08/02/03 21:39:39
落ちていたようですので立て直してみました。
3:名無し編集部員
08/02/03 21:47:44 YTdTQOsc
使ってみよう。
さくっちょさんに質問です。
女神とオフで出会えると思しき突発OFF板のリンクは問題ないのですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:251番)-252
4:さくっちょ ★
08/02/03 21:57:23
>>3
2chのスレでしたので迷い残しました。
過去にそのケースで削除された事があれば再考します。
5:名無し編集部員
08/02/03 21:59:58 YTdTQOsc
>>4
回答ありがとうございます。
前例は記憶にないのでその理由では再考しなくても問題ないと思います。
参考になります。
6:名無し編集部員
08/02/03 22:01:44 b2utdlos
>>4
乙です。
その判断で良いような気もしますが、
一応79さんの判断を仰いだ方が安全かも知れません。
どうも本件でのOFF板へのリンクの趣旨は、ヲチ目的では無さそうですので。
7:名無し編集部員
08/02/03 22:03:40 TuCm//V7
「迷ったら残す」
２ちゃんの削除人もやってらっしゃるのでぴんくでも浸透すればいいね☆
>>4
乙です、さくっちょさん。
8:名無し編集部員
08/02/03 22:10:19 bHIz6oEG
誤爆で立ったスレは例としてどうなの
9:名無し編集部員
08/02/03 22:13:54 kLmyb8ht
>>8
重点削除で依頼するのではなく、通常削除で依頼するのが吉。
10:名無し編集部員
08/02/03 22:14:55 b2utdlos
しかしとても難しいところですね。
過去の79さんの判断で、
文意では出会い目的とは判断しかねるチャットへの誘導レスを出会い目的として
削除していたケースが幾つもあった筈です。
本件は「突発OFF板」ということで、チャットへの誘導レスよりも出会い目的で
あることが文意で濃厚なケースになります。
この辺の匙加減は79さんにしかできないでしょうね。
>>7
ですね。
さくっちょさんの判断は模範的だと思います。
>>8
そうなんですか。
でも、誤爆であろうと良いケーススタディにはなると思います。
11: ◆79EROOYuCc
08/02/04 00:48:06 Z7HYUyoD
スレたてお疲れ様です。
>>3さんの案件は、通常削除で依頼を出してもらったほうがいいとおもいます。
それから、その「2ちゃんオフへのリンク」なのですが、主題がこことは違っているので、
とりあえず、その話になっている↓ で、ぼちぼち話し合いたいのですが、どうでしょうか。
【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ２＠難民
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
12:名無し編集部員
08/02/04 19:59:09 Rk3RpIpd
>>11
と言いますか、
重点削除に関することですので基本的に削除リーダーの御心のままに、
ですよ。
ある程度の方向性を決めて頂ければそれでよろしいかと。
13:名無し編集部員
08/02/05 19:06:35 CCOTLi0z
新規です Ｇさんに質問です
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:601番)
「買○婦」というのは、ヘルス嬢を批評したものだと?
そもそも、ヘルスで買○行為は、禁止されていますが？
14:名無し編集部員
08/02/05 19:23:12 30UYxdvB BE:487007982-2BP(0)
誰もつっこんでないけど、それを言うなら売○婦ではなかろうか。
15:名無し編集部員
08/02/05 21:21:07 CCOTLi0z
>14
語のいい間違いか、意図的に言い換えているのかは不明ですが、
誹謗中傷の意図は明白かと
16:名無し編集部員
08/02/05 21:23:44 CCOTLi0z
もうひとつ、Ｇさんへの質問です
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:89番)
嬢を名指して、窃盗をした、との書き込みですが、
これがなぜ削除されないのでしょうか？
17: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/02/06 02:07:25
>>13さん 削除されています。
これは、私は残したのですが、ローカルルール違反で削除されていますね。
18: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/02/06 02:13:01
>>16さん
事実ではないのであれば、放置してください。
書き込みをしている人を特定して、法的な処置をとりたい場合には、然るべき箇所とご相談の上、ご連絡をください。
連絡先は、PINKちゃんねるのトップにあります。
こういった書き込みに反応していきますと、ますます嬢への叩きが悪化していく一方です。
経験的に実際にそうなってしまいました。
消せば消すほど、ますます他のことまで書き込まれていき、収集がつかなくなっていきます。
余談ですが・・・・これは私の勘（つまり根拠がない）でしかありませんが、この類の書き込みは、
店の同僚の女の子が、嫌がらせで書いていることが非常に多いように思われます。
19:名無し編集部員
08/02/06 05:15:56 JClxSlXo
要約すると、
「重点削除に該当するけどマンドクサイ事になりそうだから放置して下さい。」
「犯人は多分店の女の子だからしょうがないでしょ」
という事でＯＫかなｗ
20:名無し編集部員
08/02/06 06:03:15 JClxSlXo
ちょっとだけマジレスｗ
誹謗中傷（重点削除対象）
二類：
削除を原則としますが、板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除対象となりません。
事実だったら削除対象外。
逆に言えば削除しなかったら、事実だと誤認されるかもねぇ。
21: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/02/06 07:44:36
>>19さん
＞「重点削除に該当するけど
どうでしょうね。
削除ガイドライン
＞板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたもの
というふうに解釈もできるのですよ。
22:名無し編集部員
08/02/06 13:14:50 JClxSlXo
>>21
＞板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたもの
この部分を適用するには書かれた事象が明らかに事実じゃないとダメでしょう。
それとも>>16さんの件が事実だと確認がとれているのかな？
だいたい>>21を後から付け足すのはおかしいでしょｗ
>>18では削除しなかった理由として、
「削除するとスレが荒れるかもしれない」としか書いてないし。
スレッドのコントロール＞重点削除と思われたくないから付け足しですか？
まずは>>16が重点削除対象かどうかはっきりしてもらいたい。
23:16
08/02/06 23:35:21 b7ab0C+h
Ｇさん
私の依頼の趣旨
・板の趣旨に則した公益性が有る事象→まったくありません
窃盗行為の告発はヘルス板になんの公益性もありません
・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたもの
→署名入りの投稿ならば別ですが、「直接の関係者」の書き込みを
証明するものは何もありません
よって、悪質なイタズラと考えて誹謗中傷で依頼したわけです
24:Greenday ★
08/02/07 00:56:14
>>22さん
＞書かれた事象が明らかに事実
明らかに事実かどうかを見極めるのはあまりにも難しいのではないかと。
おもいます。
>>23さん
PINKちゃんねるには、署名入りの投稿は基本的にありません。
実名が含まれている投稿に削除依頼が出ると、削除になります。
25:16
08/02/07 01:33:14 Uu4edWAC
Ｇさん
署名入り云々の話でなくて、当該投稿には、署名その他なく、
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:89番)
誰が書いたものか不明です。よって、
「直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたもの」
という認定はできないはずです。
ですから、削除対象だろうと思われます
再依頼しますので、ぜひ削除をお願いいたします
26:Greenday ★
08/02/07 02:11:44
>>25さん
事実でないから消して欲しい、ということだと思うのですが、
事実ではない、という根拠は何なのでしょう。
27:16
08/02/07 02:53:53 Uu4edWAC
>事実でないから消して欲しい、ということだと思うのですが、
事実ではない、という根拠は何なのでしょう。
そんなことはまったくいってませんが?
これは誰か書いたものか不明です。
誰が書いたのかわからないのだから、事実か事実でないかも
わかりません
私がいっているのは、
削除しないケースは、
「直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたもの」
ですが、これに該当しないのは明白(著者不明につき)、
だから削除対象と思われるといっているわけです
わかっていただけましたか?
28:名無し編集部員
08/02/07 03:14:34 q6hIvoFV
＞板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたもの
の部分は「事実だという根拠がある場合は残します」という特例で、他は原則として削除。
つまり削除しない理由として必要なのは『事実だという根拠』であり、『事実ではない根拠』ではない。
と思う。
う～ん、なんか禅問答みたいになってるｗ
29:名無し編集部員
08/02/07 03:23:25 q6hIvoFV
>>28
少し訂正
＞つまり削除しない理由として必要なのは『事実だという根拠』であり、『事実ではない根拠』ではない。
つまり削除しない理由として必要なのは『事実だという根拠』であり、『事実ではない根拠』が無いからではない。
30:名無し編集部員
08/02/07 06:36:30 CqnG93j1
79「文句があるなら訴訟上等です。ただしアメリカで」
Jim「Welcome!」
31:Greenday ★
08/02/07 06:39:44
>>452 残します
>>453 残します
>>454 残します
一度判断の出たものを、再依頼しないようにお願いします。
>>458 一部残します
>>460 保留
>>461 保留
>>462 残します
>>463 一部残します
>>464 残します
>>470 一部残します
>>472 残します
>>474 残します
>>480 残します
>>483 対象外が多すぎます
>>487 同じ依頼を何度しても同じです
残件
>>460 保留
>>461 保留
32:Greenday ★
08/02/07 06:43:09
>>31 は誤爆です。
>>27さん
＞これに該当しないのは明白(著者不明につき)
明白である理由が、著者不明、ということであれば、
PINKちゃんねるは、全部著者不明ですので、それは理由になりません。
「サービス中に、窃盗にあうかもしれない」という情報は、
へるすの利用者にとって、有益な情報です。
現在、盗難に関する情報は、全部保留にしました。
※削除しない、といっているわけではありません。
33:Greenday ★
08/02/07 06:45:40
>>30さん
一応いっておきます。
＞79「文句があるなら訴訟上等です
私はこういった考え方は一切もっていませんのであしからずです。
34:名無し編集部員
08/02/07 13:27:03 eLcafBus
>>32
「○○さんはお金を盗みます」が有益な情報とするならば、例えば
「○○さんはシャブ中です」とか「○○さんは人殺しです」とかも残しかな。
サービス中に客が何らかの被害にあう可能性があるという点では同じだとおもうが。
でも実際には削除してるみたいだし、少し矛盾を感じる。
事実かどうかもわからない「個人を犯罪者よばわり」の書き込みを残すという事は、
ＰＩＮＫ（削除人）が根拠のある事実だと認定してるみたいなもの。
少しリスクが高いんじゃないかな。
35:名無し編集部員
08/02/07 17:55:00 CqnG93j1 BE:365256926-2BP(0)
>>34
ぶっちゃけると、これが全てですよ。
>>18
＞こういった書き込みに反応していきますと、ますます嬢への叩きが悪化していく一方です。
それなら全て削除すればいいと思うのですが、
まあ、増えていく誹謗中傷の全てを逐一削除するのが面倒くさいのでしょうね。
36:16
08/02/07 19:48:10 03avLCxl
Ｇさん
ですから、誹謗中傷は「原則削除」のはずです
削除しない特例として、
「直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたもの」
が示された投稿ということです
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:89番)
↑これのどこが、その特例に該当するのでしょうか?
「直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたもの」
であるとの根拠を示してください
私には、よくある悪質なイタズラとしか思えませんが
>>34-35
全面賛成です
37:16
08/02/07 21:39:26 03avLCxl
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:415番)
これも同じです
名指しされた嬢は、犯罪者扱いされたまま、曝されています
ここは日本最大の風俗掲示板ですから、犯罪者扱いされれば、
当人への影響は相当なものがあるものと思われます
これに関しても、保留の根拠を示していただきたい
これも、
「直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたもの」
とのお考えでしょうか?
38:名無し編集部員
08/02/08 22:45:20 1dlZEIEz
ないことの証明は、非常に難しい。
というか無理。
司法の場であれば、有罪であることを立証せねばならない。
疑わしきは罰せず＝確証がないなら事実ではない
と解釈するのが当然。
もしこれに反論したいなら、
あなたが私を誹謗中傷したことがない事を証明してからお願いします。
39:名無し編集部員
08/02/09 01:55:32 my53gNyF
管理人裁定の「性病事項」もそうなんだが、
事実だったら、たしかにユーザーには有益な情報だけど、
ウソだったら、嬢には致命傷の情報になる
ここの書き込みだけでは、真偽の判定は難しいので、一律削除と
いうことなんでしょ
上のは、まして「犯罪」に関するもの
嬢への影響度は、性病の比じゃありません
ただちに削除すべきでしょうね。。
40:名無し編集部員
08/02/09 01:56:26 OspxIbH+
文末以後の改行が気になる。
41:名無し編集部員
08/02/09 02:30:10 UuRgvAWG
ま、アメリカの法律は知らんが、日本の法律、参考までに。
公益性があり、事実だと証明できれば無罪。盗んだは現行犯でなきゃ、
証明できないから、それを不特定多数が読む掲示板に出したら、まず有罪。
（名誉毀損）
第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
２ 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
（公共の利害に同する場合の特例）
第二百三十条の二 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
２ 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
３ 前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
（侮辱）
第二百三十一条 事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
42:名無し編集部員
08/02/09 02:51:42 my53gNyF
↑
これを79は読むべし
43:名無し編集部員
08/02/09 13:26:22 nkJoK9MH
警察に言えばいいんじゃないの？
44:名無し編集部員
08/02/09 13:44:31 xGkxdsx6
pinkは警察に言われんと何もしない・何もできないって思われるぞ。
もみ消さず放置せずpink内できちんと処理すべき。
45:名無し編集部員
08/02/09 14:36:32 nkJoK9MH
削除はもみ消しじゃないの？
警察への通報は運営も利用者もしてるんだから、
それを放置してるのは警察だと思うけど
46:名無し編集部員
08/02/09 23:07:29 8qO0cmRn
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:89番)
↑
金を盗まれたのなら、とっくに警察に届けているでしょ
嬢が泥棒扱いされたまま晒されてます
可及的速やかに削除の事!
47:Greenday ★
08/02/10 01:35:16
>>34さん
＞「○○さんはシャブ中です」とか「○○さんは人殺しです」
この二つは、削除してます。
48:名無し編集部員
08/02/10 01:49:59 f8u7RybA
＞「○○さんはシャブ中です」とか「○○さんは人殺しです」
この二つは、削除してます。
あれ？？
「○嬢はシャブ中である」
「○嬢は人殺しである」
これと、「○嬢はドロボーである」とどうちがうんだろ？
どちらも、
ユーザーにとって有益な情報だろうに、かたや消して、かたや残す
どうしてなんだろう・・？w
49:Greenday ★
08/02/10 01:55:30
事実であるのか、事実でないのかはっきりしないものについて、
ユーザに情報価値があると思われるものは、残しが原則かと思うのです。
そのうち、管理人裁定（性病に関するもの・本番情報にかんするもの）
この二つが特例なのは、ユーザに情報価値があるにもかかわらず、削除しているからなのです。
性病に関する情報は、事実出ない情報が非常に多く、事実でないことの証明が困難すぎ、かつ店と嬢の両方に重大な負荷がかかる
本番に関する情報は、事実でなかった場合に嬢に対して刑事事件につながる事故が発生する可能性がある
この二つの理由で、特例（＝管理人裁定）で削除になっている、ということなのですね。
この他に、誹謗中傷で削除依頼が出てくるものが多いのは、麻薬に関する情報ですが、
これは、ユーザに対しては情報価値がない（嬢が麻薬をやっていようがいまいが関係がない）ものとして
削除しています。
窃盗に関する情報は、事実でなかった場合は、無視すれば済む問題だと思うのですが、
現実的には、指名が減る＝嬢の収入が減る といった実害が出る、ということでしょうか。
50:Greenday ★
08/02/10 01:56:51
>>48さん
＞「○嬢は人殺しである」
この書き込みは、さすがにあまり多くないです。
また、本当に人殺しであれば、既に逮捕されているでしょうから、事実でない確率が高すぎますので
削除です。
51:名無し編集部員
08/02/10 02:26:29 f8u7RybA
事実であるのか、事実でないのかはっきりしないものについて、
ユーザに情報価値があると思われるものは、残しが原則かと思うのです。
>公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、
>「その事実の有無にかかわらず」。。。
ひろゆきは何度も敗訴してます
ユーザーに情報価値があろうとなかろうと、
こういうものは残しちゃだめなんですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:89番)
↑
この案件で提訴されたら、Gさん確実に敗訴します
「文句あるなら提訴しろ 負けたら削除してやる」
という態度ですか?
52:Greenday ★
08/02/10 02:35:59
>>51さん
いろいろな事情で、私は「法的な根拠」を削除の理由にはしません。
53:名無し編集部員
08/02/10 02:43:26 f8u7RybA
>52
はて？
日本は法治国家ですよ ご存じない？w
ここのサーバーはアメリカのようですが、アメリカでも、
人を泥棒扱いした投稿をほっておくと、ものすごい判決に
なるのはご承知のはず
それとも、「私がルールよ」ということですか？w
54:名無し編集部員
08/02/10 02:54:17 f8u7RybA
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:89番)
これについて、名指しされた嬢が、泥棒扱いされたまま
晒されて、著しく名誉を傷つけられていますので、
(たとえ事実であっても名誉棄損にあたります
ユーザーの情報価値の考慮など論外)
Gさんが消さないのであれば、別の削除人の方の判断を
仰ぎたいです
55:名無し編集部員
08/02/10 03:37:20 iX64A1O0
>>54
Greenday ★さんは削除リーダーであり、現状「重点削除」を処理しているのは彼女だけです。
何度も催促しても無駄です、というか逆効果ですのでやめましょう。
56:名無し編集部員
08/02/10 04:32:24 f8u7RybA
>55
この種の掲示板の場合、管理人だかが(ここだとGさん)
最終的な権限をもってるようですね
> いろいろな事情で、私は「法的な根拠」を削除の理由にはしません。
しかし、その判断が国の法とちがっている場合、
やはり、2chのように裁判所に決着をつけてもらわないと
仕方ないようですね
しかし、
>いろいろな事情で、私は「法的な根拠」を削除の理由にはしません。
のような言葉を吐かれるところをみると、ここは独立国の
ようですw
57:チェリー隊長 ◆MUXMMMMMMM
08/02/10 04:38:18 1rOQ91Sw
( ﾟ∀ﾟ)y-･~~削除は自治の道具じゃないって誰かさんがゆっとったろうが
( ﾟ∀ﾟ)y-･~~つまらん議論すなや
58:名無し編集部員
08/02/10 04:43:29 f8u7RybA
>いろいろな事情で、私は「法的な根拠」を削除の理由にはしません。
うーーん
ここの法律であるガイドラインにも
従わないということなんだろうか。。?
59:Greenday ★
08/02/10 04:56:57
>>58さん
私がいっているのは、「××国の法律」ということです。
国の法律を削除の根拠にすると、話も議論もどんどんややこしくなっていきます。
2ちゃんでもそうですが、PINKちゃんねるの場合には、ますますそうですので、
私は、どこかの国の法律を、削除理由にはしない方針です。
窃盗に関する記述を、削除対象にするかしないか、という点ですが、
削除ガイドラインの解釈として、私が納得できるものが出てこれば、
保留にしてあるものも含めて、再依頼してもらえれば、全部削除します。
整合性をある程度つけておかないと、後々困るのは、後で削除を担当しなければならない人なのです。
60:名無し編集部員
08/02/10 05:24:30 f8u7RybA
>59
ここのGLも、日本の法律を無視して作ったものではなく、
むしろ、その範疇だと思いますので、よろしくw
あと、窃盗ですが、性病や本番とくらべて、嬢への打撃度は
比較になりません
こういう犯罪行為に関するものは、「刑事告発」に近いもので、
書き込みだけでは、事実関係の真偽はわからないので、
慎重の上にも、慎重に扱っていただきたいものです
61:名無し編集部員
08/02/10 05:47:26 RgNPz90T
>>54
削除ガイドラインに束縛される削除リーダーの判断を仰ぐ以外にも、管理人の判断を仰ぐ方法がありますよ。
必要であるなら管理人がわかるように今回のことを伝えてみてはいかがでしょうか。
62:名無し編集部員
08/02/10 05:50:21 EwCIQPdG
> いろいろな事情で、私は「法的な根拠」を削除の理由にはしません。
79「裁判上等！ できるものなら提訴してください！ ただしアメリカで！」
Jim「Welcome!」
63:Greenday ★
08/02/10 05:58:11
>>60さん
＞あと、窃盗ですが、性病や本番とくらべて、嬢への打撃度は
＞比較になりません
もう少し具体的にお願いします。
こういった、現実に即した理由のほうが、削除理由としては妥当です。
64:名無し編集部員
08/02/10 19:32:24 f8u7RybA
>63
ですからね、人を泥棒扱いした投稿を載せたらだめなんですよ
真実だろうが、ウソだろうが >>41(名誉棄損)
ユーザーの公益性ということならば、裁判官はヘルス客の公益性など
一顧だにしないでしょう(笑)
指名がなくなるとか、解雇されるとか、
具体的な被害その他は二の次の話です
65: ◆79EROOYuCc
08/02/11 00:34:43 c7HkXT92
>>64さん
＞指名がなくなるとか、解雇されるとか
盗んでいたのが本当だったら、仕方が無いのではないでしょうか。
無実の罪で解雇された例はありますか？ 特にpinkの投稿が原因になって、です。
窃盗に関する情報についての、私の個人的な見解（なので★はずしますが）は、
■客が盗難対策をとるのが当たり前
盗難に関する情報が本当であれウソであれ
知らない人にお金を払って、密室でサービスを受けるのですから、
盗難にあうことを前提に、対策をとるのが当たり前ではないでしょうか。
66: ◆79EROOYuCc
08/02/11 00:40:16 c7HkXT92
もう少し説明してみます
・盗られないという前提 でサービスをされているから、窃盗に関する投稿に反応しているのだと思いますが、
・盗られる という前提 でサービスをされていれば、窃盗に関する投稿はスルーするのではないでしょうか。
嬢の立場にすれば
盗まない のであれば、事実無根の投稿は完全無視できます。
逆に盗癖のある嬢にとっては、困った投稿、ということになるでしょう。
67:名無し編集部員
08/02/11 00:42:20 hn96LgvT
>65
。。。。。。。
>盗んでいたのが本当だったら、仕方が無いのではないでしょうか。
無実の罪で解雇された例はありますか？ 特にpinkの投稿が原因になって、です。
(再録)ですからね、人を泥棒扱いした投稿を載せたらだめなんですよ
真実だろうが、ウソだろうが >>41(名誉棄損)
だめだこりゃ。。。
管理人のＪＩＭさんの見解をきくしかないか。。
68:名無し編集部員
08/02/11 00:44:57 j7CFNtMM
削除されないことに不満があるなら管理人のJIMにメールするのが一番。
（またはJIMスレにカキコ）。英語力に不安があるなら、
JIM向け文章専用の翻訳スレに依頼→ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
管理人が、削除しないという結論になったら、以下を添えて警察に
被害届を出すために相談するのも手かと。
・金品の窃盗という虚偽の事実を不特定多数が見る掲示板にされたこと
・風営法の届出のある正規の風俗店従業員で、書き込みされた時点で、
店名が特定でき、書かれた通称（源氏名）は、一人しかいないため
個人特定が可能であること。
・口コミも重要な風俗店従業員としての名誉が毀損されたこと
・対象掲示板はアダルト系掲示板の最大手の１つBBSPINKで、
捜査上の情報照会先はinfoアットbbspink.com （アット→@）
・対象掲示板に依頼したが削除されないこと
以下はオプション
・警察から削除要請をして、削除された場合、被害届を出さないまたは取り下げること
69:名無し編集部員
08/02/11 00:50:21 hn96LgvT
>68
サンクスです
とりあえず、ＪＩＭさんですね
論理的思考のカケラもないオバサンとやりあっていたも
仕方ないし
70: ◆79EROOYuCc
08/02/11 00:56:15 c7HkXT92
結果、消しまくり掲示板になるのを避けたい、というのも本音だったりしますけれどもね。
既に、2ちゃんの頃から、2つの重要な情報を削除対象にする、という運用方針になっていますので。
方法としては、
・本人または店舗であることが確認できる人からの削除依頼には応じる
↑これはアリかな、と。
71: ◆79EROOYuCc
08/02/11 00:57:05 c7HkXT92
まあ、ジムさんスレでがんばってみてください。
性病に関する投稿を削除する、という方針も私ではなくジムさんの方針ですから。
72:名無し編集部員
08/02/11 01:05:39 hn96LgvT
>71
統括削除人なら、もう少し日本の法律なり常識を
身につけていただきたいものですなw
73:名無し編集部員
08/02/11 01:08:46 j7CFNtMM
消したことで訴えられることは、まずないので、
犯罪者呼ばわりなどと言う真実が確認できない
誹謗中傷の疑いがあるものは削除することは
掲示板も対象のプロバイダ責任法でも許されてるし、
それで消しまくりの掲示板と言われるとは個人的には
思いませんけどね。
74: ◆79EROOYuCc
08/02/11 01:10:47 c7HkXT92
「誹謗中傷」を理由に、窃盗に関する情報を全削除していくと
重点削除対象は、どんどん広がります。
>>70 の方法はありです。
75: ◆79EROOYuCc
08/02/11 01:12:15 c7HkXT92
× 「誹謗中傷」を理由に、
○日本の法律を根拠にした「誹謗中傷」を理由に
76:名無し編集部員
08/02/11 01:25:21 hn96LgvT
>日本の法律を根拠にした「誹謗中傷」を理由に
窃盗に関する情報を全削除していくと
重点削除対象は、どんどん広がります。
窃盗は犯罪です
もう一度再渇します これが日本の法律です
いい加減に覚えてくださいな
(再録)ですからね、人を泥棒扱いした投稿を載せたらだめなんですよ
真実だろうが、ウソだろうが >>41(名誉棄損)
77:名無し編集部員
08/02/11 01:29:55 miEmRQAW
>>76
アンタ、Jimさんにお話ししに行くんじゃなかったの？
いつまでくだらない長口上垂れてるんだ。
このままじゃ自分が論理的思考のカケラもないオバサンになるよ。
78:名無し編集部員
08/02/11 01:32:40 hn96LgvT
77
たしかに。。
これ以上、アホなオバサンの相手してても疲れるだけだしね
79:名無し編集部員
08/02/11 01:34:01 qmR3jclc
>>66 >>67
これは酷いｗ 要約すると、
「風俗嬢はお金を盗んで当たり前、盗難対策をとらない客がバカなのよ」ですか？
80:名無し編集部員
08/02/11 01:45:08 qmR3jclc
＞■客が盗難対策をとるのが当たり前
＞盗難に関する情報が本当であれウソであれ
＞知らない人にお金を払って、密室でサービスを受けるのですから、
＞盗難にあうことを前提に、対策をとるのが当たり前ではないでしょうか。
今回の件は公益性があるから残しだったんじゃないのかｗ
「客が盗難対策をとるのが当たり前 」だったら公益性はナイナイｗ
81: ◆79EROOYuCc
08/02/11 02:15:33 c7HkXT92
公益性という難しい言葉を使わなくても、、、
お客さんにとっては無益な情報ではないですよね。
82: ◆79EROOYuCc
08/02/11 02:24:47 c7HkXT92
逆に聞いてみたいのですが、「なんとしても消せ」といっている人は、
なぜ、そうしてほしいのですか？
83:名無し編集部員
08/02/11 02:27:06 qmR3jclc
>>81
イヤイヤｗ
ガイドライン
＞『板の趣旨に則した』公益性が有る事象
風俗板でそんな情報必要ナイナイｗ
84: ◆79EROOYuCc
08/02/11 02:31:42 c7HkXT92
>>83さん
＞風俗板でそんな情報必要ナイナイ
情報の交換を目的にした掲示板で、情報交換を否定されてしまうと
議論になりません。
85:名無し編集部員
08/02/11 03:04:11 /g9PuAzT
>>70
賛成しておきますー
店舗は既に法人・団体・公的機関専用スレという窓口があるので特にそうする必要を感じませんが
本人個人への救済措置があってもいいと思います
86: ◆79EROOYuCc
08/02/11 03:07:01 c7HkXT92
＜本人専用スレッド＞
というのを作りましょうかね、、
87:名無し編集部員
08/02/11 03:09:11 /g9PuAzT
何を以って本人とするのか詰めてからでも遅くないと思います
そのスレを立てるとしても、本人が依頼して結果として炎上する可能性も当然ありますし
その旨も詰めた方が良さそうです
88: ◆79EROOYuCc
08/02/11 03:14:27 c7HkXT92
＞何を以って本人とするのか
ですね、、、プロバイダアドレス必須 とか、
本当に困っている本人以外だと、やりづらい方法にしておくとか、、
89: ◆79EROOYuCc
08/02/11 03:17:19 c7HkXT92
無実の罪を着せられている本人が「消してくれ」というのはわかりますので
対応したいと思います。
90:名無し編集部員
08/02/11 03:18:49 /g9PuAzT
プロバイダアドレスは当然必須として、本人確認をスレ上で行うわけですよね
２ちゃんねるではありえませんし79さんの手間が増えますがメールで確認する方法もあります
91:名無し編集部員
08/02/11 03:27:21 qmR3jclc
>>84
はぁ～また少し書きます。
「○○さんはお金を盗みます」という書き込みについて、
一部は事実かもしれないがほとんどは嫌がらせの類だと認識しています。
この点は>>18の余談を見ると同一見解だと思いますが？
「○○さんはお金を盗みます」という書き込みを残してしまう場合、嬢にとっての被害は指名がとれなくなるという収入減の他に、従業員の中で噂になり店に居ずらくなるという事が考えられます。
これは普通の会社でも、学校でも同じで犯罪者のレッテルを貼られたら居ずらくなりますよね。
>>18
＞店の同僚の女の子が、嫌がらせで書いていることが非常に多いように思われます。
嫌がらせの書き込みをされる子のほとんどは人気嬢（優良嬢）だと思われます。
人気嬢（優良嬢）が退店、移店に追い込まれる書き込みは、風俗板利用者にとって有益なのでしょうか？
仮に事実の書き込みだとしても、風俗板は犯罪者を告発する場所ではありません。
警察に行け！店にクレーム入れろ！が住人の基本姿勢ですですｗ
92:名無し編集部員
08/02/11 03:36:34 /g9PuAzT
>>91
これは私の個人的見解ですが、住人の合意が取れているようでしたら
自治スレで話し合いローカルルールで嬢への誹謗中傷を禁止する等をされた方が早いように思います
93:名無し編集部員
08/02/11 03:44:38 hn96LgvT
>92
おまえはアホか
わざわざローカルルールなんか作らんでも、個人2類(嬢) 誹謗中傷は
削除だろうが
94:名無し編集部員
08/02/11 03:51:08 /g9PuAzT
>>93
デリーター増員予定も視野に入れると、LRで入れた方が入れないより
削除判断する人が増えて結果的に削除されやすくなるような気がしたのですが>>92は忘れて下さい
95:名無し編集部員
08/02/11 04:36:54 qmR3jclc
もう寝るので最後に一言
風俗板において
「○○さんはお金を盗みますか？」というクレクレはほとんどありません。
が、
「辞めちゃった○○さん何処に行ったかしりませんか？」というクレクレはもの凄～く多いんですよｗ
96: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/02/11 05:40:30
>>91さん
事実無根だとしたら、本人かお店に削除依頼を出してもらうのがいちばんいいわけです。
>>90さん
プロバイダアドレス または 法人依頼にしてもらおうかとおもいます。
97: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/02/11 05:40:49
>>92さん 同意です。
98:名無し編集部員
08/02/11 06:16:07 /g9PuAzT
>>96
了解です
急ぐ理由がなければこの件は多くの人の意見を募った方がいいように思えます
99:名無し編集部員
08/02/11 11:04:24 NAU9THeZ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:250-254番)+257
100:名無し編集部員
08/02/11 14:57:55 vRzomFu5
ガイドラインでは板の趣旨に則した公益性があるものは削除しない。
窃盗に関するカキコミは板の趣旨に則していないので、原則削除を優先すべきだと思う。
101:名無し編集部員
08/02/11 21:26:27 3AoHRA4c
>100
そのとおり
誰が考えても、嬢を泥棒扱いした投稿は消しなんだけどね
これを消さないといってるの７９だけだと思う
まったく、頭の悪い削除人を戴いた我々は不幸だ。。。
102:名無し編集部員
08/02/11 21:40:41 2ZasBAU5
>>97
既に要請案件とされているものを整理案件にするのかな？
103:名無し編集部員
08/02/11 23:04:49 vRzomFu5
>>101
気持ちはわかるが、あんまり怒ってもしょうがない
「板の趣旨に則した公益性～」以下の部分を適用する場合、カキコミされた文は「一般的には誹謗中傷とされるもの」だ。
例えば風俗板で適用されるものは、嬢の容姿やサービスとかだな。
こういう事に限っては一般的に誹謗中傷とされるカキコミでも削除しない。
なぜなら風俗板の特性上、必要不可欠な話題だから。
しかし窃盗の話題は風俗板に必要不可欠ではないから適用外だと思う。
また例外的処置の部分を適用するという事は、誹謗中傷と認知している事にもなる
104:名無し編集部員
08/02/11 23:14:23 WOXogx5L
>103
怒ってもしようないしね
ほとんど頭の悪さにアキレてる(苦笑
で、この件は、管理人裁定待ち
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:322番)
105: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/02/12 03:29:21
既に、2ちゃんねるに比べて、PINKちゃんねるは消しすぎ傾向が出ています。
敢えてそうしている部分もありますので、一概にはいえませんが。
重点に関しては、ほとんど消しています。
それで、＜本人専用＞なのですが、どうでしょうか。>>98さん
大急ぎという案件ではありませんので、様子はみたいと思います。
>>99さんの例は、非常に参考になります。
106: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/02/12 03:30:06
△様子はみたいと思います。
○時間をかけて他の方のご意見も聞いてみたいと思います。
107:名無し編集部員
08/02/12 05:57:40 EhVfndGk
ひろゆきみたいに裁判上等ならそれでいいけどさ。
PINKはそういう方針じゃないんだろ？
108:名無し編集部員
08/02/12 06:25:56 1caUBspq
>既に、2ちゃんねるに比べて、PINKちゃんねるは消しすぎ傾向が出ています。
そりゃ2CHに比べればね あそこは全然消さないので訴訟の山ですから(笑)
>それで、＜本人専用＞なのですが、どうでしょうか
立場の弱い風俗嬢が、自ら名乗り出てくると御思いか?
あなたのいう事は、いちいちピントが外れてますね
109: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/02/12 07:23:03
ご本人または関係の方からの依頼であれば、消します。
110:名無し編集部員
08/02/12 08:22:09 1caUBspq
>ご本人または関係の方からの依頼であれば、消します。
ここで依頼出してるのは、ほとんど本人か関係者でしょ
まったく無関係の人が依頼出してるは、あまりないような
111: ◆79EROOYuCc
08/02/12 08:24:12 AW3CeGed
>>110さん
重点削除をしばらく続けているとわかりますが、
消し始めると、どんどん同様の依頼が出てきます。
つまり、善意の第三者が依頼を出しているのですね。
そして、消さないで居ると、消さなかったことについて、まさに今やっているように
「なんでこれを消さないのだ」
という苦情が殺到して、結果的に消しまくり掲示板になります。
112:名無し編集部員
08/02/12 08:30:19 1caUBspq
>結果的に消しまくり掲示板になります。
ガイドラインに抵触していたら消しまくり、でも仕方ないような
法は厳格・平等に適用するものでしょ?
こっちは消すが、あっちは見逃す、じゃね
削除人の信頼も失墜します
113: ◆79EROOYuCc
08/02/12 08:33:39 AW3CeGed
>>112さん
特にこの窃盗に関する書き込みは、GL1
二類：
削除を原則としますが、板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除対象となりません。
の解釈の仕方でしょうね。
私は、
「板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたもの」
と一旦解釈した上で、削除せず残し。
本人または関係者からの依頼があった場合には、上記解釈を取り消して、削除。
114:名無し編集部員
08/02/12 08:52:06 1caUBspq
>板の趣旨に則した公益性が有る事象、
板の趣旨というから、ヘルス板ですが、
ヘルス板の趣旨と窃盗は無関係でしょう
ピンクchに窃盗に関連した板はないと思う
(2chだったら犯罪系の板とか)
>直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたもの
これも匿名なのでね。。
関係者の書き込みであろう、という推測はできますが
推測だけで、名指し泥棒扱いした投稿を残すのは、ちょっと気の毒ですね
確実な証拠かないかぎり推定無罪、というのが妥当では?
つまりこの例外規定の適用は困難な気が
115: ◆79EROOYuCc
08/02/12 08:58:24 AW3CeGed
>>114さん
本人からの依頼で削除、である場合の問題点は何だとおもいますか？
116:名無し編集部員
08/02/12 09:07:25 TP1mRlYA
>>115
個人が特定されることじゃないかしら
117:名無し編集部員
08/02/12 09:09:13 1caUBspq
本人の特定でしょうが、>>108にも書きましたが、
彼女らが名乗り出てくる可能性は低いでしょうね。。
この点が、風俗の特殊性というか、>>99のような
一般人の事象とちがうところです
本人からの依頼というのは、ほとんどないように思うので、
本人依頼というのも無意味な気が。。
通常通り、削除依頼の内容で判断されるのが、賢明かと
118:名無し編集部員
08/02/12 09:10:47 TP1mRlYA
本人からの依頼は風俗関係とは限らないので
選択肢を作っておくのは有意義だと思いますよ
119:名無し編集部員
08/02/12 09:14:27 TP1mRlYA
もちろん本人からの削除依頼には尻込みするでしょうしそう簡単には依頼が出ないと思いますが
時の流れと共に当たり前の存在になると思うのですよね
他の削除依頼で保留になったものを、本人から改めて削除依頼出すような形も考えられますし
120:名無し編集部員
08/02/12 09:15:27 1caUBspq
選択肢をつくっておくのは反対じゃありません
121: ◆79EROOYuCc
08/02/12 09:19:01 AW3CeGed
そこまで困るのに本人（または関係者）が、削除依頼さえしない、というのは、やはりかなり納得しかねるのですよ、、
122: ◆79EROOYuCc
08/02/12 09:19:55 AW3CeGed
削除依頼さえしないのに、それをすっとばして、さらに個人特定が可能な裁判とか、警察とか、
そういうものにもっていく、ということ？？？
123:名無し編集部員
08/02/12 09:24:07 1caUBspq
>そこまで困るのに本人（または関係者）が、削除依頼さえしない、というのは、やはりかなり納得しかねるのですよ、、
匿名ですから、本人または関係者から依頼が出ている可能性はあります
あなたはどうして、
「本人（または関係者）が、削除依頼さえしない」と断定できるの
です?
124:名無し編集部員
08/02/12 09:25:36 TP1mRlYA
本人(や関係者)であることを示すまで本人(や関係者)と確認できないのですね
125:名無し編集部員
08/02/12 09:29:24 1caUBspq
依頼が、本人であろうが、関係者であろが、第三者であろうが、
ガイドラインをもとに判断してくださいな
それが削除人の仕事でしょ
126:名無し編集部員
08/02/12 09:32:21 xXAVd0Si
>>123
本気で困っているなら、実名もしくは法人名義で連絡先明記して削除依頼すべきじゃない？
それをしないってのは実質、「本人（または関係者）が、削除依頼さえしない」と断定して良いんじゃ。
匿名はあくまで匿名。それ以上でもそれ以下でもない。
>>124
YES
127:名無し編集部員
08/02/12 09:32:44 TP1mRlYA
本人からの依頼で削除する度合いを強めること自体に反対ですか？
128:名無し編集部員
08/02/12 09:36:42 xXAVd0Si
>>127
職務範囲内の誹謗中傷については、原則、本人からの申し出、
もしくは法人名義での申し出が無い限りは削除されない。
これは２ちゃんねるでも全く同じ。
管理人裁定の、性病感染情報と本番情報が、異常なだけ。
この二つは２ちゃんねるとは違った削除ポリシーになっているね。
129:名無し編集部員
08/02/12 09:40:05 HOeRk0XS
さっきから話がループしてない？
今はその金銭の盗難が「板の趣旨」とか「職務範囲内」に当たるかどうかで話し合ってるんじゃ。
ここはルールを決めるスレではなく、削除されなかったことについて議論するスレ。
別の話題で本来の目的をほったらかしにすることはあまり感心しない。
130:名無し編集部員
08/02/12 09:42:07 TP1mRlYA
>>128
掲示板の趣旨や扱っている内容から多少のブレが出るのは仕方がないような
管理人も違いますしね
話し合いの結果、なるようになると思います
>>129
ああ、確かに
でもそれなら削除リーダーが答えを出しているので覆りようがないような
本質的には理由を聞き、理由を答える。これだけのためにこのスレはあるようなものですし
131:名無し編集部員
08/02/12 09:44:06 xXAVd0Si
>>129
重点削除に「板の趣旨」は全く関係ないよ。関係無い話だからスルー。
金銭の盗難は職務中のことだから、三種のプライベート情報じゃないよ。
だから、本人からの申し出、 もしくは法人名義での申し出が無い限りは
削除されないよ。
削除して欲しかったら、管理人裁定が必要だよ。
132:名無し編集部員
08/02/12 11:57:28 4nhVGpWu
ふむふむ
133:名無し編集部員
08/02/12 13:18:06 zv9wXkwZ
>>131
＞重点削除に「板の趣旨」は全く関係ないよ。関係無い話だからスルー。
ガイドラインを無視かいな？
134:名無し編集部員
08/02/12 13:35:25 2SGQNFs1
>>133
1も読めない人はもっと無視ぞな。
135:名無し編集部員
08/02/12 13:45:30 2SGQNFs1
ああ、書き方が激しく悪かったのかも。
>>131は撤回しとこう。そうしよう。
136:名無し編集部員
08/02/12 13:57:17 2SGQNFs1
んー、要するにだね。
板趣旨はローカルルール等での自治からの要望が特に無い限り、運営者の意思そのままとなる。
79さんがそれは板趣旨に含まれる、と言っている以上、そのままズバリなんだよね。
それが嫌なら、自治スレで話し合って来て下さいな。ここで話し合うことじゃない。
てな感じかいな。
上手く説明できたか知らんが。
137: ◆79EROOYuCc
08/02/12 14:59:57 AW3CeGed
>>125さん
同意です。基準は全て、削除ガイドラインにあります。
私も、>>125さんの投稿をみて、反省している部分があります。
138: ◆79EROOYuCc
08/02/12 15:01:31 AW3CeGed
というところで、すみません、休ませていただきます、ごめんなさいごめんなさい、
139:名無し編集部員
08/02/12 15:21:06 2SGQNFs1
>>137
二類・法人関係だったら、本人からの依頼かどうかはとても重要になるんだけどね。
本人・法人からの職務・営業に関する誹謗中傷だとの要請を受けて、それに対して反論が
無かったら削除、の７日間ルールとか。
２ちゃんねる方式からして、79さんが間違っているわけでも無いんだけど。
逆に、職務・営業に関する誹謗中傷は、第三者が削除依頼してもほとんど削除される
ことは無かったりするよ。
140:名無し編集部員
08/02/12 17:29:03 EhVfndGk
>>111
それで何が困るのか？
ガイドラインを運用した結果消しまくり掲示板になるなら、
ガイドラインが間違っている、あるいは、
消しまくり掲示板で問題がない、ということだと思うのですが。
ルールを恣意的に運用する人が削除リーダーでは部下が困りますよ？
141:名無し編集部員
08/02/12 18:05:14 xDqgVutM
そんな削除リーダーと管理人の下でいることを良しとしている部下の自己責任でしょーが。
好きでやっといて、何言ってるんねんこの子は。
ママはここには居まへんで。
142:名無し編集部員
08/02/12 21:38:14 cRxSp/+H
つーかね、
もし嬢が本当に泥棒なら、被害者はまず警察に届けだすでしょ？
そういうことをここに書くのは何故？
嬢に嫌がらせをしたり振り回したりしたいからでしょ？
本人・関係者からのみ受け付けにする、てことは、
悪意を持って書き込んだ者の目的を、運営がサポートするようなもんだ罠。
結果的に消しまくりになったとして、何か問題あるの？
他のﾃﾞﾘｰﾀｰが何で重点に手を付けないか、理解してるのかしら？
143:名無し編集部員
08/02/12 21:44:29 o3enmsrs
>142
ＧＪ！
144:名無し編集部員
08/02/12 21:51:19 xDqgVutM
盗難被害者はバックに居るマル暴な人が怖くて、警察に届け出せないのかも知れませんがな。
それか、風俗店に出入りしていたことを警察に言うのも恥ずかしいことだと思っているのかも。
ヘルス嬢本人が公的機関へと駆け込めないのと同様、被害者も容易には公的機関には駆け込めない。
それが劣情渦巻く風俗店の男と女のラブストーリー。
喧嘩両成敗で、削除せずに放置対応で何が悪い？
と、掲示板運営者が開き直るのも一理ある。
145:名無し編集部員
08/02/12 21:58:45 LfXcKhw3
もしそうだとしたら、ここに書く？ 表沙汰になる確率高いじゃんｗ
警察か裁判所がＩＰ見せろと要請が来てから初めてそのことに気付くとか？
まあそうだとしたらまぬけな利用者さんですな。
146:名無し編集部員
08/02/12 22:03:05 o3enmsrs
この件は管理人の裁定待ち
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:322番)
問題は、書き込みの真偽がわかりかねること
事実だったら、144の意見も是
嘘だったら、142のようなことだろう
真偽の判定できない中傷投稿をそのままにするのはどうか、とは思う
147:名無し編集部員
08/02/12 22:04:36 xDqgVutM
>>145
79さんも何度も言っているはずだけどね。
本当に勤務中の盗難なんて誹謗中傷なら、嬢あるいはヘルス運営者が投稿者を
警察に訴えりゃ良いんですわ。
そうすりゃ、公にもそんなのは嘘っぱちだと示すことができまっせ。
こそこそ削除依頼なんぞするより、よっぽどデマであることの説得力になりましょうよ。
148:名無し編集部員
08/02/12 22:10:54 xDqgVutM
>>146
なんせ密室での出来事だからねえｗ
真偽を知っているのは、当事者二人だけだから俺達には何ともかんとも。
そんなわけで、２ちゃんねるでは当事者からの「虚偽の誹謗中傷である」という
訴えが無い限り、削除の検討すら行われないわけさ。
PINKではよく分からん。79あるいはJimのお心次第。
149:名無し編集部員
08/02/12 22:14:10 LfXcKhw3
第三者で消せ消せって言ってる人の中には、2chみたいに訴えられたらどうするの？てのもあるんでしょうよ。
ひ（ｒｙ みたいに訴えるんなら訴えればＨＡＨＡＨＡと言えないなら2chと同じ運営体制じゃダメではないかと。
150:名無し編集部員
08/02/12 22:19:02 o3enmsrs
>148
で、2ちゃんはこんな現状
【井上トシユキ「放置していいのか！？無軌道化する２ちゃんねる」】
2007年4月16日 掲載
訴訟５０件・制裁金４億円・逮捕者４４人
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
151:名無し編集部員
08/02/12 22:21:47 xDqgVutM
>>149
だがしかし、アメリカで訴訟起こす手間考えたら、投稿者訴えた方がなんぼか手間は
かからないと思うんだけどなあ。
79さんも明言しているけど、公的機関からのアクセス情報開示請求には全力で応える
そうだから。削除依頼の無駄打ちするよりは、よっぽど誹謗中傷被害の対策になると
俺は思うんだが。
>>150
常識的に考えて、アメリカまで訴訟しに行く？
だから、そのソースは２ちゃんねるで議論するに値するかも知れないけど、
PINKでは大した価値は無い。
152:名無し編集部員
08/02/12 22:47:21 o3enmsrs
>151
私の推測では、風俗嬢は投稿者を提訴することまでは、
考えてないと思う
仰せのように、手間、暇、お金もかかるし
自分の名前が消してもらえれば、それでいいと
「○嬢は泥棒」
これを誹謗中傷で、なんで消さないかというと、79が
「事実ではないか」、と思っているらしいから
でも、何度も出てるけど事実という根拠はないんだよね
>>142のようなこともあるしね
153:名無し編集部員
08/02/12 22:59:51 xDqgVutM
事実だ、という根拠は無いし、事実ではない、という根拠も無いわけで。
まったくもって五里霧中。んじゃ、五里霧中の情報は全て削除しろ、なんて言ってたら
情報交換の場としてのPINKは死ぬだろうね。個人的な感想すら書けないんだから。
掲示板運営者としてはどこかで線引きしなきゃならないわけで、ヘルス嬢の窃盗情報は
真偽に関わらずセーフだという線引きなんでしょ。
それ以上でもそれ以下でも無いわけさ。
まぁ、79さんが当事者の神経逆撫でするようなことを書いていたことは確かだけどｗ
154:名無し編集部員
08/02/12 23:18:15 o3enmsrs
>ヘルス嬢の窃盗情報は
>真偽に関わらずセーフだという線引きなんでしょ。
現に、重要削除依頼で残しや保留になってるな
で、書かれた嬢は、事の真偽が不明なのに、「犯罪者」
として曝されているわけだ
155:名無し編集部員
08/02/12 23:25:56 xDqgVutM
その現状に不満を持つなら、本当に困っているヘルス嬢本人なりヘルス運営団体なりを
引っ張り出してきて削除依頼するか。
民事訴訟を起こして身の潔白を公知させるか。
あるいは刑事訴訟を狙って、投稿者の根本排除に動くか。
いずれにせよ、削除されないと分かったら、次のアクションに出るべきだよ。
でも、本来それは対岸の火事の俺らにはどうでも良いことだよね。当事者達に任せちゃえば良い。
156:名無し編集部員
08/02/12 23:28:46 o3enmsrs
とりあえず、ジムの裁定待ちですな
157: ◆79EROOYuCc
08/02/13 00:50:43 k2f81N3F
>>139さん
＞逆に、職務・営業に関する誹謗中傷は、第三者が削除依頼してもほとんど削除される
＞ことは無かったりするよ。
という認識で、私もいます。2ちゃんねる基準からすると、既にもうかなり消しまくりになっているのです。
158: ◆79EROOYuCc
08/02/13 00:51:50 k2f81N3F
>>144さんのほうが近い気がします。盗まれた人も、届けにくいのでは、と想像です。
もうひとつは、嬢どうしの盗難です。
159: ◆79EROOYuCc
08/02/13 00:53:07 k2f81N3F
>>148さん
＞２ちゃんねるでは当事者からの「虚偽の誹謗中傷である」という
＞訴えが無い限り、削除の検討すら行われないわけさ。
という認識です、私も。
ただし、完全にガイドラインに触れるような案件については、重点削除で善意の第三者さんが
削除依頼を出してくれています。これは、PINKちゃんねるも同じで、削除しています。
160: ◆79EROOYuCc
08/02/13 00:55:16 k2f81N3F
>>152さん
＞「○嬢は泥棒」
というような書き込みに限定した話だけではなく、>>153さんがいうように、
＞まったくもって五里霧中。
な情報を「消す」という判断をしたときに、他の事実かどうかはっきりしない情報も
整合性をとるために、消し判断にせざるを得ないのですね。
＞んじゃ、五里霧中の情報は全て削除しろ、なんて言ってたら
＞情報交換の場としてのPINKは死ぬだろうね。個人的な感想すら書けないんだから。
ということを、非常に危惧しています。
161: ◆79EROOYuCc
08/02/13 00:57:48 k2f81N3F
付け加えますと、事実かどうかはっきりしない情報であっても、投稿そのものが残り続けることで
当事者に明らかに重篤な負荷がかかる、あるいは危険な状態になり得る投稿、
性病
本番情報
は、削除になっているのです。
実名についても、2ちゃんでは、実名だけでは削除になりませんが、
PINKちゃんねるでは、実名が投稿されているだけで、原則的には削除しています。
162:名無し編集部員
08/02/13 05:00:24 FBqFsdbB
ん～、少し話しがズレ気味かな。
ガイドラインを見てみると
＞直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除対象となりません
誹謗中傷では原則削除としているのに、例外で削除しないものとして明記されている。
これは「直接の関係者や被害者による事実関係の記述と確認できるものは残します」って解釈するのが妥当かと。
つまり直接の関係者や被害者による書き込みと確認できないものは原則削除。
こう解釈しないと、ガイドラインにわざわざ書かれてる意味が無くなると思う。
163: ◆79EROOYuCc
08/02/13 07:48:11 k2f81N3F
「盗まれました」というのは、直接の関係者による書き込み、と判断
それが事実ではない、という訴えが本人または関係者からあった場合には、削除します、という意味です。
164:名無し編集部員
08/02/13 13:20:02 pcra5/De
>>163
誹謗中傷では「削除します」が原則、「削除しない」方は例外として取り扱うもの。
なのに、
削除する方を、本人または関係者から依頼があった場合（本人または関係者と確認できた場合）と限定して、
削除しない方を、本人または関係者と確認できた場合と限定しないのは、
ガイドラインにそった対応ではなく、逆の事をしている。
165:名無し編集部員
08/02/13 13:39:29 EwALpgxo
>>164
ちなみにそこのGL記述は２ちゃんねると全く同じだから。
削ジェンヌに同じこと言ってみると、色々と分かるかもね。
166:名無し編集部員
08/02/13 13:48:21 EwALpgxo
>>162-163
住所は２ちゃんねるでも重要削除対象なわけだけど、実際には全てが
削除されるわけじゃなく（いわゆる宅配ピザルール）。
要請板案件であっても、削除されない範囲は無限に広く、削除する範囲は
削除GLの記述よりもずっと、ごくごく限定されたものになっているわけ。
２ちゃんねるではそんな感じということで。
削除ガイドラインに記述があれば、それ即ち削除対象とは絶対にならない。
167:名無し編集部員
08/02/13 14:07:06 pcra5/De
>>165
ＰＩＮＫにおいてガイドラインの重点削除はＰＩＮＫを守るための『壁』。
なので、
ガイドラインは削除人、依頼者、ほか公的機関（裁判所、警察）等から見ても、ある程度解釈が同じでなければならない。
一削除人が万人とは違う解釈、対応すると『壁』は崩壊する。
「訴訟・裁判」上等なら何も言わん。
俺はＰＩＮＫが大好きだ。そして書かせてくれる７９さんもだ、以上！
168:名無し編集部員
08/02/13 14:14:54 EwALpgxo
>>167
そこは２ちゃんねるだって同じ。
どの訴訟・裁判なら、PINKが上等で受けて立つか。
それは管理者で責任者のJimにしか判断できないよね。Jimは79さんを信頼して
削除を任せているんだから、そこで外野の俺たちが心配するのは大きなお世話
だし、むしろ善意の押し付けで迷惑行為かも知れないね。
Jimもしくは79さんが意見を求めているのなら、俺たちは色々な意見を言うべきだけど。
Jimも79さんも意思が強固なら、俺たちはそれを尊重して従うべきさ。
169:名無し編集部員
08/02/13 23:30:00 yNOsZrqR
>盗まれました」というのは、直接の関係者による書き込み、と判断
↑完全な思い込み
「何月何日、何時頃、○嬢にあたった者だが、○嬢にお金をとられました」
など、具体的な書き込みがあるわけでもないのにね
具体的情報ゼロなので、直接の関係者の書き込みか判断の仕様がない
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:89番)
根拠は、「ワタシが真実だと思うから真実なのよ、それが根拠よ」?w
170:名無し編集部員
08/02/13 23:35:04 Z4aS36ca
>>169
人に英訳させて、やることは煽りだけ？
Jimさんとのお話はどうしたの。
ただ煽りたいだけならもう何も力を貸さないよ。
171:169
08/02/13 23:42:49 yNOsZrqR
>170
はて???
どこが煽りなんだろうか?
具体的情報がないから、79の思い込みだと、書いたまでだが
172:169
08/02/14 00:33:14 RKpXDDAD
>170
英訳サンクスです
私はよく風俗店を利用するので、彼女らの名誉を守りたいだけです
たしかな事実もないのに、膨大な公衆の面前で、泥棒扱いされて
晒されているのは認められません
173:名無し編集部員
08/02/21 21:42:13 3jNjEq7P
Greendayの見解(推測)、
「同じ女として見ると、風俗なんかやってる女はクズ
ドロボーだってやってても不思議じゃないわね
これ、たぶん本当よ 残しね」
174:名無し編集部員
08/02/27 20:09:01 KQGrOHzN
泥棒した事を晒されて困ってる本人が訴えれば、泥棒した事が事実であっても名誉毀損なんだから
泥棒した事を晒されて困ってる本人が被害届け出せばいいだけで
満州、甲州、三段薔薇・・・キリが無いっしょ。
本人・関係者にとしては、『○○は地雷嬢』程度の書き込みでも削除したいんだし。
175:名無し編集部員
08/02/28 01:11:01 yk+bMFA+
>>174
だったら重点削除の誹謗中傷はいらなくなるな。
まずはガイドラインから誹謗中傷を撤廃するようにかけあってねｗ
176:名無し編集部員
08/02/28 20:46:36 jYqxenI2
79さんに質問です
↓がどうして残しなんでしょうか?
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:602番)
風俗店従業員性病感染の投稿
>>862 残します「直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除対象となりません
これは「誹謗中傷」に関する但し書きであって、管理人裁定の性病事項には
このような但し書きはありませんが?
177:名無し編集部員
08/02/29 09:43:55 eBkpIwQR
仮に該当者から訴えられたとしても、全て79が被ると言う意志の発露です
178:名無し編集部員
08/02/29 20:46:17 O0ncVa3O
管理人裁定にないものを、勝手に誹謗中傷のGLから引っ張ってきて
付け加える、なんてアリ?
179:名無し編集部員
08/02/29 21:27:36 TDFJA7GD
その辺り、Jimさんに聞いてみたほうがいいのかな？
180:名無し編集部員
08/02/29 22:09:01 O0ncVa3O
まず、79本人が説明しないとね
181: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/03/01 08:17:48
>>176さん
管理人裁定の場合には、その条項は適用されないんですか？
182: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/03/01 08:19:15
7日間ルールをやってみましょうか
183:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/03/01 10:40:21 iA4SbmtO
>>181
そりゃまあそうだけど、言わば電番削除依頼を管理人裁定で残し判断するようなものだから。
あんまり見たこと無いかな、っと。
だって、電番削除だろうと「削除しないこと」に削除屋は何ら責任が発生しないからね。
>>182
賛成。
２ちゃんねるで実績あげているし、営業妨害関係の誹謗中傷に導入すべしだと思う。
184:名無し編集部員
08/03/01 13:36:26 YBxVeVV2
7日間ルールを説明するべし
185:名無し編集部員
08/03/01 14:13:31 Tx2fZmjl
>>181
適用されません。
ジムは真実であると証明されないかぎり、削除されるべきと言ってる。
この場合、真実の証明は客観的事実と解釈すべきで、
少なくとも医師の診断書などに基づいた何らかの証拠、
裁判で判決が確定したもの等でなければならない。
そうでなければ「これは事実で私は当事者です」と書きさえすれば、
病気はもちろん、誹謗も中傷も、何でも消せないものになってしまいます。
186:名無し編集部員
08/03/01 14:26:31 j62m6IMT
>>184
説明を求める前に自分で調べて（検索）してみた？
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
187:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/03/01 14:31:10 N1+OvrC1
但し、7日間ルールをPINKに導入するには若干の障害もあってだね。
日本語読めないJimに管理人判断ができるのかどうか、という問題。
ま、その辺は79さんに任せちまいませう。
あるいは、Jimに79さんが権限代行することだけ承諾をとっておいて、79さんが
代理で7日間ルールの管理人判断をする、てなことも可能だとオモ。
188:名無し編集部員
08/03/01 14:51:35 j62m6IMT
削除依頼者が管理人に伝わる言葉で依頼出せば管理人判断できるはずだよ。一応ね。
189: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/03/01 15:33:16
>>176さんの
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:602番)
案件は7日間ルールを適用します。
7日間の間に反論がなかった場合には削除します。
190: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/03/01 15:36:43
【大阪】ディアクィーンズ part5【DQ】
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:644番)-645
行って来ました。
191:176
08/03/01 20:45:24 YGjj5P8Z
ごくろうさまです<(_ _)>
ところで、ヘルス板の「窃盗事項」を、79さんが保留にされているために
この種の書き込みが、急に増えております
そんなに突然、ホテヘルでの嬢による窃盗が、増えているのでしょうか?苦笑
あいかわらず保留にされてますが゛
この件、管理人の裁定も留保になっていて残念です。。
ネタで書かれていたとすれば、泥棒扱いされている嬢が気の毒ですね
192: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/03/02 15:49:06
今考えているのですが、窃盗関係も7日間ルールにしたほうがいいのかな
管理人さんがすっかりご無沙汰ですし。
193:名無し編集部員
08/03/03 05:14:21 oO3bpk0Y
管理人をはじめ他の人達にたいして、説明や告知をする気はないのかな？
どのようにやるか（例えば２ちゃんと全く同じにやるのか）等の説明はされていないし、
それ以前に新ルールが導入された事をこのスレ見ないとわからんって、どうなのよｗ
194:名無し編集部員
08/03/03 14:27:49 /sQ10rrW
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:644番)-645
> この書き込みから7日間以内の反論がない場合には、削除します。
こんな感じで毎回説明に行くでしょう。
195:名無し編集部員
08/03/03 21:04:09 0PvC/z+w
>>192
可及的速やかに対処をお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:526番)-528
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:205番)
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:425番)
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:427番)
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:430番)
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:435番)-436
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:438番)
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:440番)
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:443番)
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:217番)
196:名無し編集部員
08/03/03 21:11:25 0PvC/z+w
・追加
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:415番)
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:89番)
197:n案内員 ★
08/03/03 21:33:16
>>195-196
お気持ちはお察ししますが。
7日間ルールの適用も含めて、
窃盗関係についての削除方針がどうなるのかは今のところ流動的です。
まして、
このスレは削除依頼スレではありませんので
いくらご依頼されても削除されることは基本的にありません。
しばらく削除方針がどうなるのか様子見をされるか、
正規の重点削除依頼スレにご依頼されてみることをお薦めします。
198:名無し編集部員
08/03/03 21:47:42 0PvC/z+w
>197
？？？
>今考えているのですが、窃盗関係も7日間ルールにしたほうがいいのかな
管理人さんがすっかりご無沙汰ですし。
こういう話をしておられるので、早く対処してほしいといってるだけです
依頼ではありません
それと、これらはすべて重点削除依頼に出されていて、保留になっている
ものばかりです
199:n案内員 ★
08/03/03 21:57:11
>>198
はい、現状では>>157ですので。
削除人の判断次第になりますが、
恐らくに保留になってしまうことが多いかと思います。
現状に対する要望でしたら、
このスレではスレ違いになってしまいますので。
こちらで要望されてみてはいかがでしょうか？
運営批判要望議論スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
200:名無し編集部員
08/03/03 22:10:36 0PvC/z+w
>199
ちがいますよ
現状は>>157でなくて、直近で>>192なので、
7日間ルールなりを導入するならしてください、といっているのです
>>195-196も、重点削除の保留になっているものなので、
まさにこのスレの問題です
201:n案内員 ★
08/03/03 22:18:14
>>200
なるほど。
失礼いたしました。
私も>>192の真意については確かに分かりかねます。
202:名無し編集部員
08/03/03 22:46:17 WFCfkpEF
どちらにせよ催促行為はご法度だな
203:名無し編集部員
08/03/04 00:02:10 v8R/Pyev
重要削除の保留になっているものについて、意見をいうのは
催促じゃないよ
このスレのテーマだし
204: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/03/04 00:28:27
>>195-196さん
どうも、まとめてくださってありがとうございます。真剣に感謝です。
管理人さんがまだ戻ってきませんので
窃盗情報に関しては、もう少し保留状態になります。
205:名無し編集部員
08/03/04 20:41:45 4Hle//Hw
>>203
保留になっているものに対して「早く対処してほしいといってるだけです 」
これって立派な催促だと思うんだけど？
206:名無し編集部員
08/03/04 20:52:22 oz+rcOzs
>205
「7日間ルール」や「管理人裁定」の対処を早くね
別に「削除の催促」をしてるわけじゃないよw
207: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/03/05 01:33:59
管理人さんが留守なので、待つしかないです。
208:名無し編集部員
08/03/05 20:36:25 utrAQNuW
>>196続き
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:174番)
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:207番)-208
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:213番)
209: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/03/06 02:10:57
お疲れ様です、本当にありがとうございます >>208さん
いつ帰ってくるのかなー と私もおもってます
210:名無し編集部員
08/03/06 23:08:28 6bOSPbxG
最近、過去ログ削除もされないで、そのままになっているのは管理人さんが留守のせいなのかな？
これって、どこに聞けばいいのか？？
かなりこちらは切実な問題なので夜も寝れないのですが・・・。
211:名無し編集部員
08/03/07 08:56:45 sukxrwGN
このままだと規制はますます厳しくなる
560 ：名無しさん＠八周年：2008/03/06(木) 21:14:39 ID:YgREUD5D0
保守政権というものが本気を出すというのは秩序維持の為に規制をガチガチにかけまくるということ
それをネトウヨは支持してきたというわけ
つまり自分で自分の首を絞めてるというわけ
ちなみに２ちゃんはBBSPINKがあるから
BBSPINKを２ちゃんから外さない限りはアウト
西村も昨日のニコニコ発表会での違法な物は徹底的に潰していくなど
以前からでは想像も付かない発言をしていることからわかるように
さすがに年を取ってきたせいで保守的になって体制寄りになってきた。
ここ数日の冗談で書き込んだ殺害レスすらもすぐにIPホスト提出するようになっており
かなり管理体制がシビアな方向に移ってきている。
（２）残虐性を著しく助長する
（３）犯罪を著しく誘発する
（４）薬物乱用など健康を害す行為を著しく誘発する
（５）特定の青少年へのいじめに関する情報で著しく心理的外傷を与える恐れがある
これらの要素なんか２ちゃんの色んな板に拡散しているから徹底的に規約変更しないと問答無用で閉鎖の理由付けにされる
総務省の情報通信法が成立する前に２ちゃんをさっさと潰す包囲網を構築してきたね＜自民党
212:名無し編集部員
08/03/07 09:12:31 VPZu++5S
>>210
問い合わせ先
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)
URLﾘﾝｸ(www.bbspink.com)（日本語訳）
213:名無し編集部員
08/03/07 09:37:48 F9XMaUMP
>>210
過去ログ削除できるのは現在79さんだけだからねぇ。
でも最後の処理から10日もたってないみたいだが、
それを「最近削除されてない」は、ちょっとかわいそう。
214: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/03/08 09:30:31
過去ログいってきましたよ、っと。
対象外がずいぶんあったようですが・・・
過去ログであっても、削除ガイドラインに合致していないものは（当然ですが）削除されません。
215:名無し編集部員
08/03/08 16:30:17 +GhM5LqK
過去ログ重点削除の件です。
ｽﾚﾘﾝｸ(pub板)
341,695,702,870,
883,889,891,893,896,901,905,916,918,945,984,
825,879,884,885,887,890,892,894,897,899,900,902,906,907,909,
910,912,913,915,919,922,925,927,931,932,936,938,941,944,946,
948,950,953,954,956,957,959,965,969,971,973,976,979,983,985,
987,989,993,994,996,997,998
会話の中でプライベート情報が暴露されていますので、レス数は多くて
面倒かもしれません。申し訳ありません。
今回、削除人様は個人が特定されていないからとの理由で保留にされました。
しかし、ガイドラインでは、一般人であれば個人が特定されてなくても、不利益の
発生する可能性があれば削除対象としております。
個人を特定すると言っても、本当に正しい氏名なのか本人でないとわかりません。
また逆にイニシャルだから個人を特定することが出来ないと言うのも、一概に言えません。
事情を知る者からすれば判断できるわけです。
私も今回彼女たちのイニシャルを見て、連絡した経緯があります。
そんな経緯もあり削除手続きしております。
本人たちにすれば、見たくもないでしょうから。
私生活情報（重点削除対象）
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象となります。
このガイドラインの意味は。。。
個人名が特定（本名とか）されないように、イニシャル表示していても、プライベートな情報が公開されて
本人が心身ともにおかしくなるような事態になることは、対象者に不利益が発生することに該当すると解釈する
のではないのでしょうか。
個人が特定されなければ、どんなプライベート情報でも削除しませんというのは、どうなのでしょう？
すでに被害が発生していても看過するのでしょうか？
そんな事情があれが該当するレスは一律削除対象にすべきではないのでしょうか？
他人に迷惑のかかるレスを温存する価値は、被害者の不利益より大きいのでしょうか？？
削除人さんの考えとガイドラインとは一致しているのでしょうか？
と考えています。
２ちゃんねる様もルール（ガイドライン）はありますが、役所ではないのですから、事情を斟酌して柔軟に対処して
いただければ、さらに健全に発展するものと思うのですが。
生意気なことを書きましたが、彼女たちの置かれた状況を知るたびに本当に可哀相でなんとかしてあげて欲しいというのが
本音なのです。
216:名無し編集部員
08/03/08 18:58:02 LRx956HI
>>215
＞私も今回彼女たちのイニシャルを見て、連絡した経緯があります。
ストーカーが偉そうに何を言ってんだかｗ
217:名無し編集部員
08/03/09 10:24:05 GugY+k1w
>>215の文脈に関係者とは思えてもストーカーである要素は見受けられないのだけど。
とはいえ私は●持って無いし過去ログ取得してないから依頼内容はわからない。
だからといって削除を願っているものをサルベージして貰うべきではないと思うし。
せめぎ合いに参加できないなあ。
218:名無し編集部員
08/03/10 03:42:50 gKw921ri
ぴんく難民板の>>1でテンプレとしてチャットに誘導するのは削除対象外ですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:308番),311
>>189から7日過ぎてますが反論はないようですー
219:名無し編集部員
08/03/10 09:54:10 a1+gDwTc
>>218
ケースバイケースになると思います。
GL8の文言の通り、
＞如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
＞これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
＞削除判断は文意によります
ですので、
チャットへの誘導が無条件に削除対象になることはありません。
「出会いや売買春の場として利用している」と文意判断できる場合のみ、
GL8によって削除となります。
当該スレを拝見しましたが、
チャットはスレの避難所あるいは雑談所のようでして、
「出会いや売買春の場として利用している」とは私も判断しませんでした。
しかし、
公式見解としてしっかりしたものがあるわけではありませんので、
名無しで案内しておきます。
現状では、
「迷ったら削除しない」の範囲になるとご理解ください。
220:名無し編集部員
08/03/10 10:42:40 gKw921ri
>>219
体裁を整えることでチャット誘導でも削除回避できそうですね。
レスありがとうございます。
221:微力な小市民
08/03/10 21:10:27 pc1WIib6
>>219
ケースバイケースになると思います
削除判断は文意によります
と言う実質審判の意見に賛成です。
一定のガイドラインはあってもそれを運用するのはやはり血の通った
人間です。形式基準にばかり囚われると木を見て森を見ずの例えのような
気がします。
削除するか否かは削除人さんの裁量です。ある面、神のような存在です。
人を生かすも殺すも削除人さん次第です。
すべては被害者の立場になって寛大な対応いただけることを願うしかありません。
迷ったら、是非、被害者の利益を優先させて下さい。
222:n案内員 ★
08/03/10 21:50:54
>>221
お気持ちは察しますが。
削除人は神ではありません。
PINKちゃんねる運営者から削除できる権限をお借りしているだけの
単なる利用者に過ぎません。
削除ガイドラインをお読みいただければ分かりますが
＞当該国の法律や自己の倫理観念及び、自己都合による恣意的削除を行ってはならない。
とありまして。
削除人が削除ガイドライン外の削除処理を行うことは基本的に厳禁とされています。
削除ガイドラインに抵触するものを削除しない、
ということで利用者の利益を優先させることは可能なのですが。
もし、
被害者の利益を優先をさせて削除ガイドラインを拡張して欲しいということでしたら
>>199の批判要望スレか
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
にて陳情してみることをお勧めします。
223:微力な小市民
08/03/10 23:11:13 xcLEJaTN
>>222
私はガイドラインの改訂を要望しているのではありません。
釈迦に説法で恐縮ですが。。。
ただ、重点削除のガイドラインが出来たのはそれなりの理由があったからですよね。
もちろん利用者の利益も大切ですが、たぶんこのガイドラインは不測の情報を公開された
人達（被害者）を救済する目的もあると思います。
その場合、利用者と被害者の利益のどちらを優先するかだと思います。
それはケースバイケースで内容により判断も異なるかもしれません。
また内容を精査された削除人さんの解釈や良識によるとも思います。
その点で削除人さん裁量の範囲でお願いをしているのです。
最後に。。。
私生活情報（重点削除対象）
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、
一律削除対象となります
このガイドラインの解釈ですが、この内容を見る限り一律削除に関しては
【個人の完全な特定】は絶対要件ではないと思いますが間違っているのでしょうか？
良ければ教えてください。
224:n案内員 ★
08/03/10 23:43:43
>>223
どの削除依頼案件について言われているのか分かりませんので、
漠然とした一般論になりますが。
それでよろしいのなら。
「情報価値が無く」
「私事のみの情報」
「第三者の確認できないプライベート情報」
であると、
誰が線引きしているのかということになります。
それは利用者でも削除人でもありません。
PINKちゃんねるの運営者相当の者のみがその判断ができます。
削除人はその意志に従っているに過ぎません。
そんなところでよろしいでしょうか？
現状に不満があるのなら、
運営者相当の者を動かさなければ何も変わりません。
225: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/03/11 08:51:13
へるす板の、7日間ルール案件、削除しました。
以後は、fusianasan 反論案内を出すようにします。
窃盗案件ですが、ジムさんとこへお伺いをたてにいってきます。
226: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/03/11 08:56:01
Let's talk with Jim-san. Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:153番)
行って来ました。「どうしたらいいのかよくわからないんだけど」という主旨できいてます。
7日間ルールについては説明してません。
227:名無し編集部員
08/03/11 13:33:22 rG8deqBi
>>226
やはりと言うか、前と同じ答えが返ってきましたな。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:154番)
Jimの思考は極めて２ちゃんねる的なことが分かって驚きましたわ。
きちんと状況理解さえできれば、ひろゆきの代役は十分にできるのかも。
ま、いずれにせよ上意だから是非も無いがｗ
228:名無し編集部員
08/03/11 14:25:40 U5WSbPS9
>>227
当然、こっちも↓読んだ上でのことだろうし、
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:332番)
つまり、ひろゆき同様、「訴えるならどうぞ」と言うことすかね？
229: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/03/11 16:14:37
というわけで、窃盗案件については「消さんでもよろしい」という判断が、管理人さんから出ました。
まったく知らない人、特に性サービスに従事する人（こちらでは、「売春婦」で十把ひとからげ）が
盗難行為に及ぶ（かもしれない）こと、というのは指摘されるまでもない「前提」だ、、、ということです、
どこかでどなたかが投稿していましたが、私の意見というより「そういうふうに見られている」ということです
230:名無し編集部員
08/03/11 17:20:04 rG8deqBi
>>229
や、そんなことはJimは言っていないかとｗ；
不味いレストランと同じで、削除に値しない風評である
ということっしょ。
くーるだうんぷりーず
231:名無し編集部員
08/03/11 17:27:06 rG8deqBi
>>228
お好きに解釈して良いんじゃないでせうか。
いずれにせよ、窃盗案件は削除に値せず、がPINKちゃんねるの公式見解。
それをもってどうアクションするか、は個々のユーザおよび被害者が
考えれば良いことですわ。
232:名無し編集部員
08/03/11 21:09:00 bGclAVKb
>>230
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:76番)
> 例えるならレストランの悪い評価記事みたいなものだと思います。
風評とは違くね
当事者同士でどうぞ、ってことでしょ
233: ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★
08/03/13 06:41:39
当事者同士でやる、ということでしたら、
七日間ルールを一律適用でもいいですかね？ どうでしょうかね
234:名無し編集部員
08/03/13 09:24:56 Xr5UM3vs
>>233
それこそJim本人に訊いとくんなまし。
単純にJimのレスを読むと、削除に値してはいけないもの、だから
七日間ルールもへったくれも無いと思うのだが。
235:名無し編集部員
08/03/13 09:25:25 Xr5UM3vs
削除してはいけないもの、ね
236: ◆79EROOYuCc
08/03/15 02:53:40 AtzZFw8L
反論のある方、お待ちしてます。私は、正直なところ窃盗情報に関しては、
クリティカルなものは、七日間ルール適用でいけないか、とおもっています。
どうでもいいようなものは、残しでいいんじゃないかな、と。
現状では、以下は削除してます。
・××は人殺し（またはそれに類似のもの）
・××は非合法のクスリをやっている、中毒だ、売人だ（またはそれに類似のもの）
上記は、本当だった場合には、普通通報がなくても既に逮捕されているでしょうから。
237:名無し編集部員
08/03/15 08:53:01 2uzV6VZQ
>>236
反論にはなっていませんが、もしよろしければ回答or検討お願いします。
・一度7日間経って削除された案件が再発した場合は即削除でしょうか？
虚偽の窃盗情報を書く様な基地外さんは繰り返し投稿する事が多いので、
レス毎に7日間を計るのであればルールを制定しても効果は薄いと思われます。
・本人または所属団体からクレームがあった時は対応するのでしょうか？
訴訟等のトラブルを回避する為には何らかの窓口がいると思われます。
238:名無し編集部員
08/03/15 16:17:00 jrgliJHh
IPがでちゃったんですけど、レス削除ってどうやるんですか？
239:みかん ◆g4Lth8gO9Y
08/03/15 16:51:31 CL6bKlW/
>>238
IPが出たくらいでは削除対象にはなりません。
fusianasanでもしました？
240: ◆79EROOYuCc
08/03/18 09:27:37 eyf/gO9f
>>237さん ケースバイケースです
>>238さん PINKちゃんねるのﾄｯﾌﾟに連絡先があります。
241:237
08/03/19 00:31:37 1bBLmtvz
>>240
回答サンクスです。
了解しました。
242:NANA ◆pP.letzIUw
08/04/24 18:52:17 mMHomzmm
保守しとくな…
243:名無し編集部員
08/04/25 20:34:55 UjVnyj2l
79さんに質問です
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:583番)
これがなぜ残しになるのでしょう?
244:名無し編集部員
08/04/25 22:33:25 TKDS2VQ7
たぶん批判の範囲内です
245:名無し編集部員
08/04/29 11:42:37 FR+Rk09W
質問です。
『あそこが臭い』だとか『乳首が黒い』とかの個人的意見での誹謗中傷は
削除されるのですか？
個人の感じ方で事実かどうかは変ると思うのですが？
246:名無し編集部員
08/04/29 15:38:43 3V7xuGDH
>>245
前例で言えば、削除対象にはなりません。
247:名無し編集部員
08/04/29 16:53:53 FR+Rk09W
>>246
レスありがとうございます。
削除対象にはならないのですか…
きりがないのでしょうね。
248:Greenday ★
08/04/30 00:46:16
>>243
これは、重点で私が残しましたがどなたか消しましたね
検索をかけたのですが、依頼が重点削除依頼以外で出ていません。
どなたか、消された方、理由をおねがいできますか。
※消したこと自体ではなくて、消したことに対しての報告がないので
お尋ねしてますので、すみませんがよろしくおねがいします
249:名無し編集部員
08/04/30 00:51:50 OkvDF0bT
そりゃ、アンタが「いなくなる時は予告もしないできれいさっぱり消えます」とか宣言してて、
一月近く姿を見せないから辞めたもんだと思われてたんだろ。
まったく迷惑な無駄飯食らいだ
250:名無し編集部員
08/04/30 00:59:22 AuapErta
そういう問題じゃなく・・・
本当だ、勝手に消えてる
そのスレの削除依頼相当数出てるから削除ミスの類？？
251:名無し編集部員
08/04/30 03:09:45 urd0k3EM
79以外、誰がみたって誹謗中傷だもの
アクシデントだとしても消して当然 それが明解な理由
誰が消したかって、勝手に現場放棄したくせになにをいってんの
むしろお礼をいうべき
252:名無し編集部員
08/04/30 03:22:04 b5A/Dtm3
>>248
呼んでみた
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:836番)
253:名無し編集部員
08/04/30 19:25:17 607IDcfi
内容が削除に値するとかお礼どうこうのじゃなく、それとは別の問題で
削除人がルールやぶってると問題ですよ
254:名無し編集部員
08/04/30 19:26:28 W2eGJIOA
鯔にルールなんかないでしょ
255:名無し編集部員
08/04/30 19:27:45 607IDcfi
勝手に消えるってヘンですよね
削除行為の履歴って残らないものないの？
256:名無し編集部員
08/04/30 20:40:06 L96NCzgX
それを自分でみつけられないのが、
俺たちの削除リーダさ。
257:名無し編集部員
08/05/01 00:31:11 dzftwzFe
突然、職場放棄する人に運営のトップはまかせられない
これ、どんな組織でも常識
258:名無し編集部員
08/05/01 02:57:23 dzftwzFe
79にとっては、ここは「79さんのための文集」なわけ
自分のための文集だから、なるべく消したくないわけ
53 ： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★：2008/03/25(火) 14:23:16 ID:???
言いたいことだけ言うスレッドですので、思いっきりスレ違いですが、
特に、通常削除では「消さなければならないものは、何一つとしてありません」
迷ったら、消さない。
削除対象を、積極的に探さない。
これは、どうか守ってください。お願いします。
↑公的掲示板の運営トップというより、私物意識の方が強いようだ
「ここは私の掲示板 だからあまり消したくないの」
しかし、仕事はひたすら消すこと で、ジレンマに陥って、うつ状態
259:Greenday ★
08/05/01 03:34:18
>>255さん 残っています。
日ごろ、お疲れ様です ＜ 削除人のみなさん、報告の名無しさん、そのほかたくさんの鯔のみなさん
やりすぎには、くれぐれも注意です、
疲れたら休んでくださいネ
少し離れると見えてくるものもあります
特に、削除人さんは、消しすぎになりがちなのです
おつかれさまです、楽しめるようにやっていきましょう
この件、手打ちです
260:名無し編集部員
08/05/01 08:16:34 lMkfFgok
過去ログ削除専用に依頼した件で質問です。
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:987番)
GL1 住所が載っています。よろしくお願いします。
>>312
住所ではありません
詳細な住所ではありませんが、どうして住所扱いにならないのでしょうか？
比較的狭い地域名であるため、仕事上、十分な個人情報だと思います。
本人の希望で削除依頼を出したので、是非削除をお願いします。
261:名無し編集部員
08/05/01 20:29:36 YXd5zb6F
79さんに質問です
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:755番)
これは事実関係の真偽も、嬢の仕事にも無関係な
私生活情報そのものです なぜ残しでしょうか?
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:983番)
これも同じです ホスト通いは嬢の仕事と無関係なプライベートです
また本番にかんする記述もあります 残しの理由は?
ｽﾚﾘﾝｸ(nuki板:342番)
これもホスト関係です いわば嬢の私生活です
残しの理由がわかりません 説明願います
262:Greenday ★
08/05/02 02:17:55
>>261
いちばん上
誰のことなのか、これではまったくわかりません
真ん中
サービス内容に関する情報です
いちばん下
風俗嬢のホスト通いに関する書き込みは「対象者に不利益が発生する可能性」が明確なものでない限り残します。
嬢についているお客さんにとっては、完全に「情報価値が無」い情報とはいえません。
263:名無し編集部員
08/05/02 05:28:09 XfOA3aM6
>262
上 ユーザーには誰かわかります
「個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象となります」
中 下
ホスト通いは享楽的でプラスのイメージではありませんね
書き込み者の意図も暴露的な意味あいでしょう
対象者に不利益が発生する「可能性」はあります、明確に
それと、客にとって嬢のホスト通いなど、なんの情報価値もありませんわ
264:名無し編集部員
08/05/02 05:41:09 XfOA3aM6
女性で海外に住み、風俗の現場をまったく知らない人に
ここの運営は無理だと思いますよ 老婆心ながら
265:名無し編集部員
08/05/02 09:37:04 P0ZNzN3M
79は風俗嬢を蔑視しているので、
こういった案件は基本スルーしますよ
女神にクレクレ言って踊ってる管理人への苛立ちとかがより拍車を駈けてるんでしょうね。
266:名無し編集部員
08/05/02 13:04:11 FLrCCqUn
>>263
身の周りの人にしか特定不可能な個人情報は、本人同士の悪口と同レベルで
不特定多数へと公開された個人情報とは言えないと思われ。
井戸端会議は井戸端で解決が基本。
他店ホストとの交流については、プライベートでは特に不利益は発生しないと思われ。
営業妨害だと主張したいのなら、法人名義か、嬢本人名義でフォーマットに従って
所定のスレに依頼。
と、Greendayさんはおっしゃっておられます。
267:Greenday ★
08/05/02 15:05:51
>>266
>他店ホストとの交流については、プライベートでは特に不利益は発生しないと思われ。
風俗嬢とホストの書き込みについて、
「歌舞伎町の塩田屋の前で、××の●●ちゃんを見かけた」
ぐらいの意味合いでしかないものについては、残しています。
268:Greenday ★
08/05/02 15:09:07
ホストの書き込みについては、ケースバイケースで削除です。
ホスト通いの散在・噂が、トップ風俗嬢の華のうち（それが一種のステータス・売りにもなる）である場合もあるため、
残しにするものもあります。
私生活に完全に踏み入ったものについては、削除しています。
269:名無し編集部員
08/05/02 16:30:44 5fTRZIof
>>268
＞ﾎｽﾄ通いの散在･噂が､ﾄｯﾌﾟ風俗嬢の華のうち(それが一種のｽﾃｰﾀｽ･売りにもなる)である場合もあるため､
ないないw
ホスト板でならありうるけど、
嬢の板(水、ｿﾌﾟ、ﾍﾙｽ等の板)で話題になっても迷惑なだけ。
270:名無し編集部員
08/05/02 17:54:50 cnSGZM6B
「対象者に不利益が発生する可能性」が明確なものならば
>>245はまさにそうではないか？
臭いのだとか黒いのも好きな人もいるじゃー酷すぎるだろ！！
誹謗中傷以外の何者でもないような気がするが？
271:名無し編集部員
08/05/02 18:08:02 FLrCCqUn
>>270
まずいレストランをまずいと言えないレストラン紹介HPなんて誰も見やしない。
と、Jimさんはおっしゃっておられます。
272:名無し編集部員
08/05/02 20:52:58 iibWjsaK
まずい事を主張するＨＰ作ったら普通に名誉毀損だと思うの。
まずかったら載せないが妥当な線だと思うの。
匿名掲示板において載せない＝削除しとくだと思うの。
273:名無し編集部員
08/05/02 21:50:26 II858oN6
>>272
とっとと、それをJimに嘆願してきたらどうかねｗ
管理人の意思は>>271で既に表明されているし、79さんを含めた
誰も管理人の意思に背くことなぞできんよ
274:名無し編集部員
08/05/02 23:31:11 jpzr0UNR
79は女だしアメリカ在住で、風俗にかんする知識ゼロ
管理人のジムさんも、日本の風俗事情なんかまったく知らないだろうしね
この両人に決定的に欠けているのは、風俗の現場にどういう影響が
あるかの知見
これがわからんので、窃盗だとか、嬢のプライベートにかんする事、
批評とはいえない誹謗中傷を平気で残しちゃう
ようするに、現場に無知な管理人と運営人を戴いてる不幸ですな
現場は大変迷惑してます 一度、取材してみては?
ここの書き込みによる被害証言はいくつも聞かれるはずです
275:名無し編集部員
08/05/03 01:23:37 wtVPztHW
Jimさんも79さんも駄目だったら法的手段に訴えるか泣き寝入りしかなさそう。
少なくても運営をやみくもに非難することで削除されることはないでしょうよ。
ここで削除判断ひっくり返そうと思うなら、駄目元で理路整然と訴えかけていくべき。
もし愚痴や叩きが目的なら流してね。
私は風俗無関係の通りすがりだけど、切実に困ってる当事者はちょこっと応援してる。
276:名無し編集部員
08/05/03 01:58:34 1694RpsH
>275
ちがうよ
ジムも79も、日本の風俗についてはド素人
だから、削除にかんしてもピントがずれてる
で、これにかんして自覚もない
なんで非難されてるかもわかってないようだ
この点は、指摘しておくべきだと思う
277:名無し編集部員
08/05/03 02:51:54 Qn+LtCz6
PINKちゃんねるのド素人乙…としか言いようがない
278:名無し編集部員
08/05/03 08:28:48 jH4IKxdp
79の前職はエロ本編集だと思うが。
279:名無し編集部員
08/05/03 15:20:46 H/SXfeaC
◎風俗の現場を知る管理人と知らない管理人のちがい◎
・「窃盗」の場合
・現場を知る管理人=「これを残しておいたら、店にいられないだろう」
と考えて、真偽にかかわりなく消す
・現場を知らない管理人=「これは利用者に有益な情報かもしれない」
と考えて残す 嬢への影響はまったく念頭にない
つまり、
・現場を知る管理人の場合=当事者(嬢その他)重視
・現場を知らない管理人の場合=掲示板の利用者重視
の傾向があるようだ
79の場合はもちろん後者 で、「窃盗」の書き込みは残された
書かれた嬢はすぐに退店になった模様
事の真偽は不明
280:名無し編集部員
08/05/03 15:27:59 Xa9wddtZ
あくまでPINKの運営者として、
自分のところのユーザーに対して有益か否かで判断している、と。
あとビッチなんかどーなっても良いってのは、
就任当初から一環した79の姿勢だしな…
281:名無し編集部員
08/05/03 15:49:51 W7eVuJ/e
>ビッチなんかどーなっても良い
のだったら、
管理人裁定のその1には、私は絶対従っていなかったでしょう。今でも反対ですから。
管理人裁定のその2を、あれだけがんばって通す努力はしなかったでしょう。
282:名無し編集部員
08/05/03 16:09:35 qu0C7wy4
残念だったね
おまいは今、哭いても良い
283:名無し編集部員
08/05/03 20:27:41 wtVPztHW
>>276
削除させようとする方向性で臨むなら、「日本の風俗についてはド素人」であることを非難するよりも
「日本の風俗についてはド素人」な人でもわかるように説明した方が有意義だと私なら考える。
例えば>>269を掘り下げたりね。
残念ながら私は本当にド素人だからJimさんや79さんに説明する材料を持ち合わせていないけど。