06/09/06 16:22:54 R+4zYayp
>>293を
ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
に貼り付けてきます。
295: ◆79EROOYuCc
06/09/06 16:25:09 DSw5ZEXU
>>294 重ね重ねありがとうございます、
296:名無し編集部員
06/09/07 08:00:31 vrNfBU3M
リーダーが変わったとのことなんで、今更っすが確認したいんで回答もとむっす 79さん
今やってるガイドラインの作成の基本的思想ってかそういうのっす。
A・デリーターさんやJIMさんが、なるべく訴えられない（民事・刑事）リスク削減を目指している。
B・利用者への利便性と健全な利用を促すことを目指している。
C・2chのスタンスは維持したいが、かなり方向転換をせざる負えない状況にあるとの認識で策定にあたっている。
よろしくっす。
297: ◆79EROOYuCc
06/09/07 08:27:28 dTHjynjP
>>296 さん
これは、一個しか選べないのでしょうか。
298:名無し編集部員
06/09/07 09:13:53 yrrKpO1Y
>>297
それぞれYes or No（コメント付けて）でいいんじゃない？
299:名無し編集部員
06/09/07 11:38:12 KtiJEtId
その硬直化した思考は何とかならんのか、お前は。
300:名無し編集部員
06/09/07 11:45:13 yrrKpO1Y
>>299
アンカーないけど、それ漏れに言ってんじゃないよなｗ
（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
301: ◆79EROOYuCc
06/09/07 15:10:51 dTHjynjP
>>296さん
これは大切な質問だとおもうので、ずっと考えていました。
A・デリーターさんやJIMさんが、なるべく訴えられない（民事・刑事）リスク削減を目指している。
B・利用者への利便性と健全な利用を促すことを目指している。
C・2chのスタンスは維持したいが、かなり方向転換をせざる負えない状況にあるとの認識で策定にあたっている。
全部、イエスです。
302:269
06/09/07 22:16:38 0jP/ocBy
>301
79さん、回答ありがとうっす。
確認できてよかったす、がんばってちゃってくださいっす。
影ながら応援するっす。
ほんじゃっす。
303:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/07 22:17:55 YLkn5GPB
>>301
何が何でも9日までに決めるつもりなの？
しっかりしたものをつくるのであればもっと時間をかけてもいいような気がするんですけどね・・・
304:名無し編集部員
06/09/08 02:04:09 PSW0j0qA
2chスタイルを堅持したい、と言うのはもはや妄想に過ぎない、
この際PINKちゃんねるをなんとか残す、と言う点に重きを置く方向で進むしかない。
9日までのも、結局は暫定に成らざる負えないと言う感触。
305:名無し編集部員
06/09/08 02:06:40 nID9h5f2
＞この際PINKちゃんねるをなんとか残す、と言う点に重きを置く方向で進むしかない。
２行目でもう破綻しました。
306:名無し編集部員
06/09/08 08:29:31 h6NEnQC2
もうこれ以上変えませんと言うより暫定のほうがいいだろ
307: ◆79EROOYuCc
06/09/08 12:06:06 MXp4ARMM
とりあえず、9日まではがんばる方針です。
9日にできあがったものから、順次掲載です。
ただ、出来上がったガイドラインも、順次改定していきますので
やはり＜暫定＞という言葉は、入れざるを得ないかとおもいます。
308:名無し編集部員
06/09/08 12:39:30 1Dadanwp
>>307
暫定と入れなければ検討を続けちゃいけないというルールはないので、入れる必要はないと思いますが。
309:名無し編集部員
06/09/08 17:29:04 DcAQ6Xxa
>>308
暫定と入れると改訂し続けなきゃいけないというルールも無いので、
"ベータ版"的なニュアンスで、しばらく運用して様子を見てから本採用という形にしてもよろしいかと。
310:名無し編集部員
06/09/08 17:49:55 6XT7OpIr
ンなの「第一稿」って入れればいいんだよ
あとは勝手に期限切らないこと
第二稿はすぐ作る
311:名無し編集部員
06/09/08 18:09:55 1Dadanwp
>>309
まあ、それでも問題はないんですけど、「暫定」と入れると検討課題が残っている限り取るのが躊躇われて、
結果的にずっと取れない気がします。すると、中途半端な感じが拭えず、GLに対する信頼感も薄れそうです。
「どうせ暫定だろ」とｗ
312:名無し編集部員
06/09/08 20:11:42 WjXcwp/5
>>310
承認
313:名無し編集部員
06/09/08 23:57:15 bxEpnUrW
>>308
お前の言う通りだ
314: ◆79EROOYuCc
06/09/09 00:50:22 b2/AYVkR
>>308 確かに。
＜暫定＞はなくてもいいですかね。
検討は続けます。
315:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/09 10:03:45 oHsSvPPT
>> ◆79EROOYuCc さん
ガイドラインですが、リリース日付なりを入れてどの版なのか分かりやすくした方が良いと思います。
あと、誤字・脱字の修正や、結論の出たガイドラインの修正を行った際の履歴などが分かるように、
Wikiにガイドラインの修正履歴の項目を設けて、いつどのように変更していったか分かるようにすると、
後から見直しをする際に便利だと思います。
実際の削除依頼ですが、削除依頼スレにはガイドラインへのリンクしか無い為、
削除依頼の諸注意(2ch GLの削除依頼の注意に該当）や、
削除依頼の手順（削除要請、削除整理のLRに該当）する項目も準備する必要があるかと思われます。
（LRに膨大な量の注意事項を入れるのは現実的ではなく、また現状では変更が難しい為）
基本的に、2chの記述を現状に沿った形に修正して利用すれば、それほど手間も掛からずに済むでしょう。
316: ◆79EROOYuCc
06/09/09 10:49:00 b2/AYVkR
>>315
yumeさん、ありがとうどうもです
お恥ずかしい話なのですが、Ｗｉｋｉをどうしたら どういうふうになるのか
htmlではないようなので、いじることができないのです、
ＬＯＶＥさんがあがってきたら、たずねてみます。
次に、削除依頼板ですが、本日西海岸時刻の午前中に
お話が、先にすすみました（とおもいます）。
もしかすると、削除依頼板がもう少し整った形ででてくれるかもしれませんため、
実際の削除依頼の場合にどうするか というのが若干変わってくる可能性があります。
ＪＳＴで現在 10時50分ですが、ＪＳＴ深夜に、
様子を見つつ、次のスケジュールを出して行きたいとおもいます。
317:名無し編集部員
06/09/09 11:16:44 fC7WAQLJ
>>316
wikiの整形とかは「やって」と言われれば、やりますよ。
そのあたりのﾌｫﾛｰは、出来る人がやります～。
PINKちゃんねる＜2060909 JST10時40分確認用
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
318:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/09 11:23:37 oHsSvPPT
PINKちゃんねるガイドライン更新履歴
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
修正履歴保存用にページを新規に作成しました。
正式リリースするガイドラインにコメント行をつけるのは見た目がよろしくないので、
変更履歴はこちらに記録すると良いかと思います。
319:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/09 12:49:32 oHsSvPPT
>>316 ◆79EROOYuCc さん
ガイドラインを見て思い出したのですが、
叩き台のGL8について話合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:736番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:741番)
GL７を欠番にするかどうかの結論が保留になっているような気がします。
320:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/09 13:38:33 oHsSvPPT
ガイドラインについてですが、前回のような失態を繰り返さないためにも、
正式リリース前に、一度見直しをしておいた方が良いと思います。
とりあえず、気になった点をいくつか。
・利用規定の前提条件である、18歳以下（未満？）に関する記述がトップにあったほうがよい。
> 削除依頼板で＜法人・団体・公的機関 専用スレッド＞へお願いします。
・運用上の取り決めの検討と、スレッドの準備が必要。
> 担当部署および担当責任者の連絡方法（メールアドレス可・フリーメールアドレス不可）が必須です。
・メールアドレスの文字数制限が16byteのままになっているので、メール欄がそのままでは使えない可能性があり。
本文中に書くなどのアナウンスが必要かも。
・削除議論スレッドへの案内がない
（2chの削除要請・削除整理のLRには記載されているが、PINKではそこまで準備できない為、ガイドラインで補う必要あり。）
・>>319に書いた、GL７の件
・基本的に全ての項目について見直しが発生する可能性がある為、個別に＜審議継続中＞と書かなくても良いのではないか。
・一番下にこのガイドラインは現在も検討中であり、下記のスレで議論を行っています。
「利用者の皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。」 とでも付け加えたほうが良いのではないか。
とりあえず、ここまで。
また何か気付いたら書き込みします。
321: ◆79EROOYuCc
06/09/09 13:58:57 b0krz905
>>317
早速、やってくださって、本当にどうもありがとうございました。
リンクもつけてくださって、「こうしたいなあ」と考えていたとおりにしていただいて、
すごく綺麗になっていて、感激です、ありがとう、本当にありがとうございます、
>>318
yumeさん、修正履歴保存暦の追加、超感謝です。
どうやってつくったらよいのか、さっぱりだったので、助かりましたです。
それから、>>319のＧＬ７欠番の件なのですが、
たいへん失礼しました、私の認識誤認でした。
ＧＬ８とＧＬ９が、PINKちゃんねるオリジナルのＧＬとなります。
「ＧＬ８」という呼び名が固定しつつあるので、このナンバリングの件については、
今までのままでいきたいとおもいます。
322: ◆79EROOYuCc
06/09/09 14:03:46 b0krz905
>>320 yumeさん
＞一度見直しをしておいた方が良いと思います。
はい。リリース前の確認というのを、yumeさんが
やってくださっていたかとおもうのですが、あの方法はすごく良いとおもいます。
今後、Ｗｉｋｉへのアップ前に
「リリース前の確認」をやる というのを、一定の条件にしたほうがいいかもしれません。
＞利用規定の前提条件である、18歳以下に関する記述
これは、是非いれましょう。
次に、削除依頼板の仕様ですが、こちらはできあがりの状況を
もう少しお待ちください。
削除依頼板の仕様によって、依頼がもっともしやすい形に
書き換える必要が出てくるとおもいます。
同様に、削除議論板 ができる可能性があります。
＞・一番下にこのガイドラインは現在も検討中であり、下記のスレで議論を行っています。
＞ 「利用者の皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。」 とでも付け加えたほうが良いのではないか。
同意します。
いつも、ありがとうです。yumeさんがいなかったら、同様に審議を続けていくのは
困難だったとおもいます。
323:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/09 17:50:54 oHsSvPPT
PINKちゃんねるガイドライン プレリリース版
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
下記の変更を行いました。
・前文を追加
・ハイフンによる項目区切りをコメントアウト
・＜審議継続中＞の文を削除
・最後に現在議論中のスレッド一覧を追加
変更点はコメント行で分かるようにしてあります。
324:名無し編集部員
06/09/09 18:11:12 fC7WAQLJ
削除の最終責任の項が8と9の2箇所にあるね。
8の方を削ってもよいのだと思うけど、どうなんでしょ？
325:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/09 18:22:00 oHsSvPPT
>>324
基準となる暫定ガイドラインの８にないから、９のみが正解ですね。
・GL ８の削除の最終責任を削除
要修正案件として挙げておきましょう。
326:名無し編集部員
06/09/09 18:38:45 fC7WAQLJ
GL3 固定ハンドルに関して
> PINKなんでもあり板・ PINKのおいらロビー(仮)・ ピンクのオリキャラなりきり板
おいらロビーだけ「板」がついてません。
327:名無し編集部員
06/09/09 18:58:23 YZMhNE99
ロビーやラウンジには板はつけない
328:名無し編集部員
06/09/09 21:09:55 C5nPsH4a
>>327
２ｃｈGLでは、「おいらロビー」に板はついていないな。
AAサロンにもない
けど、別ける意味もないのでPINKは全部に「板」をつけた方がいいいんじゃないかな。
329:名無し編集部員
06/09/10 01:55:49 IpdK6JOx
>>323
とりあえず、18歳以下と１８歳以上が混在してメチャクチャ
330:名無し編集部員
06/09/10 02:12:22 UaMCy4my
トップのあたり
＞PINKちゃんねるは18歳以上であれば誰も拒むことはない自由な掲示板です。
GL8
＞アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳以下の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる者は、削除対象となります。
この二つが相反するようでは．．．。
331: ◆79EROOYuCc
06/09/10 02:36:48 Ndx37Exu
>>324
＞削除の最終責任の項が8と9の2箇所にあるね。
これは、ＧＬ９ は、ほとんど討議されていないため、
ＧＬ９にもとづいた削除は、しないでほしい という意味でした。
なので、敢えて「削除責任」に関する項目だけは、討議することもなく死守なので
ＧＬ８の下に入れておきました。
ＧＬ８ までは、大筋でどこかで検討がされているため、
9月9日 に発表分で、合意されればこれで、スタートをしたいと考えています。
yumeさんが、随時Ｗｉｋｉを訂正してくださっていますので（重ね重ねありがとうございます、）
332: ◆79EROOYuCc
06/09/10 02:40:31 Ndx37Exu
>>329 さん
PINKちゃんねるの利用者 → 18歳未満 で決定のようです（管理人裁定）
PINKちゃんねる内部で語られる対象 → 18歳 未満・以下 は要確認です
333:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/10 03:04:08 cAFfImiY
>> ◆79EROOYuCc さん
>>331の件の絡みで、>>325の修正は保留にします。
別件ですが、
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:31番)
・プレリリース版の記述が、修正前の
「上記条件に該当すると思われる者は、削除対象となります。 」 になっている。
「上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。 」
これは下の文面に修正ということで問題ないでしょうか？
334:名無し編集部員
06/09/10 03:45:44 PY6u7yLD
電話番号：削除対象です。
誹謗中傷：削除対象となります。
私生活情報：削除対象となります。
固定叩き：削除します。
乱立：削除します。
純粋な日本語の文章の印象はともかく、削除基準の規定として、
「削除します。」の方が削除の優先度が高いと思いますか？
そのような差を付けるために、言葉を使い分けているのだと思いますか？
335: ◆79EROOYuCc
06/09/10 03:52:00 Ndx37Exu
>>333 yumeさん、
たいへん失礼しました、
（プレスリリース版）
--------------------------
18才未満
アメリカ合衆国カリフォルニア州連邦法により18歳未満(年齢至上）の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
--------------------------
↓
（変更）
--------------------------
18才未満
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳未満(年齢至上）の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
--------------------------
336: ◆79EROOYuCc
06/09/10 03:54:26 Ndx37Exu
>>334 さん
「削除します。」
「削除対象となります。」
この上記は、意味がちがいます。
どのように意味がちがうのかは、今、はっきり説明することができません。
運用が始まっていますが、実際の運用の中で、もっとはっきりしてくるとおもいます。
337: ◆SELEN/.zg6
06/09/10 18:07:12 OnA+A7sA
18才未満
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法 → ×
アメリカ合衆国ネバダ州法 → ○
アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法 → ○
と言う、突っ込みは 実は大恥をかく元だったり。
338: ◆SELEN/.zg6
06/09/10 19:02:18 OnA+A7sA
※私がですw
339:名無し編集部員
06/09/10 20:50:00 zuC0B6O3
＞ ※このガイドラインは、審議の継続によって随時更新されていきます。
削除判断が行われ、削除された時点でのガイドラインを有効なものとして採用します。
なんか文としておかしい気がします。判断と言う言葉は多用しない方がいいので、
「削除が行われた場合、削除された時点でのガイドラインを有効なものとします。」
＞書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
読む人も関係します（PINKちゃねるの年齢制限）ので、書き込む人だけなのは片手落ちです。
「PINKちゃんねる利用者は以下のガイドラインに触れないような利用を留意して下さい。」
340:名無し編集部員
06/09/10 21:00:19 NwFfGJOP
＞固定叩きは全板禁止事項とし、原則削除対象となります。
固定叩きではなく、固定を追加するなら「固定ハンドル叩き」の方がよい。
固定叩きだと、age行為叩きように対象を固定したものも含まれる気がするかもしれない。
２ｃｈのGLではもともと無い部分なので、
「原則削除対象となります。」だけでもよいのではないｋな。
341:名無し編集部員
06/09/10 21:31:12 rLEIt0mH
2． 法人・団体・公的機関の取り扱い
＞その他、放置対象ではない場合は削除されることがあります。
＞削除の可否は、依頼があった時点で考慮されることになり、最終的に管理人が判断します。
明らかに公なもの以外は電話番号は一律削除なので、この2行は不必要。
細分化のさいに消し忘れではないですか？
そうじゃないなら、電話番号のその他放置対象はナニについて言ってるのか答えれますか？
細分化しているので、原則放置との兼ね合いがわかりにくい。
削除の可否欄をさらに設けて、
＞削除の可否は、依頼があった時点で考慮されることになり、最終的に管理人が判断します。
の文をいれた方が判り易い。
依頼方法の削除依頼板は無いから依頼したい人が迷います。要変更対象。
２ｃｈGLみたいに「削除依頼」だけの方がいいんじゃないかな。
＞内容証明や電話やメールなどで削除内容に対する説明をいただけば考慮はしますがそういった場合も、上記のように削除依頼を出していただいた上でお願いします。
これを読んだ法人や団体は日本語で書いたり話すでしょうから、それを受ける側がつっぱねたら問題ですよ。
考慮するとか言ってるわけですからね。
342:名無し編集部員
06/09/10 21:41:43 is0FETV7
依頼方法がきちんとなっていないプレリリース版を表に出して使うのは、反対。
あきれられるだけです。
それこそ管理能力に疑問を露呈するだけでしょう。
343:名無し編集部員
06/09/10 21:48:43 qrtePc+s
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・公益性のある情報を含むその法人・企業が外部になんらかの影響を与える事件に関係している・等の場合も残します。
掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・公益性のある情報を含む・その法人や企業が外部になんらかの影響を与える事件に関係している・等の場合は放置です。
「・」抜けと、その法人・企業がの区切りの中点が紛らわしいのは判り易く直す方がいい。
放置と残しますのに種類がありますが、残しますは積極的に残す判断があったと思われますよ。
344:名無し編集部員
06/09/10 21:53:23 qrtePc+s
4． 投稿目的による削除対象の、「過度な性的妄想・下品である」を残したままにすると削除依頼でたときに困るよ。
スレッドと差別・蔑視 （重点削除対象）にあるけどね
差別・蔑視 （重点削除対象）は２ｃｈの板に誘導したまま
345:名無し編集部員
06/09/10 22:08:04 S8EDEFIp
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
カテゴリが画像じゃないから女神スレ消せとか言ってくるかも。
346:名無し編集部員
06/09/10 22:12:36 UjcRtBnV
アスキーアート
＞厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
２ｃｈへの誘導がまだ残ってる。それに文の混入。
＞同一掲示板内ではない、重複スレッドで、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
「、」が増えて意味が変じゃないか？
＞内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なものなどの乱立は全板にわたって全て削除対象とします。
内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
「、などの」「、等の」はGLで共通する書き方なのに、変えてる箇所が全体的に目立つ。
347:名無し編集部員
06/09/10 22:46:20 ib1pIFKM
＞荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象となります。
荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記やリンクは削除対象になります。
＞宣伝掲示板以外では削除します。
２ｃｈへの誘導残ったまま
＞薬物関連・児童ポルノの場合、リンクの他電話番号やメールアドレスも削除対象となります。
宣伝は宣伝でまとめた方がいい。ブラウザクラッシャーの文よりも前へ
348:名無し編集部員
06/09/10 22:50:21 NCstb2Jg
＞アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
アメリカ合衆国連邦法・ネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
＞上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
思われるで削除していいのか？
＞18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
証明できない限り事実でも削除されない問題。対象がどのようなものかわかりづらい。
次の文が思われると証明も要していないこととの兼ね合いがおかしくないか。
＞如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
売春募集じゃない書き込みはどうするのか？
例、売春の体験談、買春の情報（海外のどこそこで俺買ってきたみたいなのとか）
349:名無し編集部員
06/09/10 22:57:40 4yyor001
9． 補則事項
＞この「補足事項」に基づいた削除は、まだ行わないでください。
これはおかしすぎでしょ。
補足事項だけで削除対象にしているものは何ですか？何を言いたいのかがわかりません。
スレッド処理とレス処理についてこの内容で行ってはいけないのか。
削除の優先度についても同じ、今、重点に類するのを先に行ってるけどだめなのか。
過去の管理人裁定があって２ｃｈは運用が出来ているわけで、それを削除の判断（削除しないも含まれる）にしてはいけないと言う事ですか？
それこそ、削除人が今までの削除活動をできなくなってしまう事になる問題じゃないでしょうかね。
350:鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q
06/09/10 23:01:16 HpKc+2bl
>>284辺りの決定によって、GL変更に関する議論は今ここではやってません。
351:名無し編集部員
06/09/10 23:21:19 40WeB2zV
>>350
スレ違いの場所で指摘されたら無視するのか？
指摘があっても何もしないのなら、２ｃｈGLを自分で読みもしないで削除基準として前に出してから改正していったLOVEと同じって事だよ。
今の上がってるプレリリース版は、おかしなところがいっぱいだ。
それを見直しの検討もせずに、削除基準に使うって事はだな、
LOVEのした、おかしなところを自分で確認したらわかるようなことまで直さずに、そのまま表に出した失敗を繰り返す事になる。
７９は何も理解してなかったって事だ。
ひろゆきが言ってきたのは、そのおかしな部分に自分が責任者扱いされてた当事者だから苦情を言ったまでで、
そこだけ直せばいいってもんじゃないだろ。
PINK利用者にも利用しない削除希望の外部にも削除を行う運営側にも優しい方向が必要じゃないかっぽいことをひろゆきは呟いたと俺は理解してる。
プレリリース版はどの人へも混乱さす要因を持ったままの内容だよ。
スケジュールに合わせて動こうとして失敗したなんてよくある事だ。
JRの福知山線脱線事故もスケジュールを重視したからだよ。
何を重視したGLなのか、その行動でバレてしまうんだよ。
LOVEには気づいてもあえて協力しなかったが、７９には頑張って欲しいから今回は指摘してるわけなんだ。
352:名無し編集部員
06/09/10 23:25:26 XIobtq4/
名無しで書き込んでる意見はほとんどスルーされるよ
その辺いかにもアメリカ在住者って感じだ
353: ◆79EROOYuCc
06/09/10 23:57:24 Ndx37Exu
>>339-351
いくつかを反映させていただきました。
名無しさん、ご指摘ありがとうございます。
それで、各内容は、分科会のスレッドで検討中です。
プレリリース版を、ＧＬへ反映させるための時間がせまっているため、
今回は、これでいきます。
まもなくＷｉｋｉを解凍して、コピペする作業に入ります。
いらっしゃる皆さんだけでけっこうです、まだ何かあったら
遠慮なくご指摘ください。
次は、9月19日です。
354:名無し編集部員
06/09/11 00:17:46 1RpuA+Hc
>>353
気にするのは時間ですかー？
登山隊のリーダーが一番重大な決断は、そのまま進むのを止める判断です。
PINKごと遭難しても助けれないよ。
決まってないとこ（問題なところは）はGLに反映させずに抜けでも良いんじゃないかな。
へたなものを公式にするよりはね。
７９さんは同じ事がおこらないように自分が確認しますって言い切ったんだからね。
全体に持ってきたときの全体のチェックをしたかどうか。必要な事をクリアしたのか。
自分の決めた約束を守ったのかどうか。
あと、大半の削除依頼する人は、公式なGLだけ見て、
検討スレの事情を知らずに読むむんだって視点を忘れると相手の気持ちがわからないよ。
355:鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q
06/09/11 00:20:28 YJQxFiU7
>>351
>>350の時点では何も批判はしてませんよ。
でも、結果的にスレ違いになったのはあなたのミスですから、指摘されたら認めるべきじゃないですか。
>>284に気が付いてなかったという事はこのスレの過去発言を100レスも読んでいなかったって事ですよね。
「７９には頑張って欲しい」と書いてますが、今このスレに自分が気が付いた部分だけ書き連ねたために、
それを本来の話し合いの場に乗せるのを彼にやらせる結果になってますよね。
356: ◆79EROOYuCc
06/09/11 00:26:07 eTnwW9cO
>>354 さん
ご指摘、ありがとう。
気にしなければならないのが、時間ではないことはわかっています。
しかし、何でもそうですが、一定の〆切を誰かが設定して、先へすすまないと
何もできません。
今回の反映で、全ておしまい というわけではありません。
100パーセントの完成を目指すことも大切ですが、
（もちろん、その志はあります）
「100パーセントのために犠牲にされるもの」 とを秤にかけた場合、
現状で進められるものを進めていくしかありません。
今後の繁栄スケジュールもアップしていますので
どうかそちらもご覧ください。
357: ◆79EROOYuCc
06/09/11 00:34:57 eTnwW9cO
>>354 さん へ
もうひとつ、追加です。
現行のＧＬは、今まで機能していた「２ちゃんねるのＧＬ」をベースにしています。
ですので、運用に関しても、２ちゃんねるのやり方を大きく変更する予定はありません。
検討が進められた部分を随時反映させていき、
運用を開始した後、問題が発生した場合には、それを検討 → 反映 というかたちを
大筋で採用していく予定です。
間際になって、名無しさんの指摘で、２ちゃんへの誘導をはずす
という失態がありまして、自分でもお恥ずかしいのですが、
間際のそういう指摘があったら、是非どうかお願いします。
※はずした誘導は、状況次第で追加される可能性もあります。
むしろ追加したいのですが（というか残しておきたいのですが）、今は、外すようにしました。
358:名無し編集部員
06/09/11 00:36:59 gvCM+4U2
>>355
全体プレリリースの意見である事を理解してください。
よって、各検討スレに親切に問題を教えてあげる必要はないので転載しません。
内容はね、あなたに言ってるわけじゃないんですよね。理解できなかった人もいるようですが。
一議長に言う話でないのもわかっています。
なので、別にスレ違いとは思っていないので指摘されても流しました。
>>355
１００レスをあなたは読んだのかな。
もし読んだのなら、このスレで全体のガイドラインについての指摘が出ている事に気づくはずなんですがね。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:255番)-
359: ◆79EROOYuCc
06/09/11 00:52:25 eTnwW9cO
Ｗｉｋｉに反映しました。
スケジュールは
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
にあります。
「プレリリース」版を、「ＧＵＩＤＥＬＩＮＥ」へ次回反映するのは、9月19日＜ＪＳＴ＞となります。
360:名無し編集部員
06/09/11 00:56:12 sd/VbNiC
>>357
確か各議論スレでは外す方向で話が行われるのが大半ですよね。
今回のプレリリースバージョンが、各議論スレ由来でもないものを載せたために
（SELENさん案でもないし、載せた理由もわからないミスで、もってきたのを置いたまま見直さないLOVEさんのしたレベルですよ）
問題点を多く含んだ状態だったわけです。
検討が加えられたSELENさん案を土台に使った理由としてミスを少なくするためを提案したので、
それが意味がない行為にしちゃうとこですね。
白紙のところに入れていったからなのかな？
とりあえず、SELEN案を丸コピペして全体を見渡せるようにして改造していった方が、
今回のような事はおこりにくかったんじゃないでしょうかと過去の提案を振り返って残念に個人的に思う。
過ぎたことですけどね。
むしろ追加の話は各議論スレでどうぞ、なのかな。
最悪板のは板のLR的に問題だろうというのが外す大きな理由だったし、向こう的に問題ないなら誘導は有りかとも思う。
361: ◆79EROOYuCc
06/09/11 01:25:25 eTnwW9cO
>>360 さん
＞外す方向で話が行われるのが大半ですよね。
必ずしもそういうわけではないとおもいます。
追加する必要のあるものがあったら、必要に応じて追加、です。
もしよろしかったら、どこかのＧＬ分科会の議長さんをやりませんか……？
ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
362:鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q
06/09/11 02:01:34 YJQxFiU7
>>358
>なので、別にスレ違いとは思っていないので指摘されても流しました。
ああ、それは失礼。そういう立場での発言だということは理解しました。
しかしですね。プレリリース版にはこう書いてある訳ですよ。
>このガイドラインは現在も検討中であり、下記のスレッドで議論を行っています。
なので、プレリリース版の固有の問題以外は、ここで突っ込んだ指摘を入れるのは意味が薄い訳です。
各分科会は一応まだ閉じてないのです。編集ミスとかは急いで修正すべきですけどね。
363:名無し編集部員
06/09/11 05:06:59 +GbcDBHc
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:224番)
224 名前：79EROOYuCc ★[] 投稿日：2006/09/04(月) 06:19:39 ID:???
時間切れによる、吟味不足のコピペはしません。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
6． 連続投稿・重複 アスキーアート 「厨房板以外では、」
7． URL表記・リンク 宣伝・罠・実行リンク 「宣伝掲示板以外では」
だから、空白のページにきちんと吟味したものだけを書いていくようにってあれだけ言ってたのに。
両方とも、正式なリリース前に指摘されてる事ですよ？
364:名無し編集部員
06/09/11 05:38:02 lS//PHsv
スレタイにウイルスコードが使われた場合は
削除されないんですか？
それとも今は何らかの対策が取られているのかな
365: ◆79EROOYuCc
06/09/11 06:00:56 eTnwW9cO
>>363
スミマセン・・・確認漏れです、
次の反映19日までは、
プレリリース版
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
への反映です、
366: ◆79EROOYuCc
06/09/11 06:02:45 eTnwW9cO
あれ？
宣伝掲示板以外では」←とりました - 79 (2006年09月10日 23時53分58秒)
厨房板以外では、」← とりました - 79 (2006年09月10日 23時52分55秒)
これ、私、とってるのに、なぜ？
367: ◆79EROOYuCc
06/09/11 06:04:04 eTnwW9cO
ちょっと、頭冷やします、お腹がごろごろしてますので、
お腹は暖める方向で、
368:名無し編集部員
06/09/11 06:04:32 +GbcDBHc
人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は」←とりました - 79 (2006年09月10日 23時51分29秒)
これも消えてないですねぇ。
保存せずにプレビューしてます？
369:名無し編集部員
06/09/11 06:07:24 +GbcDBHc
4． 投稿目的による削除対象 差別・蔑視 （重点削除対象
過度な性的妄想・下品である、地域・人種などの差別発言また、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず一律重点削除対象となります。
地域・人種などの差別発言は削除対象になります。
上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
6． 連続投稿・重複 アスキーアート
エロAA板・以外では、必然性がないと判断されれば削除対象となります。
内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。 上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象となります。
逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象となる場合があります。
7． URL表記・リンク 宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、削除します。
ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
明らかに宣伝目的とされるリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、削除対象となります。
ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）ウィルス（*.exe等）・等は、安全な確認方法が無いので任意削除対象となります。
薬物関連・児童ポルノの場合、リンクの他電話番号やメールアドレスも削除対象となります。
リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは任意削除対象となります。
上記で問題がなければ、こちらで更新しますが。
370: ◆79EROOYuCc
06/09/11 06:08:33 eTnwW9cO
コメントを押して、それが保存だと勘違いしていたようです、
いま プレリリース版をなおしてきました、
371:名無し編集部員
06/09/11 08:33:37 LAY1xzav
まだおかしな部分が残ってますね。
既に指摘されているものです。
全文をご自分で確認してみてください。
372:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/11 09:09:17 8XiJj7yx
とりあえず、第一稿がリリースされましたが、運用上の問題点がいくつか残っています。
>>320で書いた
> > 削除依頼板で＜法人・団体・公的機関 専用スレッド＞へお願いします。
> ・運用上の取り決めの検討と、スレッドの準備が必要。
テンプレ案は出していますが、実際にスレッドの準備がされていません。
法人・団体の受付がどうなるのかがはっきりしていません。
同じく、
> ・削除議論スレッドへの案内がない
> （2chの削除要請・削除整理のLRには記載されているが、PINKではそこまで準備できない為、ガイドラインで補う必要あり。）
現状が、1つの板でごった煮状態なので、削除依頼スレで削除依頼や削除に関するやり取りがされがちです。
（優先度はそれほど高くないと思うので、次回リリースまでに対応すればよいと思います。）
あとは、公開したGUIDELINEの1行目、2行目は必要ないです。
同様に、正式版にはコメント付加機能も必要ないです。
373:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/11 09:19:14 8XiJj7yx
個別の案件は、それぞれの議論スレッドでまとめるべきなので、
ここで個別に指摘せずに、それぞれのスレッドでまとめた上で提案した方が、良いと思います。
修正は今回で終わりではなく、それぞれの項目がフィックスされるまで続きますので、
ここに持ってくることによって、余計な混乱を招きます。
ここはガイドライン全体についての議論用とするべきでしょう。
>>357
> ※はずした誘導は、状況次第で追加される可能性もあります。
> むしろ追加したいのですが（というか残しておきたいのですが）、今は、外すようにしました。
2chへの誘導は、現状では一切外すべきだと思います。
なぜなら、2chのガイドラインでは、PINKへの誘導を行っていない（止めた）からです。
374:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/11 10:08:15 8XiJj7yx
とりあえず、今回のガイドライン公開に関してですが、
議論すらしていないものをそのまま公開してしまうのは、前回と同じことの繰り返しなので、
ある程度の結論が出ていないものに関しては、
4． 投稿目的による削除対象
＜議論中＞
とでもして、一旦削除した方が良いかと思います。
整理案件については、まだ削除する体制も人員も揃っていませんし、
不完全な文案を公開することは、デメリットしか生まないと思いますので。
375:名無し編集部員
06/09/11 14:28:21 bdhKrQBJ
■■■■ 削除ガイドラインに法的効力なし ■■■■
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
また，被控訴人は，本件掲示板の運営者として，
削除依頼は削除依頼掲示に記載すべきものとするガイドライン（甲９）を設定しており，
これ以外の方法による削除要請を受理しなくともよいかのごとく主張するが，
これは，被控訴人が一方的に取り決めた通告方法にすぎず，
本件掲示板に何ら特別な関係を持たない控訴人らに法的な効力を及ぼすことはできない。
376:名無し編集部員
06/09/11 14:39:39 uqafKHAO
>>375
だから何？
377:名無し編集部員
06/09/11 14:43:50 5EdMwTOH
>>375
わざと現状と違うことを説明して、混乱させる目的があったと理解されたら、
法的に内容が無いとは別の次元で、依頼者を惑わせて依頼を遅らそうとした悪意と判断されるかもしれない。
378:名無し編集部員
06/09/11 14:45:58 LAY1xzav
すいません、さんざん削除されているコピペ荒らしです。
379:名無し編集部員
06/09/11 19:24:59 gyhqcltA
>>374
同意
>>370
７９さん
内部で検討しているものは、少しの問題があっても済まされることもありますが、
外部にしかも公式として出すものには、いい加減なものでは困ります。
Wikiの操作間違いなど、７９さんは、「以後、完全にチェックします。」と言いましたが、
今回のことで、それが７９さん個人の能力（方法）ではできない事が判明しました。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
の、議論をしていない文章の混入など、発生した理由を理解して再発しないシステムを作る必要があります。
各議論スレは、７９さんのした文章の先祖帰りなどで、本来必要がなかったものまで、再度検討しだす必要になっています。
これは各、議論スレにとって二度手間ではないでしょうか。
・一人では無理だったので、７９さんだけでなく複数で全体のGLをチェックする時間や方法を用意してから公式のものとして公開する体制をつくる。
・それまでは、今上げている公式の問題がある部分を一時非表示にする。（対外的なことなので最優先だと思います）
GL公開前に指摘があったのに直せなかったのはなぜかも理解して、もっと柔軟に指摘を受け入れる方法を考えてみてはどうでしょうか。
改善がないのなら、協力した人も呆れて、作業から離れていってしまいますよ。
緊急の対応が求められていると思います。
380: ◆79EROOYuCc
06/09/12 03:28:19 iGq/1IkB
>>372
＜法人・団体＞の依頼方法ですが、現状では、削除依頼板が 1枚しかありません。
ですので、ここを使っていくしかありません。
＞> ・削除議論スレッドへの案内がない
削除議論スレッドは、やはり「削除依頼板」に作るべきでしょうか。
＞あとは、公開したGUIDELINEの1行目、2行目は必要ないです。
というのは、↓ の部分のこと？
＞いろいろな決まり
＞知っていれば損はないことばかり・・・です。
コメント機能は、とらないといけないです、
381: ◆79EROOYuCc
06/09/12 03:29:42 iGq/1IkB
>>374
了解です。が、次は19日です。
19日の時点で、検討が以前として、
ほとんどすすんでいないものについては、全部はずしましょう。
382:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/12 03:30:00 YzoQ//VI
>>380
＞あとは、公開したGUIDELINEの1行目、2行目は必要ないです。
> based by PINKちゃんねる＜2060909 JST10時40分
> --------------------------------------------------------------------------------
この2行です。
プレリリース版の方は削除しました。
383: ◆79EROOYuCc
06/09/12 03:33:45 iGq/1IkB
>>379 さん
痛く受け止めました。
Ｗｉｋｉの操作については、私が慣れていないため、
これから使っていくうちで、学習していく必要があります。
凍結されている箇所については、ほぼ私が責任を負います。
ところどころ、不備がありますが、「プレ・リリース版」については、
凍結しておりませんので、不備を発見した場合、
当該の分科会スレッドで、報告の上、また、Ｗｉｋｉでコメントをしていただいた上で、
変更していただいて、まったくかまいません。
どこかで、ぼそっとつぶやいたのですが、
紙にプリントして校正しないと、ダメなようです。
まもなくプリンタを準備しますので、どうかもう少しお待ちください。
＞複数で全体のGLをチェックする時間や方法を用意してから公式のものとして公開する体制をつくる。
議長さんを募集中です、どうかお願いします、
ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
384:名無し編集部員
06/09/12 03:41:01 MGKQC7u2
>>381
何を悠長な事を言ってるんですか。
検討されてないものが公式になってるから、すぐ直そうと言われてるのに。
今の時点で検討されていない上で問題が指摘される公式のものを外すのを戸惑う理由は何ですか？
スケジュールに合わせる事が再重要のように見えますよ。
385: ◆79EROOYuCc
06/09/12 03:46:51 iGq/1IkB
>>384
一度決めたことだからです。
19日までは、凍結されたＷｉｋｉは変えません。
386:名無し編集部員
06/09/12 03:50:53 wlacduhV
>>383
分科会で話がされる土台になってない文章を、プレリリースに入れちゃった問題は
分科会制で議長が出てきても改善されない問題ですよ。
分科会で議論された文をプレリリースに盛り込む方法でないと、何度も同じ事の繰り返しをするだけではないですか。
逆に分科会にプレリリースの修正させようとしてどうするんです。
紙に出すのもそうですけど、もしかして７９さんはまだ自分だけで問題なく確認チェックが出来ると思っているのでしょうか？
そう思ってるなら、もう指摘も必要ないですね。
ミスが入った方法を振り返って、失敗する方法を自覚。
その後、それを行わないで済む方法（システム）に変えるって事が、対策をするって事じゃないでしょうか。
387:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/12 04:01:53 YzoQ//VI
>>385 ◆79EROOYuCc さん
それは、自縄自縛というものです。
今求められているのは、フレキシブルな対応です。
運営体制が整った後でなら、スケジュールを遵守するのもいいでしょう。
ですが、まだそこまでの道のりは遠い状態です。
1つの決め事に拘るあまり、柔軟な対応が出来なくなるのでは、
問題への対処能力の低下に繋がります。
388:名無し編集部員
06/09/12 04:03:09 PK3qE2hL
>>385
決めたのPINK内部の事でしょ。内部の都合が優先？
今、掲示されているのは外部に対して明示しているGLですよ。
外部にはPINK内部の都合は通用しません。
一般社会で考えてください。
欠陥商品を出して、その指摘もありながら、「次のリリースまでは欠陥商品を出荷し続けます、当社の見直しスケジュールまで待ってくだい」
こう言われたらどう思いますか？
柔軟な危機対応ができるところだと思えますか？
信用できますか？
今の７９さんの対応は内外に信頼を失いながら行ってる事だと思います。
389:名無し編集部員
06/09/12 06:45:16 IbiJjKhP
ガイドラインがリアルタイムで変わるようでは、削除判断はできない
多少不備があっても、期限まではそのまま運用を続けたほうがマシ
390: ◆79EROOYuCc
06/09/12 07:19:05 7ZZApvxF
>>386さん
分科会で土台にされているものが、土台にしているはずです。
私が一人で全部をチェックするのは無理 というのは
そのとおりなのですが、最終的なチェックは私がせざるを得ないとおもいます、
これは、申し訳ないですけれども、そうです。
分科会システムで検討 → （もうワンステップ） → Ｗｋｉ反映
となるといいと思うのですが、（もうワンステップ） は何が必要でしょうか。
>>387-388 さん
了解です、変えます、
391: ◆79EROOYuCc
06/09/12 07:21:18 7ZZApvxF
>>359 Jim-sanにきいてみましょうか、
私も、>>359 の理由で「何度も変える」のは、どうかとおもったのです、
私の誤りは誤りで、そのとおりだとおもいます。
問題は「一度言ったことを簡単に覆す行動」＝「それこそ信頼できねーよ」
ということなのです。
まだ迷い中・・・
392:名無し編集部員
06/09/12 07:38:53 cpgKYUy1
それはエゴだよ
393:名無し編集部員
06/09/12 08:22:55 jxZpOs9I
プレリリース版を凍結して、GUIDELINEに移動する前に、数日放置して問題点の指摘を受けるなどの確認期間が必要なのでは。＜（もうワンステップ）
内容の改定と、誤記の修正は、また別件の気がします。
394:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/12 08:37:58 YzoQ//VI
プレリリース → 確認版（凍結） → 公開（凍結）
段階を踏むなら、こんな感じですかね。
期限までに結論が出たもののみ、確認版へ反映。
2,3日の推敲期間を経た後に、正式リリース。
次回の公開予定が19日なら、議論締め切りは16日までとかで、
結論が出ていない項目は、また次回へ持ち越しみたいなやり方。
10日間隔のリリースで7日間議論、3日間チェック。
時間がかかりすぎですか。
395:名無し編集部員
06/09/12 10:19:27 jxZpOs9I
>>383
> ところどころ、不備がありますが、「プレ・リリース版」については、
> 凍結しておりませんので、不備を発見した場合、
> 当該の分科会スレッドで、報告の上、また、Ｗｉｋｉでコメントをしていただいた上で、
> 変更していただいて、まったくかまいません。
面倒でも、ｽﾚ上で報告し、◆79EROOYuCcさんが確認、決定稿を提示した上で、その決定稿に従った変更のみに止めるべきです。
もしくは、前回の「PINKちゃんねる＜2060909 JST10時40分」のように、◆79EROOYuCcさんしか変更できない項目を作るべきです。
396: ◆79EROOYuCc
06/09/12 11:19:55 7ZZApvxF
>>393 さん
>>394 yumeさん
了解です。もうワンステップ必要ですね、やはり。そうおもいます。
3日ぐらい検討して、それから、「正式ＧＬへ反映」 としましょうか。
では、次のスケジュールはこんな感じでどうでしょうか。
現在みんなで「プレ・リリース版」を修正中
↓
16日<JST>
「プレ・リリース版」を、「確認版」へ反映（凍結）
↓
「プレ・リリース版」へ、「確認版」の問題点を転記していく
↓
19日<JST>
「プレ・リリース版」の内容を、「正式版」へ反映（凍結）
397:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/12 11:32:09 YzoQ//VI
>>396
プレリリース版は誰でもが編集出来るという面がありますので、
> 「プレ・リリース版」を、「確認版」へ反映（凍結）
問題点の指摘を受けたら、変更が必要な箇所を箇条書きにして、
「確認版」を修正し、変更が正しく行われたか確認する。
「確認版」で全ての問題をクリアした後に、「正式版」へ反映公開する。
という流れの方が良いかと思います。
398:名無し編集部員
06/09/12 11:39:22 jxZpOs9I
「凍結」したものに、問題点をコメントで指摘していく→修正したら消す、でもいいかもですね。
もちろん、ｽﾚでも指摘してもらって、気付いた人がwikiにコメントで入れるとかでもいいかも。
399: ◆79EROOYuCc
06/09/12 11:42:12 7ZZApvxF
では、こんな感じで どうでしょう。
----------------------------
現在みんなで「プレ・リリース版」を修正中
↓
16日<JST>
「プレ・リリース版」を、「確認版」へ反映（凍結）
↓
「確認版で修正すべき点ファイル」へ、「確認版」の問題点を転記していく
↓
18日<JST>
「確認版」へ「確認版で修正すべき点ファイル」を反映（凍結）
↓
19日<JST>
「確認版」の内容を「正式版」へ
----------------------------
Ｗｉｋｉに
「ガイドライン確認版」
「確認版で修正すべき点」
の新規の２ページが必要になるのかな、
400:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/12 11:50:23 YzoQ//VI
>>399 ◆79EROOYuCc さん
PINKちゃんねるガイドライン 確認版
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
作りました。
凍結してから使用してください。
修正点はここでまとめたほうが良いと思います。
引用元さえ間違っていなければ、基本的に誤字・脱字の確認の範囲で終わると思いますので。
項目の採否自体が問題になったら、その項目は議論中に差し戻しという形になるでしょう。
401: ◆79EROOYuCc
06/09/12 11:55:05 7ZZApvxF
>>400 ゆめさん
すみません、ちょっとわからないんですが、
ここを凍結してしまうと、誰も書き込みができなくなりますが、
どういうふうに使えばいいのでしょうか。
何か、いっこ事例を入れてもらえないでしょうか、
402:名無し編集部員
06/09/12 11:55:54 jxZpOs9I
>>401
凍結しても、コメントはできますです。
403: ◆79EROOYuCc
06/09/12 11:58:42 7ZZApvxF
えーっと、私がしなければならないのは、
「プレ・リリース版」を、「確認版」へコピペして、凍結すること？
404:名無し編集部員
06/09/12 12:01:00 jxZpOs9I
PINKちゃんねるガイドライン 確認版
PINKちゃんねるガイドライン プレリリース版
PINKちゃんねるガイドライン
を凍結し
PINKちゃんねるガイドライン 確認版を見て
PINKちゃんねるガイドライン プレリリース版を修正し
問題がなくなった時点で
PINKちゃんねるガイドライン を更新する。
405:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/12 12:06:38 YzoQ//VI
>>401 ◆79EROOYuCc さん
例として、プレリリースまでの途中をコピーしておきました。
確認版は、現段階で凍結して下さい。
406: ◆79EROOYuCc
06/09/12 12:09:50 7ZZApvxF
すみません、
「プレ・リリース版」 （凍結？ yes/no）
「確認版」 （凍結？ yes/no）
「正式版」は凍結
407: ◆79EROOYuCc
06/09/12 12:17:06 7ZZApvxF
Ｗｉｋｉの中で、
「誰でもいじれるようにできる場所は、どこにしましょう」
ということなんです。
408:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/12 12:18:44 YzoQ//VI
>>406 ◆79EROOYuCc さん
> 「プレ・リリース版」 凍結？ no
> 「確認版」 凍結？ yes
例：
16日の議論締切日までに結論がでた項目は、随時プレリリース版へ反映。
16日、プレリリース版から結論が出た項目のみ確認版へコピー。
18日までに、確認版の問題点の洗い出しと修正を完了。
19日に、確認版を正式版へ反映
-----------
議論締切日以降も、結論が出ていない項目は同じ過程を繰り返し。
409:名無し編集部員
06/09/12 12:23:43 jxZpOs9I
「誰でも自由にいじれる場所」って、必要なんでしょうかね？
410: ◆79EROOYuCc
06/09/12 12:26:32 7ZZApvxF
>>408 yumeさん
＞例
そうですそうです、私もそういうのを想定していました。
で、今、確認版をいじろうとしたのですが、
すみません、Ｗｉｋｉの言語が、皆目わからないのです。
ヘンにいじりたおして、ぐちゃぐちゃにするのが恐ろしいので、
触らないでおきます。
で、現状、----------------
「確認版」＝「プレ・リリース版」 （※同じもの 変更するのは、「プレ・リリース版」のほう）
↓
「プレ・リリース版」を変更していく
↓
「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映
↓
「正式版」
----------------
かな、と思っていたのですが、
411: ◆79EROOYuCc
06/09/12 12:28:04 7ZZApvxF
>>409
はい、それは考えていました。
議長さんにのみ、「プレ・リリース版」の編集権限を持ってもらう
というのもありだとおもいます。
412:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/12 12:34:52 YzoQ//VI
>>410 ◆79EROOYuCc さん
> 「確認版」＝「プレ・リリース版」 （※同じもの 変更するのは、「プレ・リリース版」のほう）
> ↓
> 「プレ・リリース版」を変更していく
> ↓
> 「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映
この部分なのですが、締め切り日以降は、確認版のみを修正し確認する。
修正点は、プレリリース版へフィードバックする。という手順の方がよいと思います。
現状、編集権限を持つアクティブな人が79さん1人しかいないので、
編集可能な人を増やす必要性は感じますが。
413:名無し編集部員
06/09/12 12:37:28 jxZpOs9I
議長さんが、議長さんの権限でとりまとめを行い、まとまった案を最終的に79さんが承認する、という流れになりますので、議長さんがプレリリース版をいじれる必要はないんじゃないでしょうか？
414: ◆79EROOYuCc
06/09/12 12:39:10 7ZZApvxF
「正式版」 ← ここが10日に出た
↓
「プレ・リリース版」を修正 ← 今ここをやっている
↓
「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映
↓
「正式版」
（以後繰り返し）
のルーチンを考えていたのですが、まずいでしょうか。
415: ◆79EROOYuCc
06/09/12 12:42:14 7ZZApvxF
こうかな、
----------------
「正式版」 ← ここが10日に出た
↓
「プレ・リリース版」を修正 ← 今ここをやっている ←←← ↑
↓ ↑
↑
「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映（凍結） →→→→→→
↓
「正式版」
416:名無し編集部員
06/09/12 12:47:15 jxZpOs9I
プレリリース版を見ながら問題点をスレやコメントで指摘して、それをプレリリース版に反映、じゃダメなんですかね？
417:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/12 12:47:47 CgxcE5b+
>>415
おかしいだろ。
これからまとめようとしているのは「Release版」で、
今のは「Release Candidate」じゃないんかい。
418: ◆79EROOYuCc
06/09/12 13:01:49 7ZZApvxF
>>416 さん
＞プレリリース版を見ながら問題点をスレやコメントで指摘
そこから、いきなり正式版へ反映したら、ダメだたため
もうワンステップつくっています。
------------------------
それで、えーと、
まとめると、
「正式版」「確認版」「プレ・リリース版」
最終的に、全部変わる可能性がありますね。
つまり、全てに＜審議中＞と入ってしまう可能性がある。
ので、どこかに、現在の形のものを、
見える形で保存しておかないとまずくないかな？
419:名無し編集部員
06/09/12 13:05:34 jxZpOs9I
>>418
プレリリース版を16日に凍結して、以降は問題点の修正だけに止めて「確認版」とすればいいのではないでしょうかね？
つまるところ、「これを正式版に反映しちゃっても問題ないかな？」と確認できる期間があればいい訳で。
420: ◆79EROOYuCc
06/09/12 13:08:29 7ZZApvxF
＞「これを正式版に反映しちゃっても問題ないかな？」と確認できる期間があればいい
そうです、そうです。
421:名無し編集部員
06/09/12 13:08:35 jxZpOs9I
少し間違いがあるな。
プレリリース版の項目内容の修正を16日に停止して、以降は問題点の修正だけに止める「確認版」とすればいいのではないでしょうかね？
つまるところ、「これを正式版に反映しちゃっても問題ないかな？」と確認できる期間があればいい訳で。
422: ◆Misao.Kods
06/09/12 13:10:26 UNB9KZTM BE:1270623299-2BP(0)
ガイドラインに関する用語を決めておかないと、
意思の疎通に齟齬が生じますね。
提案ですが、このようにしてはどうでしょうか？
・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定）
・リリース版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップする）（次回は9/19）
・プレ・リリース版：「リリース版」の前段階（修正権限を持つ者が修正）
・確認版：ＧＬ個別に確認⇔修正を行なう（誰でもｏｋ）
423:名無し編集部員
06/09/12 13:13:03 jxZpOs9I
自由に修正を行うのは、各検討スレッドで問題ないでしょ。
いたずらに段階を増やしても、ミスが増えるだけだと思いますよ～。
424: ◆Misao.Kods
06/09/12 13:15:03 UNB9KZTM BE:627468285-2BP(0)
ではこうしましょう。
・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定） →Wikiにアップ
↑
・リリース版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップする）（次回は9/19） →Wikiにアップ
↑
・プレ・リリース版：「リリース版」の前段階（修正権限を持つ者が修正） →Wikiにアップ
↑
・確認版：ＧＬ個別に確認⇔修正を行なう（誰でもｏｋ） →スレッドで文言を決める
この順序でＧＬを決めていきませんか？
425: ◆79EROOYuCc
06/09/12 13:19:35 7ZZApvxF
「プレ・リリース版」で修正 （みんなできる） ← いまここ
↓
一定期間後
「プレ・リリース版」を凍結 （79がやる）
↓
「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映 （79がやる）
↓
「確認版」凍結 （79がやる）
↓
修正点洗い出し、「確認版」のコメント欄で指摘 （みんなできる）
↓
「確認版」再修正 （79がやる）
↓
「確認版」を「正式版」へ反映 （79がやる）
426:名無し編集部員
06/09/12 13:20:04 jxZpOs9I
1.各検討スレッドで意見交換を行い、随時スレ上でまとめを作成。
2.79さんが各まとめを集め、内容を確認して、問題点があれば指摘、各検討スレッドで再検討。まとめに問題がなければプレリリース版に反映。
3.16日の時点で、2の作業を停止し、まとめのないものの取りまとめを行う。まとめがあるものはそれまでのまとめでプレリリース版を更新。
4.問題点の指摘を受けつつ、プレリリース版を修正
5.19日にプレリリース版で確認された内容で正式版を更新
これでいいんじゃないですかねぇ？
427: ◆79EROOYuCc
06/09/12 13:26:26 7ZZApvxF
>>424 ◆Misao.Kods さん
文字通り、
「プレ・リリース版」＝リリース前のもの
「確認版」＝リリース前のものをさらに確認するためのもの
「正式版」＝正式なもの
です。
>>462 さん
＞1.各検討スレッドで意見交換を行い、随時スレ上でまとめを作成。
＞2.79さんが各まとめを集め、内容を確認して、問題点があれば指摘、各検討スレッドで再検討。まとめに問題がなければプレリリース版に反映。
↑
そうですそうです
Ｗｉｋｉ「プレ・リリース版」へのアップ は、議長さんができると、もっとうれしいです。
で、その後、
「確認版」へアップ
↓
修正
↓
「正式」
という流れです。
428: ◆Misao.Kods
06/09/12 13:31:21 UNB9KZTM BE:847082669-2BP(0)
＞79さん。
じゃあ、この順序で用語および流れは確定ですね？
・プレ・リリース版：前提バージョン(79さんもしくは各議長がアップ) →Wikiにアップ （凍結）
↓
・確認版：「リリース版」の前段階(9/16まで) →Wikiにアップ （コメントok）
↓
・リリース版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップ）（次回は9/19） →Wikiにアップ （凍結）
↓
・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定） →Wikiにアップ （凍結）
ちなみに、今回(9/19)のバージョンは完全な最終版では無いので
「リリース版」としておいたほうが良いと思います。
429: ◆79EROOYuCc
06/09/12 13:37:40 7ZZApvxF
>>428 ◆Misao.Kods さん
ちょっと、日付は保留です、待ってくださいまし
今、きっちり読んでお返事します
430:名無し編集部員
06/09/12 13:38:02 jxZpOs9I
プレリリース版と確認版が同時に存在する必要は、ないんじゃないかと思ったり。
プレリリース版 ←自由に編集
16日に凍結して確認版に名称変更 ←79さんだけが修正
19日に正式版を更新
こういう感じでしょうかねぇ？
431: ◆79EROOYuCc
06/09/12 13:45:11 7ZZApvxF
>>428 ◆Misao.Kods さん
-----------------
○・プレ・リリース版：前提バージョン(79さんもしくは各議長がアップ) →Wikiにアップ （凍結）
↓
○・確認版：「リリース版」の前段階(9/16まで) →Wikiにアップ （コメントok）
↓
（ここがよくわからない）・リリース版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップ）（次回は9/19） →Wikiにアップ （凍結）
↓
○・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定） →Wikiにアップ （凍結）
です。
（続く）
432: ◆79EROOYuCc
06/09/12 13:45:19 7ZZApvxF
私の案を、ルーチンにするとすると、こうかです。
-----------------
「プレ・リリース版」で修正 （みんなできる） ← いまここ
↓
一定期間後
「プレ・リリース版」を凍結 （79がやる）
↓
「確認版」へ「プレ・リリース版」を反映 （79がやる）
↓
「確認版」凍結 （79がやる）
↓
修正点洗い出し、「確認版」のコメント欄で指摘 （みんなできる）
↓
「確認版」再修正 （79がやる）
↓
「確認版」を「正式版」へ反映・凍結 （79がやる）
↓
「プレ・リリース版」へ「正式版」をコピペ （79がやる）
↓
「プレ・リリース版」の凍結解除 （79がやる）
↓
最初にもどる
433: ◆Misao.Kods
06/09/12 13:54:01 UNB9KZTM BE:1129443089-2BP(0)
・プレ・リリース版：前提バージョン(79さんもしくは各議長がアップ) →Wikiにアップ （凍結） ←今ココ
↓
修正の是非をスレ上で討議 （各論討議の段階）
↓
・確認版：「リリース版」の前段階 (9/16まで) →Wikiにアップ （コメントok）
↓
修正の是非をスレ上で討議してコメントする（最終確認）
↓
・リリース版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップ）（次回は9/19） →Wikiにアップ （凍結）
↓
BBSPINKの通常削除開始 ←現在の目標地点
↓
以後も適宜討議
↓
期間未確定
↓
・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定） →Wikiにアップ （凍結）
ちなみに、今回(9/19)のバージョンは完全な最終版では無いので
「リリース版」としておいたほうが良いと思っています。
コレでどうでしょうか？
434: ◆79EROOYuCc
06/09/12 13:56:33 7ZZApvxF
＞◆Misao.Kods さん
すみません、
「リリース版」とは、どのファイルのことでしょうか。
435: ◆Misao.Kods
06/09/12 14:00:31 UNB9KZTM BE:658841876-2BP(0)
・プレ・リリース版：前提バージョン(79さんもしくは各議長がアップ) →Wikiにアップ （凍結） ←今ココ
（ URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com) ）
↓
修正の是非をスレ上で討議 （各論討議の段階）
↓
・確認版：「リリース版」の前段階 (9/16まで) →Wikiにアップ （コメントok）
↓
修正の是非をスレ上で討議してコメントする（最終確認）
↓
・リリース版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップ）（次回は9/19） →Wikiにアップ （凍結）
（ URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com) ）
↓
BBSPINKの通常削除開始 ←現在の目標地点
↓
以後も適宜討議
↓
期間未確定
↓
・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定） →Wikiにアップ （凍結）
（ 今は存在しない ）
コレでどうでしょう？ 意識は合いますか？
436: ◆79EROOYuCc
06/09/12 14:00:42 7ZZApvxF
ご連絡。
とりあえず「確認版」を凍結しました。
437:名無し編集部員
06/09/12 14:01:56 tdTZ88z9
>>435
マイ用語で話を進めるのやめたら、混乱させてるだけだよ。
438: ◆79EROOYuCc
06/09/12 14:01:59 7ZZApvxF
>>435 misaoさん
えっとそうすると、
「リリース版」というのは「正式版」のことですね。
439:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/12 14:05:05 YzoQ//VI
簡単にまとめます
・結論が出たものは報告、「プレリリース版」へ反映（各自）
ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
・期限が来たら、「プレリリース版」から結論が出たもののみを「確認版」へ反映（79さん作業）
（未確定分は、＜議論中＞に置き換える。）
・「確認版」をチェック、問題点を修正。（確認・指摘はAll、修正は79さん作業）
（修正点は、「プレリリース版」へフィードバック）
・チェックの終わった「確認版」を「GUIDELINE（正式版）」へ反映（79さん作業）
全ての未確定分が確定するまで繰り返し。
440: ◆Misao.Kods
06/09/12 14:14:17 UNB9KZTM BE:564722249-2BP(0)
＞yumeさんどうも。
┌→ ・プレ・リリース版：前提バージョン(79さんもしくは各議長がアップ) →Wikiにアップ ←今ココ
↑ （ URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com) ）
↑ ↓
↑ 修正の是非をスレ上で討議 （各論討議の段階）
↑ ↓
↑
↑ ・確認版：「リリース版」の前段階 (9/XXまで) →Wikiにアップ （コメントok） （9/12 凍結済み）
↑ （ URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com) ）
↑ ↓
└← 修正の是非をスレ上で討議してコメントする（最終確認）
↓
全て完了
↓
・GUIDELINE（正式版）版：期限を決めて凍結する版（79さんがアップ）（次回は9/19） →Wikiにアップ （凍結）
（ URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com) ）
↓
※BBSPINKの通常削除開始 ←現在の目標地点
↓
以後も適宜討議
↓
期間未確定
↓
・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定） →Wikiにアップ （凍結）
（ 今は存在しない ）
441:名無し編集部員
06/09/12 14:17:09 jxZpOs9I
図解がデカくて、余計に解りづらくなっているだけの気がするんですが。。。
442: ◆Misao.Kods
06/09/12 14:19:30 UNB9KZTM BE:439227874-2BP(0)
スミマセン…
URLエンコードされないブラウザもありますね。
かちゅで見たら崩れまくり… orz
443:名無し編集部員
06/09/12 14:29:48 jxZpOs9I
「まとめ」はwikiでやるなら、凍結したページでやるべきだと思うのですよ。
もしくは、スレ上でやるか。
理由は「悪意の第３者による改変を避ける」です。
最終的な確認は皆で行いますが、ノイズの入る可能性は極力避けるべきかと。
まとめのとりまとめはwikiではなく
ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
こちらに各検討スレからコピペして行うとか。
444: ◆79EROOYuCc
06/09/12 15:01:11 7ZZApvxF
>>439 yumeさん
そうですそうです
>>439 misaoさん
そうですそうです、同じです。
※かちゅで見てますが、崩れてませんよ、大丈夫です。
445: ◆79EROOYuCc
06/09/12 15:02:49 7ZZApvxF
それで、
「プレ・リリース版」 → 「確認版」 への反映を、
まず、16日＜JST＞にしたいとおもいますが
どうでしょうか。
早すぎるかな？
もし、早すぎたら、ご意見お願いします
446:鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q
06/09/12 15:08:07 8e5owd16
どこに作ってもいいんですが。分科会スレからのコピペを基本にしてやらないと仕事増えるばっかりですよ。
コピペ出来ない状態なら分科会のまとめが不十分って事ですから分科会レベルでやるべきですし、
コピペせず編集して作りたいとしたら、それは各分科会の決定以外のことをやろうとしてるからですよね。
447:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/12 15:08:08 YzoQ//VI
16日(土）締め（実際には17の朝までに完了）で、17,18の2連休でチェックすると、
議論とチェックの時間に余裕が取れていいんじゃないかなあと思いますが。
448: ◆Misao.Kods
06/09/12 15:09:51 UNB9KZTM BE:156867825-2BP(0)
>79さん
>yumeさん
了解です。 ちょっと文言が変だった部分を書き直しました。
┌→ ・プレ・リリース版：「ガイドライン分科会／議長の連絡と報告」スレで出たもの(※各自) →Wikiにアップ ←今ココ
↑ （ URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com) ）
↑ ↓
↑ 修正の是非をスレ上で討議 （各論討議の段階）
↑ ↓
↑
↑ ・確認版：「GUIDELINE（正式版）」の前段階 (9/xxまで)（※79さん作業） →Wikiにアップ （9/12 凍結済み）
↑ （ URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com) ）
↑ ↓
└← 修正の是非をWikiでコメント。（※確認・指摘はAll、修正は79さん作業）
↓
全て完了
↓
最終確認 ※79さん作業
↓
・GUIDELINE（正式版）版：期限を決めて凍結する版（※79さん作業）（次回は9/19） →Wikiにアップ （凍結）
（ URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com) ）
↓
※BBSPINKの通常削除開始 ←現在の目標地点
↓
以後も適宜討議
↓
期間未確定
↓
・正式版：この作業の最終結果（確定時期未定） →Wikiにアップ （凍結）
（ 今は存在しない ）
449: ◆Misao.Kods
06/09/12 15:10:24 UNB9KZTM BE:501974584-2BP(0)
>445 79さん
＞「プレ・リリース版」 → 「確認版」 への反映をまず、16日＜JST＞にしたい
9/16は土曜なので、9/17の日曜の方が議論できる人が多くて良いのではないかと
思いますけど、如何でしょうか？
450: ◆79EROOYuCc
06/09/12 15:10:32 7ZZApvxF
>>446 鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q さん
＞分科会スレからのコピペ
これは、Ｗｉｋｉに、各分科会のコピペスレがあったほうがいい、ということかしら。
もし、必要だったら、作ってもらっても全然かまわないです。
451: ◆Misao.Kods
06/09/12 15:13:18 UNB9KZTM BE:156867252-2BP(0)
また被った…
私の意見は、>447のyumeさんの意見と同じです。
452: ◆79EROOYuCc
06/09/12 15:14:18 7ZZApvxF
追加です、鯨大和煮込みさん、
各分科会で、やりやすい方法があったら、是非提案してください。
是非ぜひお願いします。
453: ◆79EROOYuCc
06/09/12 15:17:15 7ZZApvxF
>>447 yumeさん
>>450 misaoさん
了解です、したらば、16日（土）＜JST＞～17日（日）早朝にかけて、
「プレ・リリース版」から「確認版」への、反映 を行う ことにしますね。
454:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/12 15:18:53 YzoQ//VI
>>446 鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q さん
今回のGL作成方針は、2ch GLをベースにPINKにとって必要なもの・不要なものを選別して、
PINK用のガイドラインを作ることが目的です。
議論の結果として、どこを何の目的でどのように変えたのか、分かるようにする必要があります。
完成文面と、その議論のまとめを見ることによって、変更案が問題ないかどうか確認することが出来ます。
まとまった完成文面をプレリリース版に反映させるので、チェック用の「確認版」はそれのコピペになります。
455:鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q
06/09/12 15:19:47 8e5owd16
>>450
ああ、すみません。そういう意味ではないんです。
この間のプレリリース版の作成過程はどうだったのでしょう。編集ミスの問題だけならそれはいいのですが、
もし今後、分科会スレからのコピペを基本にお考えでないのなら、それは考え直したほうがいいという事です。
>>452
分科会で該当部分をコピペ可能なレベルにまでまとめてから、結合を開始すべきだと思います。
456:鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q
06/09/12 15:21:11 8e5owd16
すみません。発言しておいて勝手ではありますが、外出します。
457:名無し編集部員
06/09/12 15:21:27 jxZpOs9I
>>455
同意。
458: ◆Misao.Kods
06/09/12 15:21:39 UNB9KZTM BE:423542039-2BP(0)
>79さん
こっちでは、9/18(月)は祝日なので議論可能ですが、
79さんは大丈夫ですか？
それによって議論のリミットも変わってきますけど？
459: ◆79EROOYuCc
06/09/12 15:24:44 7ZZApvxF
>>455 鯨煮込みさん
＞分科会で該当部分をコピペ可能なレベルにまでまとめてから、結合を開始すべきだと思います。
そのとおりです。
結合＝「プレ・リリース版」への反映 ですよね。
そのために、必要な過程や「入れもの」が必要だったら、是非提案してください。
＃いってらっさいです。
460: ◆79EROOYuCc
06/09/12 15:25:22 7ZZApvxF
>>458 みさおさん
大丈夫です大丈夫です お気遣いありがとう
461:鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q
06/09/13 00:35:57 E7vQCNax
>>459
オッケーです。
>>466>>455を前提とするならば、Wiki上ではコピペミスやレイアウトの確認だけになりますよね。
それであれば、プレ・リリース版のチェックは由来する分科会スレのまとめの文との比較だけでいいので、
誰でもできるし、内容を吟味する必要もないわけです。それを目指したいですね。
「入れもの」は考えてません。
462:鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q
06/09/13 01:42:25 E7vQCNax
>>461 アンカーミス orz
アンカーやめてまとめてみました。こんな感じでどうでしょうね。
・「プレ・リリース版」への反映は、分科会スレからのコピペを基本とする。
・コピペ出来ない状態なら分科会でのまとめが不十分という事なので、ちゃんとまとめる。
・分科会外で出たGL変更・修正案などは、無闇に反映せず分科会に持ち込む。
・全体に関わることは、このスレで決定後に分科会に持ち込むか、分科会を閉じてから行う。
463: ◆79EROOYuCc
06/09/13 04:15:22 4Q9bT9BQ
>>462 鯨大和煮込みさん
＞・「プレ・リリース版」への反映は、分科会スレからのコピペを基本とする。
＞・コピペ出来ない状態なら分科会でのまとめが不十分という事なので、ちゃんとまとめる。
＞・分科会外で出たGL変更・修正案などは、無闇に反映せず分科会に持ち込む。
＞・全体に関わることは、このスレで決定後に分科会に持ち込むか、分科会を閉じてから行う。
ありがとうございます、これでいきましょう。
この分科会ルールを、Ｗｉｋｉのどこかにもっていきたいんですが、どうでしょうかしら。
464: ◆79EROOYuCc
06/09/13 07:29:22 4Q9bT9BQ
Ｗｉｋｉにつくりました。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
465: ◆79EROOYuCc
06/09/13 10:02:27 4Q9bT9BQ
すごい、↑がきれいになってる……
やってくださった方、激しく感謝です。
ありがとうございます。
466:名無し編集部員
06/09/13 20:09:17 RbwmlPw2
実際問題として、テキストで流し込んで全部1行になってしまっても構わんよ
暇な人が見つけて直してくれるはずだし
直したときに変わってしまったとしても差分は残ってるから修正は容易だ
467: ◆Misao.Kods
06/09/15 14:25:31 Gvn5ehKI BE:549035257-2BP(201)
削除人の心得
”法律上ではなんらかの権利を侵害する場合は管理者("jim at bbspink dot com")直接削除依頼をしてください。”
ですが、メールアドレス部分はgifなどでアドレスを表示した方が良いのでは？
「書いてあるアドレスに送っている！」という人が出る可能性があります。
468:名無し編集部員
06/09/15 14:32:41 kIPH8RER
とりあえず、現状ではwikiの制限で、同じ行に文章と画像は同居できなかったり。
---------------------------
法律上ではなんらかの権利を侵害する場合は管理者("
jim at bbspink dot com
")直接削除依頼をしてください。
---------------------------
こんな感じになるはずです。
469: ◆Misao.Kods
06/09/15 15:10:22 Gvn5ehKI
そういう制限が有るんですか。
それなら、文面を変えて
”法律上ではなんらかの権利を侵害する場合は下記のメールアドレスへ直接削除依頼をしてください。
管理者メールアドレス
"jim at bbspink dot com"
”
とした方が良いですね。
470:名無し編集部員
06/09/15 15:17:10 7UusfcQK
画像が見られない環境もあると思うので、
置換え方法を書き添えた方が親切な気もします
471:名無し編集部員
06/09/15 15:43:19 kIPH8RER
Jimさんのアドレスというか、削除依頼専用のアドレスを作った方が良いような気はします。
472:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/15 20:10:53 Dt48vz7N
普通に
メールアドレスは、 "at"を"@"に、"dot"を"."に変更して下さい。
の一文を追加すれば済むと思いますが。
473:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/15 20:15:41 Dt48vz7N
>>471
Jimさん専用アドレスだと、Jimさんのメーラーのspam filterと言語の壁という問題があるので、
79さん経由かCCになるような削除依頼専用アドレスを設けないとダメかもですね。
79さんに検討してもらう必要ありですが。
474: ◆Misao.Kods
06/09/15 20:49:36 Gvn5ehKI BE:439227874-2BP(201)
妖精板に居る「頭のおかしい人」対策として、年の為という感じです。
URLﾘﾝｸ(handmail.org)
ココを使って画像ファイル作成してみました
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
Wikiにアップできる方、宜しくお願いします。
475:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/15 21:04:09 je0ZvHfG
>>474
自分でやれよ。
476:名無し編集部員
06/09/15 21:05:07 7CrlPRcl
何処に貼るのか指定しろ
477:名無し編集部員
06/09/15 21:19:37 kIPH8RER
やっといた。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
478: ◆Misao.Kods
06/09/16 08:08:33 ammHp/7u BE:847082669-2BP(201)
＞Jimさんのアドレスというか、削除依頼専用のアドレスを作った方が良いような気はします。
＞79さん経由かCCになるような削除依頼専用アドレスを設けないとダメかもですね。
ココらへんは、79さんの方で準備している「日本側窓口」のメールアドレスも併記すれば
いいと思います。
479: ◆Misao.Kods
06/09/16 08:08:59 ammHp/7u BE:141180833-2BP(201)
あ、>477さん
サンクスです。
480: ◆IZUMI162i6
06/09/16 11:28:34 iupz78A/
このみちーはー、いつかきたみーちー
481:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/17 05:57:49 Jx7lVjEq
確認版に対する指摘項目
GL 9
「削除依頼をする際の注意事項(削除人も必読）」
！を２つつけて、中見出しにしてください。
ずっと忘れられたままだったようです。
482: ◆79EROOYuCc
06/09/17 07:40:46 e57BJeTy
>>481 ゆめさん
ありがとうございます、直しました。
483:Cinquecento ◆500/.61alo
06/09/17 09:22:18 /1LRRvhJ
”削除の最終責任” が８と９でだぶってるんで ８での記述は削除を by確認版
編集できる人よろしく。
484:名無し編集部員
06/09/17 12:59:55 x/nJHIjj
全体的に「～、～・～・～・等」のように「各項を・で区切る」形式に、「などは」を「等は」に、表記を統一したほうがよいような気が。
例) 6． 連続投稿・重複 連続投稿・コピー＆ペースト
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象となります。
↓
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの・スレッドの趣旨と違うもの・不快感を与えるのが目的なもの・等は荒らしの意図があると判断して削除対象となります。
485: ◆79EROOYuCc
06/09/18 05:16:26 l5zSa8/b
>>483 ：Cinquecento ◆500/.61alo さん
ＧＬ９の議論がすすんだため、今回は、ＧＬ８のしたの「削除の最終責任」を
はずしました。
ご指摘ありがとうございます。
486: ◆79EROOYuCc
06/09/18 05:18:54 l5zSa8/b
>>484 さん
ご指摘の箇所、直しました。ありがとうございます。
487:まりも ★
06/09/18 08:23:04
>>484 >>486
ぉぃぉぃぉぃ
そこを変えちゃうと意味が変わっちゃうでしょうが
＞全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの
これは変更の程度に関する記載で、ワンセットにすべきもの。
全部中黒にしちゃったら「全く変更されていない」だけが浮いちゃうですよ。
元に戻してください。
488:心人
06/09/18 09:34:21 Wz31lKDr
誤爆しちゃったのでこちらに。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) にある
☆ 削除整理
削除対象アドレス：
レス削除
例：ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:50番)
例：ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:10-20番)
例：ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:15番)+25+35
の依頼書式をGLのどこかに入れたほうがいいと思います。
板によっては>>**や一行づつ改行して依頼している所があるので。
489:名無し編集部員
06/09/18 17:24:13 3/N67f9m
>>487
「全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの」って、なんなんでしょうね？
全く変更されていないのに、一部のみ変更されてるものって、どういう物でしょう？
私には「そんなものは存在しない」ように思えるのですが。
存在しないものをGLで定義する意味はありますか？
「全く変更されていない・(または)一部のみの変更で内容の変わらないもの」なのであれば、"・"で２項に分かれたところで、対象は変わりませんよね？
私はこの項での対象は、以下のものだと考えます。
全く変更されていない(もの)・
一部のみの変更で内容の変わらないもの・
スレッドの趣旨と違うもの・
不快感を与えるのが目的なもの・
等
490:名無し編集部員
06/09/18 17:50:47 5w8bGomL
>489
そこは最初から「・」だから関係ないんじゃない。
>487
浮きますか？全部並列でも削除対象は変らないと思うんです。
491:名無し編集部員
06/09/18 18:30:05 3R52NJPB
文章を分解すると、
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
(1) 全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
(2) スレッドの趣旨と違うもの、
(3) 不快感を与えるのが目的なもの、
などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
という構造。
(1)の中黒は、「又は」ってな意味ですね。
「全く変更されていない又は一部のみの変更で内容の変わらないもの」
って感じ。
それを、
(1) 全く変更されていない
(2) 一部のみの変更で内容の変わらないもの、
(3) スレッドの趣旨と違うもの、
(4) 不快感を与えるのが目的なもの、
としちゃうと、ちょっと違っちゃうんですね。
492:名無し編集部員
06/09/18 18:34:11 3R52NJPB
「一部のみの変更で内容の変わらない」ものは、「全く変更されていない」ものと、
実質的に同義である、という趣旨の規定っすね。
493:名無し編集部員
06/09/18 18:54:42 RKaJKKrw
>>491
削除される対象に変化はないならいいんじゃないかな。
そこが変るかどうかが問題だと思う。
494: ◆79EROOYuCc
06/09/19 01:56:53 GZVv45YH
>>487 まりもさん
ああ、理解しました。再度直します。
495: ◆79EROOYuCc
06/09/19 02:04:40 GZVv45YH
↑ 直しました。
>>488 心人さん
了解です。これは、確かに必要です。
それで、質問なのです。特に、２ちゃんで削除人をした経験のある方に質問なのですが、
例：ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:10-20番)
例：ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:15番)+25+35
↑この表記方法の場合、削除をする人にとって、どういうメリットがあるのでしょうか。
もし、それをここで書くのが、セキュリティ上まずい場合には、
info at bbspink.com へメールをいただけるとうれしいです。
496:名無し編集部員
06/09/19 05:15:22 Pk+XgkQl
>>495
上側のを展開して11行で書いたとします。
重くなります。
下側は削除する側としては面倒な書かれ方なのですが
やはり軽くて済みます。
また掲示板機能には
//が多過ぎます
で書けない事があるので（何回の設定になっているかはわかりません）
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:497番)-509
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:497番)+499+503
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:497番),499,1000
がいいのではないかと思われます。
497:心人 ★
06/09/19 08:00:15
>>495
>>496さんと同じですね。
追加するとすれば「>>**や一行づつ改行して依頼」だと
削除ツールが対応しないことぐらいでしょうか。
例：ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
>>10
>>20
例：ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
15
25
35
毎回手直しになると時間もかかるので依頼書式があったほうがいいかと。
498: ◆79EROOYuCc
06/09/19 16:45:17 e/4oyH8I
>>496-497 さん
ありがとうございます、了解です。
その部分なのですが、まもなく「正式版」への反映があります。
全員での確認が行われていないので、その部分は
反映しません。
PINK削除依頼スレスレタイ＆テンプレ議論スレ。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
ここで話合った後、反映しますね。
＃今日なのですが、すみません、ちょっと失礼します、
499:名無し編集部員
06/09/19 18:46:10 URYT0Zgy
依頼フォームの都合上、というのもあり。
依頼まとめの時は、
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
2-10,15,20,30-35
ってな書き方が例示されているくらいで、
500:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/20 05:50:12 Uph4s2F+
公開のGUIDELINEへの反映ですが、また余計な部分が混ざってます。
> ::PINKちゃんねるガイドライン 確認版
> :::PINKちゃんねるガイドライン プレリリース版 から、正式採用分のみをコピーし、
> :::問題がないか確認後、公開用 GUIDELINE へ反映する為のページです。
> ----
> // この下に採用分のソースを貼り付けます。
コメント行で分かるようにしてあったんだけど、最初の変更で消してしまっていたのですね…
501: ◆79EROOYuCc
06/09/21 01:12:00 XVrYsWjk
>>500 ゆめさん
すみません、間違えて消してしまったようです。
申し訳ない・・・・
次回の反映なのですが、少し後ろにずらしまして、
10月3日に確認版へ反映 → 6日に正式版へ反映
というスケジュールを考えています。
※頻度をだんだん落としていく方向です
502:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/21 21:22:23 IeQ1mjFa
スケジュールを見ていて思ったのですが、各GL項目で○になっていないものは、
検討課題として何が残っているのか明確になっていないまま進捗だけがそのままになっているように思えます。
△の議論スレで何か議論を継続しているかと言えば、全く動きはないですし、
そもそも検討すべき残件の認識が明確になっていないようです。
503: ◆79EROOYuCc
06/09/22 03:05:04 KA0B7GMW
>>502 ゆめさん
おつかれさまです、いつもありがとうございます。
ＧＬの今後の検討なのですが、まず、各分科会のスレッドで
継続討議を続けるポイントを指摘していく必要がありそうです。
同時並行する形で、削除活動を通常の状態に戻す予定です。
ＧＬがある程度、検討がすすんでいます。
実際に削除活動を行うことで、おそらく、認識が変わってくる可能性があります。
少なくとも私は随分考える部分が増えてきました。
削除人さんに関しては、本日告知を出す予定です。
504:名無し編集部員
06/09/22 09:11:16 iUflIM4/ BE:368590638-2BP(180)
で、>>500の部分は消さないんですか？
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
正式公開版に不要な記述が入ったままだという指摘だと思うんですが。
505: ◆79EROOYuCc
06/09/22 11:24:20 2RGsTQSl
>>504 さん、
まことに恐れ入ります、対応いたしました……
どこのことかわかりました、本当にｽﾐﾏｾﾝです、
506: ◆79EROOYuCc
06/10/03 14:51:01 rNU26W9M
恐ろしいほど時間がたつのが早いのですが、
そろそろ3回目の反映になりました、
今回、大きな変更点は、なかったというより、
話し合いがすすんでいない、という感じでしょうか、
507:名無し編集部員
06/10/03 15:00:19 O3hFbuab
既出のものや、GLの構造を変えるような意見はあるんですけどね。
一度固まってから、と思って黙ってます。
508: ◆79EROOYuCc
06/10/03 15:35:29 rNU26W9M
>>507 さん
＞GLの構造を変えるような意見
これはもしよかったら聞かせてほしいです。どんな感じなのでしょうか？
509:名無し編集部員
06/10/03 15:48:13 5/G899uw
いや、例えば「宣伝」を独立させたりとか、そういうのですよ。
510: ◆79EROOYuCc
06/10/03 15:49:38 rNU26W9M
>>509 さん
もう少し詳しく、
たとえば「宣伝」という項目を作るということ？ とか？
511:名無し編集部員
06/10/03 15:56:54 5/G899uw
>>510
です。
現状では、URLの中にあるので、それ以外の宣伝は削除できる根拠がなかったり。
どこかに書かれていましたが、メアドのみの宣伝とかも最近はあったりするようですから。
512: ◆79EROOYuCc
06/10/04 12:49:24 YJsxXmKA
>>511 さん
ありがとうございます。
私が宣伝爆撃は削除されないと、と思うのは、ユーザとしてPINKちゃんねるを使った場合、
宣伝書き込みというのは、まったく流れを読まずに爆撃が来るし、
大量にある場合は、可読性も損ないます。
なので、そういうのでなければ、別に宣伝でもいいといえばいいのです。
それで、例えば、
＞メアドのみの宣伝
というのは、どんな感じのものなのでしょうか。
513:名無し編集部員
06/10/04 13:13:07 IUFIXClJ
>>512
わたしもそういうものもあるという投稿を読んだだけですので、実物は確認していません。
知っているものでは、URL等のない宣伝もあったりしますよね。
(「○○ ××」で検索してみて、という類のもの)
514:名無し編集部員
06/10/04 18:22:32 v67onyz4
>>512
「宣伝」は、可読性のためだけではなく、2006改正風営法関係
（無届業者の広告掲載による風営法違反幇助）
でも問題が生じる可能性があるのでは。
通常の掲示板なら、掲示板への投稿が広告掲載と見なされて
摘発される可能性はまぁないと思うのですが、
PINKは性を扱う掲示板ですし風俗関係の広告も実際に掲載されています。
その状態で、削除しないことの「不作為の責任」を問われる可能性は
まったくないとは言えません。
オーナーが海外在住で、削除などの管理実態を日本に置いている、ということで
脱法行為を行っている、と見なされる危険性は常にあると考えます。
（このへんはボラのリスクにも関わる話ですね）
515: ◆79EROOYuCc
06/10/05 07:14:27 Vyv9O5YT
こちらの件、メールで方法をご連絡くださった方、
ありがとうございました。納得しましたです。
>>514 さん
ありがとうございました。
宣伝に関しては、項目を作ります。
叩き台を作らないといけないですね。
516: ◆79EROOYuCc
06/10/05 07:16:23 Vyv9O5YT
それから、今回のガイドラインの反映ですが、
変更点がある場合には、ご意見をお願いします。
私が見ている限りの範囲では、変更点はなかった、と思うのですが・・・
もしかしたら、見落としているかもしれません
517: ◆79EROOYuCc
06/10/05 13:41:13 Vyv9O5YT
宣伝投稿に関する叩き台を作ってみました。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
518:名無し編集部員
06/10/05 13:52:39 o7jmdhD0
>>517
URLやメールやその他と分ける必要は、あまりないような気が。
「板の主旨やスレッドの会話の流れとは無関係に投稿された、
URL・メールアドレス・検索キーワード・等を含む投稿のうち、
繰り返し投稿される・複数の板やスレッドに同じような内容の
投稿がある・等の場合、宣伝目的のスパムとして扱い、
無報告の場合でも全て削除対象となります。」
こんな感じでどうでしょう？
519:名無し編集部員
06/10/05 13:56:23 bDwvS0Fp
「無報告の場合でも」ってのはない方がいいような
削除対象はもともと無報告で消しちゃっても構わないものだし
（無報告削除は揉めやすいですけどそれはまた別の話）
ここでだけ「無報告の場合でも」と断るとおかしなことになりそうです
520:名無し編集部員
06/10/05 14:09:31 o7jmdhD0
>>518
少し訂正。
「板の主旨やスレッドの会話の流れとは無関係に投稿された、
URL・メールアドレス・検索キーワード・等を含む投稿のうち、
繰り返し投稿される・複数の板やスレッドに同じような内容の
投稿がある・等、宣伝目的である事が明らかな場合はスパム
として扱い、全て削除対象となります。」
521:名無し編集部員
06/10/06 03:51:03 oi3HZsmG
あ、進んでいたのね。
>>520
会話の流れとは無関係に投稿された、
の部分ですが最近の業者は会話に合わせるように
書いてきたりもしますよ。
522:名無し編集部員
06/10/06 03:59:30 6KwCpSWb
>521
それはスパムでない宣伝になるのかな
523: ◆79EROOYuCc
06/10/06 12:02:22 rkJOJxMG
広告のパターンで、なんとなく3つに分けてみたのですが、
一つでいいですかね。
今のＧＬ７では、
＞明らかに宣伝を目的としたリンク・クリック
となっているのですが、名無しさんが指摘してくださったとおり、
今の宣伝には、メールアドレスだけでやるものがあるのです。
あと、「××で検索してね！」ってやつですね。
>>521 さん
そうなのです。私もそういうのを、けっこう見つけました。
そういう宣伝のものは、
URLに、広告コードが付いていたりしますね。
あと、「××で検索してね！」ときてます。
524:名無し編集部員
06/10/06 13:48:39 oi3HZsmG
79さん
広告コードというのかわかりませんが
URLﾘﾝｸ(pie.bbspink)
みたいなアフィリエイト目的の物が目立ちます。
URLﾘﾝｸ(pie.bbspink)までは同じなのですが
そのあとにある?af123456がアフィリエイトしようとしている人の
契約番号か何かなのでしょう。
「××と○○で検索してね！」もやっちゃうんですか
そこまでやるとどうかというのも＾＾；
やるならやりますが。
>>522さん
完全に判断がつくものとそうでないものがあります