06/09/03 08:21:05 9g/3JS4X
ちんこ
3:名無し編集部員
06/09/03 08:21:06 +bUgUAch
Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
PINKちゃんねるの管理人さんです
● ◆79EROOYuCc
新しい削除リーダーさんです
◆SELEN/.zg6
削除ガイドラインをまとめてくれる方です
◆ZFz/q7JaS6 ＠TORU ★
PINKちゃんねるボランティアの統括者的存在です
Mumumu ◆MUMUMUhnYI ＠桃色吐息 ★
サーバー管理や、スクリプト管理を任されている方です
ひろゆき ★
PINKちゃんねるとは関係のない、某巨大掲示板の管理人さんです
4:ころ ◆8j1enTAicY
06/09/03 08:21:34 +bUgUAch
ちんこに1秒負けたorz
5:名無し編集部員
06/09/03 08:22:17 xhol+OQB
>>3には嘘が混じっているかもしれません P
6:名無し編集部員
06/09/03 08:26:40 9g/3JS4X
Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
PINKちゃんねるの管理人さんです
→ただのエロ外人です
● ◆79EROOYuCc
新しい削除リーダーさんです
→ただのアメリカかぶれさんです
◆SELEN/.zg6
削除ガイドラインをまとめてくれる方です
→空回りしてる人です
◆ZFz/q7JaS6 ＠TORU ★
PINKちゃんねるボランティアの統括者的存在です
→闇の勢力ｗです
Mumumu ◆MUMUMUhnYI ＠桃色吐息 ★
サーバー管理や、スクリプト管理を任されている方です
→物事を独断で決める人です
ひろゆき ★
PINKちゃんねるとは関係のない、某巨大掲示板の管理人さんです
→タラコです
7:名無し編集部員
06/09/03 08:27:15 BMcGrkN1
>>4
乙です～ww
8:名無し編集部員
06/09/03 08:27:18 9g/3JS4X
>>4
ｳｪｰｲｗ
9: ◆79EROOYuCc
06/09/03 08:58:11 m/1nj37j
>>3 の◆ZFz/q7JaS6 ＠TORU ★ さんに関する部分ですが、ここはご本人の承認をいただかなければ
ここに入れることはできないと思います。
10:名無し編集部員
06/09/03 09:01:39 Mp/BEHfs
>>9
そういう問題じゃない気がするのですが（汗
11:名無し編集部員
06/09/03 09:03:20 xhol+OQB
>>9
３０点
12: ◆ZFz/q7JaS6
06/09/03 09:03:36 13wqHIul
承認はしません。ですが、削除していただくまでもないので、
このスレッド内でリーダーさんが訂正していただければと思います。
また、これを行ったかたに注意していただけると、示しがつくかと思います。
13: ◆79EROOYuCc
06/09/03 09:06:27 m/1nj37j
◆ZFz/q7JaS6 ＠TORU ★さん
◆ZFz/q7JaS6 ＠TORU ★
PINKちゃんねるボランティアの統括者的存在です
この部分は、たいへん失礼しました。
14:名無し編集部員
06/09/03 09:06:28 xhol+OQB
>>12
承認
つーか、削除理由に該当しないじゃね？
15:ころ ◆8j1enTAicY
06/09/03 09:07:17 +bUgUAch
>>9
>>12
申し訳ありませんでした。
願わくば事実になるよう、トオルさんが復帰して貰うことを願います。。。
16:名無し編集部員
06/09/03 09:09:13 xhol+OQB
>>13
それは謝罪のみ。
17:名無し編集部員
06/09/03 09:09:19 618DNpQ/
個人的な想いと実際に任された作業をごっちゃにしないように。
と１度言えばいいとは思うが。
18: ◆79EROOYuCc
06/09/03 09:11:22 m/1nj37j
>>15 ころさん、続きのスレッドをたててくださってありがとうございました。
それから、私自身もそうですが、間違えないようによく読んでから
投稿しましょう。
◆ZFz/q7JaS6 ＠TORU ★ さん
私も、数々の失礼な私の行動と、逃避行動にもかかわらず
ここまで付き合ってくださっていることに、本当に感謝しています。
ありがとうございました。
そして、もしも可能だったら、また復帰してくだされば
こんなにありがたいことはありません。
------------------------------------------
＞利用者の皆さんとボランティアの皆さんへ
◆ZFz/q7JaS6 ＠TORU ★
PINKちゃんねるボランティアの統括者的存在です
上記の部分は、間違っています。
19: ◆79EROOYuCc
06/09/03 09:16:24 m/1nj37j
それから、本題のＧＬですが、
以下をたたき台として、
今からおよそ３時間後には、どこかへアップしたいと考えています。
-------------------
PINKちゃんねるは２ちゃんねるとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。
アメリカ合衆国連邦法により18歳未満(年齢至上）の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる者は、削除対象となります。
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
現在、削除ガイドラインの作成を行っております。
９月９日までに正式なガイドラインを作成し、こちらで公開させていただきます。
それまでの間は以下に示す項目のみ削除とさせていただきますので、ご了承ください。
・個人の取り扱いについて、以下のように定義します。
一群 政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種 上記２つに当てはまらない全ての人物
・「個人名・住所・所属」のうち、以下に該当しないもの
一群のうち、公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等
二類のうち、外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報
・「電話番号」のうち、以下に該当しないもの
明らかに公的な物
投稿者がハンドルキャップ使用
文意によって本人が公開したと判断できるもの
リンク先で確認できるもの
・「メールアドレス」のうち、以下に該当するもの
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている
趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている
出会いを目的としたもの
・「誹謗中傷」のうち、以下に該当しないもの
一群のうち、管理人裁定により削除する旨の決定のないもの。
二類のうち、板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたもの
三種のうち、個人を完全に特定する情報を伴っていないもの
・「私生活情報」のうち、以下に該当するもの
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があるもの
・「差別・蔑視」
地域・人種などの差別発言
・「荒らし依頼のURL表記・リンク」(PINKちゃんねる以外のサイトに対するものに限ります)
荒らしや迷惑をかけることを目的としているもの
客観的な説明が無いもの
板の趣旨に合った情報価値が無いもの
続く
20: ◆79EROOYuCc
06/09/03 09:16:39 m/1nj37j
続き
＜重要削除案件＞
オフラインで交流することを目的とした投稿。
オフラインで交流することを目的としている場合はその内容・連絡手段掲載の有無を問いません。
実在の児童（18歳未満）の画像交換目的と思われる場合（リンクも削除）
妄想の範囲を超える幼児や児童及び、学童を性の対象とした話
文意により、満18歳未満の方からと確認できる投稿は、削除対象になります。
また、満18歳未満の投稿を求める目的で立てられたスレッドは、スレッド削除の対象になります。
犯罪を幇助する書き込み
満18歳未満の方の投稿
★ 重要事項
削除の最終責任は管理人Jimにあります。
しかし、管理人であっても、いつでも削除対象を確認できる状態ということはありませんので、対応が遅れる場合もあることをご理解願います。
PINKちゃんねるとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。
削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については、警察や裁判所からの要請などでないかぎりお教えしません。
また、削除依頼を直接確認しているのは個々の削除人・削除屋です。作業がスムーズに進む為に、および、依頼が処理され易くする為に、できるだけご協力いただくようお願い申し上げます。
削除依頼の注意
削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。
------------------------------
どうか、みなさんのご意見を是非きかせてください。
21: ◆79EROOYuCc
06/09/03 09:18:15 m/1nj37j
この緊急用ガイドラインは、
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
↑でみなさんが討議してくださったものを元に、
緊急案件の削除が始められるようにしたものです。
22:名無し編集部員
06/09/03 09:23:16 q+v4bA/x
＞３． 固定ハンドル（PINKちゃんねる内）に関して
＞叩きについて
＞ 最悪板以外では全て削除します。
PINKBBSのコテハンの叩きを、2chのコテハン叩きを隔離する
最悪板@2chに誘導してるようですが。
23: ◆ZFz/q7JaS6
06/09/03 09:27:19 13wqHIul
>>22さん
それが「どこに書いてあるか」も並記したほうが、
他のかたがたも検証しやすいと思いますー。
24:名無し編集部員
06/09/03 09:30:53 BMcGrkN1
>>20
>上記条件に該当すると思われる者は、削除対象となります。
アメリカ合衆国連邦法により18歳未満(年齢至上）の入場、閲覧、参加はできません。 ←の部分のみが上記条件ですが、同様の記述が後にありますので、不要ではないしょうか？
>＜重要削除案件＞
>>19の項目も、作成中のGLで「重要削除」とされているものです。
25:名無し編集部員
06/09/03 09:31:24 sh9EgQOq
>>22
見当たらないが…
>>20
＞犯罪を幇助する書き込み
ここについての議論が欲しいか、
26:名無し編集部員
06/09/03 09:34:43 BMcGrkN1
>>22 さんが書かれているのは、作成中のGL4についてで、今◆79EROOYuCcさんが言われている緊急削除の件ではないと思いますです。
27:名無し編集部員
06/09/03 09:35:00 0XHD7eWr
>>20
＜重要削除案件＞
そこだけ別れていると、それ以外は重要じゃないように見えるよ
>>19
・「電話番号」のうち、以下に該当しないもの
明らかに公的な物
投稿者がハンドルキャップ使用
文意によって本人が公開したと判断できるもの
リンク先で確認できるもの
投稿者がハンドルで書いたら晒し目的でも該当するので削除できないんじゃないですか？
28: ◆79EROOYuCc
06/09/03 09:35:15 m/1nj37j
>>24
ちょっとしつっこくなっていますかね。
>>25
迷ったのですが、追加しました。＞犯罪を幇助
29:名無し編集部員
06/09/03 09:36:18 q+v4bA/x
>>25
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
↑見て勘違いしました。zanteiでは訂正されてるですね。すまそ。
30:名無し編集部員
06/09/03 09:36:59 BMcGrkN1
>>27
ハンドルキャップって★ではなかろうか。
31: ◆79EROOYuCc
06/09/03 09:38:27 m/1nj37j
>>30 と、思ったのですが、悪意をもってさらされたと判断される電話番号は
たとえキャップ持ちでも、削除する必要はありますね。
32:名無し編集部員
06/09/03 09:39:32 EHcSAsDu
>>30
どう考えてもソレ
33:名無し編集部員
06/09/03 09:44:33 0XHD7eWr
Jimさんの削除対象だったマルチポストはどうするの？
管理人裁定は別で有効のまま？
34:名無し編集部員
06/09/03 09:48:19 BMcGrkN1
1.個人の電話番号
* Telephone numbers of private #3 style people should be deleted.
2.攻撃やスパムを目的としたメアド晒し
* email address that is for spam or that is being attacked should be deleted.
3.話題に関係のない、宣伝を目的としたURL
* urls that do not have anything to do with the conversation should be deleted.
4.マルチポスト
* Multiple postings of same post to multiple boards.
5.18歳未満の方からの投稿
* Postings from someone that is under the age of 18
この5つですねぇ。
35:名無し編集部員
06/09/03 09:48:20 MErOqelQ
＞実在の児童（18歳未満）の画像交換目的と思われる場合（リンクも削除）
これどうにかならんかね
これじゃアイドル画像板とかのジュニアアイドル画像のリンクもアウトだべ
36: ◆79EROOYuCc
06/09/03 09:48:22 m/1nj37j
>>33
重要案件削除についてになります。
稼動してくださるボランティアさんの数の問題で、「本当に消さねばならないもの」
を早急にまとめたいと考えています。
本物のガイドラインは、９月９日をもって作成完了を目指します。
37: ◆ZFz/q7JaS6
06/09/03 09:48:50 13wqHIul
>>33さん
一人一人が「ここは？」「あそこは？」と持ち出してしまうと、
話し合いが分散したり混じったりしてしまうので、
決定していく項目はリーダーさんにお任せしてみませんか？
38: ◆ZFz/q7JaS6
06/09/03 09:51:39 13wqHIul
＞ 79さん
暫定ガイドラインの上から順番に、一つずつ議題にするのがいいと思います。
９日までならば、焦らなくても大丈夫だと思いますよー。
39:名無し編集部員
06/09/03 09:52:35 BMcGrkN1
>>35
実在の児童（18歳未満）の性的画像の交換目的と思われる場合（リンクも削除）
とかになればいいのかなぁ？
40:名無し編集部員
06/09/03 09:52:36 0XHD7eWr
>>37
トオルがそういうなら了承
41: ◆79EROOYuCc
06/09/03 09:53:15 m/1nj37j
＞◆ZFz/q7JaS6 さん ありがとう。
ではまず、
42:名無し編集部員
06/09/03 09:53:17 BMcGrkN1
>>38
今は3時間後に公開を予定しているもののお話ですw
43:名無し編集部員
06/09/03 09:53:49 EHcSAsDu
>>36
いま対応してもらえるのは
・荒らし依頼
・電話番号
でいいの？これだけは消してもらわんと困るよ？
44: ◆79EROOYuCc
06/09/03 09:54:34 m/1nj37j
はい、３時間後に、緊急削除の開始のために、
緊急ガイドラインを作りたいと考えています。
９日までの案件は、緊急ガイドラインの設定後でもいいでしょうか。
45: ◆79EROOYuCc
06/09/03 09:58:00 m/1nj37j
超ものすごく簡単にすると、
電話番号 → 本当に電話がかかってくるのでものすごく困る
メール → スパムでボックスが埋まるので困る
荒らし依頼 → 明らかに困る人がでる
犯罪 → ダメにきまってる
児童ポルノ → 絶対だめ
出会い → 絶対だめ
46:名無し編集部員
06/09/03 09:58:38 0XHD7eWr
>>44
そこは、設定後に行いますと予定を断言しないとだめでしょ。
GLの話をする前に、必要なところに緊急ガイドラインの周知だと思うけど。
47:名無し編集部員
06/09/03 09:59:59 QXucFHNJ
犯罪予告の類は消しちゃダメだろう。
犯罪の証拠隠滅を手伝ってどうするよ。
警察に通報・書き込みログ提出だろうが。
48:名無し編集部員
06/09/03 10:01:36 sh9EgQOq
Time limit = お昼 でどうか、
>>28
＞犯罪を幇助する書き込み
↓
犯罪を幇助しそうな書き込み
でどうだろう？
犯罪予告等が書かれた後では、
その幇助したと思われる書き込みも残すべきと考えられないか
この言い回しならば、ﾃﾞﾘｰﾀｰがその意を理解していれば、対応出来そうだ
49: ◆79EROOYuCc
06/09/03 10:01:44 m/1nj37j
>>47 さん 重要な指摘をありがとうございます。
「刑事事件に該当する書き込みは、保存します」
50: ◆79EROOYuCc
06/09/03 10:03:07 m/1nj37j
>>48 さん
そうです。タイムリミット＝お昼 を考えています。
>>28 についてですが、「犯罪を幇助しそうな書き込み」
たとえばですね、えーっと
ちょっと例を探してきます。
51:名無し編集部員
06/09/03 10:05:29 sh9EgQOq
>>50
いや、私はこれからｵﾌﾗｲﾝ予定だから、私に対する返答に義務は感じないで下さい
52: ◆ZFz/q7JaS6
06/09/03 10:05:46 13wqHIul
>>49 ： ◆79EROOYuCcさん
いやいや、そうじゃなくてですね。。。
犯罪の予告、または、犯罪を幇助するものは、
見つけた人がリーダーさんに報告 → 管理人の判断 → 保存とホスト公開
こういう流れにしなきゃいけないです。
なので、報告してもらうスレッドを作ればいいと思いますー。
53:名無し編集部員
06/09/03 10:06:43 omDfbefC
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
こういうのね。
54:名無し編集部員
06/09/03 10:10:44 BMcGrkN1
★ 重要事項
PINKちゃんねるとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。
こういうのがありますから、犯罪幇助なものは消しちゃダメですねぇ。
55: ◆79EROOYuCc
06/09/03 10:13:20 m/1nj37j
>>52さん
＞犯罪の予告、または、犯罪を幇助するものは、
＞見つけた人がリーダーさんに報告 → 管理人の判断 → 保存とホスト公開
わかりました。ありがとうございます。
緊急ガイドラインがかたまったら、スレッドを立てようとおもいます。
その「犯罪を幇助しそうな」の実例なのですが、ちょっとすみません、
昔あったやつを念頭にいれていたんですが
今具体例がみつかってきません。
緊急ガイドラインの中に、「犯罪を幇助 し そ う な 書き込み」というのは
必要な気がするのです。
ただ、上記については、「脊髄反射で消す」のではなく、
判定を仰ぐように ほうがかもしれない。
56: ◆ZFz/q7JaS6
06/09/03 10:18:09 13wqHIul
>>55 ： ◆79EROOYuCcさん
犯罪を幇助*しそうな*場合でも、報告してもらえばいいと思います。
管理人さんとリーダーさんが判断するしかないので。。。
報告してもらってから消すかどうか考えても構わないのでは？
57: ◆79EROOYuCc
06/09/03 10:20:44 m/1nj37j
>>56
犯罪を幇助しそうな書き込み ← 上記の判断に迷った場合には、削除人のリーダーまでメールをお送りください。
info at bbspink.com
これでいこうとおもいますが、どうでしょうか。
58:名無し編集部員
06/09/03 10:22:08 omDfbefC
>>57
メールだと時間と手間がかかりすぎないですか？
スレ上で報告することのデメリットって何でしょう？
59:名無し編集部員
06/09/03 10:23:18 y1apHj+o
2chの場合
犯罪予告、報告、通報スレッド★16
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
犯罪予告をするアフォな人。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)
60:名無し編集部員
06/09/03 10:23:52 y1apHj+o
もう1個
報告人作戦支部６ (犯罪予告・他人の私的情報専用)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
61: ◆79EROOYuCc
06/09/03 10:24:38 m/1nj37j
>>58
スレッド上、でもいいのかな？
重要な案件については、微妙である可能性があるので、場合によってメールのほうが
削除依頼をする人にとって、いいかもしれない と少しおもったのですが、
ちょっと待ってください、もう少し考えます。
62: ◆ZFz/q7JaS6
06/09/03 10:24:42 13wqHIul
>>57 ： ◆79EROOYuCcさん
それでも構わないと思いますー。
ただ、表で書いてもらったほうが、「これは違うのでは？」とか
住人さん達の意見を聞くことが出来ますよ。
「表で報告することで広まったらどうしよう」と考えているなら、
それは必要ないと思います。
なぜなら、ホストを公開すれば、どっちにしろ広まってしまうからです。
63:名無し編集部員
06/09/03 10:25:09 CD9cc6Kb
＞削除人のリーダー
これは◆79EROOYuCc さんですか？
64: ◆79EROOYuCc
06/09/03 10:27:14 m/1nj37j
>>63 そうです。
私が削除人のリーダーです。
それから、ええと、少々お待ちください
65: ◆ZFz/q7JaS6
06/09/03 10:28:22 13wqHIul
>>61 ： ◆79EROOYuCcさん
犯罪案件は、削除依頼とは全くの別物なのですよ。。。
また、メールで削除依頼を受け付けるということは、
２ちゃんねるの考え方からかなり外れてしまいます。
（あちらでは依頼は全て公開なので）
ただ、ジムさんの許可が出て、機能としては同じであれば、
メールでの受付をしてもいいのではないか、と個人的に思います。
66:名無し編集部員
06/09/03 10:29:02 omDfbefC
とりあえず、トイレの水を止めてから考えようよ。
時間はないけどあせらないでさ。人はいるし。
お疲れさまですー。＞79
67:名無し編集部員
06/09/03 10:32:53 omDfbefC
>>61
削除要請（重要削除案件）は、本人からじゃないと、依頼内容の判断が出来ないことがあるかもだけど
犯罪幇助（含可能性）は、第三者から見ても報告は出来るよね。
法律っていうガイドラインがあるから。
そういうのは、普通に住人が「あれ？」と思ったときに
報告してくれると随分手間が省けると思うんだよ。
>>62みたいに、ほかの人の意見も参考に出来るし。
だからスレで良いと自分は思ったよ。
68: ◆79EROOYuCc
06/09/03 10:36:57 m/1nj37j
>>59-60 さん
それに類するスレッドを、緊急ガイドライン制定後に立てたいとおもいます。
ありがとう。
もう少々お待ちください。
69:名無し編集部員
06/09/03 10:41:50 QXucFHNJ
あ、わるいわるい。ｇｄｇｄにしちまったか。
犯罪については別スレ立てて纏めろよ。
削除ガイドラインの続きをどうぞ
70:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/03 10:42:22 LCbbVvSK
ガイドラインが終わったら、削除依頼板をどうするか。
2chと同じ形に構成するか、そうしないつもりなのか。
気が早い話なんですけどね。
71:名無し編集部員
06/09/03 10:44:13 MdVxsmTm
このリーダーさん、変なんです！
72: ◆79EROOYuCc
06/09/03 10:45:50 m/1nj37j
犯罪を幇助しそうな書き込み ← 上記の判断に迷った場合には、
スレッドを立てたほうがいいとおもいます。
メールでの受付は望ましくないです。
できるだけ、公開したほうがいいです。
犯罪を幇助しそうな書き込みを見つけて判断に迷ったときのスレ
というのを立てたいとおもいます。
---------------------
それから、どなたか、もし経緯をご存知の方がいらしたら
どうか教えてほしいのです。
２ちゃんの削除依頼板で、ＩＰアドレスを公開するようになった理由というのは、
何だったでしょうか。
私の理解ですが、削除依頼板が、ものすごい数の依頼で埋まってしまい、
ＩＰアドレスを公開する という「懲罰（？）」のようなものを追加することで、
本当に困った人だけが、依頼するようになった と記憶しています。
↑これは間違ってますでしょうか。
73:名無し編集部員
06/09/03 10:46:04 BMcGrkN1
ここはガイドラインについて話すスレですから、ガイドライン以外をどうするかという話は、また別のところでお願いします～。
74:名無し編集部員
06/09/03 10:46:50 omDfbefC
>>37-38方式で行こうよ。＞79さん
気が早い話は後からでも良いじゃん。
明日出来ることは今日しないようにしなきゃ。
75: ◆79EROOYuCc
06/09/03 10:48:59 m/1nj37j
犯罪を幇助しそうな書き込み ← 上記の判断に迷った場合には、
■犯罪を幇助しそうな書き込みを見つけて判断に迷ったときのスレ■ へ相談してください。
↑このようにしてみたいと思いますが、どうでしょうか。
76: ◆ZFz/q7JaS6
06/09/03 10:50:04 13wqHIul
>>72 ： ◆79EROOYuCcさん
先に進むために、いろいろなものが気になるのは分かりますが、
リーダーさん自らがスレ違いや焦りを見せてしまうと、
他の人達が混乱したり不安になってしまうですよ。
同意同意。>>73さん＆>>74さん
77: ◆79EROOYuCc
06/09/03 10:50:56 m/1nj37j
>>76 ありがとうございます。了解です。
78: ◆79EROOYuCc
06/09/03 11:01:25 m/1nj37j
戻りました。
以下のような形でどうでしょうか。
--------------
犯罪を幇助しそうな書き込み ← 上記の判断に迷った場合には、
■犯罪を幇助しそうな書き込みを見つけて判断に迷ったときのスレ■ へ相談してください。
犯罪幇助の書き込み（刑事事件該当案件）は、
■犯罪予告、報告、通報スレッド■
へ報告してください。管理人がＩＰアドレスを保管します。
79: ◆79EROOYuCc
06/09/03 11:03:44 m/1nj37j
>>72 さん
＞本人からじゃないと、依頼内容の判断が出来ないことがあるかもだけど
そうでした。
それがＩＰアドレスを、削除依頼板で明示するようになった本当の理由でした。
80:名無し編集部員
06/09/03 11:04:23 omDfbefC
>>78
とりあえず現時点ではそれで良いんじゃないでしょうか。
暫定だし。
次何かある？
81:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/03 11:04:27 LCbbVvSK
URLﾘﾝｸ(bbspink.s54.xrea.com)
児童ポルノの規定は何歳くらいから適用されるのか。
82: ◆79EROOYuCc
06/09/03 11:06:16 m/1nj37j
>>81
18歳未満 となります。
83:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/03 11:09:38 LCbbVvSK
じゃあ、はっきり書いちゃえば？
幼児や児童及び、学童を性の対象とした話題は、妄想の範囲内と思われるものは残します。
↓
18歳未満を性の対象とした話題は、妄想の範囲内と思われるものは残します。
84: ◆79EROOYuCc
06/09/03 11:21:09 m/1nj37j
>>83 ありがとうございます。
まず、緊急ガイドラインへ反映させていただきました。
妄想の範囲を超える 18歳未満 を性の対象とした話は削除対象です。
85: ◆79EROOYuCc
06/09/03 11:22:22 m/1nj37j
かなりウザいかもしれないのですが、
少し整形したものをアップしてみます。
--------------
PINKちゃんねるは２ちゃんねるとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。
アメリカ合衆国連邦法により18歳未満(年齢至上）の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる者は、削除対象となります。
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
現在、削除ガイドラインの作成を行っております。
９月９日までに正式なガイドラインを作成し、こちらで公開させていただきます。
それまでの間は以下に示す 緊急重要項目のみの削除とさせていただきますので、ご了承ください。
・個人の取り扱いについて、以下のように定義します。
一群 政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種 上記２つに当てはまらない全ての人物
・「個人名・住所・所属」のうち、以下に該当しないもの
一群のうち、公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等
二類のうち、外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報
・「電話番号」のうち、以下に該当しないもの
明らかに公的な物
投稿者がハンドルキャップ使用
文意によって本人が公開したと判断できるもの
リンク先で確認できるもの
・「メールアドレス」のうち、以下に該当するもの
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている
趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている
出会いを目的としたもの
・「誹謗中傷」のうち、以下に該当しないもの
一群のうち、管理人裁定により削除する旨の決定のないもの。
二類のうち、板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたもの
三種のうち、個人を完全に特定する情報を伴っていないもの
・「私生活情報」のうち、以下に該当するもの
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があるもの
・「差別・蔑視」
地域・人種などの差別発言
・「荒らし依頼のURL表記・リンク」(PINKちゃんねる以外のサイトに対するものに限ります)
荒らしや迷惑をかけることを目的としているもの
客観的な説明が無いもの
板の趣旨に合った情報価値が無いもの
86: ◆79EROOYuCc
06/09/03 11:22:46 m/1nj37j
続き
＜上記以外の重要削除案件＞
■児童ポルノ案件
実在の児童（18歳未満）の画像交換目的と思われる場合（リンクも削除）は削除対象です。
妄想の範囲を超える 18歳未満 を性の対象とした話は削除対象です。
満18歳未満の方の投稿は削除対象です。
文意により、満18歳未満の方からと確認できる投稿は、削除対象です。
また、満18歳未満の投稿を求める目的で立てられたスレッドは、スレッド削除の削除対象です。
■不特定多数との出会いを目的とした案件
オフラインで交流することを目的とした投稿は削除対象です。
オフラインで交流することを目的としている場合はその内容・連絡手段掲載の有無を問いません。
■犯罪を幇助しそうな書き込み
↑上記の判断に迷った場合には、
＜犯罪を幇助しそうな書き込みを見つけて判断に迷ったときのスレ＞ へ相談してください。
犯罪幇助の書き込み（刑事事件該当案件）は、
＜犯罪予告、報告、通報スレッド＞
へ報告してください。証拠保全のため、管理人がＩＰアドレスを保管します。
★ 重要事項
削除の最終責任は管理人Jimにあります。
しかし、管理人であっても、いつでも削除対象を確認できる状態ということはありませんので、対応が遅れる場合もあることをご理解願います。
PINKちゃんねるとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。
削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については、警察や裁判所からの要請などでないかぎりお教えしません。
また、削除依頼を直接確認しているのは個々の削除人です。
作業がスムーズに進む為に、および、依頼が処理され易くする為に、できるだけご協力いただくようお願い申し上げます。
削除依頼の注意
削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。
87:名無し編集部員
06/09/03 11:27:53 MErOqelQ
777 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 11:25:00 ID:ABCDEFGH
URLﾘﾝｸ(lovelycat.jp)
778 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 11:28:00 ID:STUVWXYZ
>>777
6歳くらい？
四つんばいｴﾛｽ
例えばこういう書き込みがあって、依頼が出されたら
リンク先も確認せずに削除するの？
88:名無し編集部員
06/09/03 11:29:02 omDfbefC
>>86の下段
★重要事項 の項の
＞また、削除依頼を直接確認しているのは個々の削除人です。
ここをもう少し曖昧にするのはどうかな。
具体的には「直接」「確認」「個々」あたり。
「また、削除依頼に『対応してくれて』いるのは、『利用者のうちのボランティアスタッフ』です」とか何とか。
89:名無し編集部員
06/09/03 11:30:27 BMcGrkN1
「18歳未満」か、「満18歳未満」か、統一した方がいいかも。
90:名無し編集部員
06/09/03 11:31:37 omDfbefC
>>87
それは、何と言うか、消した人の資質というか、
GLでがちがちに決めるものではなくて、
削除議論あたりで〆られれば済む話なんじゃないかな。
91: ◆79EROOYuCc
06/09/03 11:33:58 m/1nj37j
ちょっと待った。
緊急ガイドラインなので、とりあえずより安全なほうへ変える、かも。
法 と、ガイドラインのルールは違う という認識で、
>>87さん
リンク先は確認の上で削除です。が、リンク先がウィルスの可能性がありますね。
どうしようかな、
>>88さん
また、現在削除依頼に臨時対応してくれているのは、利用者のうちのボランティアスタッフです
としましょうか。
92:名無し編集部員
06/09/03 11:38:48 omDfbefC
>>91
＞また、現在削除依頼に臨時対応してくれているのは、利用者のうちのボランティアスタッフです
うん、私はとっても良いと思うよ。
ただ、臨時対応じゃなくなったときも、そこらへんの曖昧さは踏襲して欲しい気がする。
93: ◆79EROOYuCc
06/09/03 11:39:47 m/1nj37j
>>87さん
非常によい指摘をありがとうございます。
これは、「リンク先を確認せずとも削除」とします。
94: ◆79EROOYuCc
06/09/03 11:40:56 m/1nj37j
実在の児童（18歳以下）の画像交換目的と思われる場合（リンクも削除）は削除対象です。
※リンク先の画像は、確認しなくても削除可能です。
このようにします。
95:名無し編集部員
06/09/03 11:45:43 MErOqelQ
できれば確認してほしいけどね
じゃなきゃリンクにアンカー入りで「ロリ画像」ってレス付けて
削除依頼を出す荒らし行為が蔓延する可能性大
96:名無し編集部員
06/09/03 11:46:00 omDfbefC
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工ｴｴ
>>94
これはこの数日の話だけってことなのかな。
>>87は「実在の児童（18歳以下）の画像交換目的と思われる場合（リンクも削除）」？
いや、確かに文面からはそうとしか見えないけども。
交換目的と思われるって言われればそれまでだけども、それはどうなの。
ウィルスが怖ければ、別のデリータに対応してくれるようにお願いするとかどう。
デリータ同士の相互補完ということで。
97:名無し編集部員
06/09/03 11:50:17 yurOGCzA
だがちょっと待ってほしい。87は獣姦目的の画像かもしれない
って、んなわけあるかっ
98: ◆79EROOYuCc
06/09/03 11:50:44 m/1nj37j
>>95-96
すみません。
>>94に関しては、どんなに苦情が出ても少なくとも９日までは、
また、できれば9日以降も、このガイドラインで行ってみます。
99: ◆IZUMI162i6
06/09/03 11:50:44 u5bN7MWK
>>87
ﾃﾗｴﾛｽ
100:名無し編集部員
06/09/03 11:51:13 BMcGrkN1
デリーターが確認に行くまで、画像が残っているかは謎。
デリーターがくるまでに消せばokという状態になるのは、困りませんか？
「児童ポルノを交換する場所である」と認識されて「児童ポルノが交換され続ける」のも問題ではないの？
101: ◆79EROOYuCc
06/09/03 11:55:59 m/1nj37j
>>97
■獣姦案件
獣姦画像交換目的と思われる場合（リンクも削除）は削除対象です。
※リンク先の画像は、確認しなくても削除可能です。
少なくとも９日までは、厳しいものでいきます。
102:名無し編集部員
06/09/03 11:57:47 omDfbefC
うーｍ
>>100は理解出来るけれども、
これはIP公開のほうが効果的かな、と思うんだけども。
リンク先が消えていても、形跡が確認出来れば、犯罪幇助スレへ持って行っても良いと思うんだよ。
削除よりは抑止力にはなる気がする。
>>98に関しては、
今はいいけど、9日以降のガイドラインを決めるときに
理由を聞きたいと思う。
ちょっとアレ過ぎる気がする。
103: ◆79EROOYuCc
06/09/03 11:58:53 m/1nj37j
>>102
確かに。
しかし、ＩＰを記録するための板がないので、報告スレッドへ報告してもらうようにしましょうか。
104:名無し編集部員
06/09/03 11:59:40 6BlTMHWv
>>100
そこまで考えたら何にも出来ないお。
デリする人の読み方次第で決まるもんだお。そんなときは79裁定でいいとおもうお。
105:名無し編集部員
06/09/03 12:00:24 omDfbefC
Σ(ﾟдﾟlll)
本当に獣姦画像と認識されてるのか！
て、獣姦って法に触れるの？
それとも、例えばGPのチェック対象になるとかそういうこと？
106: ◆79EROOYuCc
06/09/03 12:01:08 m/1nj37j
■児童ポルノ案件
実在の児童（18歳以下）の画像交換目的と思われる場合（リンクも削除）は削除対象です。
※リンク先の画像は、確認しなくても削除可能です。
妄想の範囲を超える 18歳以下 を性の対象とした話は削除対象です。
児童ポルノ案件は、削除前に、
＜児童ポルノ通報スレッド＞
へ通報してください。
107:名無し編集部員
06/09/03 12:03:57 BMcGrkN1
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:287番)-
このあたりでも、同じ事を話してた気がします～。
時間のある時にでも、読んでいただければ。
108:名無し編集部員
06/09/03 12:04:42 6BlTMHWv
79、あんた何でもかんでも入れすぎじゃないの？
このままだとふくれあがってパンクするよ？
109:名無し編集部員
06/09/03 12:04:54 omDfbefC
>>105追記
獣姦に関しては、動物虐待で法や条例に触れる可能性があるね。
連邦法でもアウツだろうし。
しかし、9日以降はなあ。
110: ◆79EROOYuCc
06/09/03 12:05:20 m/1nj37j
>>107
了解しました。ありがとうございます。
とりあえず、きびしめで９日までは進めてきます。
111:名無し編集部員
06/09/03 12:06:55 6BlTMHWv
んじゃ、◆79EROOYuCcは朝鮮人
これ、民族差別だからデリってね
112:名無し編集部員
06/09/03 12:09:00 MErOqelQ
>>101
ネタにマジレス
このスレｵﾜﾀ＼(^o^)／
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii板)
113:名無し編集部員
06/09/03 12:10:20 omDfbefC
12時になったね。
とりあえずひとまずお疲れさま。
次のリミットは9月9日ですね。
114: ◆IZUMI162i6
06/09/03 12:52:34 u5bN7MWK
>>101
97 is kidding. Can you understand?
115:名無し編集部員
06/09/03 13:07:10 P160Qwi5
つか、判断基準を「法に触れる可能性がある」に求めたら駄目だろう
突っ込まれるたびに運用上の整合性がなくなって鯖ごとアウトになるぞ(w
そもそもの目的を思い出すことだ
自分が不快だと思うファイルへのリンクを議論抜きで削除できるようにすることではあるまい
116:97
06/09/03 13:12:47 ea06pI9e
だがちょっと待ってほしい。79さんはこのようなスレッドがあるのをご存知だろうか
【免疫力】新聞-社説系の電波フレーズ2【息づかい】
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
ってーか、＞って、んなわけあるかっ
って書いたじゃないかよー。ぬこ( ´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
117:名無し編集部員
06/09/03 13:18:11 TQvTZ+WC
ネタにマジレスにも程がある。
頭悪すぎですよ、マジで。
118:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/03 13:18:11 LCbbVvSK
リンク先は見て判断しなきゃダメっすよ、流石に。
URLﾘﾝｸ(puka-world.com)
っていうか、姦の付く言葉っていいイメージがしないっす。
119:名無し編集部員
06/09/03 13:19:22 P160Qwi5
>>116
いや、児童ポルノの関連で子供水着スレも駄目だというようなことになれば
獣姦が駄目な場合、ねこスレも駄目だろう
ねこ画像で性的に興奮し性欲を満たしている者がいないと言えない以上、獣姦関連で括るべき
120:名無し編集部員
06/09/03 13:20:10 nT9QDSH4
でも青姦って素敵やん？
虫さえいなければ。
121:名無し編集部員
06/09/03 13:22:28 TQvTZ+WC
じゃあ性犯罪を助長するものは一律禁止ってことで
閉鎖しよう。そうしよう。
122:名無し編集部員
06/09/03 13:27:09 y+gcOLpM
＞・「電話番号」のうち、以下に該当しないもの
＞ 明らかに公的な物
＞ 投稿者がハンドルキャップ使用
＞ 文意によって本人が公開したと判断できるもの
＞ リンク先で確認できるもの
これだと、名前欄に何か書いて電話番号を晒せば削除されないですー
123:名無し編集部員
06/09/03 13:28:33 ea06pI9e
名前欄に何か書くのと、ハンドル"キャップ"は同じなのかい？
124:名無し編集部員
06/09/03 13:31:40 P160Qwi5
>>121
そもそもが「これは駄目だがこれはあってもOK」ということになってる根拠がよくわからないサイトなんだよな
本当は法律とか権利侵害とか持ち出さないほうがいいんだ
「管理者が不快だと思う内容を含むレスや不快と感じるジャンルのスレッドは無条件に削除します」
とはっきり言ってくれたほうが数百倍ありがたいし納得もできる
>>123
キャップだから管理サイドが認識してる人間の投稿ってことでないかい
★持ちとか
125:名無し編集部員
06/09/03 13:31:48 y+gcOLpM
あっ！ネームじゃなかったか・・・orz
ハンドルキャップってなに？
126:名無し編集部員
06/09/03 13:39:43 rhzA69t6
>>119がまかり通るとPINKのほとんど削除対象にならない？
例えばエロSSは「劣情を煽り犯罪の引き金になる」からだめになりそうだし
127:名無し編集部員
06/09/03 13:43:48 z8nIjWWJ
法的に問題があるものだけにしてくれや
128:名無し編集部員
06/09/03 13:45:34 rhzA69t6
それなら>>87なんて削除されるのがおかしいよね
やっぱりリンク先は確認するべきじゃないの？
129:削魔除 ★
06/09/03 13:46:32
>>125
↑この★ですよ
130:名無し編集部員
06/09/03 13:47:41 TQvTZ+WC
レスの中身を全く確認せずに脊髄反射で答えただけだろう。
性懲りもなく無責任な発言を繰り返す馬鹿さ加減にもうゲンナリ。
かなりなマイナス地点にいて、何なら諸悪の根源くらいに思われてる
ことを自覚している人間なら、ここでこんな無責任な言動をするはずがない。
79は何も変わってない。全く、微塵も、人として前進してない。
131:名無し編集部員
06/09/03 13:48:39 mcIxVZRn
幼女画像うｐ
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
132:名無し編集部員
06/09/03 13:56:58 KrjIEPXn
URLﾘﾝｸ(rebootmonkey.com)
幼女のあそこ丸見え。
133:名無し編集部員
06/09/03 14:27:29 P160Qwi5
>>127
事前に法抵触や訴訟リスクへの予防線を張るようにルールを作ると
完全オリジナル自作エロ作品のリンクや書き込みのみOK！
書き込みの著作権関連は投稿者が全権保持してますので権利侵害裁判は投稿本人とどうぞリモホはあげます
ということになっちゃうと思うんだけどそれでもよければ
134:名無し編集部員
06/09/03 14:29:58 rhzA69t6
>>133
今のPINKの現状と何がどう違うの？
135: ◆79EROOYuCc
06/09/03 14:40:26 m/1nj37j
>>130
＞レスの中身を全く確認せずに脊髄反射で答えただけだろう。
ちがいます。
暫定ガイドラインは変更され得ます。
状況をみて、判断していきたいとおもいます。
136:名無し編集部員
06/09/03 14:42:44 P160Qwi5
>>134
「通るものだけ」を明示するのが目新しい
通らない可能性のあるものはそもそもすべてアウト
半角と二次創作系はbbspinkを守るためにお取り潰しで
新規に「半角自作」（写真や動画）「半角創作」（絵や小説）の2板設置
>>135
じゃ、ねこスレは獣姦でアウトという判断なわけだな
137: ◆79EROOYuCc
06/09/03 14:47:45 m/1nj37j
>>136
＞ねこスレは獣姦でアウト
スレを見てみましたが、到底そうとは思えません。
大切なのは、「意図」です。
今後のボランティアさんの募集ですが、そういったものを
きちんと汲み取れる方を募集していく予定です。
138:名無し編集部員
06/09/03 15:01:09 XaD8JjI1
ただし、利用者の人が読んで理解できなかったり
柔軟な判断をしたボランティアが絡まれる恐れがあるような、
曖昧すぎる表現のガイドラインにならないようにしないとね。
139:名無し編集部員
06/09/03 15:01:13 P160Qwi5
自分の保身とプライドを守ることを優先するボランティアは要らんのだけど
んで、理由は無くても構わないんだが、獣姦が駄目なのはなぜなのか理由はある？
動物の交尾動画は駄目？
動物の着ぐるみを着て性交をする男女の動画は駄目？
あと、男性同士の性交写真や動画の交換を目的にしたスレは？
はっきり言うと、アブノーマルを排除したいだけなんじゃないのかという疑念があるんだ
アブノーマルであっても基本的に君自身は見なくて済むし、
君の見ているスレに貼られたらスレ違いで処理はできる
「こんなのスレ閲覧中に不意に見せられたら洒落にならん」という理由で決めていっていないか
スレッドが存在することすら許せないか？
140:名無し編集部員
06/09/03 15:03:54 omDfbefC
こういうの（>>87）も2で生まれて、ぼろぼろに擦り切れるくらいに使われまくって
つまり愛されて、もうお約束へ昇華されたような、そういうﾈﾀの形なわけだけど、
そういうジョークも通じないような不思議の国あめりか？
リンク先をチェックしなくても良い、ていうのは、
鯔さんのウィルス感染を危惧してたりするのか、それとももっとほかの理由があるのですか？
「意図」はリンク先のチェックで、ある程度汲み取れると思うのだけれど。
ボラの人選に「意図を汲み取れる」ってスキルを必須にするのは賛成だが、
今後、長い目で見てさ、ボラの育成ってのも大事だと思うから、
リンク先チェックである程度汎用的な削除事例を辿れるようにするのもアリなんじゃないかな。
141:名無し編集部員
06/09/03 15:05:50 lHrsZ5of
細部から突付くのではなく、大枠をはっきりさせてから細分化させたほうがいいと思いますよ。
いま話題に上がっているのは、法や倫理に関する事柄でしょうから、
そのカテゴリーを受け持つガイドラインの中で詰めればよいのではないかと。
142: ◆79EROOYuCc
06/09/03 15:13:14 m/1nj37j
少しつかれてきていますが、
＞アブノーマルを排除したいだけなんじゃないのかという
これは断固として違います。
143:名無し編集部員
06/09/03 15:14:36 XaD8JjI1
項目ごとに議論していくなら、今どこの項目の議論をしているのか
決めた項目は何か、とか、アナウンスがあるといいなぁ。
144:名無し編集部員
06/09/03 15:17:28 P160Qwi5
>>141
出会い系だの児童ポルノだの獣姦だの特にあげつらってる人に言ってくれ
法や倫理に関しているなら法や倫理を明示的に持ち出すべきだと思う
どこそこの何々に違反してるから駄目だとはっきりとね
というか、このへん持ち出して決められるのは刷新される今しかないんじゃないかと
2chで削除人の負担が増してなかなか消えなくなったのは客観的根拠が薄かったこともあるだろうし
「個人的には思うとこはあるがbbspinkのルールだし外の世界でもこう決まってるからやっぱ消す」と言えるほうが楽だろ
145:名無し編集部員
06/09/03 15:22:54 P160Qwi5
自分たちでフルスクラッチで（抜け穴や不備満載の）違反対策ルール作る必要はないってこと
削除しなければならないと考えるってことは「現実世界でヤバい」からだろ
現実世界でヤバいということはそれには法根拠なり何なりがあるはずだ
それを丸ごと取り込んで「現実世界で駄目なものはbbspinkでも駄目です、以上」のほうがよくね
146:名無し編集部員
06/09/03 15:27:47 lHrsZ5of
>> ◆79EROOYuCc さん
そろそろお休みの時間かも知れませんが、
どうしても話を進める上で土台となるものが必要なので、
早急にJimさんと基本方針をまとめてもらえないでしょうか？
もし、その基本方針自体に問題があった場合、
ちゃぶ台返しが何度でも起こりかねません。
147:名無し編集部員
06/09/03 15:33:24 mpxy77vh
なんでまた犯罪幇助が復活してるの？
148:名無し編集部員
06/09/03 15:50:20 0hvrCSfN
>※リンク先の画像は、確認しなくても削除可能です。
これはあまりにも酷いと思う
149:名無し編集部員
06/09/03 15:53:16 JD+cN7WR
画像を削除すんのか？
150:名無し編集部員
06/09/03 16:05:36 P160Qwi5
てか、あまり議論まとめるのに向いてない人なんだな
きれいに整頓された1行だけ見せられても案として判断困るだろ
せめて本文と解説を分けて作るようにしようぜ
解説は議論終わったら破棄なり付加説明として残すなり
151:名無し編集部員
06/09/03 16:20:15 lHrsZ5of
79さんもいないし、方針も決まっていないしで、今日は終了かな。
せっかくの日曜日なのに、時差でつぶれるのはもったいないけど。
あと出来ることは、ベースとなるであろう2chGLに対して、PINK的な問題点を挙げておいて、
相応しい議題の時に参照出来る様にピックアップするくらいかな。
152:名無し編集部員
06/09/03 16:52:49 AGr10/jv
>>85
・「電話番号」のうち、以下に該当しないもの
明らかに公的な物
投稿者がハンドルキャップ使用
文意によって本人が公開したと判断できるもの
リンク先で確認できるもの
業者が自ら宣伝目的として書き込むのは放置ですね。
153:名無し編集部員
06/09/03 16:58:37 mpxy77vh
前スレでも出てますが、犯罪は残す方針なのに、幇助を消すというのはどうにもアンバランスですね。
削除対象に、幇助・出会い・児ポが並ぶ事に不自然さは感じませんか？
しかも、犯罪になりそうだと思った幇助は残すんですよね。じゃあ、そもそも消す意味がないのでは？
「特定の書き込みで裁判になった場合は、それを誘発した書き込みも重要な証拠や幇助罪と成り得るので、
証拠保全の観点から削除しません。」ってもんじゃないですか？
154:名無し編集部員
06/09/03 17:00:10 MFybCyPD
>>153
なるほど、「幇助の証拠」を隠滅したという事になりかねませんね。
155:名無し編集部員
06/09/03 17:04:17 0hvrCSfN
>児童ポルノ案件は、削除前に、必ず＜児童ポルノ通報スレッド＞へ通報してください。
＜児童ポルノ通報スレッド＞
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
このスレってロリ画像の収集に利用されると思う
あちこちの板から情報が集まってくるわけだし
ロリにとってこれほど便利なスレはない罠
156:名無し編集部員
06/09/03 17:13:04 lHrsZ5of
>>153-155
2chでは、犯罪を示唆する投稿のログを別スレッドに保存後、削除しています。
規制系でも似たようなことはしていますが、必ず削除しているかどうかはちょっと曖昧。
157:名無し編集部員
06/09/03 17:14:21 lHrsZ5of
問題は、いまのPINKは形だけ真似ているので、却って危険物集積所を作ってしまっただけ、
という結果になってしまったと。
158:名無し編集部員
06/09/03 19:56:22 0fF4Yqh6 BE:35506229-2BP(1)
>>156
2chでは犯罪だから削除っていうのはなくて、内容に削除対象が含まれていると
削除される場合があるのね。
・明日○○高校の○○○○をレイプします ← 個人が特定できるから削除
・覚せい剤売ります 090（略） ← 電話番号だから削除
159:名無し編集部員
06/09/03 20:04:52 0fF4Yqh6 BE:31560544-2BP(1)
>>86
■犯罪を幇助しそうな書き込み
しつもん。たとえばこういうのは削除対象ですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)
160:名無し編集部員
06/09/03 20:07:57 DL3nE8VH
>>159
痴漢はれっきとした犯罪行為です。
161:名無し編集部員
06/09/03 20:20:05 0Zj6Azj9
問題を一つ一つ潰していくのが良いと思います。
結論が出ない場合はその場のケースバイケースで。
162:名無し編集部員
06/09/03 20:42:49 lHrsZ5of
>>159
イベント板の設立経緯を知らないので、スレッドそのものが削除対象になるかどうかは分かりませんが、
内容が具体的（場所、日時、対象等）なレスであれば、通報対象と考えてよいと思います。
163:名無し編集部員
06/09/03 20:48:04 sGX2UhMe
削除人に法の専門家になれというのはむりかとー。
世の中には、あまり有名でない犯罪もいっぱいあるんですよ。
164:名無し編集部員
06/09/03 20:52:17 sGX2UhMe
で、犯罪的な投稿があって、投稿者が処罰されるのは別にいいんです。
サイトや運営者やボラや他の利用者に、どんな不利益があるんですか、と。
別スレ立てますかね？
「犯罪に関する投稿の削除基準を議論すれ」
165:名無し編集部員
06/09/03 20:57:12 BMcGrkN1
>>164
基本を忘れてました。
「犯罪など法律に関する判断を、ボランティアが行ってはいけません！！！」
166:名無し編集部員
06/09/03 21:37:41 mpxy77vh
「犯罪にならなそうな幇助は消して、なりそうな幇助は残す」なんて微妙な運用は現実として無理でしょう。
やったとしても、まったく目的が見えません。犯罪にならない程度ならそもそも消す必要性がないでしょう。
ボラの安全性が増すとは思えませんよ。
167:名無し編集部員
06/09/03 21:41:00 lohtnZvr
BBSがダークなイメージを持たれるのをグレー書き込みをけして軽減したいんでしょ。
犯罪だから消すわけじゃない。
168:名無し編集部員
06/09/03 21:56:46 mpxy77vh
>>167
仮にそうであったとしても、今までそういう説明をした人はいません。それに、その目的で「グレー」を消すと
しても「ブラックに近いグレー」や「ブラック」を残すと言っている訳ですから、ボラの負担の割りに軽減効果は
低いですよ。「犯罪だから消すわけじゃない」のは元々そうです。
169:名無し編集部員
06/09/03 22:03:27 lHrsZ5of
>52
> 52 名前： ◆ZFz/q7JaS6 投稿日： 2006/09/03(日) 10:05:46 ID:13wqHIul
> >>49 ： ◆79EROOYuCcさん
> いやいや、そうじゃなくてですね。。。
> 犯罪の予告、または、犯罪を幇助するものは、
> 見つけた人がリーダーさんに報告 → 管理人の判断 → 保存とホスト公開
> こういう流れにしなきゃいけないです。
> なので、報告してもらうスレッドを作ればいいと思いますー。
上に経験者のアドバイスがあるので、転載。
170:名無し編集部員
06/09/03 22:03:42 DL3nE8VH
>>164
犯罪的な投稿（名誉毀損や誹謗中傷、営業妨害など）に削除依頼があって、
それを消さないと判断した場合ＢＢＳが訴えられて敗訴することがある。
犯罪予告などの書き込みがあって、それを消してしまった場合、
証拠隠滅になってしまう。
不利益ですね。
171:名無し編集部員
06/09/03 22:04:53 NmkMluce
自分の掲示板は証拠のログを管理人である自分が預かり保存して、
元の掲示板上からは消してる。
個人のプライバシーが書き込まれれば尚更、人目に晒せない。
本来は一般に見えない証拠のログ専用板があれば良いのだろうけど、
管理人はソレを嫌ってるから難しい問題だと思う。
172:名無し編集部員
06/09/03 22:08:21 wIK4t7vD
それっぽいのはアクセスログ公開してから消せばいいんじゃないのか？
173:名無し編集部員
06/09/03 22:27:39 lHrsZ5of
>>172
今はそれを出来る環境が無いという問題があります。
いずれにせよ、段階的にやっていくしかないと思いますよ。
たった1週間で2chレベルの、さらにアダルト系の問題を解決した
ガイドラインを作ろうとすることに無理があるかと。
174: ◆IZUMIXFK1.
06/09/03 22:39:23 ZqaPJFKq
過去ログを理解し、内容や問題点を把握すると、何かヒントがあるかも知れませんよ。
175:名無し編集部員
06/09/03 22:50:08 uli6b7j6
>>174
＊「こんばんわ、カナダのひと！」
176:名無し編集部員
06/09/03 22:57:24 OcC4rc6Y
＞79さん
>>38トオルさんの上から順番に、というのは、
意味がありそうな予感がします。
個人関係を固めなきゃ。
177: ◆79EROOYuCc
06/09/04 01:13:30 CcTHHLkh
>>136さん
＞「通るものだけ」を明示するのが目新しい
重要な指摘です。ありがとうございます。
178:名無し編集部員
06/09/04 01:18:27 8C7qAUmG
鰡が犯罪かどうか判断するのはまずいって話もでてるし、
特別なスレを作ったけど運用はどうするつもりなの？
179: ◆79EROOYuCc
06/09/04 01:26:34 CcTHHLkh
>>178 さん
私の基本的な考え方なのですが、「犯罪かどうか」という判断は
誰がどう見ても明らかなもの以外は、難しいと思うのです。
誰がどうみても明らか＝爆破予告、殺人予告、薬物の具体的な売買情報 等（←これは２ちゃんの場合）
それ以外のものについて、ガイドラインを討議していくにあたり、
「ＸＸＸの可能性があるから、消せるようにしておこう」 という演繹的な方法ではなくて、
具体的に、ＸＸＸというような実例スレッドがある、こういうスレがあるんだけど、
こういうものはどうしますか、という帰納的な方法で検討していきたいと考えています。
トオルさんのアドヴァイスがあったように、まず、頭から見ていきましょう。
同時並行していく形で、前スレで指摘されていた件を、
今から書き出してみます。
あと、レスが前後してしまうのはどうかご容赦ください。
180:名無し編集部員
06/09/04 01:38:36 t4KAtFRn
>>179
GLの検討は検討でいいんだけどさ。
暫定GLのでスレだけ作って、誰がどういう流れで報告するのかもわからないでしょ。
だから、それぞれが色んなところに報告や削除依頼して、混乱してるでしょ。
それって依頼者（報告者）に優しい状況じゃない。
見切り発車にしてもさっさと整備しないといけないんじゃないの？
GLとは別にさ。
181:名無し編集部員
06/09/04 01:38:41 tMKRSWWg
>>179
つまり不文憲法のイギリスみたいにするんだな。
判例主義ってことか。
182:名無し編集部員
06/09/04 01:43:27 Ru4uOClw
犯罪だと思う人が通報やらなんやらをやっていくのはいいんです。
犯罪を全部削除としちゃうのが問題なんです。
183:名無し編集部員
06/09/04 01:49:27 Ru4uOClw
削除基準とは別の運用として、犯罪対策は考えてください。
184:名無し編集部員
06/09/04 01:53:02 J20Lf7ij
>>182
話が混乱するから、「犯罪の定義について議論するスレ」でも立てて、
該当しそうな項目・実例を列挙してみては？
185:名無し編集部員
06/09/04 02:08:55 Ru4uOClw
犯罪の定義について議論する気は全く無いのだけれど。
書き方おかしかったかな。
186:ころ ◆8j1enTAicY
06/09/04 02:44:28 w3AwQ9U9
>>79EROOYuCc ★さん
Wikiの編集権についてです。
自分はLOVEさんから現状ログイン出来ますが、今後も続けて構わないのでしょうか？
で、暫定ガイドライン
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
の内容を URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com) に移したほうがいいかな？
187:ころ ◆8j1enTAicY
06/09/04 02:46:14 w3AwQ9U9
>>186
×自分はLOVEさんから現状ログイン出来ますが、今後も続けて構わないのでしょうか？
○自分はLOVEさんから編集権を頂いて現状ログイン出来ますが、今後も続けて構わないのでしょうか？
188: ◆79EROOYuCc
06/09/04 02:56:40 CcTHHLkh
>>186
ころさん、現在、ＬＯＶＥさんが引き継ぎのための情報を
まとめて送信してくれることになっていまして、今、ＬＯＶＥさんがまとめ作業中です。
ころさんの、ご本人確認のメールを確認しました。
ありがとうございました。
Ｗｉｋｉの編集ですが、続けてくださると非常に助かります。
暫定ガイドラインの内容は、
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
へ移動させてくださいますか。
ありがとう。
189:ころ ◆8j1enTAicY
06/09/04 03:04:14 w3AwQ9U9
>>188
了解しました。
190:名無し編集部員
06/09/04 03:06:53 TiRDOxot
移動なの？
コピーでなくですか？
191:名無し編集部員
06/09/04 03:10:48 WCZS9HqD
Menu.wikiとBBSPINK.wikiからのGUIDELINEへのリンクも修正。
192:ころ ◆8j1enTAicY
06/09/04 03:10:49 w3AwQ9U9
とりあえずコピー。
で、GUIDELINE（凍結してある）、暫定ガイドラインと暫定ガイドライン(改変用)がありますが
暫定ガイドラインのページはどうしましょう？改変用あるから削除しちゃおうかと。
193:名無し編集部員
06/09/04 03:13:02 WCZS9HqD
両方削除でいいような。
GUIDELINEを編集できないので、更新できるまで一時的に作られたものである、という認識でいいんじゃないかな。
194:名無し編集部員
06/09/04 03:20:08 TiRDOxot
あれは四角の中は自動改行無理なんですか？
四角があるがために見づらいのですか
195:名無し編集部員
06/09/04 03:22:48 WCZS9HqD
「整形されたテキスト」を入れる為の枠だから、無理みたいですねぇ。＜枠内の自動改行
196:名無し編集部員
06/09/04 03:23:56 Tqc1Usxn
LOVEの失敗は、海王以前に積み重ねて相談してきたものを、
最初から破棄して、最小限の意味を取り違え、２ｃｈGLから一からやろうとし、
かつ、自分は理解も読み込みもせずに他人任せにしたこと。
LOVEのも削除でいいよ。
９日までにすると言うなら、海王以前の話していたGLを元に、
変更しすぎて問題がおこる部分を直した方が早い。
197:名無し編集部員
06/09/04 03:26:48 WCZS9HqD
2chのGLを元に、最小限の変更で、というのは、Jimさんの指示だと認識しておりますが。
198:名無し編集部員
06/09/04 03:35:41 AfBXtKm9
獣姦が２ｃｈからの最小限とはどうしても思えないわけですが？
LOVEさんは動いた場合の事を考えずに、変更が少なければ少ないほうが良いと考えたのが間違いだと思います。
最低限同じ愚を冒さない方法をとるべきです。限られた時間を考慮すると、一度きちんと検討がくわえられていた
物を元にした方がよい。それはLOVEが手を加えたものよりも、海王以前の相談していたGLの方がより検討がくわえられています。
で、最新の指示には、最小限に拘れとは言ってはいません。
255 ：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ ：2006/09/03(日) 07:50:34 ID:???
255 ：ジム◆6P7QkQf8Ys＠Apparently管理 ★ ：07:50:34が身元を確認する2006/09/03（日）：??
Spelling doesn't matter here.
つづり方は、ここで重要ではありません。
Yes, lets give it a try.
はいは、それにトライを与えることを放しますことを。
◆79EROOYuCc new deletion leader.
◆79EROOYuCc新任の削除リーダー。
First thing I want you to do is proofread and edit the GL.
私があなたにして欲しい最初のことは校正されます、そして、GLを編集してください。
199:名無し編集部員
06/09/04 03:40:25 WCZS9HqD
>>198
SELENさんのまとめも参考にしつつ、変更された点についてもう一度吟味し、必要と思われるのであれば、今作成しているものに適用していく、という方法でも、結果は同じになると思うのだけど。
200:名無し編集部員
06/09/04 03:48:12 X86lLC9z
>>199
既に議論されて変更もなされているものがあるのに、それを底本とせずに
今作成（これはLOVEの作業途中の事ですよね？）を替えていくのは作業が増えるだけで、時間が無尽蔵な時になら
構わない選択だと思います。
SELENさんのところにある、まとめを一度検討するなら、それを底本として修正する方が作業が簡略化し、
作業行程が少ない分、ミスが入る機会が減ります。
201:名無し編集部員
06/09/04 03:57:55 WCZS9HqD
>>200
SELENさんのまとめは「議論の途中のもの」を「今のところこういう感じの話になっています」というSELENさん個人の忘備録でしかないような。
それに、９月９日までに、100%のものを作り、以降GLを凍結して変更しません！という訳でもないような？
あれをそのまま持ってきて基にする、というお話でしたら、個人的には全力で反対させていただきますよ？
まぁ、単なる一名無しの戯言ですけど。
202:名無し編集部員
06/09/04 04:06:47 pgbV4nqw
>>201
そうです、どれも議論途中ですよ。ではどれが一番議論を加えられたものでしょうか？
LOVEさんのは、時間も知識も人の強力もなくてとうていSELENさんのところにあるまとめレベルにもなっていません。
いいですか「９月９日までに正式なガイドラインを作成し、こちらで公開させていただきます。」
正式レベルものを作るわけですよ。その後、そうころころ変更するようなものではありません。
どれを元にしても結果は同じになると思うと、あなたがさっき言ったのですがね。
反対される理由がわかりません。
ひろゆきさんは、ミスが入るような前のやり方に苦情をだしているわけです。
再発しないようなやり方を今度はしなきゃいけないわけですよ。
そこで変更がより少なくて済むことが、ミスの発生を抑えることに繋がるので言ってるわけです。
感情でなく利点で説明していただけるのなら私も賛同するかもしれませんよ。
203:名無し編集部員
06/09/04 04:19:44 WCZS9HqD
>>202
すいません。すごく形式的な話で、「実際に出来上がるのは同じもの」なんですけどね。
「公式なもの」を「個人的なもの」に置き換えるのは、問題あると思うのですよ。
結果的に、内容が「個人的なもの」と同じになるとしても、それはあくまで「公式なもの」を変更した結果でなければいけないんじゃないかなと。
また、「公式なもの」を変更していくという事は、「その点について、運営により近い方がきちんと把握した」証明にもなるのではないかなと。
ひろゆきさんがあのタイミングで出てこられたのは「吟味していない物が公式なものとして公開されて」いたからではないのかなと。
そう思うのです。
204:名無し編集部員
06/09/04 04:37:10 WCZS9HqD
なので、個人的に一番いいのは、「全く新しい白紙の頁を作り、吟味/修正したものだけをそこに記載していく」方法ではないのかなぁと思ってみたり。
205:名無し編集部員
06/09/04 04:42:45 8zuxMIJS
白紙にすべきかもしれないけど、実際にもう削除依頼の受付始まってるしなぁ
206:名無し編集部員
06/09/04 04:43:51 stRyHRNn
>>203
あのまとめになるまでは、このガイドラインスレで話をしていった蓄積なんですよね。
公式がどうかは、Jimがこれを公式にしますと言えば、内容はどうであれなってしまうものです。
それが、個人的なものかどうかは関係なくてね。それにあれは元々、２ｃｈの公式のGLから改変していったのは同じです。
２ｃｈGLだってトオル個人が作ったものでしょ。
（SELENさんのところに置いてあるのは、多数で議論した結果をまとめたもので、SELENさん個人が作ったものじゃないですけどね。）
内容に運用含めて問題になる事があるかどうかで、それを考える時間は欲しいわけです。
今現在、一番吟味されたものはどれか？
今からLOVEさんのように、２ｃｈGLから作っても、吟味しきれないものが公式になってしまう事を繰り返すだけですよ、
それは阻止しないといけない。
重要なのは「吟味されたものが「公式」なものとして公開すること」でしょ。
そのまま使えなんて絶対言いませんよ。それじゃ把握せずにやっていったLOVEさんの失敗した方法を繰り返してるだけです。
207:名無し編集部員
06/09/04 04:48:34 WCZS9HqD
>>206
>>203で言いたいことが、全く伝わっていない気がしますw
「そのままもってくる」ことの問題点は「一切目を通さずに」できてしまう事ではないでしょうか？
SELENさんのまとめを「まるまるコピペ」する事は、運営に近い人がその内容を吟味した事になるのでしょうかね？
208:名無し編集部員
06/09/04 04:59:53 wYhr5Gxe
>>207
それで通しちゃうなら、そのリーダーがダメだと思いませんか？
まるまるコピペしてソレを土台にするのと、ソレを土台にして検討も加えずに使うのは別の事です。
>>206の最後の行はそんなに意味が判りにくかったですか？なら、ごめんなさい。
LOVEさんの2重チェックは二人目が元に当たらずに使っていいというような方法でした。
それと同じ事しちゃもちろんダメでしょ。
白紙からやらなきゃ吟味した事にならないのなら、知恵の蓄積を利用することは出来ませんよ。
209:名無し編集部員
06/09/04 05:02:27 TiRDOxot
SELENさんのまとめを吟味するのが１番な気がするんですよね。
SELENさんのってかなりここで話したものじゃないですか。
それを更に洗い直すなら1番ではないかと。
210:名無し編集部員
06/09/04 05:06:17 WCZS9HqD
>>208
「リーダーがダメでした」と言って、同じこと繰り返したら、ダメなんじゃないですかね？
「読みました」と一言言われるのと、リーダーがちゃんと確認しているのを、自分(みんな)がスレ上で確認しながら記載していくの、私なら、ちゃんと目が通された事を確認しながらやっていきたいと思うんですけどね。
211:名無し編集部員
06/09/04 05:09:36 E+9bW2EG
>>205
それ持ち出してせっつくのは無し
ガイドラインが本当にただの明文化が基本なら、
ガイドラインができてなくても大部分の削除判断は行えていないとおかしい
212:名無し編集部員
06/09/04 05:12:08 8zuxMIJS
いやっ削除判断じゃなくて、依頼してる人はガイドラインを元に依頼してるんじゃないの？
213:名無し編集部員
06/09/04 05:17:02 46JkspVY
>>210
もちろんダメですよ。
SELENさんのところに置いてあるまとめを、仮に模範解答なようなものとしましょう。
あなたが言うのは、それを書き写せば完成するのだからそれでもOKになっていしまいます。
目を通すのはもう前提レベルの要求される話なんですよ。
SELENさんのところに置いてあるまとめの問題点を誰かが指摘できる事が無いと確認は出来ないと思いますよ。
一項目ごと確認しながら行うえば、元がSELENさんのところに置いてあるまとめでも、確認していく事は可能だと思います。
締め切りが割りと間近に置かれてるという条件なんですよ。
214:名無し編集部員
06/09/04 05:25:47 WCZS9HqD
>>213
ですから、「真っ白なところに、みんなで確認したことをお互いに確認しながら書き写していきませんか？」と言っているわけで。
言語定義の違いなんですかね？
「SELENさんのまとめを基に」は「SELENさんのまとめたものをまずコピペして、それに対して吟味/変更を加える」という理解になるんですが。
215:名無し編集部員
06/09/04 05:41:57 zmoey3Sy
>>214
白地図のところに当てはめていくと、全体の構成が一通り入るまで見渡しにくいんですよね。
やっぱ、時間の問題に帰結するのかな。
216:名無し編集部員
06/09/04 05:57:42 56lL7qdu
ID替わっちゃいましたがID:WCZS9HqDです。
>>215
白地図ですかね？
基本は「2chGLの洗い直し」だと思うんですが？
「全く新しい白紙の頁(>>204)」「真っ白なところに(>>214)」というのは、何もない状態に戻して一から考える、という意味ではなくて「確認されたものしか記載事を確認する為に、他に何も書いてないところに」という意味です。
217:名無し編集部員
06/09/04 06:08:42 glQEEoLL
>>216
おおまかに置く場所は決まってるから白地図と言ったのがまずかったかな。
白紙のページに書いていったら、一通りそろうまで全体を通して見にくいので、
さらに時間をかけて全体の見直しをそこから行う必要があるなと思ったのです。
時間切れになったらそれこそ、残りのはコピペになってしまいそうなので。
最初に一通り目を通して、「SELENさんのまとめたものをまずコピペして、それに対して吟味/変更を加える」方が、
途中で紛糾して時間を使う事があっても安全かなと思うのです。
まあ、時間足らないと思ったら延長を要求しますけどね。それが通るならいいんですが。
218: ◆79EROOYuCc
06/09/04 06:12:28 CcTHHLkh
ガイドラインのたたき台は、SELENさんのものを使いたいとおもいます。
理由は、それが最も吟味され、見易いものだからです。
ＳＥＬＥＮさんの項目をもとに、「この項目にはもっと時間をかけたい」
という部分を加味しつつ、
９日までのスケジュールをＷｉｋｉにあっぷします。
219:79EROOYuCc ★
06/09/04 06:13:18
ガイドライン作成のスケジュール
4日（月）
1． 個人の取り扱い
5日（火）
2． 法人・団体・公的機関の取り扱い
6日（水）
3． 固定ハンドルに関して
4． 投稿目的による削除対象
7日（木）
5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
6． 連続投稿・重複
8日（金）
7． URL表記・リンク
9日（土）
全体の検証
220:79EROOYuCc ★
06/09/04 06:13:29
------------------------------------
9． 補則事項
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳
ＧＬ８ については、別のスレッド
叩き台のGL8について話合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
4日（月）
BBSPINKは出会い系サイトではありません。
5日（火）
児童ポルノ Childish pornography
7日（木）
18才関係
221:79EROOYuCc ★
06/09/04 06:13:38
------------------------------------
ＧＬ９ についても、別のスレッドを作ります。
4日（月）
過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定
5日（火）
削除の優先度について
スレッド処理とレス処理について
6日（水）
自己責任について
7日（木）
削除人の心得
8日（金）
削除依頼をする際の注意事項
削除の最終責任
9日（土）
全体の検証
------------------------------------
222:79EROOYuCc ★
06/09/04 06:15:27
次に、時間切れ問題ですが、ガイドラインは、変更可能です。
ただし、吟味後に、変更する箇所は、可能な限り少なくしていきたいとおもいます。
Ｗｉｋｉ
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
223:名無し編集部員
06/09/04 06:18:27 56lL7qdu
>>217
>時間切れになったらそれこそ、残りのはコピペになってしまいそうなので。
これは、してはいけないのでは。
↑ではちょっとおかしかったですが「確認されたものしか記載されていない事を確認する為に、他に何も書いてないところに」作るのに、確認せずにコピペするのは、論外ではないですかね？
>時間切れになったらそれこそ、残りのはコピペになってしまいそうなので。
これは「SELENさんのまとめたものをまずコピペして、それに対して吟味/変更を加える」場合、「運営により近い人が吟味しているかがを確認していない部分がそのまま記載されている」て事になるんじゃないですかね。
それはつまり「リーダーがダメでした」になるんではないかと。
「2chGLで網羅しているものが全て記載されているもの」よりも、「きちんと確認されたものだけが記載されている」事の方が重要だと思うんですけどね。
224:79EROOYuCc ★
06/09/04 06:19:39
時間切れによる、吟味不足のコピペはしません。
225:名無し編集部員
06/09/04 06:20:19 56lL7qdu
>>218
という事ですので、この話はここまでに。
>>223はスルーしてくださいせ。＞all
226:名無し編集部員
06/09/04 06:28:30 oO09SCcE
>>223
全体が表示されていなくてもよいと言う事なら、時間切れ結構なんですけどね。
>>225
方法を提示できたと言う事で意味はあったと思います。乙でした
>>221
GL９？！！！
かなり無理なスケジュールな気がします。。。。
227:名無し編集部員
06/09/04 06:41:37 J20Lf7ij
>> 79EROOYuCc ★ さん
スケジュールを明確化するのは良いのですが、
肝心の見直しをする為の指針が示されていません。
方向性を定めずに検討対象だけ決めても、
何について議論の余地があるのかで終始してしまいます。
あせらずに、具体性を持った指示を出してください。
228:名無し編集部員
06/09/04 06:45:34 Ru4uOClw
最初から項目ごとにスレッド立てたほうがいいと思う。
言いたい事はみんな色々ありますから。
その後の議論にもつかえます。
項目内で、大きく異なる複数の議題があるなら、更に分化で。
229:名無し編集部員
06/09/04 06:53:24 MZU15r/l
分科会形式が良いのか、集中審議形式が良いのか…
230:名無し編集部員
06/09/04 06:58:25 J20Lf7ij
> 過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定
少なくとも、この案件は各GLにちらばっています。
そしてこれをどうしたいのかを決めないと、具体的な議論に移れないですね。
231:名無し編集部員
06/09/04 07:01:36 56lL7qdu
過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定
過去にPINKちゃんねるに関する、2ch管理人が下した裁定・判定は有効とし継続するものとします。
過去おける裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし2ch管理人にはなんらの責任もありません。
なお、PINKちゃんねる削除GLは2ch削除GLと全く別のものであり
今後、新しい裁定・判定が出た場合はこの限りではありません。
この部分に対するご意見募集でしょ？
管理人裁定を参考にGLに組み込んでいくとか、そういう話ではないような？
232:名無し編集部員
06/09/04 07:02:02 Ru4uOClw
例えば、1番目の議論に結論を出し、2番目の議論をしている時に、
1番目の結論に納得していない人が、まだ議論を続けることが
充分に考えられます。
議論が後の方になれば、更にその可能性は高まるでしょう。
議論がぐちゃぐちゃになりますよ。
79さんは、そのスケジュールで順番に見ていくので構いませんよ。
ただ、場所は分けた方が良いと思います。
233:名無し編集部員
06/09/04 07:14:51 J20Lf7ij
>>231
項目として挙げられているだけなので、議論の主旨すら見えていないです。
過去の裁定をありにするのか、なしにするのかの二択なのか？
有効とする裁定を選ぶのか？
何を議論すべきなのかが、伝わってこないですね。
>>232
この短期間で議論を進めようとするならば、テーマ別にスレッドは分けたほうがいいでしょうね。
後戻りをする時間的余裕もないですし、懸案事項があればそれと分かるようにしてまとめて
最終調整の時に解決するという方法も取れますし、
234:名無し編集部員
06/09/04 07:35:56 56lL7qdu
>>233
「何か」に限定して話し合うんじゃなくて、この項目に書かれてる事に関して、各自が「必要だ」と思ったことを提示して、話し合うんじゃないっすかね？
例)
「遠足について話し合いましょう」
・目的地について話し合う
・おやつの金額について話し合う
・集合時間などのスケジュールについて話し合う
・遠足がどんなに楽しいかについて話し合う
etc
て事なのでは。
235:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/04 07:41:38 4SkuKRbw
9月9日って誰に言われたの？
自分で決めたの？
236:名無し編集部員
06/09/04 07:46:03 56lL7qdu
>>235
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:156番)
237:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/09/04 08:06:03 4SkuKRbw
ああ、自分で決めたのねｗ
そんな期間と上にかかれているようなスケジュールで、
ハリボテから脱却できるのだろうか・・・
238:名無し編集部員
06/09/04 10:03:18 7K/DPDhr
猛烈に反対する。
bbspinkとしてどうしても必要なこと以外、２ちゃんねるGLから一言も足すな引くな。
十分に議論されていないことが理由だ。
暫定とはいえ、一度決まったことはその瞬間から既成事実化する。
十分吟味されていない項目を既成事実とすることに、全身全霊を込めて反対。
239:名無し編集部員
06/09/04 10:11:17 fd24H1Za
そりゃ凄いね
240:名無し編集部員
06/09/04 10:18:50 tBuoFJ3d
暫定版＝あとで見直すが前提なのに、
既成事実とか言っちゃってるし。
241:名無し編集部員
06/09/04 10:26:22 DU/ulDC4
>>240
ん？ 9/9までに作るのは、正式なGLではないのかな？
242:79EROOYuCc ★
06/09/04 10:31:06
正式なＧＬは、大幅に変更することはしませんが、
必要に応じて、改定することはあり得ます。
という前提で、分科会方式にしたいとおもいますが
いかがでしょうか。
243:名無し編集部員
06/09/04 10:38:07 tBuoFJ3d
>>242
あまり小分けにするのはどうかと。
まずはどの項目が最優先で確認しなきゃ
いけないのか、そういう優先度順にやれば？
9日までに積み残しが出るかもしれないけど、
少なくとも重要な部分が固まっていれば、
形にはなる。
どうしても分けるなら、重要項目とその他で
2スレ程度でいいかと。
244:名無し編集部員
06/09/04 10:42:29 XEJ0xF3x
優先順位は、スケジュールの時点である程度固まってるってことでいいんじゃない？
んで、完全分科会のほうが、不完全に二つ程度に分けるよりかは良いと思う。
245:名無し編集部員
06/09/04 10:47:43 iTuGOGHk
なぜか新しい文言を入れようと画策してる人がいるけど、それだったら期間を見直す所から始めないと。
246:79EROOYuCc ★
06/09/04 10:53:23
分科会方式にしていきたいと思います。
ですので、１日か２日に１個、新しいスレができていくことになります。
討議がそのまま続く場合でも、そのスレで行えます。
新しい議題に入る場合には、新しいスレへ移動して討議できます。
ＧＬ８ の検討は、ＧＬ８のスレを継続して使用、
ＧＬ９ の検討は、新しくスレを立てましょう。
というので、いかがでしょうか。
247:名無し編集部員
06/09/04 10:58:09 Ru4uOClw
承認
248:79EROOYuCc ★
06/09/04 11:02:34
まず今日の分
■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
というスレを作ろうと思うのです。
方針としては、以下；
２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、
・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する
というやり方を採用したほうが、もともとの住人さんに対して優しいし
ボランティアさんにとっても、活動がし易いと思われます。
>>247 ありがとう。
でももう少し待ってみます
249:名無し編集部員
06/09/04 11:06:49 J20Lf7ij
>>246
方法論的にはそれが良いと思います。
>>248
ベースとなるガイドラインは、どれにしましょう？
・2chのガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・以前議論されて凍結中のガイドライン
URLﾘﾝｸ(bbspink.s54.xrea.com)
250:79EROOYuCc ★
06/09/04 11:13:32
>>249
SELENさんによって、まとめられてきたものを使いたいです。
なぜなら、検討が進められ凍結されていたものだからです。
SELENさん、本当にありがとうございました。
引き続き、また使わせてくださいますか。
251:名無し編集部員
06/09/04 11:27:03 kjQaZaKq
では、
「ガイドライン GL 1 検討スレッド」
--------------------------------------------------------------------------------
■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
※基本方針
２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、
・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する
◆参考ガイドライン
URLﾘﾝｸ(bbspink.s54.xrea.com)
◆過去の議論スレッド
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
--------------------------------------------------------------------------------
こういうスレッドを準備して、始めましょうか。
252:79EROOYuCc ★
06/09/04 11:29:33
>>251
協力ありがとうございます。
早速、スレッドを立ててきます。
253:名無し編集部員
06/09/04 11:36:55 kjQaZaKq
あとの問題は、スケジュールで並行作業として挙げられている、
>>220-221 ですが、どうしましょう？
> 4日（月）
> BBSPINKは出会い系サイトではありません。
↓
叩き台のGL8について話合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
>>221の
GL９の項目は広範囲すぎて、一本化するべきか、分散させるべきか迷ってしまいますが。
254:79EROOYuCc ★
06/09/04 11:45:57
>>253さん
>>221 の案は、スレッドを１本にします。
理由は単純なのですが、あまりにもスレが拡散しすぎると
不便だからです。
255:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/04 11:51:45 xgN08gC1
>>254
了解しました。
「ガイドライン GL 9 検討スレッド」
--------------------------------------------------------------------------------
■ガイドライン検討／9． 補則事項■
※基本方針
２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、
・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する
◆参考ガイドライン
URLﾘﾝｸ(bbspink.s54.xrea.com)
◆過去の議論スレッド
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
※スケジュール
9/4日（月）
過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定
9/5日（火）
削除の優先度について
スレッド処理とレス処理について
9/6日（水）
自己責任について
9/7日（木）
削除人の心得
9/8日（金）
削除依頼をする際の注意事項
削除の最終責任
9/9日（土）
全体の検証
--------------------------------------------------------------------------------
GL9に関しては、こんなものでどうでしょう？
追記
> 過去2ch管理人によってなされた各種裁定・判定
この項目を具体的にどう議論するかが、いまひとつ見えてきません。
256:79EROOYuCc ★
06/09/04 11:52:19
叩き台のGL9について話合うスレ
叩き台のGL9は、PINKちゃんねるガイドラインに補足される事項です。
関連スレ
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
叩き台最新版（随時変更してます）
URLﾘﾝｸ(bbspink.s54.xrea.com)
257:名無し編集部員
06/09/04 11:54:33 E+9bW2EG
>>240
大きな見直しなどされんと思うぞ。>>242でも言ってる。
動いてしまったら少なくとも大規模な見直しなんて無理だ。
とりあえず「自分で新しいものを作るんだ症候群」に罹ってることを自覚して自制してもらいたい所存。
莫大な人数が関わった数年間の結果に対して数人の1週間の思いつきでタメはろうなんて無謀だ。
258:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/04 11:56:05 xgN08gC1
>>256
> 叩き台最新版（随時変更してます）
ベースを変更したらまずいと思います。
どこをどう変えたか分からなくなりますから。
変更はWiki上のみでやりませんか？
259:79EROOYuCc ★
06/09/04 11:58:10
>>258 さん
以下のようにしてみました。
■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:3番)
Wiki反映から承認までの手順；
１日の終わりの時点で、Wikiへ反映させます。
Ａ◆反映案件に、ある程度の結論が出ている場合
79EROOYuCc ★ が管理人・Jim-sanへの報告責任者として、報告します。
Jim-san の承認が出た時点で、Wikiは凍結されます。
Ｂ◆反映案件に、結論がほとんど出ていない場合
スレッド内で引き続き討議を続けます → Ａの流れ
※Jim-sanの承認が出ない場合には、承認の出なかった問題箇所を「保留」とします。
この処置は、9日までに決定稿（ただし随時変更可能性あり）内容を作り上げるためです。
そして、引き続き
Jim-sanの「私はこうしたい」案と、住民さんの案を比較検討し、最終的にどうするかを決定します。
＜どうするか とは＞
・Jim-sanの案にする
・住民さんの案にする
・妥協点案にする（妥協可能な案件のみ）
260:SELEN
06/09/04 12:04:14 blg+4b2L
>>250
引き続きの利用、全く問題ありません、ご活用ください。
諸事情により、こちらでの頻繁なお手伝い
及び発言が困難な状態な自分ですが、今後も可能な限りお手伝いするつもりです。
また、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱにかんしても一切辞めるつもりも無いので
今後とも宜しくお願い致します。
261:名無し編集部員
06/09/04 12:05:31 CcTHHLkh
>>260 SELENさん、ありがとうござます。
感謝します。
262:79EROOYuCc ★
06/09/04 12:06:25
>>260 SELENさん、ありがとうござます。
感謝します。
キャップが抜けていました。
263:SELEN ◆R/G5gWHRUM
06/09/04 12:17:14 blg+4b2L
なを、酉が出せませんので
今後暫くの間、この酉で発言します。
264:名無し編集部員
06/09/04 12:32:10 nzNbV2OD
>>263
お前、いってることとやってることが矛盾してるぞ
265:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/04 15:21:14
79EROOYuCc ★ , Deletion should not be stopped. There are some bugs still and we
are working on fixing them. Hopefully by end of tonight, but bugs are minor
and deletion should not stop because of that.
266:79EROOYuCc ★
06/09/04 15:29:46
>>265
Sir, this thread is not the thread which you suppose to post.
here,
そこ （ soko ) ではないです。
ここ ( koko ) です。
Let's talk with Jim-san. Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
なので、返信は↑に
so I am going to post my reply koko
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
267:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/04 15:39:26
>>266 it is asoko I can't see it.
268:名無し編集部員
06/09/04 15:50:46 R0TowBbp
Oh, you mean 'Juicy Snatch' or clit. <-'asoko'
269:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/04 15:54:38
>>268 hehehehe. you so smart. you caught my sarcasm....:)
270:名無し編集部員
06/09/04 16:00:06 iTuGOGHk
Is a 'asoko' playground this thread?
271:Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★
06/09/04 16:19:53
>>270
No, I posted on the wrong thread. Exuse my French.
272:名無し編集部員
06/09/04 18:38:10 TiRDOxot
Jim-san
Do you think that it is both?
1 volunteerleader = deletionleader.
2 volunteerleader ≠ deletionleader.
273:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/05 07:08:29 hn+8a1SJ
ガイドライン ２も、スレタイだけ変えて、テンプレは同じで十分だと思います。
作業効率を考えて、2chGLと暫定GLを比較して
> ・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
> ・アダルト掲示板には不要な情報は削除する
この要素が満たされているか、で進めたほうが早いかもしれませんね。
274:79EROOYuCc ★
06/09/05 07:30:36
>>273
了解しました。私も、今回に関してはそれがいいと思います。
275:名無し編集部員
06/09/05 14:28:09 AD8bCK4V
今日はこちらだそうです。
叩き台のGL8について話合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
276:名無し編集部員
06/09/06 12:11:31 eG24U07B
79EROOYuCc ★リーダーへ
某所より転載ですが…
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:512番)-515
自分でメールアドレス晒して連絡先交換→削除依頼→削除されてメルアド残らない→ｳﾏｰ
Greenday ★ さん＝jimさんが作業なさったみたいですが
これはいかがなものでしょうか？
デリーターさんが便利な消しゴムになっていてむしろ出合い系的な利用法を増長させていくことになります
自己責任についても定義づけていく必要があります
277:79EROOYuCc ★
06/09/06 12:51:29
>>276
報告ありがとうございます。
＞自己責任についても定義づけていく必要があります
確かにそのとおりだとおもいます。
留保案件として、こういう事例が、今後溜まっていく可能性があります。
どこかに、「削除の疑問・迷い・提案」のようなスレッドを立てたほうがいいでしょうか。
278:名無し編集部員
06/09/06 13:40:45 PtsKKg3W
スレがあってもいいけど、いままでなら「自己責任」で蹴ってた。
279:名無し編集部員
06/09/06 14:24:23 WMIYRma3
ただ、これは単に自己責任で済む話でもないんだよねえ。
投稿者が責任持てば、出会い系の投稿は好きにして良いというわけでもないので。
280:名無し編集部員
06/09/06 14:31:10 BArKuoed
書き込みを止めることは出来ないけど、
書き込まれたものをそのまま消すのはGLを悪用されただけになるし
難しいねえ
281:名無し編集部員
06/09/06 14:51:15 PZ8M9cZp
確かに悪用だが本人以外から出たら削除すると思う。
自己責任といえるのは本人から出たときだけ。
本人から出たからって、対象は残していいのかを考えましょう。
ホスト公開してから削除すれば、悪用しなくなるんじゃないかね。
282:名無し編集部員
06/09/06 15:21:13 WMIYRma3
ガシガシ消して、今までの自由に出来た雰囲気を
変えていくしかないんじゃないっすかね。
283:名無し編集部員
06/09/06 15:26:14 BArKuoed
論点がズレてるような。
284:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/06 15:57:20 R+4zYayp
新規議論用スレッド
スレタイ
■ガイドライン検討／3. 固定ハンドルに関して■
■ガイドライン検討／4. 投稿目的による削除対象■
■ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ検討／5. 掲示板・スレッドの(以下略)■
■ガイドライン検討／6. 連続投稿・重複■
■ガイドライン検討／7. URL表記・リンク■
テンプレ
--------------------------------------------------------------------------------
※基本方針
２ちゃんねるのガイドラインは、今までPINKちゃんねるにも応用されており
それは非常によく動いていました。つまり機能していました。
それを大幅に変更するよりも、
・アダルト掲示板の必要とする情報が必要な場合には付け加える
・アダルト掲示板には不要な情報は削除する
◆基準ガイドライン
URLﾘﾝｸ(bbspink.s54.xrea.com)
◆参考（2ch削除ガイドライン）
( URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) )
◆過去の議論スレッド
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
◆連絡・報告スレッド
ガイドライン分科会／議長の連絡と報告
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
※基準ガイドラインと過去の議論スレッドを基に議論してください。
基準ガイドラインを、2chガイドラインと比較することも有用です。
--------------------------------------------------------------------------------
285: ◆79EROOYuCc
06/09/06 16:07:19 DSw5ZEXU
>>284
了解です。分担しませんか？
286: ◆79EROOYuCc
06/09/06 16:09:59 DSw5ZEXU
>>284
それから、テンプレートをありがとうございました。、
287:yume ◆Yume.xMgf6
06/09/06 16:10:46 R+4zYayp
>>285
まず、1個立てました。
■ガイドライン検討／3. 固定ハンドルに関して■
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
奇数番号を立てますので、偶数番号をお願い出来ますでしょうか。