08/02/06 01:11:58 cW79BiWT
じゃあPINKではメアド書けないから
書きたい人は２ちゃんのその手のスレにっ、てのもありなわけか
91: ◆79EROOYuCc
08/02/06 01:54:10 VjVDj7f3
>>79さん >>80さん
ある程度の行き来ができることが、2ちゃんとpinkと、お互いにとっていいと思うのですけれども、
そういうわけでもないのですかね。。
pinkはそんなにも不要なんでしょうかね、、
92: ◆79EROOYuCc
08/02/06 01:56:24 VjVDj7f3
>>81さん
最悪板は、以外にほのぼのしているのですよ・・・今はそうでもないのかな・・・
固定ハンドル叩き用のはずが、楽しく馴れ合う場所になってしまっているので＞最悪板
pinkのおいらロビーでもいいといえばいいんですよね。
>>85さんは そういう理由で、最悪板が必要だと思っているんですか？
なんか、私は納得できないです
93: ◆79EROOYuCc
08/02/06 01:58:21 VjVDj7f3
>>90さんの案件は、わりと真剣に考えないとなんですよね。
今度の出会い系サイトの規制では、未成年の出会いを特に重点的に取り締まるようですが、
pinkは、もともと大人の掲示板で、未成年は来てはいけないことになっています。
ですが、出会いは2ちゃんへ誘導、としてしまってもいいものかどうか。
出会うことを目的にして、2ちゃんのスレへリンクがある場合には、
今は削除しています。
94:名無し編集部員
08/02/06 08:39:57 9htn0ZnN
メアドだけなら削除対象にはならないと、
BEのスレで79さんが発言してる。
95: ◆79EROOYuCc
08/02/06 09:25:16 VjVDj7f3
出会い目的のメアドは、即削除です。
メアドだけが無意味に書かれているレスは、
嫌がらせ目的と判断で削除です。
96:チェリー隊長 ◆MUXMMMMMMM
08/02/06 10:49:04 MdCP8UFb
>>95
出会いが欲しい人は2ちゃんねるのオフ板とかにメールアドレス書けばいいってことですか？
僕は出会いが欲しいんですが。
97:名無し編集部員
08/02/06 11:23:38 cW79BiWT
>>93
>>90は軽く流されると思ってたから以外。
もちろん２ちゃんも出会い系ではないけど
過去に何度かそういうの見て来たから、それですむなら揉め事減るよな、とも思ってもいた。
出会い目的のリンクは削除でも、２ちゃんの某スレにヒントとかでメアド書いたよ、
なんてのは削除されないわけだから。
最悪板の話とはずれるからほどほどにしますが、深く意見聞きいてみたい話ですねぇ。
98:名無し編集部員
08/02/06 12:04:48 4iYRcIXM
>>97
スレ違いだけど、あくまでも最近の事例として。
・「○○板にメアドあるから検索して」とのレスが削除された
・「板閉鎖に備えてメアド交換を推奨します」とカキコされた
啓蒙的なレスも削除された
報告先は、■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
99:名無し編集部員
08/02/06 13:33:05 vq/J4fho
>>85
>>87
きみたち２ｃｈから来たの？
相変わらず純真だなあ～
すべてが善意、すべてがボランティア、美しい考え方だよね
100:名無し編集部員
08/02/06 13:52:54 4iYRcIXM
ところで・・・
実際にPINKの中で固定ハンドル叩きをやっているスレッドって
一つも存在しないのかな？
必要性というのが今ひとつぱっと浮かばないので
需要はあるのかという点を自分なりに整理したくての質問。
101: ◆79EROOYuCc
08/02/06 14:55:43 VjVDj7f3
>>97さん
2ちゃんねるが、出会いについてどういう対応をとっていくかによります。
pinkは大人掲示板の事情から、消しまくっていますが、2ちゃんは少し事情が違います。
ただ、2ちゃんねるへ出会い系を誘導する
ということは、しない方針です。
なぜなら、ひろゆきさんが「2ちゃんを出会い系として利用することはご遠慮ください」
と、どこかで明言していたと思うのです。
2ちゃんねるから、積極的にエロやアダルト（出会い系ではないものに限る）をpinkへ誘導してもらうのは
モチロン、大歓迎です。
102:名無し編集部員
08/02/06 14:56:53 KfR2TdER
コテハン叩きだったら今でもPINKなんでも板でやってるケースがあるよ。
２ちゃんねるにはTVの実況スレだってあるんだから、
PINK内の板の内容のことをあーだこーだ言うスレが（最悪板）があってもちっともおかしくない。
そこでコテ叩きやってる連中が２ちゃんねるから出てけと言われているのならともかく、
なぜそれをPINK内に移す必要があるのかよくわからない。
誰がなぜ必要としているのか、需要が本当にあるのか私も不思議。
あっち行ってメアド晒しするなんてケースは出会い目的の他板誘導扱いと同じでいいんじゃないの。
103: ◆79EROOYuCc
08/02/06 14:57:06 VjVDj7f3
>>98さん
当然削除ですね
>>100さん
かなりあると思いますよ
104:名無し編集部員
08/02/06 15:43:18 kb9EH7S6
わざわざ最悪板でやる人ってのはマナーがいいんだと思う
言動に対する批判とかはあっても、不毛な誹謗中傷は少ない
むしろ本スレよりも建設的で和んでいたり
まあ自分が見たスレの話だし、当然そうじゃないスレもあるんだろうけど
105:名無し編集部員
08/02/06 15:45:15 4iYRcIXM
>>102,103
なるほど。数としてはある訳ね。
しかしやっぱり、ただそれだけの話だねぇ。
現状、PINK内の各板で共存しているなら
わざわざ新板を作ることもないだろうな。
例えば・・・
PINK内の各板に散らばっている
最悪的な意味合いを持ったスレッドを一つの板に集合させ
叩きに値する固定ハンドル情報を交換共有する事で
より一層の最悪的行為の助長に寄与する。
これくらいのお題目がないと、例え立ったとしてもねえｗ
106:名無し編集部員
08/02/06 15:48:23 +pBxo91R
現状、ロビーと蟻の住み分けがIDが表示されるか否か、
でしか無いように思われるので、
どちらかに最悪的機能を持たせてしまえば良いと思う
107:名無し編集部員
08/02/06 16:05:43 Ul7WbveF
んと、２ちゃんの最悪板はどうしても廃止するってことなのかな。
そこがなぜだかよくわからない。
108:名無し編集部員
08/02/06 16:15:58 4iYRcIXM
2chの最悪板にあるPINK関連のスレッドは
どうぞそのままお楽しみ下さいのスタンス。
こちらからわざわざ介入なんて無粋な事はしない。
PINK各板のLRについている2ch最悪板へのリンクは
各板の判断に委ねる。板自治への介入なんて
そんな無粋な事はしない。
PINKの最悪板がどうしても必要であるなら
その理由と目的を示しましょと。新板ねだるのと
なんら変わりない。
俺はそんな感じでっす
109:名無し編集部員
08/02/06 18:56:09 Ul7WbveF
100%賛成だな。
現在PINKにあるスレが問題だの非常識だのと言う方が
２ちゃんねるに対する干渉じゃないのか。
110:名無し編集部員
08/02/06 18:57:03 Ul7WbveF
>>109
×現在PINKにあるスレ
○現在２ちゃんねるにあるスレ
111: ◆79EROOYuCc
08/02/07 01:00:25 k86sxzpX
>>104さん 最悪板のほうがなごんでいることのほうが多いんですよね。。やはり、そう思います？
>>105さん
＞ただそれだけの話だねぇ。
です。そうともいえるのです。
>>106さん
IDなんですかね、問題は（純粋な疑問です）
>>107さん
私もそこはよくわからないです。
>>108さん
＞PINKの最悪板がどうしても必要であるなら
＞その理由と目的を示しましょと。新板ねだるのと
＞なんら変わりない。
↑この部分、同意です。
>>109さん
ですね、、やっぱいらないですかね。
今までどおりでやっていくことに、著しい不都合が、よくわからないです、確かに。
112: ◆79EROOYuCc
08/02/07 01:01:02 k86sxzpX
新板だったら、yourfilehost 板でも作ったほうが、よほど2ちゃんねるのエロ隔離に役立つ気がします。
113:名無し編集部員
08/02/07 01:03:11 XWOy1CIC
最悪板が出来たのは、議論と情報交換を尊ぶ２ちゃんねるが
本題とは無関係な固定ハンドルにまつわる話題を避けるGLを補強する一環で出来ただけで
PINKには有用な議論を疎外するようなコテハン叩きが存在しないので隔離する必要がないような
どうせ馴れ合いの邪魔だから叩き嫌いなだけでしょ
114:名無し編集部員
08/02/07 02:16:35 bptAJm68
>>112
そんな不用意な発散発言すると、『７９さんがyourfilehost板を新板として欲しがっている』 なんて話が横行してまうよ。
本題の最悪板については、２ちゃんねるに存在する最悪板が存在してはいけない理由が明確ではない。
（非常識とか、他板誘導によるメアド晒しの恐れとか、ダメというほどの具体性がない）
一方で、PINK内に最悪板を作るというのも、誰がなぜ必要なのかが明確でない。
ってところですわね。ここまでの議論では。
『次のPINKの新板はどんなんがええのん？』 って感じの前向き議論をやった方が断然楽しいんとちゃうかな。
115:名無し編集部員
08/02/07 06:31:21 CqnG93j1 BE:1278396667-2BP(0)
コテと和むならおいらロビーでいいわけですよ。
欲しがっている人が見えないです。
116:名無し編集部員
08/02/07 06:32:24 CqnG93j1 BE:1095768094-2BP(0)
>>112
半角系板でいいんじゃないですか？
117:名無し編集部員
08/02/08 21:55:50 KkyHHbN1 BE:1200191459-2BP(0)
う～～んと、pink以外（２ちゃん）への誘導がOKだという事になるのですかね？
つうことは、mixiやヤフーｂｂｓとかblogとかにも
出会い目的と判断できない誘導はいいのですよね？
118:名無し編集部員
08/02/08 23:01:30 xhWKC4T5
>>117
仰っている内容がLRの事であるならば
板内で出会い目的と判断できない誘導と合意が出来たのなら
その様なリンクを含めて申請を出せば良いのだと思います。
その後は申請をされた側が判断し、受理不受理を決定するのかと。
119:名無し編集部員
08/02/08 23:07:19 KkyHHbN1 BE:320051726-2BP(0)
板のトップのLRで他BBSへのリンクがOKなのだから、
本文中に他BBSへのリンクがいけないっておかしいですよね？
出会い系での使用でなければいいのかと。
120:名無し編集部員
08/02/08 23:20:46 xhWKC4T5
宜しいのではないでしょうか。
出会い系でない事が100%証明出来れば。
無論、そのリンクに対しても削除依頼が出されれば
削除人に判断がゆだねられる事になると思います。
121:名無し編集部員
08/02/08 23:29:21 KkyHHbN1 BE:746786047-2BP(0)
>>120
あの～～どこから目線ですか？そりは。。。？？ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ
つか、何様？？？？？？？ﾏｼﾞﾃﾞﾏｼﾞﾃﾞ
>>117で書いたサイトはどれも日本の当局での判断は出会い系ではなく、
アダルトサイトでもありません。
１００％完璧に完全にｷｯﾁﾘﾊｯｷﾘｷｯﾊﾟﾘそうです。
あとは出会い系の文意でなければOKってことですねのね。
122:名無し編集部員
08/02/08 23:42:17 xhWKC4T5
>>121
いやぁ。。。糞真面目に答えて申し訳ないw
あくまでも俺様意見なのは許してくれ
したって、ガイドラインには文意削除だって言っているし
出会い系ではないよって自信を持って言えるなら
自信を持って書き込めるじゃんよ。
でも、それでも意見の食い違いが出た場合はさぁ。
相手を言葉で持ってねじ伏せるだけの根拠を示さんとならんしょ。
そしてもし不条理な判断が下されたのなら。。。
そりゃ、戦わないとw
123:名無し編集部員
08/02/09 03:42:07 XweSZ/IW
>>117
誘導してはいけない理由がない。
２ちゃんねるだってメニューからPINKやまちBBSに誘導してるしね。
出会い系はまた別の問題だろ。
124: ◆79EROOYuCc
08/02/10 02:22:29 vWaBore5
>>144さん
yourfilehost板については、やめといたほうがいいかも、という結論に達しました。
>>117さん
2ちゃんでもPINKちゃんねるでもない場所へ、リンクがはられているローカルルールは
いくつか既にありますよ。
ローカルルールの申請時に、自治スレを読ませていただいて、決めていますので
じっくり自治でお話し合いをしてみてください
125: ◆79EROOYuCc
08/02/10 02:23:52 vWaBore5
>>121さん
実際に、自治でそういう話を出してみてから、もってきてもらったほうがいいかもですね。
絵に描いた餅が、不味いか旨いか議論しても仕方がないと思うので。
126: ◆79EROOYuCc
08/02/10 02:24:12 vWaBore5
>>123さん
全部同意です。
127:名無し編集部員
08/02/10 07:45:17 WpYRXXpS BE:640101964-2BP(200)
>>124,125
本文にって話でLRでの話しではなかったり・・・
>>125では住人同士で話し合ってどうするか決めてからってレスしてるのに、
>>126で
＞誘導してはいけない理由がない。
＞２ちゃんねるだってメニューからPINKやまちBBSに誘導してるしね
に、同意してるのだから、話し合って来たって同じでしょうに。
住民がどう話し合って来たって、自分の意見はもうすでに>>123に同意なんで結論出てます。
ですが無駄であろうともちゃんと話し合って来いって事でしょうか？
あなたはラオウですか？ｗ
128: ◆79EROOYuCc
08/02/11 02:18:14 c7HkXT92
それで、PINKちゃんねるの最悪板は必要ということになったのでしょうか。
私は「あったらいいなあ」程度です。
最悪板があっても、どのみち馴れ合いになりますから、ロビーと同じではないかとおもいますし。
129:名無し編集部員
08/02/11 04:20:19 jORPd/xx
>>128
イラネ
130:名無し編集部員
08/02/11 07:15:57 VPtAaDZb
もっと後で困って欲しいから今はいらない
131:名無し編集部員
08/02/11 13:32:45 TknySbrr
いらない
132:名無し編集部員
08/02/11 13:35:49 Ek0IyI0n
馴れ合うのを拒否してるスレもあるよ。
あったらいいなと思っています。
133:チェリー隊長 ◆MUXMMMMMMM
08/02/11 14:03:02 TuQc37Gh
賛否両論っすな。
作ってみたらどう？
134:名無し編集部員
08/02/12 05:59:45 EhVfndGk
イラネ
135:名無し編集部員
08/02/12 06:50:50 PCt7yrZk
イラネって書き込みしてる人はどうしてなのか書いてないのが気になる。
136: ◆79EROOYuCc
08/02/12 07:24:15 AW3CeGed
いらないというより、必要な理由がはっきりしないようなので、、
当面はなくても大丈夫なんじゃないですかね、
137:名無し編集部員
08/02/12 08:04:30 PCt7yrZk
最悪板に関してはリンクの問題はやはり避けて通れないと思うのですよ。
荒らしコテハンは構ってほしいので最悪板にスレを立てると自分から入って来たりします。
そこでピンクから出会い系の抜け道があると豪語されてしまうのは板趣旨として２ちゃんにとってもやはり迷惑な話でピンクにとってもいいことでないと思われますが。
確かに本来は個々の例は挙げるべきではない、しかしリンク後は個人の問題であるとする理論だけになってしまうと、結果個々の場面に対応出来なくなってしまうと思うのは自分の杞憂でしょうか？
そして何か事件があった時にはそれは「個々の場面」です。
そこに対して利用者側である自分の心配は無意味なものかもしれませんが、79さんがどう考えているのか伺いたいです。
出会い系の事件に関しては「削除」してあればいいですか？
それとも事件を「予防」したいですか？
最悪板の趣旨に関してより、誘導されやすい可能性に関しての部分なので微妙にスレ違いだとは思っていますが、この点は伺いたいです。
138: ◆79EROOYuCc
08/02/12 08:06:04 AW3CeGed
最悪板の問題と、出会い系の問題が、どうしてリンクするのかがよくわからないのです。
私は、まったく別問題だと考えているのですけれども。
139:名無し編集部員
08/02/12 08:06:30 MwCKC/r4
んだんだ。
140:名無し編集部員
08/02/12 08:07:09 346lDEUA
スレH板の桜子のことだろ。
141:名無し編集部員
08/02/12 08:08:07 TP1mRlYA
最悪板は2chにおんぶに抱っこの方が楽だよ
荒らし依頼が多い板にジェンヌさんがBBS_SLIP入れてたけど最悪板もその中にあったから
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:370番)
142:名無し編集部員
08/02/12 08:14:03 PCt7yrZk
>>138
リンクに関しては２ちゃんへ貼られる全てのものと同等に考えるべきものかもしれません。
しかし最悪板と言う名称上、どういう人が使うか他の板以上にアレな人を呼び込みやすい側面はあると思うのです。
リンクってそういうことではないでしょうか。
まずはピンクとしてその誘導が適当かどうかを考えるべきだと思うのですが。
143: ◆79EROOYuCc
08/02/12 08:20:16 AW3CeGed
>>141さん
おんぶに抱っこをお願いしようとは思いませんが、BBS_SLIPを入れることで
解決できるのならば、入れましょうかね。
>>140さん
誰がどこで何をしようと、それはPINKちゃんねるで管理する問題ではないです。
pinkの最悪板を作ろうが、行きたい人は、2ちゃんに限らず、どこか別のサイトへ行くでしょうし、
そこでしたいことをするでしょう。
pinkにはpinkのルールがありますので、それを守ってもらうようにすることが
pinkでやることです。
144: ◆79EROOYuCc
08/02/12 08:21:46 AW3CeGed
>>142さん
2ちゃんの最悪板は、出会い系板ですか。私は違うと思っていました。
PINKちゃんねるから、2ちゃんねるへのリンクは、禁止されているのでしたっけ？
145:名無し編集部員
08/02/12 08:21:57 PCt7yrZk
>>141
それが79さんも妥当と判断されるのでしたら、今まで通り「コテハン叩きは最悪板へ」でいいと思いますが、自分の頭の中では事件性のある発言に繋がる懸念と本当に事件が起きたらどうするかと言うことに対しての心配があります。
自分は最悪板はピンクの板ポリシーから、ピンクに作って頂くことを希望します。
146:名無し編集部員
08/02/12 08:23:51 MwCKC/r4
事件って何？
147: ◆79EROOYuCc
08/02/12 08:25:17 AW3CeGed
>>145さん
リンクをはって、そのリンク先で誰かが何かをすることまで管理することはできないのですよ。
ユーザの行動に、掲示板が責任をもてるわけがないのです。
148:名無し編集部員
08/02/12 08:25:28 PCt7yrZk
>>144
もちろん最悪板は出会い系ではないと思います。
しかし、板趣旨と違うことをする可能性のある人間を誘導する必要はないと思うのでリンク推奨する必要はないと思うのです。
149: ◆79EROOYuCc
08/02/12 08:26:32 AW3CeGed
>>148さん
なぜ、「特定の誰か」に限った話をするのでしょう。多分、その誰かさんがいなくなるか消えるかするまで
永遠に問題は解決しないと思いますよ。
150:名無し編集部員
08/02/12 08:28:09 TP1mRlYA
>>143
ジェンヌさんは掘って焼けるのもポイントです
PINKの場合は荒らし報告の精度が上がる利点があるぐらいかなぁ
151:名無し編集部員
08/02/12 08:32:37 PCt7yrZk
>>149
誰か、と言うより可能性の問題だと思っています。
逆ではないでしょうか。
その人がいなくなるかならないかは関係なく、ピンクから出会い系目的で使用してしまう初心者は今後も出てしまうと思います。
BEも今まで出会い系として使用する人間は目立たなかったのですが、今回の件で使用者は出てしまいました。
152: ◆79EROOYuCc
08/02/12 08:35:14 AW3CeGed
>>151さん
＞出会い系目的で使用してしまう初心者
は、別にPINKちゃんねるからでなくてもたくさんいると思います。
その場の約束を守って利用するのは当然のことで、2ちゃんねるの利用方法についてまで
PINKちゃんねるからああだこうだいうのは、それこそ大きなお世話ではないかという気がします。
153: ◆79EROOYuCc
08/02/12 08:36:33 AW3CeGed
>>150さん
私はほれますが焼けません。掘った芋触れない状態ですが、
＞荒らし報告の精度が上がる利点
これはたいへん重要な利点だとおもいます。
154:名無し編集部員
08/02/12 08:40:07 MwCKC/r4
>>151
すでにBEの削除依頼も全然無いのに
155:名無し編集部員
08/02/12 08:43:04 PCt7yrZk
>>152
それはもちろんそうですね。
但し、その解釈ですとピンクから「コテハン叩きは最悪板へ」と言うリンクを今後も貼り続けてしまうことになると思うのですが、それは２ちゃんに対してと言うより、ピンクとしてのサイトポリシーの姿勢としてはどうなのかと思ったのです。
しかし、79さんがそれでもサイトポリシーを守れていると判断されるなら、「コテハン叩きは最悪板へ」と言うリンクは続くと言うことでいいのでしょう。
しかし、懸念としてはどうしても伝えたかった部分です。
考えてみて頂けたら幸いです。
156:名無し編集部員
08/02/12 08:48:29 346lDEUA
リンクなんてその板ごとの自治でやればいいんじゃん
外に避難所ある板もあるのに、なんでも出会い系の可能性考えられたらなにもできない
157:名無し編集部員
08/02/12 09:05:04 TP1mRlYA
>>153
投稿者の情報があればあるほど荒らし報告しやすいので
その点に限れば強制IDの方がいいのですけどね
特にマルチポストなどは集めやすいですし
だからと言ってID設定や携帯識別を利用者の声を汲み上げて左右するのもアレなので
79さんが暇な時に規制議論板の事例を見て独断で変更するのがベターだと思います
158: ◆79EROOYuCc
08/02/12 09:33:06 AW3CeGed
>>155さん
うーん、、
＞「コテハン叩きは最悪板へ」
これはやめてくれ、と2ちゃんねるから言われていたら、即やめたいと思います。
他がやっているのに、、という理屈は非常に恥ずかしいいいわけなのですが、
2ちゃんのDTV板とか競馬板を、サポートにしている会社とか、けっこうあったりするので、、
159:名無し編集部員
08/02/12 10:07:46 AZdU6ck3 BE:1947206988-2BP(0)
>>158
マンションAの管理人が、
自分のとこの住人がマンションBの敷地内にゴミを捨てる行為を黙認するだけでなく、
マンションBの管理人が止めてくれと言わないのだから、
正式にマンションAの掲示板に｢汚れるからゴミはマンションBの敷地内に｣
なんて案内を貼っている状態を、
常識あるAの住人がだめじゃない？って声をあげたら、
うっせー！だまってろや！！Bは何も言っとらんのじゃ！
っつうDQNな住人と管理人の巣窟を見た。
日本人には恥の文化や羞恥心や奥ゆかしさはもう期待できない
世知辛い世の中になってきたなぁ
160:名無し編集部員
08/02/12 10:20:51 NYdiJEvd
「最悪板イラネ」に理由はイラネ。
79さんの言うとおり、PINK内に最悪板が必要な理由がないからイラネで十分と思う。
それから最悪板が出会いに利用される可能性があるなんて話も、最悪板の必要性とは別問題であるという79さんの意見に賛成。
出会いを本当に防止するなら今のレス削除による対処はそもそも不十分だし、PINK板自体の存在が問題ということになるよ。
この問題をゴミの捨て方なんかと同類と考えてしまう「常識観」に至っては、日本人の思考パターンは味噌糞一緒になってしまったかと、
同じ日本人として恥ずかしく思います。
2ちゃんねるに存在するスレなのにそれをPINKの所有物であるという発想の起点が、そもそも傲慢でおかしいのではないか。
161:名無し編集部員
08/02/12 10:37:27 e7aGH+Gi
なんでマンションのゴミが出てくるんだろう？
例え話が意味不明
162:名無し編集部員
08/02/12 10:46:11 AZdU6ck3 BE:425951472-2BP(0)
>>160
頭の痛い人？
2ちゃんの所有物なのに、自分のものであるかのように｢使用させている｣のはpinkでしょ？
(｢使用している｣のは利用者でありそれは問題にはしていない。)
ここでの(pinkでの)議論は完全に一人のおばさんの結論ありきで、
そのご意向に逆らう意見は、糞狐やたらこや馬鹿外人以外には許されないらしいし、
かしづくM男以外は議論する価値はないとか考えていそうなので楽しく眺めながら
ちょくちょくチョッカイかけたりするのです(=゜ω゜)ﾉ
163:名無し編集部員
08/02/12 10:54:51 e7aGH+Gi
消えろカス
164:名無し編集部員
08/02/12 10:55:22 AZdU6ck3 BE:1460405568-2BP(0)
>>161
２ちゃんねるでは叩きや誹謗中傷は議論や価値のある情報の妨げになる｢ゴミ｣ として
隔離板に閉じ込めそこ以外ではやるなという意味で｢最悪板｣はできました。
２ちゃんねるから完全に独立して(いろんな物が独立できてませんがねw)もう一年半。
ゴミ箱である隔離板はあちらでどうぞと誘導かますローカルを、
認めて放置する馬鹿外人とおばさんは、ゴミの例え通りだと思うのですが、
まぁ私にだけ見える幻想なのでしょうから、そうしておいてください～
165:名無し編集部員
08/02/12 11:00:14 AZdU6ck3 BE:304251252-2BP(0)
>>163
見たくないなら見なければいい。
が、長い間に培われてきた２ちゃんねる&pinkの知恵です。
誰もあなたが来なくなることを止めませんのでさようならﾃﾞｼ。
PCの電源を切って散歩でもしてみたらいかがですか？(＾＾)ﾉｼ
166:名無し編集部員
08/02/12 11:54:32 HH/LZ25J
>>165
馬鹿外人と非常識おばさんの運営する板に、自称常識人のあなたこそ来る必要はないと思われ。
ばいばーい(＾＾)ﾉ~~
>>ALL
以降、常識という名の脳内ルールを振り回すレスはスルーでよいと思いますよ。
PINKが２ちゃんから独立したのには理由があるのであって、その本質以外の部分もすべて独立すべきなどという常識はどこにもないですしね。
167:名無し編集部員
08/02/12 12:23:33 AZdU6ck3 BE:365101362-2BP(0)
自分の意見を>>ALLとかで全ての参加者に強制するアホﾊｯｹｿ(*_*)
おばさんは運営ではなくただの参加者。
Jimが異論があるやつは排除ﾆﾀﾞなんてたらこや糞狐が一番嫌いそうな
運営方針を打ち出したソースをキッコーマン。
どんな意見であろうが参加する事に意義がオリンピック。
気にせず進め。進めば分かる猪木。
私が出て行く義理は全くないのねのねん♪
168:名無し編集部員
08/02/12 12:36:42 AZdU6ck3 BE:851903074-2BP(0)
ついでに私がpinkを嫌だと言ったソースもブルドック。
私はpinkが嫌いではなく、金正日なおばさんが自分の意見に沿うような
結果を導く為の大変馬鹿らしい議論を他人にさせ、
くだらない理屈をこね廻して自分を正当化する滑稽な姿を
黙って見ている賢い人間にはなれないだけの変人です。
169:名無し編集部員
08/02/12 13:19:48 uO/nSiu9
>>138
これでしょ？あいつらえげつない手を使うからね。
【PINK】ピンクなBE専用雑談ｽﾚ【BE】
170:名無し編集部員
08/02/12 17:24:34 EhVfndGk
＞ID:AZdU6ck3
ひろゆきが最悪板にリンク貼られちゃ迷惑だと言ったなら考慮の価値があるけど、
彼が迷惑していない以上、あなたの言ってることは「余計なお世話」でしかないかと。
取り越し苦労や余計なお世話で使いもしない板を増やしても、ねえ。
171:名無し編集部員
08/02/12 17:57:13 ZCFx3iRN
>>169
べっかんこはＰＩＮＫでｂｅ出ないように、
ＰＩＮＫな対応されてません？
テストしたけど出なかったです。
携帯だと出るのかな。
172:名無し編集部員
08/02/12 18:55:47 AZdU6ck3 BE:1217004858-2BP(0)
>>170
それをたらこや２ちゃんねるの側から言うならその通りです。言い返す言葉もありません。
それをおばさんや女神画像の転載に喜んでる馬鹿外人が言うと>>159です。
173: ◆79EROOYuCc
08/02/13 01:05:06 k2f81N3F
ひろゆきさんから「言質」をとってこないと、ダメということでしょうかね、、、、
174:名無し編集部員
08/02/13 01:11:49 lMi6oUix
PINKで「コテ叩き」の禁止をやめればPINK独自の最悪板は不用。
「コテ叩きは（2chの）最悪板へ」という誘導自体をなくすことが可能になる。
2chとPINKでガイドラインが同一である必要はない。
175:名無し編集部員
08/02/13 01:55:24 hrdytupG
ピンクでは、コテ叩きは削除対象です。
某掲示板の最悪板みたいなコテを叩く場所はありません。
叩きたい人は自分のサイトでどうぞ。
でも十分だと思うんだが。
176:名無し編集部員
08/02/13 01:58:00 QbiJIM4K
現状維持でいいよ
177:名無し編集部員
08/02/13 02:03:59 DsUHMfid
>>173
どうせ言質取るならもっと有意義な（ｒｙ
178: ◆79EROOYuCc
08/02/13 07:46:20 k2f81N3F
固定ハンドル叩きは原則禁止です。ですが、そのあたりはさじ加減で決まってくる部分もありますので、
なんでもかんでも、コテハン叩きという理由で削除やら停止やらはいたしません。
ケンカ両成敗な場合もあります、そのへんは大人の掲示板ですから、住人さんどうしでうまくやってください。
179:名無し編集部員
08/02/13 07:58:01 DsUHMfid
事実無根の叩きと過去の言動による批判を別とする削除人が２ちゃんねるにも居たような
180:名無し編集部員
08/02/13 09:32:14 DkfBJtal
ｺﾃﾊﾝ叩きは現状に即して蟻板でやればよいと思うんだ
181:名無し編集部員
08/02/13 09:53:50 HhaRDNfd
そりゃスレH板の住人が流れてきてやってることでしょ。
自分もスレH板住人だけど、蟻板の先住民たちを無視してそういうこと言う人って何なの？
またみんなからスレH脳って言われたいわけ？
182:名無し編集部員
08/02/13 10:31:27 HhaRDNfd
ちなみに事情知らない人もいるでしょうから書いておきますね。
そもそもスレH板の住民が他板に関連スレを立てる（所謂裏スレ）
ようになったのは、把握している限りでは最悪板が最初です。
今は嫉妬や怨恨・短気や癇癪みたいなのも混じってますけれど
昔は問題のあるコテハンに対する抑止力みたいな側面も一応はありました。
でも2chの殺伐さ加減に慣れていない人、某蝙蝠の言葉を借りるなら
「スイーツ脳」がそこでは居辛いとか言い出したんですね。
で、立てられたのがおいらロ板やなんでもあり板のヲチスレ。
ヲチ（観察）といいつつ実際は他人の悪口を肴に馴れ合ってる人間もいますが。
だからこれらの裏スレに入り浸っているのは
スレH板住民＞の中でも他人を誹謗中傷する最低人類0号たち＞にすらなれないスイーツ脳
という底辺の中の底辺（＋こうした経緯を知らないまま辿り着いた初心者）なんですわ。
まあそれとは別に純粋にスレH行為をネタにした雑談スレとかもあるので、
一概に他板に立っているスレ全てがどうこうとは言えませんけどね。
他板で騒ぎを起こすこうしたスレが目立つのは仕方ない事ですが、
こんな掃き溜めがスレH板住人の評価の基準とされるのは悲しい事です。
183:名無し編集部員
08/02/13 13:26:24 I6ZTr/2U
>>182
大人の実況時代から、IDなしのなんでもあり板にスレH系のヲチスレあったし、普通(叩きレスもあったな)に使われてたじゃん
今のスレH板住民はスルースキルがなさすぎ
裏スレとかスレH板用語使うなよ
PINKの最悪板作ったら、まずスレH板のコテヲチ叩きスレで溢れるだろうな
利点になる荒らし報告なんて数がしれてると思う
わざわざ最悪板つくる必要はない
184:名無し編集部員
08/02/13 13:41:03 gmE5TpDn
だからこそどこかに隔離して一元管理してほしいんだが。
185:名無し編集部員
08/02/13 13:45:39 6dcdb5Gb
そんな荒らしまがいを管理する責任なんぞ運営にはないでしょうに。
これ置いておきますね つ【対スレH脳殺厨剤】
運営系に出入りするスレH板住民のスルースキルが低いのは、
一つに「79さんが本気にするんじゃないか」と疑っているのがあるようで。
（自治スレの発言より）
186:名無し編集部員
08/02/13 13:52:08 gmE5TpDn
ならｽﾚH板で責任もって回収しろよ。
何かあるたびにいちいちよその自治スレで騒ぐから迷惑なんだよ。
187:名無し編集部員
08/02/13 13:54:05 6dcdb5Gb
それを秘密基地で言って何になるの。スレH板の自治スレでそうやって騒いできたら？
せいぜい一部の荒らしがやった事の責任を板全体にうっちゃるなと言われて終了だね。
188:名無し編集部員
08/02/13 13:54:38 YrZbrmDj
板から出たアレな人って全部その板の責任にされるんですか？
189:名無し編集部員
08/02/13 15:00:00 Oh+bU2RR
どこが困っているのかなんで困っているのか良く判らん
教えてエロい人
190:名無し編集部員
08/02/13 15:47:04 JKRyHobR
ありがとう
スレH板のレベルというものがよくわかったよ
191:名無し編集部員
08/02/13 18:09:03 Z4aS36ca
スレH板自治でやるべきことをここでやれと喚いているスレH板脳
スレH板から出た荒らしの責任をスレH板でとれと喚いているスレH板潰し
はてさてどちらがより厨房なのやら……。
192:名無し編集部員
08/02/13 18:14:11 pvyp8VbB
一回だけスレH板の自治スレを見てみた事はあるな。
感想？蛮族。
193:名無し編集部員
08/02/13 19:45:50 YrZbrmDj
>>191
それを全て一般の住人と同じ目線で語り、板中傷するのは止めて頂きたい。
194: ◆79EROOYuCc
08/02/13 21:21:33 k2f81N3F
それで、pinkの最悪板は、そういうスレＨスイーツ脳な人の隔離場所として必要ということ？
逆にいうと、2ちゃんの最悪板の殺伐に耐えられない人のために作るということ？
195:名無し編集部員
08/02/13 21:37:45 Z4aS36ca
>>194
・スレH板自治でやるべきことをここでやれと喚いているスレH板脳
→ 自分たちの住むスレH板が可愛いから運営の人たちお願いします＞＜
・スレH板から出た荒らしの責任をスレH板でとれと喚いているスレH板潰し
→ これ以上自分たちの板（おいらロやなんでも）で騒ぐな＞＜
pinkの最悪板が欲しいと騒いでいる人間の中にはこれらが混じっているでしょうな。
ただし、全員がそうというソースは存在しないわけで。
上に挙げたような人たちは放っておいて、別の意見を持つ人がいたら耳を傾けるという事でどうでしょう？
196:名無し編集部員
08/02/13 21:38:15 JKRyHobR
だからエロ話で馴れ合いたいならPINKのおいらロビーがあるじゃん？という話で。
PINK最悪板を必要とする人が見えないんだよね、結局。
197:名無し編集部員
08/02/13 21:43:08 MflOgQwa
Jimの行動を批判するｽﾚとか、
79を叩くｽﾚとかはおいらロビーでOKでしょうか？
198: ◆79EROOYuCc
08/02/13 21:43:42 k2f81N3F
pinkなスイーツ板 とか別の名前にして、作ったほうがいいんじゃないですか。
必然性を、きちんと正直に訴えて申請すれば、できるとおもいますよ。
199:名無し編集部員
08/02/13 21:47:07 MflOgQwa
>>198
冷やし中華と同じくらいに板名で板の内容が分かりづらいから脚下だ馬鹿もん。
200: ◆79EROOYuCc
08/02/13 21:50:28 k2f81N3F
スイーツ脳 はもう定番な《ネット用語》（笑 ですよね。
201:名無し編集部員
08/02/13 21:51:27 Z4aS36ca
スイーツは定番だし○○脳も定番だけどスイーツ脳は初めて聞いたｗ
202:名無し編集部員
08/02/13 21:54:51 JKRyHobR
>>198
それを誰が使うんでしょうか。
203: ◆79EROOYuCc
08/02/13 22:00:59 k2f81N3F
最悪板の殺伐にたえられないとか、なんかそういう理由なのでしたら、
最悪板という名前にしないで、スイーツ最悪板とか なんでもいいんですよ
理由を正直に申請したほうが、とおりやすいんじゃないかな、と。
204:名無し編集部員
08/02/13 22:06:16 MflOgQwa
>>203
そんなごくごくごくごく一部の人間の意見を全体の意見に感じてしまうような頭の持ち主なら、
リーダー辞めてしまいなさい。
205:名無し編集部員
08/02/13 22:06:31 YrZbrmDj
>>198
個々の例に当たることや自分の板を擁護したり混乱を招きたくなかったのですが、出てしまったのですね。
いいことか悪いことかは分かりませんが。
スレＨ住人としてそれらのスレがなんでもあり板では困る一番の理由は自分から見て、初心者や荒らしもどきの人間がIDが出ないことを利用した根拠ない叩き方をする他、出会い系利用を勧めるような発言を平気でしてしまうことだと思っています。
単なる叩きなら問題はないですが、晒さない住人に対しての今だに居るのがおかしいような叩き方をしたり、晒しは問題ないかのような発言が繰り返されたりしました。
IDの出ない板の利用方法を履き違えているとしか思えず、それを伝えるにしてもなかなか難しい。
それをスレＨ板のあちこちに貼る人間がいて、気にしすぎるあまりに一時は自治も人がいない状況にまでなりました。
このようなスレの利用方法をする人間をリンクで２ちゃんの最悪板に誘導したい気持ちには自分にはなれません。
206:名無し編集部員
08/02/13 22:10:22 r4Z8PfzH
「～な板が欲しい！！」 よくある話
「79に言えばいいんじゃね」 間違い
「79にどうしたら良いか聞いてくるべ」 正解
「英語できねーよ」 努力しない人は諦めよう
「ジムを説得？面倒」 以下同文
207:名無し編集部員
08/02/13 22:10:59 JKRyHobR
>>203
誰もそんなことは言ってないと思うのですが…
208:名無し編集部員
08/02/13 22:12:20 MflOgQwa
>>205
要するに叩きは嫌だ！！って話か？それなら２ちゃんねるやBBS PINKを利用しない事をお勧めしとく。
つうか。。。。。。。。。3行でﾖﾛ
209:名無し編集部員
08/02/13 22:14:28 Z4aS36ca
＞単なる叩きなら問題はないですが、晒さない住人に対しての今だに居るのがおかしいような叩き方をしたり、
＞晒しは問題ないかのような発言が繰り返されたりしました。
一番言いたいのはこの辺りなのかな？
でもね、「晒さない住人に対しての今だに居るのがおかしいような叩き方」てただの叩きとどこが違うわけ？
あと「晒し（メルアド公開のこと？）は問題ないかのような発言」とか釣られるほうがそもそもおかしい。
210:名無し編集部員
08/02/13 22:15:34 YrZbrmDj
>>208
違いますよ。長くてすみません。
それもありますがどちらかと言うとPINKのサイトポリシーを理解しない発言に対して懸念です。
ID無し板で啓蒙するのは至難の技です。
211:名無し編集部員
08/02/13 22:18:12 gmE5TpDn
またかよ。
ｽﾚH板で学級会を開いて話し合ってからこい。
212:名無し編集部員
08/02/13 22:20:56 YrZbrmDj
>>209
それは普通の利用者なら当然です。
しかし、そこを利用するのは主に初心者と荒らしもどきであることが問題だと言っているのです。
そしてスレＨ板には啓蒙してもしきれないほど初心者が流れて来ます。
そこに対して自治でも議題は出てはいますが、他板利用でIDなしではなかなか難しいですね。
213:名無し編集部員
08/02/13 22:23:29 YrZbrmDj
>>211
自治で持ち帰るとしたらどの部分でしょうか。
実際問題として>>1の意図がありこのスレが立っていて関連事項として話すことは問題あるのか分かりません。
214:名無し編集部員
08/02/13 22:24:25 JKRyHobR
結局、ID:YrZbrmDjは何を言いたいんだ？
誰か翻訳頼む。
215: ◆79EROOYuCc
08/02/13 22:24:30 k2f81N3F
うーん、、スレＨ板として、2ちゃんねるの最悪板以外に、どこか誘導したい板が必要だとして、
その誘導先が、既存の板ではダメな理由 ＝ 新しい板が必要な理由 を、自治で話し合ったほうがいいんじゃないかなあ
と思いました。
216:名無し編集部員
08/02/13 22:25:15 Z4aS36ca
＞そしてスレＨ板には啓蒙してもしきれないほど初心者が流れて来ます。
その言い訳をすれば運営がおんぶに抱っこしてくれるとでも思ってるの？
スレH板の評判をこれ以上あなたの発言で貶めるのはよしたほうがいいですよ。
217:名無し編集部員
08/02/13 22:25:56 MflOgQwa
>>212
初心者と荒らし”もどき”とやらが利用するスレがあってなんか問題でもあんのか？
ほかっておけばいいだけ。何を必死になってんの？自分の必死さに吐き気がしたことない？？？
218:名無し編集部員
08/02/13 22:26:39 Z4aS36ca
>>215
スレH板住民が全てスイーツ脳だと決め付けるには早いですよ。
こうして流れてくる一本の流木を見ただけで、あなたはその森が腐っていると決めるのですか？
てかｽﾏｿ。クッキー消したの忘れててsageてなかったね。
219: ◆79EROOYuCc
08/02/13 22:33:25 k2f81N3F
スイーツ脳でもスレＨ脳でも、別にいいんですよ。
スレＨ板は、他の板と比べて、（女神板もそうですが）できてからの歴史が浅いと思うんですよね。
初心者がたくさん入ってくるので、啓蒙してもしきれない、という気持ちもよくわかります。
たいがいの人は、ただ楽しく利用したいだけで「自治？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?」でしょうから、がんばればがんばるだけ、バカを見る、となるのも
仕方がないと思うんですよね、、そのあたり、事情はお察しします
220:名無し編集部員
08/02/13 22:33:50 YrZbrmDj
>>215
その話題は出ています。
このスレが動いていることで意見がつかない印象があります。
ローカルルールのスレで話すのもまた違いますよね。
>>216
どうなのでしょうか。
話題としては出したのは自分ではなく流れです。
自分がスレＨ板の評判を貶めていると言われるのは心外です。
221:名無し編集部員
08/02/13 22:39:12 MflOgQwa
>>220
大丈夫だ！！ｵﾏｲはスレH板の評判をこれ以上無いくらいに貶めてるぞ
222:名無し編集部員
08/02/13 22:42:06 YrZbrmDj
>>219
正直、どこも同じ条件だからとこれを出していいのかは悩む視点ではありました。
しかし、関連事項であると考えて出したのですがそのレスがついたのは意外でもありますが、ご理解感謝します。
223:名無し編集部員
08/02/13 22:45:11 YrZbrmDj
>>217
問題は先程挙げた点に尽きます。
PINKのサイトポリシーに関して啓蒙出来ないまま、スレＨ板に発言が影響してしまうことです。
224:名無し編集部員
08/02/13 22:45:41 I6ZTr/2U
だからスルーできないのが増えたと言ったんだ
だからヲチスレも面白がって伸びるんだよ
嫌なスレなら見るな、レスするな 放置して踊らせておけよ
>>195
・スレH板から出た荒らしの責任をスレH板でとれと喚いているスレH板潰し
→ これ以上自分たちの板（おいらロやなんでも）で騒ぐな＞＜
これだってそれぞれの自治スレで結論いわれてたな
先住人は困ってない、興味ない他スレまで覗かん、文句つけるのは同じスレH板の奴らだけ
225: ◆79EROOYuCc
08/02/13 22:50:02 k2f81N3F
ちょっと聞いてみたくなったのですが、スレＨ板以外の人で、pink最悪板を希望している人って
どのぐらいいるのでしょう？
226:名無し編集部員
08/02/13 22:55:19 Z4aS36ca
・2chに迷惑だと思う
・LRで外部誘導はいやん
とかいう主張もあったしねえ（正しいかどうかと言う見解はとりあえず置いておいて）。
これらを言ってた人が、スレH板住民だという証拠もそうでないという証拠もないけど。
227:名無し編集部員
08/02/13 22:59:04 YrZbrmDj
>>224
自分は>>223の理由により「困っている」と解釈しています。
スレＨ板限定と言われてしまいそうですが、内容的なことは出来たらPINKに関わることとして考えて頂けたらと思っています。
228:名無し編集部員
08/02/13 23:11:05 r4Z8PfzH
最悪板どころかコテすら要らないと思ってます
叩かれる殆どはコテ、コテになるなら叩かれる覚悟+耐性が必要
その覚悟が無いならコテになんかなるな、が本音
もしも叩きたい奴が出てきたら適当にやるから無問題
bbspinkにユリカゴから墓場まで提供して貰いたいなんて思っちゃいません
文字板住人中の一匹
229: ◆79EROOYuCc
08/02/13 23:11:23 k2f81N3F
初心者さんが大量に溢れる板だと、エロＯＫ＝何をやってもＯＫ と勘違いする人が多そうなので、
その意味では、>>227さん 言いたいことはよくわかります。
230: ◆79EROOYuCc
08/02/13 23:12:59 k2f81N3F
pink初心者
URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
というのもありました。
>>228さん
＞叩かれる殆どはコテ、コテになるなら叩かれる覚悟+耐性が必要
＞その覚悟が無いならコテになんかなるな、が本音
実はそのへんが、私も本音だったりします。
ある程度は、仕方が無いんじゃないかな、と。まぁ、板の性質によってさじ加減しないといけないですけどね。
231:名無し編集部員
08/02/13 23:14:41 I6ZTr/2U
外部誘導リンクで出会い系につながるって、
見てきたところ最悪板にあるスレでそういう使い方しそうなのスレHだけじゃない
あとは殺伐とただ叩いてるぞ
232:名無し編集部員
08/02/13 23:15:53 MflOgQwa
>>230
だから、その叩くのがしょうがないとして（俺もそう思う）叩く場所はどこ？
233:名無し編集部員
08/02/13 23:19:31 Z4aS36ca
>>231
それは主張していた本人がいるところで言って下さいな。
あと、しそうなのというよりか一人の荒らしがその可能性を示してしまったわけだ。
釣られるような人間が今のところ出ていないのが不幸中の幸いというか。
（電話したメールした言ってる名無しがもともとの住人なのか出会いに釣られて寄って来た単発かは判別不能）
234:名無し編集部員
08/02/13 23:20:42 JKRyHobR
何を言いたいのか結局さっぱりなのですが、
スレH板の問題ならスレH板の自治スレでよく話し合ってくださいね、としか。
235:名無し編集部員
08/02/13 23:22:14 YrZbrmDj
>>230
初心者板に関してはもっと活用出来たらいいなと、思ってはいました。
スレ違いになるのでここでは控えますが。
叩きに関してだけならコテハンつけてる以上当たり前。
ただ、なんでもやっていいと言うのは違うと思っています。
236:名無し編集部員
08/02/13 23:31:16 YrZbrmDj
>>234
伝わらないのは残念です。
サイトポリシーの浸透についてはスレＨ板だけの問題でしょうか。
そこに関しては考えて頂きたいです。
237:名無し編集部員
08/02/13 23:33:54 Z4aS36ca
■■大人のエロ会話・スレH板板自治スレ Part７■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sureh板)
403 名前： ボル ◆Cz3qAgToWg 投稿日： 2008/02/13(水) 23:21:51 ID:hP41tl7j0
む、どう捉えたらいいのかな。
ＬＲ案確定直前なのでこのまま締め切る方向と思うのだが。
PINKの最悪板について考えるｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
404 名前： 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 投稿日： 2008/02/13(水) 23:24:40 ID:ng716nKo0
捉えるも何も、スレH板のことなんだから秘密基地でギャーギャー喚くなって話でそ。
BEなど出会い系問題を優先するためにコテハンに関しては今は保留しますが、議論は継続します。
このたびはID:YrZbrmDjがご迷惑をおかけして大変申し訳ありませんでしたでいーじゃない。
406 名前： 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 投稿日： 2008/02/13(水) 23:30:07 ID:Sogo6Myh0
>>405
わかってる。>>389のことよ
その秘密基地のお人はこっちにはいないの？
ほら、お仲間がお呼びですよ。LR決めようっていう大事な時期に足引っ張らないの。
238:名無し編集部員
08/02/13 23:37:40 XfLC+xzp
ID:YrZbrmDjさん、以後ここに書き込む時
酉つけてくれるとありがたいです
239:名無し編集部員
08/02/13 23:38:58 DsUHMfid
>>238
言いだしっぺの法則
240:名無し編集部員
08/02/13 23:39:18 YrZbrmDj
>>237
出てしまったことから受けての意見でありますし、>>1に則した話しかしていないつもりですが。
スレＨ板の人間はここで話もしてはいけないと言うことですか？
話題だけはこれだけ出て来てしまうんですが、意見してはいけませんかね。
241:名無し編集部員
08/02/13 23:41:59 MflOgQwa
>>240
いや、まじで何がいいたいのかさっぱりわからんから。ﾏｼﾞﾃﾞﾏｼﾞﾃﾞﾏｼﾞﾃﾞ
242:名無し編集部員
08/02/13 23:44:21 DsUHMfid
要するにスレH板だけ特例として固定ハンドル叩きを可とすれば解決する話？
243:名無し編集部員
08/02/13 23:55:54 YrZbrmDj
サイトポリシーの浸透についてはスレＨ板に限定されるのでしょうかね。
コテハン叩き可にしたところで状況は変わらないかと。
自分のような意見もあると留めて頂ければいいです。
酉つける必要があるかは考えさせて下さい。
失礼します。
244:名無し編集部員
08/02/13 23:56:47 iIy+P27G
まとめ書きます。どうして誰もまとめようとしないのか不思議。言葉足らずな部分は追加なりお願いします。
このスレの主旨：PINK最悪板について考える。
最悪板の意義…コテハン叩き、糞固定隔離するためのもので一般利用者が必要としている
PINK最悪板があったらいいね♪だって…
①PINKと２ちゃんは別物だから
②２ちゃんねるでエロ垂れ流しは申し訳ない
③削除・規制時に対応可能となる
④PINKのLRで２ちゃんねるへリンクしてたら、PINKのスレで最悪板誘導→出会い系につながる
⑤なんでもあり板やおいらロビーのスレH板ヲチを統合する意味で(？)叩きが嫌だ(？)(この辺よく分からない…)
245:名無し編集部員
08/02/13 23:57:49 iIy+P27G
PINK最悪板なんてなくていいよ♪だって…
①PINKと２ちゃんは別物だから
→２ちゃんねるはPINKに誘導している
→２ちゃんねる最悪板は400スレあるから大丈夫
→最悪板LRはPINKを除外していない
②２ちゃんねるでエロ垂れ流しは申し訳ない
→既に２ちゃんねるでもたくさんのエロは垂れ流されている、最悪板の数スレはどうってことない(自分の意見)
③削除・規制時に対応可能となる
→？？？
④PINKのLRで２ちゃんねるへリンクしてたら、PINKのスレで最悪板誘導→出会い系につながる
→は？コテハン叩き誘導≠出会い系
⑤なんでもあり板やおいらロビーのスレH板ヲチを統合する意味で(？)叩きが嫌だ(？)(この辺よく分からない…)
→PINK最悪板ができたらスレH板のコテ叩きスレで溢れる
→蟻かおいらロビーに最悪板機能を持たせたら？
PINK最悪板はなくて賛成ですが、
重要な部分は③をどう解決するかだと思うのですが…
このスレは③から始まった問題では？？？？>>8
246: ◆79EROOYuCc
08/02/13 23:59:20 k2f81N3F
>>244さん
まとめ乙です それを見ての私の質問と疑問です
②ですけれども、そもそもエロではなくてコテハン叩きが主目的になるから最悪板へ誘導されるのであって、
その時点で、エロ垂れ流しは、もうないとおもいます。
③は具体的な利点がちょっとよくわかりません
④は出会い系と最悪板がどうリンクするのかわかりません
⑤は私もよくわかりません
247:名無し編集部員
08/02/14 00:07:55 Pq2lxDQU
>>245
>>8
>>16
>>17
248:名無し編集部員
08/02/14 00:25:48 TJJJ0OwH
ちなみに今日初めて秘密基地のこのスレだけを真剣にROMしたので私は自分の言う意見に自信がないです。
③は>>54を見ての発言です。
過去ログが読めないのですがジェンヌさんは何で困っていたのですか？
…最悪板のPINKヲチスレでメールアドレスが晒された場合誰がどこで削除するのでしょうか??
２ｃｈじゃないでしょうか…。
でも今さっと分からないですけど２chはアドレスを削除しまくっているわけではないということで
そこが問題になっているのではないのでしょうか？
＞②ですけれども、そもそもエロではなくてコテハン叩きが主目的になるから最悪板へ誘導されるのであって、
その時点で、エロ垂れ流しは、もうないとおもいます。
…同意です
＞④は出会い系と最悪板がどうリンクするのかわかりません
…状況によっては……LRにリンク貼ってあるから最悪板誘導OK！Let's go!→晒し？
っていうことなんじゃないでしょうか？
でも出会い目的に関する2chへのリンクは文意判断されて削除されたのでしょう？それでOKですよね？
ただそこで晒されたアドレスはどうなる??っていう話じゃないんでしょうか？…③につながる
＞⑤は私もよくわかりません
…そうですね。叩きはこういう掲示板では当然。慣れろスレH住民！の一言でおしまいでは？
ただ削除依頼が散々なされてきている生臭スレに関してはここでなくともどこかで議論の余地はあるかなぁと思ったり。
>>247
ジェンヌさんがPINKの削除依頼が２ｃｈにきて困るという話なら無視していいと思いますけど
他板誘導されたところのアドレスが今不明瞭になっていたのかと今>>54を見て勝手に思ってました。
249:名無し編集部員
08/02/14 01:37:50 TJJJ0OwH
…あの……
今日初めて秘密基地に書き込みしましたしスイーツ脳があることは認めてるので…
皆さんの意見を網羅したつもりですが言葉や頭の足りない部分はあるかと思います。
スレH板閉鎖してほしくなさに、というよりも使わせていただいてきたことに感謝したい気持ちで
>>244からぺらぺら書きたくってすいませんでしたm(__)m
僭越ながらPINKの最悪板を作ることに関しては(何の議論もそうだと思うのですが)
作ることのメリットとデメリット(運営してくださってる方々、そして利用者の皆さんに対して)
を随時まとめながら考えていけたらいいのではないかな…と思います。
私のまとめは下手くそで申し訳ないです；；
っ■バレンタインチョコ差し入れしときます。 79さんいつも大変お疲れ様です。
っこ…この無言の空気が…なんか怖い…ｗ
｜ミ ｻｯ
250:名無し編集部員
08/02/14 01:41:53 mZozd749
>>248-249
乙。言論は自由だ。
251:名無し編集部員
08/02/14 01:48:41 mZozd749
補足。ID:YrZbrmDjが言ってるのは
【スレＨ】 桜子 【エロ会話】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)のメール欄のこと。
BEを出会い系目的に用いた実例たった一人のためにLRを変更させられる羽目になった
スレＨ板住人は、最悪板へのリンクを出会い系目的に用いた、たった一人の実例を問題にしていると。
もう携帯焼いてもらったけどね。まったく迷惑だ。
252:名無し編集部員
08/02/14 02:11:16 aZHRlQzy
警察へ通報するなら、例は1つでじゅうぶんですが？
253:名無し編集部員
08/02/14 02:30:31 mZozd749
そもそも自分が悪いのに、たった一つの実例でLRの変更を強要したくせに
スレＨ脳とかスイーツ脳とか、BEをプルダウンメニュー化とか妄言吐いてた馬鹿に言いなよw
254:名無し編集部員
08/02/14 02:33:43 aZHRlQzy
そうやって、暗に「スレH板はいつでも閉鎖する用意があるよ」と言って、
住民を手のひらで躍らせるスイーツ脳の人は相当のSのようだねw
255:名無し編集部員
08/02/14 02:38:53 mZozd749
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:77番)
おかげでこいつら召還して、うpスレ住人と秘密基地占拠
されちまったじゃないか。わかってんのかね？
256: ◆79EROOYuCc
08/02/14 06:58:46 vpYkd1Rp
>>248さん 戻ってきました。
まとめてくださってありがとうございます。
とてもわかりやすかったです
私も、ジェンヌさんが言っているのは、PINKちゃんねるの削除依頼が
2ちゃんに来ないようにしてほしい、ということだと理解しています。
それで、もし、固定ハンドル叩きをpink以外の場所（2ちゃん以外も含む）へ誘導することが
不可能だとすると、どこへも誘導できなくなってしまうと思うのですよね。
↑ これは、固定ハンドル叩きがＯＫで、なおかつ出会い系ＮＧな場所、
という意味では、pink最悪板を作る理由としては、アリな気がしてきましたよ
チョコありがとうございます >>249さん m(__)m
257:名無し編集部員
08/02/14 10:06:34 BKf66lsR
むしろぶっちゃけるけどさー
啓蒙しても育たない人の隔離板がスレＨなのが実情なんだから、
よりローカルルールを強化して啓蒙しても育てない人はスレＨでやってねな
上位板を作ったほうがスイーツ脳問題は遥かに早く解決しないか？
少なくとも、より質の悪い（悪くなることを前提にした）板を作るよりは有意義かと。
258:名無し編集部員
08/02/14 10:11:38 lzaFd68t
上位板を作ったとして、上手く行くのは最初の三日くらいだろう。
「お前なんかスレH板に篭ってろ」「はぁ？お前が逝け」の煽りあいで板が機能しなくなるのが落ち
259:名無し編集部員
08/02/14 10:12:47 BKf66lsR
そこまで落ちてるのか、スレＨ
260:名無し編集部員
08/02/14 10:17:45 lzaFd68t
いやだって、「育つ人」と「育たない人」の基準示してないものｗ
ここからは上位板、ここまではスレH板ときちんと分ける線引きは何よ。
オリキャラ板とキャラサロン板とエロパロ板でもめた事をまたやるの？
261:名無し編集部員
08/02/14 10:19:40 lzaFd68t
ちなみに、参考資料として変更依頼出されたスレH板LRね。
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:796番)
262: ◆79EROOYuCc
08/02/14 14:54:04 vpYkd1Rp
いや、理屈としては、>>248さんのいっていることはわかります。
固定ハンドル叩きを禁止して、別の板へ隔離したい → 隔離先でめるあど晒す → 出会い系への誘導禁止じゃねーの？
となると、確かに、固定ハンドル叩きがＯＫで、尚且つ出会い系を禁止した板は、必要かもです。
出会い系につながるめるあど等を2ちゃんではPINKちゃんねるのようには削除していませんので、
この条件は満たしていません。
263:名無し編集部員
08/02/14 15:27:23 JqcukV4b
>出会い系につながるめるあど等を2ちゃんではPINKちゃんねるのようには削除していませんので、
>この条件は満たしていません。
別の板へ隔離したいって言葉は違うけど、別の板へ誘導でしょう
最悪板の固定叩きするスレで、確かにメルアドが書き込まれたけど
それいったら他の２ちゃんの板でもできてしまうことだ
突発OFF板にLRでリンクしてるお水系は？
他板のLRにも２ちゃんへのリンクはあるよ
264:名無し編集部員
08/02/14 16:33:07 TJJJ0OwH
もうちょっと思いきって発言させてください。
>>262
…でも私はPINKの最悪板新設否定派ですね。
理由①
仮にPINK最悪板ができたとしても、メアド晒しが厳禁であっても晒す人がいるように
出会いたいために２ちゃんねるへの誘導は無くならない。 (>>263さんのいう通り最悪板に限らずオフ板等)
結局そこで晒されたアドレスはどうなるのという問題はしっかり残るのではないでしょうか？
理由②
普通に考えて、
>>5 にある10に満たないスレたちがPINK最悪板に行くだけでなく、それ以上に多くのヲチ叩きスレが立てられるでしょう。
→利用者が陰口気にしてより遊びにくくなる(陰口が気になるのが人間として普通の心理では？)
理由③
このスレではPINKのコテ総合ヲチ板ではなくて、PINKの最悪板について考えられています。
最悪板＝叩きであり、噂話するようなヲチは板違いという話になったら
おいらロビー板やなんでもあり板のスレH板ヲチスレはそのまま残り、
その板での自治を騒がせ続けることに変わりはないことになる。
265:名無し編集部員
08/02/14 16:33:57 TJJJ0OwH
＜秘密基地での発言をして２日目の、自分が考える代替案＞
☆新板新設は、「そもそも不可能」らしいから
各板のLRで『PINKのコテハン叩き・コテハン噂話は全て「PINKのおいらロビー」板で』と謳う。
PINKのおいらロビー板のLR(や板名も？)変更
→運営・LRが出会い系に繋がる外部誘導をしたことにならない
→既に多くのスレがある以上、新板新設によって立てられるスレ数よりは多くのヲチスレが立つことはない(でしょう)
→他板でのヲチスレは板違いで削除され多くの板の自治を騒がせることはない(…となるのかな？)
ただ２ｃｈ誘導で晒されたアドレスはどうなるのという問題は残る…。
そしてほのぼのまたーりなおいらロビー板の性質も変わってくるでしょう。その議論が大変そう。
何故おいらロビー板かといえば…上の議論でその板が出てるから。
もしくは
☆現状維持
理由
運営はコテハン叩きをするなら最悪板へと言っているだけで
出会いたいなら最悪板へ行けとは一言も言っていないから、出会い系誘導を許したことにはならない。
ただ今後もいろんな板の自治がスレH板のために騒がせられ続けるでしょう。
(そして生臭スレは永遠に…)
266:名無し編集部員
08/02/14 17:04:22 LG1eL+8Z
まとめると
スレＨ板の存在そのものがPINKにとって迷惑
って事で宜しいか？
267:名無し編集部員
08/02/14 17:47:40 Tldz94MN
>>265
GLで禁止としている叩きをLRに入れると言う事は、GLもかえろというんだ。
実質おいらロビーが最悪板に変わるってだけ
スレH以外の板で、PINKにちらばってるヲチスレの存在の数把握してる？
ロビーでも蟻板でも自治を騒がせてきたのはスレHの板の人が混ざってる
今ぐらいヲチスレが多少あったぐらいで他の住人は興味ない。実際今自治で騒いでない。
スレH板からの視線で、スレH板が立ち回りやすいだけのために、最悪板の存在有無が話されてる気がしてならない
PINKのためというが、今のスレH板にそのPINKのお荷物になるような要素があるってことじゃない？
あと、関係なく生臭生臭かかれてますが、削除催促するような依頼する前に
削除されなかったことに文句あるなら、それなりのスレいって呼び出して議論してくればいい
268:名無し編集部員
08/02/14 18:02:44 LG1eL+8Z
スレH板がPINKの標準と思っている奴が多いんでそ
269:名無し編集部員
08/02/14 18:20:54 LG1eL+8Z
いや、言い方が違うな。
集合の包含関係で言えば、pink⊃surehである所を
pink⊇surehとかpink＝surehとかpink⊆surehと考えるのがスレH脳
270:名無し編集部員
08/02/14 22:38:01 ybSLyiQ6
「ｽﾚH板の連中は耐性あげろ」
以上
271:名無し編集部員
08/02/14 23:02:04 HCLFOsk4
全部が耐性上げろで済む話なら、まだ良かった。
後で困るのは誰なんだろうか。
272:名無し編集部員
08/02/14 23:52:28 TJJJ0OwH
>>267
そうですね
スレH板からの目線になってしまっていた感はありますね。
ただスレH板に関してはヲチスレが多いので、PINK最悪板を考えるときこういう視点も必要かなと思いました。
確かにスレH板がPINKのお荷物になっている感は否めないですよね…
スレH板は他の板の自治を騒がせると上にあったのでそう書いたのですが
それがもし問題になってないのなら、>>264の理由③と、それに関係している>>265の話は無くてもいいことになりますね。
生臭の話もちょっとずれていますね。ごめんなさい。
PINK最悪板が必要だとして、
「もしもできたとしたらどうなるのか」という点に関してこのスレであまり言及されていなかった気がして、
スレH板からの目線も含まれていたと思いますがいろんな視点で書いてみました。
以後発言は控えます。
273: ◆79EROOYuCc
08/02/15 01:19:28 5lW35c4Q
>>263さん む・・・・・そうですね、、むーん、、、
>>264-265さん
だとすると、現状維持、がいちばん影響が少なくて済む気がしますが・・
というのと、2ちゃんで晒されたメールアドレスについては、こちらからどうこういうことではないと思います。
あと、出会い系を「目的として」（←ここ重要）最悪板に限らず2ちゃんへリンクをはるのは、私はダメだと思います（私見なのであしからず）
ＯＦＦ板については、ＯＦＦ会なので、出会い系とはまた違う、と私的には解釈です。
274:名無し編集部員
08/02/15 10:58:06 Y5Gh9lay
off会誘導ならOKって言う削除ﾘｰﾀﾞの言質がとれてしまいましたw
275:名無し編集部員
08/02/15 19:31:51 8nF+dIQd
スレH板住民がヲチスレに困っているのは確かだけれども、
だからといって他の板を最悪板に改造なんて考える馬鹿はほとんどいない。
たぶんそんな一握りの自己厨初心者はこんなとここないし、
スレH板の評判を貶めたい板潰しが騒いでいるというのが実情だろう。
こんな釣りに79さんが付き合う必要はないよ。
276:名無し編集部員
08/02/15 19:52:54 HqfEfBlc BE:800127465-2BP(200)
ヲチされて嫌なら見ない選択をすることもあなたの自由です。
他人の批評や反対意見を書く事も全ての利用者に許された正当な書き込みです。
自分に心地よいレスのみを見たかったら、嫌なレスは見ないとか、
ここを利用しないとか色々考えて自分にあった方法を選択してください。
ヲチで困るとか。。。1000年くらいＲＯＭってください。
277:名無し編集部員
08/02/15 20:00:09 8nF+dIQd
人のレスの一行目しか読まずに脊髄反射する人は
ROMしろとは言わないから一旦回線切って頭冷やしたほうがいいよ（笑）
278:名無し編集部員
08/02/15 20:23:24 HqfEfBlc BE:1493570887-2BP(200)
一行目だけでは無いけれども、とりあえず一行目ｗ
＞スレH板住民がヲチスレに困っているのは確かだけれども、
ヲチに困ってるのは嘘？困ってるとかほざくなら>>276でＦＡ。
ヲチに困るようなおかしい人ばかりな板なら、落ちるとかではなく評判悪いのもうなずけます。
279:名無し編集部員
08/02/15 20:25:07 E/kdErjn
ageレス（笑）
。。。（藁）
1000年くらい（爆）
最近秘密基地にもヒステリックなの増えたな。
現状を見ようとせず憶測だけでものを語るのも。
何より、人が書いたレスの意図を汲み取れない文盲の多いこと。
まともな議論のできない人間が議論する場に来るのはよろしくない。
280:名無し編集部員
08/02/15 20:33:20 HqfEfBlc BE:213367542-2BP(200)
>>279
スレＨ板に限らず、どんな板でも相当な基地外で無い限り潰すとか評判を落とすとかしてるやつなんかいません。
興味が全く無い自分みたいなのは見ない。潰すとかする利点が無い。
ご自身が書いてる通りに「思う」という憶測ですね。
被害妄想ってのはあるもんなんだと。。。
で、議論つうかレスする時にsageはここでは常識ではないのですよ。
議論スレではむしろ見てもらうとかするためにage推奨が多い。
。。。は79さんとかも良く使うんですが、まぁ癖みたいなものです。
１０００年くらいってのは馬鹿にしてるんです。
以上。説明終了。他に何か疑問がおありでしょうか？
281:名無し編集部員
08/02/15 20:35:55 E/kdErjn
煽り耐性のない人は1000年くらいＲＯＭってください。。。ｗｗ
282:＠代行レス
08/02/15 21:20:17 Usa3iX4L
>>281
君自身が言っているとおりID:HqfEfBlcが他者の意見をまともに読めないことは
>>276の時点でわかるんだから、放っておけばいいのに。
みっともない煽りなんかしなくても、みんなスルーするだろ。
283:名無し編集部員
08/02/16 00:08:22 w3KOfyYK
スレH板住人のレベルだけはよくわかった。
284:名無し編集部員
08/02/16 00:25:31 tfnaz9YK
BE表示付がスレＨ住人ｗそれはどうかな？
少なくともｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
こいつらの意図はPINK住人のものとは思えない。
285:名無し編集部員
08/02/16 01:53:56 w3KOfyYK
彼のことじゃないよ。
286:名無し編集部員
08/02/16 02:56:58 lehJ+b4x
>>275.279辺りがｽﾚH板の住人なら、ｽﾚH板って無くしてもいいんじゃないかと思えてきた。
こんなやつらがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うなら最悪板も必要なんじゃないか？
287:名無し編集部員
08/02/16 03:35:54 w3KOfyYK
>>286
貴方のおかげで素晴らしいアイディアを思いついたよ。
スレH板の名前をPINK最悪板に変更すればいいんだ。
288: ◆79EROOYuCc
08/02/16 05:01:32 SRvXK8D3
>>274さん
2ちゃんの突発オフ板のことをさしているのです。
突発オフ板は、出会い系なのですか？
289: ◆79EROOYuCc
08/02/16 05:07:12 SRvXK8D3
ところで、試験的に、最悪板を外部に作ってくれた人がいますよ。
290:名無し編集部員
08/02/16 07:35:17 e3HGSA1Q
外部じゃ意味無い
291:名無し編集部員
08/02/16 13:02:55 w3KOfyYK
>>289
URL貼ってください
292:名無し編集部員
08/02/16 13:39:05 /MyQVU5w
>>291
難民
293:名無し編集部員
08/02/16 17:58:16 j/CHBJEM
>>291
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
294:名無し編集部員
08/02/16 18:32:14 tfnaz9YK
で、最悪板でIP覗きたがって板建てた馬鹿は誰？
295:名無し編集部員
08/02/18 07:01:22 mEpap9IJ
そんな黒い糸とか考えんなｗ
296:名無し編集部員
08/02/18 10:46:56 /9AKOQIu
そんな黒い意図とか邪推されるような場所で、
需要があるのか試すってのは基地外の所業でしょうか？
297:名無し編集部員
08/02/18 14:38:52 mEpap9IJ
悪く考えれば何でも黒く見えるもの。
良く考えれば何でも白く見える。
純粋に需要を確かめたかったと考えとけばここはすばらきし世界ですぞ。
298:名無し編集部員
08/02/18 16:52:27 jMQnRSHv
黒い人にとってはｗ
299:ゴン太君 ◆pP.letzIUw
08/04/21 21:43:18 dfOTN+mI
m9(´Д｀)保守です
300:名無し編集部員
08/04/25 23:34:49 YZu00JzG
新板でも間借りでも何でもいいから
さっさと叩き中傷を隔離して住み分ける文化を
根付かせてくれ
と思います
301:名無し編集部員
08/05/16 23:05:51 9B3qWX0U
スルーする伝統も大切
302:名無し編集部員
10/03/09 01:55:59 BcQZ5ZL6
携帯アプリ プロ野球ＧＭ サイトから
なんちゃってｐｉｎｋを引き取ってください
303:名無し編集部員
10/10/21 14:30:54 PW3eGj+6
これ本当ならすごくないか？
でも、確かに信憑性がある。
URLﾘﾝｸ(www.girls48-lovery.com)
304:名無し編集部員
10/11/21 07:10:07 B0OQ0+wy
PINKでもエロサイトの広告塔になったとことかエロサイト関係者が工作員しているとこのほうが最低のような気がするんすけど？
305:名無し編集部員
11/05/30 17:46:41.49 ZMcPD3LV
test
306:名無し編集部員
11/05/30 17:47:42.82 ZMcPD3LV
ゴメンテストです
307:名無し編集部員
11/05/30 17:50:51.01 ZMcPD3LV
test
308:�
12/01/28 11:55:29.58 kvnapM6a
露悪趣味
309:名無し編集部員
12/02/07 09:04:23.99 0xLgR8Tu
>>304くわしく
310:名無し編集部員
12/02/27 23:23:37.67 olYgNTgS
改めて作るまでもなく、どこも収まってないか
311:名無し編集部員
12/03/18 01:25:06.62 R2Lv/UQF
全部最悪に近いという逆転の発想ですね
312:名無し編集部員
12/03/23 09:10:03.18 zL3AmLnp
今日も不快
313:名無し編集部員
12/09/21 02:06:10.06 wxI4k5ZK
汚物入れもないのは恥ずかしいよね
314:名無し編集部員
12/09/24 23:40:54.31 gHXynUfO
思慮
315:名無し編集部員
12/10/23 15:29:06.37 JRcEox99
全体が荒らしに対する自浄作用なし
316:名無し編集部員
12/12/03 08:39:00.68 S88C4kDl
この人はマジですごい
URLﾘﾝｸ(www.sonicboom719.com)
317:名無し編集部員
13/10/30 05:59:05.06 +i/PMj/C
よく考えたな。
318:名無し編集部員
14/03/18 03:22:24.51 xikc8uHD
これリアルガチ
最初の３ページまで読めたら大したもんだよ
URLﾘﾝｸ(estar.jp)
最後に・・・
読んでくれてありがとう