09/04/15 12:34:29 UaaTF8iE
まじめに書くかな
ニュアンスは各々が解釈すれ
消さなければならないもの
重点削除
消しても良いもの消されるべきもの
通常削除
ただそれだけ
消してはいけないもの
消す理由が無いから不適当だから
それだけ
言葉の綾を持ち出してｇｄｇｄにしたいのは分かるが、面倒だからやめれ
51:名無し編集部員
09/04/15 12:44:08 lSlYGFo5
>>41
Jimがしなくちゃならないことなんてムダを徹底的に削ぎ落として
単にPINKの存続だけ考えれば、サーバの保守作業と法的問題の
窓口やってもらうだけで十分の様な気が。そしてそれは現在でも
十分できているでしょ。メール関係は全てJimが受信できるし、
サーバのことは俺に任せろとJim自身から心強いお言葉をいただいている。
だったら、あとは全てPINKの存続とは関係ない利用者の使い勝手の問題だから、
気が向いた人が挙手してやってちょ、ていうレベルかと。
52:名無し編集部員
09/04/15 12:50:33 UaaTF8iE
>>51
だからー
事務が要望書いてるだろ？７９がやってたことについてだ
なぜ管理人の要望と違う話をしたがる？
53:名無し編集部員
09/04/15 13:00:08 lSlYGFo5
それは>>45で十分なんじゃね？ｗ
個々に分からないところがあったらJimから質問来るっしょ。それまで寝て待つべし
54:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆Ga8lHqDY3g ＠Apparently admin ★
09/04/15 13:37:47
>>44
This is contrary to the American way. It must follow the US rules when dealing with the police.
55:名無し編集部員
09/04/15 13:47:11 lSlYGFo5
>>54
了解です。回答していただきありがとうございました。
56:名無し編集部員
09/04/15 13:52:01 gIFfY4VL
US rulesって礼状とか持って来いってことかね？
犯罪捜査に非協力的なアダルト掲示板ってことで
目をつけられなければいいけどねぇ。
57:名無し編集部員
09/04/15 14:14:30 NGlUnjIe
Jim_san
It is assumed that there is the person who committed a material breach.
Does its trial do it in U.S.A.?
仮に重大な違反を犯した人がいるとします。
その裁判は、米国で行いますか？
58:ξ ◆Or3.StInkY
09/04/15 14:18:22 gsNVsTyi BE:760593637-BRZ(11210) 株優プチ(loto)
>>57
誰が 誰を 訴えるの？
59:名無し編集部員
09/04/15 15:04:31 zecRzWSM
jimさんが 重大な違反を犯した人を 訴えるの
60:名無し編集部員
09/04/15 15:17:31 UaaTF8iE
>>54
７９は日本の基準も考慮してたと思うぞ
それは変更されると理解しても良いか？
日本で犯罪と判断され、米国では犯罪と判断されない時、ログ開示しないと言うのか？
考えを聞かせてくれ
>>55
了解でいいのか？
61:[´・ω・｀]
09/04/15 18:10:53 PNaxXe0t
>>45
■ 児童ポルノ 通報・削除（うｐ女神関係）専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
↑の女神専用スレも d) 児童ポルノ に入る？
児童ポルノ画像削除や児童ポルノ投稿者ログの記録とは違う児童女神お断り判断
1) キャップ（★）の発行、停止（募集選考含む）
削除人の指導や★の自治不介入などの裁定と
3) 壊れた板修復（他に数人の削除人にも権限アリ）
具体的にどんな作業をするの？
バックアップしてあるログを壊れた板に入れたり？
＊＊＊＊＊jimが巡回するとこ＊＊＊＊＊
A 削除処理
・専用削除依頼スレ、各重点削除依頼スレ、犯罪予告スレ
■ 重点削除が削除されなかった理由を聞くスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
運営ボランティアさん指導部屋 2.1号室
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
【ボランティア用】 連絡＆報告 6
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
79裁定収集スレッド2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
C 設定
■PINK関連変更依頼総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
修復依頼もこのスレ？
D 鯖
pinkちゃんねる サーバーダウン（鯖落ち）情報 1
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
■ サーバリフレッシュ工事2007-2008 【pink】 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
■サーバが落ちた！
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ ５
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
62:名無し編集部員
09/04/15 20:12:38 lSlYGFo5
>>60
やっぱそうなのね、というJimの意思が確認できたのでそれで良しかなと。
やはり完全にアメリカのサイトとして運営することがJimのビジョンらしい。
悪人をして日本の警察の要請のみではアクセスログを引き渡さない。いわんや善人をや。
というわけで、逆に考えれば79さん以上にボランティアの匿名性と安全性は高くなる、
とも言えるしね。一長一短かな。
63:名無し編集部員
09/04/15 21:03:03 loAeTJOp
手続きは面倒でも当然日本の法律にも縛られるんだけどね。
日本から、日本の刑事法令に抵触する内容を書いたら、
当然日本国の警察や検察は捜査せざるをえない。
そしてアメリカのジムさんにアクセスログの開示を請求する。
令状がついてくる場合もあるだろう。
それでもジムさんが日本の当局の請求に応じるか否かは選択はできる。
今までは、令状がなくても、79さんは当局の請求に対して、掲示板上で、あるいはメールでそれにレスポンスしていた。
しかし日本の当局が米国の当局を通して請求をしてきた場合にはジムさんはどうするのか？
先日もsoap板の住人が川崎の地方議員を脅迫する旨の書き込みでピンク発の逮捕者となったばかりだし。
これからのピンクは児童ポルノ以外は「なんでもｏｋ」になって行くのか、行かないのか？
64:名無し編集部員
09/04/15 21:37:46 lSlYGFo5
いや、何でもOKだなんてJimは言っていない。
今まで法律的にまずそうだから削除していた重点削除対象の多くは、純粋に
PINKにふさわしくない投稿だからという理由で削除対象になるということなんだと思う。
アクセスログ開示のプロセスはよく分からないね。
ただ、そこに携わる人間をJimだけのクローズにしておいた方がかえって
ボランティアも含めて俺達としては安全なのかもね。
65:名無し編集部員
09/04/15 21:39:08 RX1legZh
ジムさんは日本の事情についてどんだけ知ってるのかな。
日本の司法においてデュープロセス・オブ・ローのルールは理念上の存在にとどまっていることとか。
66:EROyVmNwwM ★
09/04/15 21:48:48
なんかポロポロと細かく聞いても仕方ないように思えます。
まずは>>14>>45をもう少し説明を加味した日本語にして
英訳してJimさんの今後の展望を尋ねたいと思っております。
それから細部について詰めても遅くはないでしょう。
細部ばかりにこだわると全体像がぼやけそうです。
67:名無し編集部員
09/04/15 21:52:09 loAeTJOp
>>64
ジムさんが「何でもOK」と言ったかどうかの問題ではない。
79さんが抜けた結果として、運用の仕方が変化し、そのようになる可能性がある、ということ。
68:EROyVmNwwM ★
09/04/15 21:55:19
>>61
うｐ女神は児童ポルノの範疇です。
少し他の児童ポルノと事情が違うのでスレを分けています。
それと、Jimさんの見解を尋ねる前に「誰がどこを巡回する」なんて
決めない方が望ましいでしょう。
============================================================
参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
まとめらしきもの>>14>>45
前スレからの継続>>17-18
============================================================
69:名無し編集部員
09/04/15 22:01:40 lSlYGFo5
>>67
確かに。
ただ、Jimの方針は・・・何かとっても懐かしいんだな。２ちゃんねるはその昔
Jimが言っていることそのものを目指してた。
そしてまあ、色々あってなかなか難しくなった。プロバイダ責任法とか。
当時の２ちゃんねるをあまり好きじゃなかった俺としてはあまり気分良い話でもないんだが、
タイムスリップしたような懐かしとごっちゃで、単純な腹立たしさじゃないのが何とも言えん気分ｗ
70:名無し編集部員
09/04/15 22:04:10 loAeTJOp
>>69
何か原初に戻ったような懐かしさ、楽しさがありそう、には同意。
かなりきわどい問題だけどね。
71:EROyVmNwwM ★
09/04/15 22:05:25
>>67
79さんが抜けて判断する人が変わるので当然に変化はあるでしょう。
ただ、私は日本の法令遵守という考えで報告通報してきたので、
今後もそうして欲しいとは思っています。
まぁそのあたりも、新たに決まるはずの判断する人(Jimさん本人？)とJimさんと
相談しながら決まっていくのでしょうね
72:名無し編集部員
09/04/15 22:09:43 loAeTJOp
>>71
この当たりの話は掲示板の性格を決める根幹に関わることだと思っています。
>>54のジムさんのレスを読むと、日本の法令や、>>65さんの言う日本の当局の方針に対するレスポンスは、
79さんがやってらした頃と変わりそうだとも読める。
良いとか悪いとかの問題では無しに。
73:EROyVmNwwM ★
09/04/15 22:22:46
>>72
根幹に関わるだろうし、「日本の法律なんて関係ないさ hehehe」になるとしたら
それで今後生き残っていけるかどうかは不安ですね
例えば掲示板の内容だけではなく、無届け風俗の広告掲載などをしたら
かなりヤバくなりそうな予感です。
74:名無し編集部員
09/04/15 22:34:49 loAeTJOp
>>73
広告は現状通り２ちゃんねるさんの方に報告でよいのでは？
75:名無し編集部員
09/04/15 22:40:55 lSlYGFo5
>>73
ヤバそうだと思った人がJimに陳情しよう！
ちなみに俺は全く不安じゃない。
アメリカの外国人コミュニティがアメリカ以外の法に縛られることなんてあるのかなあ。
あるとしたら単なる信条とか教義とかそういったものなんじゃないか。別に豚食べても違法じゃないけど、
イスラムコミュニティからは鼻つまみ者になる、みたいな。
76:EROyVmNwwM ★
09/04/15 23:19:09
>>74
投稿の広告ではなく公式な広告の事です。
>>75
PINKは日本コミュニティ内なのだと私は認識しています。
鼻をつままれる程度ならよいのですが・・・ね
77:名無し編集部員
09/04/15 23:26:01 loAeTJOp
>>76
「公式」な広告については、上に書いてある代理店の方がしきるので大丈夫なのでは？
78:名無し編集部員
09/04/15 23:29:09 v6DyQgBe
pinkでは支部案件という概念自体なくなるでＦＡ？
79:名無し編集部員
09/04/15 23:33:13 bM+WJYSl
清く正しいエロ掲示板はムツカシイのでは？
その辺りのごにょごにょで管理人がJimさんになったのかと、、
白黒はっきりさせるならbbscgiからなんちゃら・・・
80:名無し編集部員
09/04/15 23:37:53 lSlYGFo5
>>78
恐らくに。
アメリカのサイトであるということを名実ともに既成事実化するには、法的関係の対応の
一切をJimにやってもらうしかない。そしてどうも感じとしては、その辺Jimとしてはどんと来いな感触。
両者の利害一致で、俺らは一切触らなくて良いところになるのかな。
81:名無し編集部員
09/04/15 23:39:16 v6DyQgBe
>>80
それが本当なら画期的だ罠
82:名無し編集部員
09/04/15 23:40:03 lSlYGFo5
不安に思う人は、Jimに確認してね。何となくそんな気がするってだけだから。
83:名無し編集部員
09/04/15 23:46:30 JpwlKket
この際、女神板の無修正禁止を撤回してくれたらいいのに・・・・・・ｗ
84:名無し編集部員
09/04/15 23:48:53 lSlYGFo5
もしそういうことなら、俺らはPINKコミュニティとして受け入れ難い投稿の処分（削除ガイドラインに基づく削除）、
利用者の利便性の確保（板設定とか規制とか各種のこと云々）、だけを考えていれば良いということで。
まぁ、ぼちぼち必要に応じて煮詰めていけば良いのかなと。
>>83
そう思うならJimに交渉してみそｗ
85:名無し編集部員
09/04/15 23:54:42 Jr37NnMX
女神無修正禁止頼んでおkでも、LRの文面を変更できる人が居ないわな
86:名無し編集部員
09/04/16 00:18:09 u7S5Ttsd
>>75
PINKは大丈夫でも、利用者はその土地の法律が適用されるから、
結局は、日本の法律も加味しますよ。と、
なるのが必然的だろうな
はっきりサイトポリシーに含めてしまうと分かりやすい
87:名無し編集部員
09/04/16 00:25:34 PF9npbQs
カキコの際の事故責任がどうちゃらで十分かと>>86
88:名無し編集部員
09/04/16 01:26:33 NRL2Rrzi
とにもかくにも>>42方針によって、とにもかくにもPINKとしてさしあたってやらなければならないことは
実写児童ポルノURLのビシバシ削除。
佐藤さんしかやる人居なさそうなのはちょっと不安だけど、まあ何とかなるでしょ。
89:名無し編集部員
09/04/16 01:47:35 GYYhEnWY
児童ポルノは削除はもちろん規制をがんがんやってほしい
90:名無し編集部員
09/04/16 01:59:18 98HZfGTa
削除は出来るけど規制は㍉
91:名無し編集部員
09/04/16 02:03:14 K61T2je2
本当は米国では児童ポルノを発見したら速やかに
FBIに通報する義務があるんだが、さすがに79さんでも
そこまではしてなかったんだろうな
92:名無し編集部員
09/04/16 02:42:09 ZXvpZLtg
>>88
>>39
> 従って、>>7は児童ポルノURL削除以外はほぼ不要な作業となるわけで。
>>42
> Please delete. It is against our community standards. It is not acceptable on our site.
> Thank you so much for raising that question.
ジムさんは、児童ポルノが法的に危険なのも認識しつつ
「児童ポルノを含む削除対象」はコミュニティとして認められないから削除して下さい、と言ってて
他の重点削除対象と区別していない
>>7にあるように
> ・重点削除の削除
> ・児童ポルノ
> ・犯罪投稿の掘り
> ・企業団体からの削除要請
> ・差別蔑視
>
> この５つは、「責任をもって」やらないといけません。
この五つがさしあたってやらなければならないことで
どれ一つ疎かにしてもPINK存続の危機
>>86
PINKは日本とアメリカの法に従うって宣言をどっかで見た
ような気がする
93:名無し編集部員
09/04/16 02:42:59 bgWsTXoy
本当は削除も保留して警察に通報するのが筋なんだろうが。。
94:名無し編集部員
09/04/16 03:05:50 K6gpemfQ
>>91
FBIに通報する義務があるのは管理人だろ
管理人と連絡も取れず放ったらかしにされてちゃ誰でも不安にもなるし逃げたくもなる
しかもワンマンで犠牲者面したメンヘラ気質の管理人だと尚更
95:名無し編集部員
09/04/16 03:38:07 nzOLk6JS
ﾏｿﾞやったな
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:908-939番)
96:EROyVmNwwM ★
09/04/16 08:47:17
>>92
同意です。
79さんの>>7には設定などの利用者は困るけど、
PINK全体が困るようなことは書かれていません。
児童ポルノなど個々の問題にこだわる人がいるようですけど、
日本とアメリカの法律を遵守する精神を基調に>>7を考えるべきと思います。
============================================================
参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
まとめらしきもの>>14>>45
前スレからの継続>>17-18
============================================================
97:名無し編集部員
09/04/16 12:45:42 NRL2Rrzi
＞日本とアメリカの法律を遵守する精神を基調に>>7を考えるべきと思います。
考えるべき考えるべき。俺も大賛成。
で、誰がやってくれるの？ERO？
98:EROyVmNwwM ★
09/04/16 12:58:27
>>97
まぁそれより優先される事項としてPINK運営の正常化がありますので、
個別の方針や事項はその後でしょう。
児童ポルノに関しては私は以前よりやっていますしやる気も持続しています。
大切なことなのでgdgdにしたくはないですねぇ
99:名無し編集部員
09/04/16 13:12:38 NRL2Rrzi
>>98
正常化ってのはつまり、79がやっていたこと全てをJim以外の誰かが分担もしくは占有して
責任持って作業するってことかな？いやあ素晴らしい、それは実に素晴らしいですよ。
それで、誰がやるのそれを？
一応手を挙げてた魔女も最近ここに顔出して無いし。今どう思っているか分からないよ？
あと、EROさんって削除垢持ってたっけ？
持ってなくて、日本の警察への通報作業についてやる気があるってことなのかな？
いやあ立派立派。日本人の鑑ですなそれは。
100:名無し編集部員
09/04/16 13:13:12 vl/dkImL
>>98
質問
①管理人自身が、アメリカのルールに則ってと言っている>>42
あなたは管理人の意見を無視してサイトポリシーを決めつけられる立場 のか？
②サイトポリシーの確認よりも大切だとあなたが言うところの、ピンク運営の正常化とは具体的には何か？
現時点で何が異常なのか？
101:名無し編集部員
09/04/16 13:14:54 vl/dkImL
>>100
碇訂正
×→>>42
○→>>54
102:EROyVmNwwM ★
09/04/16 19:46:26
>>99
まずはJimさんの展望を聞くのが今必要な事でしょう。
>>100
1)私が書いたのはアメリカと日本の法律を遵守するという事です。
Jimさんが書いた>>54は警察とのやりとりする方法について書いたと私は理解しています。
この2つに矛盾は存在しないと考えます。
2)以下の事です。
============================================================
参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
まとめらしきもの>>14>>45
前スレからの継続>>17-18
============================================================
103:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
104:名無し編集部員
09/04/16 21:49:20 rPtgU3g1
>>102
では静かに管理人を待ちましょう。
無知無能な君が一人で騒いでいるので目障りです。
105:名無し編集部員
09/04/16 21:58:50 5PiGC15Z
>>100
ピンクにもピンク運営にも異常など何もない。
むしろこれから純然たるアメリカのサイトになって、児童ポルノ好きの鬼畜以外には天国。
106:名無し編集部員
09/04/16 22:09:39 5PiGC15Z
>>102の1)
>>54の
> This is contrary to the American way. It must follow the US rules when dealing with the police.
は
>>44の
> 犯罪投稿を行った投稿者のアクセスログを開示すること、
> もしくは、メール等での日本の警察からアクセスログの照会があった場合に、投稿者のアクセスログを
日本の警察に引き渡すこと、
に対しての応答。
つまりジムは「警察とのやりとりする方法」一般を書いたのではなく、ジムが敢えて
「警察とやりとりする場合にはアメリカの法律にのっとってやりますよ」
と言っているのは文意から明白。
管理人でも無い、削除垢すら持たせてもらえなかった2軍鰡が
管理人の見解を捏造をまじえて代弁することは許されていない。
107:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/04/16 22:11:23 g5+RE2wL
【専ブラ用イライラ棒】
スタート >1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-100
>1-1000 >1-1000 >1-1000 >1-100
>1-1000>1-1000 >1-1000 >1-9 >1-1000 >1-1000>1-100 >1-100
>1-1000>1-1000 >1-1000 >1-10 >1-1000 >1-1000>1-100 >1-100
>1-1000 >1-1000 >1-100 >1-1000 >1-1000>1-100 >1-100
>1-1000 >1-1000>1-1000 >1-1000 >1-1000 >1-1000>1-100 >1-100
>1-1000 >1-1000 >1-100>1-10>1-10 >1-100
>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000ゴール
108:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/04/16 22:12:25 g5+RE2wL
↑誤爆すみません…U^ｪ^;U
109:名無し編集部員
09/04/16 22:14:14 rPtgU3g1
英語が読めないからってヒガムなよ、クッキー。
110:名無し編集部員
09/04/16 22:29:43 fR+Apv2p
>>107
ゴールできません＞＜
111:名無し編集部員
09/04/16 22:35:45 vl/dkImL
>>95
たまげた、魔女乙
無理はすんなー
112:名無し編集部員
09/04/16 22:38:06 vl/dkImL
>>105
自分もそう思いますね。
>>102
>>106
113:名無し編集部員
09/04/16 22:47:27 zGAHOpK4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:350番),351
350 名前：EROyVmNwwM ★[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 12:34:55 ID:???
削魔除さん、PINKとしての依頼をするならばこの辺で
きちんと話し合ってJimさんの許可を取りましょうよ
gdgdにしたいなら別ですけどねぇ
私としては児童ポルノに関してはしっかりと積極的にやりたいし、
判断する人を決めてJimさんの承認を得れば
79さんがやってきた路線を継承できると思います。
351 名前：EROyVmNwwM ★[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 13:07:50 ID:???
まぁでも私のことが嫌いみたいだし
こんなところは読んでいないだろうなぁ(´･ω･`)
114:名無し編集部員
09/04/16 22:50:51 lrYDFabH
エロさんは連絡スレで削魔除さん呼び出さないのね。
待ってるみたいだけど。
【ボランティア用】 連絡＆報告 6
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:15番)
115:名無し編集部員
09/04/16 23:17:49 +1pu44xR
こーゆーのって、もはやキチガイの書き込みだよね。
「空回りを反省してる」って書いた次の行から空回り再開。
鳥頭ってレベルじゃない
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:357番)
> 357 EROyVmNwwM ★ [sage] Date:2009/04/16(木) 18:37:19 ID:??? Be:
> >>352
> はい、私は「頑張らなきゃ、頑張らなきゃ」と思うあまりに
> かなりの空回りをしていたかもしれません。していたでしょう。
> 反省いたします。
>
> で、児童ポルノなのですが、ここまで79さんが悪質な物に関して、
（）後略
116:名無し編集部員
09/04/16 23:31:03 NRL2Rrzi
EROさんはとことん真面目だなあ、としか思わないけどねｗ
そういう人は俺は嫌いじゃない
ま、何にしろ慌てない慌てない
>>102
展望っていうのはね、実感が無ければ何も生まれないものだよ。
Jimにその実感に繋がるような体験してもらってからでも、決して遅くは無い。
楽して生きようぜ
117:名無し編集部員
09/04/17 06:05:51 c28OqPMM
>>113
エロの上から目線は異常
無能だし、何の権限があって管理人気取りなんだろ？
>>115
ボーダー気質ですな、彼は
118:名無し編集部員
09/04/17 06:16:28 s3zOcEBl
確かに色々疑惑もあって、ちょっとお役所みたいなレスするエロだから叩かれても仕方ないが。
個人を叩きたいなら客観的材料持ってきて指導部屋とかでやれば？
その方が確実に潰せるのに。
エロの言ってることだからとりあえず叩いとけじゃ議論にならないだろよ。
119:名無し編集部員
09/04/17 10:26:01 crHYiiJV
万事、ローカルルール制定とか名無し変更と同じ手順になると思う
参加者の大多数が賛同してそういうムーブメントが起きるか、管理人の強い意志があるか、
いじれる権限を持つ人が気まぐれでやる気になるか
EROさんは頑張っていると思うけどEROさん一人が何かの意見を押し通そうと頑張っても
ひたすら徒労だし反感買うだけだということさ
そしてそれは、どの板の自治でもよく見る光景だろ？
120:名無し編集部員
09/04/17 12:58:17 iVhB5l3+
>>118
ヒント ※指導部屋は削除専用
121:名無し編集部員
09/04/17 15:52:08 s3zOcEBl
>>120
そんなことはテンプレには書いてないし。
ここで単純な個人攻撃すんなら、そっちでやれば？と思ってね。
122:名無し編集部員
09/04/19 23:36:12 mvZ/55HT
PINKちゃんねるは、このまま自然消滅ですか？
123:名無し編集部員
09/04/20 00:10:41 Tf7Jg0yO
誰も困ってなかったみたい。。。
124:名無し編集部員
09/04/20 00:28:57 3hvuInZ1
困ったって言っても、Jimが言ったこと以外は困らないことにされる流れで、書き込み自体が馬鹿馬鹿しい。
125:名無し編集部員
09/04/20 13:04:57 8bij3pBz
Jimが困るから、という理由ならそうなるよ
実際困ってないみたいだし
Jimが困らなくても自分が困る、という人がいて初めて話が動く
126:名無し編集部員
09/04/22 07:58:39 WpqY6Inz
ほっとけばいいの
jimが困ってもほっとけばいいの
削除依頼より通報すればいいの
127:EROyVmNwwM ★
09/04/22 20:08:00
さてと、もろもろ一段落したのでつづきをやります。
>>45さんが整理していただいた79さんが行っていたと思われる作業の一覧です。
------------------------------------------------------------
A 削除処理
1) 重点削除対象の削除
a) 個人名、住所、所属晒し *
b) 誹謗中傷、私生活情報晒し *
c) 差別・蔑視投稿*
d) 児童ポルノ（削除および投稿IPアドレスの記録） *
e) 過去ログになった重点削除対象（権限保持者 -79さんのみ） *
f) 電話番号、出会い目的書き込み（メアドなど）、荒らし依頼
補足：f)は、一目瞭然のため、他の削除人が主に担当していた。
2) 企業団体からの削除要請の処理 *
3) その他
a) スレッド移動（要cgiスクリプト-権限保持者 79さんのみ） *
b) スレッド停止（他に数人の削除人に権限アリ）
c) 犯罪投稿の掘り(公開IP開示) *
d) 何度も個人情報投稿を行う人の掘り（公開IP開示） *
e) 削除ガイドラインの実際の運用裁定 *
B 連絡
1) info＠メールの受信と処理 *
a) 司法または警察からのIP開示要請返信
b) 企業や個人からの問い合わせ対応
C 設定
1) キャップ（★）の発行、停止（募集選考含む）
a) 削除人（Level- レス削除のみ、レス&スレッド削除、スレッド停止、透明削除）
b) 案内人
c) 翻訳人
d) 雑談人
2) 板の設定変更（LR変更など）
a) SETTING.TXTの編集
b) HEAD.TXTの編集
3) 壊れた板修復（他に数人の削除人にも権限アリ）
D 鯖
1) 鯖ダウンやメンテナンス情報収集
2) 寿命間近の鯖の代替作業
E 通訳
1) Jimさんとの意思疎通
------------------------------------------------------------
*印のAの1)-a)～e)と2)、3)のa)c)d)e)、B
以上の点については誰かが責任を持って実行する人が必要と79さんは書いていました。
Eの通訳については、可能ならば定期的にスレなどで作業してくれる有償の通訳スタッフを
雇ってもらい、Jimさんと住民やボランティアとの意思疎通を助けて欲しい。
また、この一覧にはありませんが、79さんが判断した裁定は今後も有効なのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
128:EROyVmNwwM ★
09/04/22 20:08:39
============================================================
参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレからの継続>>17-18
============================================================
129:名無し編集部員
09/04/22 22:45:17 qYtVx7Dt
>>127
シネヨ
130:名無し編集部員
09/04/22 23:08:57 NHru+TVA
>>129
シネヨは無いんじゃないかなあｗ
各個人の価値判断に基づいて、好きにやれば良いと思うよ。
ただまぁ、結果を出そうと思うなら自分が出来る範囲の作業をどんどん勝手に
自分でやって行くのが良いと思うけどね。
131:名無し編集部員
09/04/29 01:26:13 JrtMTj/5
現状はPINKとして半壊状態だから下記URLのところは機能停止状態と
考えてもおｋ？
■私怨で私人の名前を連続投稿する人■
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
132:名無し編集部員
09/04/29 02:31:28 Vh0pqvhu
責任を持って実行する人が居ないので機能停止状態ですね
133:名無し編集部員
09/04/30 17:05:20 ZSYgdxY4
手をこまねいてる間にどんどんリスクが高まっていくなあ
まあ、それで困るのは俺じゃないからどうでもいいけどね
134:名無し編集部員
09/05/01 01:39:53 YGwBIr+1
回りまわってどこぞのうまい棒マニアが困るだけだからな
135:名無し編集部員
09/05/02 21:26:11 VjK0QOz2
ロビーや過激板は普通に出会い行為が行われるまでになりさがりましたね
136:名無し編集部員
09/05/02 21:36:43 pFbC0eBV
成り上がったのかもしれませんよ
137:名無し編集部員
09/05/03 05:56:12 bAHtsk1L
出会いのある場、PINKみたいにね。
これでモバゲー並みの優良サイトの仲間入りｗｗ
138:名無し編集部員
09/05/03 06:32:46 GA5k8lDu
>>137
有料サイトになるなら分かるが。
モバゲーは出会い系書き込みしたらペナルティやら強制退会やら厳しいぞ。
139:名無し編集部員
09/05/03 14:07:35 YxNYnAQ/
ぢゃぁ、PINKの方が出会い厨に優しいな
140:名無し編集部員
09/05/07 23:00:39 5k7y4Ttc
もう閉鎖すべき
141:名無し編集部員
09/05/08 03:44:59 tmiPeVyv
きてみれば、無限ループなお。
Jimはなんかあったら、
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
の1bもちだすよ。「私は知らされていなかった。ボランティアがかってにやった
（勝手に未対応であった）のだ」という具合ですお。
泥船状態ｗ
ユーザーが離れる→ピンクのアフェ収入が減る→Jim、bbsやめる
というカウントダウンへ突入かもしれませんですお。
142: ◆CHINPOGEDU ＠男根様はかく語りき ★
09/05/08 03:50:20
Odysseusが最近下のスレに来ないんだけどなんかあったの
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
143:名無し編集部員
09/05/08 13:06:59 o/cv975T
なんでも全データ失った(HDD破損?)そうだけど
いまいち額面どおりには受け取ってはいない
79さんが揉めていた時関連するスレに呼ばれていなくてもここROMってたんだ
というタイミングで頻繁にレスをつけていた割に、このタイミングでバカンス？とか
今のタイミングで全データ喪失？とか不自然すぎるからね
半分以上の確信を持ってブラフだと感じるわけだがまあ俺だけだろう
144:名無し編集部員
09/05/08 21:21:29 LylUhjOx
ブラフも何もｗ
Jimがやっている大きなところって、ケーブル類の接続とサーバの収納棚のレンタル
くらいのものなんじゃないかなと。ハードもソフトも含めてほぼ全て、２ちゃん・PINK
でのJimの位置づけはそれ以上でもそれ以下でも無いし、そもそも技術的に何もできないわけでさ。
JimはまさにApparently adminであり、Apparently server adminなわけだけど、
その「Apparently」の意味をJimが分からなかったのがそもそものPINKに起こった
分離劇だったと俺は思っているよ。
英語と日本語の壁は、そもそも俺らだけでなく、夜勤やらそのあたりの上層部でも
共通だったんだろうね。
まぁ79さんは本当によく頑張ったけどね。金もらったって、79さんのポジションなんて
誰もできんでしょうよ。
145:名無し編集部員
09/05/08 21:36:28 4vDqF3Ar
もう閉鎖だね
無法地帯のままほっといたらいかんよ
だれかジムにやめるよういえや
146:名無し編集部員
09/05/08 21:46:29 LylUhjOx
これから起こる最悪のシナリオ。
夜勤が「PINKにはもう飽きた、サーバは全部Jimにあげるからあとは好きにしてちょ」と
言っちゃうこと。まぁ、俺はこの最悪の事態に備えてあるので別に困らないとしてｗ
んで、この最悪のシナリオは俺は起こらないと踏んでいるがね。
サーバの組み立てとかの様子を見ていると、どうも夜勤はサーバ設置スペースとしての
NT.Tecとの関係継続の方向の模様。
いやあ、ApparentlyがJimなら、Wire Pullerはいったい誰なんでしょうなあ。それが
公になると困る人が居るんでしょうなあ。なもんで、あんな心無い言葉のやりとりが、
Jimとの間でされているんでしょうなあ。
どっちにしろ俺には実害無いからどうでも良いがｗ
147:名無し編集部員
09/05/08 22:58:37 LylUhjOx
さらに想像を膨らませると。つかこれは俺の当初からの想像。
Jimを操る、という意味では79さんは一番近い位置に居たわけだ。俺もその仮定に思いっきり乗っかった。
操られなければ何もできない人は、操り人形に戻ってもらわねばならない。
でも失敗した。失敗して良かったのかもね、とも今では思ってる。
rootが激怒してたけど、あれを見て逆に、ああrootって本当の意味でボランティアなんだなあと実感した自分も居た。
誰かの犠牲の元に成り立っている関係なんて、やっぱり楽しめる関係じゃないよねｗ
148:名無し編集部員
09/05/08 23:58:38 o/cv975T
なんていうか真面目に話すときはｗってつけないほうが共感を得やすいと思う
その文章からｗを取ったらすごくいい文章だったのになあと
149:名無し編集部員
09/05/09 00:00:51 LylUhjOx
良いのだ、共感なんぞ得なくても。
つか、そんなに良い文章か？ｗ
俺としちゃ、79さんへのラブレター以外の意味なんぞ一切この文章に無いんだが。。。
79はほれぼれするほど良い女だった。
150:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/05/09 00:17:09 WQinZP+x
未練がましいなぁ
まったくぅ
151:名無し編集部員
09/05/09 00:30:36 sqouU6J/
まぁ未練といえば未練だし、何より既に終わっていることだからなあ。
考古学みたいなものでさ。
昔の残滓に固執する人も居れば、今を突き進みたい人も居る。
貴重な遺跡を残して行きたいと思う人も居れば、今の車社会を反映して広大な駐車場を擁した
巨大ショッピングモールを遺跡の上に作りたいという人が居るのと同じにね。
そして両者は結局のところ混じり合わないし、そもそも見ているものが全く違うし。
難しいよねえこれって。
152:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/05/09 00:49:52 WQinZP+x
人それぞれだからね
思い入れも違うだろう
だから否定はしない
あくまで俺個人の感想だけど
79さん居ないことで さほど問題に感じてないんだよね…U^ｪ^;U
むしろ 居ないことでのメリットに目が向いてしまってるし
153:名無し編集部員
09/05/09 00:55:23 SrGSggvl
無法状態だが、、?
削除がされないので迷惑してる人、いっぱいいるんだけど
154:名無し編集部員
09/05/09 00:57:33 AwN7Xhvt
具体例
155:名無し編集部員
09/05/09 01:00:12 BSquIAa+
削除人が全員去ったわけでもなかろうて
156:名無し編集部員
09/05/09 01:00:34 SrGSggvl
山のようにある
URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
157:名無し編集部員
09/05/09 01:29:59 sqouU6J/
79さんが居ないことのメリット、は大いにあるだろうね。
その辺りも個人の価値判断になるだろうし、俺としちゃそのメリットは大いに生かさせてもらったつもりだね。
その上でだね。遺跡をブルトーザで壊されるような真似を万が一されるのなら、さっさと博物館に貴重な遺物を
移動しようという話だね。俺の発想としちゃｗ
まぁ、それについては全て手を打ってあるので遺跡の元地がどうなったところでお上のお好きにどうぞ、
という感じかなあ。
158:名無し編集部員
09/05/09 03:20:26 sC1i7Er2
>>7
＞・警察からの照会があった場合の掘り（実はかなり来ます）
それって、どういうルートで誰に連絡来るんですか？
警察関係者が、２ｃｈに書き込みってしているの見たこと無いんですが・・・
警察には、一般に知られていない特殊なメアドでも知らせているんですか？
それで、運営に直通でやり取りしているとか？
159:名無し編集部員
09/05/09 04:24:56 kwsD71ui
ここは２ちゃんではありません
160:名無し編集部員
09/05/09 09:56:01 oJ7vtRiL
kwsk教えてください。
>>143
> なんでも全データ失った(HDD破損?)そうだけど
>>146
> なもんで、あんな心無い言葉のやりとりが、
> Jimとの間でされているんでしょうなあ。
161: ◆CHINPOGEDU ＠男根様はかく語りき ★
09/05/09 13:37:57
ν速のどん質スレになってきたな
162:名無し編集部員
09/05/09 14:33:52 D3XjlGQL
>>158
？どんだけちんぷんかんぷんなのだ？
公開されている問合せ先というものがあるだろ
削除等に絡んでいるとすれば、その辺りに必ず書いてあるはずだ
2chでもPINKでも手段は同じ
163:名無し編集部員
09/05/09 22:26:06 sqouU6J/
>>160
> なんでも全データ失った(HDD破損?)そうだけど
さぁ？ｗ
ちょっとROMってりゃ分かることだと思うぞ。大体、サーバにウィルス仕込まれて
気づかない鯖缶でいらっしゃいますからなあ。
誰だ、仕込んだヤツは。怒らないから出てきなさい。
> なもんで、あんな心無い言葉のやりとりが、
> Jimとの間でされているんでしょうなあ。
同上。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
これ二つを見ていても、いかに心無い会話が両者の間になされているか、分かるってもんでしょうよ。
完全に表に出ている部分だけでも、単なる氷山の一角にもならん話だが。
164:名無し編集部員
09/05/09 22:46:07 sqouU6J/
もうね、俺らには３つの選択肢しか無いと思っているんだ。
Jimに盲従するか、夜勤に盲従するか、自分の腕一本で新天地用意するか。
へっへっへー、実は一番最後はとてもズルい選択肢なのら。
でも、一番安全確実な手法であることは間違いない。例えムダであったとしても、
板一つ程度なら大してコストも労力もかからない手法だしね。
165:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/05/09 23:00:49 WQinZP+x
俺は成り行きに任せる（笑）
166:名無し編集部員
09/05/09 23:06:40 sqouU6J/
成り行きに任せるのは良いんだけどなｗ
任せられない部分も、やっぱ利用者の立場としちゃそれぞれに
在るってことよ。
本来、自治ってのはその部分に自分で手を出して行くことだ、と俺は思っている。
茶羽は、削除してもらいたかったら、みてーなことばっか言ってたんでそこの部分が
俺は大嫌いだった。自治は、そんな糞下らねえモンじゃねえだろってな。
まぁ、昔話だがね！
167:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/05/09 23:17:38 WQinZP+x
最近ジムさんの書き込み見ないけど
俺の予想では79さんの居ない新体制のpink設立に向けて
何かの話し合いを裏でやってるのかな？って
ひそかに期待してるんだよね～U^ｪ^U
それか
今まで79さんが利用者や鯔から受けてた質問を
わけわからない自分が受け答えしなきゃならなくなって
それが面倒臭くなって来なくなったか…
もう一つは単なる旅行中ってところかな
168:名無し編集部員
09/05/09 23:21:12 sqouU6J/
EROにとことん失望させられたのは何かというと、規制情報板を外部に設ける可能性も
あるだろうと提案した時に、EROが怒り出したところだ。
これを見て、俺は、ああEROとは根本的に自治とかボランティアに関して見ているところが
全然違うなあと実感させられた。まあ、これも昔話の考古学になるかね。
ま、EROは俺は好きなタイプだよｗ
上から目線だと怒られるかもしれんが。
169:名無し編集部員
09/05/09 23:26:05 sqouU6J/
>>167
俺の予想を言ってやろうかｗ
Jimは物理的にPINKに書き込めないんじゃないかなと。
意地悪な夜勤一派の目論見によって。と、Jimは思っているんじゃないかなと。
二人、夢の続き歩いていたかった
二人、このままと信じていた
170: ◆EROyVmNwwM
09/05/09 23:27:52 0NS7s/4A
>>168
ん？怒りましたっけ？
そんな事があったのなら失礼いたしました。
忘れっぽくてゴメンナサイ
上から目線は大いに結構ですよ、私もよくやっていますからねぇ(笑)
171:名無し編集部員
09/05/09 23:29:50 sqouU6J/
>>170
もう良いよｗ
所詮は過ぎた過去だしなあ。
だがな、EROさんよ。これだけは言っておくぞ。
掘立小屋だって、人間は住めるわけだ。あんまり現状維持に翻弄されたら、
自分自身の身体を擦り減らすだけだぞ、っと。
何事も、楽しめる範囲で、ほどほどにな。
172:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/05/09 23:35:16 WQinZP+x
>>169
え～～～
なんか陰謀論みたいで嫌だなぁ ソレ…（笑）
どっちにせよ
２ちゃんからエロを回避させるためのエロ掲示板って必要だと思うし
場合によってはjimさんすら関係無くなるエロ掲示板ができる可能性もあるし
それはそれで楽しみなんだよ俺は
仮に２ちゃんが完全にエロは必要無いってことで
エロ掲示板が無くなるなら…
それでも良いけどね（笑）
173:名無し編集部員
09/05/09 23:41:22 sqouU6J/
色々陰毛論渦巻くのも、１８禁掲示板ぽくて良かろうて。
だがね、翔はPINKが無くなるとして、自分がPINKで築いてきた人間関係やら軌跡を
全て破棄することを本当に良しとするのかね？
俺だったら良しとはしないね。だから、俺としては手を打ったつもりなわけでさｗ
もちろん、その手打ちは徒労に終わるかもしれない。何もPINKに起こらない可能性の
方が大きいわけだからね。
その辺りは、繰り返しになるけど個人の価値判断になるかねえ。
174:翔 ◆KEEa96Ecz.
09/05/09 23:59:57 WQinZP+x
人間関係に関してはpinkが無くなっても破棄しないよ
それは必要と感じたら２ちゃんでも継続できるわけだし
pinkでの軌跡に関しては
正直そこに価値は全く置いてないんだよ
そこの部分は捨てても良いって思ってるよ
まぁそこの部分は本当に人それぞれの価値観だろうけどね（笑）
けっきょく俺にとってpinkちゃんねるとは
２ちゃんの中の一つの板でしかないんだよ
大人の時間っていう板の名称が
BBSPINKって名前に変わった程度の認識だからね
175:名無し編集部員
09/05/10 00:08:23 Y0YjRSAs
>>169
ヒント：キャップ
Apparently admin ★
> Jimは物理的にPINKに書き込めないんじゃないかなと。
> 意地悪な夜勤一派の目論見によって。と、Jimは思っているんじゃないかなと。
176:名無し編集部員
09/05/10 00:15:50 H4Dh4rfL
>>175
おおー、確かに。
つか、Jimってそのキャップの効能すら知っているのかという話で。
177:名無し編集部員
09/05/10 00:22:04 V1ZwBb+G
★090422 BBSPINK 児童ポルノ案件報告スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:7番),21
> 7 名前：ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆Ga8lHqDY3g [] 投稿日：2009/04/22(水) 13:07:43 ID:zXf1b8GT0
> >>6
> どう する
> 21 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 17:07:51 ID:cbD5HwRhP
> >>7
> Good bye 0000
> Thank you. Wow taste good!
178:名無し編集部員
09/05/10 00:25:14 H4Dh4rfL
>>177
ひどい話だよねえ。俺は涙した。
嘘。実はざまあｗｗｗｗ
179:名無し編集部員
09/05/10 00:27:30 Y0YjRSAs
>>176
この辺で知ったと信じたいけど、ジムさんだしなあ。
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:260番)
>>177
一応次の日も書き込めていたり。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:222番) 2009/04/23(木) 07:36:27 ID:???
180:名無し編集部員
09/05/11 04:34:11 iMokLtg9
jimに腹立てても仕方がないよね
だって、彼は自分の立場さえよくわかってないのだもの
そのほうが誰かさんにとって都合がいいから放置されている、それだけのこと
181:名無し編集部員
09/05/11 06:39:53 V1rzwFmh
原点がどこかの日本で一番有名なアナーキストが
ネット上に好き勝手に暴れる場所作って死ぬまで飯食いたいから
おまわりに手錠かけられそうなエロは切り離したい
これが出発点だから『切り離し』はあっても『切り捨て』はない
2～3ヶ月ほど無力さをしらしめてから改めて傀儡にすべく
『新しい友人』を送り込むんだろ
182:名無し編集部員
09/05/11 23:17:18 gYT82XcF
過去ログ削除はいつになったら・・・
183:名無し編集部員
09/05/31 07:51:25 YsLCNdn1
スレ止まってるのな
おまえら結局口だけで何も決められないアホだな
184:名無し編集部員
09/05/31 16:04:14 /4s+Hy5M
決める必要があると思う人が決めれば良いと思うぞ。
つか、何か決めなくちゃいけないことなんてあんの？俺、何も思い当たらないんだけど。
185:名無し編集部員
09/05/31 23:04:02 o2xElEMV
何も決めなくていいのかｗ
じゃあ「PINKちゃんねる存続の危機」なんぞと言うスレを
立てて何を話してたの？ｗ 各板の普通のスレと同じで
便所の落書きしてただけかよｗ
決める事はおろか、まとめる事も出来ない
こんなスレ最初からいらなかっただろ
186:名無し編集部員
09/05/31 23:06:51 L+QosRKI
たてたの誰かなw
187:名無し編集部員
09/05/31 23:21:54 d7PONZ1O
色々問題があるからな。
まずは勃発した問題から動いてる感じか。
野次馬含めて書き込む人が少なめだから、１スレでやるのが比較的効率的なだけかと。
■児童ポルノ芋掘り議論■4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
今はここが動いてる。
188:名無し編集部員
09/05/31 23:31:13 /4s+Hy5M
そもそも存続の危機になると誰が困るの、てな話。
普通の人にとって酒の肴にはなるかもだけど、苦悩の種にはならないんじゃないかなあ。
便所の落書きをしたり、見たりして。今日も酒が旨い！
ちょっとアンモニア臭いけど、エイヒレみたいなものだよね。
189:名無し編集部員
09/05/31 23:36:14 /4s+Hy5M
PINKに書き込めないと、手が震えたり妖精さんが見えちゃったり
死にたくなったり犯罪癖が誘発されたり無差別殺人に走りたくなっちゃったり、
そういう人は苦悩するかもだけどね。
つーか、頼むからそういう人は俺の半径10km以内には近づかないでね。
190:名無し編集部員
09/06/01 06:47:19 8vtaLSUa
困るつーか、寂しい
単純にそう思うけど
最近つまんねーよ、アンタ
まともなハエなんかハエじゃねぇ
191:名無し編集部員
09/06/03 09:59:47 1F3ptB+E
いや実際、まちBBSの板管理人の考え方の応用と、したらばを併用すれば
new oneなんていとも容易く実現できちゃったりして。各板へのリンクページとか
諸々の注意書きページはどこかに新設する必要はあるだろうけど、それだけの話。
どこまで行っても暇つぶしなんすよPINKなんてｗ
192: ◆EROyVmNwwM
09/06/24 19:25:02 syoIO/sh
ようやく有償翻訳人募集していただきました。
Let's talk with Jim-san. Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:561番)
条件に合う人が居るといいなぁ
193:名無し編集部員
09/06/25 17:35:24 C5Ky2MF+
相変わらず上から目線だな
194: ◆EROyVmNwwM
09/06/25 18:01:04 gD7w1JWh
>>193
あはは、無能で態度悪いのはお許し下さいね
195:名無し編集部員
09/06/26 23:55:28 O7W21Ip5
>>103
何かと思ったら消えたのは広告か
196:名無し編集部員
09/07/12 21:34:22 wMk49Rpl
とりあえず
いろんな板にうｐされてる児ポ画像、消しておけば？
あと、危険性のある板も暫定的に閉鎖しておいた方がいいじゃないかと。
197:名無し編集部員
09/07/15 18:01:52 n3Cnofud
PINKこんなことになってたのか
あまり関係ない板内に引きこもってたから知らなかったよ
現状はJim-Sanが鯖保守だけしてて
あとは無法地帯になっていくのをみんなでﾆﾖﾆﾖしながら見守ってる
って認識でいいの？
198: ◆EROyVmNwwM
09/07/15 18:55:34 +vYZXT6Q
>>197
そういう部分もあるし、そうでない部分もあります。
199:名無し編集部員
09/07/16 22:43:56 VQ/ltixy
>>197
ﾆﾖﾆﾖどころか積極的に遊んでやろうとしている俺ガイル。
とりあえず溜めときゃ良いっすか？
200:EROyVmNwwM ★
09/08/19 19:02:02
はてさて、削除方面で困っている人や不都合な事があるようです。
再構築に向けてロードマップというかフローを考えてみました。
-------------------------
1)現在の不都合や出来ない事などを検証して整理する。
↓
2)整理した物をJimさんに提示して「これらについて我々は考えたいと思っている」
と、Jimさんの考えを尋ねる。→Jimさん自身がやると言うかも
↓ ↓
3)一つ一つの事柄について、どうすれば暫定としてでも動くかを考えて案を練る。
↓
4)Jimさんの承認を得て各所にお願いとかとかして3)を実行できる環境にする。
↓
5)幸せになれるかも・・・？
-------------------------
いかがでしょうか？
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
============================================================
201:名無し編集部員
09/08/20 00:24:55 F0J2Lh40
>>200
大いに結構。どんどんやり玉江。
202: ◆EROyVmNwwM
09/08/20 00:45:43 OIXlqty3
特に異論が無いようでしたら
>>200の1)の削除周りに関する不都合・不具合を出してくださいです。
わたしも明晩あたりまでに列挙したいと思っています。
203:名無し編集部員
09/08/20 00:52:12 F0J2Lh40
不都合・不具合：
特に無しであります！！(｀ﾍ´)ゞﾋﾞｼｯ
きちんと読めるし、書けるし。これ以上無いくらい正常であります。
204:名無し編集部員
09/08/20 01:16:43 6OI0UFxC
問題点は、長期未処理で全然処理される気配がないものとかですかねぇ。
過去ログ削除は管理人以外、誰もできないけど。
長期未処理 [レス]
3/13 女神
4/16 お水・出会い系
5/16 Leaf・key
長期未処理 [スレッド]
3/27 女神
4/12 風俗全般
7/19 お水出会い系
7/26 キャラサロン
長期未処理 [重点削除]
11/30 ■ 過去ログ削除専用 ■
7/12 ■ 児童ポルノ 通報・削除専用 ■
7/21 お水・出会い系
205:名無し編集部員
09/08/20 03:29:26 b1ZwwjoM
もう女神板は終わりだな
削除も規制も無い環境ではあれ
たった一人の悪意を持った利用者が継続して荒らすだけで
こうもめちゃくちゃになるとは思わなかった
206:名無し編集部員
09/08/20 03:40:07 x33XjGH9
なんか凄い●＋串が1匹居るよね女神板
207:名無し編集部員
09/08/20 03:45:25 b1ZwwjoM
ええ、そうなのです
規制逃れを意識してるだけに実に厄介だよ
だからこそ削除の復活を住人の多くが願ってる
しかしむしろ削除の復活をするよりも
その一人を規制する方がはるかに簡単で済むのは明白なのだけど
208:名無し編集部員
09/08/20 04:09:56 7A7pnkK/
当の本人がこういうこと言ってるし
ｽﾚﾘﾝｸ(megami板:37番)
まぁ隔離板が機能してないんだったらもう終わらせてさ
他板でうpするようになったほうが運営も喜ぶだろう
209:名無し編集部員
09/08/20 05:59:44 Ot5w0i6N
そうそう俺は荒らしだ女神板の存在自体おかしいって毎日公言しながら荒らしてんだよ見てて酷い
Jimさんに直訴すればいいのに
210:名無し編集部員
09/08/20 06:00:39 Ot5w0i6N
P2と串を駆使ｗしてるんだよなウザイ
211:名無し編集部員
09/08/20 19:14:20 RMDyLuLF
1)現在の不都合や出来ない事などを検証して整理する。
特に無しであります！！(｀ﾍ´)ゞﾋﾞｼｯ
きちんと読めるし、書けるし。これ以上無いくらい正常であります。（>>203）
問題点は、長期未処理で全然処理される気配がないものとかですかねぇ。
過去ログ削除は管理人以外、誰もできないけど。（>>204）
212:EROyVmNwwM ★
09/08/20 20:06:39
おつかれさまです。
あまり考える時間が撮れなかったので思いつくまま列挙してみました。
・削除作業をする人が少なくなり、削除作業が滞って不満がある人が散見される。
・重点削除などPINKにとって残すと危険な者が長期間作業されていない。
・犯罪予告や悪質な児童ポルノなどログ開示の作業する人がいない。
・過去ログ削除作業がされていない。
・移動も不可能。
・現状では削除人増員が出来ない。
・削除で問題が起きた時に最終判断はJimさんがするにしても、取りまとめる人がいない。
・GL改定などWikiの編集は北極ネコさんが出来るのかなぁ？
削除関連での不都合がありましたら単発でもいいのでよろしくです。
この週末くらいに検証・整理などをしたいと思います。
213:名無し編集部員
09/08/20 22:04:53 F0J2Lh40
>>212
乙。よろしく。
214:削除苺 ★
09/08/20 22:43:36
削除フルスキルの人が少ない
板復帰できる人がすくない
2chと連携とれる人
鯖いじれる人
このあたりも必要になってくると思います
215:名無し編集部員
09/08/20 23:47:28 G8BuQzsD
>>214は２ちゃんで削除ができる人
216:名無し編集部員
09/08/21 12:27:18 47vne9i+
Misuzuya ★が荒らしに荷担してる件についても対応が必要だと思います
217:EROyVmNwwM ★
09/08/21 18:42:37
おつかれさまです。
>>214
はじめまして、◆EROyVmNwwMです。
> 2chと連携とれる人
わたしは削除方面には疎い部分があるので教えていただきたいのですが、
連携とは削除関係の事なのでしょうか？
また、削除関係なら具体的にはどういう事なのでしょうか？
もしくは、全般的なPINKと2ちゃんねるの連携という事でしょうか？
ここまでの列挙等
------------------------------------------------------------
提起>>200
問題なし>>203
不都合・不具合>>204 >>212 >>214 >>216
------------------------------------------------------------
218:名無し編集部員
09/08/22 01:24:46 PXaX7Imq
２ちゃんねるとの連携、となればcgi方面しか無いべ。
その他はみんなボランティア依存だから、２ちゃんねる・PINKの境界は無いっすかね。
219:名無し編集部員
09/08/22 05:49:15 ZZ/3H7Mq
削除人さん増やしてほしーの★
220:削除苺 ★
09/08/22 12:37:48
>>217
規制がらみです
ばいさる、乙女等々
cgiも2chより若干古かったきがします
221:名無し編集部員
09/08/22 12:53:33 PXaX7Imq
>>220
規制がらみだと２ちゃんねるとの連携じゃなくて、夜勤だとか乙女組とか
その他諸々のボランティア個人との連携ジャマイカ？
夜勤はボラじゃない、って異論はこの際置いておくにしてもｗ
222:名無し編集部員
09/08/22 13:28:35 PXaX7Imq
いや、何故こんな細かいところにこだわるかと言うとだな。
「２ちゃんねる＝パケモン」のわけよ、名目上。つまり２ちゃんねるとの連携、とは、
Jimとパケモンとの連携、となるわけさ。
そして、その連携を模索しても極めて無駄なことだだと思われるからだ。
Jimがその話に乗るわけがない（推測）。
223:名無し編集部員
09/08/22 18:49:32 L5WRsV+j
２ちゃんねる＝パケモン＝雑用２号ひろゆき
Jimとひろゆきの連携ではムリなんだろか
224:EROyVmNwwM ★
09/08/22 20:16:19
>>220
なるほど、了解です。
あれこれ不都合・不具合はあると思いますが、
今回はとりあえず削除とそれにまつわる削除方面の解消をしたいと思っております。
79さんのような立場の人が彗星のように現れてすべてが解決、
なんて事はここまで経過してみて無いようですし、
Jimさんもそんなに熱望していないと感じております。
あれこれを一気にする馬力は難しそうですし、
一つ一つを解きほぐさないと出来ないように思っています。
人材的な部分も含めて削除方面はかなり暫定的な解決になってしまうと思いますが、
今あちこちで困っている人やわたしが感じるヤバい部分が出始めておりますので、
まずは削除方面の優先度が高いように感じるのです。
もちろん他の事柄も重要な事ばかりなので、一山越えたらやりたいと思っています。
225:名無し編集部員
09/08/23 11:19:30 ARVcBQeE
CGIは確か削除関係以外は新しいのを入れてもらってた気がする
ばいさるはON/OFFの切り替えがあるけど、仕組み自体はある
乙女はどこに入ってるかわからんけど
226:EROyVmNwwM ★
09/08/23 18:06:19
>>200の1)現在の不都合や出来ない事などを検証して整理する。
についてのここまでのまとめです。
今回は削除方面について扱おうと思います。
・特にない
・長期未処理で取り残されている部分があり、処理する気配がない。
・過去ログ削除作業が止まっている。
・削除作業をする人が少なくなり、削除作業が滞って不満がある人が散見される。
・重点削除などPINKにとって残すと危険な者が長期間作業されていない。
・犯罪予告や悪質な児童ポルノなどログ開示の作業する人がいない。
・移動が不可能。(削除フルスキルの人がほとんどいない)
・現状では削除人増員が出来ない。
・削除で問題が起きた時に最終判断はJimさんがするにしても、取りまとめる人がいない。
・荒らしに加担する削除人がいる(これについては↑と同様？)
・GL改定などWikiの編集は北極ネコさんが出来るのかなぁ？
※:板復帰については現在変更スレで取り扱っているし、
とりあえずは先送りとします。
こんなところでしょうか、これでいいようでしたら
英文にしてJimさんに提示したいと思います。
ただし、わたしは苦手なので意訳になる可能性が大きいです。
提示する前にここに書くつもりです。
追加がありましたらよろしくです。
------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
============================================================
227:名無し編集部員
09/08/23 22:00:30 6/73uJag
過去ログ削除CGIは、2chの人から他の人に渡さない条件付きで79さんが使えていたような気がする。
もちろんジムさんがログファイルベースで手を入れることは可能だろうけどね。
228:名無し編集部員
09/08/23 22:20:22 SmEkJH8s
>>227
他の人に渡さない条件付きのものを、79さん以外に渡すと何が起こるんだろう。
わくわく。
79さんは引き継ぎ作業をしようとしていた。中断しちゃったんだけどね。
引き継ぎ作業が進んでいたとしたら、一体誰にそれを渡すつもりだったんだろう。
楽しい妄想が広がりますな！
229:名無し編集部員
09/08/24 00:56:40 SdOavGdd
2chの人は、「79さん」個人に渡したわけじゃなく「bbspink削除リーダー」に
渡したんだから、後任が決まるまでは、ひとまずJIMに条件の伝達と一緒に
渡すのが筋だったんだろう。
230:名無し編集部員
09/08/24 02:04:29 800rCWQ2
過去ログ削除ってスキルうんぬんはもちろん、
>>227の経緯もあったのか、、、
今はｊｉｍさんの管理下にあるものなんですかね？？？
それとも、引継ぎ不足で79さんの手元に空中浮遊？他の誰かに引継ぎ中？
それについて確認方法はないのかな、、、
ｊｉｍスレかな、、、
231:名無し編集部員
09/08/24 10:24:44 GoziQySu
他の人に渡しちゃいけないという条件なら、おそらくトオル製のスクリプトだと思う
あれにはPINKちゃんねるに必要な全てが入ってるという話で、
スレ移動とか、使わなかったけど規制関連も入ってるらしい
引き継ぎをしようとしていたのは、これの話だとは思えない
変に義理固い79さんが個人的にもらったものを人に渡しそうもない
そのくれた奴にもう１度聞いてみろというのも完全スルーだった
ただ、Jimもそのスクリプト自体は見た事はあるはずだし、サーバーには入ってると思う
作ろうと思えば新スクリプトの作成も出来るはず
ログファイルいじるのが一番てっとり早いと思うけど
232:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/08/24 10:41:38
どのスクリプトが壊れている？
233:EROyVmNwwM ★
09/08/24 11:00:06
The script did not break.
I will speak to Jim-san tonight or tomorrow about the deletion system.
よろしく おねがい します。
234:witch＠削魔除 ★
09/08/24 11:15:43
>>232
No,
A topic is not that a script is broken.
Nobody can delete the past log.
Former leader was able to do it.
235:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/08/24 11:23:17
>>234
Past log deletion is easy. The reason for deleting past logs is hard.
So thinking decision has to be made each time.
Or else it will be like the Nazis burning books.
236:witch＠削魔除 ★
09/08/24 12:16:08
>>235
Let's delete the thing which was not able to catch up with a deletion request.
For example......
The phone number that we was not able to delete is left all the time.
237:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/08/24 12:27:18
>>236
Ok, that sounds good. Are there any other things?
I am open to suggestions, but please understand I take
deletion very seriously.
The past of entire nations has been erased and rewritten.
I don't want that to happen on my watch.
238:witch＠削魔除 ★
09/08/24 12:44:47
just a moment wait please.
I gather it up.
in ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
239:EROyVmNwwM ★
09/08/24 12:53:53
We try to straighten out that problem by the discussion.
However, neither Jim-san nor witch-san seem to hope for the discussion.
Should not we discuss it?
240:名無し編集部員
09/08/24 13:29:15 lgsTMPO5
過去ログの削除は、ものすごく面倒ですよ、いっとくけど。
やったことない人は簡単だ、とか言ってるみたいだけど。
簡単じゃないです。
かなり面倒な手作業を繰り返さないといけないよ。
241:名無し編集部員
09/08/24 15:13:30 GoziQySu
ガイドラインには、電話番号は削除対象だと書いてある
しかし過去ログ(kako log)は削除が出来ない
そのデータはbanana3001.maido3.comにあると思う
削除出来る↓
ｽﾚﾘﾝｸ(hneta板:636番)
削除出来ない↓
ｽﾚﾘﾝｸ(club板:623番)
(URLﾘﾝｸ(qiufen.bbspink.com))
ｽﾚﾘﾝｸ(club板:400番)
(URLﾘﾝｸ(qiufen.bbspink.com))
242:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/08/24 15:20:34
>>239
I hope to discuss too. Do not worry. I am not stopping this discussion.
I will be very busy this week with offline matters, so I will only be following it
from now on.
243:名無し編集部員
09/08/24 15:23:20 lgsTMPO5
やったことがないのに、「できる」「簡単だ」って言うのはなぜなんだろう。
244:名無し編集部員
09/08/24 15:54:08 ErnmGZkz
サーバーにadmin権限で入れれば、テキストファイル(.dat)を
直接エディタで変更するぐらいは簡単だと思うんじゃない？
245:名無し編集部員
09/08/24 15:59:03 lgsTMPO5
「スシなんて、生の魚を切ってライスにのせるだけだから、誰にでもできる」
こうですか。
246:名無し編集部員
09/08/24 16:17:45 GoziQySu
誰でも簡単に出来る作業とは言わないけど、
Jimさんのスキルならそんなに難しくないだろうとは思う
SSHやUNIXに関する知識が十分にあるから
実際に設定ファイルの書き換えも無事に出来てるわけだし
他に過去ログ特有の問題があるなら別だけど、
ログ以外にも書き換えが必要な箇所があるんだろうか？
247:witch＠削魔除 ★
09/08/24 16:25:33
＞Jim-san
I gathered it up. Summary
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:591番)-594
248:名無し編集部員
09/08/24 16:41:46 lgsTMPO5
やったことがない、できない（かもしれない）のに、「簡単だ」とか「できる」とか
自信満々なようなので。
じゃぁ、自分でやればいいんじゃないの。
としか。
249:名無し編集部員
09/08/24 16:59:48 GoziQySu
出来ると言ってる人に難しいと言う意図は何だろう？
そりゃ実際やってみて問題は出るかもしれないけど、>>248さんには関係ないわけで
出来るならやってもらおういという事で何も問題が無い
この辺が難しいとか、ここにあるスクリプトを使っていたとか、そういう話なら有益だけど
それとも、出来ちゃったら何かまずい事でもあるんでしょうか？
250:名無し編集部員
09/08/24 17:03:21 lgsTMPO5
いやいや、別にいいんですよ。余計な親切、大きなお世話でしたね。
251:名無し編集部員
09/08/24 22:35:18 1iFxgYsk
単にdatを消すとか1行削除するとかだけなら、
少しUNIXシステムの心得があれば、できなくはないでしょう。
しかし、2chのシステムを壊さないように、
かつ過去ログシステムが出力するhtmlファイルとか
subject.txtとか、あれとかそれとかこれとかを、
きちんとつじつまを合わせて正しく処理する、
というところまできちんとできるか、ということになると、
2chの掲示板システムのみならず、
過去ログシステムまできちんと把握しておく必要があるでしょう。
そして、それがジムさんにちゃんとできるのなら、
きっと何の心配も要らないでしょう
252:名無し編集部員
09/08/25 00:28:15 +wSA/VWU
何事もチャレンジだ。
どーんとやってみようJimさん。
破壊の後に生まれるものもあるさ。
253:EROyVmNwwM ★
09/08/25 08:01:09
Jim-san
I do not think that Witch-san hopes for the solution by the discussion.>>247
Which does Jim-san choose?
1)Solution by discussion.
2)Solution by method of no discussion.
I think that this is a very important thing.
254:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/08/25 10:23:13
>>253
1
255:EROyVmNwwM ★
09/08/25 10:54:50
>>254
どうもありがとうございます。
議論します。
256:EROyVmNwwM ★
09/08/25 18:10:49
少々の混乱もありつつですが、>>226に立ち返ってつづきをやりますです。
他のことが立て込んでいるので今晩に訳は無理かもしれません。
ゴメンナサイ
削魔除さんも議論に参加してくださいね、よろしくお願いいたします。
257:名無し編集部員
09/08/26 01:50:25 ItZb+LPH
道具があってそれを削除リーダーに渡した
管理人が交渉してそれを貰えばいいだけなのに
何故そうしないのだろうか・・・
258:名無し編集部員
09/08/26 11:56:24 XhjS+dwL
だって管理人は１度その道具を捨ててるんだもん
原因は別の話を誤解した事だけど
捨てたはずの道具がまだ残ってて、しかもそれを使った人が居たというのがおかしい
使ってた人が、実はあれをまだ使ってて…と告白すれば別だけど、
本当に使ってたかどうかも実はわからない
それを管理人が交渉して貰うって話は変だよ
259:EROyVmNwwM ★
09/08/26 20:37:21
ゴメンナサイ
いろいろいろいろ遅くなっています。
260:EROyVmNwwM ★
09/08/26 20:40:10
その辺もあれこれもですけど、
この際はメンツを大切したり、自分たちだけでなんとかするのではなく
素直に借りられる物は借りて、お願いできることはお願いする方向で
なんて思っています。
261:名無し編集部員
09/08/26 22:51:39 XhjS+dwL
メンツじゃなくて合理性の話
理屈の通らない話をJimさんにするのはほぼ不可能
途中で話が噛み合わなくなって、そこで止まる
もちろん、手伝ってくれるという人が居るなら、素直にお願いしたらいいと思うけど
262:名無し編集部員
09/08/27 02:17:36 lL+tt8l2
△ 理屈の通らない話をJimさんにするのはほぼ不可能
○ 理屈の通る話でも Jimさんにするのはほぼ不可能
263:名無し編集部員
09/08/27 03:09:25 YNj6IA1N
理屈の通らない話
をする奴の方がｱﾌｫだろｗ
264:EROyVmNwwM ★
09/08/27 18:37:14
>>200の2)に関してですが、
Jimさんに尋ねると共に削Jimさん自身にも
議論に参加して欲しい旨をお願いしようと思いました。
削除システムは掲示板にとってとても重要ですし、
2ちゃんねるとの関係などJimさん自身の考えや
Jimさんしか知らない部分があったりすると重いので、
我々だけよりも参加した方が望ましいと思います。
265:名無し編集部員
09/08/28 01:10:45 57m2Y5uD
女神板レス削除依頼のまとめを作ろうとしてたけど
まだ半分ぐらいだったけど800行超えたところで挫折
GL・LR違反を繰り返し明らかに板潰しを狙ってる二人を規制してしまえば済む話なのに
バカらしくなった
運営もさ、無駄な希望を住人や女神に持たせたりする前にさっさと板潰せばいいのに
んで女神行為はさっさと禁止にしちゃえよ
266:名無し編集部員
09/08/28 03:09:08 JHtkIUl3
>>265
そんだけ頑張れるなら規制報告作ったほうが簡単だろうに
267:名無し編集部員
09/08/28 13:06:59 oN7ylQE1
他にもっといい場所が見つかればそこにいけばいいし、実際いくつかある
もし他に無いと思うなら残す意味はあるということになる
板があるからやるんじゃなくて、やりたい人が居るから板が出来たんだし
ただ、改善して欲しい点があればそう言えばいいんじゃないだろうか？
管理人も見てるみたいだし
最初から板潰してくれじゃ、言ってる事とやってる事が荒らしと同じになる
268:名無し編集部員
09/08/28 13:40:27 83w5XxnH
>>267 つまり あなたが最後に書いている事をしていると取ればいいのだ
269:名無し編集部員
09/08/28 15:59:21 0DGlwrDV
女神スレの住人は大多数が強制的に女神板に移転させられたんで
別に女神板なんか欲しいと言った訳じゃない
270:名無し編集部員
09/08/28 17:05:01 oN7ylQE1
ひっそりやりたいなら以前と同じように元の板で続ければいい
他の住人からの苦情や削除は元々あったわけだし、そこは自己責任で
無修正希望なら対話の結果ニーピンでOKという事になった
他に板があって困りそうな事が思いうかばない
271:名無し編集部員
09/08/28 23:51:16 3FawsEL8
私の場合は風俗店勤務の時代に店員に（書き込みした人物が特定できていないのですが、
履歴書とかそういったものを管理しているのが店舗しかなかったので、、、）個人名をＰＩＮＫちゃんねるの風俗版に書き込みされて
いまだに個人名でＰＩＮＫちゃんねるの過去ログがヒットしまう状況です。。。
氏名だけなら何とかなりますが、出身地や生年月日、前後の書き込みで当時の源氏名や私生活情報まで書き込みされているので、とても困っています。
過去ログ削除は依頼済みですが、今後の流れが読めない状況なので、とても不安です。
特に掲示板自体には悪意は無いと考えていますので、過去ログの削除だけでも対応していただければと思っていますが、、、
272:名無し編集部員
09/08/29 01:09:39 JeiR23+w
行く末はそうなるんだろうね
だから言うべきじゃなかったのに・・・
273:EROyVmNwwM ★
09/08/29 10:03:01
>>226について英訳してみました。
少し直接的表現すぎるかもなので修正するかもです。
"This is not fixation. "
------------------------------------------------------------
Jim-san
We feel that the deletion system of PINK has the problem.
Present problem
･The problem also has the person who says that it is not.
･The deletion work stagnates.
･User's dissatisfaction begins to appear because there is no deletion work.
･The past log cannot be deleted.
･There is no work of a dangerous contribution
(Emphasis deletion etc.) for PINK.
･Nobody does work of disclosing the access logs of a previous notice of the crime and a malignant kiddie porn, etc.
･The thread cannot move.(The person with a high deletion skill is small number of people.)
･Deleter cannot be increased.
･There is no leader who uses Japanese when the problem occurs because of the deletion work.
We will straighten out that problem by the discussion.
We want to hear the opinion of manager Jim-san.
And, I want Jim-san to participate in the discussion.
------------------------------------------------------------
Jim-san
PINKの削除システムに問題があると感じています。
現在の問題点
・特にない
・長期未処理で取り残されている部分があり、処理する気配がない。
・過去ログ削除作業が止まっている。
・削除作業をする人が少なくなり、削除作業が滞って不満がある人が散見される。
・重点削除などPINKにとって残すと危険な物が長期間作業されていない。
・犯罪予告や悪質な児童ポルノなどログ開示の作業する人がいない。
・移動が不可能。(削除フルスキルの人がほとんどいない)
・現状では削除人増員が出来ない。
・削除で問題が起きた時に、取りまとめる人がいない。
我々は議論によって問題を解決しようと思っています。
管理人Jim-sanの見解を我々は知りたいです。
そして、Jim-sanにも議論に参加して欲しいと思っています。
274:EROyVmNwwM ★
09/08/29 10:07:49
女神板の件や>>271は読みました。
ここではシステム再構築について取り扱いたいので、
個別な案件に関しては質雑スレへお願いいたします。
pink秘密基地 質問・雑談スレッド19
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
英訳については日曜夜あたりまで意見などを出していただき
週明けにはfixしてJimさんに提示しようと思います。
------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案
============================================================
なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
============================================================
275:名無し編集部員
09/08/29 11:23:19 DYFgN/Dp
>>271
氏名出身地生年月日源氏名は削除されないから心配しなくても大丈夫でしょう。
276:名無し編集部員
09/08/29 16:11:28 7aD1VgUm
源氏名や生年月日だけならともかく、
氏名と出身地（住所）のコンボは十分削除対象だよ
277:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/08/29 18:41:52 DGrSHNNI
>>273
お疲れ様です。しかしですね、
Deletion system does not have a problem.
However, As to the opinion among deleters and deletion requesters and users,
there are many conflicts. Those most are critic and desirer.
Is it a system error? No, it is not a system error.
----
それともう一つ。EROyVmNwwM ★さん。もう少々落ち着いて行動なさって下さい。
278:EROyVmNwwM ★
09/08/29 19:11:09
>>277
なるほど、勘違いが生じるかもしれません。
修正してみました。
旧：
We feel that the deletion system of PINK has the problem.
------------------------------------------------------------
PINKの削除システムに問題があると感じています。
新：
We feel that the Deleter system of PINK has the problem.
------------------------------------------------------------
PINKの削除人システムに問題があると感じています。
わたしは落ち着いてはいますけど少々疲れ気味かもしれません。
英文も命令調が強すぎるかもしれませんので
もう少し表現をやわらげた方がいいかもと思っています。
279:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/08/29 19:32:54 DGrSHNNI
いえ、削除人制度や削除人システムも存在し得ないと思います。
それは“削除組合”があると言っている様な物でありましょう。
280:EROyVmNwwM ★
09/08/29 19:57:46
>>279
スミマセン、意味がよくわかりません。
仕組みがどうなっているかは今後問題になるかもしれませんが、
今の論点は語句の使い方ではないと思います。
281:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/08/29 20:27:20 DGrSHNNI
＞ 我々は議論によって問題を解決しようと思っています。
自分が貴方とある何かについて議論しようとしているとはお感じになられませんでしたか？
直接本題について話を切出すのは唐突と思われるかもしれませんのでその様な事から
お話しようと思っておりましたが必要無いとおっしゃられるのであれば結構です。
282:名無し編集部員
09/08/29 20:32:20 ++DY8Wm0
さっぱり分からん
エスパー募集
↓
283:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/08/29 20:46:08 DGrSHNNI
│
│フェルムさんの登場となる訳ですね
↓
284:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/29 20:46:23 ZHA1MQ+0
エスパー颯爽と現る！
んー、見える、お前の未来が見えるぞ。
明日は関西以西は大体晴れるでしょう。ちなみに、9割未満の雲があっても定義上は晴れです。
でも、快晴じゃないと晴れじゃ無いや、と言う人も居ます。快晴だと日に焼けちゃうから嫌だな、
って人も居ます。
でも、それはどっちにしても「晴れ」なわけです。これは予報システムの問題じゃありません。
てなとこかとー。
285:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/29 20:46:43 ZHA1MQ+0
うわーーーーん！！！
286:削除迷宮 ★
09/08/29 20:50:26
>>7のように79さんは責任持っていろいろやる人がいないと困ると仰ってましたが、
具体的にどんなメールが来ていたのか放置したらどんな問題が起きるのか、これでは全然わかりません。
わかるように説明して後任希望者に引継ぎしてから辞めてくれればよかったのですが、79さんはそうしませんでした。
つまり、我々は問題意識を共有していません。これでは議論のやりようがありませんね。
287:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/29 21:01:39 ZHA1MQ+0
気を取り直してもうちっと詳しく言うと、>>273は「PINKの削除システムに問題があると感じています」
から入っている。
つまりは、この議論は「PINKの削除システムに問題があると感じている」人に参加資格のある議論であり、
「PINKの削除システムに問題があると感じていない」人に参加資格のある議論ではない。
もっと言うと、EROにとって都合の良い意見を収拾するための議論に過ぎない。
ということー。
だと、案内人統括がおっしゃっています。
288:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/08/29 21:16:56 DGrSHNNI
おっしゃっていません。
289:削除迷宮 ★
09/08/29 21:19:14
もう一つ言うと「79が何やってたのか私は全部把握してないから教えて！」
と>>8のようにJimさんは仰っていますが、
79さんが掲示板の外で何をやっていたのか、今はそういう仕事がどうなっているのか、
さて、誰が知っているのでしょうね？
とりあえず一部の「重要」削除が滞っているということは分かりますが。
もしかして、重要削除が誰にとって何故重要なのか判断して仕事ができる人を作ろうという話なのですかね。
でもそれ、ここで利用者が議論して作れるものなんですかね。
290:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/29 21:19:31 ZHA1MQ+0
ちなみに俺は別にEROのやり方についてそう反対も無いよｗ
EROはよく「総意」みたいなのを持ち出すんで、それはちょっと鼻につくがね。
それは総意では無くて、アイデアだろうと。
アイデア出しは重要なことです。
そして、アイデア出しは議論で総意を取ろうとすると潰れたり、毒にも薬にもならない
凡庸なものに変化します。
291:名無し編集部員
09/08/29 21:20:42 ++DY8Wm0
ではもう一度エスパー募集
↓
292:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/29 21:30:05 ZHA1MQ+0
んじゃこれで。
それはシステムエラーでは無く、システムの理解についてのエラーです。
っと。
ツマンネ
293:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/29 21:37:38 ZHA1MQ+0
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:696番)
俺が言ってるんじゃないぞ、統括とMisuzuyaがおっしゃっています。
EROはEROで好きにやったら良いんじゃね？と、俺は思ふ。
294:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/08/29 21:51:06 DGrSHNNI
おっしゃっていません。
295:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/29 21:52:55 ZHA1MQ+0
ほう？
それではもっと内部的なことか。是非に何を言いたいのかお伺いしたい。
296:EROyVmNwwM ★
09/08/29 22:04:20
>>287
ちゃんと「問題は無いと感じている人もいる」とプレゼン文には入っています。
もし、Jimさんが「問題は無い」と一刀両断するならば
このお話しは一旦終了になるでしょう。
>>293
そうそう、そうです。
わたしは必要と感じたので問題提起したのです。
297:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/29 22:09:03 ZHA1MQ+0
>>296
EROの言い回しは、「我々は議論しようと思います」とか「我々は問題が生じていると感じています」とか、
利用者代表みたいな集団的言い回しが好きだよな。特にJimに対して。
そうじゃなくて「俺はこう思う」とか「俺はこれが問題だと思う」、って言い回しにすると随分と
あらぬ誤解も減ると思うんだなあ。
と、アドバイス。
298:EROyVmNwwM ★
09/08/29 22:09:48
■覚え書き
プレゼン文案>>273
一部修正>>278
------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳プレゼン案>>273
299:プリマヴェーラ ◆FLOWERqR32
09/08/29 22:16:01 DGrSHNNI
>>295
さあ、何でしょうね。
300:EROyVmNwwM ★
09/08/29 22:17:26
>>削除迷宮さん
このスレの最初の方は79さんが辞めるので(辞めたので)
その役割をどう引き継ぐかという話でしたが、
今回問題提起したのは、あれから時間経過して見えてきた
不具合･不都合を解消しましょう、と言うことなのです。
301:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/29 22:21:44 ZHA1MQ+0
>>299
ちっ、統括がMisuzuyaに言った言葉そのまま統括に返してやらー。
＞Misuzuya ★さんは物をもっと単刀直入に語られた方が伝わり易いと思います。
＞意味不明な物言いが誤解や議論を生み出す原因ともなりましょう。
ま、あんまり深いところには俺も立ち入る気はねーし。
謎ってことで良かろう。
302:削除迷宮 ★
09/08/29 22:32:32
>>300
同じことだと思うけれど。
結局、79さん、つまり削除リーダーの権威と機能が存在しなくなったことがあなたの提起する問題の根本でしょう。
でもそれは本当に不具合で不都合なのか？
私はそれを疑います。
重要削除として何を絶対に削除してほしいか、それは本来運営者が決めるべきこと。
EROさんが個人的に運営者に助言をしたいというのなら、もちろんそれを止めはしませんが、
それはここで同意を求めるようなことではないでしょう。
我々に「総意」などありえません。
303:EROyVmNwwM ★
09/08/29 22:39:25
>>302
不具合･不都合は感じないと言うことですね、了解しました。
そのご意見は>>273のプレゼン文案に入っています。
304:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/29 22:46:58 ZHA1MQ+0
んじゃ、いい加減に、誤解を招きかねないこれを手直ししなさいな。
>>278
誤：
We feel that the Deleter system of PINK has the problem.
------------------------------------------------------------
PINKの削除人システムに問題があると感じています。
正：
A few PINK-users feel that the Deleter system of PINK has the problem.
------------------------------------------------------------
PINKの削除人システムに問題があると感じている人も居ます。
>>273
誤：
We will straighten out that problem by the discussion.
We want to hear the opinion of manager Jim-san.
------------------------------------------------------------
我々は議論によって問題を解決しようと思っています。
管理人Jim-sanの見解を我々は知りたいです。
A few PINK-users will straighten out that problem by the discussion.
And they want to hear the opinion of manager Jim-san.
------------------------------------------------------------
解決を求めようとする人は、議論によって問題を解決しようするでしょう。
管理人Jim-sanの見解を彼らは知りたがっています。
305:削除迷宮 ★
09/08/29 22:47:21
全く入っていませんね。
>>273はPresent problem が存在することが前提の文章と読めます。
それから、Weとは具体的に貴方と何方でしょうか。
306:名無し編集部員
09/08/29 22:50:14 /pdqsvx7
ロードマップを見る限り今回のテーマは、79さんが居なくなったことで
不都合を感じた人が自分の観点から思い思いにその不都合を語ってみようというものだから
「運営として削除すべきもの」とかはまた違う話だと思うよ。
307:EROyVmNwwM ★
09/08/29 22:59:17
>>304
手厳しいですなぁ
前段についてはいわば決起文なのでA fewというのはちょっと・・・です。
I feelにでも変えることにします。
後段は表現が直接的すぎるように思えるので、
変えるつもりですので、参考にします。
308:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/29 23:01:27 ZHA1MQ+0
>>307
まぁ、PINK全ユーザから考えるとどこまで行ったって「A few」だべｗ
そんなんより「EROはかく思い」、「他人からも、このような意見が挙がっている」、
の形式の方が詐欺っぽくなくて良かろうと。
309:名無し編集部員
09/08/30 01:19:29 qrcxnOIK
間違った民主主義は限りなく全体主義にちかい。
EROに今こそアーレントを読ませたい。
310:EROyVmNwwM ★
09/08/30 02:52:01
はい、修正ししてみました。
旧：
Wr feel that the Deleter system of PINK has the problem.
中略
We will straighten out that problem by the discussion.
We want to hear the opinion of manager Jim-san.
新：
I feel that the Deleter system of PINK has the problem.
中略
I will straighten out that problem by the discussion.
I hope to hear the opinion of manager Jim-san.
まぁ、主語がどうあったとしてもJimさんもこのスレを読めるので
文意は変わらないと思うんだけどなぁ
そうか！わたしが愛されているので皆さんがたくさんの意見を書いてくれるのですね
そう思ったり思わなかったりの虫の音が響く夜でした。
311:名無し編集部員
09/08/30 02:55:47 DnQKgjFT
そろそろ他板で荒らし扱いされてるコテはＮＧにして欲しいもんだ
相手してる時点で全ての信憑性がなくなってるよ
312: ◆AGE.7DMhSg
09/08/30 03:53:59 23/8p6Jb
荒らし扱いされてる≠荒らし
313:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:44:14 XfsE/cUt
>>311
>>312が荒らしかどうかはともかく、板にとって荒らしでもPINKにとって荒らしかはそれこそイコールじゃない
イコールならJimが何か言うだろ
314:ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆YE6tMtjT7Q8t ＠Apparently admin ★
09/08/30 06:54:39
I am reading your discussion. It will take me some time to understand.
Not to much time, but I will get it.
I understand completely what is missing from the deletion system.
Replacing the missing part is what should be discussed.
I am hoping all of you smart guys and gals will find something that
keeps your autonomy, and solves the problem.
315:EROyVmNwwM ★
09/08/30 07:49:40
なんかfixしていないけどJimさんの返答が来たような・・・
とりあえず超適当訳で誤訳があるかもです
------------------------------------------------------------
わたしは多少時間はかかりますが、議論を読んでいます。
長時間かかることなく議論内容を得るでしょう。
わたしは削除システムに何が無くなったのかを完全に理解しています。
無くなった部署の後任(適当訳)を決めるのは議論すべきです。
わたしは利口な野郎とギャルが自治により何かを見つけるのを望みます。
------------------------------------------------------------
316:EROyVmNwwM ★
09/08/30 08:01:46
わたしの考える荒らしはPINKにとっての荒らしとイコールです。
ですが、自分または自分たちに不都合な行動をする人間を
荒らしと呼ぶ人もいるでしょう。
そのようなのをPINKとしての荒らしとしたいのなら
自治でいろいろあれこれ考えてみてください。
ただし、決めつけるだけではかなり不十分です。
わたしはJimさん以外は名前欄よりも書かれている内容が重要と思っています。
317:EROyVmNwwM ★
09/08/30 08:09:02
最後の1行に抜けている部分がありました。
×わたしは利口な野郎とギャルが自治により何かを見つけるのを望みます。
○わたしは利口な野郎とギャルが自治により何かを見つけて問題を解決するのを望みます。
318:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:18:00 Z7nRpm6d
まあ、BBSPINKにとっての荒らしと
各板やスレにとっての荒らしはイコールでは無いよね
まあ、スレや板の主な住人が不愉快な思いをさせるような人は
荒らしと呼んで差し支えないかとは思うけど
319:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:24:10 XfsE/cUt
>>316
名前欄より書かれてる内容が大事だからと、全部帽子つけて言うのは全然違うことのような。
言質取り荒らし誘発してるんですか？と思ったりするけど。
精査の決定は★、アドバイスは酉とか使い分けてよ。
言質取り荒らしが荒らしとイコールでないと思うなら構いません。
320:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:30:18 XfsE/cUt
>>319
あ、逆に曖昧にすることで言質取られないようにしてるならいいけど。
だったらあまり余計なことは言わないで下さい。
321:選挙に行った？＠EROyVmNwwM ★
09/08/30 10:12:54
そうですね、本筋から離れる場合には酉の方がいいかもです。
今後気をつけます。
322:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/30 10:52:48 okn4TMKv
>>310
＞主語がどうあったとしてもJimさんもこのスレを読めるので
＞文意は変わらないと思うんだけどなぁ
全然文意が違ってくるんですけど。
つか、分かっててワザとボケてる？
323:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/30 11:01:35 okn4TMKv
素で分かって無いなら、EROは自治経験あんまり無いんだろうなあ、っと。
324:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:25:06 oDVSgyPf
>304は大事だよ
Jimさんに話通じないって言ってる人は、ほとんどこれで失敗してる
主語が自分だとわかるように書かないと
投票結果とか、このスレでの議論の結果がっていうなら違ってくるけど
325:フェルム ◆P2CH/FDim.
09/08/30 12:17:59 okn4TMKv
Jimに話通じるかどうかはサテ置き（どっちにしても多分通じないと思われ）。
自治経験の浅い人、もしくは自治での立ち居振る舞いの下手くそな人ほど、
「自治での総意」の幻想に振り回されるものです。
よく居るっしょ、「自治スレがバカ（荒らし）ばかりだから自治ができない」っていう初心者（あるいはイタい人）。
326:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:50:22 wjYenVd8
>>311
同意
>>312なんかその最たる例
327:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:17:15 fSq6gPaE BE:1150532093-PLT(13490)
614 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 13:08:02 ID:GWEib6cJ
言い逃れのしようがなくなって奇行に走り始めたな
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:311番)-312
荒らしを自認するくせに、人から荒らし扱いされる事は病的に恐れるという矛盾
こんなだからバレバレの自演やってもおかしいと感じないんだろうな
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:517番)
これも荒らし扱いを恐れる真理の一端だな
必死こいて自治に参加しようとする事で、自分は荒らしじゃないとアピールしようとしてる
角煮じゃ俺は荒らしだと宣言できるのに、運営に対してはビビるヘタレｗ
615 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 13:10:48 ID:GWEib6cJ
真理じゃなく心理だった
今ふっと見たけど、◆AGE.7DMhSgのBeプロフキモすぎるな
自分に対してこんなキモい賛辞を送れる人間を初めて見た
328:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:22:38 XfsE/cUt
何で途中の他人の意見を無視すんだろ。
荒らしじゃないとは言わないけど、ここで言うのはスレチだし、自治でいくらでも自演認定とかしてたらいんじゃない？
こういう他人の意見はスルーして同じ主張ばかり繰り返す人は、とりあえずこのスレでは荒らしじゃないの？
329:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:37:59 Q2lQj10v
どんなに気の利いた内容でも議論の場にコピペを貼る奴とは話が出来ない
330:選挙に行こう＠EROyVmNwwM ★
09/08/30 14:45:53
>>322-325
たとえ主語をitにしても議論スレをJimさんはある程度読めるので、
個人の主張なのか議論の結果なのかはわかるということです。
まぁ、ここで決まらないうちに>>314のように書かれてしまうというのは
自治荒らし的に思えますけどね(笑)
わたしには都合がいいですけど、いろいろとこだわっていたみなさんはいかがですか？
331:選挙に行こう＠EROyVmNwwM ★
09/08/30 14:53:09
さてと、>>200の2)をやろうと思ったらJimさんが登場して意見を述べて
3)以降を望んでいるようです。
わたしとしてはJimさんにも議論に参加するのを望んでいるのですが、
いかがでしょうかねぇ
------------------------------------------------------------
削除人制度再構築のロードマップ>>200
>>200の1)まとめ>>226
>>226の英訳案>>273 修正>>310
Jimさん登場>>314訳>>315
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なんとなくな参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
前スレから>>17-18
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