【女性歓迎】中イキってどうすれば・・・!at EROACADEMY
【女性歓迎】中イキってどうすれば・・・! - 暇つぶし2ch100:95
11/07/15 01:09:36.26 /uRAZwlo
連投スマソ

> 男が動かない時のほうが気持ちいい
> あてがっていると、膣口へのチンコによる愛撫に
気持ちいいと感じるのは最終的には頭。
愛撫すると触覚やら痛覚の神経を通って脳に伝わる。
脳は最初に快感か不快かを判断して、快感と判断された後に意識が気持ちいいと認識する。
認識すると脳内になんとかのホルモンが分泌される。
分泌されると今度は体の各部が充血したり、濡れたりの反応が起き、筋肉が動いたりもする。

この時、膣口がヒクッと動くとそこにチンコがある。
膣口を自身で刺激してしまい、それがまた脳に快感として伝わる。
するとさらにホルモンが(ry
これをグルグルと繰り返すと、男が動かなくても勝手に気持ちよくなっていく。

ケースバイケースだけど、豆ってことで。

101:名無しさん@ピンキー
11/07/15 20:06:48.79 lYd/yzzY
>>98
それは凄いな。
俺はそこまでは行ってないかな。

俺もようやく3点責めとか多点数攻めができるようになってきたところ。

この世界、本当に奥が深いよ。

102:名無しさん@ピンキー
11/07/15 21:38:06.32 3/42DNzV
>>101
一瞬だけどね。
あてがっていると入れて欲しくて、腰が動くとか。
それでも焦らし続けると、拗ねる様な悲しい様な。
そこを分け入ると一気に歓喜に変わるとか。

ところで質問。
中イキさせたら戻ってくるまで待つ?
それともお構いなしに攻め続ける?
イッている時って呼吸も止まっている風だし、つい心配になって戻ってくるのを待ってしまう。
あれで攻め続けたら女はどうなるんだろう?
落ちる=失神するんかな?
今度、やってみようかな。

> この世界、本当に奥が深いよ。
うん、女は謎だ。

103:名無しさん@ピンキー
11/07/15 21:59:24.69 lYd/yzzY
>>102
あー、基本待っちゃうね。
ただイきそうとか言うけど、イクとは言わないタイプとかは、そのままやっちゃうかな。
でも締め付けとかで明らかにわかる女性は止めちゃうね。

あんま体力が無いんで、止めずにそのままは基本やらないな。

電マ使ってる時は止めないけどw

確かに女は謎だな。

104:名無しさん@ピンキー
11/07/16 17:15:08.03 13l/gbYS
>>103
待ったほうがいいみたいだなぁ
気絶スレを見たら、こんなカキコがあった。

> 107 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2008/12/23(火) 18:00:54 ID:P1uewauY
> バックで突かれた後、正上位で深く挿入されて
> 奥の方までしばらくの間突かれていたら、
> 意識が飛んでしまったことは実際にある。
> 終わった後は頭が重くてすごい変な感じだった。

その他にも恐怖心を感じるとか、記憶が無いとか。
そんなのよりは「いっぱい愛されて何度も逝っちゃって幸せ」と思ってくれたほうがいいなと、読んで思った。

> 電マ使ってる時は止めないけどw
電マは使わない主義w
機械で気持ちよくなった状況と、舌・指・チンコだけでで逝かされまくった状況とでは、彼女の満足度が違う気がするから。
中逝きさせまくって、「あなたのチンコから離れられない」と言わせてみたいなw

105:名無しさん@ピンキー
11/07/17 13:18:03.72 /1i3gFJ4
>>104
それは参考になるな。
やっぱりできるだけ気持ちよくなって欲しい。

電マは邪道なんだよなーwでも楽なんだよなーw
イク時にイクって言わない女性も、こいつを使うとイクって言ってくれる。
なんか相手の最後の一枚を破ってくれるって感じかな。
俺の手とチンコに+すると大活躍なんだけどね。

もっと精進しないといけないなー

106:名無しさん@ピンキー
11/07/18 19:36:27.07 JjZJgpcO
海外の論文で女性が逝く時の実験で、オナニーとセックスでの逝く時は、それぞれ脳の活動部位が全く違う事が分かったというのがある。
女性がいくらオナニーで逝く事が出来ても、中逝きはパートナーとのセックスでしか得られないものらしい。
なので、
>中逝きさせまくって、「あなたのチンコから離れられない」と言わせてみたいなw
というのは言わないだけで出来ている事もある。


単純な話、
脳も膣も肉体なので同じ事の反復行為
女性が認識すること。
これにより回路が作られて逝く事が出来ると思っている。
ただあまり固執すると相手がおざなりな行為と嫌がるかも知れない。
難しいが中逝きだけがセックスじゃないらしい。
なのでうちはポリネシアンも交ぜたりする。

107:名無しさん@ピンキー
11/07/18 20:48:48.87 txTz8od6
>>106
> オナニーとセックスでの逝く時は、それぞれ脳の活動部位が全く違う
へぇ~、意外な話し。それなら、
> これにより回路が作られて逝く事が出来ると思っている。
これも確かに納得。
反復して、それが気持ちいいと刷り込み、その結果中逝き出来る様になるのは、確かにありえる。

いい事聞きました。

108:1
11/07/18 20:51:45.04 N8pbsaUU
スレ主時々消えてすみません!
気づいたらたくさんレスついてて参考になりました。

エロメールでなら言える、っていう一節があって、なんか分かるなと思った、本番じゃいつも要望も言えずに終わってしまうorz
最近メールで、ここで教えてもらったこととかをお願いすることが増えました。

途中ちょっと男性へのセックス指南になっててワロタwww
女性がイケなくて悩むのと同じように男性もイカせられなくて悩むものなんですね。

ところで結構「膣口」への刺激がポイントだと書いてる人がいるんですが、私はそのあたりを刺激されても特に何も感じないので、相手が興奮するからなのかなーと思って我慢してるのですが私がおかしいのでしょうか?
汚いところなのに舐めてくれるんだ、っていう思考的な快感はありますが、それが大事なんでしょうか。

109:95
11/07/18 21:44:23.96 txTz8od6
>>108
スレ主さんとは…、お初です。

> 私はそのあたりを刺激されても特に何も感じない
ふ~む、ちょっとスレ主さんの過去のレスを読んでくる。

110:名無しさん@ピンキー
11/07/18 21:47:46.72 JjZJgpcO
どの様にパートナーとするか分からないけど、目覚めていないだけに思う。
ゆっくりじっくりとコミュニケーションを重ねて二人で回路を作り上げていけば良いと思う。
良く分かる様に書くと彼氏なら気持ち良い、友人ならふつう、痴漢なら気持ち悪いでしょ?

感じる事の出来る神経は入口周辺が多く、それより奥側、膣内部は感じる神経が僅かしか無い(膣は子供が通るから同じだけあると…)から練習あるのみ。

単にセックスというが、中を見るとこんな感じになっている。
URLリンク(www.youtube.com)
中逝きと言われるものは腹膜と共に揺さぶられる子宮の快感だと思っている。
オナニーで逝く時だと無意識に同じ強さで同じリズムで行うと思うが、中逝き回路を作るというのは、動画のように子宮含めた内臓類をバラバラに動かすのでは無く同じパターンで動かすものだと思う。

回路が出来ると同じ動きを別な動き再現しても逝く様になる。
うちの子はヘソ下の下腹部、卵巣辺りの脇腹、腰と尻の間の振動で逝くそうだ。
今はあるサイトの耳の穴と足の裏で逝く動画を見せて練習している。
回路の代償行為を利用して。

長文すいません。
個人的主観です。

111:名無しさん@ピンキー
11/07/18 21:58:02.65 txTz8od6
読んで来た。
>>60
> >>56の方がおっしゃっている場所、私も気持ちがいいし彼も刺激するように動いてくれるのですがイケませんでしたorz
とあったので、Gスポは開発されているっぽい。
なら、膣口に拘らなくても良さそう。

気になったのは、
>>61
> あと良くおっしゃる長さなんですが、彼は別に短小では無いけどそこまで大きくは無いんです。
> でも挿れるときはいまだにちょっと痛いくらいです。
これ。

痛いと感じる様では、まだ何かが足りないみたい。
上にも書いたけど、この時「入れて欲しい」と思う状態になってます?

112:名無しさん@ピンキー
11/07/19 00:46:41.83 WNkaJzWC
中イキできるようになった。
でも、日によってかなり差がある。
昨日は先っぽ入れたそばからものすごい気持ち良かったのに、(こういう日はイケる)、今日は全く感じなかったり。

参考までに、既婚なので生挿入です。
彼のは大きい方です。

中イキできるようになったのは生挿入し始めてからで、
結婚前のゴムありの時は、旦那と付き合う前の彼氏誰としても中イキなんてできなかった。(クリイキはできます)

なんというか、クリイキが激しい急上昇、急降下なのに、中イキは、それこそランニング状態というか、
クリイキで言う、イキそうになる手前の状態というか、一番気持ちいい状態が続くのね。
クリイキよりも病み付きになる。

でも、ほんと日によって違うから困るorz

113:名無しさん@ピンキー
11/07/19 02:00:39.73 TpVVpkO0
ここは男女の意見が出ていてとても参考になるなぁ、、、

個人的な技術なんだけど、俺は女性のお腹から子宮とか周辺を揺らしてみるんだ。
事前に十分な愛撫をしておけば、性器を直接刺激する前に刺激しても、十分な反応が返ってくる。
場合によっては膣内が良く感じる女性は挿入して動かすより、良くあえぐんだよなw

当然膣内が開発されていない女性は全く効果が無い。
何してんの?という冷ややかな反応をいただくことがある。
そういう女性はちゃんとしたセックスをしてもらってないんだろうが、、、

それでも子宮周辺の性感帯開発のために手は抜けない。
そしてそういう女性はクリトリスや膣口が比較的反応する傾向にある。

最近手や指による刺激のほうがチンポより喘いで貰えるようになった。
俺のテクニックが向上したのか腰振りが悪いのか、、、

いろんな技法を用いているんだがなぁw;

114:111
11/07/19 08:27:25.60 r63Zf+Ak
>>112
結婚と中イキ、オメ!!

> 昨日は先っぽ入れたそばからものすごい気持ち良かったのに、(こういう日はイケる)、
へぇ~、参考になる。特に“先っぽ”のところが。
>>96で“このワンチャンスしかない「挿入」”と書いたけど、個人技かなと思っていたの。こんな話しが出来るスレも知らなかったし。
拘らなくてもと書いたばかりだけど、拘るべきかな。

> 中イキできるようになったのは生挿入し始めてからで、
えっ関係あるの?
男はゴム有り無しが判るけど、女性の話しは都市伝説だと思ってた。

> クリイキよりも病み付きになる。
らしいね。
さて、旦那さんに伝言
1. 焦らしまくれ、入れてと言われても入れるな。ご飯を炊くのと同じで、途中で蓋取るな。
2. 入れるときも5mmづつにしとけ。
女性が感じれば感じるほど、美味しくなる(^Q^)

115:名無しさん@ピンキー
11/07/19 11:26:55.32 RTOJpYQT
>>114
レスありがとう。
そうそう、入れるのは元から5mmくらいづつ?というか、全挿入までかなり時間がかかる方。
私が濡れててもゴムなしだから滑りがゴムより悪いのと、彼のが大きくて私がなかなか開かない?のと。

うんうん、結構前戯で焦らされるというか、我慢できなくなってもまだ入れない方が、挿入時、めちゃくちゃ気持ちいいな。

あと旦那も動き方が突くんじゃなくて、中でゆっくり動く、もしくは、中で震わせる感じ。

それで、そう言う時はもう、挿入がゆっくりなもんだから、全挿入されて子宮口ついて動かした瞬間にもうイってしまう・・・

すごいよね。
もう毎日したくなってしまって、旦那が体力あるからいいんだけど、私の性欲の方が勝っていつも誘ってしまって困るorz

116:名無しさん@ピンキー
11/07/19 18:20:59.63 se16dIWb
男性は女性の膣内の感じるポイントばかり気にしてるけど一番は女が『そこ気持ちいい!』ってなった時に同じ速度、同じ角度、同じ体勢で突き続けてもらう事が重要で突くのを高速に速めたりする男にはハッキリ言わないとイク事は出来ないと思う…
あと私の場合だけど言葉責めする男だと集中出来なくてイケない。
イク一歩前の時は声が出なくて呼吸する事も出来ない冷や汗が出て頭皮が鳥肌?みたいな感覚になる。AVの様な反応しか知らない男は多分そこでやめちゃうと思うんだ、数分女が無言だからね。
声の反応も大事だけど膣の中の反応を察知してくれる人はイク事出来る。
中の連続イキは今カレが初だけど『またイッちゃったんだぁw』とかバカっぽい事は絶対言わないし優越感に浸ったりしないのはなんで?と思ったけどカレと付き合ってきた歴代のカノは殆ど開花されて中イキなどカレにとったら特別な事でもないんだろぉと勝手に解釈した。

117:114
11/07/19 20:19:04.34 aZy2L+ND
あとでちゃんとレスるけど、
>>115
> うんうん、結構前戯で焦らされるというか、我慢できなくなってもまだ入れない方が、挿入時、めちゃくちゃ気持ちいいな。
そうなんだ。
ずっと個人技だと思ってた。

>>111
> なら、膣口に拘らなくても良さそう。
前言撤回。
膣口も開発してみたら? >>1
少なくとも入れられる時に痛いと感じては、中イキは難しいと思う。

118:114
11/07/19 20:30:54.62 aZy2L+ND
余談
>>108
> 女性がイケなくて悩むのと同じように男性もイカせられなくて悩むものなんですね。
大抵の男は、自分が下手とは認識していない気がする。

中イキ出来る女性は、統計によると10人中3人らしい。
どこかで読んだけど、経験数を3人とすると中イキさせられる男は10人中1人。
6人とすると、中イキさせられる男は20人中1人になるんだってさ。

世の中の大多数の男はヘタらしい…。

119:名無しさん@ピンキー
11/07/19 21:05:25.26 TpVVpkO0
このスレ凄く参考になる。
女性の生の声が聞けるのは嬉しい。

やはりまだまだ奥が深い。
もっと研鑽しなきゃ。

しかし中イキできる女性は少ないし、させれる男性はもっと少ないんだな。
連続絶頂させて一人前とか思ってたけど、それは本当に一握りの人間だったんだ。

120:名無しさん@ピンキー
11/07/19 23:44:47.56 jSYubhCt
北区
>>119
> しかし中イキできる女性は少ないし、させれる男性はもっと少ないんだな。
うん、俺も彼女と会うまでは、上手とは思わなかったが、下手とも思ってなかった orz
マジに落ち込んでインポになりそうだった orz

>>116
> 同じ速度、同じ角度、同じ体勢で突き続けてもらう事が重要
みたいだね。でも、同じペースを維持するのって大変で、結構難しい。
> あと私の場合だけど言葉責めする男だと集中出来なくてイケない。
俺、ピークでは名前を連呼してしまう。ダメ?

> イク一歩前の時は声が出なくて呼吸する事も出来ない冷や汗が出て頭皮が鳥肌?みたいな感覚になる。AVの様な反応しか知らない男は多分そこでやめちゃうと思うんだ、数分女が無言だからね。
それ、>>102-104辺りで議論してたんだけど、続けても大丈夫?
一歩手前で声すら出なくなるのは承知しているんだ。
でも、呼吸も止まっている風だから流石に大丈夫かと心配なんだけど?

なんか、質問ばかりになった(汗

121:名無しさん@ピンキー
11/07/20 00:19:30.13 rcsO2Dzh
連投スマソ
>>115
> 挿入がゆっくりなもんだから、全挿入されて子宮口ついて動かした瞬間にもうイってしまう・・・
それ、男側からリアルに判る。
最初は驚いたよ。だって、どう動けばいいのか悩んでる頃で、ゆっくり入れただけなのに何故(?_?)とオモタ。
なんて言うんだろ、そろりと進めると中がうねって、アソコから頭に向かってさざ波の様に快感が伝わっていくのが判る気がする。
最後にグイっと押し込むと、そこから脳天に向かって体内を花火でも上がったかの様な反応。
相当気持ちいいらしいくて、後日聞いたら逝ってたと(@_@)ビックリ
その体験というか、そこから会得したのが>>96なんだけどね。

> もう毎日したくなってしまって、
胃袋と、チンコを握って夫婦円満。ついでにサイフも握ってしまえば完璧!?w
今、幸せでしょ?(^_-)

122:名無しさん@ピンキー
11/07/20 01:40:05.29 Qnz5lNU4
>>120
俺の前の彼女は俺がセックスの技術を学び始めた頃にセックスしたんだが、3回中イキしてくれた。
その女性はメンヘラーだったので続かなかったんだが、、、
それから技術の修練にのめり込むようになった。

このスレのお陰で自分は自信を持ってよいと思えるようになったよ。
ありがとう>ALL

でももっと上を目指す
まだまだ修行中です。

123:名無しさん@ピンキー
11/07/20 02:17:52.78 TjzGSNgU
>>116だけど>>120さん今は彼女を無事に中イキさせたんだよね?

それともこれから連続イキさせたいって事かな?




『ちゃんと言わないとやめちゃうよ~』的な言葉は問題外だけどイク一歩前とピーク時の名前連呼はいいんじゃない?集中して何言ってるか聞こえないけどw

イク手前の呼吸無しの体が硬直してる状態は来て来ての合図だからそのまま突いて大丈夫
イッた後の呼吸無しの膣の収縮してる時は男性も気持ちいいのか動き難そうにしてるよね。
膣奥で動き止めるか収縮に合わせてゆっくり動かすのかこれは好みがあるかも



イッた後の意識が段々戻ってくる時にカレと口喧嘩した時を思い出して、何故かあ~あれは私が悪かったんだなぁ~って思ったり(勿論私が全て悪い訳ではない)何であんな事言っちゃったんだろうこんなに気持ち良くしてくれる人いないのにって勝手に反省して泣きそうになるw


けどそんな風に思えてしまう位、中イキは凄いって事です。ほんと奥深いですよね

124:120
11/07/20 08:28:09.22 s5t9X7Wj
>>123
うん、今は中逝き・連続逝きは普通で、失神させた事が一度とか、「腰が抜けた」とかね。
ただ、男だから中逝きしている状態って、わかんないw
聞いても記憶があやふやみたいだし。

> イク一歩前とピーク時の名前連呼はいいんじゃない?
> 来て来ての合図だからそのまま突いて大丈夫
なるほど、ありがと。

> 膣の収縮してる時は男性も気持ちいいのか動き難そうに
その理由は判るw
一つは戻って来るのを待っている、あるいは動けない位強烈な締め付けられている、そのどっちか。
男は動きを止めて締め上げられると逝かないから、後者だと延々と可愛がる絶倫男に変身出来るよw
それで連続中逝き20回までは数えたことが…。その度に締め上げられたから出来た話。


125:名無しさん@ピンキー
11/07/20 11:18:56.43 AhhNEtHS
個人差があるってことだけど、彼女が中逝きしたあとって、続けて突いた方がいいの?
少し休んだ方がいいの?
20年位謎

126:名無しさん@ピンキー
11/07/20 19:01:29.84 Qnz5lNU4
そういえばイッた時の締め付けが強くて動けない女性っているよな。
7~8回イって失神寸前までいったので途中で止めちゃいました。
遅漏を克服できてなかったから、途中で止めざるを得ないんですけどね、、、

その後から2週間ぐらい、おちんちんが痛かったです(;_;)締め付け良い女性を沢山イカせると反動もでかいですたいorz

127:名無しさん@ピンキー
11/07/20 21:15:14.08 jOQYRzKl
そのままいっちゃえ!てかいって下さい

128:名無しさん@ピンキー
11/07/20 21:17:46.19 AwPysdlr
>>126
おぉ、同志よ!!
一人、半端じゃない位締め付ける女性がいた。
それこそ「イテテテ…」と叫びそうになる位で、動けないし、無理に動けばどっちかが出血しそうなほど。
同じく、しばらく痛かったデス(汗

> 7~8回イって失神寸前までいったので途中で止めちゃいました。
そこまで行くともう回数は関係なく、後は女性の体力次第だよね。
感覚的に三擦り半で逝ってくれて、後は戻ってくるまで休憩w
こっちは全く体力を消耗しなくなるし、快感もそこそこ。
でも、意のままに可愛がる支配感・征服感はハンパないけどw

129:名無しさん@ピンキー
11/07/21 00:12:32.72 t5i9/CNX
>>128
おお!あなたもか!!同士よ!
いや締める女性は本当にしめるよな、、、
痛みが引かなくて性病かと思って病院で検診しに行ったのも人生経験かな、、、

一度連続が始まったら直ぐにイってくれるよな。俺はその境地にもっと到達したい。

最高記録は23回(数えた回数)だが、その時は女性が凄くておそらく1時間30分近くはピストンした。
で、終わった後にゴムを見たら血が付いてたんだ。

触ってみると、、、あれれ? これ中に血が出てるじゃん!
これも痛くてそれから1週間以上辛かったです(;_\)

それでまた医者に行ったら、また検査しに来たのか!って説教されました、、、orz


でも女性をイカセまくるのは凄い気分が良いよな!

130:名無しさん@ピンキー
11/07/21 01:02:35.38 ZmXsBABh
>>125
それ、ほんと謎。
場合によっては、女性が逝っている最中に男が動いている場合もある訳で、動けない訳ではなし。
あっと、ガッチリと締め付けられてロックされない限りねw

悩んでも判らないので、Wikiを眺めてお勉強w 関係しそうな記述が三つあり。
 「女性のオーガズムは平均して約20秒ほど続き、膣、子宮、肛門を含む骨盤領域の筋肉の一連の収縮からなると推測されている。」
 「陰核を愛撫されているうちに、恐怖、不安、行動調節を処理する脳の部分がリラックスし活動を低下させ始める。これはオーガズムの時点で最も顕著となり、女性の感情中枢は実質上停止しほぼ昏睡に近い状態が生み出される。」
 「不応期(英語)がないかあっても非常に短く、最初のオーガズムを迎えたすぐ後に第2のオーガズムやさらに多くのオーガズムを経験する場合がある。」
20秒間も天国を漂っているとは、男とは随分違う。
それはともかく、昏睡状態は>>123さんが言う「集中して何言ってるか聞こえないけどw」と一致するね。
そうすると、逝っている最中に動いても意味はなさげ。
でもその絶頂の約20秒間が過ぎれば、感じない「不応期は、無いかあっても非常に短い」であるから、動けばそれを快感と感じてもらえると。なる…

その他の豆知識。
 「女性はオーガズムに達するまでに平均で20分間の刺激と興奮を必要とする」
 「膣壁は、実のところ、陰核なのです。膣の側壁の表皮を取り除けてみれば、陰核の球状部分が現れます。三角の、三日月形をした勃起性の組織です。」
「平均で20分間の刺激と興奮」とは…、へぇ~知らなかった。

131:名無しさん@ピンキー
11/07/21 02:25:01.48 GGt02gnq
男性の射精時でも動き止めて膣奥で一気にドクドク出す人とドクドク中にゆっくり動かす人といるじゃん、やっぱり女もそこは個人差あると思うよ


てか女性の逝きの最中ってそんなに男って腰すこすこ動かせるものなの?


なんかカレが動いてるとゆうか感覚的には自分の収縮でチンを飲み込んだり押し出したりしてる感じがするんだよね。


あとその時って男のチンがもの凄く硬く感じるけど気のせいかな?


132:名無しさん@ピンキー
11/07/21 05:53:55.19 ZmXsBABh
>>131
自己分析してみたら男は「ドピュ (間) ドク (間) トク (余韻)」と、あの短い時間に複数回に分けて逝っている気がする。
その時、(間)の時に刺激を加えると次が誘発されやすいかな。
でも(間)なんてコンマ何秒の極めて短い時間なのと、逝っているコンマ何秒間は動きを止めているかな。

> やっぱり女もそこは個人差あると思うよ
感情はほぼ昏睡だけど、感覚中枢は快感を受け止められるってこと?
女は判らんorz

> てか女性の逝きの最中ってそんなに男って腰すこすこ動かせるものなの?
状況によりけりかな。
正常位で逝って硬直されるとスコスコしにくいし、騎乗位でエビ反りされたら支えないと危ないしw
静かに逝かれると動けるよ。

個人的には、気持ちいいから女性が逝っている時の収縮をゆっくり味わいたいな。
で、問題は味わってていいのか、それとも攻めたほうが女性は気持ちいいのか…。

> あとその時って男のチンがもの凄く硬く感じるけど気のせいかな?
うん、気のせいw
女性が逝っている瞬間だけ、もの凄く硬くするなんて器用なことは出来ませんw

133:名無しさん@ピンキー
11/07/21 08:57:43.70 Qo5WgVwD
良スレの予感

134:名無しさん@ピンキー
11/07/21 21:04:43.00 W0Q6Wzjb
>>133
でも、もうすぐ荒れそうな予感w
自称「オレ、上手いぜ」男は世の中にわんさかと居るから。
モチ、俺も含めて orz

>>119
> しかし中イキできる女性は少ないし、させれる男性はもっと少ないんだな。
Wikiには女性35%と書いてあり、経験人数をググッたらananのアンケートで5.2人とか…。

実は男のほうが不幸かもとオモたw
中逝きを経験した女性が30%強いるのに、あのすっごく気持ちいい膣を味わえる男は5%しかいない!?
しかも、約20秒vs約3秒。
防衛本能的には短時間が妥当なんだろうけど、男って一体… orz


135:名無しさん@ピンキー
11/07/21 23:15:59.27 t5i9/CNX
>>134
女性は生理と色々と面倒なことがあるから察してあげようよw

まあセックスは男側のテクニックが重要だけど、女性も工夫してくれると更に上が目指せるんだがな。

しかし長い前戯と挿入してたら、男側でも快感が凄くない?

女性を感じさせれるとその分男性も見返りがあるんだが、世の女性の為にも男はもっとがんばっても良いと思うんだ。

136:名無しさん@ピンキー
11/07/21 23:58:12.31 G7EJDfFW
>>130
> 「膣壁は、実のところ、陰核なのです。膣の側壁の表皮を取り除けてみれば、陰核の球状部分が現れます。
> 三角の、三日月形をした勃起性の組織です。」

これはなんとなく分かるな
Big Clitrisで画像ググればまさしくクリはチ○コで竿まであるって分かるが
亀頭の下が垂れ下がるようにして膣が形成されてるもんな

そうやって考えると膣は男でいう裏筋が体内に引っ込んだ形になってて
内部なんで裏筋が鈍感になってて開発しないと目覚めないんじゃなかろうか?

137:名無しさん@ピンキー
11/07/22 09:21:43.86 izkb3VaC
直系10センチの小宇宙の中の探検が、皆さんまぁ楽しそうなことw

138:名無しさん@ピンキー
11/07/22 10:53:09.08 uwYHTvHN
彼は自分が努力でイカせたいって言ってくれてるけど、
やはり女も努力して中開発した方がいいよね?


139:名無しさん@ピンキー
11/07/22 21:17:58.44 Wtxg1uc4
>>138
その方法、俺も知りたいな。

140:名無しさん@ピンキー
11/07/22 21:46:41.82 HPOjoHcR
>>136
ググって見た。

> 膣は男でいう裏筋が体内に引っ込んだ形になってて
> 内部なんで裏筋が鈍感になってて開発しないと
見てそうなんだと納得。

チンコって、亀頭だけでなく竿も気持ちいいよね。竿だけで逝けるかは微妙だけど。
じゃぁ、それを女性に応用すると??? ワカラン

あるいは、女性のGスポに相当するのは。チンコの何処だ??? ワカラン
でも、なんとなく竿の表より裏筋が気持ちいい気がする。

仮説。
チンコにも大小があるなら、膣壁の中に広がっている陰核にも大小があるんじゃね?
それが中逝きしやすい、しにくいの差になっているとか。
開発するとは、陰核を大きくする事?
なんか違う気がする orz

141:名無しさん@ピンキー
11/07/22 22:05:55.68 LxEeaqjP
>>138
うん、そうだよ。
中イキできることは双方にとってかなりの幸せだと思う。
俺も自分のテクは磨くけど、やはり女性次第の面は相変わらず大きいし。

まあ中イキだけではなく、女性の方からの愛撫とかも工夫してくれると、かなり嬉しいし。

142:140
11/07/23 03:48:57.26 hbY3wvnd
寝る前に仕事のメールを見てしまい、寝れなくなっちまったorz

> なんか違う気がする orz
寝れなくなって、これの別の側面を考えた。
男が逝く時って、何が気持ちいいかと言えば射精感。その瞬間、亀頭の快感は減退している気がする。
でも精通が気持ちいい訳ではない。それなら勃起させておしっこしたって快感な筈w

恐らく、「精嚢の腺壁には平滑筋が発達しており、射精時には強く収縮して内容物を射精管へ送り出す」の反応が快感なのではないか?
あるいは射精管を通過するのが快感なのではないか?

Wikiによると「女性の膣上壁に位置するスキーン腺と呼ばれる分泌腺は、男性の前立腺に相同である」らしい。
ならば膣=前立腺であり、子宮=精嚢なのだろう。前立腺マッサージが気持ちいいらしいのは、このためか。

すると、女性のクリ逝きでも、実は逝っている瞬間はクリが気持ちいいのではなく、膣・子宮辺りの反応が快感なのではないか?(新説?珍説?)
従って中逝きとは、その膣・子宮を直接刺激し、収縮を促すことによる快感ではないか?(そのまんまなんだけど)
さらに、男は「逝ったから射精する」ではなく実は「射精反応により逝く」と考えれば、女性の「ゆっくり入れられただけで逝く」と同じであると説明出来る。

ここで不思議なのは、男は射精すれば気持ちいいが、女性は単に入れられても気持ちよくない。
であるなら、膣を男が射精する時の前立腺と同じ状態にすれば、中逝きするのではないか?

143:名無しさん@ピンキー
11/07/23 21:49:26.31 hbY3wvnd
>>142
> あるいは射精管を通過するのが快感なのではないか?
これが正しいとするなら、約20秒vs約3秒も説明できる。
何故って精液は液体であり、通過してしまうから。
が、女性にはチンコがそのまま留まるから長いと理由付けが出来る。

そしてこの馬鹿げた理屈が本当に正しいのなら、
> ここで不思議なのは、男は射精すれば気持ちいいが、女性は単に入れられても気持ちよくない。
男は液体であるから初精通から気持ちいい。
が、女性には固体であるから、そうは簡単に気持ちよくなれない? 慣れの問題か?

> であるなら、膣を男が射精する時の前立腺と同じ状態にすれば、中逝きするのではないか?
慣れで無いなら>>90かな?
あるいは合わせ技かなぁ~?

144:1
11/07/24 02:45:04.60 njKBCcJo
スレ主ですどうも。
遅レスですみません!

>>111
>>117

痛い、というかなんというか。
十分濡れていてゴムも新しいと、最近はあまり痛くありません。
広がる感じ?と、中に巻き込まれる感じが痛いと思ってしまいます。
「入れて欲しい」という気持ちにはなってます、必ず彼も確認してくれるので。

ただ如何せん、私たち巷ではセックスレスと呼ばれるくらい頻度が少ないので。
まだ体が慣れて居ない気もします。(前の彼に乱暴されて処女を失ったため、今の彼が初めての相手と言って良いと思いますので)
最初は1年に1回のペースでした。最近は2~3ヶ月に1回か、多忙を極めている私が偶然暇な月は1ヶ月に1~2回と言った感じです。

145:1
11/07/24 02:53:08.60 njKBCcJo
>>118

なるほど、やっぱ自覚はしてない物なんですね。
こちらに来られる男性は向上心があるということですか、素敵なことです!
それが一人の女性相手ならいいんですけどw

>>119
>>133

スレ立ててよかったです!
そして素敵なアドバイザーがたくさん来てくださってよかった・・・。
そして荒れないでほしい!


146:117
11/07/24 15:09:37.02 Q0/vvWB7
>>144
ふむ、エッチした回数そのものがトータル10回以上20回未満くらい?
焦ることでも無し、ゆっくりフィットするとこを探すのがよさげみたい。

> 十分濡れていてゴムも新しいと、最近はあまり痛くありません。
> 「入れて欲しい」という気持ちにはなってます、必ず彼も確認してくれるので。
まだあなたの準備が整ってない気がする。
確認すると言えば「入れていいかな?」「うん」的な会話? もしそうなら、ちょっと違う。

彼氏にニュアンスも伝えたいから、エロ小説風に書くw

- クンニしていた彼は身を起こした。眼下に彼女の裸体が広がる。
- 彼は裸体を眺めながら、ゴムを付け始めた。

- 彼女は彼の視線を感じていた。きっと彼は今、私の胸やアソコを眺めているに違いない。恥ずかしい。
- ゴムも付けている。もうすぐ、私の中に入ってくる。私、また彼に抱かれる。そう思うと少し緊張する。

ゴム付ける時に横向いて付ける男って居ると思う。でも、それってちょっと白ける。
それよか、彼女に勃起しているチンコを見せつけながら、彼女を視姦する位が丁度いいと思う。
この時の彼女、色々考えてしまっているだろうからね。

147:名無しさん@ピンキー
11/07/24 15:10:22.38 Q0/vvWB7
- 「綺麗だよ」と、彼は身を寄せながらささやき、キスをした。
- 彼女は彼の温もりを再び感じ、少し安堵した。

- 彼は亀頭を彼女の膣口に当てがった。
- 全神経を亀頭に集中させ、僅かな動きでさえ感じ取ろうとする。

- 彼女は身構えている気がする。亀頭に襞が絡みつく感覚も、吸い込もうとする感覚も感じられない。
- まだ入れるのは早い。もう一度、愛撫をやり直そう。
- 彼はそう考え、彼女の胸に唇を寄せた。

ここで「入れていい?」と、俺なら聞かない。彼女の身体に、身体で聞いてしまう。

- 彼はキスをし、首筋に唇を寄せなが胸に指を這わせ、耳元にささやきながら吐息を吹き込む。
- 下に移動しながら愛撫を続ける。
- 膝頭にキスをし、彼女の脚を閉じさせ、脚と脚の間の谷間をゆっくりアソコに向かって舌を這わせる。
  ~ 中略 ~

- 再び当てがった。彼自身も、お預けをくらってこれ以上は無いほど怒張している。
- そろそろ我慢するのも難しい。
- 彼女もそれは感じていた。さっきよりも堅いし、さっきよりも太くなった気がする。

- 彼はキスをする。舌で彼女の唇を割り、尖らせ、まるで彼自身かの様に舌を彼女の口に挿入し、出し入れし、荒々しく突く。
- そう、彼女はまず、上の口から彼に抱かれた。

舌を尖らされても口なら別に痛くはないし、気持ちが昂っていれば気持ちいいかな。
そこでピストン運動されたら? 「脚と脚の間の谷間」もそうだけど、アソコでなくとも似た場所で同じ効果を引き出すことは出来るし。

148:名無しさん@ピンキー
11/07/24 15:11:06.48 Q0/vvWB7
- 彼女はぼんやりする意識の中で、肩を抱かれている彼の腕を意識する。
- 私も同じ様に、彼を抱きしめたいと彼の背中に腕を回す。
- 少し、距離を感じる。彼自身がまだ私の中に入ってないからだと気がつく。彼の温もりをもっと感じたいと思う。
- 上と口と同じ様に、下の口でも彼を受け止めたいと思う。

- 手が彼のお尻に延びる。
- 腰が彼自身を受け入れようと、勝手に動くのを自覚する。
- 膣が自分では無いかの様に、彼自身にまとわりついて行く。

- 「来て欲しい。上の口の様に、下の口でもあなたを受け止めたい。」
- 「この身体すべてで、あなたを受け止めたい。」
- 「抱いて、欲しい」

この下りは、俺的にそうなる様にリードしているとこだけど、これが言わんとする「入れて欲しいという気持ち」なっているかのとこ。

この時に、男側からすると亀頭に襞が絡みつく感覚とか、吸い込まれそうな感覚とか、腰が捉えて受け入れ様とするとか。
言葉で聞かなくても準備OK、全身で入れて欲しがっているのが判る。
そうでなかったら、「俺の愛撫って下手orz」と思う。

> 広がる感じ?と、中に巻き込まれる感じが痛いと思ってしまいます。

変な話しだけど、陰毛の処理しているかな? 巻き込むと痛いから、もし長いなら短くカットしたほうがいいよ。
ただし、ハサミはチクチクするからダメ。蚊とり線香とかで、焼いて短くしてね。

149:名無しさん@ピンキー
11/07/24 15:12:10.38 Q0/vvWB7
(書いて、我ながらキモいとオモタ orz)

150:1
11/07/25 00:39:40.72 HDlB6De3
>>146-149

そうですねー、10回弱?
もう二年以上一緒にいるのでもっとたくさんしてるかと思ったけど案外少ないもんですね。

最初のうちは、「入れていい?」と言葉できかれました。
初めてしたとき、指を入れられただけで乱暴されたことを思い出して過呼吸になり大変なことになったので。
ですので最初のころは前戯がほとんど無かったです、多分私が気を失いかけたのを心配してかと。
そのころは、抱きしめてくれて、頭を撫でてくれて、私の体が自然に反応するのを待ってくれる感じでした。

今では一緒にお風呂に入ったりして、以前に比べたらずいぶん長く前戯に時間をかけていると思います。
確認する、というのも、言葉ではなくて、様子や雰囲気といった感じでしょうか、合図みたいなのです。
私が欲しいと合図するまで向こうは待ってくれている気がします。

巻き込まれる、というのは毛ではなくて外のヒダが内側に押し込まれるのが痛いんですよね。
昔は怖くて濡れが悪かったのでそんな感じでした。入れて良いかきかれても、体の準備ではなく痛いのを我慢する気持ちの覚悟ができたという意味でOKを出していました。
今はキスされるだけでも濡れてしまうくらいなので平気ですが、ジンジンと熱い感じがします。

151:1
11/07/25 00:54:43.02 HDlB6De3
>>146

ゴムを付けるとき彼は私のほうを向いてつけています。
私のことを見ているかは分かりませんが(余所見してつけられてもこっちも怖いんで)
見せ付けられてもどうだろう、と思いますが^^;
でもそれで興奮できる女性は多いと思います!


>>147

キスのくだり、そういうものですか?
私はそういうキス苦手かもしれません(汗)
舌で探り合うようなキスか、舌フェラ?みたいなのはよくします。ちゅーって吸われたり甘噛みされたりすると興奮します、趣味の問題ですねきっと。


>>148

150で書いたように、昔は心の準備のことをそうだと思っていました。
今は違うと思います。
うずうずしてどうしても欲しくなったとき、手を握りられたり抱きしめられるとそれが相手に伝わる。
まだ準備ができて居ないときは、抱き合っても手を握っていても、次の段階に行く事はありません。


こうやってアドバイスを頂いていると、「私はそれは苦手だ」「興奮できない」と思うところも時々ありますね。
やっぱ人によってやることも考えることも違うんだなーと思うと面白いです!

ちなみに今更なんですが、苦手な項目が多いのはこれが原因なのかな?とも思って。
トラウマがある以前に、私バイセクシャルなんですね。
女の子相手には男性的立場にたつほうの人間なんですが何か関係あるかな・・・。

152:名無しさん@ピンキー
11/07/25 08:31:10.47 1sJLo38R
>>151
> キスのくだり、そういうものですか?
> 私はそういうキス苦手かもしれません(汗)
あははは。
実は俺も相手とか、その場の雰囲気でしたりしなかったり、変えてる(汗

ソフト路線だと軽いキスにささやくよ。
ラブ路線か本命ならマジに愛の言葉をささやくし、伝えたいところ。
エッチ路線なら音を聞かせて「こんなに濡れてるよ」とか。
でも相手がエロモード全開なら>>147
「入れて欲しい」の極限のニュアンスを伝えたくてね。

女性って不思議で、何故か前回と同じリードが通用しないんだよね。
デリケート…。

ちなみにいろんな路線があるけど、最終的に>>148までリード出来たら、100%中逝きさせられる自信がある。
でも、>>148の状態にリード出来なかったら、俺にはその娘は無理orz
これが今のところの俺の限界w


153:1
11/07/25 19:51:09.90 yNv0hQHv
>>152

>>148の状態になってもイケない自信がある(苦笑)
イッたことが無いから分からないだけかもしれませんが。

ていうか本命()とか(笑)
言葉攻め好きな人居ますよね、彼も良く言ってきます。
私のほうがそれやってやりたいわ・・・。
本当は相手より優位に立ちたryなんでもない。

自分では、ちゃんと>>148まではいってると思うんです!
>>152さんと私の彼には技術()の差があるのかもしれませんが。
経歴を読んでいただいたとおりで他に比較する人も居ませんので(彼が一番なのでする気もないですが)

それ故に、人の(しかも異性の)テクを聞いてもイマイチぴんと来ないです!せっかく事細かに説明して下さったのに申し訳ないです(´・ω・`)
ですが大変参考になりました。

このスレに来られてる方も目標達成した女性がおられるみたいで羨ましい!
私は一体何が問題なんでしょうねー。

154:152
11/07/25 20:21:15.62 BtP2ItpP
>>153
> 自分では、ちゃんと>>148まではいってると思うんです!
> 私は一体何が問題なんでしょうねー。
そうなると、お手上げ気味…。

あとは、>>106さんが言うところの
> 単純な話、
> 脳も膣も肉体なので同じ事の反復行為
> 女性が認識すること。

これか、前に>>80で書いた
> ただ、心と体は表裏一体なんだから、女性の心理的要因が半分。
> 最後は、男のチンコと腰の振り方かもしんない。

のどちらかな?

エッチの経験そのものが少ないみたいだから、焦らないで彼氏にタップリ可愛がってもらって下さい。
ノシ

155:1
11/07/25 20:32:25.78 yNv0hQHv
>>154

どこが気持ちが良いか、は自分でも分かるんですよね。
あとはそれがどれだけ感じられるか、なんでしょうね。

心理的要因かぁ(´・ω・`)
それが一番の問題な気がします、むしろ上げて頂いたどちらも原因だろうなぁ。

長く付き合っているのにこのざまなので、彼に申し訳ない気持ちが強くて。
ここで頂いたアドバイスを参考にしつつ、もう少し様子を見て見ます!

ありがとうございました(`・ω・´)

156:1
11/07/25 20:34:48.79 yNv0hQHv
スレ主しゃしゃり出てくると他の方が引っ込んじゃう気がする!
皆さん自由にスレ使って下さい。
色んな方がお話してるのを見るととても参考になりますし、きっと他にも見ている男性・女性もいらっしゃると思いますので!


157:1
11/07/25 20:43:10.05 yNv0hQHv
あと、今のところ、やっぱり「イケる回路(パターン)を作る」って言うのが一番多い意見ですね。

条件付けられるようになるには初めの一回が来ないことにはなかなか難しいですねぇ(´・ω・`)
そもそも体の作りで中で絶頂を迎える事は不可能なのだそうです。
不思議だなぁ。

「心的要因」
「男性のテクの問題」

やはりどのスレでも行きつく意見は似たようなものですね。
きっとそれが事実なのでしょう!

158:154
11/07/26 00:12:52.29 AcCOQ2Iz
北区 的米
>>150
> 以前に比べたらずいぶん長く前戯に時間をかけていると思います。
彼、優しいね(^_^)

>>151
> 「私はそれは苦手だ」「興奮できない」と思うところも時々ありますね。
> やっぱ人によってやることも考えることも違うんだなーと思うと面白いです!
そりゃー、男も十人十色、女性も十人十色、カップルになったら無限。

それ以前に、(朝にも書いたけど)ニュアンスを伝えたくて書いたから、
>>147
> - 「綺麗だよ」と、彼は身を寄せながらささやき、キスをした。
> - 彼は亀頭を彼女の膣口に当てがった。
キスしながらチンコの狙いを定めるいう、普通出来ない技も入っているし(汗

> ちなみに今更なんですが、苦手な項目が多いのはこれが原因なのかな?とも思って。
> トラウマがある以前に、私バイセクシャルなんですね。
そう言われても、見たことないしサッパリ(汗 ワカリマセン
あと、ネットだからあんまり告らないほうが…。

>>156
> スレ主しゃしゃり出てくると他の方が引っ込んじゃう気がする!
この板そのものが静かだしw
男も基本、俺と>>136さんしかレスってない気がする…。

159:名無しさん@ピンキー
11/07/26 00:18:04.62 nuq3aJcg
ロムってたけど書き込んでみる。二十代♀で私も膣イキ未体験。
うちの彼は、キスから始まって、クリを触り始めるまで。愛撫から、挿入まで。の時間が早い気がする…
あまり経験がないみたいだし、どちらかというと淡白だからわからないみたい。
焦らされて焦らされて、もー無理!早く触って!と思ったとこで
触られたり入れられた方が感度が高いのになー
始まりのキスと同時にアソコ周辺触り始めちゃったりして…
「少し優しく」とか「そこがいい」は言えるけど
「もっと焦らして」「まだ触らないで」はなんかおかしいから言いづらい。
何て言ったら伝わるかな?絶対焦らされた方がイケるのに…
長文ゴメンナサイ

160:名無しさん@ピンキー
11/07/26 00:38:21.50 OmjsvOSO
P,S.
>>150
> そうですねー、10回弱?
> 今はキスされるだけでも濡れてしまうくらいなので平気ですが、ジンジンと熱い感じがします。
10回弱でキスされるだけで濡れるまで開発されているなら、慌てることは無いですよ。
繰り言ですけど、彼氏は優しい漢の人みたいなので、身を任せて、焦らないで彼氏にタップリ可愛がってもらって下さい。
きっと、彼氏があなたのツボを見つけてくれますよ。

それと、
>>153
> 本当は相手より優位に立ちたryなんでもない。
男と女の関係って、それはチト違うと思う。
なんて言うかな…、相手が自分の足りないところを補完してくれるとか、相手が自分の魂の分身の様に感じるとか。
二人で一人というか、二人が溶け合う感覚と言えばいいかな。

俺個人の考えだけど、ちょっと気になった。

161:名無しさん@ピンキー
11/07/26 00:41:54.91 OmjsvOSO
>>159
ふむ、「xxxしてくれたらフェラしてあげる」とか、餌ぶら下げて彼氏を調教しちゃって下さいw

162:名無しさん@ピンキー
11/07/26 02:58:35.59 OmjsvOSO
>>159
> 始まりのキスと同時にアソコ周辺触り始めちゃったりして…
> 何て言ったら伝わるかな?絶対焦らされた方がイケるのに…
「時間はあるから慌てないで」「雰囲気を作って」かな…
あとは雑誌の特集とかを見せる。
綺麗なエッチの映画を見せて、「こんな風がいい」とか…

意外と難しいな。やっぱ、餌ぶら下げて彼氏を調教するのが簡単!?
ゆっくりな時は「今日は良かった」。
焦らしが無いときは「この前の方が良かった」と、毎回批評してあげるのも手かも。
幾らなんでも、毎回聞かされたら気がつくんじゃない?

163:名無しさん@ピンキー
11/07/26 06:55:04.88 OmjsvOSO
>>159
う~ん、「女性が感じれば感じるほど、アソコは蜜の味になる」
これを一度実体験すれば病み付きになって、時間をかける様になると思うんだ。
マジ、男も何倍も気持ち良さが違うし。

俺の場合、その先に中逝きがあった(@_@)

164:名無しさん@ピンキー
11/07/26 12:54:40.30 nuq3aJcg
>>163

159です、ありがとうございます。
ゆっくりしようとゆってもなかなかダメなんですよねえ…
スローセックスとか持ちかけてみようかな。

165:152
11/07/26 19:14:34.77 iv2KezhO
>>164
淡泊なら、身勝手なガツガツした彼氏ではなさげ。
多分、リードの仕方を知らないのと、男の勃起=女性は濡れる事だと思いこんでいる風。
あと、セックスとは入れることであり、入りさえすれば愛撫は省略して良いと思っているのかも。
そんな気がする。

> ゆっくりしようとゆってもなかなかダメなんですよねえ…
ゆっくりの、意味が判ってないのかも。
でも、身勝手男ではない気がするから。

「今日はエッチなし、でも上手に愛撫してくれたら考えてもいい」とか?

166:1
11/07/26 20:13:19.16 SVR44UkK
>>158

なんかずいぶんと自分のテクに自信がおありなご様子ですね(笑)
読んでて面白いですが。

>>147って普通できないことですか?
私の彼もしてくれますが。
手を使わないでってことでしょうか。

> ネットだからあんまり告らないほうが・・・。
レズスレ・ホモスレがあるのと同じ感覚でした、あくまで性癖の話なので関係あるかなーと思っただけです、すみません。
私は同性愛も異性愛も同じだと思っていますので・・・、気にしたこと無かった!

>>160

そうですね、ゆっくり様子をみようと思います。

>>153の話はそういう意味ではないですww
もちろん私もそう思って居ます。そうでなければこんなスレ立ててません。
一生懸命私を愛してくれる彼を感じて、一緒に幸せな時間を過ごしたい、そう思ってこのスレを立てました。
私はサディストなので、ちょっとした冗談です、笑いが取れたらいいかなと思ったんですが真面目に考えて下さって申し訳ないです(´・ω・`)

167:1
11/07/26 20:17:03.92 SVR44UkK
ちなみに>>166>>158の方をディスってるわけでは無いですよ!
文字って難しいですね、冗談がそう伝わって無かったり(´・ω・`)
ほんの冗談なので!

スレ主のレスは軽めに読んでください、時々笑いを取りに行きたくなって皮肉ってしまう!

168:名無しさん@ピンキー
11/07/26 21:38:38.34 OmjsvOSO
>>166
> >>147って普通できないことですか?
> 私の彼もしてくれますが。
> 手を使わないでってことでしょうか。
使わないよ。う~んと、実際は両腕で自分の体重を支えつつ、背中に手を回しているかな。

>>148
> - 腰が彼自身を受け入れようと、勝手に動くのを自覚する。
> - 膣が自分では無いかの様に、彼自身にまとわりついて行く。
それでこうなるんだけど、彼女も合わせているんだと思う。
気がつけば「あれ、亀頭が入っちゃった?」な印象。

> もちろん私もそう思って居ます。
了解

169:名無しさん@ピンキー
11/07/26 23:03:30.21 M4nZ3S/T
クリをペシペシ叩いただけでもイケる感度の持ち主じゃないといけないよ。
膣って出産に耐えられるように、クリみたいに神経が通ってないから
膣だけの刺激でイクのは無理。

女は男の数倍感じるという妄想は商業用に作られた嘘だから
それに振り回される人達もかわいそうだ。

という趣旨の医者の論文だか文献がありました。
主はむしろ正常だと思うよ。

170:1
11/07/26 23:49:12.99 SVR44UkK
>>169

そうですねー、私も実は薄々そう思ってました(笑)
実はこのスレをたてる前に、医学的に根拠がないことやある程度迷信的なものであるというのは調べていたんですよね。
それでも「中でイケる」という女性、「中でイカせられる」という男性がいる。
嘘か本当か分からないけど、それなら彼が頑張ってくれるから応えたいと思ってスレを立ててみたんです。

あの小さな穴から生き物の子供が出てくるんですからね、そりゃ神経とおってたらとてもじゃないけど無理だと思います私も。

このスレを立てて今のところ感じている考えとしては。
中でイク、という感覚は女性の思い込みなんじゃないかな、と言うことです。
視覚・聴覚・挿入に伴う腹部の筋肉の緊張、揺さぶられる刺激、によって、錯覚するのではないかと思うのです。
別にイッてなくても終わったあと私は5分以上ぼーっとして動けませんし。
女性が情事後ぼんやりしているのは、決してイッたからとは限らないと、思います。
だから私はその「錯覚が得られない体質」の、普通の女なのではないか、と。


どちらにせよ色んな意見があるので、私はとても面白いし参考になります。
一応、「そうだったら良いな」という体で、中イキを目標としています。
もちろん、それを目標にしていたり悩みに思っているほかの女性もここを見てくれているようなので!


171:名無しさん@ピンキー
11/07/26 23:49:51.67 9Klyl+jR
ID:OmjsvOSOが必死過ぎで少しキモい


172:名無しさん@ピンキー
11/07/27 02:58:04.79 Eem38P2o
普段はロム専の>>136♂です
>>170
1さんけっこう疑心暗鬼状態ですねぇw
そもそも医学的にいうと、人には快感を感じる感覚器は無いそうです(たぶん他の動物も)。
そういった見地に立って言うと、クリであろうがペニスであろうが快感というのはすべて錯覚と言えちゃう訳ですね。

まぁ自分が経験したことのない話ってのは、科学的あるいは論理的に証明されてないと状況証拠で考えるしか無いわけで
中でイクって「錯覚」を得られるかどうかってのは、その人の性行為ってものの捉え方な気がします。

ちなみに快感ってのは基本的に痛覚から得られるそうで
中には行き過ぎた人が明らかな痛みを快感に変換できてしまい、そのせいでSMという行為が存在してるんだと思います。

あと>>169さんへ男のペニスの場合で反論しときます
ペニスの快感には亀頭以外に陰茎(いわゆるサオ)の快感もかなりあります。
当然、亀頭ほど神経は集中していないどころか、あれはただの海綿体なのでかなり鈍感です。
一応神経の多さだけで考えても説明がつかない状況証拠ってことでw

173:名無しさん@ピンキー
11/07/27 05:01:46.45 7ZKGFUFn
必死過ぎで少しキモいID:OmjsvOSOです。
>>171
本人も自覚はあるw >>149とか
彼女が中逝きしなかった頃を思い出して、それでつい書いてしまうんだろうなと自己分析 orz

>>170
> 中でイク、という感覚は女性の思い込みなんじゃないかな、と言うことです。
>>172
> クリであろうがペニスであろうが快感というのはすべて錯覚と言えちゃう訳ですね。
見事な>>172さんの指摘…。
俺もそう思う。それを言い出せばクリ逝きすら思い込み、気持ちいいという刷り込みかな。
クリですら「イク」ことのきっかけでしかなく、実際にトリップするのは脳内でしょ?

> 1さんけっこう疑心暗鬼状態ですねぇw
> まぁ自分が経験したことのない話ってのは、科学的あるいは論理的に証明されてないと状況証拠で考えるしか無いわけで
同意

174:名無しさん@ピンキー
11/07/27 12:07:06.61 DOUWGhgN
流れ切ってすみませんが教えてください。

私は中いきしたことないんですが、この間オナニーしてたときクリをイク限界までいじってて、いきそうななったら中に指を入れたらいっちゃいました。イク時栗は触ってないです。

これは中いきしたことになりますか?

175:名無しさん@ピンキー
11/07/27 12:29:27.07 Y2SYamrE
>>174
ならないよ。
中イキのときはクリイキのときと全く別物。


176:名無しさん@ピンキー
11/07/27 14:37:39.83 DOUWGhgN
>>175
ガーン。

やっぱりそうですよね。中いきしたいのに出来ない。。

オナニーするとき出来るだけ栗をさわらない方がいいんでしょうか?


177:名無しさん@ピンキー
11/07/27 15:04:18.59 Ju2EnnWM
感覚神経の多寡は絶頂に直接結びつかないと思う。つまり
・性器の感覚神経の刺激(こする、いじる)
といった直接的なものだけでなく、
・見る、聞く、嗅ぐ、味わう、他の部位の接触(性器や相手、状況など)
などを使って興奮をアシストして、結果的に性器の刺激と絶頂を
関連づけることができるんじゃないかと思う。
例えは悪いけど、パブロフの犬のような条件反射のように。
昔は精神反射と言ったらしいけど、中イキは精神反射のほうがニュアンスが近いかも。

>>1はバイセクシャルなのかトランスジェンダーなのか、それに近い性的嗜好(フェチズム)なのか
その辺どういう状態にあるか分からないし、あくまで個人的な意見として。
その欲求を満たすようなシチュでHすると、より興奮が高まるのかな。
それなら、そのシチュでの興奮を、性交と中イキの関連づけに使えないだろうか。
実際は中に入っているのに中に入れているかのような感覚、
錯覚が自分の中にうまく生み出されるように工夫して、
その感覚を使って快感を引き出すってこと。

もし、いい感じで抱かれてる時でも、心のどっかで、
自分が自分の理想的な男のように立ち回れるプレイや体位がしたいという
願望があったとしたら、中イキを遮る心的要因になるかもしれない。

178:名無しさん@ピンキー
11/07/27 15:10:05.94 Ju2EnnWM
すまそ。>>177の上は、>>169とか>>172あたりへのレス

179:名無しさん@ピンキー
11/07/27 15:43:39.77 LguTfMmE
中イキがポルチオだったら、竿の長さとか、パートナーの持続力とか女性以外の要因があるから、
誰でもと言うわけにはいかないかもだけど、Gスポットならイケるかもと、最近思う。
wikiのクリトリスの画とか見ると、クリトリスって歯みたいに、立派な二本の脚があるんです。
クリを十分に刺激して、何度も連続してイケるくらいになったら、
充血して勃起したクリトリスはまさに氷山の一角。
その下にさらに大きな二本の脚が!
そこを内側から刺激してやれば、クリいきでも今までとは全く違うくらいの大きな波が!
男性のペニスで刺激するなら、じょうたいを少し反り返るくらいにして、
クリトリスの裏側を意識して付いて。

以上、私一応女でした。

180:名無しさん@ピンキー
11/07/27 16:13:41.21 Y2SYamrE
>>176
中イキ訓練でオナニーしたいなら、確実に言える事は自分の指じゃ無理だと思うってことかな。
バイブ使わないとダメだと思う。

クリはもちろん触っちゃダメ。
クリイキのときと全く別物と書いたけど、むしろクリ触ると気持ちいいからそっちに行ってしまって邪魔になるというか、中イキのはずがクリイキ(もしくはGスポイキ?)になってしまう。

あなたがさっき言ってたのはこのGスポイキだと思うんだけど、これはクリイキとほとんど似てるからね。
(Gスポットって栗の裏側に位置しないかな?)

ここでも何回か書かれてるけど、クリイキが絶頂に達し後急降下するダッシュと表現するなら、中イキは、ランニング。

クリイキの直前の一番気持ちいい状態がとにかく続いて、おかしくなるよ。

私もバイブ欲しいけど、同居人いるから無理そう。
がんばって!

181:名無しさん@ピンキー
11/07/27 18:37:03.42 dNcmZ2U1
>>176
それでも訓練にはなるよ。
繰り返すうちに中が開発されてくる。

>>169
何もせず中イキ出来る人は少ない。
構造的にイキづらいとしても、だからこそ創意工夫でイケるように目指す。

俺は様々な技法や手段を試みているよ。
難しいからこそやりがいがあるってもんだ。

この前、元風俗嬢とセックスしたが、久しぶりにイったそうだ。
その女性は心理的ブロックが高く、そして性感帯があまり開発されていなかったから、色々と大変だった。
話には聞いていたがプロだからって性感帯が開発されているとは限らないんだな。

182:名無しさん@ピンキー
11/07/27 19:07:08.85 DOUWGhgN
>>180
レスありがとうございます。
初めてこういういきかたをしたんで、前より中いきに近づいてるかなぁと思います!

ディルドをかって栗を触らずに気持ちよくなれるようにがんばってみます!

>>181

ありがとうございます。

これから毎日してみます。

いまからディルドかってきます。



183:名無しさん@ピンキー
11/07/27 19:38:08.70 dNcmZ2U1
>>182
もう買っちゃったかな。
ディルドみたいな太い物で全体を刺激して、中イキのツボを見つけるのは良いそうですが
その前に膣を慣らした方がいいとか。

まず膣内の感覚を鋭敏にすることが先決だそうです。

・ツボ見つけ
前段階として、長いタイプのスティック型ローターで膣内をまんべんなく刺激して、ツボを見つけるのが良いらしいです。
本によると長さがあって、あまり太くない物を使うと良いそうですよ。

・ツボ刺激
次は細い棒で(尖ってない物で)
また膣内を色々刺激して感じる場所を探す。
ツボ見つけで感じた場所ををトントンと圧迫するように刺激して、「何か感じる」という感じが出たら数十秒程度圧迫してみてください。
そこがじんわり感じるようだとツボかもしれません。
更に棒で軽く突いてみたり、振動を加えてみればよいみたいです。

これらで膣内の性感帯を開発していきます。

それから太いディルドーみたいなものを使えば良いみたいですよ。

注意点としては道具は消毒するかコンドームをかぶせてくださいね。

184:名無しさん@ピンキー
11/07/27 21:55:56.12 nD54jB0Y
>>183
ありがとうございます。
もう買っちゃいました~。
次するときは183さんのを参考にしてやってみます。
アラブビスタM を買いました。

さっきしたのですが、栗を触らずに逝けました。足がガクガクです。
栗いきより長くつづく感じがしました!あと栗いきだったら理性保てるんですが、今回は逝くときに声が出てしまいました。
私はジースポットが感じるのでそこを高速で出し入れしてみました


ただ、足を閉じてじゃないと逝けなかったのでセックスではいけないかなぁと思いました。。

頑張ってもっと気持ちよくなれるように
開発していきます。

ありがとうございました。



185:名無しさん@ピンキー
11/07/27 23:40:23.88 dNcmZ2U1
>>184
あら、ディルドーで上手くイケたんですね。
おめでとうございます。

随分と熱心で彼氏さんが羨ましいです。

186:1
11/07/28 04:07:58.42 TAsJKLg2
>>172ー173

なんでそんな必死なんですか(汗)
私は医学に権威はないし、中イキとクリイキ、さらには男性器のイキとまでを比較し議論する(錯覚かどうかを)気は特にありません!だってそんなこと言われてもわかんないしこのスレに医療専門家は居ないと思うし!ww

私は>>177の方がおっしゃっているのが合ってる気がします。私もそうだと思います。
繰り返し触る、見る、聴く、におう、などの条件が重なって、そういう感覚に繋がるんじゃないかと。
敏感なところを繰り返し刺激され痙攣を起こしたり、一連の刺激によって失禁・射精する感覚を、「気持ちがいい」と感じることが「錯覚」なんだろうな、と読んでて思いました。
錯覚の話はどうどうめぐりなのでここで終了!

187:1
11/07/28 04:34:08.04 TAsJKLg2
>>177

なるほど、条件反射ですね。
解りやすい説明ありがとうございます。

私はトランスではないです、バイだと思いますがフェチに近いかも知れません。
自分の性的嗜好を満たす、ですか。
確かに複数条件の重なりで快感が得られるという考えでいくと有効かもしれませんね!

実際、幸せだけど物足りない(自分がなにか相手にしたいことができない)感じはあります。
というか思い当たる点がありすぎて困る(汗)
今度その方向で試してみようと思います、ありがとうございました!


188:173
11/07/28 06:19:36.06 BrQCHuZG
>>186
> なんでそんな必死なんですか(汗)
いや、>>173に関しては全然まったく。知らない世界は信じられないのかと。


話しは変わって、それにしても昨日のやりとりは凄かった。
女性側の>>179-180さんからアドバイスがレスされるし、>>183から具体的な開発の仕方がレスされるし…。

中逝きって、男がテクを磨かないとダメと思っていたけど、女性側からもアプローチ出来るのね。ビックリ

189:名無しさん@ピンキー
11/07/28 10:15:08.85 p0eYFrpM
というか、女性側からのアプローチもかなり大きいでしょ。
クリいきの時に、内○春菊の漫画に書いてある通りにしたら、すごくスムースにイケた。
曰く、脚を少し開いてリラックス。呼吸を大きく、吸う時に快感に意識を集中。
イキそうになったら、膝に力を入れる。
多分こんな感じだった。

中イキにも、こういうコツみたいなのあると思んだな。
いくつか読んだのは、正常位だと膝はあまり開かないで、胸の前に。
脚は曲げてても伸ばしても構わない。
内股に力を入れるとか局部を締める感じで男性のペニスを意識するとか。

どっちもやってみてるけどもう一つって感じなんだよね。

190:名無しさん@ピンキー
11/07/28 11:33:15.16 D7EzrqXJ
>>184
いいなぁ。羨ましい。
私もおもちゃ欲しいよー。
中イキを経験してから彼に毎日求めてしまって彼が大変そう。
オナニーで中イキできれば・・・

今日なんか夢の中でクリイキして、実際身体もイッちゃってた・・・。
どんだけ欲求不満なんだよ\(^o^)/

191:名無しさん@ピンキー
11/07/28 12:34:30.39 6QHXNzhG

18かそこらの若さでそんなに開発しちゃったら、先々どうなることやら

それに釣り合わなきゃと頑張るカレシがたいへ、、、いや、いいですorz

192:152
11/07/28 12:45:02.79 /C3w+i7o
>>189
> というか、女性側からのアプローチもかなり大きいでしょ。
そこら辺、男目線だと判らなかったんだ。
なので昨日のやりとりは感心するばかり(汗

> 脚は曲げてても伸ばしても構わない。
> どっちもやってみてるけどもう一つって感じなんだよね。
逝きやすい姿勢よりも、気持ちいいツボにチンコが当たる様にしている風に見えるなぁ。
こっちはそれを読みとって、重点的に同じペースを心がけると逝ってくれる印象。

193:1
11/07/28 15:54:02.83 b5eExzxq
>>188-189
そうですよねー、このスレの最初の方でも開発してみるのがいいよって言われました。
おもちゃを買う勇気が無くて何も持ってないんですが、>>183さんのアドバイス通りなおもちゃが手元にあると良いかもしれないですね。

>>188
> 知らない世界は信じられないのかと。
いや!そういうわけじゃないですすみません。
誰も分からないことはしゃーないだろ!という感じです、軽い感じで受け取って頂けると嬉しいです(`・ω・´)
錯覚でも本当でも、実際にできれば良いなーと思う次第です!

>>189
コツってあるんですねやっぱり。
私は正常位の時に足を胸の前あたりで曲げて、相手が覆いかぶさるような姿勢で垂直に突いてくれると、すごく気持ちが良いです。
ただまだイクまでに至ってませんorz
多分>>192さんがおっしゃるように、その体位で同じペースでずっと動いてもらえると効果があるんだろうなーと思います。


194:名無しさん@ピンキー
11/07/28 18:19:27.75 K77MmqTv
>>183さんのレスっぽい奴ならこんなのじゃないかな?
URLリンク(blog.livedoor.jp)
購入は店頭だと男でも腰が引けるから、アマゾンとかLCラブコスメとかのネット通販でいいと思う

195:1
11/07/28 18:28:18.76 b5eExzxq
>>194
なんだかスリムな見た目とは裏腹にすごそうなアイテムですね!
お給料も入ったし、手ごろなら入手してみようかしら・・・。
この手の細いものとディルド、どちらがあったほうが良いのかと思いましたが、>>183さんの言う感じだと、両方持ってるのが良いみたいですね。
実家暮らしなので怖いですが、アダルトグッヅはしっかり梱包&フェイクの商品表示をしてくれるみたいなので、そちらで購入しようと思います。


196:名無しさん@ピンキー
11/07/28 18:31:46.73 D7EzrqXJ
>>194
これならマッサージ器具ってごまかせるかも・・・ほしい・・・

197:名無しさん@ピンキー
11/07/28 18:35:06.40 4uk3/odN
気が付けば、
>>190
> 中イキを経験してから彼に毎日求めてしまって彼が大変そう。
> どんだけ欲求不満なんだよ\(^o^)/
さらりとスゴいことを…(@_@)
でも男もいいエッチするといい余韻が残ってさらに欲しくなるから、なんとなく判る気がする。

>>193
> 誰も分からないことはしゃーないだろ!という感じです、
それならちょっと提案。

1さんがバイなら、相手を中逝きさせちゃえば?
その様子を目の前にすれば、得るものがあるかも。

無茶振りすれば、3人以上の女性とベッドを共にする。
1さん含め女性が4人。世間の確率が正しいのなら内1人は中逝きする筈。
無茶苦茶な話だけど。


198:1
11/07/28 18:50:48.94 b5eExzxq
>>196
URLリンク(www.galaku.com)
探して見るとこんな女性向けな素敵なアイテムもありました。

>>197
「相手」って最初彼氏の事かと思って焦った・・・!

盛大に吹いたwww
彼氏がいるのに私はたとえそれが女性であっても浮気はできません!w
でも確かにそうかもしれませんね、観察も大事かも。
今まで付き合った女の子もクリイキしかさせた事無いし・・・。

AV見てもあんまり参考にならないですしね。



199:名無しさん@ピンキー
11/07/28 19:02:50.81 K77MmqTv
>>195
アマゾンで検索したら1件だけ発見、1000円ちょいでした
あんまりお金のことは考えないでよさげ
でも元の値段も2000円ほどみたいだし、けっこう壊れやすいかも?

200:1
11/07/28 19:05:55.43 b5eExzxq
>>199
レポでも作りが不安だということが書いてありました(´・ω・`)
でも結構お安い!検討してみます◎

201:名無しさん@ピンキー
11/07/28 21:13:55.70 BrQCHuZG
>>193
> 足を胸の前あたりで曲げて、相手が覆いかぶさるような姿勢で垂直に突いて
> その体位で同じペースでずっと動いてもらえると効果が
それって…。

男は両腕の間に女性の両脚が納まる様にして、女性のお尻が少し浮く位に。かつ、脇腹横に手を付く。
脚は肩幅位に開き、膝は浮かせる腕立て伏せの姿勢を取る。
腰は振らず、背筋と大腿筋を使って身体全体でしなる様に打ち下ろす。

女性の身体がクッションになるから腕立て伏せより楽だけど、同じペースで続けるのは大変。
どちらかと言えば、高速ピストン向き…。

202:1
11/07/28 21:20:31.95 b5eExzxq
>>201

確かに男性側はすごいしんどい姿勢かも(´・ω・`;)
その姿勢になるときはいつも動きが早く、がーっと動くと休憩、が多いです。

相手は起き上がったままの姿勢で、私だけ足を胸の前で折り曲げ閉じ気味な姿勢(相手は私の膝を持っていたり、腰をつかんでいることが多いです)の時も似たような感じがします。
この体位の時は膣の圧迫が大きくなって男性も気持ちが良いと聞きました。

体が折れ曲がっているときに突かれると気持ち良いところに当たります。
あとは苦手ですが騎乗位ですかね。

なるべく男性の負担も減らしてあげたいとも思います。
早めに道具を入手して開発したいと思います!

203:名無しさん@ピンキー
11/07/29 00:29:09.86 DSSMFPsn
自分が一番良かったのは、男性は身体を起こし気味でペニスを上に向けてピストン。
いわゆるジースポかな。
この時の私は膝は閉じてなかった気が。
次が、騎乗位で腰を軽く支えてもらいながら男性が軽く小刻みに下から突き上げるの。
騎乗位は、物理的に子宮が降りるから良いとか聞いたような。

204:201
11/07/29 01:50:00.98 EcWrkS40
>>203
うん、そのエッチでの最初の中逝きは、男が楽にペースを保てる体勢がいいよね。
中逝きし始めたら>>201でも、楽々逝ってくれるからおkなんだけど。

>>202
> その姿勢になるときはいつも動きが早く、がーっと動くと休憩、が多いです。
フィニッシュ向きだから。そんなに長くは続けられない姿勢。

> 体が折れ曲がっているときに突かれると気持ち良いところに当たります。
教えて、彼氏のチンコって硬い? 指先で突っ付くと、ビシッと元に戻ろうとするくらい硬いかな?
もう一つ、向きは上向き? 話しからすると彼氏のチンコは水平を向いているんじゃない?

もし水平なら、彼氏の股関節を柔らかく股開きが出来る様に彼氏が頑張って身体を作る。
次に、AV男優みたく男が身体を起こすAV正常位をマスターし、あなたの気持ち良いところに当てながら一定のペースを保つ技を獲得する。

205:名無しさん@ピンキー
11/07/29 06:02:05.22 tsTUPm03
下向きはどうすれば・・・

206:83
11/07/29 06:09:58.32 EcWrkS40
>>205 バックじゃない?

207:名無しさん@ピンキー
11/07/29 08:39:05.47 EcWrkS40
>>203
> この時の私は膝は閉じてなかった気が。
時々脚を真っ直ぐ伸ばす伸張位がイイって話しも聞くけど、どうなんだろう。
試してみたことあるけど、Gスポに当たる感触もないし、中逝きさせられた試しが無い orz
単にクリを刺激しているだけな気がする。でも、
>>184
> ただ、足を閉じてじゃないと逝けなかったのでセックスではいけないかなぁと思いました。。
からすると、関係無い訳でもなさそうだし。
M字開脚してもらって困ってないけど、ずっと不思議に思っているとこ。

>>203
> 次が、騎乗位で腰を軽く支えてもらいながら男性が軽く小刻みに下から突き上げるの。
> 騎乗位は、物理的に子宮が降りるから良いとか聞いたような。
これ、好き。
上体を起こしていることすら難しくなって、突っ伏してきて、そんな彼女の頭や髪を優しく撫で撫で。
だって、可愛いんだもの。
でも下半身は相変わらずエロスで、ドエッチに小刻みに突き上げてあげる…。

208:名無しさん@ピンキー
11/07/29 15:14:38.04 qRJx8KwZ
騎乗位は自分でコントロールできるから、子宮口にあてがって刺激すると
ハンパなく気持いい。子宮の上部、下部にもスポットがあるけど中心が一番。
正常位でも彼の背中を抱き込んで密着して子宮口に当たるようにして
小刻みに動かしてもらうとどうにかなりそうになって、自分から腰を振って
激しく求めて何度もイってしまいます。

209:名無しさん@ピンキー
11/07/29 18:43:45.27 q4yu/MZK
セックスで好きなシーンって言ったら、騎乗位で女性が快楽を求めて動いてくれるところかな。
それまでの動きで消耗した体力を回復させれるしね。
ガンガン動いてくれたら凄く嬉しい。

更に体を前にして抱きついてきて、何度も繰り返しイってくれた女性は本当に良かった。

本質はいわゆる受け系なんだよなー俺w
草食系でMなんだよな
女性が喜んでくれるからS的演出や行動はするけどね。

「精子欲しー!」とか言いながら騎乗位で動いてくれた女性は良かったなぁ、、、あれは今思い出してイイ。(涎

210:名無しさん@ピンキー
11/07/30 01:02:57.79 I0cr6w4Q
経験の多い自称草食系

211:名無しさん@ピンキー
11/07/30 07:56:15.07 yiIdt362
いいんじゃない?世には千人斬りなんて言葉もあるし。
達成前に、惚れ込んで入れ込んでしまう女が見つかる気がするけど。

212:1
11/07/30 15:06:02.97 IIA11+nR
>>204
やっぱりしんどい体勢ですよね。
私が一番よがってしまう体位なのでいつも長めに続けてくれるからあまり考えていませんでした。

彼のは結構硬いと思いますね。
座ってるときか寝転がって彼を見上げてる時しか見た事がないのであまりよく分からないですが、水平向きなんじゃないかなと思います。

彼の肉体改造が必要なんですか・・・!大変そう!
ですが正常位をしてもらうとき大抵彼は体を起こした状態です。
問題は一定のペース、ですかね。私がよがると彼は動きを大きく早くします(´・ω・`)ちゃんとお願いすべきか

213:名無しさん@ピンキー
11/07/30 15:07:48.81 Ja8/iMa1
>>210->>211
ガーン!Σ( ̄Д ̄;)

214:名無しさん@ピンキー
11/07/30 16:50:31.02 X+ZA6u/5
>>210
ロールキャベツ
見た目は草食系で中身は肉食系

215:1
11/07/30 20:42:46.55 xsHYlp4B
>>214
某人気AV男優のキャッチフレーズになってますね、ロールキャベツ系(笑)

216:名無しさん@ピンキー
11/07/30 20:45:13.65 EqE3uyEA
挽き肉安かったから明日はロールキャベツにしよう

217:名無しさん@ピンキー
11/07/30 21:56:50.20 oat/H8pV
>>214
俺は森のクマさん系と思った。
甘いハチミツも舐めるけど、鮭も食べると。

>>212
硬くて水平なら、>>193は膣前壁のツボを狙っているんでしょうね。

> 彼の肉体改造が必要なんですか・・・!大変そう!
> ですが正常位をしてもらうとき大抵彼は体を起こした状態です。
股関節が柔らかければ、身体を起こした状態でも浅いところから深いところまで自在ですから。

> 問題は一定のペース、ですかね。私がよがると彼は動きを大きく早くします(´・ω・`)ちゃんとお願いすべきか
そ れ だ!!
「がーっと動くと休憩」と同じで、折角見つけた感じるポイント/気持ち良いポイントを、外してしまっているんですね。
多分、「一緒に逝くのがベスト」と思っているのかも。
女性は中で何度も逝けるのですから、男は最後でイイ。
感じるポイントを見つけたら、男はそのペースをひたすらキープ。

雑学
>>202
> この体位の時は膣の圧迫が大きくなって男性も気持ちが良いと聞きました。
俺個人の意見では、それはヘタな男の勝手な言い分。

確かに圧迫感は悪くない。
気持ちいいけど、女性が十分感じていれば外陰部も内陰部も充血して同じことに。
そうなると突起しているGスポの感触とか、中の襞の感触とか、圧迫で判りにくくなるから逆にツマラナイ。
それよか、(個人差があるけど)中逝きして子宮口が下がってくると、中でフェラされている状態になって(^Q^)タマンナイ

そんな訳で、圧迫感=締まりがいいのは勝手な言い分。
本当の締まりは中逝きしたときの収縮によるもので、>>128-129辺りで同志と男談義してたw
流石に血だらけは凄いけど…

218:1
11/07/31 19:09:41.44 1N5wUuwp
>>217
一定のペースがやっぱり大事なんですね。
今度お願いしてみます!

>>202は彼にきいた訳じゃなく、「男性を満足させてあげたい女性へのハウツー」みたいな感じのを書いてるところで読んだ覚えがあります。
子宮が下がってくるとのことですが、クリイキしても筋肉がゆるんで子宮が下がってくるそうです。
クリイキさせてもらってから本番にのぞむと中でもイキやすくなるとか聞いた事があります。


話は変わりますが。
おもちゃではないんですが、代わりにできそうな丸みのある硬くて細長いもの(決して人体に害があるようなものではありません!)がありましたので消毒をしてゴムをつけオナニーしてみたのですが・・・。
イク感覚がどんななのか分からないのであれですが、イキそうになるとどうしても怖くて手が止まってしまう!
意識が遠のいて、体がこわばって、腹部や内腿に力が入り、汗が噴出して、もうちょっとかもしれないと思うとそれ以上できない(´・ω・`)
やはりパートナーとじゃないとこの先は無理なのかしら・・・。

219:名無しさん@ピンキー
11/07/31 21:05:47.85 K6/yJ1xm
>>218
イキそうになると恐怖心が働いてしまい、腰が逃げてしまう女性ってのは聞いたことがある。
その時は男性が逃げれないようにしてバックでイカせてたな。

俺が相手にした女性だと、セックスの際にリラックスできず感度が上がらないので、直ぐにくすぐったがったり、感じると笑い出す癖があった女性が居たな。
くすぐったいのか、そうでないか区別がわからないので攻めづらかった。
滅多にイケないようだったので、イって貰った時は久しぶりにイケたそうな。

220:217
11/07/31 22:55:13.61 qFloUfER
>>218
> 一定のペースがやっぱり大事なんですね。
正確なところはこのスレの他の女性の意見を聞かないと… orz

> クリイキさせてもらってから本番にのぞむと中でもイキやすくなるとか聞いた事があります。
そうなの? クリイキさせてしまうと感度が鈍る印象なんだけど…。

> イキそうになるとどうしても怖くて手が止まってしまう!
> 意識が遠のいて、体がこわばって、腹部や内腿に力が入り、汗が噴出して、もうちょっとかも
無理しないで、そこまでを繰り返し続けてみたら?
そこまでを慣れれば、その先も楽だろうから。

>>150
> 外のヒダが内側に押し込まれるのが痛いんですよね。
処女膜かも。
処女膜はエッチしたら無くなる訳ではないし、それが引っ張られて巻き込まれて痛いのかも。
これも慣れ?

221:名無しさん@ピンキー
11/07/31 23:11:33.54 qFloUfER
>>218
> やはりパートナーとじゃないとこの先は無理なのかしら・・・。
1さんも早くこっちの世界に来れるといいね。

俺個人だけかもしれないけど、あの一瞬は感動的。
不安なのか腕を回してきて、脚を絡めてきて、それで安心したかの様にトリップする。
戻ってくると愛らしい微笑みを見せてくれる。可愛い。
自分が男であって、良かったと思う一瞬。

222:1
11/08/01 01:43:57.62 +P/o0FDm
>>219
イッたことの無い女性は、イキそうになると必死で抵抗すると聞いた事があります。
でもイクときはバックじゃなくて正常位がいいなーと思ったり(笑)

笑われちゃうとどうしたらいいか分からないですねー
彼に何かしてあげようと思って、私が感じるのと同じところを刺激すると「くすぐったすぎて萎えるwww」と大笑いし始めて中折れされたことがあります、いろんな意味でショックだ!

223:1
11/08/01 01:51:11.59 +P/o0FDm
>>220
でも自分でオナニーしてみたときは、やっぱり一定のペースで動かしてました。
激しくするより普通のほうが気持ちが良いと思いました。

感度が鈍るというか、一度達した後なのでぼーっとしてるからそう見えるのかも。
私はクリイキしたあとだと感じる場所が浅めになるので突かれるとぞわぞわーっと背中があわだつような快感があります。
個人差があるかもしれません。

手が止まるところまで何度かやってみようと思います。

>>150ですが、確かにそうかもしれません。
処女膜は姦通したあとも1~2年で完全に元に戻るらしいですね。
次にするまでの期間が長いのと比例して痛みも大きかったです。
今では結構慣れてきていますので、ちゃんと濡れているときは大丈夫です。


>>221
そうですねー、こんな私でも可愛いと言って愛してくれる彼の行為に応えられるようになりたいです。

224:名無しさん@ピンキー
11/08/02 00:22:52.72 sLRMzG7q
>>222
イキそうになると抵抗するんですね。勉強になります。
やっぱ正常位がいいんですねー。

自分は女性に色々と反撃してもらいたいですw

>>223
処女膜って元に戻るんですね。
そして、この幸せ者w

225:1
11/08/02 01:01:23.39 TZuy3JP0
>>224
女性が男性にしがみつくことが出きる体勢だと、割と安心できるらしいです。
正常位がいいですね、そのままぎゅーってされた時にはもうそれだけで幸せです。

反撃ですかw
くすぐったいところは性感帯だと聞いたことがあるので彼を開発してみたいものです(笑)

処女膜が破れるのは、粘膜に傷がついただけなので、時間がたつと元に戻ります。

し あ わ せ だ !

226:221
11/08/02 04:42:57.08 EhvRMVn9
>>225
> 女性が男性にしがみつくことが出きる体勢だと、割と安心できるらしいです。
ほぉ~。不安なのかな?と思っていたんですけど、実際そうだったんですか。
知らなかった(汗

(もう一回寝る)

227:名無しさん@ピンキー
11/08/02 09:15:06.48 oObBnseG
>>208
これがベストアンサーだな。

228:名無しさん@ピンキー
11/08/02 12:42:41.25 B8FSCVO5
ジェットコースター乗る時に安全バーにしがみつくみたいなもんなのかな?
慣れてくるとバンザイしてても平気になるとか?

229:名無しさん@ピンキー
11/08/02 13:58:21.38 qhZbjogh
>>228
その頃には、>>190さんの境地を開いているんでしょうね。きっと。

230:1
11/08/02 19:35:57.34 IZ5qKxIn
>>226
>>228
不安ですね。生身で触れ合う時点で結構な緊張感ですし。
それに、どんな顔してるんだろうとか、結構気になります。
見えないところで舌出して「ただのセフレだよ(笑)」って感じの顔されてたらどうしよう、とか。
そういう意味でも不安なのは確かですねw

ただ「慣れてきてバンザイ」状態にはなりたくないなと思いました(笑)


231:名無しさん@ピンキー
11/08/02 21:58:31.87 sLRMzG7q
>>225
そいつは素晴らしい!

お め で と う !


俺は前カノと別れて丁度1年くらいかな、、、
新しい子をそろそろ捕まえようっと。

あれからセックスはかなり上達したし、、、激しすぎて逃げられたらどうしようっかなw

232:名無しさん@ピンキー
11/08/02 22:05:00.85 EhvRMVn9
>>230
> 不安ですね。生身で触れ合う時点で結構な緊張感ですし。
あぁ、なるほど。
あんまり考えたこと無かったけど、女性側からするとそうなのか。
1さんの話しは、新しい視点を与えてくれますね。

233:1
11/08/02 22:34:06.01 IZ5qKxIn
>>231
ヤリチンは嫌われますよ(笑)


>>232
指先とかにもすごく神経が集中します。相手の体温とかとても熱く感じます。
全然慣れてる女性も多いと思いますが、私はずっとそうですし、このドキドキと緊張する感じをずっと忘れたくないと思っています。
だってせっかく特別なことをするのに、ドキドキしないなんて、ねぇ?wそっちのが神経疑います、業界の仕事なら別ですけどね。
ただの恋愛ド素人の話ですw

234:名無しさん@ピンキー
11/08/02 23:57:39.24 EhvRMVn9
>>233
男と女とは違うもんなんですね。

俺はドキドキよりも…、
 …嬉しい・綺麗…
  …これはどうかな? う~む、じゃぁこれ…
 …おっと、今日はここ?… …じゃ、これは?… …ふ~む…
  …それにしてもいい眺め… …おっ、さらに可愛くなった…
頭ん中はこんな風で、彼女の身体と直に会話している感じ。

235:名無しさん@ピンキー
11/08/03 00:11:36.97 ANw8OkiR
>>233
嫌われたくないです(汗

でも女性にとって、ヤリチンでさえ自分の魅力にゾッコンだと、誇らしくなるんじゃないかと思ったり、、、して(笑

本来はただ上手くなりたいと思って修行を積んだんですが、何か折角の技術なんだから色んな女性を気持ちよくなってもらう方が、社会の為になるんじゃないかと
そういう理屈が芽生えてくるんですw

そこまで技術があるんだから、もっと色んな女性を感じさせてあげなさいって言ってくれた女性が居るんですよね。

でも良いパートナーを見つけたら、その女性を精一杯幸せにしたいと思っているんですよ。これでも(汗

セックスを極めていった先人達が言うには、たった一人の相手だけしか使わないと勿体無いと言う博愛精神が身につくらしいです。
そういう人は女性の敵なんだか味方なんだか、、、

236:名無しさん@ピンキー
11/08/03 00:21:02.53 /sP4h1j8
>>235
> たった一人の相手だけしか使わない(のは、)勿体無い
それ、判る。判るからこのスレに居ついたw
でも…、やっぱり惚れた女が腕の中で可愛くなっていくのが一番。

237:1
11/08/03 00:34:55.44 GzM3XOLy
>>234
あくまで私の場合、なので女が全部こうかと言われると分かりませんが。
私の場合は、相手に見られたり相手に触れたりすることにドキドキします。

それには恥じらいとかが含まれてます。恥じらいを忘れた女を抱くのは男も嫌なんじゃないかなー、女の子相手してたときの事思い出してもそうです。
私はタチだったから余計そう思うけど、恥じらいの無い女って抱くの嫌でしたね、何かを感じてくれようとしない気がして。

あとは、「何かをしてあげたい」って気持ちにはなります。気持ちよくしてあげたい、満足させてあげたい。
女は理屈より母性性のほうに走るんじゃないかな、無条件の献身というか。
まぁよほど一途な女だけだと思います。私は彼以外は男も女も頭に無いのでこういう考えしか浮かびません。
>>234さんの頭の中の感じだと、理屈・秩序・父性性の表れだなと思いました。(臨床心理かじってたのでこういう考えがふと浮かんでしまいました)

238:1
11/08/03 00:49:41.53 GzM3XOLy
>>235-236
ちょwww都合良いこと言ってるようにしか聞こえないwww
動物の子孫繁栄の本能に理性がくっついたって感じですね、人間だから理由が付けられるんですよww

色々思うんですが、そのヤリチンが今までヤリ捨ててきた(言い方悪くてすみません;)女たちは、納得できないですよねその理由(笑)
もちろんモテる男性が自分のものであると思うととても誇らしいですが。
それでも一途であってくれるなら、私はセックスが下手な男でいいかなw
まぁそのヤリチンにヤリ捨てられた女の一人が私なんですけど(笑)処女まで奪われて、あいつチンコ輪切りにしてやりたい(笑)
だからそう思うのかもしれません。いずれ別れるとしても、一緒にいる間だけでも一途であって欲しい。

だから早めに一人の女性に絞ってあげて欲しいですね(笑)
今までともに過ごした女性全てに、一緒にいる間は一途であったならまったく文句はありません!
「もっと色んな女性を感じさせてあげなさい」と言った女性はすごいと思います。
この言葉に付け加えて、「たとえ短い間でもその女性『だけ』を愛してあげてください」と言いたいですね!

239:名無しさん@ピンキー
11/08/03 01:12:20.54 ANw8OkiR
>>238
いや仰るとおりなんです。全く都合が良い話です。
ハーレムは男性の欲望ですが、子供を育てる為に男性の助けが要る女性にとって、どこかれ構わずに手を出す男性は認めるわけにはいかないでしょう。

それで誤解無きように補足させてください。
セックスの名手はやり捨てにはしません。

寝た相手の数ではなく、どれだけ質の高い関係か?という点が問題になってくるからです。

一般的なヤリチンが100人斬りとか自慢すれば、こう返します
今まで100人と寝た?じゃ、お前は平均何回女性をイかせた?
それまで女性が味わえなかった女性の幸せを堪能させれることが何度できた?
こんなの初めて!って言わせたことが何回あるの?

なにせ技術があると、一度のセックスだけでは終わらないからです。
2度3度4度と、更に段階を踏んでいくことになります。

なのでただ数を稼いで自慢するヤリチンとは違って、ヤリ捨てにはしません。

しかしながら、技術が高くなってきて、女性を凄く喜ばせることができると、博愛精神が生まれるそうです。(というか私も多少感じてます。こんなに気持ちよいことがあるのに、皆知らないなんて勿体無い!って)

そしてあくまでも私個人はパートナー(いずれ結婚して家庭を共に築く女性)を幸せにするための一環として、技術の修練にいそしんでいるだけです。
で、大分上達したからそれを探しだしている最中なのですw

240:名無しさん@ピンキー
11/08/03 01:30:32.66 D12K/J1S
さすがにそれは違うでしょw
食事に例えると、いままで食べたことが無いほど美味しい料理を提供できたとしても
関係が無くなった後にも提供できるわけじゃない以上、それが相手にとって幸せにつながるとは限らないからね

気持ちは分からんでもないけど、あんまりえg、、、荒れるかもしれないんでこんなもんにしときます。

241:名無しさん@ピンキー
11/08/03 01:42:28.44 YfgpJu7v
知らない方が幸せな事もあるね。

242:1
11/08/03 01:53:44.81 GzM3XOLy
>>239
Oh・・・私にはまったく理解できない世界だZE!
「こんなに気持ちよいことがあるのに、皆知らないなんて勿体無い!」
これ、ともすれば単なる「余計なお世話」ですよねwww

やり捨てっていうか、言葉が思い浮かばなかっただけなんですが。
とりあえず言い換えても「セフレ」とかがとどのつまりなんじゃ・・・とか思ってしまいます。
数はどうでもいいですし、質もどうでもいいかも。
数が多くて質が悪くても、逆に数が少なくて質が良くても、その両方でも、「相手を気持ちよくできたか」ではなく「相手をどれだけ愛していて、相手がどれだけ応えてくれたか」が私の思う「大事な事」ですね。
女だからどうしても感情論・精神論になってしまいますが(笑)
もちろんその気持ちに技術がともなっていればそれ以上は無いと思うんですけどね!

あとは、順番が逆なんじゃないかな?とも思ったり。
セックス技術の向上→運命の人を探そう!
ではなくて・・・
運命の人と出会ってしまった!→彼女を世界一満足させてあげたい→修行
なんじゃないかなぁ・・・(´・ω・`)

ディスってるつもりはないです、分かるかもしれないなーって部分と、やっぱり納得できん!って部分があるだけですw


>>240
これは>>239さんへのレスですよね・・・?
そうとらえると、>>240に同意です。
いくらステップアップして最上級の料理を味わわせたとしても、手の離れたところで「だから女が幸せになる」ことには繋がらないし・・・。

味わった料理が最低の味だったときにはもう、男がクズにしか見えなくなりますよwww
今の彼が居なかったら本当に、世の中の男全てがゴミに見えていたところだった。

243:名無しさん@ピンキー
11/08/03 01:54:34.99 ANw8OkiR
うん、ちょっと荒れちゃうよね。
反省(´・ω・`)ごめんね

ただ俺個人の女性調達は彼氏が居るけど、ちょっと、、、とか、パートナーが出産してから相手してくれないの、とか
旦那とか彼氏が居るけど、性生活とかに不満があってとか、まあそういう大人の事情がある人が大半なんだ。

ただのメル友さんから中イキできないって性の悩み相談受けて、じゃあやってみようかとかそんなこともあった。
中はGスポット刺激で一回しかイってもらえなかったけど、、、(´・ω・`)で、その後は音信不通、、、俺はヤリ捨てにされちゃいました。
これは俺の黒歴史だな、、、、

244:1
11/08/03 01:58:40.54 GzM3XOLy
とりあえず中イキするためのスレなので!

女も男も、互いを満足させるにはそれなりの技術が必要ってことも分かりました。
私は彼を満足させたいし、もちろん彼の体で満足させて欲しい!

相手の幸せを願って技術を磨くことは素敵なことだということですね!


なんかめっちゃ話それましたよねwww
大学の期末試験で彼にも会えないし、ここで貰ったアドバイスもなかなか実行できなくて変な話になっちゃったww

色んな考えがあってとても面白いと思います。
様々な意見がありますが、結果的にそれで「誰かが不幸にならなければ」いいんだと思います(`・ω・´)

245:1
11/08/03 02:07:16.94 GzM3XOLy
>>243
でも、一番いいのは、その技術を活かして本来のパートナー同士で改善できるような「アドバイス」をあげること、な気がしたり(´・ω・`)

「そんな簡単にセックスできちゃうんだ」って思われたのかも知れないですね・・・。
事情があったとしてもそう見えちゃうかも(´・ω・`)スミマセン


一途、というか、その技術で幸せを分けてあげよう、と思うのは間違いではないかも知れません。
まだあまり社会を知らない子供なので、分からないところもありますが(´・ω・`)
相手の本来のパートナーとの、性生活以外の幸せを壊さないようにしてあげてくださいね◎

246:1
11/08/03 02:13:47.54 GzM3XOLy
追記

>>243さんの言い方が「事実」なのか「正当化」なのか分かりませんが。
「事実」だと思ってレスします。

その技術で、心が塞いでしまっている人が幸せになれるのなら、良い事だと思います。
それが良いか悪いか判断するのは、>>243さんとそのお相手、二人ですしね!
その幸せが、本来あるべき人との幸せに繋がれば、もっと素敵なのになーとも思ったり。

いっそそれが商売になってるなら(売春?になるからダメでしょうけど)良いのかも知れませんけどねーw

今までの意見は全然ディスるつもりで書いてるわけじゃないですよ!
悪い誤解もしてないつもりです。
ただ、ふつーの平均的な女が考えるとしたらこうかなー?って意見です、あんまり気にしないでくださいね(`・ω・´)ほんとすみません!

247:名無しさん@ピンキー
11/08/03 21:56:03.48 /sP4h1j8
>>237
> 恥じらいの無い女って抱くの嫌でしたね、何かを感じてくれようとしない気がして。
あんまり嬉しく無いですね。
「こっちを意識していない=意識しようとしない=その気で無い」的な図式かな。

…あれ?ちょっと前に書いたな… えっと、
>>146
> - 彼女は彼の視線を感じていた。きっと彼は今、私の胸やアソコを眺めているに違いない。恥ずかしい。
> - ゴムも付けている。もうすぐ、私の中に入ってくる。私、また彼に抱かれる。そう思うと少し緊張する。
これか。

改めて付け足しすると、恥ずかしいとか緊張とかすると意識が集中して、
>>98
> 焦れると意識が集中して、少しの刺激が何倍にもなる印象。
> 「心理的要因が半分」と書いたけど、集中力を発揮させれば感度が良くなるみたい。
にもなると思うから。
(もう、語り尽くしたのかな、俺)

> 女は理屈より母性性のほうに走るんじゃないかな、無条件の献身というか。
それ、実体験で判る気がする…。
彼女が半身を起こしていて、頭を引き寄せられて、俺が顔を胸にうずめる形になってムギュってされた。
後で聞いたら、俺が可愛くて愛しくてと言ってた。ちょっと複雑な気分だった。

>>238
(ぉぃぉぃ)
「勿体無い」という気持ちが「判る」と書いたら、俺、ヤリチンかよ(`ε´) フザケンナ~(笑)(笑)(笑)

248:1
11/08/03 22:20:42.55 BuQWvAmI
>>247
緊張感が感度に繋がるのはそうだと思います。
とにかく色んなところに意識が集中するんですよね、触られてるところとか。
服着てて外でいるときは何てこと無いスキンシップが、裸になってこれからすることを考えると物凄い刺激になります。

もうなんか、何も考えられなくなるんですよね。
可愛くて仕方ない。
吐息ひとつでも、うめき声ひとつでも、愛しくて仕方なくなる。
もっとそれが聴きたくて、もっと良くなって欲しくて、気付いたら行動してる。

「勿体無い」って思っちゃう時点で私はヤリチンに見えるんですよwwwごめんなさいw

249:名無しさん@ピンキー
11/08/03 22:41:51.65 /sP4h1j8
レス早!
>>248
> 可愛くて仕方ない。
> 吐息ひとつでも、うめき声ひとつでも、愛しくて仕方なくなる。
> もっとそれが聴きたくて、もっと良くなって欲しくて、気付いたら行動してる。
ご名答、まさにその通りな思考回路(汗
その先に中逝きがあるんだけど、結局中逝きでさえ「俺の腕の中が幸せだと思ってほしいな」の通過点でしか無いんですよね。

> 「勿体無い」って思っちゃう時点で私はヤリチンに見えるんですよwwwごめんなさいw
んじゃ、今日からヤリチンに路線 アウッ (。_°)☆O=(--#)q パーンチ

250:1
11/08/03 22:49:32.51 BuQWvAmI
>>249
明日大学休みだからちょっと時間に余裕があって(笑)

やってあげたいことはたくさんあるけど上手く行かないことの方が多いですねー、まず相手が年上だからどこまで思い通りにやっていいのか分からなかったり(笑)
結果的にそれが上手くいってるのがうらやましいですね。

ヤリチンに路線変更なんてダメ!ゼッタイ!


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch