09/09/18 13:36:13 Ok9UM+Bf
毎度喧嘩腰の奴がよく言うよな
601:名無し編集部員
09/09/18 13:38:39 cGjWIN4p
>>598
いや実際、俺も困らんしなあ。Jimにゴマをするなど不愉快そのものなだけであって、
俺には何の利にもならない話だ。
残念ながら俺はJimと違って施すようなものを何も持っていないので、EROに
何も与えられんが。困っている人が困らなくなるような平和な世界になると良いね、
とはアフガニスタンやイラクの人々の窮状をTVで見る程度には思うかな。
それとも裏では自分が困っているってJimはEROに言ってるの？本当に？ｗ
602:名無し編集部員
09/09/18 16:59:26 j3n9cA0Q
え？ あの英語力でJimと直接メールで話してるの？
それはなんというか、ご苦労様だなあ。
603:名無し編集部員
09/09/18 20:25:24 P+mDIudD
掲示板運営ごっこやってるようにしか見えん罠
604:名無し編集部員
09/09/18 21:31:13 cGjWIN4p
２ちゃんねるだって運営ゴッコっすよ。夜勤に訊いてみぃ、多分同じような答えが
返って来ると思うぞ。
トオルにそれを訊くと、めっちゃ激怒すると思うがｗ
削除だって運営ゴッコなのにねぇ。
ま、何はともあれ。EROはEROで好きにやって良いと思うんだなあ。
ただ、それが誰か（もちろんJimも含む）のために、とか考えてると
特にEROの場合は独善型だからものすごい反発食うと思うのよね。
もっと開き直っちゃえば良いのにね。
605: ◆EROyVmNwwM
09/09/18 23:19:49 cBvM++T1
奉仕の気持ちが動機なら3ヶ月程度で居なくなる予感です。
わたしが楽しいからやっているんですよ、たぶん
拙い英語でね(笑)
まだ帰宅できないので今晩も出来ない予感です(´･ω･`)
606:名無し編集部員
09/09/18 23:54:43 cGjWIN4p
楽しいなら良し。
荒らしも「楽しいから荒らす」ってヤツが一番強いよー。
いわんやボランティアをや。悲しみやら憤りやら使命感では長続きしませんて。
あるいは、長続きすれば自分の心が病んで自爆するか。
607:名無し編集部員
09/09/19 00:15:09 TkL5WdC8
そんなごっこ気取りで気安く運営なんぞに臨んでいられる事態なのかよｗ
608:名無し編集部員
09/09/19 00:27:32 DKZDWLDR
>>607
ヤバい事態なんて何か起こってたっけ？ｗ
俺の記憶には無いなあ。普通に書けるし読めるし、これ以上何を望む？
一応訊いておくが、お前さんは困っている人なのかね？
困っているなら、自分で出来ることをするべきだ。Jimに頼るな、EROに頼るな、
夜勤に頼るな、トオルに頼るな、rootに頼るな、etc...
ま、PINKをどうにかしたいと願うなら、せいぜいJimのケツの穴をネンゴロに
ナメナメしておくことだ。無論、お前がなｗ
609:名無し編集部員
09/09/19 00:29:40 FWxxsboQ
そうした挙句、返ってくる言葉は「まつちかない」だけどな。
610:名無し編集部員
09/09/19 00:34:29 DKZDWLDR
まぁなｗ
多分、Jimのケツをナメるだけじゃなくチンポもシャブらねえといけないんだろう。
せいぜい頑張ってくれや、てな感じだな。
611:名無し編集部員
09/09/19 00:42:45 qyrlJwwS
つまり、色んなことを心配しなければ良いのだ。
612:名無し編集部員
09/09/19 00:44:58 EuZyYu6Q
終わってんな
613:名無し編集部員
09/09/19 00:51:43 DKZDWLDR
まぁ、心配はあると思うよー。当然に。
心配があるなら、どんどん手を打って行けば良いだけで。
EROはあくまでPINK内での解決を望んでいるようだが、生憎と
俺たちはPINKの人じゃ無いもんでね。別にPINKにこだわらなければ、
無限に手の打ちようはある。
これこそ真の自治というヤツやね。
ま、EROもPINKの人と思いこんでいるだけの、PINKの人じゃないわけだが。
PINKがどうかなっちゃうんじゃないか、という心配で押しつぶされそうな人は、
心配の解決に向けて自分なり手を打つことに怠惰な人だと俺は思うなあ。
614:名無し編集部員
09/09/19 00:57:04 FWxxsboQ
やってみればわかるんだよ。
615: ◆EROyVmNwwM
09/09/19 20:14:00 wUzd7Aw1
>>607
ごっこ＝お気楽・いいかげん・てきとう
ではないと思いますよ、わたしはかなり真剣にやっておりますです。
>>609
それは絶対に違いますね
そうやって「やらない言い訳」を自分にして
なにもはじめないのを他人と共有したいんですか？
少なくともわたしは説明しまくってJimさんに承認してもらい
報告制度をスタートさせたし、その他にもあれこれ動いてもらったり
承認してもらっています。
Jimさんを納得させるのは大変だけど不可能ではありません。
616: ◆EROyVmNwwM
09/09/19 20:23:20 wUzd7Aw1
>>608
そうですね、「やってくれない」と嘆いたり、怒ったりするより
自分で動いたり頑張ればいいですし、2ちゃんねるよりもPINKの方が
やれる余地というか可能性は高いと思います。
というか、未開の荒野がかなり多いですねぇ
617:名無し編集部員
09/09/19 20:40:44 wbrlcnae
今動けるのはあんただけなんだろ？
618:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/19 21:05:18 DKZDWLDR
>>617
それは違う。
動く気になりゃ、誰だって動ける。権限、なんて言ったってEROは所詮キャップが
出せる程度の権限。それこそトリップでいくらでも代用が効くレベルだ。
EROは動く気になっているから、動けるだけ。
ちなみに俺は動く気さらさらねーな。Jimのチンポ舐める趣味は未来永劫全く無い。
大体だな、PINKで全てを解決しようと思うからいけない。いつでもPINK外にも
自分の軸足移せるように心構えておけば、百戦危うからず。
>>616
まぁな。
EROとは俺は全くビジョンも方向性は違うが、「自分で動くのが一番手っとり早い」ってのには
激しく同意しておく。
619:名無し編集部員
09/09/19 21:59:07 BDeX1dWZ
よくあんなデブのために動けれるなと思う
620:名無し編集部員
09/09/19 22:18:23 GQOQBHpX
物は言いようだな
ま、いつまでもこんな体制で掲示板運用ができるとは思えんな
621:名無し編集部員
09/09/19 22:57:51 DKZDWLDR
いやあ、多分ね夜勤離反とかroot離脱とか無ければ、恐らくこのまま
ずっとPINKは存在し続けられると思うんだなあ。
問題はどのような形で存続するのか、というところだし、その形に
価値を見出すか否かは個人個人で違ってくると思う。
622:名無し編集部員
09/09/20 00:01:19 8Pf8iDIS
あれ？日本の警察に対する窓口って誰が代わって掘ってるの？
623:名無し編集部員
09/09/20 00:10:27 /A6tX15F
掘ってるかどうかはさておき、窓口はJim一択になってるね現状。
624:名無し編集部員
09/09/20 00:19:13 QHsIjpXc
トップページには「日本語可」って書いてあるし、
きっと裏でしっかりきっちり対応してるに違いない
625:名無し編集部員
09/09/20 01:14:59 8K46Glge
普通、日本の警察が出すのは捜査関係事項照会書という
任意捜査協力要請。これは79さんとかは対応していたし、
2chの削ジェンヌ★とかでも対応している。
…JIMさんは、前に任意協力はしない。警察は（ICPO通して）
強制力のある文書持って来なければ対応しない意味のことを
明言したはず。
626:名無し編集部員
09/09/20 01:19:46 8Pf8iDIS
やっぱりか。事実上無法地帯だな。
627:名無し編集部員
09/09/20 02:08:59 XsvQodCQ
>>620
628:名無し編集部員
09/09/20 02:21:23 TwEinbJc
>>625
そこまで明言したっけ？多分>>54のことでしょ？
確かにAmerican wayと言えばFBIの
令状または裁判所の召喚状による強制開示
のみと言えるかもしれないけど
629:名無し編集部員
09/09/20 02:25:01 8Pf8iDIS
結局５ヶ月以上>>７は放置されてきた訳だ。
630:名無し編集部員
09/09/20 02:29:36 XsvQodCQ
誰も困ってない、困ってるなら自分が動けとか糞だろｗ
631:名無し編集部員
09/09/20 02:53:58 /A6tX15F
>>630
信じられないかもしれませんが、私メには貴方の不幸が蜜の味なんです。
他人の不幸が面白い！
当然、あなたのために私メは動くわけがありません。
世の中甘く無いっすよ。
632:名無し編集部員
09/09/20 03:04:27 XsvQodCQ
うむ
それが「貴方」だけで済む話のうちはいいだろう
逆に言って置こう
世の中甘く無いっすよ、とねｗ
633:名無し編集部員
09/09/20 03:29:28 /A6tX15F
そいつぁ、ワクワク動物ランドですね！
じつに楽しみですなぁ。たまには自分が困ってみたいものですなあ。
634:名無し編集部員
09/09/20 03:32:59 RrPPl7Xd
自分と貴方の範疇でしかその想像力を発揮できないのは幸せというべきか
はたまた不幸というべきか
635:名無し編集部員
09/09/20 03:34:17 /A6tX15F
想像力豊かじゃないもんで、たかがPINKごときのことで不幸になる自分が
想像できませんなぁ。
636:名無し編集部員
09/09/20 03:38:56 QgytjWqw
たかがPINKですか…
いやぁ便利な思考回路だ
637:名無し編集部員
09/09/20 12:03:16 j9zjWfcW
>>630
俺様は困ってるんだ、誰かさっさと助けやがれ、なんてふんぞり返ってる奴を、それでも助けようと思う奴がいたら、
逆にそいつの正気を疑うね
638:名無し編集部員
09/09/20 12:41:33 uk+HyXtQ
そういうのも都合のいい逃げ口上だよね
639:名無し編集部員
09/09/20 12:48:22 /A6tX15F
逃げられて悔しいのん？
640:名無し編集部員
09/09/20 13:11:21 yYdLzjzH
ガキだなーって嘲笑ってるよ
641:名無し編集部員
09/09/20 13:12:12 /A6tX15F
ところで、なんで毎回IDが違うの？
642:名無し編集部員
09/09/20 13:13:14 uk+HyXtQ
見えない敵と戦いだしたか
643:怪物
09/09/20 13:14:45 s2nRU2IP
えっ君達はこのサイトでしか悪口言えないんだね！何かかわいそう！ 仕事しろ！
644:怪者
09/09/20 15:58:47 ctMg5Z5u
>>643
にちようやすめ
それともにーぴんのじゅうにんで、ようびなんてまひしてるのか
645:名無し編集部員
09/09/20 16:16:16 5RlK2FIr
嫌なら出てけ
646:名無し編集部員
09/09/20 17:21:47 /A6tX15F
終局そういう話になっちゃうんだよなあ。
この素晴らしいJim謹製のBBSPINKが気に入らないならどうぞ出てってくれ、ていう話。
>>642
まさかと思うが、その素っ頓狂なレスは俺へのレスか？
いや俺も有り得ないと思うんだが、時たま頭のおかしな人が居るんでね。
一応の確認をしとく。
647:名無し編集部員
09/09/20 17:52:21 PoHBxX8Q
無法地帯が素晴らしいというのならきっとそうなんでしょうな
648:名無し編集部員
09/09/20 18:07:05 ePgF6mTc
>>647
そりゃ一部には大変、素晴らしい板になるだろうよ。うん。
それを目指してるならそれでいいだろうよ。
649:名無し編集部員
09/09/20 18:17:36 IltM11J8
無法地帯？
当地の法律に従うだけだろ。
任意はあくまで任意。協力するのは義務じゃない。
650:名無し編集部員
09/09/20 19:30:25 VVIOcrVg
俺の身近には、この掲示板の所為で困ってる奴が結構居た。
だから自分で動いた。ガイドライン作るときも、その後も、俺に出来ることはやってきた。
けど、79の偏見とジムの勘違いには勝てなかった。
俺にはもう情熱は残ってない。一日でも早く閉鎖されることを陰ながら祈ることにするよ。
651:怪物
09/09/20 20:05:53 s2nRU2IP
やったらもうこなくて結構ですよ！
はいお疲れバイバイ！
652:名無し編集部員
09/09/20 20:58:58 ctMg5Z5u
---------------------------------------------------
ここまで自演してた。ごめんな。
---------------------------------------------------
653:名無し編集部員
09/09/20 21:06:12 8Pf8iDIS
今のえちねたは見るに忍びないね。
654:名無し編集部員
09/09/20 21:08:01 /A6tX15F
>>652
お疲れ、俺。
655: ◆EROyVmNwwM
09/09/23 18:48:16 1/BLcBrp
おつかれさまです。
だいぶ寄り道をしつつですけど、有用に思える寄り道でした。
さて、>>560以降Jimさんが登場しないので、現在メールにて色々聞いております。
わたしとしては、>>412のような方向性で3群の解決を計りたいですし、
Jimさんも>>515で前向きな意見を書いていただいています。
ある程度の作業環境が見えてきたら、詳細な仕組みの構築に移ろうと思っています。
656: ◆EROyVmNwwM
09/09/23 18:48:39 1/BLcBrp
------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273 修正>>310
Jimさん登場>>314訳>>315>>317
3)>>395 3群の小まとめ>>517
------------------------------------------------------------
まだ手をつけていない2群
・長期未処理で取り残されている部分があり、処理する気配がない。
・削除作業をする人が少なくなり、削除作業が滞って不満がある人が散見される。
・現状では削除人増員が出来ない。
・削除で問題が起きた時に、取りまとめる人がいない。
・重点削除などPINKにとって残すと危険な物が長期間作業されていない。
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
ちくわ大明神>>450
============================================================
657:名無し編集部員
09/09/23 19:03:24 LyVdfwao
Jim氏からの返答はあるのですか？
658: ◆EROyVmNwwM
09/09/23 19:18:56 1/BLcBrp
>>657
返信はありますよ、わたしの取りかかりが遅かったので、
このスレの件についてはやりとりの最中です。
659:名無し編集部員
09/09/24 00:37:24 7FWPMA3A
一日一歩、三日で三歩。
三歩進んで、二歩進む。
660:名無し編集部員
09/09/24 01:04:13 P3epJS2b
おおー、進め進め。
絶対的に何が良くて何が悪いか、も無いべさ。全ては相対的に自分がどう思うか、だけだ。
EROはどんどん、自分がやりたい方向に進めていくべきだ。
他人は他人、自分は自分よ。
他人の行動は、常に偶発的なものと思っておけば良い。信じられるものは自分のみ。
661:名無し編集部員
09/09/24 01:23:39 P3epJS2b
それにしても、EROは79さんの後釜に座りたいのかね？
EROはそのつもりなど無いと否定するだろうけど、今の路線を突き進めば
自ずと見えてくるのは79さんの後釜というラインだろう。
そしてそれはEROの意思とは関係無くにだ。
さてはて。EROはどうしたいのかね？
662:名無し編集部員
09/09/24 01:40:32 7FWPMA3A
乙女の肢体とかね、
663:名無し編集部員
09/09/24 03:48:27 X+/B0K8v
ここまで5ヶ月かかって何も出来てないということは、また時間切れを繰り返すってことだな。
664:名無し編集部員
09/09/24 04:51:29 rtHWebiE
>>625
GL8のPINK自体の危険はJimさんが認識している危険なのかしら。
BBSPINK削除議論スレッド 5
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:576番)
665: ◆EROyVmNwwM
09/09/24 08:42:40 3sRpO7hg
>>661
PINKの奴隷はイヤです(>_<)
それに79さんのようでは長く持続するのは難しいでしょう。
わたし自身は目の前のことを考えるのが先決だと思いますので、
遠い先のことはとりあえず棚上げという感じですかねぇ
まぁ、ある程度物事が流れるようにしてから
じっくり考えることにします。
666: ◆EROyVmNwwM
09/09/24 08:50:53 3sRpO7hg
なんとかなりそうな感触なので、今夕にはうっすらとなんか出せそうです。
なんて、「○○には」とか書いてもその通りにやった事のないわたしです(´･ω･`)
667:名無し編集部員
09/09/24 13:13:09 1Syu723y
ちくわ大明神って、英語でなんて言うの？
668: ◆EROyVmNwwM
09/09/24 19:35:03 yZkJSowv
なんとか作業環境は整いそうなので>>412のつづきをやります。
とりあえず再掲
3群
・過去ログ削除作業が止まっている。
・犯罪予告や悪質な児童ポルノなどログ開示の作業する人がいない。
・移動が不可能。(削除フルスキルの人がほとんどいない)
これらの解決については、>>412に書きましたが、
Jimさん(と出来る人)にお願いスレを立てて、
あらかじめ決まっている特定の人が3群について具体的に作業依頼をして、
Jimさんや出来る人が作業するという仕組みです。
そこで、「誰が特定の人」なのかというのがありますが、
これについてはJimさんに決めて(選考)していただくのが
今の状況では望ましいかなぁ、と思っております。
ここまでのまとめ>>656
669:ＴＩＮＫＥＲ
09/09/25 14:40:40 c9VAQgFN
>>668
がんがれ！
そしてあまりがんがるな！
適度が一番なのさ
過去ログ削除については
その判断を削除人が行い
ジムに依頼して削除するのが一番の近道かな
もちろんジムが自身で判断して処理するのが一番だがどうなんだろうか
無法地帯なんてレッテルはいただけないな
鯖の中に入る事になるのは、信頼の面から見て直接雇われるしかないと思うし無理だろうｗ
鯖に入る事が出来るだけで変な疑いをもたれるのは絶対にｲﾔ-----(*ﾟ∀ﾟ*)-----ﾝ!!!!
ログ堀りの道具を貰えるのかどうか（手作業ではなく、道具ね）
で、処理する・しないによる責任は負いません（それはジムが負う）
のならやってもいい（と思うかもしれない）
移動の呪文を貰えるのかどうか試してみるべきかな
移動はリーダーのみという事になると思われる
削除リーダー選びがここで出てくるワケですよ
その特定の人ね
そしてその人は重点も扱うのか、別の専任を置くのかとか
ループ
何が初めに決められるべきなのかは・・・
そしてその重要性を未だに理解してもらえない現状・・・
ジムの反応を見ると前途多難です
ダメだ 全く進まない・・・
ところで、移動に関しては
スレスト＆板誘導でも用を成すと思うんだけどね
私は単に個人的に手を付けたくないのだが
とまぁ、必要があって道具があるならやってもイイよって人はそれなりにいると思う
ＰＩＮＫ発の犯罪撲滅のためにお手伝いできるならやってもいいよ
出席率は低いだろうけどね
670:名無し編集部員
09/09/25 15:24:01 3QFEgCGy
妄想は3行まで
671:名無し編集部員
09/09/25 18:25:15 0HYL7zmu
ログ開示も、過去ログ削除も、設定変更の時と同じように
エロさんが全部判断するように持って行くシナリオだと思ってたのに＞＜
>>668
> そこで、「誰が特定の人」なのかというのがありますが、
> これについてはJimさんに決めて(選考)していただくのが
> 今の状況では望ましいかなぁ、と思っております。
>>669
> 過去ログ削除については
> その判断を削除人が行い
> ジムに依頼して削除するのが一番の近道かな
> もちろんジムが自身で判断して処理するのが一番だがどうなんだろうか
672:ＴＩＮＫＥＲ
09/09/25 18:41:23 c9VAQgFN
>>670
にゃら～ん
にゅる～ん
にょろ～ん
>>671
それなら、是非ともリーダーになってもらいましょう
規制解除の方は捨てていただいてですね
673: ◆EROyVmNwwM
09/09/25 20:23:29 Ki50vz5t
>>669
ログ開示についてはPINKでは頻度は低いので
しばらくは手動でも大丈夫だと思っています。
まぁ、3群の処置としては暫定的措置ですし、
2群を解決するには79さんのような万能リーダーは現状では難しいでしょうから、
限定的であってもリーダー的まとめ役が必要になるでしょうねぇ
>>671
わたしは削除に関してはあまりよくわかっていない部分が多いので、
出来る人にお任せしたいと思っています。
具体的にはGL8に関しては児童ポルノ案件や支部案件などで
危ないラインはわかりますが、GL1に関しては(´･ω･`)です。
>>672
人望がないわたしには無理です(>_<)
674: ◆EROyVmNwwM
09/09/25 20:33:33 Ki50vz5t
作業依頼する人については、
今現在削除依頼板で★を出せる人で、
英語による自己PRに自信がある人はJimさんに直接メールしてもらい、
自信がない人はわたしが中継してわたしが知る範囲でその人の推薦文を書こうかなぁ、
と思っております。
わたしが活動を知らない人に関しては、そのまま転送するしかないでしょう。
公開で、を望む人が多いとは思いますが、
この手のことに関しては非公開が望ましいとわたしは思います。
少し話は先に飛びますが、2群に取りかかるには翻訳人が必須でしょうねぇ
3群がとりあえず落ち着いたら、2群に行く前に翻訳人のおねだりですね
675: ◆EROyVmNwwM
09/09/25 20:39:40 Ki50vz5t
これまた別件になりますが、昨日あった復帰作業に関しては
復帰屋さんを増員するのをお願いすることにします。
676:ユウジ
09/09/26 15:46:05 UdQnwSn5
弱い人間どもやな！直接俺にいえや
根性みせてくれジジイ共
677: ◆EROyVmNwwM
09/09/28 18:40:32 SVdCE5ir
そんなこんなでJimさんへの承認を得るための英文を
考えているのですが、なかなかまとまりません(´･ω･`)
>>668の方向で特に異論もないようなので
数日中には叩き台を作ります。
678:さくっちょ ★
09/09/28 21:43:20
みなさん、こんばんわ
デリーターのさくっちょ★です。
誰かにお願いスレなのですが
最近だれもこれに対応する方がいません。
そろそろ、現デリーターのスキルアップも考えたほうが
よろしいんじゃないでしょうか？
☆ 誰かにお願い PINKちゃんねる版 ☆ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:80番)-
679:名無し編集部員
09/09/28 22:02:18 dFbJSYzP
>>678
ｶﾞﾝｶﾞﾚ削除リーダー
いやマジで
680:さくっちょ ★
09/09/28 22:07:09
>>679
リーダーは、今のままがいいのでお断りさせていただきます。
マジでもやりませんです。
681:名無し編集部員
09/09/28 22:24:29 shB7zRhR
＞そろそろ、現デリーターのスキルアップも考えたほうが
＞よろしいんじゃないでしょうか？
誰が審査すんの？
682:名無し編集部員
09/09/28 22:25:29 dFbJSYzP
>>680
ち。
案外適任だと思ったんだが
683:名無し編集部員
09/09/28 22:28:34 mEngB6c5
>>681
立候補して、jimに認められれば？とか
684:名無し編集部員
09/09/28 23:38:12 px1Tsj9I
>>681
私は一番働き者の削除人です。スレストスキルください。
…をJIMに英語でかけば通るような気がするｗ
685: ◆EROyVmNwwM
09/09/29 08:27:54 SgzAPTGZ
おつかれさまです。
>>678
ですねぇ、2群に入れておきますです。
ですが、仕組みとして動き出すのには時間が掛かるでしょう。
今アクティブに活動している人が先行でスキルアップすると
かなり状況改善すると思うのですが、
さくっちょさんいかがですか？
さくっちょさんのスキルアップならばわたしは積極的に動こうと思います。
>>682
わたしもそう思いますが、現在のさくっちょさんの作業量にリーダー的な
面倒なことを含めたら寝る時間が無くなりそうな予感です。
686:名無し編集部員
09/09/29 11:09:48 5iH7S5uE
>>685
量だけではなく質も重要になると思われますが？
過去に自演疑惑有りの人の作業量を評価って・・・
687: ◆EROyVmNwwM
09/09/29 12:21:22 4Cnwxav6
>>686
行動や作業に問題あると思われるならば
その都度に指導部屋などで指摘してください。
あなたの知っていることや見解が多くの人々の物になれば
世の中は変わるかもしれません。
自演疑惑ですかぁ、そういえばわたしも騙り疑惑がありましたねぇ(笑)
688:名無し編集部員
09/09/29 12:43:15 aF2OgD1o
じゃあ、疑惑どころじゃなく自演で板荒らしてた事が確定してるMisuzuya ★からはすぐにキャップ剥奪しないとな
689:名無し編集部員
09/09/29 13:04:44 Dxx5oTuw
cyanが自演で板荒らしをしてたのはどの辺の話？
690:名無し編集部員
09/09/29 13:36:36 mw2R/H8P
そう主張してた光の戦士の記憶はあるけど、どのスレだったかな
たしか半角二次元板の削除関係だと思うけど
691:POE ★
09/09/29 14:13:43
時期的にもスキルアップが必要かもしれない
スレストの呪文を唱える人がいない状況が生まれるなら特に
さくっちょさんの持ってきた案件はおかしくないと思いますよ
だから呪文が増えたって別段問題は無いかと
問題があった時に考えればよいかと
でスキルアップよりも先にリーダーを決めるのは言うまでも無いわけでして
本来はその人がすべき仕事だという事をお忘れなく
もっときつく言えば
現状ではスキルアップなんてどでいです
ジムさんはどうなっているのだ？
PINKのアドレスもらうくらいよく会話しているというEROさん
どうにかしてくれって想いですよ・・・
動きにくいからリーダー置かずにやっていくって言質でも取ってきてくれよ
ただし、表でね
692: ◆EROyVmNwwM
09/09/29 16:28:19 bhQfM1QG
>>691
> でスキルアップよりも先にリーダーを決めるのは言うまでも無いわけでして
> 本来はその人がすべき仕事だという事をお忘れなく
もちろん緊急避難的措置だと思います。
> どうにかしてくれって想いですよ・・・
わたしだってどうにかして欲しいです(´･ω･`)
> 動きにくいからリーダー置かずにやっていくって言質でも取ってきてくれよ
ん～、直接に話したことはないですけど、
Jimさんもリーダーは必要と思っているでしょう。
ただし、鯔がどういう活動をしているのか、どういう人なのかを知らないので
すべてをJimさんに任せるのは難しいように思えます。
で、例えば役割を分割して、重点削除についてはタッチしなくて
人事面や面倒な事態に対処する的なリーダーであっても
立候補する人がいるのかなぁ、というのが今のわたしの不安です。
693:POE ★
09/09/29 20:42:30
>>692
今度メール送ってみようかと思うから
ここでもアドレス晒して
ジムスレに書いてる名無しさんが同じ事を書いてる
それとも全部自分でやりたいのかなぁジムさん
ボラとして日本語で書いてやり取り続ける方が良いのかもしれないな
694:名無し編集部員
09/09/29 21:30:06 hXD78DfS
>>693
POE★さん、
たまには削除処理に参加して～。
695:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/29 22:27:21 EfTtBTGa
俺もスキルアップよりも先に、このPINKという掲示板をどうしたいのか、
というJimのビジョンが先に来ると思うなあ。
スキルアップと言うがね。レス削除・レス透明削除・スレ削除・スレ停止・スレ移動など、
どのように使い分ければ良いのかよく分からない。
無論、２ちゃんねる追随、ということならある程度のラインは見えてくるが、
Jimはそれすら「みんなで話し合ってちょ」になる予感。
っつーわけで、話し合いたい人が話し合って決めれば良いんだが、果たしてそこまでの
バイタリティーを持っている人が今ERO以外に居ようか（いや居ない）。
696:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/29 22:31:55 EfTtBTGa
ちなみにだな。
自分がスレッド停止・移動権限が無いからスレ削除で代用、なんてのは
基本的にやってはいけないことだったわけだが。
まぁ、ナンデモアリの今のPINKじゃそれを強く咎める気にはならんな。
何が正しいのか全く分からんし。
697:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/29 22:58:49 EfTtBTGa
まぁEROが、「そんなのマンドクセ('A`)」と言うなら、言いだしっぺの法則発動で
さくっちょさんに頑張ってもらうしかあるめえて。
それは実質、削除リーダー引き受けるということなのかも知れんがね。
なんつーかかんつーか。
言いたいこと言ったヤツが責任負わされるような雰囲気のPINK、ｵﾜｯﾄﾙ。
698: ◆EROyVmNwwM
09/09/29 23:02:57 2vniXqb5
>>693
eroあっとbbspink.comです。
わたしがJimさんとメールでやりとりしているのは
翻訳人雇用の陳情とかアクセスログについてここでは返事を
もらえなかった部分について突っ込んだ炉と表のつづきだけで
ビジョン的な深い話しはしていないのですが、
Jimさん自身も困っているように感じます。
>>695
ビジョンですかぁ、そういう突っ込んだ話しは掲示板ではミリな予感です。
というか、確実な物はあまりない予感です(´･ω･`)
699: ◆EROyVmNwwM
09/09/29 23:06:40 2vniXqb5
Jimさんに直接会って話しをしたい気持ちもあったりですが、
それ以前にわたしの怪しい英語力が問題です。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハﾉヽﾉ ヽﾉ ヽ ﾉ ＼ / ＼ / ＼
700:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/29 23:10:25 EfTtBTGa
Jimのビジョンに確実なものはあまり無し、か。
俺も全く同意だな。
となれば、ビジョンを誰かが作らなきゃならん。空っぽの器だらけのPINKに
魂を入れるためにな。
ところが、だ。魂を入れるためには、モチベーションが必要。Jimの存在に対して
ポジティブなモチベーションが持てない人間をJimは決して認めないであろう。
帰納法でEROしか居ない。EROがやらねば誰がやる。
ま、誰もやらなくても正直な話、別に良いんだがｗ
701:名無し編集部員
09/09/29 23:23:46 gBXk2r0r
あるとしたらこんな感じかな？
表ビジョン：「活発で有用な情報交換が行われる国内最大アクセスのアダルト掲示板にしたい」
裏ビジョン：「俺の手間も金もかからず、責任問題も発生しない掲示板で広告料で黒字になればなお結構」
702:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/29 23:54:23 EfTtBTGa
国内最大アクセスにしたいなら、やっぱ他には無い情報を扱わんとねー。
何しろ世の中にエロサイトなんてゴマンとあるんだ。
情報価値のある投稿をいかに呼び込むか。削除は情報価値のある投稿の呼び水であり、
規制も同様、掲示板の各種機能等の使い勝手も同様。
だがしかし情報価値のある情報は、当然にその情報価値ゆえに不利益を被る人の反発を呼ぶ。
さて、そんなのが話し合いでまとまるのでしょーか。
Jimは経営センスねーな。
703:名無し編集部員
09/09/30 00:03:36 FiA4A+D3
素朴な疑問
国内って何ー
704:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/09/30 00:09:47 ND0gNaMM
そりゃおめー、オール日本人をボッキンキンにするエロサイト、っつー意味じゃーねーのか？
アメちゃんはこんな日本語サイトは見ねえべさ。
PINKで勃起するか、っつーと勃起しねーなあ。
従って、このビジネスモデルは㍉なんだけどな。
705:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/09/30 21:11:40 mWIxAnlV BE:4495597799-2BP(1)
スキルアップなどより削魔除さんの手元に無事呪文が届いたか心配です
706:名無し編集部員
09/10/01 09:10:23 uCv1trcs
事後報告がないのはいただけませんね。
まあ、あの人にそういう常識は期待していませんが。
707:名無し編集部員
09/10/01 13:14:22 zFPS+nL6
届いたとか駄目だったとか確定したなら教えて欲しいかな
今後も同じ様な問題は起るだろうし
708:名無し編集部員
09/10/02 19:24:07 I6xrv/up
jim生きてるの？
709:名無し編集部員
09/10/02 19:24:45 xbx+crEe
BIG-server.com 会長ジム・ワトキンス 台風で遭難
URLﾘﾝｸ(www.maido3.com)
710: ◆EROyVmNwwM
09/10/02 20:28:04 QN/2tYqF
>>709
あひぃ
安否確認をしてみます(´･ω･`)
711:名無し編集部員
09/10/02 21:39:02 oxBZ0IYr
手作りかー
案外逞しいなw
712:名無し編集部員
09/10/03 00:06:28 MGILW4w5
Jimさんが住んでるっていう、「パシッグ市」でｸﾞｸﾞﾙで画像検索すると、
最初に出てくる画像からしてもう、とんでもねー
713:EROyVmNwwM ★
09/10/03 00:29:33
Jimさんスレで「しばらくオフラインになる」ということでしたので、
大丈夫とは思いますが、連絡がありましたら報告します。
714: ◆EROyVmNwwM
09/10/03 12:45:22 rH/rkcTu
避難生活のようですが、どうやら無事な模様です。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:156番),159,162
715:名無し編集部員
09/10/03 12:58:42 m9a25ujB
台風だったのですか？
津波のほうかな・・・
716: ◆EROyVmNwwM
09/10/05 19:00:19 ewF9kzGs
スミマセン
週末はあれこれのゴタゴタで、
リアルの方も忙しくてそれこれが遅くなっております。
>>715
台風16号でしょう。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
717: ◆EROyVmNwwM
09/10/15 20:02:29 ZP46lzLI
えぇと、時間が経過してしまいました(´･ω･`)
以下のような提案文を考えたのですが、どうも英語スキルの貧弱さで
延び延びになっておりましたが、翻訳できる人が登場したので提案いたします。
------------------------------------------------------------
このスレッドでわたしは提案し、議論しました。
以下の3点について現在は作業する人がいません。
・過去ログの削除
・犯罪予告や私怨などのアクセスログの開示
・スレッドの他の板への移動
これらの問題を解決する為に以下の提案について管理人として承認して下さい。
1)Jimさんへの作業依頼スレッドを作成します。
2)上記の3点について妥当性を判断して(※)Jimさんへ作業依頼をします。
3)Jimさんが作業をします。
※：Jimさんに依頼できる人の要件
1)削除依頼板(housekeeping)で★を出せる。
2)Jimさんが認定した人(★の人)
このシステムの承認と、作業依頼人を選んで下さい。
作業依頼人の申請と承認は掲示板上ではなくメールによる方法がが望ましいと考えます。
我々とJimさんの間には言語の障壁があります。
Jimさんは★の人のすべての活動を知らないかもしれませんし、
英語が苦手な★の人もいると思います。
わたしがその手助けをしたいと考えています。
------------------------------------------------------------
これについてのみなさまのご意見と
mankatsuさんがよくわからない部分につきましては説明や文章の変更などもやります。
よろしくおねがいいたします。
718: ◆EROyVmNwwM
09/10/15 20:03:00 ZP46lzLI
ここまでのまとめっぽい物
============================================================
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273 修正>>310
Jimさん登場>>314訳>>315>>317
3)>>395 3群の小まとめ>>517
------------------------------------------------------------
まだ手をつけていない2群
・長期未処理で取り残されている部分があり、処理する気配がない。
・削除作業をする人が少なくなり、削除作業が滞って不満がある人が散見される。
・現状では削除人増員が出来ない。スキルアップも困難。
・削除で問題が起きた時に、取りまとめる人がいない。
・重点削除などPINKにとって残すと危険な物が長期間作業されていない。
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
ちくわ大明神>>450
============================================================
719:名無し編集部員
09/10/16 01:37:09 iiWGWnw5
規制解除側のEROさんに質問です。
・犯罪予告や私怨などのアクセスログの開示
EROさん自身は規制解除とアクセスログの開示の両方に携わるのですか？
720:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/16 04:57:53
>>718 @直訳
I have discussed, and suggested on this thread.
We do not have individuals who can work of this at the moment.
-Deletion of previous logs (previous threads)
-Releasing Access Logs of crime announcements or personal hate comments
-Moving threads to different board
To resolve above issues, please authorize below suggestions.
1. Create "Task request to Jim-san" thread
2. Report above 3 tasks with moderacy to Jim-san*
3. Jim-san completes the task
*Users who can request tasks to Jim-san
-Who has ★ at housekeeping board
-Anyone with ★
Please authorize this sytem, and also decide on who will have rights to request
tasks to you.
Instead of conversation on this board, I suggest using e-mails to communicate
to decide on which users will have rights to request work to you.
We do have a language barrier.
Jim-san may not know all the activities of ★(CAP), and there are
★ who are not too fluent in English.
I would like to be the bridge in between.
EROさん、お疲れさまですー。 BBSPINKはROM専でしたがある程度は解っていると思います。
ちょっと今仕事中なんですが、このスレを時間が開いたら読み直します。
とりあえず上が>>717の直訳です。
>>このシステムの承認と、作業依頼人を選んで下さい。
作業依頼人とはJimさんへの作業依頼スレへの書き込みが出来る人でしょうか？
721: ◆EROyVmNwwM
09/10/16 08:27:45 3fXycez7
おつかれさまです。
>>720
とりあえず読んでいただいてと思ったのですが、
仕事早いですね、驚きましたです。
> >>このシステムの承認と、作業依頼人を選んで下さい。
> 作業依頼人とはJimさんへの作業依頼スレへの書き込みが出来る人でしょうか？
はい、書き込みが出来るというかJimさんに作業を依頼できる人で、
事前にJimさんの承認を得ている人です。
722:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/16 09:09:17
>>721
趣味でやると仕事は集中できるんですけど…（苦笑
作業依頼人の件、了解しましたー。
質問は他にも色々とありますが週末にでも集中的にROMすると思います。
723: ◆EROyVmNwwM
09/10/16 19:37:17 SejCsq3b
おつかれさまです。
とりあえず>>717でJimさんの承認を得る方向で行きたいと思います。
日または月にはJimさんに提示できたらいいなぁ、と考えております。
724:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/17 05:03:31
>>723
お疲れさまです＆了解しましたー。
725: ◆EROyVmNwwM
09/10/18 14:37:34 CjZ5e+C9
>>717について特に異論はないようなので
Jimさんに提案したいと思います。
726:EROyVmNwwM ★
09/10/18 14:38:11
>>Jim-san
I have discussed, and suggested on this thread.
We do not have individuals who can work of this at the moment.
-Deletion of previous logs (previous threads)
-Releasing Access Logs of crime announcements or personal hate comments
-Moving threads to different board
To resolve above issues, please authorize below suggestions.
1. Create "Task request to Jim-san" thread
2. Report above 3 tasks with moderacy to Jim-san*
3. Jim-san completes the task
*Users who can request tasks to Jim-san
-Who has ★ at housekeeping board
-Anyone with ★
Please authorize this sytem, and also decide on who will have rights to request
tasks to you.
Instead of conversation on this board, I suggest using e-mails to communicate
to decide on which users will have rights to request work to you.
We do have a language barrier.
Jim-san may not know all the activities of ★(CAP), and there are
★ who are not too fluent in English.
I would like to be the bridge in between.
------------------------------------------------------------
日本語
このスレッドでわたしは提案し、議論しました。
以下の3点について現在は作業する人がいません。
・過去ログの削除
・犯罪予告や私怨などのアクセスログの開示
・スレッドの他の板への移動
これらの問題を解決する為に以下の提案について管理人として承認して下さい。
1)Jimさんへの作業依頼スレッドを作成します。
2)上記の3点について妥当性を判断して(※)Jimさんへ作業依頼をします。
3)Jimさんが作業をします。
※：Jimさんに依頼できる人の要件
1)削除依頼板(housekeeping)で★を出せる。
2)Jimさんが認定した人(★の人)
このシステムの承認と、作業依頼人を選んで下さい。
作業依頼人の申請と承認は掲示板上ではなくメールによる方法がが望ましいと考えます。
我々とJimさんの間には言語の障壁があります。
Jimさんは★の人のすべての活動を知らないかもしれませんし、
英語が苦手な★の人もいると思います。
わたしがその手助けをしたいと考えています。
727:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/10/18 16:01:29
>>726
This sounds very good. I would like to keep the email to a minimum.
If we make this a ★ only reply board it should be ok.
My email is a mess. It is really better to post to request things from me.
If it is so sensitive, that it can not be posted, then send email.
728: ◆EROyVmNwwM
09/10/18 16:18:52 CjZ5e+C9
>>727
I think that it is sensitive.
Opening to the public might make the volunteer individual dangerous.
It might be not preferable for PINK.
The reason is safety.
Opening to the public might become a security hole.
729:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/10/18 16:36:59
>>728
はいはい メール 大丈夫 です。
730: ◆EROyVmNwwM
09/10/18 16:53:02 CjZ5e+C9
>>729
はい、ありがとうございます。
そんなわけでJimさんの承認が得られましたので
作業して具体化したいと思います。
と、この後の作業工程はあまり考えていなかったので、
明日には出すようにします。
731: ◆EROyVmNwwM
09/10/18 16:53:25 CjZ5e+C9
============================================================
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273 修正>>310
Jimさん登場>>314訳>>315>>317
3)>>395 3群の小まとめ>>517 Jimさんに提案>>726 Jimさん返答>>727
------------------------------------------------------------
まだ手をつけていない2群
・長期未処理で取り残されている部分があり、処理する気配がない。
・削除作業をする人が少なくなり、削除作業が滞って不満がある人が散見される。
・現状では削除人増員が出来ない。スキルアップも困難。
・削除で問題が起きた時に、取りまとめる人がいない。
・重点削除などPINKにとって残すと危険な物が長期間作業されていない。
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
ちくわ大明神>>450
============================================================
732:名無し編集部員
09/10/18 23:06:04 NCTAimwy
方法がが
733:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/10/19 12:53:20
>>729 I have the email solution. My company has just completed a new communication software.
It is not live yet and has not been launched, but it is ready for use.
We will use that for volunteers to discuss things that are sensitive. It is very
secure and uses servers located at pie and managed by N.T.Tech. So safety
will not an issue.
It will also help me with getting the bugs out of the program, as we find a bug then
it will be deleted. When it works well, then we will let all the bbspink users use it.
すみーません Mankatsu-さん Translate おねがい します。
734:名無し編集部員
09/10/19 13:09:12 V+ghA2vJ
>>733
mankatsuさん来るまでの概要 / digest for while waiting mankatsu-san
-Eメール関連の小ツールができたよ
-まだ動かしてないけどいつでもおｋ
-重要なことをボラと協議できるしくみだよ
-PIEの鯖にあってN.T.Techが管理してるから安全
-バグレポートにも使えるよ
-最終的には一般解放する予定
735:EROyVmNwwM ★
09/10/19 20:52:26
とりあえずスレ立てしました。
【作業】Jimさんおねがいします【依頼】
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
736:mankatsu＠TOEICトランスレータ990 ★
09/10/21 10:53:36
>>734
すいませーん、出張中でした…Orz
>>733 直訳
>>729私はメールの解決方法を持っています. 私の会社が新しい
コミュニケーションツールを開発しました。 それをボランティアさん達と使用し、
公にしたくは無い事を話しましょう。PIEにサーバーがあり、N.T. Technologyが
管理しているので安全です。
また、デバッグも行います。 バグを発見し、解決します。
完成した後、一般開放します。
737: ◆EROyVmNwwM
09/10/21 19:52:53 5Kaja5u/
翻訳おつかれさまです。
Jimさんから紹介されたけどイマイチそのツールの使用法がわかりません(´･ω･`)
少し余裕が出来たらインスコしてみます。
>>731の3群のつづきですが、少し案を練ってから再開いたします。
738:名無し編集部員
09/11/29 18:10:07 KR5nrsG6
結局どうなったの
739: ◆EROyVmNwwM
09/11/29 19:12:43 t7MAwsds
>>731から動いていませんねぇ
まぁ無能なので許してください(´･ω･`)
740:名無し編集部員
09/11/29 23:35:07 M3BEWp9P
無能なら仕方ないね
741:名無し編集部員
10/04/22 23:00:57 LXtmvQgE
えろばぁーむさん、
過去ログ削除の道筋を作った功績がある事を踏まえて、頼りにしてるからこその質問です。
過去ログ削除については実際の作業が一切なされてない状況についてはどうお考えでしょうか？
１、依頼不備
２、外野はすっこんでろ！(待ってろ)
３、どうでもいい！自分でやれ！
４、そんな事よりもパイオツ！
５、その他
どれですか？
名指しですいません。
742: ◆EROyVmNwwM
10/04/23 08:26:04 ppq9Ou56 BE:1623211968-2BP(120)
>>741
えろばぁーむさんはこの板に来たくないそうなので
代わりに返答します。
まぁ、一人がいくら頑張っても限界があるということでしょう
やりたい人・困っている人が増えない限りは無理だと思います。
743:名無し編集部員
10/04/23 09:08:23 1jVMfp8x
>>742
とりあえず、ありがとうございました。
また見守ってみまます。
744:名無し編集部員
10/07/25 05:41:25 uJoBVUvI
>>741
実際の作業ができる人がいないのでどうにもならないです
ケツに火がつくまでこのままでしょう
745:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
746:名無し編集部員
10/09/18 19:38:13 FRXPW5Uz
>>744
ケツに火がつくというのはどういった状況でしょうか？
747:miyu
10/10/10 17:21:45 bOjLAzu9
携帯写メムビ保存庫って掲示板知ってますー？
ここ↓すごいっすよー
URLﾘﾝｸ(upbbs.jp)
ちなみに、ほとんどのPASSは｢1111｣
女子禁制のPASS知ってる人、手に入れた人いたら教えてくださいー
748:名無し編集部員
11/06/23 15:11:31.07 6DDHxrYE
↑
一旦あげーぃage
↑
749:名無し編集部員
12/01/10 22:00:40.55 PIQQDW1D
１年以上もアドレスが晒され続けてるようでは目もつけられる
750: ◆ERO/DUMPAE
12/01/11 10:39:27.20 67ix1mVl
( ´ー｀)y-~~ 無駄むだムダ
このサイトの運営ボランティアは、利用者の声に応えて何かをすることは無い。
どれだけ声を上げる投稿、削除依頼を出しても、それには呼応しないから。
最後に出てくるのは…
> ボランティアに責任はありません
> 削除責任は管理人のJIMにあります
そんな言葉です。
そうした悲しい言葉を見たくなければ、管理人に直接、削除依頼を伝えてください。
Let's talk with Jim-san. Part18
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
ここのスレに伝えても対応がなされないならば、管理人と運営鯔の責任を問い合わせてください。
751: ◆ERO/DUMPAE
12/01/11 10:42:29.75 67ix1mVl
( ´ー｀)y-~~
ちなみに悲しい言葉の中に、
> bbspink を利用しないで他を利用してください
そんな言葉があります。
利用していないのに、bbspink を利用していないのに、
誹謗や中傷、個人情報の晒し行為を受けたから、
削除をして欲しくて削除依頼したとしても…
そうした悲しい言葉を綴るのが、ここの運営鯔の考えです。
752:名無し編集部員
12/01/21 03:53:14.63 /ac2PR3U
jimを支えてるつもりの人たちにビジョンがなさすぎなのでしょう。まだ女神最高！ではっきりしてるjimのが良し悪しはともかく分かりやすい
753:名無し編集部員
12/02/25 23:41:36.49 XjRQS1GT
【忍法帳】スレ立て代行スレッド2【Lv10から】
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
悪
754:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
755:名無し編集部員
12/09/07 22:14:32.02 R/Cvjgts
存続しても板の普通の住人に活動をさせない時点でね
756:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
757:名無し編集部員
12/10/18 01:31:56.57 L6QDUcr9
許されている
758:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
759:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん