夫の風俗通いを許せるかat COUPLE
夫の風俗通いを許せるか - 暇つぶし2ch247:名無しさん@ピンキー
11/02/03 16:43:25
啓発セミナーかw

248:名無しさん@ピンキー
11/02/03 17:46:42
>>247
別にセミナーにも宗教にも興味ないけどwwww

夫やセックスに依存する代わりにセミナーや宗教、スピリチュアル関係に依存するようでは
依存先が変わっただけであまり意味がないのでは?

夫の婚外セックスに必要以上に苦しむことも
じつは愛情=セックス依存に陥っている、という考え方もできる。
既存の常識とやらがあまりにも女に「セックス=愛」と刷り込みすぎるので
夫の「愛とセックスは別物」という考え方を受け入れられず
自分には夫はもう愛情がないのだと思い込んで、自信をなくして苦しんでしまう。

「セックス=愛」、この刷り込みから解放されるだけで
ずいぶん楽になれると思うよ。





249:名無しさん@ピンキー
11/02/03 18:03:27
>>242
女性でしたか。

性に起因する幸せを求めるのはもちろんかまわないと思うよ。
ただ、それに依存してしまうのはそれがなくなったときに
自分が苦しい、と思うんだよね。
(なくなった、というのは夫からの愛情を信じられなくなったり
誰とセックスする気もなくなってしまったり旦那が死んだり、とかそういう状況ね)。

セックスに依存しないから夫としない、というわけでもないんだな。
したければするししたくなければしない、それだけ。
旦那の性以外のもので常に旦那の性より優先すべきものがあるわけでもない。
何にも依存しないのだから優先順位はすべてニュートラル。
旦那とのセックスが楽しいときはそれを楽しむ。ほかの事が楽しいときはそれを楽しむ。


250:名無しさん@ピンキー
11/02/03 19:09:23
そんな何も依存しない人生は無理だと思いますよ(´・ω・`)
欲望というのは、欲しいと望むから欲望な訳で…
ご飯が欲しくてたまらないから肥満は減らないし、
性欲が抑えられない男が多いからエロ産業はなくならないし、
綺麗になりたくて可愛くなりたい欲求が止まらないから
服飾産業美容産業はなくならないし。

依存し過ぎないならまだ分かるけど、何にも依存しないニュートラル
なら即心是仏になっちゃうんでは。

251:名無しさん@ピンキー
11/02/03 20:21:43
>>250
もちろんすべてに完全に依存しない、というのは
さとりでも開かない限り無理だとは思います。

せめて、今自分が苦しいなら、まずは
その苦しいものへの継続的な依存をやめてみる、程度でいいんです。
ただ、代わりにほかのものに深く依存してしまうようでは本末転倒。
自分が何に依存しているのかをしっかりと確認して
(これがけっこう難しいのですがこれさえ判れば先が見えます)
そのものに対する自分の執着というか関心を
あえてほかのものにスライドさせてみる。まずはそのレベルからやってみましょう。
ひとつのものにスライドさせると今度はそれに依存しがちなので
関心を向ける対象は多ければ多いほど、執着が分散して楽です。

現在自分が「これがなければ生きられない」
とまで思っているものでも、それに対する依存が弱まると
「なんだ、別にそこまで必要でもないじゃんwww」と思えるものです。
やってみれば、その場その場で楽しめるもの、幸せを感じるものは
いくらでもあるので、ひとつのものに集中して継続的に依存を傾けなくても
しっかりと人生そのものを楽しめるものなんです。


252:名無しさん@ピンキー
11/02/04 00:15:34
病気移されるのが一番怖いって言われたよ。

253:名無しさん@ピンキー
11/02/04 00:19:42
>>250とか>>251みたいな欲望うんぬんを考えても、一番最後は
病気が迷惑、行くならレス、に辿り着くんだな。

254:名無しさん@ピンキー
11/02/04 07:15:34
病気リスクあれどもそれがメインじゃないと思う

255:名無しさん@ピンキー
11/02/04 07:46:47
病気の話に持っていきたいバカがいるんだろw

256:名無しさん@ピンキー
11/02/04 08:20:43
でも風俗通うのに病気を気にしない成人男性もいるんだな
ちょっと頭足りてないよな
コンドームつけないJKみたいな、
「大丈夫ww気にすんなってw大丈夫wwwww」
的な、自分を信じるベクトルが斜めにイっちゃってる
ふいんき(なぜかry)がある
嬢がいなくなってしまわない為にも、奥へのピンポン感染やHIVとか
肝炎とかの死ぬ系は絶対気をつけろよ
お前らの好きな嬢だって建前では月一受けてるけど、もしかして
ケチって病院行ってなかったら…
HIV保持者と何回もチュッチュイチャイチャする事になる
感染する病気って、一回だけの接触より、何回も接触した方が
感染率高いから常連は危ないし
検査受けろよ

257:名無しさん@ピンキー
11/02/04 08:55:13
ふいんき(なぜかry)なんて未だに言ってる人に言われてもねぇ

258:名無しさん@ピンキー
11/02/04 08:56:51
接触する店限定で話してるところがおもしろい

259:名無しさん@ピンキー
11/02/04 08:59:26
>>256
クラやヘルペス等のHPV貰ったことがある人は要注意。
HPV罹患歴があるとHIVの感染率が飛躍的に上昇する。
数倍~場合によっては数十倍。
個人の免疫の強さにより差は出るけれど
酒飲む人、喫煙者、ストレスの強い人は普段の免疫も確実に落ちている。
ソースはネット上に佃煮にできるほどあるので勝手にググレ。

そういや「人間衛生博覧会」状態になっている娼婦が昔はけっこういた
「あたしとやった男はお土産持って帰るんだざまーみろ」状態の
世の中と買春する男に憎しみを持って、あえて性病の治療をしない女。
今より覚悟を持ってその世界に入っていた娼婦ですらそんなだ。
現在のメンヘラの巣窟みたいな風俗業界なら
「ばらまいてやるざまーみろ」な心境の風俗嬢は昔以上に多い。
買春するような男にはまともな性病の知識なんてないから
まんこ見たって病気持ってるかどうかの判別なんかできない。



260:名無しさん@ピンキー
11/02/04 09:51:05
以上「引きこもり君が2ちゃんねるでググって病気にビビリまくり」の巻でしたw

261:名無しさん@ピンキー
11/02/04 22:21:44
>>259
酒飲み、喫煙者、強いストレスって風俗嬢の環境そのまんまじゃないの
(喫煙者は最近さすがに減っているみたいだけど)

ただでさえ感染症最前線な職場環境で
なおかつ体の免疫も弱まりやすい生活環境では
性病に限らず感染症にならないほうがおかしいわな…

風俗嬢の子のブログや嬢が集まる掲示板を見ると
ありえない頻度で風邪を引いたり扁桃腺や歯茎を腫らしてる子が多い。
年間通して月に2~3回も風邪をひく、なんて話もざら。
エイズとかそういう話ではなく体の免疫機能そのものが
ものすごく弱まってるんだな、と気の毒になる。
おそらく若年でガンに冒される確率も、普通の人より高いんじゃないかな。

262:名無しさん@ピンキー
11/02/04 22:34:34
あげ

263:名無しさん@ピンキー
11/02/04 23:11:35
>>261
ブログや掲示板を見てるんですねあなたはw


えらそうな言い回しご苦労さまですw

264:名無しさん@ピンキー
11/02/04 23:25:24
うちはセックスレスなので暗黙の了解になってる
でも、逆に夫がレスしてる側だったら許してないかも

265:名無しさん@ピンキー
11/02/04 23:43:55
>>263
社会的地位が確立していない人たちと己を比較差別して一時の優越感を味わおうとしていると見受けられる。
皮肉にもその行為が世間から蔑まされる2チャンネル上に於いてということが哀愁をそそる。

266:名無しさん@ピンキー
11/02/05 00:59:03
流れ読まずにすみません。
夫がPCや携帯から風俗情報を頻繁に検索してます。
社員旅行先や出張先、飲み会のあった場所など。
「○○(駅名) 本番」とかで検索してる。
これってやっぱり黒でしょうか?夫に何度か聞いたことがあるんですが
「興味があって見ているだけ」と言います。
でも具体的に「15000円」とか金額入れて探したりしてるし…。
気持ち悪くて夫の求めに応じられません。だから悪循環なのかな…。
すいません、スレチかもしれないけど同じような方がいたらと思って書き込みをしました。

267:名無しさん@ピンキー
11/02/05 01:01:59
ごめんなさい、続きです。
夫の事は愛しているし、SEXも本当は喜んでしたいくらい。
でも回数はどんどん減る一方だし(今は週1とか)、なのに風俗に通ってたら…と思うと涙が止まりません。
今は時々携帯の履歴をチェックする位ですが、例えば毎日お金をいくら使ったとか隠れて調べてしまいそうで
自分でも怖いです。風俗を許すつもりも無いならそんな事しない方がいいですよね…。

268:名無しさん@ピンキー
11/02/05 08:21:44
>>266>>267
まずその夫がPC、携帯に検索した痕跡残すことがありえない。
そこまで隙のある甘い男なら別の意味で人間疑うw

269:名無しさん@ピンキー
11/02/05 09:02:24
逆に妻側も履歴調べられてこんなスレで書いてるのバレたら風俗と同等かそれ以上に幻滅されそうだな



270:名無しさん@ピンキー
11/02/05 10:04:04
携帯にいろいろ残す男の頭の構造ってどんなんだろ
バカとしか言いようがない

271:名無しさん@ピンキー
11/02/05 10:42:54
>>270
痕跡残すのはバカなんじゃない?かなりの確率で

272:名無しさん@ピンキー
11/02/05 10:51:12
風俗行ってて履歴消して、履歴消した痕跡(数が合わない)が
あるままなら更にバカ
ゴミ箱とか見た時に気付いて、風俗調べて消した事に怒り倍増

273:名無しさん@ピンキー
11/02/05 12:20:04
>>269
自分の行動には限りなくあまいのに
妻の行動には異常に厳しいのですね。

個人情報晒してるわけじゃあるまいし、
妻の掲示板書き込みのいったい何が夫に弊害をもたらすのか理解に苦しみます。

274:名無しさん@ピンキー
11/02/05 12:37:38
>>273
マジにそれ言ってるなら頭おかしいよあんた



275:名無しさん@ピンキー
11/02/05 12:38:59
>>273
2ちゃん脳乙。

276:名無しさん@ピンキー
11/02/05 12:41:42
>>273
あまいのはお前の旦那だけだろ
一緒にすんな

277:名無しさん@ピンキー
11/02/05 16:00:40
「私は2ちゃんねらーです。BBSーpink板というかなり痛いスレで文句書き綴ってます。」


こんなこと世間に対して言えんなw

278:名無しさん@ピンキー
11/02/05 22:18:42
確かにw
風俗通いがバレるより2チャンやってるのバレる方が100万倍恐ろしいw

279:名無しさん@ピンキー
11/02/06 00:19:40
そうなの?w
私は旦那にも姑さんにも利用してる事言ってるよ
「YouTubeの面白い動画の事が書いてあったり、
まだ買ってない製品や本の評判が沢山書いてあって便利だよー
でも言葉遣いが悪いからみにくい。」
って。
色々話してると義妹の彼氏がカイジ好きのネラーだという事
が判明したりして面白い。
ネラー率は皆が思っているより高い。

カイジのくだり関係なくてすまそ

280:名無しさん@ピンキー
11/02/06 09:23:21
>>279
見るだけならともかく書いてることも公表してるの?
PINKに常駐してることとかも公表してんの?
日本ヲワタw

281:名無しさん@ピンキー
11/02/06 10:06:15
PINKは言ってないよ
エロ本見てますって言う様なもんじゃないかw
書き込みも多少してると言ってる
私は元々オタクだと公表してるし、パソコンなど機械に詳しいので
嫁はオタクのネラーと思われている。
別に家族がにちゃん見てるくらいで嫌われはしないでしょ
どんだけ表面しかみないんですか

ってかスレチw

282:名無しさん@ピンキー
11/02/06 10:21:24
>>281
他人に言ったら風俗行ったことあると同様に恥ずかしいこと
しかし当の本人は気付いてない
むしろ開き直って恥も外聞もない
あなたが認識改めないように旦那も考え変えるのは難しいんじゃね


ってことを伝えたいのでは

283:名無しさん@ピンキー
11/02/06 10:26:11
嫁はオタクのネラー




・・・・・
そりゃ他人に体求めてもおかしくないって
旦那正常w

284:名無しさん@ピンキー
11/02/06 10:48:41
大丈夫です、旦那もオタクのニコ動好きです

285:名無しさん@ピンキー
11/02/06 10:50:50
>>281
>別に家族がにちゃん見てるくらいで

いや、あなたの場合見てるくらいじゃなくてPINKに書き連ねてるわけですから、
「別に家族が2チャンの中のエロ限定のpinkに入り浸っても嫌われはしないでしょ」と堂々と主張すべきでは?
それは
「別に家族がキャバクラ行くくらいで嫌われはしないでしょ」ならそうかも知れんが
「別に家族が風俗行くくらいで嫌われはしないでしょ」くらいの違いがあるとオモw

どんだけ表面しかみないんすかw

286:名無しさん@ピンキー
11/02/06 10:53:32
>>284
似たもの同士じゃないか
つか、そんな男ならPCで風俗検索しててもなんら違和感ねーだろw

287:名無しさん@ピンキー
11/02/06 11:12:50
そんなキモ男なら検索して脳内で妄想して終わりじゃないか

288:名無しさん@ピンキー
11/02/06 18:14:35
みなさんもPINKに常駐して気持ち悪い人なんだから、
批判してても目くそ鼻くそですよ(´・ω・`)

289:名無しさん@ピンキー
11/02/06 22:58:38
>>288
たしかに同じ穴の狢

世間様には言えんなw

290:名無しさん@ピンキー
11/02/07 15:13:17
つまりここに来る女に夫の風俗文句言う資格はない。ってことで終わりか

291:名無しさん@ピンキー
11/02/07 16:26:02
結論はここに来てる男も、ヒステリー女と似た様なもんだから
嫁さんに文句言う資格もないってことか
もう面倒だから、お互い家で直接文句言えよ

292:名無しさん@ピンキー
11/02/07 16:46:38
結論。

夫婦は同じ格の男女で成り立っている。

293:名無しさん@ピンキー
11/02/07 18:15:37
なんだ。
じゃあ風俗行ってもいいや。
私も同じレベルになり下がれば、お互い楽になる。

294:名無しさん@ピンキー
11/02/07 18:34:27
>>293
自分が上だったような言い方www

295:名無しさん@ピンキー
11/02/07 18:42:50
風俗通っている男と、不貞を働いていない女では、女の方が
上でしょw

296:名無しさん@ピンキー
11/02/07 19:17:51
>>295
2ちゃん常駐の時点で同レベルww

297:名無しさん@ピンキー
11/02/07 19:41:07
つか、己で上下決めて悦に浸ることほど情けないものはない。

298:名無しさん@ピンキー
11/02/07 21:56:30
少なくとも風俗行ってる夫にとっては

風俗嬢>嫁

だろw

299:名無しさん@ピンキー
11/02/07 22:06:39
なるほど。
で、離婚したら、金の多さが、
嫁>嬢>夫になるわけだな。

300:名無しさん@ピンキー
11/02/07 22:16:07
イチイチ自分を上にしないと気が済まないヤツが実は一番心が貧しい。

301:名無しさん@ピンキー
11/02/07 22:17:44
嫁からは決して得られないものを得に風俗に行くわけだから嫁が女としては風俗嬢以下なのは間違いないな

302:名無しさん@ピンキー
11/02/07 22:39:48
嬢以下の嫁を選んだ自己責任、もしくは、そんな嫁にしかしつけられなかった駄目夫。
金払わなきゃ、相手にされない

303:名無しさん@ピンキー
11/02/07 22:46:53
自分の旦那に言うべき事をネットに吐き捨てる風俗嬢以下の嫁w

304:名無しさん@ピンキー
11/02/08 00:30:25
俺はちと違う認識だな

嫁は=同志で
風俗嬢は=オナホみたいなもん


305:名無しさん@ピンキー
11/02/08 01:06:08
オナホwwww

306:名無しさん@ピンキー
11/02/08 07:51:44
>>288

307:名無しさん@ピンキー
11/02/08 07:55:17
風俗街の中にある普通の喫茶店に出入りしておしゃべりしてるようなもんだと思うが。

風俗店に出入りして金払って性欲処理してる方が100万倍恥ずかしいだろwwww
つか、風俗を一生懸命正当化しようとここで書き込みしてる時点で
風俗通い+2ちゃんPINK板書き込みのダブル恥ずかしいことを
自分がしていることに気がつかないんだろうかねえwww

「風俗行って、風俗嫌いな女を2ちゃんのPINK板で一生懸命啓蒙してる」
やつより、全然恥ずかしくねえなあwww



308:名無しさん@ピンキー
11/02/08 08:00:44
ここでわめいてる男はかなりの高確率で
「既婚女性板」にまで出張ってわめいてる連中と同一人物だと思うのだが

風俗行って、2ちゃんねるのPINK板や女性専用板で
風俗の正当性を必死に主張し
女をひたすら貶める常駐カキコを繰り返している男が
同じスレに書き込んでいる女を貶めようと必死になっている

という構図か。



309:名無しさん@ピンキー
11/02/08 08:07:21
>>303
嫁に直接言われても聞き入れないか逆ギレだろwww
世の中の旦那はそんなもんだ。耳の痛い女の言葉は聴かない。
こんなところで吐き出されたくなければ男が女の話を
しっかり向き合って聞けばいいだけの話。
それをしない男が多いからこんなトコでも必要になるんだよ。

まずはあんたから嫁の言い分を聞いて見ろ。
そんで周囲の旦那衆に「嫁の話を聞け」と啓蒙して回れ。




310:名無しさん@ピンキー
11/02/08 08:42:54
>>307
あなたみたいに恥を自覚してない人が一番恥ずかしい

311:名無しさん@ピンキー
11/02/08 08:46:20
>>310
恥ずかしい板に書き込む恥ずかしい鼻くそが目くそを笑っております

312:名無しさん@ピンキー
11/02/08 09:03:51
つーか、糞スレで長文連投説教が一番こっぱずかしくねーか?

313:名無しさん@ピンキー
11/02/08 09:35:24
啓蒙

まさかこんなとこでそんな概念持つ奴がいたなんて

314:名無しさん@ピンキー
11/02/08 11:38:18
目くそ鼻くそ

嫁に風俗通いで給料潰してるのがバレてお互いの両親に
浪費癖の風俗癖を相談されたら、ひとたまりもなく言い訳も
僅かに土下座であろうに。
にちゃんねるでは偉そうに持論を展開する自分を客観的に見れない
子供な夫が多すぎる。
ネット掲示板に書き込みしているよりも、風俗店に堂々と入って
いく方が、世間様としては「ネタ」になると思う。

315:名無しさん@ピンキー
11/02/08 11:47:06
>>314
恥を知れ

316:名無しさん@ピンキー
11/02/08 11:49:23
恥かしい奴に恥をしれと言われても…

317:名無しさん@ピンキー
11/02/08 11:51:01
>>314
どうみても持論振りかざしてんのはお前だろ

318:名無しさん@ピンキー
11/02/08 11:54:12
>>316
私は恥ずかしい奴にそう言われても省みることするが、あなたはやっぱり出来ないおバカちゃんなんですねw

319:名無しさん@ピンキー
11/02/08 12:02:39
風俗にいかにゃならないような嫁しかもらえなかったんだなw
嫁が1番だ

320:名無しさん@ピンキー
11/02/08 12:19:37
風俗と嫁関係なくね?
なんで比較の対象にするんだろ
自分の嫁と風俗嬢を同等に考えてるの?

321:名無しさん@ピンキー
11/02/08 12:29:50
>嫁に風俗通いで給料潰してるのがバレてお互いの両親に
>浪費癖の風俗癖を相談されたら、ひとたまりもなく言い訳も
>僅かに土下座であろうに。


なにこの思い込みw
特定の人物像は自分のアホ旦那かw

322:名無しさん@ピンキー
11/02/08 12:53:08
そんな俺謝んねーしばれねーしwって笑ってるけど、
嫁が知って怒ってたら普通謝るだろ?
謝らなかったら一般的には離婚か仮面夫婦か、ビッチ嫁じゃなければ
両親交えての話し合いに発展だと思うぞ。
嫁も家族も風俗で働いた経験なんてないんだから、入れるか入れないか
さえ知らなそうだから、触らない風俗なんて意味不明だろうし…
風俗を良しとするのは男の勝手な基準なんだから、嫁の基準にも
合わせない奴こそが馬鹿。

二ちゃんで気が合う男が沢山いて仲間意識あるのかもしれんがな、
名無しは修羅場で助けにきてはくれんのだから、俺らは結局
一人きりの助平が行き過ぎたただの親父なんだぞ…

マジレスすまん

323:名無しさん@ピンキー
11/02/08 13:02:19
その前に両親交えての話し合いに発展させる嫁ってかなりバカだと思う
そんなの夫婦間で取り決めて終わりだろ
それに嫁が怒るほどのめり込んでる男なんてそんなにいないと思う


324:名無しさん@ピンキー
11/02/08 13:08:01
嫁が知って

ありえない
どうやって知りえるんだ?
夫の方から教えるんか?

325:名無しさん@ピンキー
11/02/08 14:10:54
眠ってる時に催眠術でもかけるんだろ

326:名無しさん@ピンキー
11/02/08 16:22:48
スレの流れと違うかもしれんが
世の中には
風俗ではどんなことをしているのかと
嫁が夫に「行って探って来て」とお願いする家庭もある。

俺が後輩からどう答えればいいのか相談受けた本当の話

327:名無しさん@ピンキー
11/02/08 17:38:29
病気がいやだ。

328:名無しさん@ピンキー
11/02/08 20:01:56
>>324
ある日いきなり部屋の隅や車のシートの下から
うっかり捨て忘れの名刺が出てきてだな…orz


329:名無しさん@ピンキー
11/02/08 21:17:16
>>328
痴呆になっちゃったんだなそれは

330:名無しさん@ピンキー
11/02/08 21:18:37
名刺は貰わないのが鉄則だろw

331:名無しさん@ピンキー
11/02/08 21:28:38
嬢のことは終わって即忘却するのが基本



332:名無しさん@ピンキー
11/02/08 21:54:05
>>326
似たような感じで俺も嫁に言われたことある

333:名無しさん@ピンキー
11/02/08 22:39:43
風俗嬢以下の嫁なんてイラネ

嫁をしっかり仕込んで風俗いらず
多数の女を仕込んだが嫁が一番教えがいがあった

嫁は俺専用の性奴隷
一生俺のオモチャさ

だから俺の一生も嫁にくれてやるのさ

334:名無しさん@ピンキー
11/02/09 01:16:24
>>328  ( ´A`)人(´A` )
嫁から貰ったが古くなった名刺入れをたんすの引き出しに放置
→嫁がなんかのカードを入れて再利用しようとする
→中に残っていた整理し忘れた名刺の中に捨て忘れた石鹸国の(ry
嫁は黙って忘れようとしたが、数ヵ月後につい愚痴のつもりで嫁姉に話す
→そっち方面はさばけている嫁姉が世間話のノリで嫁母に話す
→さばけていない嫁母激昂、嫁父に→ぶちきれた嫁父が俺両親に…

オトナだったのは嫁だけでした。えらい目にあった。
いちばん怒ると思ってた嫁からは、軽い気持ちで姉に喋ったことを謝られた。
何よりそれがいちばん堪えたが、お詫びに買ったアクセサリーを
嫁はまだ一度もつけていない。それもじわじわと堪える。

335:名無しさん@ピンキー
11/02/09 02:11:50
>>334
おまいの嫁にほれたw

336:名無しさん@ピンキー
11/02/09 02:25:21
>>335
両方の親たちがぶち切れてるのに嫁がまったく怒らないのもきついんだよ。
少しは怒ったそぶりをしてほしいというのは我儘なんだろうか。
ばれる前より優しくされてると小心者なんで正直いたたまれない。
せめてアクセサリー(指輪)をつけて貰う方法はないかね。
包みもほどかず、いまだにキャビネットの棚の上だ。


337:名無しさん@ピンキー
11/02/09 06:29:57
すべて嫁の計算どおり。
表面上怒ってないように見えて、内心では予定どうりに復讐と躾をしている。
…そんな指輪したくないだろうね。

338:名無しさん@ピンキー
11/02/09 07:27:59
>>336
一緒に買いにいく
自分で選んでもらう

常識だろ

339:名無しさん@ピンキー
11/02/09 07:58:03
>>334

>>330

340:名無しさん@ピンキー
11/02/09 09:59:10
>>339
慣れてなかったんだよ。
2回目からは連れに注意されて駅で捨ててたけど
初回はつい習慣で名刺入れに入れて忘れてしまった。
半年ぐらいで連れが転勤したし、顔はともかく体と性格が
いまいちの嬢にしか当たらないんで行くのやめたけどね。
嫁は「親たちがあんなに怒ってるのに
私まで怒ったら行き場なくなっちゃうでしょ」と言っていた。

>>337>>338
前から嫁がこれきれいだな、っていってた
サファイアの指輪を買ったんだけどな。
結婚10年目の記念にこっそり買うつもりだったから
前倒しになったけどいいか、と思って。
どうしたらつけてくれるのかを聞きたいので
そんな指輪したくないだろう、とかいわないで欲しい。
嫁は>>337のような陰険で狡猾な女じゃない。

341:名無しさん@ピンキー
11/02/09 10:33:33
>>340
なにかの記念日に「この前買った指輪して○○の場所に来てくれ」みたいに呼び出せ。
とくに理由は尋ねられても言わず言葉少なめの意味深風に。
そしてご馳走するなり遊ぶなりしていろいろとありがとうと言う。
「ごめんなさい」はあんまり言わない方がいい。こんな俺みたいなのと一緒にいてくれてありがとうと感謝の気持ちを出すのだ

342:名無しさん@ピンキー
11/02/09 17:19:37
そんなに良い嫁と認識してるなら、生涯かけて風俗や浮気しないことを示せばいいんじゃないの。

女にとって、指輪は重たい意味があるんだし

343:名無しさん@ピンキー
11/02/09 18:53:17
男女の関係改善は謝罪よりも感謝


鉄則だろw

344:名無しさん@ピンキー
11/02/09 19:36:28
客とナマでやってHIV感染して死んだ風俗嬢のプログが
あるらしいから、亭主に読ませないと、孫が生まれても、
抱かないでくれ、と子どもに言われるぞ。

345:名無しさん@ピンキー
11/02/09 19:50:03
そんな妻引くw

346:名無しさん@ピンキー
11/02/09 21:19:01
どうして?

347:名無しさん@ピンキー
11/02/10 00:42:46
だってわざわざそんなブログ覗いてたってことだもん

348:名無しさん@ピンキー
11/02/10 11:37:10
意味不明。

349:名無しさん@ピンキー
11/02/10 14:24:22
そういうスレ。

350:名無しさん@ピンキー
11/02/10 15:07:41
>>340
10年目は10年目で新しく買いなおす。
それなら嫁も受け取らない理由はなかろ?
件の指輪は売り払ってそのカネでいい嬢にあたるまで風俗に行く、
ってのはどうだ?
嫁がしない指輪をずっと見ているのも精神衛生に悪い。
せっかくのお詫びの指輪を無視してるんだから
要らない指輪は売り払い、嫁の頑なな態度の罰に風俗行ってスッキリ!

351:名無しさん@ピンキー
11/02/10 15:13:50
長い髪にもほどがあるだろw

352:名無しさん@ピンキー
11/02/10 15:28:08
怒ってないからって嫌じゃないとか悲しくないとか認めた訳じゃないからなぁ。

包みも開けず、ってのはそういう気持ちの表れかもしれんし、自分がきついからってそこまで嫁の気持ち無視して無理強いはイカンよ。

しかも周りの怒りが収まってもないのに嫁の立場からして喜んでつけられないってのもあるんじゃないの?
つけて貰いたいならまず周りを納得させてから嫁に誠心誠意謝れば?

353:名無しさん@ピンキー
11/02/10 15:29:10
>>352

>>343

354:名無しさん@ピンキー
11/02/10 15:34:25
どっちでも相手に誠意が伝わる言い方すればよろしいわw

355:名無しさん@ピンキー
11/02/10 15:55:18
性違か…

356:名無しさん@ピンキー
11/02/10 18:59:34
風俗行ってた頃も今と変わらない愛情表現をしていたのだったら
嫁さんが指輪を着けることはあるまいよ。

「夫は自分に愛情があろうがかまわず風俗で他の女とやる男だ」
ということを認識しただけだから。

その認識の前では「二度と行かない」系のいいわけや謝罪は無意味。
認識したということが直接怒りには結びつかなくても
どんな謝罪も言い訳もプレゼントもその認識を覆すことはできない。

結婚生活を続けたいので愛情あるんだったら他でやってもいいか、と考えるが
愛情とセックスを切り離して誰とでもやる考え方自体、女の本能とはそぐわないので
(女は選別する性なので、基本的に自分がいちばんいいと思った=愛情がある異性としかセックスしない)
本能的に拒絶したい気持ちの表れが、放置された指輪なのかもしれないね。

まあ、奥さんからの愛情が感じられるんだったら、本能的な部分は目をつぶれば?
奥さんが今現在そうしてるんだからさwwww


357:名無しさん@ピンキー
11/02/10 19:12:12
>「夫は自分に愛情があろうがかまわず風俗で他の女とやる男だ」
>ということを認識しただけだから。

認識しただけで怒らない奥さんは風俗夫から見たらどうなんだろう?

1 嫉妬もしねーつまんねー こいつ俺に関心ないのか?と思う
2 いつかしっぺ返しされるのでは、と不安になる
3 わかってるならいいか怒らないし、と風俗に行きまくる
4 それでも自分を愛してくれるのか、と愛おしくなるが風俗はやめない。本能だからね




358:名無しさん@ピンキー
11/02/10 20:35:25
奥さんもいかがわしいこと隠れてしてるかもしれないじゃん

359:名無しさん@ピンキー
11/02/10 21:36:18
通うのは病気もらう確率高いからレスになっても
裁判で勝てるね。

HIV感染者の数増えたらしいじゃん。
ヤフに出てたけど。

360:名無しさん@ピンキー
11/02/11 01:20:58
HIV以外にも怖い病気はたくさん。
男は外性器なので、症状もわかりやすいが、
女は症状がわかりにくく、知らないうちに進行していたりするので要注意。

妊娠中に、病院で石にきつく注意された。
妊娠中の妻に病気を感染させた例が多々あるからということだったけど、
妊娠中でなくても、女性のほうが性感染症はダメージが大きいので、
夫の風俗通いは絶対に駄目ということだったね。

本能がどうだとか愛情がどうだとかの話ではなく、
風俗通いしてる人と一緒に暮らすの無理!!!!って言われたよ。

361:名無しさん@ピンキー
11/02/11 01:34:01
素人だって危ないがな
ある意味風俗より危険だ

362:名無しさん@ピンキー
11/02/11 07:52:50
性病・HIV・肝炎・・・だけじゃないって。

子宮頸がんウイルス・・・こえれだって媒介ありでしょ。

松方弘樹の妻たち、千葉・仁科と愛人・・・全員子宮頸がん

363:名無しさん@ピンキー
11/02/12 09:45:04
病気のことは不特定多数と接触すれば風俗だけじゃなくて浮気や不倫、妻側のそれも含まれるリスクなんだから
ここでそれだけ強調すんのは無理がなくね?
もっと倫理観とかそういうの主にしたほうがいいんじゃないの

364:名無しさん@ピンキー
11/02/12 19:16:14
風俗程度って思うかもしれないけど、私立探偵のHP見ると、
実際の浮気調査で旦那の相手が素人と思いきや、風俗・キャバ嬢で
同じ子を指名し続けて結局アフターも~ってケースがほとんど、
と出てたよ。

あんまり風俗だから~と軽く考えてると痛い目みるのは奥さんだよ。

365:名無しさん@ピンキー
11/02/12 20:06:37
>>364
>同じ子を指名し続け

考えられん
なんでそんなことするんだ?

366:名無しさん@ピンキー
11/02/12 21:57:06
情が移っちゃうんじゃないの?
性欲処理と思ってても。

367:名無しさん@ピンキー
11/02/12 22:07:23
>>361
単純に確率計算の問題だから、プロの方が感染率は相当に大きい。
HIVの感染率で考えるだけで、風俗相手の場合、30分の1ぐらいらしいから。
せめてフェラでもなんでもコンドーム必ず着用、
虫歯や歯周病、口内炎がある人間はキスもしないほうがいい。
無論だが体に炎症や傷があるなら行かないほうがいい。

368:名無しさん@ピンキー
11/02/13 12:37:41
>>367
30分の1のソース教えて

369:名無しさん@ピンキー
11/02/13 16:09:44
確かに確率から考えりゃ
風俗のほうがリスク高い。
いくらなんでも
素人が風俗嬢以上に数こなすのは大変だろう。

370:名無しさん@ピンキー
11/02/13 21:41:31
>>369
しかし素人は事前に消毒しないからなぁ

どっちもどっちじゃね

371:名無しさん@ピンキー
11/02/13 21:46:11
風俗なら~とか言って許しちゃう妻のほうがどうかしてるよ。


372:名無しさん@ピンキー
11/02/13 21:55:03
「パチンコとかよりよほどマシ」

うちの妻の感覚

373:名無しさん@ピンキー
11/02/14 09:20:00
キャバ行くよりマシという感覚

374:名無しさん@ピンキー
11/02/14 10:28:10
どっちも依存したら同じだし、やっぱ馬鹿の妻は馬鹿ってことで。

375:名無しさん@ピンキー
11/02/14 10:33:47
風俗も浮気も一律で許しません
夫婦なのに他人に体を許すなんて言語道断

376:名無しさん@ピンキー
11/02/14 10:50:43
風俗に依存することなんてあるのかな・・・
そんなの聞いたことない

377:名無しさん@ピンキー
11/02/14 11:06:53
10年以上別居しているから俺は良いと思う。いつでも書類もってこい。
もう生活費やらんからね。

378:名無しさん@ピンキー
11/02/14 11:08:52
>>377
ここで叫んでどうするww

379:名無しさん@ピンキー
11/02/14 11:50:35
A:旦那が風俗に行かないとダメなぐらい拒否してるのか?
B:例えば毎日セックスしてても風俗に行きたくなるのか?

答え Aですよね。

お金もったいなくないのかな?


380:名無しさん@ピンキー
11/02/14 13:13:34
Bだけどどうかしたのか?

381:名無しさん@ピンキー
11/02/14 20:16:10
風俗での浮気だって離婚の原因になるじゃん。
判例あるし。

382:名無しさん@ピンキー
11/02/14 20:33:25
>>380
結婚する意味がないね。

383:名無しさん@ピンキー
11/02/15 07:59:23
>>382
なんで?セックスと風俗はまったく別個のものだろ

384:名無しさん@ピンキー
11/02/15 08:17:50
>>381
判例あるならどういうのかだして?逃げないね♪

385:名無しさん@ピンキー
11/02/15 09:26:45
法律相談の離婚例にあるよ。


386:名無しさん@ピンキー
11/02/15 09:48:25
>>385
それはなんか違うんじゃないか
風俗は浮気にはならないし(風俗嬢と個人的な感情になり浮気するなら別だが)
そんな判例あると思えん
いい悪いは別としてお上が認めてる職業で不貞認めたら法律なりたたんのでは?
もし判例あるなら、たとえば稼ぎがないのに生活費浪費してとかそんなんじゃないの

387:名無しさん@ピンキー
11/02/15 09:52:29
つか、それで離婚出来るならとっくに風俗行っとるわいw

388:名無しさん@ピンキー
11/02/15 12:40:13
こんな事でいちいち怒るの面倒くさいから是非みなさん行ってください。

最初の発覚は妊娠中、連続して二回。次は最近。
前日には、「付き合って○年だね、ありがとう。これからもよろしくね」
とプレゼントを渡し、旦那は感激して泣いてた。
でも嫁がなにしててもどんな仲良しでも行く奴は行くんでしょ?
嫁がいくら尽くしてもサポートしても行くんなら、どうぞ勝手に行ってくれ。
他人の穴にやれ何時に何回突っ込んだとかいちいち怒るの
面倒くさいんだよね。
高い金だして他所の女と乳繰りあって、ばれたら何マンも出して
性病検査させなきゃいけない手間のかかる男って馬鹿なの?
名前も知らない嬢の前では射精出来るのに、泌尿器科には
頑なに行きたがらないのも気持ち悪い。
前発覚時は好きだったから泣いて怒って悩んだけど、もう良いわー
怒らないのは、怒る価値もない下らない事だからだよ。
1匹いたら30匹だっけ?なんかゴキブリみたい。

389:名無しさん@ピンキー
11/02/15 12:42:51
>>388
なんで発覚したの?
アホーなの?

390:名無しさん@ピンキー
11/02/15 19:38:37
うちも、2日に1回はしてますが・・・風俗通っているみたい。
発覚はポイントカード、目撃(偶然)
何回言っても行く奴はいく。SEXレスでもSEX過多でも行く奴はいく。
よく「妻が拒否したから」と理由あるけど、うちは違うみたい。
パチンコ?喫茶店みたいに利用してます。

391:名無しさん@ピンキー
11/02/15 22:15:13
>>390
性病より脳みそ調べてもらえw

392:名無しさん@ピンキー
11/02/15 22:32:08
よくそんなのと結婚生活続けてられるなあ。
よっぽど稼ぎがいいのか?

393:名無しさん@ピンキー
11/02/16 00:59:43
稼ぎいい奴がポイントカード持つなんてあるわきゃないw

394:名無しさん@ピンキー
11/02/16 01:16:40
婚外性交(風俗含む)、やる奴は何がどうあってもやるんだよ。
妻側からの長期レス(妊娠出産を除く)が原因でない限り
妻に原因がある、と主張する男の意見は100%言いがかり。
本当の原因は、やる男の脳が未発達なところにある。

大脳は大つかみに分けて性欲を含む本能を司る大脳旧皮質と
理性や言語等、人間としての精神活動を司る大脳新皮質に分けられる。
旧皮質を新皮質が包み込んでいる感じ。

人間の脳である新皮質が未発達でうすっぺらいと
食欲や性欲等の本能が理性で抑えられない動物並みの人間が出来上がる。
これは男女関係なく、人間脳がうすっぺらい人はいる。
ただ、女性の場合はどうも食欲方面が押さえられない方向に行く傾向がある。
男性でうすっぺらいと性欲方面に行く傾向がある。







395:名無しさん@ピンキー
11/02/16 01:17:11
性欲を理性で抑えられない男は共通点があるだろ?
飲み食いも動物並み、好き嫌いや偏食がやたらと多い。魚野菜食べない肉がないと不機嫌とか。
言語を司る部分が弱いから、長文読めない書けない、論理的な議論はできない。すぐ破綻する。
男は論理的というけれど、風俗好きはそこらの女より論理が理解できず感情的。
風俗旦那を持つ奥さん方、旦那に上記が当てはまらないかい?
これはみんな、大脳新皮質がうすっぺらいゆえに起こること。

なので「旦那が風俗行くのは嫁がダメダメだから」なんておバカな意見は
鼻で笑って無視してけっこう。すべては旦那の大脳が貧弱なのが原因。
よく見てみな。おバカ意見は長くて3行以内。3行以上書くと論理が破綻する。
どこかで拾った同じような罵倒語しか使っていない。
言語を司る大脳新皮質が貧弱なやつが必死で自己弁護しているのがミエミエ。

396:名無しさん@ピンキー
11/02/16 02:14:18
なんか風俗=浮気ではないから離婚できない、
裁判でも取り合っちゃくれない、と
法律を勘違いして悦に入ってるバカがいるね。

正しくは「風俗嬢を不貞行為の共同不正行為者として慰謝料請求はできない」
もしくは「2~3回だけと確実に証明できる風俗店利用では離婚有責事由としては薄い」
というこった。
なので「妻がやめてほしいと再三言うにもかかわらず風俗通いをやめない」
という事由は「婚姻を継続しがたい行為」とみなされて調停でも裁判でも離婚が認められる。
不貞より慰謝料は少ないかもしれないが、慰謝料額にこだわらなければ楽勝だ。
判例は「婚姻を継続しがたい行為 離婚 裁判 判例」でぐぐってみ。
風俗は離婚事由として「不貞」のカテゴリには入らなくても
「精神的DV」「度を越したマザコン」「度を越したギャンブル」程度の有責にはなりえる。

不貞立証の条件は「同じ異性と」「複数回」「密室に2人だけで数時間以上滞在する」。
なので、妻が出会い系なんかでとっかえひっかえ違う相手とホテル行った、ってのは
男の風俗と同じく、不貞として立証できないわけだwww
出会い系2~3回でも男が風俗2~3回行ったと同程度にしか見られないんじゃないの?

397:名無しさん@ピンキー
11/02/16 06:46:03
>>396
論理的思考苦手でしょw

398:名無しさん@ピンキー
11/02/16 08:01:24
>>395
どうでもいいが糞スレで長文書くことの方がバカだと思うのだけど
しかもあんたの文も全然論理性無いしw

399:名無しさん@ピンキー
11/02/16 08:14:19
文字の数=その人の必死さです

400:名無しさん@ピンキー
11/02/16 09:02:34
>>396
ぐぐってみ。じゃなくてちゃんと判例出してみ?
いえ、出してください。
探したけど見つかりませんでした。
判例ですから、何年何月にどういう事例があってどこの裁判所でその時の裁判官が誰だったのかちゃんと教えてください。
お願いします。
また、ここでの論点は風俗利用が不貞行為として有責になりうるかどうかなので、
それ以外の論理の挿げ替え及び上記のような自ら論った主張を破堤させるような返答はお控え下さい。

401:名無しさん@ピンキー
11/02/16 13:50:15
>>400
いつ論点が「風俗利用が不貞行為として有責になりえるか」になったんだよwww

結論は「ならない」。同様に「素人の異性との継続しない肉体関係」も
「不貞行為」にはならない。金銭の授受があるかどうかが問題になるのではなく
(性行為に金銭の授受が伴うことは違法なので、刑法方面で問題になるかもしれんが)
不貞行為の定義は「特定の異性」との「継続性のある」「肉体関係」だからね。
風俗に10回通っても奥さんが出会い系で男10本食っても
特定の異性と肉体関係を継続しているわけではないので「不貞行為」にはならない。
風俗や出会い系が離婚有責理由になるとしたら「婚姻を継続しがたい重大な行為」になるんだろうね。

不貞行為でも婚姻を云々でもどのみち妻が許さなければ
有責で離婚になることには変わりないし(慰謝料額が違うぐらいだ)
「不倫がばれて離婚だってご苦労さんなこってpgr」よりも
「風俗に入れあげて女房に逃げられてやんのpgr」のほうがみっともないのは確かだがwww




402:名無しさん@ピンキー
11/02/16 13:53:37
あらあら言語表現の苦手な人が沸いてるわwww
ほんとに1~2行しか書けないのねwww
脳がお粗末だから容量超えると理解できないのねwww
で、自分の脳が粗末で理解できないのを認めたくないのねwww

女に甘えず(396が女かどうかはわからんが)
知りたきゃ自分でggrks

403:名無しさん@ピンキー
11/02/16 15:50:00
長文書いてる人って同一人物?
大脳生理学から切り込もうとしたのはいいけど、それと論理性云々は関連性なくね?
論理的解釈なり論理的議論の展開ってのは本題の趣旨から筋道が外れていなければいいだけで、文章の長い短いで評価されるべきものではないのでは。
ここまでで3行消費してしまったのでこれ以上書くのは気が引けるが、長文に浸ってるお方がいるのでちょっと続けさせてもらうと、
はっきりいって2チャンでは長い文章ほどみっともないのではないかと。
むしろ一、二行で言葉をまとめてる人のほうが論理的だと思うのだがどうでしょう。
上の文読んでるとけっきょくご自分で見えない敵を作って持論を展開、半分以上は貶し文句だけでしょ。
そんなんで長い文章書かれても読む人に対して失礼ってもんだよ。
要約する力がないのかもしれないけど、自分なりに努力してせめて3行以内にまとめて欲しい。
そうすれば他人批判の文面など減らさざるおえないしね。って、批判したいから無理なのか・・・困ったもんだな。

404:名無しさん@ピンキー
11/02/16 15:54:56
>>401
これ↓が元だから

381 :名無しさん@ピンキー:2011/02/14(月) 20:16:10
風俗での浮気だって離婚の原因になるじゃん。
判例あるし。



ここからどのように逃げ口上申し上げるかわからんけど
早く判例だしてね。

405:名無しさん@ピンキー
11/02/16 15:59:16
>>402
どうぞその調子で暴れてください。
しかしそれなりの裏付けあるソースを出してからにしてください。
このままではあなたお馬鹿ちゃんですよ?

406:名無しさん@ピンキー
11/02/16 16:29:01
>>401
「不貞行為にならない」「婚姻を継続しがたい重大な行為」については>>386でさらっと書いてるだろ
「法律を勘違いして悦に入ってるバカがいるね。」と書いたなら、まずどれがそれに当たるのか指摘してからにしなされ


407:名無しさん@ピンキー
11/02/16 17:08:29
最初いきがって判例あるとか書いて最後は出せず逃げ出した前スレの奴思い出したw

408:名無しさん@ピンキー
11/02/16 20:54:53
ここ読んでると面白いな
明らかに許せない派に有利なネタスレなのにどうして擁護側が毎回優勢なんだろw

409:名無しさん@ピンキー
11/02/16 21:15:35
年収3000はあります。
私も自由になるお金毎月20、時間もあるので・・・
何回も話あいましたが、全く悪気がないみたいで。
そんなこんなで10年たったら私の感覚が麻痺していました。(笑)

旦那がコソコソ風俗に行く楽しみくらいあってもいいかななんて本気で思ってしまいます。
友人の旦那が愛人に月20マン手当てをやっている話や、DVに比べたらとか
子供が幸せで健康なら旦那のことなんて気にならなくなった。

410:名無しさん@ピンキー
11/02/17 09:50:26
>>404
その判例が不貞行為(民法第770条1項1号)が主な離婚理由とは書いてない。
ダウト!

風俗通いを不貞行為として1号で離婚はできないが
5号でアウトになる判例は山ほどあるんだろwww
ためしにおなじ5号のDVや借金での判例があるかどうかググってみても
よほど特殊なケース(それこそ夫の自慰癖が原因とか)でなければネット上には出てこない。
もちろんDVや借金で離婚になった事例がないわけはないので
DVや借金での離婚と同じぐらい、風俗が理由の離婚もありふれた事由なんだろうよ。

1号で離婚になろうが5号で離婚になろうが
差が出るのは慰謝料の額ぐらいだろうに。

私はなぜ「風俗が離婚事由になるかどうか」に
風俗好き男がここまでこだわるのかが知りたいね。

結論は「1号ではならないが5号に引っかかる可能性はある」で出ているのに。
どんなに嫁の説得を無視して風俗に通いつめても絶対に嫁からの離婚はできない、
というお墨付きがほしいのかね?




411:名無しさん@ピンキー
11/02/17 10:15:07
>>410
「風俗での浮気だって・・・」と書いたのあなたでしょ?
裁判所が風俗=浮気と認めた判例としてあなた主張してると捉えられてもしょうがないわな
安い言い訳しなさんな

412:名無しさん@ピンキー
11/02/17 10:17:27
>>410
こだわってるんじゃなくて単に添削して楽しんでるだけだと思う。

413:名無しさん@ピンキー
11/02/17 10:34:17
>>410
>>381読んだら誰だって民法770条の1の方だと思うわ
それで後からその判例が不貞行為が主な離婚理由とは書いてないとか言われてもねぇ・・・
屁理屈以外のなんでもないっつの
5のことは>>386とか(他にもあるかもしれんが)すでに話終わってるだろ
一連のレスは
風俗が離婚理由になるか拘ってるんじゃなくて
某前首相のようないい加減な答弁の不備ついてるだけだろ


414:名無しさん@ピンキー
11/02/17 10:57:21
なんかすごいことになってるんで、今ググってみたけど、

法律相談・法律事務所のHPには、風俗が良いは原則的に、
不貞行為のひとつで離婚事由のひとつとして認められると
出てた。
(たくさん法律事務所のHPあるから自分でググって)

酔っ払って呼び込みさんに釣られて1回入った程度で
認められるもんじゃないんで、やっぱ個々の程度の
問題ですね。

嫁さんが不快なら慰謝料請求できるってことで。

415:名無しさん@ピンキー
11/02/17 11:25:37
>>414
まぢか(*´д`*)

416:名無しさん@ピンキー
11/02/17 11:30:20
それは客呼ぶための謳い文句じゃなかろうか
妻側訴訟専門の法律屋とか他にも探偵屋さんとかみんなそんな感じ
慰謝料とってもほとんど横に流れる展開
幾度か出てるけど精神的嫌悪感や生活費浪費で継続しがたい事由にはなりえるだろうけど
不貞行為の立証は難しいんじゃないかな
>>414の見たHPがどんなのかわかんないけど、不貞行為とした立証されたなら離婚事由になる、ってことじゃないの?
でも、実際は夫の自己申告か嬢呼び出して「やりました」と認めさせない限り法的には難しい気がする
店は名目上は本番行為禁止、性的な欲情を煽ること禁止で国から許可得て営業してるわけだから、
そこからどう証明しろというのか、そんな仕法があるなら知りたいくらいだ
まあ、そこまでゴタゴタする前に双方納得して離婚してんだろうがな



417:名無しさん@ピンキー
11/02/17 11:33:41
あー、風俗が良い??はっ?と思ったけどひょとして風俗通いかw

418:名無しさん@ピンキー
11/02/17 11:42:11
逆に解釈するとその店で不貞行為があったと法廷で認められれば店一軒潰れるということか

419:名無しさん@ピンキー
11/02/17 14:42:23
>>416
どーしても認めたくなくても嫁さんがウデのいい弁護士
駆け込んだら慰謝料事由になるってこった。
 

420:名無しさん@ピンキー
11/02/17 14:52:30
>>419
ウデのいい弁護士はそんな陳腐は手法使わねーよw

421:名無しさん@ピンキー
11/02/17 17:33:43
>>408
言い訳がましい男が居付いてるからじゃないかな
ここで暴れて何がしたいのかはよく分からないけど

422:名無しさん@ピンキー
11/02/17 17:54:53
>>411
ちがうよ。なんせ短文で簡潔にするのが苦手なんでwww

風俗での性交も厳密には不貞行為にあたるには当たる。
ただ、普通の不倫のように確実な立証をするのが難しい。
5号で攻めたほうが勝てる確率が高いってこと。

>>416>>420
なにがなんでも風俗では離婚できないことにしたい理由は?
何度でも言うが
「風俗だろうが普通の浮気だろうが1回では離婚事由にならないが
妻がやめろといっても続ける風俗通いはDV・借金・マザコンと同様に
第770条1項5号で離婚が認められる可能性が高い」

5号は定義があいまいで、担当裁判官の裁量しだいというところがあるけど
(なんせ自慰行為を5号に当てはめた裁判官もいるぐらいだし)
結構な数の弁護事務所のHPで
「風俗通いは離婚事由になりえる」と書いてあるところをみると
民事ではもはや「夫の風俗通い=5号でいける」が常識になっているのかもしれないねえ。
裁判官も人間だし
「夫には風俗通って定期的に婚外セックスする権利があるんですキリッ
妻はそれぐらい我慢する義務があるんですキリッ」
なんて主張する男に全面的に同調できる裁判官は少ないだろうよwww
なんだったら自分で風俗を離婚事由にできないようにする裁判起こして主張してみたら?wwww

あ、「判例出せ」は「知りたきゃ自分で探せ」としか返さないよ。
いったい日本中で一日に民事の判決がどれだけおりてると思ってるんだよ。
これまで裁判でおりたすべての判例が余すところなく
ネット上にあるとでも思ってるのか?(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ?




423:名無しさん@ピンキー
11/02/17 18:13:03
>>421
流れ読まない通りすがりで悪かったがどうみても妻側?の方が言い訳がましいぞ
だからこのスレおもろいと書いたわけでだな

424:名無しさん@ピンキー
11/02/17 18:26:41
風俗に逝ったまま帰って来なければ
寛大な気持ちで許す。

425:名無しさん@ピンキー
11/02/17 18:45:56
>>422
風俗の性交も不貞行為にあたるのは当然。なにをいまさら御託並べんのって感じだが、それは風俗で性行為をしたらの場合。
表向きには性行為は禁止。暗黙の了解のソープの本番も基板ありのデリヘルも公向きには絶対禁止。
だから性交したこと自体立証は難しい。
つまりあなたが「風俗の性交も厳密には不貞行為にあたる」の文は論に欠く。

>なにがなんでも風俗では離婚できないことにしたい理由は?
別にそんなこと書いてない。
不貞行為としては事由になりかねるので婚姻を継続しがたい事由として調停されるのではと
書いてるのは最初こちら側だったと思うが?

個人的な見解だが、その夫婦が離婚しようがどうしようが、俺としてはどうでもいい。
というか、俺本人はとくに風俗店にお世話になることも普段なく、単純に風俗サービスに1号摘要は法的におかしいんじゃないの?と問うただけであり・・・
だから、もしそんな判例あるなら珍しいんじゃねーの?専門的な論議になってんじゃねーの?それを言い放ったあなたがソース出せないわけないよな?
と書いたのだ。
「知りたきゃ自分で探せ」はこれまた乱暴だな。
こちら側から提起したものではなく、そちら側が断言したものに資料求めちゃいかんのかと。
なんか間違ってる?


426:名無しさん@ピンキー
11/02/17 18:49:53
つか、wが多くなったり小バカにした文面が目立つのは修行が足りんな



まさに夫婦同格

427:名無しさん@ピンキー
11/02/17 19:20:56
>>425
だから私ははじめから風俗では1号を適用できないって書いてるってば。

それは風俗が法律で認められているwwからではなく性行為を立証できないから。
デリ嬢同伴でラブホに入ったり、自宅にデリ呼んだら妻がこっそり寝室に盗聴器を仕掛けてたwww
なんて状況だと、逆に風俗だと立証できないから
チンコ入れてなくても不貞行為が成立しちゃうかもしれないけど。

私の初書きは396だよ。381は私ではない。
381も「風俗が原因の離婚裁判で1号が適用された」
なんて書いてないのに、勝手に風俗は不貞じゃないから離婚できない!
とバカどもが騒いでるんじゃん。

あんたも風俗では離婚できないと悦に入るバカと同一人物だと思われたくなかったら
いいかげん「風俗が不貞だと決め付けるな」という勘違いを正したら?
だーーーーれも「風俗=かならず不貞で離婚原因になる」なんて書いてないのに
あんた一人が書いてあると脳内で決め付けて噛み付いてるんだからさ。

428:名無しさん@ピンキー
11/02/17 19:37:27
>あ、「判例出せ」は「知りたきゃ自分で探せ」としか返さないよ。
>いったい日本中で一日に民事の判決がどれだけおりてると思ってるんだよ。

誰も全部の判例をだせとは、、、
ひとつだけでもいいんですが。
あることの証明は簡単なんですけどね。

429:名無しさん@ピンキー
11/02/17 19:41:51
>>427
422で411にレスしただろ
411は381のこと元にしてるだろ

短文苦手とあるが文章力に問題があったってことか?

430:名無しさん@ピンキー
11/02/17 19:43:17
>>427
どこのレス番が悦に入ってるバカの部分なんだ?

431:名無しさん@ピンキー
11/02/17 22:20:41
常識で考えれば、
いつ病気を貰うかわからんような男と結婚生活なんて無理だよな。
不貞じゃないとかそういう問題じゃねーわ。

432:名無しさん@ピンキー
11/02/17 22:23:06
離婚 浮気 不倫 風俗 なんかでググると法律相談が
ズラーっとでて、風俗通いは不貞にあたるって出てたよ。

433:名無しさん@ピンキー
11/02/17 23:05:52
法律でも不貞じゃないっていってるもん!
ボクチン悪くない!許さない妻がクソ!

こうですか?わかりません(><)

434:名無しさん@ピンキー
11/02/18 00:25:37
そういえば、前スレで「浮気は法的に犯罪ですから(キリッ」と言ってるおばさんがいたな~

435:名無しさん@ピンキー
11/02/18 00:37:36
>>427
初書き>>396っての一応信用してやるとして>>381からそこまでの一体どこにお前の言う「法律を勘違いして悦に入ってるバカがいる」んだ?
しかも何故どうでもいい5号の解釈してんの?
そんなのみんなわかって書いてるのに途中で割り込んで褒めてもらいたかったの?

>381も「風俗が原因の離婚裁判で1号が適用された」
なんて書いてないのに、勝手に風俗は不貞じゃないから離婚できない!
とバカどもが騒いでるんじゃん。

とあるけど、>>381読んでみたら1号前提で話進めるじゃんふつう
それは私だけじゃなくて他の人たちもそうやって解釈してるじゃん
言葉じり捉えて「書いてない」とかいってんのおまえだけじゃねーの?読解力ないの?
しかもその後のどこに「勝手に風俗は不貞じゃないから離婚できない! とバカどもが騒いでる」レスがあるの?

436:名無しさん@ピンキー
11/02/18 00:46:09
どうも論理的思考に欠ける人がいるみたいだからwikiの「不貞行為」のググり貼っとくわ
URLリンク(ja.wikipedia.org)

男女間の性行為がなければ不貞にはならんらしいぞ
風俗では性行為はしませんからねw

437:名無しさん@ピンキー
11/02/18 01:56:35
>>435
そもそも381読んだだけでは
「風俗は不貞じゃないから離婚できませーんって風俗好きは言うけど
そうか、不貞じゃなくても風俗で離婚できるんだ」としか普通の人は解釈できない。
1号?5号?なんのこと?状態だろ。

384と386あたりを読むと
「判例もないし不貞じゃないから離婚なんかできないよ(゚д゚)バーカ」
としか解釈できないが。
というか5号の存在を知らずに不貞じゃないから離婚できないと
思い込んでいるようにしか読めないが。

384と386=435だとしたら396を読むまで
5号の存在知らなかったろwwww

>>436
君は論理的思考ではなく理解力が欠けてるね。
風俗通いで民法第770条1項1号の「不貞行為」を離婚事由にはできないが
第770条1項5号の「婚姻を継続しがたい重大な理由」で離婚事由にできるといっとる。
5号は1号から4号に含まれない離婚事由、DV、マザコン、セックスレス、自慰癖(w 
などが入る。ここに「妻からやめるよう懇願されてもやめる意思のない風俗通い」
も含まれる可能性が高い。
不貞行為を事由にするわけじゃないから陰茎挿入(性行為)がなくても5号離婚はありえる。
何度も同じ事書かせるなボケ。





438:名無しさん@ピンキー
11/02/18 07:36:38
>>437
国語苦手ですか?


439:名無しさん@ピンキー
11/02/18 07:56:15
>>438
どこらへんがわかんないのかなボク?

440:名無しさん@ピンキー
11/02/18 07:59:22
在日がなんか言うとるな?

441:名無しさん@ピンキー
11/02/18 08:07:28
>>437
そんな解釈するのあなただけだと思いますよ。
穿った見方しないで素直な心を持ちましょう。
384はどうかわからないけど386は民法部分知ってるような書き方でしょーに。
396からあなたが連呼した770条解釈なんて誰でも知ってるっつーの。
みんな「そんなこと誰でも知ってる」の前提で話してるのに
あなただけ「オレしか知らねーんだぞバーカ」的なニュアンスで暴れてるだけでは?
436にしたって不貞についての定義を書いてるだけで離婚事由について言及してるわけじゃない。
理解力ないのはやはりあなたでは?
もうちょっと字数の多い本など読むなどして勉強してから出直しといで。
ここは添削するスレじゃないんだからさ。


442:名無しさん@ピンキー
11/02/18 08:18:12
えっと>>381
>風俗での浮気だって離婚の原因になるじゃん。
判例あるし。

って部分だろ
ことの発端は
「風俗での浮気」が立証可能なのか判例あるなら出せ
って言う人に
「風俗では離婚できないと思い込んでる人がいる」と思い込んでるヤツが見当違いな返答で770条持ち出しただろ
長文の人が妄想力膨らませて特定の人物像作り出したのが原因じゃね

443:名無しさん@ピンキー
11/02/18 08:25:22
1号の不貞行為では立証出来ない、5号の離婚事由にはなる。
って部分では両者同じように最初から認識してねーか?
痛いのは批判側のほうが、風俗行く人はそういうのわかってないと思い込んでる所じゃないか
でも、上いくつか読んでると風俗行かない人も書いてるわけで
もっと冷静にレスするべきだったんでは・・・
旦那に行かれてヒス起こしてたのかな

444:名無しさん@ピンキー
11/02/18 08:28:37
バカ旦那に風俗通われ続けられてる妻側VS風俗行ってないプレーンな目線男

これじゃ視点の角度違って当たり前だw

445:名無しさん@ピンキー
11/02/18 08:35:30
別に夫の風俗通いで離婚できるか?とか金取れるか?なんてスレじゃないし、そんな気になるならいい加減法律スレでやれよ…

実質それ目的で行ってるわけで、感情のあるなしはともかくよその女性と性行為を行うこと、それにより嫁に与える影響を考えないで「罪として裁かれないからやっても良い事」と宣う男はクズだよ

446:名無しさん@ピンキー
11/02/18 08:46:26
道義的な問題に法律で能書き垂れようとした396がバカ(しかも論破出来ずw

447:名無しさん@ピンキー
11/02/18 09:29:44
しおり

自称風俗いってないプレーンな目線男と思われる書き込み(推定)
>>383 >>384 >>386 >>397 >>398 >>399 >>400 >>401 >>405
>>406 >>407 >>408 >>411 >>413 >>416 >>420 >>423 >>428
>>429 >>430 >>434 >>435 >>436 >>438 >>442 >>443 >>444

これが全部同一人物の書き込みだったら笑える、というより怖くなるが。
まあいくつかは便乗してる風俗好きでしょう。

バカ旦那に風俗通われ続けられてる妻(笑)の書き込み(推定)
>>396 >>401 >>410 >>422 >>427 >>437
>>394>>395も同一人物かもしれないが法律談義じゃないのではずしとく。

間違ってたらごめんねジロー



448:名無しさん@ピンキー
11/02/18 09:34:55
女版処女厨のスレ
まぁ処女で結婚して旦那が風俗狂いなら可哀想だが
童貞で結婚してヤリマンの嫁貰う哀れな男も居るし
こればっかりは仕方がないね

449:名無しさん@ピンキー
11/02/18 09:57:19
>>447
秘書かおまいはw

450:名無しさん@ピンキー
11/02/18 10:14:04
>>334です。

いろいろ考えて341を参考にして
バレンタインデーに突発デートに誘ってみたけど
当日午後に「ごめん体調悪くていけない」と嫁さんからメール。

落ち込んでたら「すごく熱がある、インフルかもしれない
移すと大変だから実家に迎えに来てもらってしばらく実家に居る、ごめんなさい」
というメールが来た。

あわてて電話したら嫁さんの携帯なのに嫁母が出て
来てもふらふらで相手できないし移したくないから来なくていい、と嫁が言ってると
切り口上に言われた…

毎日メールしてるけど「ごめんね大丈夫だから」と1回返事が来ただけ。
嫁が実家に移ってからもう5日になる…
昨日気がついたけど、キャビネットの上の指輪もなくなってる…
嫁実家に行けばいいんだけど、エライ目のトラウマが残っていて
電話で嫁親が出るだけでも背中に嫌な汗が流れる…

そんなこともいってられないよな。明日嫁実家に行く。
少しでも元気になっているようなら連れて帰る。

インフルは口実で、無理やり指輪をつけさせようとしたから愛想が尽きたのかも、
もしかしたら嫁親もグルで離婚しようとしているのかも、
インフルじゃなくてもっとやばい病気で自分が移したのかも、
といろんな怖い考えがぐるぐる回って飯も食えない。



451:名無しさん@ピンキー
11/02/18 12:09:46
>>448
仕方なくない
結婚したらそういうことをしないのは当たり前

452:名無しさん@ピンキー
11/02/18 12:35:51
民法で論破されちゃったおばさんが
キャラ変えて復活かい?w

453:名無しさん@ピンキー
11/02/18 12:54:38
>>452
まだやるのかよ いいかげんうぜーよタコ

454:名無しさん@ピンキー
11/02/18 13:00:48
396が男だったらどう言い訳するつもりだろ
しかし毎日必死だなwww働けよおっさんwww

455:名無しさん@ピンキー
11/02/18 13:12:47
毎日必死と書く奴はそのまんま自己紹介 っていうの思い出した

456:名無しさん@ピンキー
11/02/18 20:50:56
>>455
てえことは452は論破されちゃったおばはんかww

不毛な法議論してたのは両方ともいかれおばはんだったのかwww


457:名無しさん@ピンキー
11/02/19 00:06:49
wwwww増やして話題転換乙。

458:名無しさん@ピンキー
11/02/19 18:37:34
指輪を実家にもってったんなら、望みあんじゃないの。
売っぱらってたら離婚決意か

459:名無しさん@ピンキー
11/02/23 19:59:31
やっぱり確信犯だな。


460:名無しさん@ピンキー
11/02/24 16:10:40
現役ソープ嬢として一言~!風俗行かれたくないなら妻であれ母親であれ女である事を忘れない!体調不良以外でセックスしたくなくても浮気されたくないなら我慢してすること。風俗がなければ世の中性犯罪がもっと増えてる事を忘れずに~私も結婚してるので努力してますけどッ。

461:名無しさん@ピンキー
11/02/24 23:20:47
>>460
それはお客さんがそう言ってたの??

462:名無しさん@ピンキー
11/02/24 23:41:03
>>461
460じゃないけど風俗嬢です。
既婚者はそーやって自分を正当化してるよ。後腐れなく一時の遊びなんだからさ。

463:名無しさん@ピンキー
11/02/25 06:28:42
一時の遊び…妻によっては一生許せない

464:名無しさん@ピンキー
11/02/25 06:30:07
ここで、
みき21歳フリーター(タダマン)
ともみ23歳事務(タダマン)

とやったんだけど、もしかして穴兄弟とかいる??

あと、タダマン情報交換していこぉ☆

URLリンク(m02.happymail.co.jp)

最近、円募集ばっかりでタダマン女少なくない??


465:名無しさん@ピンキー
11/02/25 08:12:36
昔旦那が風俗いっていたというから、
「ヒトパピロマーウィルス検索しなくちゃね」といったら
マンガみたいにきょとんとしていた。
性病知識もないのに風俗いってるのは最低だと思う。
無知は罪。

466:名無しさん@ピンキー
11/02/25 08:55:25
心構えを妻がなぜここでw

467:名無しさん@ピンキー
11/02/25 10:43:52
>>370
いまスレ流し読みしていてこれに吹いた
イソジンで消毒完璧と思ってるのかなあ

468:名無しさん@ピンキー
11/02/25 11:52:24
イソジンって風邪予防でうがいしても
ただの水でうがいするのと
あまり変わらないって話だよ
ヒトパピローマやHIVやもろもろのウィルスや菌には
まったく効果ないんだよ

風俗嬢でも知らない人多いよね

469:名無しさん@ピンキー
11/02/25 12:07:30
イソジンで消毒する店だけしかないとなぜ前提付けるんだろう

470:名無しさん@ピンキー
11/02/25 12:09:28
>>467
消毒=イソジンうがいだと思ってるのか?

471:名無しさん@ピンキー
11/02/25 12:23:17
>>467
そもそも>>370の言ってることはあなたと観点が違うのでは?

472:名無しさん@ピンキー
11/02/25 12:44:46
まあどんな消毒薬でも似たようなもんだし

473:名無しさん@ピンキー
11/02/25 12:48:47
知識があって自己防衛できる人間は、そもそも客だろうと従業員だろうと風俗には関わらない。
風俗に関わる人間は、そもそも真剣に知識を得ようなんてしないで関わるときは関わる。

それは分かり切ったこと。
ここでは旦那が風俗に行く前提で、それを赦せるかどうかってこと。

474:名無しさん@ピンキー
11/02/25 13:17:50
>>473
どうでもいいけど文法おかしくないか?

475:名無しさん@ピンキー
11/02/25 13:19:05
>>472
いや、だから消毒薬がどれでとかいう話じゃなくてだな

476:名無しさん@ピンキー
11/02/25 13:20:29
>>473
ところが医者なんかにも多いんだなこれがw

477:名無しさん@ピンキー
11/02/25 13:26:09
風俗経営のセミナー行ったことあるけど
顧客層は既婚者に絞るのがベターって言ってたぞ
特に都心なんかは出張で来る人らを狙えってよ
だからアパート住まいとか明らかに貧乏独身みたいなとこは敬遠しろだとか
奥さまたちも大変だな

478:461
11/02/25 13:44:21
>>462
ありがとう
正当化しようとするってことは一応罪悪感があるのかな、と思った

479:名無しさん@ピンキー
11/02/25 13:46:09
>>465
夫の風俗通いが原因で子宮頚ガンになったりしたら悲しすぎるよね

480:名無しさん@ピンキー
11/02/25 16:15:27
>>476
だから、知識の有無に関係なく、行きたいやつは行くわけだし
働きたいやつは働くわけだよ。
ただリスクを知っていて敢えて行くのと
無知で行くのとでは意味が違うだろうね。

妻たちには旦那に知識があるとかないとか関係ない話なのかもしれんが。

481:名無しさん@ピンキー
11/02/25 16:17:10
>>479
HIVでも淋病でも性病なら全部同じく悲しいだろうね

482:名無しさん@ピンキー
11/02/25 21:11:40
>>465
そりゃ「ヒトパピロマーウィルス検索しなくちゃね」なんて言われたらキョトンとするわw

この人今頃検索するなんてそれまで知識がなかったのかと・・・


483:名無しさん@ピンキー
11/02/25 21:16:03
つか、ヒトパピローマウィルスは風俗以前に女性のほとんどがなんらかの感染しとるだろ
他のウィルスと一緒くたにするのはナンセンスっていうかわかっとらんのは嫁側じゃないかと

484:名無しさん@ピンキー
11/02/25 21:40:41
おばちゃん横文字に弱いのよぉ~w

485:名無しさん@ピンキー
11/02/25 22:49:13
>>483
でも種類が多ければ多いほどリスクが高いよ
色んなところから拾ってこられたらやっぱり困るよ

486:名無しさん@ピンキー
11/02/25 23:55:35
ヒトパピについては五十歩百歩だな

487:名無しさん@ピンキー
11/02/25 23:59:57
結局
店によりけり
嬢によりけり
客によりけり
その奥によりけり

488:名無しさん@ピンキー
11/02/26 09:46:20.26
通勤に使ってる駅は風俗の送迎ポイントだけど、結婚指輪はめたリーマンやら素人童貞らしき人々が毎日迎えを待っている。
じっと見ながら通り過ぎると、たいてい急に時計見たり携帯いじりはじめたり…

こいつらが病原菌撒き散らしてるんだなぁと思いつつ帰宅する。

489:名無しさん@ピンキー
11/02/26 09:53:28.05
ソープかw

下火と聞くがまだまだ繁盛してんのかな

490:名無しさん@ピンキー
11/02/26 09:59:20.59
風俗じゃなくても感染経路はあるらしい
温泉やサウナだって可能性あり女性はカンジダ、梅毒?男性はサウナで淋病などなど
ちょっと聞いてみたいんだが
病気気にする嫁はそういうところに行くのも完全NGなわけ?

491:名無しさん@ピンキー
11/02/26 12:39:39.93
確率がだいぶ違うし比較にならないような

492:名無しさん@ピンキー
11/02/26 12:51:30.60
>>491
それぞれの確率知ってから書け

493:名無しさん@ピンキー
11/02/26 12:57:03.50
どっちも確率低いし、低くても罹る可能性があるし
そもそもここの奥様連中は「病気うつされるかもしれないのに行くなんて」「少しでも妻にうつる可能性があるなら行くな」というスタンスだったんだろうから
確率の低い高いは関係ないな

494:名無しさん@ピンキー
11/02/26 13:00:30.24
ちなみに風俗経験無しでサウナに行ったのが原因と思われる淋病患者がいて
奥さんと大喧嘩なんて話が昔あったなw

495:名無しさん@ピンキー
11/02/26 20:50:28.19
通ってるとなると浮気でしょ。
年に1回程度ならともかく。

496:名無しさん@ピンキー
11/02/26 23:37:34.28
いいや 浮気じゃない
あくまで社交の場です

497:名無しさん@ピンキー
11/02/27 01:27:19.64
セックス以外は不満ないけど拒否されるのでフーに行く
いつもの娘とは相性バッチリ
ストレスためるよりいいし仕事もバリバリやってるよ



498:名無しさん@ピンキー
11/02/27 07:49:21.20
ここを読むと
先進国で唯一日本だけが
すごい勢いでHIV増えてるのがよく分かるわ。

風俗関係者の書き込みもあるんだろうけど
なんだかなあ

499:名無しさん@ピンキー
11/02/27 08:21:42.04
>>498
HIV増えてるのは教育してないのと若年層にだろ
風俗につなげるには可能性ないわけじゃないが無理がある

500:名無しさん@ピンキー
11/02/27 09:14:10.71
なんにでもこじ付けようとすると正当性を欠く
裏づけ提供できないと論理性を欠く
見境なく貶すと恥をかく

双方気を付けましょうね♪

501:名無しさん@ピンキー
11/02/27 14:16:25.36
みなさんいい年の大人だろうし
風俗にそこまで行きたい&行かせたいというならば
好きにしたらいいと思うんだけど、
奥さんに病気うつしたり
金銭面で迷惑かけたり
生活に影響与えたりしないよう
正しい知識と
「一般的な世間の尺度」をもって欲しいなあと思います。

夫は昔風俗関連に出入りしてる仕事についていて
現在はふつうの仕事をしてます。
いろんな裏話を聞くにつけ、
いろんなことを思います。
夫もそうみたい。

このスレにはそのいろいろの表層が凝縮されたみたいな流れがあるなあと思います。

世間の奥さんたちも、
よく知らないのに「風俗で抜けば?」みたいなことをいわない方がいいように思います。

行けという意見を口にする前に、どんな場所で、どんな人が働いて、どんな人がいっていて、
どんなことが起こっているかとかを軽くでもいいから知っておくべきだと思います。

いきたい人はいけばいいし、
いきたくない人はいかなければいい。
この世に風俗が存在することにフタをしないで、みんなが各々ちゃんと考えて行動したらいい。
一番よくないのは男女ともに知らないのに軽くどっちかに決断することだと思います。

夫婦で話し合って決めていけばいいんじゃないかなあ。

長々ごめんなさい。

502:名無しさん@ピンキー
11/02/27 14:17:24.23
>>499
若年層でもないでしょ

503:名無しさん@ピンキー
11/02/27 14:19:49.92
>>502
若年層らしい
風俗より若者間の性の乱れが深刻だとか

504:名無しさん@ピンキー
11/02/27 14:29:40.63
>>501
どんな場所で、→だいたいはホテル
どんな人が働いて、→おおよそ一般女性
どんな人がいっていて、 →サラリーマン、既婚者多数
どんなことが起こっているか→性的な癒し、但し本番は絶対無し



505:名無しさん@ピンキー
11/02/27 14:35:34.70
ソープ以外はそうだなw

ソープの場合は
どんな場所・・・法律で定められている個室付き浴場内
どんな人が働いて・・・借金まみれ女ホスト入れあげ女たまに薬物大好き女
どんな人・・・上記プラス素人童貞
どんなことが・・・公には出来ないサービス

506:名無しさん@ピンキー
11/02/27 14:47:54.20
>>501
なんで最後に夫婦で話し合う結論に達するんねんwww

507:名無しさん@ピンキー
11/02/27 15:38:11.56
マンガ、アニメ、オタやコスプレ、風俗、パチンコ・・・日本が世界リードしてるのってこんなもんしかないよな

508:名無しさん@ピンキー
11/02/27 16:18:19.96
>>506
スレタイからでしょ。
しかし書き込みの半数以上はどうやら男のようだという
よくわからないスレ

509:名無しさん@ピンキー
11/02/27 16:51:40.56
行かれた妻限定とか書いときゃ良かったのになw

510:名無しさん@ピンキー
11/02/27 17:03:19.32
そんな人少ないから過疎る

511:名無しさん@ピンキー
11/02/27 17:12:44.18
そこで自演だ

512:名無しさん@ピンキー
11/02/27 21:38:55.69
>>509
既婚女性板の風俗スレの無残さをみれば限定したって無意味でしょ



513:名無しさん@ピンキー
11/02/27 21:57:55.21
ホスピスの患者さんに、末期ガン患者さんに混じって
じわじわと末期の後天性免疫不全症候群患者さんが増えてる事実。
男性は40~50代の人が圧倒的に多い。
女性は30~60代まで幅広い。
名前・性別・生年月日欄のすぐ下あたりに
たいてい主な病名を書く欄があるのでいやでも目に入る。

20年ぐらい継続で県内のレセプト扱う仕事をしてての印象で
治療経過なんかはなるべく見ないようにしているのだけど
「性風俗産業に従事していて感染」
「風俗店にて感染の疑い」という文字はなんども見た。

うちの県は決して人口の多い県ではないのだけどね。
首都圏や京阪神あたりだと、どれほど多いんだろうか。

514:名無しさん@ピンキー
11/02/27 22:37:42.17
>>513
ウキによると「日本人患者・感染者の現状は、同性間性的接触(男性同性愛)による感染が多く、ついで異性間性行為による感染が続いている。」
とあったよ。
その年代のゲイの人たちが多いんじゃなかろうか?

515:名無しさん@ピンキー
11/02/27 22:53:46.86
ネタだろうがもし本当なら
匿名掲示板といえども患者のこと書く神経疑う

516:名無しさん@ピンキー
11/02/27 22:55:51.65
なるべく見ないようにしているのだけど ~なんて書いときながら書くあたりがやらしいなw

517:名無しさん@ピンキー
11/02/28 00:41:19.46
病気云々が、奥さんの最後の砦なのも分からなくもないが、
病気がうつらなければ風俗はOKと考えている奥さんが多いと
いうことでいいのかい?

518:名無しさん@ピンキー
11/02/28 03:08:30.12
>>517
これまでの流れでそれだからこそ嫌!って主張があったっけ?
それにそこまで風俗行きたいんだと主張されたら、恐らく呆れるか冷めるかはすると思うがなあ。

519:名無しさん@ピンキー
11/02/28 12:25:48.26
URLリンク(mimizun.com)

520:名無しさん@ピンキー
11/02/28 12:56:04.45
危険運転してたり飲酒運転してたりしたら、事故る確率が上がるから止める的な心情かなぁ。

万が一の場合夫の身体自体も心配だけど、事故相手や同乗者も巻き込むしね

自分は事故なんておこさないって思い込んでる人もいるだろうけど、そう思ってる人ばかりが集まる場所でなら自分からにしろもらうにしろ確率は飛躍的に上がるじゃない。

少しでも可能性があることはやっぱしてほしくないよ

521:名無しさん@ピンキー
11/02/28 14:20:29.51
>>520
男女間で感覚にズレがあるのかもしれんな
危険運転→男にアナル中出しされる
飲酒運転→違法行為だから未成年売春とか
そんなのするわけないじゃんってのが男の感覚じゃね

デリやエステくらいなら制限速度40キロのところ60キロで走ってる、誰でもやってるじゃん、時々鼠取りに引っかかっても警察(この場合は奥か)は他に仕事あるだろボケ!
みたいな感覚しかないかも


522:名無しさん@ピンキー
11/02/28 15:28:14.44
女性の20人に1人が風俗の仕事経験ありって時代に男にとっては結婚する事の方がある意味リスキーだw

523:名無しさん@ピンキー
11/02/28 15:30:47.90
>>521-522
2つの意見を組み合わせると
新車(処女)はまず無いから中古を買ったが
その中古が20台のうち1台は事故車かもしれんってことか

524:名無しさん@ピンキー
11/02/28 20:11:19.24
右折するとき信号黄色で交差点内停まっちゃいかんと言ってるようなもんだな

525:名無しさん@ピンキー
11/02/28 20:36:49.36
>>520
少しの可能性もダメなら

やっぱ温泉やサウナもダメなんか…

526:sage
11/02/28 21:24:23.78
今日、旦那と出かけて…私が用事があったので2時間程別行動をしていました。
合流すると、旦那のポケットから男の人の名刺が。
旦那は、ベンチで拾ったといいすぐに捨てました。
私が後から、その名刺を拾いそこに掲載されているURLにアクセスしたら
ソープのサイトでした。
まだ、旦那には何も言ってません。黒でしょうか?


527:名無しさん@ピンキー
11/02/28 22:37:34.12
>合流すると、旦那のポケットから男の人の名刺が

それ以前にポケットチェックする奥なんていやです。

528:名無しさん@ピンキー
11/02/28 23:10:26.18
>527

旦那がタバコをポケットから取り出したときに、グシャグシャになった名刺がポロット…。
追求する前に旦那から、キャッチの人から名刺4枚ももらったと言ってきました。
びっくりした・・・。

529:名無しさん@ピンキー
11/03/01 00:30:58.57
よくわからんがはっきりしてるのは



>>526は創作向きのタイプではない

530:名無しさん@ピンキー
11/03/01 01:00:03.64
>>527)旦那は、ベンチで拾ったといいすぐに捨てました。

>>528)追求する前に旦那から、キャッチの人から名刺4枚ももらったと言ってきました。



びっくりした・・・。



531:名無しさん@ピンキー
11/03/01 01:03:04.91
>>525
温泉とサウナは当て逃げされた的感覚かも
風俗より貰うんなら行くの止める

532:名無しさん@ピンキー
11/03/01 01:21:30.52
>>531
話逸れるかもしれんが温泉サウナにはかなりの確率でホモのオッサンがいる
風俗よりある意味いろんな意味で恐いww

533:名無しさん@ピンキー
11/03/01 01:22:32.10
こんなスレまで出張してくる処女厨がうざい
スルーできない自分が憎い
旦那が非童貞だった…てスレを立てたくなるぜ

534:名無しさん@ピンキー
11/03/01 08:07:45.78
>>533
なるべく処女のがいいってのなら女からしても何となく分かるけどね~。

処女厨はそういう男性心理に沿っているからと調子に乗って誇張してる、ただのコンプレックス裏返しの性癖だよ。フェチフェチ。

535:名無しさん@ピンキー
11/03/01 09:30:33.50
無理やり二つをまとめてみたw

合流すると、旦那がタバコをポケットから取り出したときに、旦那のポケットからグシャグシャになった男の人の名刺がポロット…。

旦那は、ベンチで拾ったといいすぐに捨てました。

私が後から、そのグシャグシャになった名刺を拾いそこに掲載されているURLにアクセスしたら
ソープのサイトでした。

まだ、旦那には何も言ってません。

追求する前に旦那から、キャッチの人から名刺4枚ももらったと言ってきました。

びっくりした・・・。



536:名無しさん@ピンキー
11/03/01 09:35:13.47
びっくりした・・・。

537:名無しさん@ピンキー
11/03/01 09:43:51.67
主婦腰を抜かす

538:名無しさん@ピンキー
11/03/01 14:01:08.62
病気の心配のない一般女性との不倫関係推奨するスレはここですか?

539:名無しさん@ピンキー
11/03/01 14:57:09.83
きもっ

540:名無しさん@ピンキー
11/03/01 21:54:08.19
びっくりした

541:名無しさん@ピンキー
11/03/01 22:50:10.33
びっくりした・・・。

542:名無しさん@ピンキー
11/03/01 23:04:05.84
びっくりした・・・。

543:名無しさん@ピンキー
11/03/02 09:07:43.61
びっくりした・・・。

544:名無しさん@ピンキー
11/03/02 13:37:27.46
びっくりした・・・。

545:名無しさん@ピンキー
11/03/02 21:43:06.12
びっくりした・・・。

546:名無しさん@ピンキー
11/03/03 09:29:36.18
なんだなんだ?

547:名無しさん@ピンキー
11/03/03 10:25:54.38
びっくりした・・・。

548:名無しさん@ピンキー
11/03/03 13:04:40.54
とにかく


びっくりした・・・。

549:名無しさん@ピンキー
11/03/03 14:26:17.21
子供はもう生まないし病気移ったらどちらにしても治療するしかないので
性病云々はわりとどうでもいい。

お金で女性を買って性欲処理に使う、というその感性が
ものすごく薄汚く感じる。
それと私以外の女とだれとでもいいから金払ってでもやりたいという事実。
そうか、私とはもう飽きていて義理でやってるだけなんだな、という事実を知って
義理でやっていただくぐらいならべつにしていただかなくてもいいや、
という気分になってる。
本人は飽きや義理は否定してるが口ではどうとでも言えるからね。
口での言葉より本人の行動を見て、飽きた、私とのHは義理だと判断した。

いくら努力しようが自分を磨こうが、飽きという現象はどうしようもないからね。
別居して年に一度やるぐらいにすれば、飽きることを防げるのかな、と
別居を提案しても絶対にそれは嫌だ、と同意しない。なんなんだろうね。



550:名無しさん@ピンキー
11/03/03 16:43:17.25
びっくりした・・・。

551:名無しさん@ピンキー
11/03/03 16:54:10.37
>>549
お金で女性買ってという感覚はないな
サービスを買うわけで、たとえば美容院で髪切ったりマッサージでほぐしてもらったり、そんなことしても従業員買うとか言わないだろ
そういう感覚です男の立場は

飽きる云々は
風俗(オナニーの延長)と妻(自分の一部になってるような伴侶)は別ですから比較のしようがありませんって

しかし、当事者じゃないんでなんとも言えんがあなたに飽きてるってのはあるかもね
普通はバレないようにするのに公然となってしまったんでしょ
それは男が女に注意をはらっていなかったからに違いない

んでもHは義理だとあなたは嘆くが、義理でもしたほうがいいような気がする
夫婦長くしてたらセックスとは違う別の次元で信頼しあってけばいいし、義理でも回数少なくてもどうでもよいでしょ



552:名無しさん@ピンキー
11/03/03 16:54:55.22
>>549
あんたが自身が、
旦那の性欲を同居や結婚生活との取引材料に利用しちゃってないかい?



553:名無しさん@ピンキー
11/03/03 17:22:57.34
本当に飽きてたら風俗じゃなくて浮気か不倫に走るような気がするがどうなんだろう


554:名無しさん@ピンキー
11/03/03 18:17:27.61
感覚の違いというのは価値観の違いとみていいのかな?

555:名無しさん@ピンキー
11/03/03 18:44:26.09
>>554
女性側からしたら価値として認めてないんだろうから感覚の違いと言った方がいいかも

男女お互いそのものの存在を共通して認識して、のち価値観の違いは生ずるからなぁ~



556:名無しさん@ピンキー
11/03/03 20:39:53.32
びっくりした・・・。

557:名無しさん@ピンキー
11/03/04 01:25:47.00
>>551
奥さんが金で男買ってセックスしても美容院行ったのと同列?
というか妻が出会い系で男拾って5000円ぐらいお小遣い渡してH、
ぐらいなら、たいていの男は「まあいっか風俗みたいなもんだし」と許せるのか。
そりゃ知らなかった。目からうろこが落ちた気分だわ。

男が妻に飽きるように女も夫に飽きる。恋愛感情なんか
男女問わず2年ぐらいしか持たないんだから当然だ。
男がよそでセックスしても妻には愛があるように
女もたかが夫以外の男とセックスした程度では夫への愛はなくならないと思う。
そこらのつまみ食い用のチャラ男と夫は別格だよ。
まあ男女問わず人それぞれだろうけどね。

女が男に比べて軽い気持ちの浮気に走りにくいのは
妻が金で男買ってセックスする程度なら男も軽い気持ちで許せる、
ということがあまり知られていないからなのかな?
どんな婚外セックスでも男は絶対女を許さない、という
間違った常識が根付いているからね。



558:名無しさん@ピンキー
11/03/04 07:56:20.37
>>557
奥さんが男買ってセックスと出会い系でセックスとは風俗とまったく別だろ
夫が女買ってセックスしたり出会い系してたら風俗と同列に考えるのかと・・・買春は犯罪だし
例えるなら 奥さんが女性用の風俗利用 に比較の対象を置くべきだろうね
まあ、個人的にはそれは許せるし、言い回し違うかもしれんがあなたが半分以下に書いたのと同じような意見でもあるがな
けど、一般的にはどうなのかは人それぞれ
男女間の性の別は生物学的な要素や社会的な倫理観でいろいろな考えがあるからな

559:名無しさん@ピンキー
11/03/04 08:16:39.39
許せない奴は風俗どころかエロ画像見たり2ちゃんやったりも許せないからな
人それぞれ

560:名無しさん@ピンキー
11/03/04 08:33:25.00
女性用風俗が浸透すれば、世間の男性も別に気にしなくなるんじゃない?

ただそれはあくまで他人女に対しては、ってだけで、「ただしうちの嫁、テメーはダメだ」って旦那のが多いだろうけど。


女性用風俗が増えないのは、リスクや金銭的なことに比べて性欲が勝らないから、男女共からの世間の目がきびしい、若い独身女性にはそれほど需要がないからビジネスとして成り立たないからじゃないかなぁ。

561:名無しさん@ピンキー
11/03/04 08:48:45.09
>>560
わかっとらんなwww
逆だよ、逆

562:名無しさん@ピンキー
11/03/04 08:56:03.64
>>560
女性用ソープってのは何件か存在した
が、需要がなくて潰れたわけではなく供給が間に合わなくてなくなった
つまり女がわんさか来て男がさばききれなかったってことらしい
体力的な要因があるからな

563:名無しさん@ピンキー
11/03/04 09:17:41.52
今ある性感エステ(女専用の方)だって需要多いよな
若い独身女性も多い、っていうか腹の出たオバちゃんなんか出来ればやりたくないからお客店側が選んでるのかもしれんがw
女の方が働いて金持ってる時代だから一回利用しちゃうと戸惑いはなくなるんじゃなかろうか


564:名無しさん@ピンキー
11/03/04 10:10:30.60
>>558
本番系の風俗はまんま売買春だろwww 
ソープで言えば商売上の表向きは、ソープ嬢の職務は個室で客の入浴を介助すること、
個室内でのセックスは嬢と客との自由意志に任せた自由恋愛の上に成り立つ、
金銭授受があれば売春行為だが個室内での個人個人のやり取りなので店側は知る由もない、
という建前のもとに成り立っているのだから。

自由恋愛なら不貞、性行為の代償としての金銭授受が嬢と客の間にあるなら売買春で違法行為。
風俗と出会い系は別だという建前にしがみついても、やっていることは
出会い系で女買ってセックスするのもソープでセックスするのも同じだよ。
なんせ「職務で接客をしている女性に個人的に金を払ってセックスしている」のだから。
ファミレのウエイトレスに金を払ってセックスするのと変わりはない。

風俗はエステや美容院と同じ、という向きもいるが
女性が男性エステティシャンや男性美容師にお金を払って性的サービスを受けたら同等だけどね。
ソープがエステや美容院と同じなのは「客の入浴介助をすること」まで。
そこから先は、女が出会い系で若い男を買ってセックスするのと同等。
だから、風俗夫には妻の自由恋愛も買春も責める資格はない。

565:名無しさん@ピンキー
11/03/04 10:19:20.83
>>564
なんかソープにセックスするためだけに行くような言い方だなw
それだけなら男も出会い系で十分じゃんと思うのだが

566:名無しさん@ピンキー
11/03/04 10:22:07.46
>>560
ホストクラブと並んで女性用風俗の上客はどこでも風俗嬢やキャバ嬢らしいね。
性欲を解消しに行くというより、男性本位のHで疲れた心身を
同じ男性に癒してもらいに行くんだろうね。

あー男性本位の生活で疲れた心身を男に癒してもらう、っていうんなら
世間の目がそれほど厳しくなる理由もないなー。
性欲が目的だと思うから世間の目が厳しく感じるだけであって
女性の場合は性欲より癒しが目的なんだもんね。

世間の目なんてものは、実は自分の内部にしか存在しないものだし。
世間は一般人に注目するほど暇じゃないよねwww




567:名無しさん@ピンキー
11/03/04 10:23:41.70
しがみついてないけど
どこどうやったらそんな読解力がつくんだろかとふと疑問が

568:名無しさん@ピンキー
11/03/04 10:27:20.82
>>565
ではソープに行ったら嬢さんに洗ってもらっておしゃべりして
入浴料だけ払って帰ってくることもできるのかい?
癒しが目的なら、それでも十分癒されるような気がするけどね。

利き手あるいは両手を怪我して、頭は美容院でシャンプーできるけれど
体が洗えなくて困っている、という女性でも
ソープは入店可能なんだろうか…いやちょっとした疑問。
一人暮らししてたときに利き手を骨折して、体を洗うのに困ったことがあったからね。

569:名無しさん@ピンキー
11/03/04 10:27:58.29
>>566
なんかオマイ・・・わかってないw

570:名無しさん@ピンキー
11/03/04 10:28:07.02
>>565
では出会い系を利用せず風俗を利用する理由は?

571:名無しさん@ピンキー
11/03/04 10:29:10.78
>>569
だって風俗利用を正当化する理屈なんて理解する必要を感じないもの。


572:名無しさん@ピンキー
11/03/04 10:32:32.84
>>568
スレ違うようだから答えるのもどうかと思うけど
入浴料だけでもOK
嬢に洗ってもらっておしゃべりだけでもサービス料は払う 当然だろ
女性でも入店可能 店独自のコードはあるだろうが ほぼ可能
行って洗ってきてもらえば?

573:名無しさん@ピンキー
11/03/04 10:34:33.23
罪悪感があるから正当化したいんだよね、わかります

574:名無しさん@ピンキー
11/03/04 10:35:49.55
>>570
出会い系はセックスしたいからだろ(大半の本音は
そんで、男もサービスしたり気を使わなくちゃならない
風俗は逆にサービスされる方

念のため言っとくがべつに俺は風俗推奨してるわけじゃねーからな
違い書いてるだけだからな

575:名無しさん@ピンキー
11/03/04 10:38:13.62
>>571
わかってない部分は正当化云々じゃなくてマーケティングのことだと思う
566のは昭和市場だw

576:名無しさん@ピンキー
11/03/04 10:58:12.74
>>575 いまのソープのマーケティングはどうなってるの?
私もソープの建前はそんなことだと思っていた。
今は違うんだ。


577:名無しさん@ピンキー
11/03/04 11:01:25.26
>>576
566の書いてんのは女性用の風俗のことでは?
上の方に書いてあるの読めばわかると思うが

578:名無しさん@ピンキー
11/03/04 11:03:32.10
>>572
ん?お店に払う入浴料と嬢さんに払うサービス料は別払いだよね?
洗ってもらっておしゃべりしてお茶飲むだけでも
Hしたときとサービス料は変わらないの?
それともサービス料って店が決めるものではなく
嬢さんが各自で設定するもの?

ちらと聞いたことがあるが、嬢さんたちは「入浴介助の個人事業主」ということで
身分は店の所属ではなく、ソープは場と設備を嬢さんたちに貸しているだけで、
嬢さんたちは場所代設備代を店に払う、という建前になっているというが。

579:名無しさん@ピンキー
11/03/04 11:11:49.00
>>578
その通り入・サ料別のカテゴリーだよ
厳密には嬢独自が決めても法には触れないんだろうがCSや集客考えると
店側で規定つくってそれに沿うのが普通だろうね

580:名無しさん@ピンキー
11/03/04 11:31:55.55
>>578
洗っておしゃべりしてお茶飲むだけでもサービス料は変わりません
なにもしないで部屋で寝てるだけでも払うのが常識です

581:名無しさん@ピンキー
11/03/04 11:38:51.47
サービス料の取り分は(店によっても違うんだろうけど)嬢7:店3ぐらい?
旦那の行ったとこは基本で入浴料7K、サービス料13Kだそうな。
そうなると基本で一本抜いたら約9000円が嬢さんの取り分ってことか。
だいたい2時間で軽くしゃべって客洗って1回セクロスして最高でも時給4500円?
ちょっと労働に見合わない薄給のような気がする…。

いろいろ聞いちゃってすまんね。旦那はもう行かないというので
いった事実に関しては不問にしてるんだけど
ソープに関する疑問がどんどん湧いてきてね
旦那に聞こうにも、旦那の中で黒歴史になってるらしくて
「頼むから思い出させないでくれ」と半泣きされるので聞けないんだわ。

ソープ内で具体的にどういうことをするかはコピペがあるから大体わかった。
今疑問なのは、ソープ個室内の備品類(ローションとかゴムとかボディソープ類とかイソジンとか)や
接客に使う飲み物も全部嬢さんが個人個人で管理するんだろうか、とか
個人事業主なら確定申告が必要だろうけど、
法律的には違法な行為で得た報酬をどう申告するんだろうか、とかね。


582:名無しさん@ピンキー
11/03/04 12:04:36.21
>>581
ちょっとそれは安いような気がするな
格安ソープってのも確かにあるが、まあいろんな意味で値段相応と言うかなんていうか
旦那にとってはマジで黒歴史にしたいくらいの壮絶な内容だったのかもw
備品類はふつうは(違うところもあるかもしれんが)嬢持ちだとか
確定申告してる人がいるかも疑問だが、それの得意な税理士もいるとは聞いたことがある
このへんは俺もこんくらいしか答えられん



583:名無しさん@ピンキー
11/03/04 12:08:28.16
モデルしてるような品のいい子もいればデブスで怖そうなおばちゃんがいる場合もある
サービスの質も嬢によってまちまち
旦那さんにはご愁傷さまとしかいいようがない


584:名無しさん@ピンキー
11/03/04 13:30:38.27
そっか安いのか。大体平均でいくらぐらいなんだろう?
入浴料10Kサービス料20kぐらいかな?それだったら
嬢さんの取り分は7割で1本14Kぐらいか。
一日3本こなすとしても日給35Kってよく書いてある広告に届かないなあ。
やっぱり仕事のきつさのわりには薄給ですね。
旦那は小心者だから高いところで大外れの嬢さんにあたるのが嫌だったのかも。

旦那にとっての黒歴史というのは、嬢がどうという事ではないらしく
(スリムな子を選んだら骨があたって痛くてよくなかったらしいけど)
ばれた時の私の顔が黒歴史になっているそうです。
さすがに知った瞬間は感情的になってしまったのでね。
どんな顔をしていたのかは、自分じゃ自分の顔が見えないのでわかりませんが。

585:名無しさん@ピンキー
11/03/04 17:05:56.37
それって何も解決してないのでは?


586:名無しさん@ピンキー
11/03/04 17:49:58.61
高級ソープは入浴料2、サービス料4で、4がまんま嬢の取り分

587:名無しさん@ピンキー
11/03/04 19:22:18.19
入浴料3、サービス料5とかの店もある
妻にも受けさせたいと思うほどの価値がある


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