11/07/10 15:05:10.73 b8bL856o
>>265
受信・返信済みです。
271:Rosemary ◆4KJMwscfUw
11/07/10 15:18:48.99 giTJud1N
>>270 DeleDeleさん
お疲れさまです。
メール確認しました。
272:Rincyu ◆WUmcn8XXVQ
11/07/10 15:25:08.45 b/5HL9VW
>>268 について。
誘導が中途半端になってしまったのは
後から見て理解しました。
残件扱いにした判断は間違えてないと
思っています。
ところで、ここで色々と指摘されたり
指導を受けるのは素直に受け入れられますが
削除依頼スレで指摘してくるのは、スレ違いじゃないのでしょうか？
元々は俺がヘタクソなのが理由だから
まぁ、いいんですけどね…。
273: ◆JACK/GoIHM
11/07/10 15:45:06.39 FHwt3Q6f
>>272
あれはあなただけに向けて書いたわけではないですよ
二つの判断があった場合に、どちらが望ましいのかが依頼者が混乱しないためです。
あなたが見習いで、わたしが統括だというのをPINK利用者全員が
知っているわけではないので、あのような書き方であそこに書きました。
重ねて書きますけど、「向こう側はどうなっているのか？」という
視点を持っていただきたいと思っています。
274:Rincyu ◆WUmcn8XXVQ
11/07/10 15:53:13.06 9LDY5lWA
>>273
わかりました。
名指しだったので、へこみました。
ウソです。へこんでません。
更に努力します。
275:なずな ◆xC2p4pTSms
11/07/10 21:40:27.93 eypJ2yS1
>>266 Rincyuさん
いえ…褒めてるんですよ？いや、うーん、半分ネタですけどきっと半分くらいはほんとです(ひどい)。
私は思いついたことを何度も反芻して完全に原型をとどめなくなってから意見を言うタイプなので時々感心します。
>260さんはきっとツンデレさんなのですよ。
>>264 DeleDeleさん
＞よく行く板の話
＞恣意的削除をしなくなる状態になった人は逆に、事情通ということで任せたくもあり
そうですよね。やはり>260さんの仰るところも、DeleDeleさんの仰るところも一理ある気がします。
事情を全く知らないで踏み込んでいくのも、事情通すぎてはからずも恣意的になってしまうのも・・・どっちも不安です。
そして私自身は一点集中し過ぎず作業をするほうがいいだろうと思いました。
手も頭も心も「そればっかり」になってると視野が狭くて危険でした。けしてエッチな意味じゃなくて！
いつも何処かで、お言葉をかけて下さる皆さんに感謝しております。有難う御座います。
276:なずな ◆xC2p4pTSms
11/07/11 10:44:22.08 jEHJr9Fk
皆さんお早う御座います、なずなです。
昨夜から気になっていたのですが、以下ののスレが議論のようになってしまっています。
soap：ソープ [スレッド削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:807番)-
ソープ板の削除議論スレはないので何処に誘導したものか…
もう暫く経過観察にするか？或いは削除議論スレを立てたほうがよいか？
どなたかお知恵を拝借できれば幸です。
277:Rincyu ◆WUmcn8XXVQ
11/07/11 12:11:20.12 gNXpzG3W
>>276
おはようございます。
そのスレは俺も気になってました。
下手に誘導や注意をすると
余計に書き込みそうな予感がするので
様子を見ていました。
諸先輩方ならどの様に対応するんですかね？
278:Rosemary ◆4KJMwscfUw
11/07/11 13:48:11.46 p/cM2Vc9
>>276-277
お疲れさまです。
読んで見ましたが何がなんだかよく分からない内容でした。
荒らし対策がしたいなら、
荒らし対策相談所 その２
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
にソープ板の住人さんを誘導してみたらどうかな？
あさっての方向に誘導でしたらごめんなさい。
279:名無し編集部員
11/07/11 14:34:02.66 zdBQSU4W
>>276
専用ではない削除議論スレッドがあります
BBSPINK削除議論スレッド 5
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
280:名無し編集部員
11/07/11 15:13:41.96 Cj4MIcTB
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:808番)
> スレの正常進行が妨げられてます
こちらはスレッド削除依頼スレです
レス削除についてはレス削除依頼スレをご利用ください
> 本スレは荒しの削除依頼によりスレストされてしまいました>>772>>803
削除されたものについては削除議論スレをご利用ください
BBSPINK削除議論スレッド 5
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:809番)
の指摘を参考になさってください
281:なずな ◆xC2p4pTSms
11/07/11 19:20:31.98 QXCHfo2+
>>277-280
皆さんご助言有難う御座いました。
お知恵を拝借し以下のように誘導しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:838番)
282:Rosemary ◆4KJMwscfUw
11/07/11 20:46:23.46 98lV2ct7
お疲れさまです。
DeleDeleさん
メールを送信しましたので確認お願いします。
283:名無し編集部員
11/07/12 09:32:31.53 EOYA3b6v
>>279
そこの>>1を読んでください
284:Rincyu ◆WUmcn8XXVQ
11/07/12 19:49:50.90 fndnrE0v
>>Rosemaryさん
ごめんなさいです。
出会い系の削除は俺がやりました。
ちょっと量が多かったので、ぶつぶつ考えていたら
報告が遅れてしまいました。
フォローしていただいて助かりました。
ありがとうございます。
285:Rosemary ◆4KJMwscfUw
11/07/12 20:45:10.89 fA4OHRaa
>>284Rincyuさん
はーい了解です。
でも、
■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:108番)
にあるレス１番って削除してよかったのかな？って思ったりして・・
ガイドラインに、
ただし、1に書かれている内容がガイドラインに抵触するなど、
スレッドの趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触するものはスレッド処理の対象となります。
とあるので・・
☆ 誰かにお願い PINKちゃんねる版 ☆ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
こちらで、判断を委ねた方が良かったかも。
問題がなければスルーしちゃってくださいね。
286:vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM
11/07/12 21:02:05.64 YAUOHId9
>>285
むむ、ダメですね、問題アリアリです。
とりあえずRincyuさんのアカウントは止めました。
>>Rincyuさん
なぜダメなのかわかりますか？
287:Rincyu ◆WUmcn8XXVQ
11/07/12 21:59:10.93 fndnrE0v
>>285
Rosemaryさん、ありがとね。
>>286
またアカウント止められちゃったｗｗ
まぁ、いいんですけど。
ダメと言われる理由はわかりますよ。
でも、スレッド削除権は持ってないし、
「アドレス系は断固として消せ」ってこないだ言われた
ばかりだし、同じ奴のコピペばかりだったし、
イタチごっこになるなら消すのが正解って思っただけですよ。
「１番に関するものだけ」って条件でもいいから
スレッド削除権下さいよ。
活動制限が多いから、こういう矛盾点が出て来るんだと思いますけど。
288:vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM
11/07/12 22:26:54.41 YAUOHId9
>>287
> ダメと言われる理由はわかりますよ。
わかるのなら書いてください、
書かないと、わかっているのかわかっていないのかが、よくわかりません。
それと、それ以下の文は「わかっているけど、自分の考えが正しいからやった」
という文意だと読み取りましたけど、そうなんですか？
289:Rincyu ◆WUmcn8XXVQ
11/07/12 22:45:00.27 fndnrE0v
>>288
ガイドライン９、補足事項
「スレッド処理とレス処理について」
これに抵触してるからだと理解しています。
それと、
>>「わかっているけど、自分の考えが正しいからやった」
って・・・。
正しいと思ったらドンドン行けって言ったじゃないですか？
ガイドラインの「補足事項」と「重点削除対象」。
自分の中で優先順位で考えただけですよ。
アドレスが完全にＮＧなのに、その先の活動が与えられてる
権利の範囲のせいで矛盾となってしまうのは俺のせいじゃない
と思いますが。
ちょっと仕事でレスが遅れると思います。失礼。
290:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/07/13 01:02:20.49 AcH4xGzW
>>鯔長 垢停止の件了解です。
>>Rincyuさん
何か違うと思いますよ。
現在のデリーターでスレッド削除出来る人はいますか？
人数は公表していませんがどうなっているのかは書いてあります。
そして、>>1に削除対象がある時は、デリーターの皆さんがどのように対応しているのか。
この辺りを調べてみましょう。
簡単に見つかります。
ボランティアが書きこむスレッドなんて数が少ないのですから、それらをまず見に行ってみましょう。
というか、ここに来る前にその辺りのログはまず読んで欲しかったです。
秘密基地・削除依頼で「連絡」とか「ボラ」とかで検索してみましょうか。
>>289
一部分だけしか見えていない状態でそれを貫き通すのでしょうか。
以前の連絡事項等を全部もう一度書くつもりはありません。
そこにあるのだから、読んできてください。
お願いします。
>>見習いの皆さん
出会い系かどうかを文意でちゃんと判断してください。
少しでも下心が見えるものはどんどん消してください。
>>1にその類がある場合は同対処するのか、調べてください。
ただし、薬物取引の勧誘等で出されたメアド等は、見習いさんは削除できません。
■犯罪っぽい投稿・私怨・その他の芋掘り・対外通報・連絡専用■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
こちらへの誘導になります。
色々と調べてくださいー。
文意を汲み取ればこの辺りの判断は容易だと思います。
見習いさんは、このレスを見たとここに書いてください。
そして、ボランティアへの連絡スレッドが秘密基地と削除依頼にありますので、
読んできてください。
これは・・・なんだろう。ちょっとやり切れない感に押しつぶされそうです。
291:vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM
11/07/13 01:16:41.12 hTdEJrF6
>>289
まぁ、その他にも2～3あるのですけど、
わからないならば仕方ないですね
それから、見習いさんは重点消してもいいんでしたっけ？
そもそも、GLには優先順位はありません。
削除人のみなさんにとっては「消してもいいもの」はあるけれど、
「消さなければならないもの」はありません。
重点はPINKとしては消さねばならないですけど、
リーダー以外にはそれをする義務はないでしょう。
まぁ、もう少しあれこれ読んだりしていただきたいです。
292:vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM
11/07/13 01:20:53.23 hTdEJrF6
薬物関連などについての補足
あまりにも多い時に↓へ持ち込んで下さい。
■犯罪っぽい投稿・私怨・その他の芋掘り・対外通報・連絡専用■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
このスレ↑はボランティアさん専用なので、誘導はダメかもです。
293:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/07/13 01:45:10.64 AcH4xGzW
>>292
あ、そうですね。
これも練習できますね。
出来る人はやってくださいね。お願いします。
294:vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM
11/07/13 01:50:06.19 hTdEJrF6
>>291
訂正
出会い系と電番とかはよかったんですね
まぁ、もしGLで競合するような案件があった場合には
リーダーに判断を仰いで下さい。
「俺様が正しいと思った」は止めてくださいね
295:カリン ◆Karin3/ldD6a
11/07/13 02:15:34.18 pvD24Qs2
>>290
読みました～
電番、出会い、広告の削除やまとめでできることを
細々とやってるだけのカリンです。あまり顔出して
ませんが、秘密基地スレも読ませていただいてます。
違法薬物関係、了解しました。あと児童のメアドや電番を
出しての援交希望レスも過去の例からすると掘って
通報する場合があるので、とりあえず残しという認識
です。
児童でも援交希望じゃないこの辺↓になると嫌がらせなのか
本気の募集なのか微妙ですね（本気だったとしても実行した人は
間違いなく犯罪ですよねぇ）、普通に削除でOKですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:484番)
296:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/07/13 03:49:47.84 AcH4xGzW
>>アーーッさん
迷った案件を数例抽出して私宛にメールしてください。
297: ◆ERO/DUMPAE
11/07/13 05:52:06.50 RdQmqR/i
>>291
> 削除人のみなさんにとっては「消してもいいもの」はあるけれど、
> 「消さなければならないもの」はありません。
> 重点はPINKとしては消さねばならないですけど、
> リーダー以外にはそれをする義務はないでしょう。
何を持ってして、『消さなければならない』との考えなのか？
削除依頼などに基づき消していいもの
↓
削除依頼などに基づき消すべきもの
↓
↓
↓
削除依頼が無くとも消すべきもの
この考えがあるとして、『消さなければならない』ものは、どこに位置するのでしょうか？
298: ◆ERO/DUMPAE
11/07/13 05:52:23.75 RdQmqR/i
>>291
> リーダー以外にはそれをする義務はないでしょう。
ここで述べている、『リーダー』とは？
削除人のリーダーですか？
何のリーダーですか？
299:vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM
11/07/13 07:03:45.92 hTdEJrF6
>>295
掘るかどうかの基準はやはり書けないですけど、
掘られた物をよく見ればその基準らしき物は見えてくると思います。
それと、どこかでその基準らしき事を書いたような気もします。
ログをよく読んで下さいね
>>297
ん～、「PINKにとってけさねばならない」です。
それ以上は言質になるので書けません。あしからずです
>>298
それもよく考えればわかるはずです。
300: ◆ERO/DUMPAE
11/07/13 07:13:11.26 RdQmqR/i
>>299
言質を気にするのであれば、言質を問われかねないレスは控えなさい。
ちなみに、ここまでの JACK さんのレスを見ていると、やはり、後だしジャンケンが多いですね。
そうした状況が続くと、
> 俺様が正しいと思った
この考えで削除を実行する新人が増える可能性もあるし、
結果として、削除を行えない新人が増える可能性もあります。
何かを改善するべき時期に来ていると、考えることができませんか？
301:Rosemary ◆4KJMwscfUw
11/07/13 07:40:54.29 uLHKdjD8
>>290 DeleDeleさん
読みました。
私も事あるごとにボランティア用のスレは読むようにしています。
過去にどのような事柄が書かれていたのか参考にしながらの活動です。
分からない事が出れば相談が今の時期必要だと感じています。
302:Rincyu ◆WUmcn8XXVQ
11/07/13 10:17:28.94 BHVDHpYp
>>290 DeleDeleさん
大変失礼しました。
仰る意味はとてもよくわかりました。
間違った方向で「独断」をしてしまったと思います。
「やりきれない感」は明らかに俺の責任です。
しばらく・・・というか、鯔長の気が済むまで
俺のアカウントは止めといて戴けますか？
もう少し過去の物や、前例を読み込んでみようと思います。
こないだみたいに、１人のミスで全員のアカウントが
止められてしまう様なことがあると思うと、俺の行為は
ちゃんと勉強して理解してる見習いの皆さんの迷惑以外の
何ものでもなく、削除行為をすべきではないと思いました。
この場を借りて、見習いの同期さん達にも謝罪したいと思います。
すみませんでした。
>>294 鯔長
気軽に「訂正」で済ませるのは構いませんが、もう少し
リーダーと価値観を統一して戴けますか？
どちらの話を聞けばいいのか混乱を招くことが危惧されます。
あと、誰よりも俺様な鯔長に言われるのも恐縮ですが、
「俺様が正しいと思った」なんて一言も言ってません。
挑発するのは結構ですが、言葉を選んで戴きたい。
扱い難い奴でごめんなさい。
皆さん、酷暑が続きますが、ご自愛なさって下さいね。
よい１日を。
303:vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM
11/07/13 11:19:50.98 hTdEJrF6
>>302
価値観は統一していると思いますよ
ただ、少し表現が違うだけです。たぶん
で、混乱がある場合にはどんどん聞いてくださいね
GLの表現は幅がある解釈が可能なように出来ています。
それをどう解釈するかがヘソだと思いますけど、
GLと削除人さん心得から逸脱するのはダメでしょう
たとえば、レス削除だけのスキルだって>>1-1000をうふ～んで
埋め尽くしてそのスレを機能させなくすることも可能です。
あなたが>>289で書いているような、矛盾になっているから俺のせいじゃない
と言うのは「俺様論理」だと思いますよ。
アカウントについては、あなたが「大丈夫」と思った時に
自主申告してください、今後の活動を拝見させていただいて
DeleDeleさんと相談して考えます。
304:Rosemary ◆4KJMwscfUw
11/07/13 11:24:04.58 uLHKdjD8
>>302 Rincyuさん
私が問題提起したばかりに大事になってしまってなんだか複雑な気が・・
過去のデリーターさんもレス１を消して誤爆したのを何度か目撃した記憶もあるので、
あまり責任を感じないで欲しいと思ってます。（よい経験をしたくらいの気持ちで）
早く復帰してまたお互いにボランティを頑張りましょう！
私も含め個性派集団の見習いデリーターで楽しいと思いますけどね。
いろんな意見でなるほどと参考になる事も多いしね。
焦らずに、まったりといきましょう！！
305:名無し編集部員
11/07/13 11:46:36.94 el82JQkT
Rincyu
ひんとになってるからな
＞過去のデリーターさんもレス１を消して誤爆したのを何度か目撃した記憶もあるので、
過去のデリーターがそのあとどうし(ry
306:なずな ◆xC2p4pTSms
11/07/13 11:46:57.26 an6Qwc6g
みなさんお早う御座います。
週始めはオフラインが多忙なのでなかなか書き込みに来られなくてすみません。
>>DeleDeleさん
お疲れ様です。>>290の書き込み拝見しました。
私達はスレッド削除権限を持ちません。それはわかっておりますし、全てとは申しませんが他事に優先する事項だと理解しております。
出会い系書き込み、微細でも下心が見えると文意から判断しましたら迷わず削除することにいたします。
薬物取引等、違法・犯罪の可能性がある投稿は削除不可。
これも了解しました。
ボランティア用の連絡スレッドは秘密基地と削除依頼、両方ともに随時巡回しております。
また、質雑や長期未処理、お願いスレなども手すきで巡回しています。
そして、今日からこちらも巡回に含めることにします
■犯罪っぽい投稿・私怨・その他の芋掘り・対外通報・連絡専用■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
行数が長いらしいので一旦分けます。 1/2
307:なずな ◆xC2p4pTSms
11/07/13 11:57:59.60 an6Qwc6g
>>306の続きです。
>>JACKさん
素敵なヒントを色々有難う御座います。犯罪っぽい投稿スレ、熟読しておきます。
「俺様が正しいと思った」から消した、は今後絶対に起こさないように致します。
>>Rincyuさん
お疲れ様です。
前回(先週)全員アカウントが停まってしまったのは恐らく私のせいでもあります。
巧い言葉が浮かびませんが、また同じ間違いをしなければいいんじゃないかと思います。
一度も間違えない人なんてきっといません(既に自分が失敗していますしorz)
なので、あんまり凹まないでください。復帰お待ちしてます。
>>◆ERO/DUMPAEさん
お疲れ様です。
問題提起、有難う御座います。どうぞお手柔らかにお願い致します。
>>305さん
…！
なるほど。
最終的に活動の責任を問われる事はあまりないけれど、考える事はいつだって山ほどある。
そういうものかも知れない、と感じるようになりました。
因みに今日のお昼は焼きそばにしようと思います。 2/2
308:名無し編集部員
11/07/13 12:11:22.60 5bMYx/lN
出たかー
> 260 ：名無し編集部員：2011/07/09(土) 09:35:35.69 ID:xHu15JDZ
> > 重点を扱わない事が周知出来ていない事項かと懸念されたので、全員停止しました。
> 「出会い目的・電話番号・児童ポルノ以外の」とかちょっとした一文を抜かすとね、耳なし芳一の墨塗り怠りみたいに(ry
> 291 ：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM ：2011/07/13(水) 01:16:41.12 ID:hTdEJrF6
> それから、見習いさんは重点消してもいいんでしたっけ？
> 294 ：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM ：2011/07/13(水) 01:50:06.19 ID:hTdEJrF6
> >>291
> 訂正
> 出会い系と電番とかはよかったんですね
てか鯔長は読んでなかったってことだよね。読んで忘れることとは思えないし。
見習っちゃいけないお手本の1つ。
309:vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM
11/07/13 13:29:34.07 hTdEJrF6
>>307
おつです
GLやLRなどにない場合でも俺様が(ryと思った場合には
管理人裁定やリーダー裁定という場合もあるので、
誰かにお願いスレなどでその案件を投げるという手もあります。
考える事は多いけど、リアルに影響の及ばない範囲でお願いします。
なんて、わたしはよく影響が及んで怒られますけど、
これは悪い例です。
で、なずなさんに影響されてわたしも焼きそばにしました。
URLﾘﾝｸ(emailgenki.com)
310: ◆JACK/GoIHM
11/07/13 13:30:07.92 hTdEJrF6
>>308
ですね～(´･ω･`)
311: ◆ERO/DUMPAE
11/07/13 18:55:35.67 RdQmqR/i
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:342番)
カリン ◆lUa5crkFMNo3 さん、素晴らしい！
けどね？！
> プラスここに書かれる場合は、削除ガイドライン（>>1参照）から適切な削除理由の引用もお願いします。
適切な削除理由の引用
これは、削除依頼する側の判断で、『適切』性を求める言質と、とらえられる可能性があります。
あなたの書かれた文章で、『適切な』が無ければ、
> 削除ガイドライン（>>1参照）から削除理由の引用もお願いします。
となり、後に削除理由（削除依頼理由）に視点が移動した場合に、
適切な削除理由を鯔が求めた
削除依頼の理由について、依頼側が適切性を示す必要がある
と、言質を問われないための準備になります。
今後は、文章には注意ください。
312:名無し編集部員
11/07/13 20:55:19.29 Aj4540Y2
>>311
なにこいつ？
313:カリン ◆Karin3/ldD6a
11/07/14 01:07:50.32 AOdn17gr
>>299
どもです。あちこち読み返してみました。ずばり基準が書いて
あるのはなかった気がしますが、犯罪系とか援交系とかだいたい
掘る傾向は掴めました。
>>311
ん～、おっしゃることがよく理解できてないかも。依頼者が削除依頼
したい理由に該当する（＝適切な）ガイドライン上の削除依頼理由
を選択して引用（GL4/GL5/GL6など）してくださいの意味のつもりだったんですが…
その結果、引用された理由と実際のレスを比べて合理性があるか
どうかだけが削除判断に必要なので、理由引用の適切さは実際削除
依頼者に求められると思うんですよね。なるべく誤解が生じないように
もう少し案内の言い回しは考えて見ますね。（鳥の後にスペース入れて
書いてしまったらしいことに今気づきましたが、◆lUa5crkFMNo3は私です。)
314: ◆ERO/DUMPAE
11/07/14 04:21:31.28 PVoBzV2C
>>313
理解できないのならば、並べてみましょう。
> 削除ガイドラインから、適切な削除理由の引用もお願いします。
↓『適切な』を削除
> 削除ガイドラインから、削除理由の引用もお願いします。
更に言葉を調整してみましょう。
> 削除ガイドラインから、適切な削除理由の引用もお願いします。
↓『適切な』を削除
> 削除ガイドラインから、削除理由の引用もお願いします。
↓『削除理由』⇒『依頼理由』に調整
> 削除ガイドラインから、依頼理由の引用もお願いします。
315:名無し編集部員
11/07/14 11:24:00.51 i6Ym2NPu
>>314
こいつ一人を満足させる削除活動はしないで下さい。
316:カリン ◆Karin3/ldD6a
11/07/14 17:20:00.26 AOdn17gr
>>314
よく理解できないのは言い回しではなく言質ほにゃららの
部分なんですよ。でもわざわざどもです。参考にさせて頂きます。
今日夜から4～5日間、PCのない環境に行きますので
返信はしばらくできないのをご容赦くださいませ。
317:名無し編集部員
11/07/14 18:30:34.80 qwgf9p8h
>>316
314の意見に耳を傾ける必要なし。
318: ◆JACK/GoIHM
11/07/14 18:32:07.62 izDTMxXZ
>>316
わたしも言質云々は興味がありますけど、
なぜ「適切」がマズいのかはよくわかりません。
もう少しなぜダメなのかの説明を聞きたいですね
カリンさんのあの案内は適切だったと思いますよ。
319:Rincyu ◆WUmcn8XXVQ
11/07/14 19:08:12.59 nZRyMdh+
「削除ガイドラインから、適当と思われる削除依頼理由
の引用もお願いします。」
ってすればいいって話じゃないの？
要は「濁せ」ってことだと思いますが。
そんなん、どっちだっていいじゃん。
「言質」好きだね～。
カリンちゃん、お疲れ様。ＧＪだと思います。
320: ◆ERO/DUMPAE
11/07/14 19:11:43.17 PVoBzV2C
>>318
言葉の恐ろしさを理解していないから、誤った言葉を使って言質を取られる事実を見据えなさい。
まず『削除理由』と言う用語を、依頼を出す時点で求めることが、過ちである。
『削除理由』とは、削除を実施した時点で、どのような理由で削除をしたか、それを表現する用語である。
削除依頼を出した時点では、削除が成されていないのであるから、削除した理由とはならない。
削除依頼を出した時点では、依頼の理由であり、『依頼理由』などが妥当な表現となる。
次に、『適切な』と言う用語であるが、前述の『削除理由』とつなげると過ちとなる。
適切な削除理由
これは、削除した時点で、どのような理由で削除したか、その適切性を表現する文節となる。
削除依頼を出した時点では、削除が成されていないのだから、削除理由に適切性を求めることはできない。
従って、依頼を出す時点で求められるのは、『適切と考えられる削除依頼の理由』となる。
依頼する側に『適切な削除理由』を求めるのであれば、その理由に従い、削除することが前提となる。
依頼側の削除理由に従わない場合があるのであれば、依頼側に『削除理由』を求めるのは、過ちである。
『削除の理由』 と 『依頼の理由』
これらを混同した文章を記載することは、困惑を招き、言質をとられる可能性を残すことになる。
321:名無し編集部員
11/07/14 19:29:13.15 qwgf9p8h
>>319
こいつ以外に誰一人として困惑などしてません。
デリーターの皆さん惑わせられないように気をつけて下さい。
322: ◆JACK/GoIHM
11/07/14 19:40:05.77 izDTMxXZ
>>320
はい、お説はごもっともだと思いますし、
わたしも人並み以上には言葉は恐ろしいと理解しているつもりです。
しかしながら、カリンさんのあの案内が添削して指導するほど
間違ってはいないと思います。
まぁ、あなたの書かれているように、慎重に言葉を選ぶことは
とても大切なことだと思います。
けれど、慎重にあるあまり萎縮して活動できないのでは
本末転倒だと思いますので、
見習いの皆さんは慎重かつ大胆によろしくです。
323: ◆ERO/DUMPAE
11/07/14 20:23:36.65 PVoBzV2C
誤：慎重にあるあまり萎縮して活動できないのでは
正：慎重になるあまり萎縮して活動できないのでは
> 慎重になるあまり萎縮して活動できないのでは
> 本末転倒だと思いますので、
> 見習いの皆さんは慎重かつ大胆によろしくです。
>>285-290
慎重かつ大胆に行動しても、後出しジャンケンで叩いてるのは、本末転倒では？
324: ◆ERO/DUMPAE
11/07/14 20:26:18.01 PVoBzV2C
>>322
> 添削して指導するほど、間違ってはいないと思います。
まずは、あなたの個人の判断基準から正す必要がありますね。
間違っていないと述べている時点で、あなたの判断基準が過ちです。
言質を取られないように注意をしているのであれば、もっと『適切』な判断基準を持ちなさい。
325:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/07/14 20:46:59.40 +5zTlKyX
>>241
すみません。
金曜日からいろいろあって返事遅れました。
わかりました。
326:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/07/14 22:21:20.27 GRd3P5dO
>>320の
＞ 『削除の理由』 と 『依頼の理由』
＞ これらを混同した文章を記載することは、困惑を招き、言質をとられる可能性を残すことになる。
厳密すぎるのでは？と思いました。
私は依頼理由という言葉を使うように「したい」と思いますが、
個々に強制はしません。
議論で読み違える状態になった時にFIXしましょう。
多くの人が意味が違うから分からないと言うのであればね。
327:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/07/14 22:32:33.68 GRd3P5dO
>>302-303
見習いなんだから、分かってるならいいんじゃないの？と思っている私です。
それでも続くのならまたその時に話ししましょうよ。
ただ、チェックする側の作業もものすごく大変ということも書いておきます。
Rincyuさんのやる気次第です。メールくださいね。
328:名無し編集部員
11/07/14 23:19:13.63 kjcoueru
>>325
>>296も見た方がいいっすよ
329:名無し編集部員
11/07/15 00:30:44.46 RzNZU0pu
>アーーッさん
最近居なかったみたいだしここの>>235あたりからざーと目を通しとくのをすすめる
余計なお世話だったらｽﾏﾝけど視野が狭まるのはまずいんじゃよ
330:名無し編集部員
11/07/15 00:36:32.00 BjSaEkx9
言質なんて どうでもいいんだよ
依頼を無視しているリーダー
依頼を無視して新人を叩くリーダー
それが最大の問題なんだよ
331:名無し編集部員
11/07/15 00:52:59.12 Rhu2atT3
>>320
誰が読んでもわかるようにもっとわかりやすく短くまとめてよ
あんたが言いたい事がわかんねーょ。
332:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/07/15 01:50:27.21 yuqh6pN7
色々と忙しいです。
333:名無し編集部員
11/07/15 06:52:06.93 AEyYWbRN
>>323
どっかいけ～
334:名無し編集部員
11/07/15 17:02:49.27 BjSaEkx9
>>332
何で忙しいのかな？
私生活で忙しいなら鯔なんて出来ないでしょう
辞任したら？
335:名無し編集部員
11/07/15 17:39:44.62 Rhu2atT3
えっ
336:Rincyu ◆WUmcn8XXVQ
11/07/15 17:53:15.92 Mw7RyPLh
>>334
うるせー。
チラシの裏に行け。
337:なずな ◆xC2p4pTSms
11/07/15 21:56:19.99 DtLU0E1T
履き違えてはいけないのは、ボランティアは＝仕事ではない（概ね）ということです。
ボランティア＝人生 とお考えになる方は、また別ですが。
338:なずな ◆xC2p4pTSms
11/07/15 23:20:23.35 DtLU0E1T
>>325 アーーッ さん
お疲れ様です。以下のスレにて呼び出しがかかっているようです。
可能であればお手すきでご覧になってくださいまし。
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:325番)
339:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/07/15 23:45:52.39 vcP0Xvpr
>>338
はい。見てきました。
340:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/07/16 04:49:41.93 lMPEXJ64
>>338
これ、気になる案件なのですよね。
まだ継続するようであれば、私も加わります。
341:なずな ◆xC2p4pTSms
11/07/16 11:39:47.90 bETduFdt
>DeleDeleさん
メールを送りましたので確認よろしくお願いします。
342:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/07/16 13:33:21.01 Hea4eMNE
>>341 はいー。
343:Rosemary ◆4KJMwscfUw
11/07/16 16:25:35.02 0CtC1ThL
DeleDeleさん
メール送信しましたので確認お願いします。
344:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/07/17 04:36:25.34 r8nr+q/g
アーーッ ◆AHHHSjg3yvelさん
メールくださいなー
>>343 受け取りました。
>>341>>343返信は本日中に行えると思います。
345:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/07/17 17:06:05.88 ulYlXALd
>>344
今日中に送ります
346:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/07/17 17:36:53.39 ulYlXALd
いま送りました
347:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/07/17 23:53:51.42 r8nr+q/g
いまから返信書いていきます。しばらくお待ちを。
348:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/07/18 01:07:08.18 HCNlBDMR
それぞれに返信いたしました。
削除議論スレッドで議論中の案件に関する削除依頼が出された場合は、
消さずに残件として残してください。
349:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/07/18 01:21:18.97 5jc4q5N6
>>348
返信おつかれさまです。
わたしはDeleDele とほぼ同じ意見です。
350:なずな ◆xC2p4pTSms
11/07/18 05:37:33.85 HyED5K7p
>>348 DeleDeleさん
メール確認しました。有難う御座います。
議論中の案件に依頼が出された場合残しとする、把握いたしました。
351:Rosemary ◆4KJMwscfUw
11/07/18 07:44:31.12 Bx9z8Cg6
>>348
お疲れさまです。
メール確認しました。ありがとうございました。
352:Rincyu ◆WUmcn8XXVQ
11/07/18 14:19:04.16 EiFONVYO
>>348
メール確認しました。
ありがとうございます。
353:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/07/18 15:15:16.26 HCNlBDMR
アスキーアートの扱いについて。
ガイドラインでは連続AAを削除対象としています。（エロAA板を除く）
鯖に負担をかける・容量を食うためです。
依頼以外を削除する必要は全くありません。
それらを消した場合は必ずご自身で報告してください。
個人的にはAAは掲示板にあって構わないと思っています。
削除依頼には、「この程度は残し」という言葉を返しています。
べつに数個くらい並んでても、気にならないって感じです。
ただし、掲示板に対して迷惑行為となるものは必ず削除しています。
程度問題は個々の判断にお任せします。
言えることは、
ガイドラインに当てはまるのであれば削除可能です。
デリーターは通常レス削除依頼を削除せずに残す事ができます。
354:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/07/18 15:17:32.38 HCNlBDMR
>>349
削除依頼スレッドへ作業報告してください。追記で構いません。
それを見て垢復帰とします。
355:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/07/18 15:36:58.44 5jc4q5N6
>>354
報告してきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:722番)
356:Rincyu ◆WUmcn8XXVQ
11/07/18 19:49:07.21 EiFONVYO
soap:ソープ[レス削除]
>>445 は早く消すべきだと思いますが、
誰か消しに行って下さい。
357:なずな ◆xC2p4pTSms
11/07/18 20:00:05.51 3eAtGgMH
私はアカウントがとまったままなのでまとめと案内活動以外は出来ることがほぼありませぬ…
お役に立てず申し訳ないです。
358:Rincyu ◆WUmcn8XXVQ
11/07/18 20:07:01.29 EiFONVYO
あっ、そうなんだ！
俺と同じだね・・・orz
ダメダメ同盟でも組みましょうか？（笑）
359:なずな ◆xC2p4pTSms
11/07/18 20:19:52.63 3eAtGgMH
なかなか削除のさじ加減というのは難しいものですね。
ガイドラインもある事ですし、物差しというか決まったラインがあるように見えて実はそうでもない。
削除人、とは言うものの削除しないとまずいものがないかどうか巡回しているだけという感じもします。
ちょっとでも何かお役に立てていればいいんですけれども。どうも微妙です(苦笑
360:名無し編集部員
11/07/18 20:51:50.51 BLKQXvXl
通常削除においては"消すべき"とか"削除しないとまずいもの"なんてありません。
「こうあるべき」とか「○○でなければならない」とがんばる気持ちは
わからないでも無いですけど、方向を間違う恐れが大きいです。
管理人のJimさんも含めてボランティアさんがどんなにがんばっても
その力はそんなには大きくなくて、多くの人が望むことや幸せに感じることが
重要だし、そうで無ければその掲示板から去って行き、人が来なくなるでしょう。
削除という方法で、ほんの少し軌道修正のお手伝いというか
提案が出来るだけ程度に考えた方がいいと思いますよ
２ちゃんねるの削除人心得の最初に以下のような事が書いてあります。
これってとっても重要ですよ。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> 「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
> 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
> 削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
> 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
361:Rincyu ◆WUmcn8XXVQ
11/07/18 20:53:45.54 Xg4ZFuWQ
>>359
なずなちゃん…
よくわかります。
でも、最近思うんだけど、ＧＬ４・５辺りは
グレーゾーンが多いから、削除人判断で結構イケそうな
気がするんだよね。
なずなちゃんが何で削除人を目指したのかは知らないし、
みんなそれぞれの理由があって、キ・ビ・シ・イ・嫌がらせに耐えて削除人になったわけだけど…
初心を忘れずに、ユーザーの立場で考えられる削除人を目指したいね。
アカウント停止の２人の会話も面白いね（ハート）
362:Rincyu ◆WUmcn8XXVQ
11/07/18 21:25:47.64 Xg4ZFuWQ
>>360
丁寧なお話をありがとうございます。
２ちゃんねるの心得。
身に沁みます。
が、私が削除人に立候補した理由。
過去に、有り得ない誹謗中傷のスレで
人生まで左右されてしまう危険性に晒された知人がいて
削除依頼をした際に、ここの長から
『削除して欲しければ、裁判所の印を押した文書を提出しろ』
と言われました。
こんなもんなんですよ。
だから、俺はここの価値観をぶち壊すつもりで参加しています。
ユーザーの立場で考えられる削除人。
俺は、その結果がサイトの滅亡に繋がろうとも
ルールに則った上で抵抗していこうと思っています。
まぁ、俺が抹殺される方が早そうですけどね…。
やっと活動が活発化してきて嬉しく思っているのも事実です。
363:なずな ◆xC2p4pTSms
11/07/18 21:34:51.73 3eAtGgMH
ちょっと舌足らずでしたね。
今日はログアウトします。説明が下手で申し訳ない。
>>360さんの仰る事はよくわかるつもりです、そして改めてwikiを読もうと思います。
というかブラウザの標準で開くタブにbbspinkのwikiが入っているという・・(自室のマシンだけですが
>>Rincyuさん
お声がけ有難う御座います。
削除人目指して一番最初に書いたメールを読んでもいまと余り考えが変わっていません。
良く言えばブレがない。
悪く言えば進歩がない！ｗ
ではちょっと一利用者となってあそばせてもらってきますｗ
お休みなさいませ。
364:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/07/19 03:16:16.81 gq7aKWHg
アーーッさんの垢復活しました。
365:名無し編集部員
11/07/19 10:49:12.64 WT3xcfWk
Rosemaryさん
犯罪予告はレス削除依頼スレでは無く
犯罪予告スレに誘導があった方がいいと思いますよん
hneta：えっちねたロビー [レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:81番)
366:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/07/19 11:10:48.88 o4Go0Irg
>>364
ありがとうございます。これからはより慎重にがんばります。
367:Rosemary ◆4KJMwscfUw
11/07/19 12:25:29.06 lFl5iu1p
>>365
＜犯罪予告、報告、通報スレッド 2＞
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:169番)-172
JACKさんの対応されてたのを確認致しましたので誘導はしませんでしたが、
以後は誘導なり対応済みなりのコメントを残していきます。
368:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/07/19 13:10:33.46 gq7aKWHg
なずなさん 復活です
369:なずな ◆xC2p4pTSms
11/07/19 13:17:22.58 W/Cl3zOz
>>368 DeleDeleさん
有難う御座います、了解しました。
前よりゆっくりペースで頑張りすぎないようがんばります。
370:名無し編集部員
11/07/20 04:41:18.87 xRxZxLD0
見習いさんへ
先輩たち、出来損ないの削除鯔と同じ道を歩むなよ
371:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/07/20 15:05:36.58 wGtT+PIx
Rincyuさん。復活ー。
372:Rincyu ◆WUmcn8XXVQ
11/07/20 16:51:44.68 /zE79T3z
>>371
あざす！ 慎重にいきます
373: ◆ERO/DUMPAE
11/07/20 18:46:14.19 dWi3uCaz
削除に関するお話し
■PINKちゃんねる削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
デリーターは基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
7．URL表記・リンク
宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、削除します。
削除人の心得
削除人は、削除行為を行うに当たっては、削除ガイドラインに基づく厳正かつ適正な削除のみを行うものとし、
当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。
■削除依頼スレにおける禁止事項
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:2番)
・削除処理を催促する発言
374: ◆ERO/DUMPAE
11/07/20 18:46:56.67 dWi3uCaz
>>373
削除ガイドラインでは、誰かが唱えている『削除するべきもの』について書かれているようですね。
削除依頼のスレでは、>>1 ではなく、>>2 で『催促する発言』を禁止していますね。
削除ガイドラインでの『削除するべきもの』
スレでの『催促の禁止』
どちらに優先順位があるのでしょうか？
そうした優先順位の判断をできない、削除鯔は、運営には不要です。
新人の皆さん
先輩鯔の意向を優先せずに
あなたが考える削除鯔のあり方
これを考えて活動ください。
375:Rincyu ◆WUmcn8XXVQ
11/07/20 20:31:08.43 xIQFYfU+
>>374 ◆ERO/DUMPAEさん
あなたの説明は非常にわかりにくいです。
よって、何を言いたいのかもわかりません。
EROを引き摺り下ろしたい一心なんでしょうが、
他の削除人からしたら困惑を招くだけになってます。
事情のわからないJimさんに話を持って行ったりするのは
マナー的にどうかと思いますよ。
そんな人の忠告に新人が耳を貸すとは思えませんね。
376:名無し編集部員
11/07/20 20:39:14.01 WEITHTnn
>>374の言っているとおり削除ガイドラインのみに従っていたらローカルルールでの［レス削除］がなくなってしまいます。
> 5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> スレッド
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
377:Rincyu ◆WUmcn8XXVQ
11/07/20 20:59:24.02 xIQFYfU+
DeleDeleさん、メール送りました。
378:名無し編集部員
11/07/20 23:14:09.41 nY46aCH5
>>374
話が長すぎる
簡潔に、誰にでもわかりやすく
379:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/07/20 23:17:33.98 wGtT+PIx
>>377
ちょっといじってきました。再度確認してくださいー。
380:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/07/20 23:53:39.06 EgYtM/wr
広告見つけたら自分で削除していいのですか？
削除依頼を出して自分で削除したら自治にあたりますよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:193番)
381:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/07/21 00:05:45.91 3eeiLH62
>>380
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
宣伝
デリーターが巡回中に発見したケースで、今のところ宣伝は無報告で消しても構いません。
382:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/07/21 00:08:23.84 2Xpud9Ul
>>381
忘れていました。
ありがとうございます。
削除します。
かりに報告するとしたらどこですか？
383:名無し編集部員
11/07/21 00:13:34.07 jdAHOadN
housekeeping：PINK削除依頼[レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
サンプル
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:57番)
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:91番)
384:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/07/21 00:16:07.05 2Xpud9Ul
>>383
ありがとうございます。
そこに報告します。
わたしは削除履歴を見れるわけではないので書かなきゃ忘れてしまいます。
385:なずな ◆xC2p4pTSms
11/07/21 07:49:48.65 yMpR71Lg
>>DeleDeleさん
メール送信しました。お時間のある際に確認をお願いします。
386:Rincyu ◆WUmcn8XXVQ
11/07/21 09:53:25.70 +/ndHv0v
>>379 DeleDeleさん
確認できました。
ありがとうございます。
387:名無し編集部員
11/07/21 10:06:40.80 /Mx7wgAr
>>379
どこのなんの話？
外の人間には何を変えたのか、なぜ変えたのか見えないんですけど。
388:なずな ◆xC2p4pTSms
11/07/21 11:06:57.57 yMpR71Lg
>>DeleDeleさん
下記の件でご連絡しました。
☆ 誰かにお願い PINKちゃんねる版 ☆ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:328番)
389:vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM
11/07/21 13:54:47.76 LdyWrCsy
アーーッさん、今回についてはアカウントを止めるとかはしないですけど、
慌てたり夢中にならないで慎重に作業をしてくださいね
本当によろしくお願いしますよ
390:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/07/21 21:15:02.58 gLltXAMc
>>389
よくある広告のサイトと同じだったので一緒に削除してしましました。
1を消すのは不適切でした。以後気をつけます。
391:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/07/22 03:27:02.91 I4Jy2H0I
皆さんにお知らせです。
スレッドの先頭部分にあるリンクでそれが広告であるかどうか、
もっと悩んでください。
スレッドに必要な情報なのか、テンプレとして有用なのか。
これは、広告としては判断していません。
ｽﾚﾘﾝｸ(pub板)
ちなみに次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(pub板:1番)-
もう少し注意深く判断をお願いします。
広告ではないものも存在します。
システムの欠陥が発覚。
>>1のレス削除の復帰が不可能です。
１を消す時はなお一層の注意をお願いします。
>>アーーーっさん
もっとゆっくり行きましょう。
今回の件は明記されていない部分で広告とも思われがちなので、
これにて注意喚起としておきます。
392:なずな ◆xC2p4pTSms
11/07/22 06:09:50.35 VKne3fsF
みなさんお早う御座います。
>>391 DeleDeleさん
了解しました。
広告と思しきリンクの削除に、もっと注意深く判断することにします。
とと、昨日たったこちらのスレの削除にはまだ手をつけないほうが宜しいのでしょうか？
■ 広告・宣伝 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
393: ◆ERO/DUMPAE
11/07/22 07:10:52.31 R3CF/LU3
私が広告だと判断して削除依頼した件の波紋ですね。
> スレッドの先頭部分にあるリンクでそれが広告であるかどうか、もっと悩んでください。
> スレッドに必要な情報なのか、テンプレとして有用なのか。
> これは、広告としては判断していません。
皆さんへ
この判断は、DeleDele さん個人の判断です。
私が広告だと判断したように、DeleDele さんも個人として判断している状況です。
スレッドに必要な情報なのか、スレにレスする上で必要なのかの判断、それを求める点については同意します。
けれども、中にはスレッドそのものが、店舗の宣伝広告を目的としているケースもあります。
そうしたものを、個人として見極めて、判断して削除するか否かを決定してください。
一つの例として、DeleDeleさんが広告として判断しなかったとしても、それは一つの例でしかありません。
必ず前例に習い、スレの先頭(>>1)に書かれているからと、広告として判断しないことは誤りです。
394: ◆ERO/DUMPAE
11/07/22 07:17:58.36 R3CF/LU3
>>392
そのスレの削除依頼について、手をつけるか否か、それに意見することは、
削除の催促と捕らえられる可能性もあるので、言明は避けます。
けれども、削除依頼を見極める為に、削除を始めるという視点ではなく、
削除依頼されている内容を確認し始めることは、なんらの問題も無いと考えます。
395:なずな ◆xC2p4pTSms
11/07/22 07:28:15.90 VKne3fsF
現在、長期未処理を少しずつ追っているのですが、気になった点があり、他のデリーターさんや利用者さんにお伺いしたいと思います。
natuero：懐かしエロ [レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:170番)-n
削除依頼としては数件ですが、特定のスレッドにてコピーペーストなどが比較的長い間続いています。
みなさんがどうご覧になるか、どうしたらよいかお聞かせ願いたいと思います。
私自身の判断としては残しなのですが、継続性がある為なかなか難しいと考えまして…如何でしょうか。
>>394 ◆ERO/DUMPAEさん
ご意見有難う御座います。
まずはそちらのスレッドで依頼されている内容を確認し、慎重に精査します。
396:vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM
11/07/22 07:39:38.34 1EFqcRA9
>>392
広告だけではなく、すべての削除でよく考えてくださいね
他のデリーターさんにもですけど、
削除をなぜ人間が判断するのかをよく考えてください。
URLと判断出来る、メールアドレスらしき物、AAだから
というキーワードが合致したなら削除というような判断はしないでください。
そのような簡単な判断方法で良いのなら、スクリプトを組んで
キーワードを放り込んでいく作業だけで半自動化出来ます。
けど、そんな方法はPINKでは未来永劫絶対にしないでしょう
基本的なスタンスとして、GLに合致するというだけでは無く
そのスレにとって、その板にとって、
削除した方が、残した方が、
楽しくなるのか、または面白くなるのか、またはより良くなるのか
そんなことを基本理念として削除判断をしていただきたいと考えます。
397:vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM
11/07/22 07:43:08.08 1EFqcRA9
>>393
DeleDeleさんの判断は特に断り書きがなく
Jimさんやわたしの異議がない限りはPINKちゃんねるとしての判断になります。
398: ◆ERO/DUMPAE
11/07/22 08:05:24.93 R3CF/LU3
>>397
> DeleDeleさんの判断は特に断り書きがなく
> Jimさんやわたしの異議がない限りはPINKちゃんねるとしての判断になります。
もう少し異議をどの時点で唱えるか、その体制を整えてください。
> Jimさんやわたしの異議がない限り
これは、後出しジャンケンがありえるケースを前提としての文です。
後から異論や異議を唱えれば、PINKちゃんねるとしての判断ではないと、言い逃れることが可能です。
異議が無いのであれば、異議が無い事を明確にして、PINKちゃんねるとしての判断であることを明示ください。
異議があるのであれば、異議があることを明確にして、DeleDele さん個人の判断であることを明示ください。
399: ◆ERO/DUMPAE
11/07/22 08:17:20.19 R3CF/LU3
全般、リスクを想定していない発言が多々、見受けられます。
今回の件も含めて、何らかの議論が進んだ後、
進められた何らかの議論に基づき、
管理人のJIMさんやJACKさんが異論や異議を唱えた場合はどうなるのか？
進められた何らかの議論に基づき、
管理人のJIMさんやJACKさんが判断を行うことは、
その判断が個人なのか、PINKちゃんねるなのか、
そうした視点を含むことになります。
今回を含めて、DeleDeleさんが個人の判断では無い（PINKちゃんねるの判断）ことを示すのであれば、
事前に異議や異論が無い事を確認した上で、明示することが必要です。
それらが明示されていない限りは、DeleDeleさん個人の判断です。
400:Rincyu ◆WUmcn8XXVQ
11/07/22 09:09:49.83 ZC+xlleu
>>391 DeleDeleさん
>>396 JACKさん
了解しました。
自分の自信持てる所から、徐々にやって行きます。
だん平うるさい。
401: ◆JACK/GoIHM
11/07/22 10:10:28.10 LUAYelL4
>>398-399
大きくないリスクや大きくない可能性のために
大きなリソースを使うことはあまりしたくありません。
重要な事柄ならば走り出す前に考える必要がありますけど、
大部分は走りながら考る方法で大丈夫だと思っています。
まぁお気に召さないようですので、訂正します。
DeleDeleさんの判断はその時点でのPINKちゃんねるの判断となります。
これ以上この議論はスレ違いになると思いますので、
もっと続けるならば↓のスレなどに移動してくださいね
PINKのハンコを押すのは誰？カードは誰の手の内に？
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
402: ◆JACK/GoIHM
11/07/22 10:26:17.80 1EFqcRA9
なんかツッコミがありそうなので補足と追記です。
DeleDeleさんが「今日は暑い」と書いたとしても
それはPINKの判断ではありません。
もし、その境目がわからないのであれば半年ROMってください。
403:なずな ◆xC2p4pTSms
11/07/22 18:51:46.99 5pZy5K+1
あれは名前の書き間違いということでいいのですよね…たぶん
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:936番)
404: ◆JACK/GoIHM
11/07/22 19:50:34.47 1EFqcRA9
>>403
あ、ゴメンナサイ
間違いです
405:カリン ◆Karin3/ldD6a
11/07/22 21:19:58.07 bhxh3gG+
>>404
あ、私宛のアドバイスですね。
ものが通常レス削除依頼スレでのコピペ削除依頼の一環なのでレス2以降は
レス1のコピペ相当ですがレス1はコピペとは言えないのでスレッド削除
相当の>>1削除依頼はスレッド削除依頼スレにと誘導した次第です。
次回からは、そういうのも誰かにお願いスレに持ち込むようにいたしますね。
406:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/07/23 19:48:41.37 H9BMKujz
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:332番)
407:なずな ◆xC2p4pTSms
11/07/23 19:53:25.82 mSCGIZku
>>406 はい、了解しました。
408:Rincyu ◆WUmcn8XXVQ
11/07/23 21:39:21.89 P6TkXihE
>>406
御意
409:カリン ◆Karin3/ldD6a
11/07/23 21:53:38.87 2qyC4tKG
>>406
了解しました。
410:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/07/25 01:03:20.96 DMDwH6Ha
>>391
はい。ゆっくりいきます。
>>406
了解しました。
411:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/07/25 03:01:03.81 KT91ainr
程度問題って難しいですよねー。
私自身もよく迷っています。
そんな時は必ず残します。
葉鍵の通常削除は復帰時に私が見ますねー。
迷った案件は質問してください。
必ず質問してください。
見習い期間中は聞き放題ですよ。まぁ、デリーターになっても全然構わないんですけどね。
ということで、リアルが忙しすぎて倒れそうなので寝ます。おやすみなさい。
412:名無し編集部員
11/07/25 18:32:26.60 mW941Xq1
お疲れ様です
デリーターの方で余裕がございましたら、こちらのスレッドにもご意見をお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板)
413:なずな ◆xC2p4pTSms
11/07/25 22:50:31.09 tYLRjnwm
>>412さん
すみませぬ。
今宵はちょっと体力的に限界なので明日以降見に行かせてもらいますね。
>>411 Deledeleさん
色々了解です。
倒れる前にちゃんと休息を確保してくださいね。
これからガンガン暑くなりますし、仕事にも何にも、身体が資本になりますから。
と虚弱の私が言ってみる…。
414: ◆ERO/DUMPAE
11/07/26 06:11:58.97 OyOR5V1b
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:63番)-64
カリン ◆Karin3/ldD6a さんへ
１．宣伝広告を目的とした投稿は禁止されている行為です。
⇒禁止されている行為を見つけたので削除依頼を行っています。
禁止されている行為について、１週間であるか、１年～３年前であるか、
そうした時限性の判断は、どこで定められていることでしょうか？
削除ガイドラインを読み返しましたが、禁止行為を事由としての
削除判断は記載されていますが、時限性については書かれていません。
時限性を有した意見
これは、個人の追加解釈、もしくは個人の感想ですか？
２．スレの可読性を優先する。
⇒上記にも記しましたが、可読性を考慮した削除については、
どこにも削除ガイドラインには書かれていません。
３．スレの住人の方が、まとめて依頼していただくのが望ましいと思います。
⇒スレの住民以外が、削除ガイドラインに即して依頼することは、
あなたの削除の必要性を判断するに、材料になっているのですか？
それは、あなた個人の判断であると考えたことはありませんか？
削除ガイドラインとの乖離を考えたことは、ありますか？
４．削除作業は１スレ単位で行う
スレ内の広告を全部まとめられているなら削除作業は一回です
⇒そうした背景（削除する側の利便性）を述べるのであれば、
対象スレの >>1 など、スレ立ての時点での依頼要綱に記載ください。
削除依頼をする側は、削除をする側の利便性、
それらが明示されていない限りは、考慮する必然性を持ちません。
削除を実行する側の考えを述べるのは、何らの問題もありません。
けれども、
削除ガイドラインに即しているか否か
それも考えてください。
また、削除する側の都合を述べるのであれば、事前に明示ください。
後から、要望を出し、その要望に従っていないので、削除を延するのが、
適切な判断であるか否かも、合わせて検討ください。
415:名無し編集部員
11/07/26 07:03:26.54 07M13r7Y
（今回の依頼内容と直接は関係ないですが）
> それでピックアップされる1～3年前の広告を削除する意義はないように
数年前のものでも有用なスレなら意義はあるように思います。
広告は鮮度も判断材料ですが、スレの情報価値も考慮の範疇に含めて貰えると幸いです。
逆にスレッド削除対象であればレス削除する意義が乏しいので控え目になる
先人の慣習もあった気がしますがまたの機会に。
416:カリン ◆Karin3/ldD6a
11/07/26 14:13:46.22 W65/goQS
>>414-415
もちろん、元スレで断った通り、私見です。１～４個別に答える
より私の考えを説明した方が良いと思いますので以下に述べます。
削除ガイドラインは、裏返すと利用者の方に、いかに気持ちよく
健全に(pinkだからエロに?)情報交換をしていただけるかを
考えて作られていると思っています。
ガイドラインには私怨のための暴露や嫌がらせ、犯罪のために
掲示板を使って欲しくないということから必ず削除される
べきものとして重点削除項目が定められています。
それ以外の項目は基本的に利用者のスルースキルがあれば
削除されなくてもなんとかなるもので優先順位的には低いものです。
それでも効果的に削除が行われれば利用者が気持ちよく使え情報交換が
活発になって皆が（もちろんpinkの1利用者である私も）楽しめて
役に立つ場になるかもということで、そのお手伝いのために削除人
見習いを私はしていると思っています。
しかしながら私も他の削除人の方もボランティアですので
お手伝いできる時間が限られています。できることなら最小限の手間を
かけることによって、できるだけ多く効果的なお手伝いができるのが
望ましいと私は思っています。
（続く）
417:カリン ◆Karin3/ldD6a
11/07/26 14:15:09.90 W65/goQS
問題の広告削除の件ですが、優先順位からすると、古いものより
現在進行形で行われている情報交換の邪魔になる新しい広告、
過疎スレより活発に情報交換が行われているスレの広告を
削除する方が効果としては大きいわけです。
特定のワードで検索して新旧とりまぜた広告を一度に大量に削除依頼され、
それが終わると別のワードで検索して一度は削除した同一スレの別広告の
削除をさせるということを繰り返されると、手間が効果に見合わない、
そして削除人のモチベーションの低下を早期に招くことになってしまいます。
活発に情報交換していて「スレの情報価値が大事」と思うスレの住人の方が
小出しではなくスレ内の過去の広告全てをまとめて依頼してくだされば
最小限の手間で最大の効果が得られるわけです。本当に困っている方のため、
限りある削除人資源の温存のため、なにとぞご理解、ご協力のほど
よろしくお願いします。
418:名無し編集部員
11/07/26 23:37:11.02 2sf0PbMv
削除ガイドラインに即しているか否か → 削除ガイドラインに則しているか否か
スレの可読性を優先する。
BBSPINK削除案件相談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:279番)
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:282番)
419:名無し編集部員
11/07/27 19:48:43.53 mO2wlDyB
ありえない
古い広告だから削除しないなんて詭弁だよ。
依頼スレを見てきたけど同じ広告が何度も書かれているのもあった。
そんなのは本来なら規制だろ？
広告の削除を拒否して削除が追いつかないんだから規制しろよ！
言い訳ばかりの先輩がいるからダメな新人削除人が出来上がるのか？
みっともない言い訳するぐらいなら削除人なんて辞めたら？
420:名無し編集部員
11/07/27 21:26:06.40 jreoWcCq
エロちゃん、リーダー
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:458番)-460
これは、
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
13,58,124,152,160,176,190,195,200,203
こういう意味？
デリーターによって言う事が違うから よくわかんないです
421:名無し編集部員
11/07/27 21:49:55.05 jreoWcCq
あっ！コピーしてみたら
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:225番),306,321,336,337,338,343
では、これでもいいのかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:225番),306,321
イマイチ、どのように出したらいいのかわからない
デリーターによって言う事が違うので
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板)
225,306,321
こんな出し方してたのですが
422:Rincyu ◆WUmcn8XXVQ
11/07/27 22:18:49.57 SdBqe/NX
へるすレス削除の件ですね。
リーダー達がフォームを統一してるなら
俺の発言は間違いですね。すみませんでした。
ダラダラと羅列してるレスを見ながら、該当レスを
探して削除してたら、判断が杜撰になる気がして、
分けてもらった方が、１つずつ緊張感を持って判断できるかと
思って、自分の願望として書きました。
フォームには口出ししないので、ミスを認めます。
失礼しました。
423:名無し編集部員
11/07/27 23:35:07.64 jreoWcCq
>>422
いえ、謝らなくていいですよ
どのように依頼されたら作業しやすいのか相談されては？
依頼する側として、作業しやすいように出したいです
424:カリン ◆Karin3/ldD6a
11/07/28 00:24:18.20 Tl0FedxS
>>422
Rincyuさん、お疲れ様です。
あのフォーマットで大量にあそこで依頼されたら処理が大変になってしまう～と
思わず、あちらに書き込んでしまいました。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>420-421
昔の削除ツールは、
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:458番)-460
↑このフォーマットでも同じスレ内のレスが連続してる限りは、ツールがひとまとめにして
くれていて、そんなに不都合はなかったので、あまり問題にはされていませんでした。
今の削除ツールで、そのフォーマットで依頼されるとですね、そういう自動処理がないので
URLﾘﾝｸ(halcyan.30.kg)
↑こういうまとめツールに一旦放り込んで>>421の一つ目のURLみたいなフォーマットに
直してから削除作業にかかるわけなんですよ。一応>>421の1つ目/2つ目みたいな
1行フォーマットでも3つ目みたいな2行フォーマットでも削除ツールは受け付けます。
（ですから削除依頼の仕方か何かに書かれてるように１行/2行のどちらでも本当は
構わないことになります）
私は個人的には1行フォーマットの方が扱いやすいですが、他の方はもしかしたら違う
かも知れません。
425: ◆ERO/DUMPAE
11/07/28 06:39:05.71 ZjmGe30I
カリン ◆Karin3/ldD6a さんへ
勘違いしていませんか？
> キーワードで探して削除依頼をなされ
> 特定のワードで検索して新旧とりまぜた広告を一度に大量に削除依頼され
あなたのここまでの書き込みを見ていましたが、どうやら変なこだわりを持っていますね。
特定のワードで検索している
過去のものまで持ち出している
削除依頼に対して、上に列記したような、あなたが勝手な想定をするのはかまいません。
けれども、あなた個人の想定を前提にして、削除人でありながら削除ガイドラインに基づかない行動、
スレ上で、そうした事項を記載するのは、削除人の権限を有するものとしては、軽率な行動です。
ボランティアだから責任が無いと述べる前に、個人の勝手な想定で削除を延している事実を考えるべきですね。
426: ◆ERO/DUMPAE
11/07/28 06:39:43.15 ZjmGe30I
カリン ◆Karin3/ldD6a さんへ
あなたが改めるべき考えとして顕著なのは、この書き込みです。
> 広告としての鮮度はせいぜい1週間ぐらいだと思うので
あなたが勝手に想定している、『スレの住民が…』この考え方に基づけば、
スレの住民が広告宣伝を見つける
↓
スレの住民が削除依頼する
↓
２週間経過→長期未削除依頼をする
既に、２週間を経過した段階で、あなたが言われている広告の効果がなくなっていることになります。
削除人の資源を大切にしたいと述べる前に、あなたが削除人になったころ、
削除の基本を学ぶに、どれだけ『削除ガイドライン』を読み返したかを思い返してください。
いまのあなたは、個人の感情や想定に捕らわれて、削除人としての基本を放棄していると問われても、致し方ない状態です。
427:名無し編集部員
11/07/28 06:56:07.55 4SWhnWQJ
またあなたか
428:名無し編集部員
11/07/28 12:20:46.31 KDJ0GNzZ
カリン
終わったな
429: ◆ERO/DUMPAE
11/07/28 12:39:44.59 ZjmGe30I
終わっちゃダメじゃん！
どんな削除人でも大切な資源なんだから(b´∀｀)ﾈｯ!
430:カリン ◆Karin3/ldD6a
11/07/29 16:41:21.13 DSlicuRX
>>425-426
削除ガイドラインに基づかない削除は許されていませんが
必ずしも消さなくてもよい通常削除対象を削除しないことは
削除人に許されておりますので、何も勘違いしていないと思います。
そして本当に困っている人の依頼が埋もれてしまう
ような大量削除依頼をされる方に対し、私見を述べお願いを
することが軽率な行動だとは思いません。
すでに私の考えは述べさせていただきました。ご理解いただけないと
したら残念ですが、それはそれで致し方ございません。まとまった
時間がとれたら広告削除も行いますが、私とは異なる考え方を持つ
削除人の方もいらっしゃると思いますので私が残すものに関しては
そちらにご期待くださいませ。
431: ◆ERO/DUMPAE
11/07/30 08:24:32.15 aOfdYZ/C
>>430
禁止事項であることが明確であり、その対応が削除ガイドラインに明記されているのに
削除ガイドラインに準じる行動を延するのは、『削除人としての基本理念』に則していますか？
『何も勘違いしていない』のではなく、
大きな勘違いをしている事実が明確になりましたね。
本当に困っている人の依頼が埋もれてしまうと述べていますが、埋もれさせているのは誰ですか？
削除依頼を延することが、埋もれさせている要因でもあると考えたことはありませんか？
多数の依頼を処理していないのは、あなた個人の考えにより延しているからです。
> ～ような大量削除依頼をされる方に対し、
あなた個人の、私からの依頼に対する憤懣と考えられる感覚を優先しています。
個人の憤懣を優先して、削除人の理念に反する行動や意見が、
誤りであると考えられないのは、大変に残念なことです。
> まとまった時間がとれたら広告削除も行いますが、
あなた個人が、私からの依頼については対応しない考えであることは理解しました。
特定の個人からの依頼だから、削除を行わないと削除人が述べることが妥当でしょうか？
個人の考えを優先するあまり、あなたは削除人のボランティアとして、
機能していないことが明確になりました。
あなたが１個人として１個人に意見を述べるのならば、問題はありません。
けれども、１個人に対して、１削除人として意見を述べるのは妥当ではありません。
あなた自身の、ボランティアとしての人格が問われます。
432:名無し編集部員
11/07/30 08:48:17.42 lD7l7u3E
＞ふん‐まん【憤×懣／×忿×懣】
＞怒りが発散できずいらいらすること。腹が立ってどうにもがまんできない気持ち。「―やるかたない」「―をぶつける」
？？？
433: ◆ERO/DUMPAE
11/07/30 10:23:51.21 aOfdYZ/C
簡潔に述べれば…私としてはどちらでも良いよ。
今は削除しないと、１個人として宣言した『カリン ◆Karin3/ldD6a』だが、
削除する権限を有している、削除人としての発言として不適切だと言うだけ。
言質をとられてしまった削除人の様子を見ることができたかな？
ちなみに、依頼済みの件についてだが、
新人さん、広告宣伝ぐらいは、削除できるよね？
練習だと考えて、削除してみてはどうですか？
それすらも、先輩から禁じられるようであれば、運用体制として、削除人鯔は機能していないというだけ。
何のためのボランティなんだろうね？
434:名無し編集部員
11/07/30 10:37:49.43 lD7l7u3E
デリーターには削除しない権利もあるんですよ？知ってました？
435:Rincyu ◆WUmcn8XXVQ
11/07/30 12:16:57.22 LMPqV9of
>>433 だん平
>何のためのボランティアだろうね
少なくとも、あなたの為のボランティアでないことだけは確かだな。
ってか、じゃま。
言質ごっこは、一人でチラシの裏にでも書いてておくれ。
436:名無し編集部員
11/07/30 14:11:18.95 vfbnCDnl
ええと、ルールがどうこうというよりは、方法論として…
最初のうちは、却下理由を書くときは「明確にダメ」という時に限ったほうがいいです。
「削除対象として削除しても問題ないですけど、でも削除しません」
というのはルールとしてOKなんですけど、それを書いても誰も幸せにならないので。。
手を突っ込む余裕がない時は、何も書かずに黙ってスルーが一番です
437: ◆ERO/DUMPAE
11/07/30 16:10:57.45 aOfdYZ/C
>>435
> あなたの為のボランティア
削除依頼が、私個人からでなかったら削除を考えたのでは？
個人からだから、何らかの感情が出たのでは？
個人からだから、そんな言葉が出たのでは？
人間だからそうした感情を持つのは当たり前。
けれども削除するか否かを検討するときに
依頼者への削除人個人の感情は不要なのでは？
少しは学んでからレスと行動しようね。
438:名無し編集部員
11/07/30 16:21:47.78 JZV26i9g
だん平は放置推奨
>>430
>>435
指摘は真摯に受け止め、スレ違なレスをこれ以降は書かないように
439:名無し編集部員
11/07/31 17:22:22.83 xAG4iFw4
Rincyuもカリンもダメ削除人のレッテルが貼られたのか？
ダメな奴は何をやってもダメなんだろうね
440:名無し編集部員
11/07/31 17:37:53.80 pngIS+Ew
↑何これ…
バカじゃね？笑
441: ◆JACK/GoIHM
11/07/31 22:42:49.21 legnEkRf
>>420
亀でｽﾏｿ
削除ツールで有効な書式は以下なのです
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:401番),402,420-421
---
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:401番),402,420,421
---
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
401,402,420,421
---
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
401,402,420-421
つまり、使えるのは「,」と「-」で、スレURLとレス番の間に改行があってもなくてもおkです。
442:名無し編集部員
11/07/31 23:05:17.11 Q1n9Ul+y
..._〆(゜▽゜*)フムフム
443:名無し編集部員
11/07/31 23:23:08.92 glREnW1w
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:401番)+402+420-421
はダメですか？
444: ◆JACK/GoIHM
11/08/01 05:56:18.91 HhFvKErL
>>443
「+」は現段階では使えません
近日中に使えるように改良依頼をするつもりです。
445:名無し編集部員
11/08/01 07:38:25.80 8hfH4QLc
URLﾘﾝｸ(halcyan.30.kg) ここでだね、んー、今パッと思いつかないから
このスレの中のDeleDeleを探すとしますな。すると結果に
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
5, 17, 121, 122, 199, 201, 206, 211, 224, 225, 237, 242, 252, 260, 265, 271, 275, 282, 301（略）
と、レス番の間に半角空いたものが出来る。これは有効かのう？
446:名無し編集部員
11/08/01 08:19:44.45 B6be6AJM
>>445
多分ダメ
447:なずな ◆xC2p4pTSms
11/08/01 17:12:28.47 u9F77GMp
＞DeleDeleさん
10日ほど前に送信した質問のメールですが、もしかしてメール事故か何かで届いてなかったりしますでしょうか？
今回の返信は急がないのですが、私のアドレスからDeledeleさんに連絡がとれなくなっていたら困るなと思いあたりここでお尋ねしてみます。
因みに案内や広告削除などに関する質問のメールでした。
恐らくはお忙しいのかと思われますが一応確認まで。
早いもので今日から八月ですね。
ややも涼しいので実感がないのが正直なところ、ですが……
448:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/08/02 23:00:00.19 xlsLY4iD
でぃりでぃりさんへメールしました。
件名に名前を書いたのですが、本文に名前入れ忘れました。
この時間のメールは私です。
よろしくおねがします。
449:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/08/03 05:07:55.51 J1lENZPR
寝る前にこちらとかあちらとかの巡回はしています。
送信した旨をお知らせください。
なずなさんのメールは完全に私の確認ミスです。
その後のメールしか読んでいませんでした。すみません。
本日中に返信します。
アーーーッさんの件は本日中に返信転送しますので読んでくださいね。
作業スレッドでの馴れ合い禁止ですよ。
よろしくお願いしますね。
450:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/08/03 05:10:29.11 J1lENZPR
>>445
二次作業の段階ではじかれますので、空白は避けていただきたいです。
あー体が・・・
451: ◆JACK/GoIHM
11/08/04 06:47:59.41 FC+4tNen
Rincyuさん、カリンさん
依頼スレで980を超えたり依頼が多くて超えそうな時には
次スレを立てるとかスレ立て依頼して
立ったらスレスト依頼してくださいね～～
452: ◆JACK/GoIHM
11/08/04 07:00:28.18 FC+4tNen
>>アーーッ さん
メール見ました。
特に裏でやる必要もありませんし、秘密ではないので、
表でやりましょうです。
453:Rincyu ◆WUmcn8XXVQ
11/08/04 09:14:35.86 8C6KzuHl
>>451
了解です。
454:なずな ◆v.qt45Ndoqbv
11/08/04 09:30:53.55 i1r/Yh9+
>>449 Deledeleさん
お疲れ様です。
メール受け取りました。有難う御座います。
忙しいようですがお身体はどうぞ気をつけてください。
455:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/08/05 00:13:46.90 VYVcaeYt
>>452
はい。では、ここでします。
実家に帰省したとき、帰省先のISPが規制されていたら困るので
VPNアカウント発行をお願いしたいです。
456:カリン ◆Karin3/ldD6a
11/08/05 12:26:45.60 jVkONpx9
>>451
お疲れ様です。
了解いたしました。
457:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/08/05 23:18:02.00 ce9/GErP
お疲れ様です。
随分と顔を出していないディリディリです。
さて、少し議題を置いて行きます。
皆さんはアスキーアートについてどのように考えているでしょうか。
アスキーアートとは何か。
ガイドラインで示すアスキーアートは、通常の認識でいいのか。
１行アスキーアート 顔文字等も含むのか、含まないのか。
私の考えは、あるところに書いてありますので、巡回している人なら見ていると思いますが、
ご自身の考えを書いて下さい。
この話は、上の質問に答えて頂いてからさらに展開します。
よろしくお願いします。
458:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/08/06 04:07:31.34 tRFFvxbb
>>457
1行AAを消すと「あぼーん」だらけで状況はあまり変わりません。
でも、「あぼーん」のほうがいい場合もあるので一概には言えません。
459:なずな ◆xC2p4pTSms
11/08/06 08:53:19.52 IZ9UUQPd
気になったのでどなたかのご意見をいただきたいです。
誰か俺にいらないエロゲー送ってくれｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
出会い目的削除依頼スレで見かけたのですが、上記スレで割と頻繁にメールアドレスや住所等のやり取りがあるようです。
古くからあるスレで（2008～）ログもだいぶ流れているのですが、いろいろと余りよろしくないのではないかと…
ちなみに、削除依頼が出ているのはここです。
■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:269番)
//
>>457のアスキーアートに関してはもう少し考えてあとで書き込みたいと思います。
本日中にまた来ますのでお待ちください。
460:Rincyu ◆WUmcn8XXVQ
11/08/06 19:07:07.70 j59ccZOd
>>457
アスキーアートに関しては、さほど削除の重要性を
感じていなかったのですが。。。
ガイドラインにもあるように、一番問題なのが一行だろうが、顔文字だろうが
「必要性」「必然性」を利用者がどのように受け取るのかだと思います。
また削除人においても、判断基準となる「必要性」に
個人差が生じるであろうから、議論は尽きないかと思われます。
コピー＆ペーストも含めて、削除人判断のラインはある程度
統一しておいた方が良いかとも思います。
今の所、自分には判断ができないので触れていません。
461:アーーッ ◆AHHHSjg3yvel
11/08/06 19:58:41.76 tRFFvxbb
>>457
例えば、「＼(^o^)／」「／(^o^)＼」のようなAAが大量投稿されているとしましょう。
それを消しても顔文字が「あぼーん」に書き換えられるだけであまり意味がありません。
よって、このような１行AAは削除を行う必要はないといえるでしょう。
やるとしても透明削除でしょうが、まだ私はそのようなスキルは与えられていません。
透明削除できるとしても手をつける必要性はあまり感じません。
わたしは「１行AAは消さない」と決めて削除人の判断をしばるのもどうかと思います。
ならず者によって言質に利用される可能性すらあります。
荒らしがこの穴をついて荒らすかもしれません。
だから、私は１行AAについては「基本は消さないが、例外もある」と位置づけます。
さて、不快感を与える目的の１行AAはそれほどありませんが、例えばこれはどうでしょう？
≡≡≡≡ 癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶 ｶｻｶｻｶｻ≡≡≡≡ 癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶 ｶｻｶｻｶｻ≡≡≡≡ 癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶 ｶｻｶｻｶｻ≡≡≡≡ 癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶 ｶｻｶｻｶｻ≡≡≡≡ 癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶 ｶｻｶｻｶｻ≡≡≡≡ 癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶 ｶｻｶｻｶｻ≡≡≡≡ 癶( 癶;:ﾟ;益;ﾟ;)癶 ｶｻｶｻｶｻ
１行AAですが、ブラウザの幅によっては折り返して複数行にうつるし
このような荒らしの意図が明らかなAAが大量に投稿されてるのを残すのがいいのでしょうか。
私なら削除する可能性もあります。
462:Rosemary ◆4KJMwscfUw
11/08/06 21:01:51.10 TDbbQ2rc
>>457
お疲れさまです。
ピンクのガイドラインによる所ではエロＡＡ以外ではアスキーアートは削除対象となっているのがまずは前提です。
しかしながら、必然性が有る無しという削除人を悩ます文面があるため判断は非常に難しい状態です。
私は、１行アスキーアート 顔文字等も含まれると思っております。
あいまいな判断になりますが、悪意のある連続投稿は通常レス削除で対応がよいのではないでしょうか。
何回以上が連続投稿になるのか悪意の判断が難しいところですが・・ 『うふ～ん』だらけになると困りますし。
大型ＡＡの連続投稿もかなり迷惑な話だと思います。
アーーッさんが書かれてますが、透明削除も一つの手段ですが現状のピンクでは透明が出来ないようですので、
以前のように透明が出来れば一つのアイテムとして利用できると思います。
463:なずな ◆xC2p4pTSms
11/08/06 22:25:26.44 u02wTX5l
改めまして>>457 アスキーアートについて
＞アスキーアートとは何か。
数字、文字、記号を組み合わせて作成した絵文字、顔文字のようなもの達の総称、ですかね。
インターネット上では文字でしかコミュニケーションが出来ないので、表情や気持ちなどをあらわすのに使われだしたと聞いたことがあります。
＞ガイドラインで示すアスキーアートは、通常の認識でいいのか。
通常の認識というか、私が↑に書いてある認識だとそのままイコールガイドライン！とするのは聊か乱暴な気がいたします。
＞１行アスキーアート 顔文字等も含むのか、含まないのか。
私は、含まれると思います。
課題かな、と思うのは>>460でRincyuさんが書かれたように、デリーターの間で削除の指標があやふやな点ではないかと思います。
既に、Rincyuさん、アーーッさん、Rosemaryさん、私、DeleDeleさんと5通りの意見が出るわけですので、
ピッタリしたラインを決めるのは難しいかもしれませんが、ある一定の目星はとても欲しいと私も考えます。
アスキーアートを理由に削除依頼が出た場合、私は断る理由がないので消すこともあるでしょう。
しかし迷ったり精査する時間が長くかかることもありますので、一定の指標があったらとても助かります。
464:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/08/07 12:36:37.49 8NP1HiZN
ディリディリです。
人それぞれ受け方読み方が変わって当然であって、それでこそ人間です。
過去に数回認識の違いによって同じ事が起こっています。
そして指標を定めると言うことは、ローカルルールを変えることになります。（追記）
私は現行ガイドラインを変える事は望みません。
良識の範囲という物に期待したいからです。
大騒ぎする人がいるので扱うことを嫌悪しがちですが、
連続AA・コピペAAに関しては、そんなに難しい判断ではないと思います。
これを理由に削除とする場合は、必ずAAの一つを残さなければいけません。
連続・コピペの状態を無くす事が目的なので。
リンチュさんが書いているように、論点はエロAA以外におけるAAの必然性に変わります。
さて、必要なAAとは一体何？？？？？
これは文字で説明することは簡単ですが、じゃあどういうケースがそれに当たる？
今回のleaf/keyの一件は必然性がある？
465:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/08/07 12:48:59.11 8NP1HiZN
アーーーッさんの１行AAの例え。いいですね。
間違いなく１行ですね。
∩( ・ω・)∩ とは質が違いまする。
466:カリン ◆Karin3/ldD6a
11/08/07 13:03:48.84 ZW02tR+F
>>457,464
お疲れ様です。AAは2chから続く伝統でもあるので、エロAA板以外でも
少々はあっても構わないと思います。１行AAや顔文字もアスキーアートだと
思いますし、それらは感情表現や署名などにもよく使われます。数行に
渡るものであっても面白ければネタとしてありだと思います。
個人的には必然性とは「AAである必然性」であるというより、「そのAAである必然性」が
大事かなと。星の数ほどAAはあるんだから、ふさわしいAAを選んで楽しませてよ。って
感じでしょうか。
巨大AAに関しては、毎回同じようなAAで添えてある文言だけ違うとか連続投稿など
スレの進行や可読性を著しく損ねるようなものであれば削除依頼があれば
削除になってもやむを得ないのではないかと思います。
leaf・key板は堂々巡りになっていますよね。削除依頼はほぼAAに関する
ものばかりで、反対者はAAを使用するのは板の総意であるとか有効な
検証ができない理由を述べられてますし。削除をしてもしなくても
紛糾するぐらい中でふたつに割れるなら、板を分ける（leaf・key（NoAA))
とか問題になるスレの重複別スレ 例○○○○(AA禁止）をとりあえずの
期間限定でも認めるのが双方丸く収まる気がします。(AA禁止スレでの
AAの削除依頼は無条件削除）板の総意であれば、当然過疎スレになる
でしょうしね。
467:名無し編集部員
11/08/07 13:16:09.93 bdzS++ud
ダメなやつらばかり
468: ◆AKIKO.BaZ2
11/08/07 13:48:42.35 IQGBFO+0
＞エロAA板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象となります。
必然性がないと判断するのは誰？削除依頼出した住人？それとも削除人？
住人が必然性がないと思ったから削除依頼出すんだよね
住人が必然性がないと思っても削除人が必要だと思えば削除しないわけ？
面白ければ、伝統ならばGL違反しても構わないの？
469:名無し編集部員
11/08/08 02:04:35.67 kKpduJ2c
たまたま見かけたのですが、削除依頼スレッドは2レス目の注意事項のテンプレまであると嬉しいです。
470:名無し編集部員
11/08/08 05:07:28.08 57WzvTxK
葉鍵住人のデリーターは居ないのかよ、っと
471:名無し編集部員
11/08/08 21:56:18.94 MMu/wMgh
テンプなんて読んだことないから
>>2があるのを知らないんだろ
472:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/08/09 05:39:20.74 ZiAC9O5X
皆さんの意見をお待ちしております。
>>468
書いてあるとおりですね。
そう思うから依頼するのであって、依頼する人はそう思っていると考えるべきです。
そう思っていないのに依頼する場合に意図が明確に見える場合は呆れてしまいますね。
そして削除する側はそういった見極めも必要になってきます。
あくまでもガイドラインで考えて下さい。ただし、程度の問題や必然性に関しての判断で
著しく差異があるようでは、システムが成り立たないかなぁと思います。
ですから、その辺りの帳尻あわせですね。
この辺りは過去にも色々とありますので、全てを見てきていてもまたこうなってしまいます。
統一見解を出すつもりはありません。
473:名無し編集部員
11/08/09 10:30:20.60 ON7LseKx
>>461
「荒らしの意図が明らか」なんて決めつけはいけませんよ。
474:名無し編集部員
11/08/09 12:30:32.43 ud4IYk4M
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:527番)
エロちゃんによると
①〇〇ちゃん本番あり？の質問に
②〇〇ちゃん本番ありだよレス
このような場合は両方削除対象では？
現在、②だけ削除されてる流れです
475:名無し編集部員
11/08/09 12:35:33.51 ud4IYk4M
それと
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:164番)
二回頂きました=本番の隠語ではないでしょうか
476:カリン ◆Karin3/ldD6a
11/08/09 14:03:37.87 e4617n9N
>>474
具体例を挙げられていないので私が担当した部分であるかどうか不明ですが
質問と回答のセットで依頼されているものに関しては私は両方削除しています。
ただし回答部分のみの依頼に関しては、名前が特定されているかどうか質問部分も
確認していますが依頼のない質問部分は削除しておりません。
>>475
その依頼を残した判断をしたのは私ではありませんが直接的な表現ではないので
微妙ですね。多分私も残します。「なんでもあり」と言う表現に関してお願いをしましたが、
その言い回しが本番の意味でへるす板で、よく使われて一般的な隠語だという事例を
2,3上げて頂ければ考慮する余地はあると思います。
477:名無し編集部員
11/08/10 13:22:04.16 fE0xnXBr
>>476
御丁寧にありがとうございます
478:名無し編集部員
11/08/11 00:24:17.35 M3eYnH2V
広告宣伝の削除について
削除人のアフィリエイト収入に関わる宣伝は、削除しなくても良いのですね。
広告宣伝を消さない権利を持っている削除人
これが最大の宣伝広告を書き込んでます。
こうしたルール違反者を罰する仕組みが無いことへの感想をお願いします。
479:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/08/11 04:06:49.90 okfuzceL
>>478
削除人が削除人の名義でアフィリエイト広告を出しているように読めましたが、
それが事実なら教えてください。
480:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/08/11 04:18:51.05 okfuzceL
>>474
本番情報と取れるものがあった場合、アンカや前後の流れで特定に至るレスと合わせて削除です。
特定に至らない場合は残し。
質問だけなら残し判定でいってますよ。
聞く方も答える方もアレですが、答えなければそれはそれまでのことです。
>>475
削除でいいと思います。
風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する本番情報に関する書き込みのうち、当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、
重点削除対象となり、依頼が出た場合には削除することがあります。
色々と考えられた文面です。
逆に、
通常削除においては絶対に削除しなればならないという対象はありません。
消すべきですが、デリーターは消さないことを選択する事ができます。
また、消さないことで責任を問われることはありません。
481: ◆JACK/GoIHM
11/08/11 12:38:41.51 pqCBMXtX
>>474
亀でｽﾏｿ
えっと、わたしは質問直後のレスだったり
質問との相対的関係によって削除すると「本番あり」ということが
類推される場合は両方削除していますし、
回答だけ削除した場合で類推が難しいと思ったら
質問は残していたりします。
まぁ、判断は難しいと思うので、両方削除でも構わないと思います。
482:名無し編集部員
11/08/11 14:42:40.83 kFPwhzSw
>>480
>>481
削除議論スレチェックしながら依頼してます
わかりました
一つ質問ですが
各へるす店には指名ランキングというのがあって
『ランキングNO3は本番出来ました』
このようなレスはどの女の子なのか特定可だと思うのですが、削除対象になりますか？
483:名無し編集部員
11/08/12 01:57:11.64 L0DNonN+
ランキングが変動したりスレ上の情報で削除人が容易にランキングに辿り着けるかどうか等々
不確定要素が多いのでケースバイケースな予感。
484:名無し編集部員
11/08/12 22:12:32.10 NBRJ1fSW
変動して嬢が変わっても削除対象でしょ？
店内のみ公開のランキングでも
特定できると見なしていいような
485:名無し編集部員
11/08/12 22:26:55.99 uSCQZsT2
順位が変わって、たまたまその順位になってしまった本番とは関係のない嬢が本番強要されたら、たまったもんじゃない。
そういう意味でも削除。
486:名無し編集部員
11/08/12 22:39:12.21 9JqRjktK
違法な本番行為をやっている風俗嬢を守る必要性はあるのだろうか？検挙されるべきなのであろうか？削除すべきなのか？
487:名無し編集部員
11/08/12 22:48:19.15 uSCQZsT2
と、話を振り出しに戻すめんどくさい奴
488:名無し編集部員
11/08/12 23:08:17.47 RhaUvkao
振り出しついでに、実例に伴う削除基準の検証ならともかく
単に削除人の言質を取ろうとする>>482が間違い
489:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/08/13 04:03:48.32 yv90Y7bC
>>482
まぁ削除でいきましょう。
書き込み時期でそのランキングが特定されるのであれば、誰か分かるので・・・。←ここ重要。
次からはここではなくて、それなりのスレッドで質問してみてくださいね。
>>486
その行為に対しての削除ではなく、無実のレスで被害を受ける事が危険なのでってことです。
過去には、事実無根の偽情報によって禁止行為を要求されて苦しんでいるとかそういう依頼もあったり。
自分の意思で不貞行為を行う人を守る為ではありません。
判別は難しいですけどね。
490:名無し編集部員
11/08/13 04:17:32.90 UxnYb+67
>>489
御丁寧に答えてくれてありがとう
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
質問スレは なずなさんしか見てないのかな
長い間、削除依頼出していますが どのスレッドで聞けばよいのか わかりません
バカですいません
491:なずな ◆xC2p4pTSms
11/08/13 11:17:28.97 HP56jzxh
>>489 DeleDeleさん
おメールを送信しました。
お時間のある際に確認をお願い致します。
492:なずな ◆xC2p4pTSms
11/08/13 11:20:15.27 HP56jzxh
すみません…491は誤字です……
×おメール→○メール
493:名無し編集部員
11/08/13 17:41:37.93 fCQfzW5c
作業スレで質問に答えてしまうのが玉にキズですが
作業量とわいわいする力があるなずなさんが
そろそろ重点削除を見ることになっても驚きはしません。
494:DeleDele ◆orzORZ/1Go
11/08/14 06:27:22.99 l/Tpca/Z
>>491 受信しました。
495:なずな ◆xC2p4pTSms
11/08/14 08:20:29.77 JbPY4uDo
みなさんお疲れ様です。朝から長文すみません。
【1】>>412 忍法帖に関して
今更と思われるかもしれませんが、>>412のスレッドを見に行ってきました。
意見を、と>>412に書かれてありますが、忍法帖の仕組みも充分に理解しておらず、正直申しまして、何をどう意見すればよいかわかりません。
忍術がどのような目的で使われるかはなんとなく理解しましたが、まだ私のオピニオンらしきものを述べるには足りません。
ちょっと調べまして、
wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%8D%E6%B3%95%E5%B8%96
忍法帖巻物
info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
この辺りに目を通さねば、、と思ったのですが今そこまでする余裕がありません。
少しずつでも理解しようとする気持ちはありますので、時間がかかりますが悪しからずご了承ください。
【2】>>464等 AAに関して
葉鍵板の削除議論スレを巡回していますが、なかなか落し処が難しいですね。
スレに書き込みをなさっている方の声だけが葉鍵板の総意ではない気もしますし、さくっと結論がでる問題ではなさそうです。
葉鍵のAAに関しては何度も色々あったようですし……。
私の考えたことを全部書くと論文のようになりそうなので、小論文くらいに要約できるようになったらまた書き込みます。
//この他
>>467 そうかもしれません、だから少しずつ勉強します。
>>493 はい、作業スレで雑談等助長しないよう気をつけます。お褒めに預かり（？）恐縮です。有難う御座います。
取り敢えず毎日暑くて色々駄目です！！！早く涼しくなって！！！