」どころか「萌え」という用語も周囲で使われてませんで
現在の細かい部分の扱いの差についてはさっぱりなもので
194:名無し編集部員
12/06/13 12:04:20.47 kIl20BT5
＞現在pinkを利用している801系住人だけが対象であればむしろ
＞記述する必要がないぐらい心得ている人が大半だと思っています
「心得ていると豪語しているが天然で自己厨なので曲解している人」とか
「心得た上で「でも違反してしまうほど私の愛は深いんです！」と陶酔してむしろ積極的に暴走する人」が
そもそもヲタ界隈に多くて、さらに腐女子の世界だとより多いように思われます。
あと「書いてないじゃん、暗黙の了解なんて知らないし古い時代の悪い慣例だよね」を
言い訳に使うのが最近の若い世代全般の悪癖なので
「くどくでも一見無駄でも明文化しておく」というのは必要と思いますね。
195:174
12/06/13 14:20:42.26 1iZOLPMN
>>190
ありがとう
役に立てそうなことあったらテンプレ議論も参加する
196: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/13 17:47:04.90 F5PjnE3h
さて、そろそろ肝心の部分の議論に移りたいと思います
6/17(日)24時くらいまでに各位のご意見を聞かせて下さいまし
ここまでのまとめ↓
【板名】
・801サロン
※801カテゴリ用に板が２つ貰えるものだろうか、別の名前（腐女子サロンなど）の方がいいのでは？>>121
・801難民
・腐女子サロン
※腐女子=女おたくと認識している一般人も多い、誤解を招くのでは？（ｽﾚﾘﾝｸ(801板:849番)）
※腐萌えサロンは広義の腐女子向けを想定した名前なので没でおk
【理由】男性キャラ同士の関係性への萌え、多種多様な対象への萌えを持つ801系住人にとって、
・カップル単位のスレ立て禁止
・作品ごとのスレ立ても多数の需要がない限り（容量的な見地から）自粛せざるを得ない
現状には、我慢や潜在的な不満が多くあると考えられます。
そこでカップル単位のスレを含めた雑多な話題、 需要の不透明な話題のスレや
ネタスレなどを気軽に立てられる板を新設し併用することで、現在より広い層の
801系住人が利用しやすくなり、 かつ他板への801系スレの流出を防いで
非801系住人との無用な軋轢を回避できると考えます
【内容】
やおい好きな大人の腐女子が雑談したり、801板よりも雑多な話題について語ったりするサロンです
【鯖】kilauea
※特に意見なし
【フォルダ】801saloon
※特に意見なし
【カテゴリ】女性向け
※概ね賛成多数
※pink入り口や掲示板一覧で801板と離れる可能性あり
→真下のほうが便利っちゃ便利だけど離れてても特に問題なさそう
【名無し】
※特に意見なし
【ID】
※（アンケート）任意1票 強制で末尾あり5票
※スレ内の意見も強制で末尾ありに偏る>>87,>>92,>>96,
※サロンは自動的に任意に決まるのでは？の指摘も>>88
197: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/13 17:47:33.61 F5PjnE3h
確認しておきたいこと
【鯖】運営の都合でpeleだけどいい？と聞かれたら「うん」と答えていい？
【名無し】特に案が無ければ申請時はデフォルトで新住人さんがある程度集まってから決めません？
名無し決めはけっこう楽しいイベントになるので
【ID】意見が強制に偏ってるし、投票いらなくない？
強制ID末尾ありで申請して、
「サロンだから任意にしちゃったよ」なら受け入れる
「サロンだし任意でよくね？」or他の理由で突っ込みが入ったら一旦引いて再検討
…でどうでしょ？
【その他】カテゴリ区分：雑談板として申請する？
このあたりの意見がまとまった段階で「女性向け」カテゴリの新設申請に行こうと思ってます
198:名無し編集部員
12/06/13 18:12:48.19 0z4Gkxqb
＞【鯖】運営の都合でpeleだけどいい？と聞かれたら「うん」と答えていい？
無知ですまん、peleだとなんかあるの？
名無し・IDについては>>197でおｋ
カテゴリは雑談が正解だと思う、サロンだし
199: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/13 18:42:56.92 F5PjnE3h
>>198
peleに801板、kilaueaに801サロン板ならどっちかの鯖だけが飛んだ時
（←滅多にないけど）どっちかは使える
と思ってkilauea鯖を選んだんだけど
どうなるかなぁ、ってとこ
200:名無し編集部員
12/06/13 19:27:35.20 5CckypjO
ふと思ったんだけど今の内容だと腐男子の人は
入らないんですかね？
201: ◆ISe6kV80ABAT
12/06/13 19:37:52.55 F5PjnE3h
>>200
こうする？
【内容】
やおい好きな大人の腐女(男)子が雑談したり、801板よりも雑多な話題について語ったりするサロンです
202:名無し編集部員
12/06/13 19:41:55.74 5CckypjO
いいと思いますー
203:名無し編集部員
12/06/13 20:38:17.85 X/WRNdj4
>>183
180ですが、単に「腐女子が腐女子のマナーについて語るスレ」というのはありなのか？と言う事です。
また、そこで801板内外問わない暗黙ルールなどについての話題を出すのは可か不可か？
も現時点で答えられるのであればお願いします。
>>201
それだと、単純に「やおい好きな大人が雑談したり～」でいいと思います。
あと、全体的にわかりやすい表現を使った方が（英文に直す等の理由で）いいのではないでしょうか？
204:名無し編集部員
12/06/13 21:19:48.21 HRKpGYjz
>>191
801板住人と思わしき人達の荒らしといえば
「気に入らないスレを埋め立てようとする」荒らしの集団がいるのですが
荒らし対策なら実例に基づいて禁止を打ち出した方が良さそうな気がします
必死チェッカーもどき ８０１ > 2012年06月08日 > 3rXX7VpB0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
205:名無し編集部員
12/06/13 21:42:37.83 S1V/rv7s
>>204
気に入らない勢力についてどーこーしたいとか
政治屋臭いｗ真似をまだ立つ見込み不明の板でやるより
地道に水遁依頼してはどーか？
確かその件についてとても意欲的な801板出身忍者がいたと思うよwww
206:名無し編集部員
12/06/13 22:51:23.12 CTQiVVN1
新板、カップリングスレはOK、でも乱立はやめようねってことみたいだけど
A×B、C×B、Ｄ×Bそれぞれを立てる程は勢いがないとかの場合
そこまで人が多くなくて住人達が同居できるなら
キャラサロンに有るみたいにB受総合スレみたいなのを立てるのもOK？
207:名無し編集部員
12/06/13 23:46:09.44 HRKpGYjz
>>205
個人的にどうこうしたいと思っているわけではないですが
◆ISe6kV80ABATさんの言葉を借りるなら
「心得の不十分な利用者」が「現在pinkを利用している801系住人」にいるサンプルですよ
208:名無し編集部員
12/06/14 00:23:50.75 Oy5Wwr+S
明示化しても暴れる人は暴れるからねぇ。
209:名無し編集部員
12/06/14 00:32:46.27 esDpxZfS
暴れる人はどうやっても暴れるから明示しなくていい
↓
だったら先に書いておけよ系の文句に黙らないといけなくなる
↓
無秩序化
最近の日本の荒廃そのまんまだよ
まぁその日本にこの場に及んでも疑問をもたない人が集まってるからなんだろうけど
この国の「それが普通」信仰って病的だわ……
210:名無し編集部員
12/06/14 00:49:42.52 UB/sd+mm
>>209 言いたいこと分かるが対象を日本まで広げなくても
それこそ政治くさいって言われてしまうぞ
提示されたLRでいいんじゃないかなー
他の意見がある人は具体例を提示してもらえると考えやすくて助かる