乗り越えられないんじゃないかと諦め半分の愚痴スレat COUPLE
乗り越えられないんじゃないかと諦め半分の愚痴スレ - 暇つぶし2ch444:名無しさん@ピンキー
07/10/09 13:51:55
>>443
ありがとうございます。
確かに最後はマンネリ気味で仕方なくする感じで、中折れでした。
一度飽きたらそれっきりなんでしょうか…。それっきり8年も。
海外のホテルのスイートに泊まっても避けるように寝る。(新婚当時)
旅行に出ても普段はダブルのせいか、ツインの部屋にして別々のベッドですばやく寝てしまう…。
転職などもあり心労もあるだろうと私から求めなかったのがいけなかったのか。

彼は私からのハグやキスで嫌々ながらも愛情は感じてるからいいけど、
私からしなければ何もしてきません。
(普段はとても仲は良いですが、スキンシップは耳かきぐらい。)
さすがに「結婚しないほうがよかったのかも…」と言うと、
面倒くさそうに応じていたそれらも少しは受け入れてくれるようになりましたが…。

ただ寝っ屁をする彼を見ると、愛されたい気持ちもちょっと萎えてしまいます…。

(長くなってスミマセン)

445:名無しさん@ピンキー
07/10/09 18:34:15
>>444
一度あきたらそれっきり等という事は決してないと思いますよ
ご主人遊んでたみたいだから中折れとかショックというか辛かったのかもしれませんね
お年の若い貴女に引け目を感じているのかも
無論推測なので実際に接している貴女は違う感触を感じているかもしれませんが

446:名無しさん@ピンキー
07/10/09 20:38:06
家に帰りたくないよう。

447:名無しさん@ピンキー
07/10/10 08:13:45
>>445
ありがとうございます。
今更感で、照れも若干あると思いますが、彼のストレスにならない程度に
まずはくっ付くことからしています。
結婚してるのに、一人暮らしのような寂しい夜はやっぱりおかしいので。

448:名無しさん@ピンキー
07/10/10 12:20:32
>>447
思いやりのあるスキンシップは誰でも心やすらぐもの
まして嫁からなら嬉しくない♂はないと思いますものね
気持ちをリラックスさせてあげて自然とひとつになりたい思いを持ってくれると良いですね

449:名無しさん@ピンキー
07/10/10 17:54:43
>>448
ありがとうございます。
ウザがられ無ければ良いのですが…
今は温度差がありそうなのと、その時が永遠に来なくても、
気長に欧米の老夫婦のようにキスぐらい日常に出来るようにしたいです。
レス頂き、ありがとうございました。

450:名無しさん@ピンキー
07/10/10 18:20:00
ぐ、愚痴れるふいんきでないね。

451:名無しさん@ピンキー
07/10/10 19:33:01
マターリとしてこれはこれで良いかと
>>449が豊かな気持ちで日々を楽しむ時を迎える事を祈りたいな
あせらずご主人の心を摘いでいけば実りは必ず得る事が出来ると信じる
長い時に渡る温もりはどんなものでも乗り越える力がありますから

452:名無しさん@ピンキー
07/10/10 22:26:13
スレタイとは違う内容なのにどうして>>451がルールを決めるの?

453:名無しさん@ピンキー
07/10/10 22:28:24
帰りたくないよー。

454:名無しさん@ピンキー
07/10/11 19:39:11
なら帰るな

455:名無しさん@ピンキー
07/10/11 21:51:59
そう言うなって、
帰りたくないような日もあるだろ。

俺も帰りたくない。

456:名無しさん@ピンキー
07/10/11 23:37:06
>>455
このスレに来るな

457:名無しさん@ピンキー
07/10/12 00:31:03
>>456
おまえが牝豚ちゃんなら言う事を聞いてやる。
でもただの自治厨ならとやかく言われるおぼえはない。

じゃあおまえはどんなレスがつくのが望みなの?
言ってみろ、こたえは聞かないけどwww

458:名無しさん@ピンキー
07/10/12 00:35:24
リュウタロスwww

459:名無しさん@ピンキー
07/10/12 02:26:30
>>457 お前みたいにスルーできないやつがいるからスレがおかしくなるんだよ
いい加減に気付けよ 頭悪いな

460:名無しさん@ピンキー
07/10/12 07:37:06
>>460
お ま え も な w

461:名無しさん@ピンキー
07/10/12 11:24:40
>>460
同意

462:名無しさん@ピンキー
07/10/12 13:33:14
牝豚帰ってこないかなあ

463:名無しさん@ピンキー
07/10/13 13:01:58
>>460
頭悪いなぁw

464:名無しさん@ピンキー
07/10/14 00:10:39
>>460 くやしいのうww

465:名無しさん@ピンキー
07/10/15 12:51:19
週頭になるといつも拒否られた週末が頭をかすめる
仕事も集中できないよ

466:名無しさん@ピンキー
07/10/15 16:39:48
>>465
くやしいのうwくやしいのうw

467:名無しさん@ピンキー
07/10/15 17:21:39
誘わなければ断られないよ。
虚しいのはかわらないけど。

468:名無しさん@ピンキー
07/10/15 17:33:29
>>467
虚しいのうw虚しいのうw

469:名無しさん@ピンキー
07/10/15 17:35:23
>468
曹操うるせーw

470:名無しさん@ピンキー
07/10/15 19:41:26
>>466=>>468
ブサデブ嫁でくやしいのうwくやしいのうw

ばーかwww

471:名無しさん@ピンキー
07/10/16 00:24:30
>>470
おまえ人の真似ばっかりだなww

472:名無しさん@ピンキー
07/10/16 12:06:41
なんか変わった人がいまつね

473:名無しさん@ピンキー
07/10/16 23:41:34
>>472のような日本語ができない人もいるな

474:名無しさん@ピンキー
07/10/17 20:03:09
>>473
あい そうでつね

475:名無しさん@ピンキー
07/10/17 21:53:01
>>474
あげ荒らし

476:名無しさん@ピンキー
07/10/18 19:53:00
いい感じに糞スレになってきたなw

477:名無しさん@ピンキー
07/10/19 20:40:33
また週末だ
どーせダメだろうがダメもとで誘ってみようかな
でも拒否られるとへこむんだよな
やっぱりやめとこうかな、どーせダメだろうし
でも万が一嫁がその気だったらもったいないし
誘おうかな やめとこうかな どうしたらいいかな

478:名無しさん@ピンキー
07/10/19 21:27:35
誘わなければ可能性はゼロ、
誘えば可能性はゼロではなくなる。
断られても誘わなくても寂しい夜になるのはわかりきってる。

行っとけ。

断られたらさ、まあ、離婚でハラくくる為の貯めだよ。
それはそれで前進じゃん。

479:名無しさん@ピンキー
07/10/20 05:25:09
それもそーか
昨日はなんか酒飲んで寝たから、今日誘ってみるわ
あんがと

480:名無しさん@ピンキー
07/10/20 12:33:54
俺は誘ったけど撃沈
今日はおまいがガンガレ
俺は酒飲んで寝ることにスル

481:名無しさん@ピンキー
07/10/20 13:47:16
4連続の自演というのも珍しいな

482:名無しさん@ピンキー
07/10/20 14:05:35
5連続かと思った。

483:名無しさん@ピンキー
07/10/20 14:37:51
6連続!

484:名無しさん@ピンキー
07/10/21 16:58:49
あぁ 寂しいのぉ

俺かわいそうだよな・・・

485:名無しさん@ピンキー
07/10/21 17:50:16
>>484
お前が夫婦生活板名物の大阪のおっさんだな!
岡田とかヤジセルリアンとか変な固定で活動しながら暇になると自演やネカマして。
中年独身男で彼女も嫁も居なくて寂しいからこの板で悪さしてるのか?
いつも居るみたいだが仕事してないのか?

486:484
07/10/21 18:30:25
そうきたか・・・・orz

487:名無しさん@ピンキー
07/10/21 18:43:27
>>486
お前が夫婦生活板名物の大阪のおっさんだな!
岡田とかヤジセルリアンとか変な固定で活動しながら暇になると自演やネカマして。
中年独身男で彼女も嫁も居なくて寂しいからこの板で悪さしてるのか?
いつも居るみたいだが仕事してないのか?

488:名無しさん@ピンキー
07/10/21 22:17:08
>>484から>>487まで同一人物ですw

489:ジタバタするなよ
07/10/22 23:52:23
>>488
お前が夫婦生活板名物の大阪のおっさんだな!
岡田とかヤジセルリアンとか変な固定で活動しながら暇になると自演やネカマして。
中年独身男で彼女も嫁も居なくて寂しいからこの板で悪さしてるのか?
いつも居るみたいだが仕事してないのか?
複数レス返しはおまえの常套手段

490:名無しさん@ピンキー
07/10/25 07:13:29
もう、どうにもなをないなあって感じ

491:名無しさん@ピンキー
07/10/25 11:52:09
>>490
それは何語?

492:名無しさん@ピンキー
07/10/25 13:33:04
>>490
ちょっとカワイイね

493:名無しさん@ピンキー
07/10/25 14:05:15
>>490
お前が夫婦生活板名物の大阪のおっさんだな!
岡田とかヤジセルリアンとか変な固定で活動しながら暇になると自演やネカマして。
中年独身男で彼女も嫁も居なくて寂しいからこの板で悪さしてるのか?
いつも居るみたいだが仕事してないのか?
複数レス返しはおまえの常套手段

494:名無しさん@ピンキー
07/10/25 21:08:43
>>485>>487>>489>>493
アホかお前w

495:名無しさん@ピンキー
07/10/25 21:59:13
>>494
おまえ馬鹿なのに負けず嫌いだなwww

496:名無しさん@ピンキー
07/10/26 13:12:48
>>495
アホかお前wwwwwww

497:名無しさん@ピンキー
07/10/26 14:56:58
あーあ、また週末か。
体は休めても、気持ちは荒むばかりだよ。

498:名無しさん@ピンキー
07/10/27 00:26:20
>>497
うちのヨメの本音
あーあ、また週末か。
体休めたいからさっさと終わらないかな。

499:名無しさん@ピンキー
07/10/27 14:28:44
>>497=>>498
醜い自演はやめろ

500:名無しさん@ピンキー
07/10/31 00:50:33
(o_ _)o<500

501:名無しさん@ピンキー
07/11/30 18:54:39
age

502:名無しさん@ピンキー
07/12/27 02:36:41
刺激を求めて、出会い系を今色々試して見てるけど一番のお勧めは、やっぱりここかな。
URLリンク(www.happymail.co.jp) 会えるのは勿論、暇潰しにもなってるし。
新鮮さが大事だよね。

503:名無しさん@ピンキー
08/02/01 17:50:53
モバイル専用
URLリンク(adminisk.com)

504:名無しさん@ピンキー
08/02/01 17:51:18
モバイル専用
URLリンク(adminisk.com)

505:名無しさん@ピンキー
08/02/01 17:51:44
モバイル専用
URLリンク(adminisk.com)

506:名無しさん@ピンキー
08/06/22 17:23:32
あげてみる

507:名無しさん@ピンキー
08/06/24 12:31:20
おお、忘れてた。
牝豚さん元気かーい?

508:名無しさん@ピンキー
10/04/24 17:44:29
とりあえずage

509:名無しさん@ピンキー
10/06/05 19:27:11
age


510:名無しさん@ピンキー
10/06/05 23:40:08
輝け甲子園の星(2010早春号)より
選抜高校野球選手権大会出場選手「好きなタレント」アンケート

1位 北川景子 49票
2位 上戸 彩 24票
3位 香里奈  23票
4位 佐々木希 22票
5位 松本人志 18票
6位 新垣結衣 17票
7位 南 明奈 黒木メイサ 15票
9位 木下優樹奈 12票
10位 市川由衣 11票
11位 EXILE 10票
12位 ダウンタウン 相武紗季 9票
14位 宮崎あおい 8票
15位 柴咲コウ 戸田恵梨香 井上真央 コトリッチ 7票

511:名無しさん@ピンキー
10/06/06 18:57:14
>>510
嫁とのSEXを諦めたら、一気に減退した。
その中で柴崎以外じゃ勃ちそうにもない…

512:名無しさん@ピンキー
10/06/07 11:06:16
俺は、ダウンタウン、EXILE以外ならいけるぜ。

513:名無しさん@ピンキー
10/06/07 19:55:00
旦那がイクのが早い…
前戯もあんまりしないから、全然濡れないで痛い
たまに血が出てくるし


仕事で疲れてるからあんまり無理させたくないけど、たまには時間をかけてゆっくりしたいよ

514:名無しさん@ピンキー
10/06/08 17:31:51
昨日は結婚してから迎える、初めての私の誕生日だったのになんもなかった
せめておめでとうの一言だけでもほしかった…
涙が今も止まらない

515:名無しさん@ピンキー
10/06/18 17:14:12
ちょっと前までは嫁とのSEXが復活して、ちょっとアブノーマルに性を追及するような夫婦のSEXを妄想してた。
最近は身の回りのちょっといい感じの女性との、ごく普通のSEXをつい妄想してしまう。
心底諦めちまったっぽいな、俺w

516:名無しさん@ピンキー
10/06/19 22:40:59
>>515
そのうち身の回りのどうでもいいような女性との妄想が始まるぞ。
ようこそ末期へ。

517:名無しさん@ピンキー
10/06/20 08:26:23
俺は最近、娘の担任の5歳年下の独身女教師と再婚して中出しSEXしまくる妄想が止まらなくて困ってる。
もちろんまだ離婚すらしていないんだが。今は家庭内別居状態。
田舎の小規模校なので学校に行く機会が多くてPTAの役員もしてる都合上、担任と頻繁に接するんだよ。

まあまあ美人で朗らかで子供思い。PTAの懇親会とかで一緒に飲んだりもするんだが、スケベおやじたちのやや下ネタ攻撃も朗らかに対応&華麗にスルー。
でも帰り際に出口で一緒になると、俺の靴をそろえて出してくれたりする。男心をつかむよなぁ。

離婚ってことになったら、マジで口説いちまうかもしれねぇな。


518:名無しさん@ピンキー
10/06/20 10:30:42
>>517
妄想しはじめたら止まらないよね
でも、現実はその女教師には独身のイケメン会社員の彼氏がいて
自分にはバツイチぐらいがちょうどだったり
私も若い独身の頭いい男知り合うと妄想してしまう
現実は60とか80の嫁に先立たれたジジイにいいよられるし
人間はどうしようもないね
心の中でシネって思っても満更でもない態度とる私も悪いんだけど


519:名無しさん@ピンキー
10/06/20 11:42:03
夫婦の危機を乗り越えてから2年、それまで我慢のし通しだった夫の希望をできる限り叶えてきたつもりだった。
でも人間ってずっとその環境にあるとそれが当たり前になって少しずつ感謝の気持ちは薄れて、不満がたまってくるものらしい。
今の夫は昔の「してもらって当たり前だった自分」を見ているみたいだ。
私の精神的な安定だったSEXも「したくない時もあるけど、安心するならそういうのもいいんじゃない」とあまり愛情は感じられない反応。
私が感情的に返してしまったら夫との関係が壊れてしまうからと耐えているけど、夫婦関係より先に私の心が壊れてしまうかもしれない。

520:多景島
10/06/20 20:26:57
>>519 あなたが浮気したのは告白しなくていいの?

521:名無しさん@ピンキー
10/07/15 11:26:41
乗り越えスレが少し不穏な空気なので、こっちを上げておく。

522:名無しさん@ピンキー
10/07/16 11:13:46
今俺は非常に悩んでいる。

嫁とはもう10年近くレスで、レスられてるんだがそのことはもういい。
子供ももう大きくなって、親離れしつつある。
今後レス嫁と二人だけで数十年も過ごすのは若干不だし、まだ40過ぎなのでSEXやSEXを伴う愛情を捨てきれてもいない。

で、悩みってのはパイプカットしてリスク0で浮気をするか、このまま離婚してもう一花咲かせるかってこと。
浮気がばれて離婚は別にかまわないんだけど、その状態で子供ができて云々はちょっと面倒くさいし相手や子供に悪い。
それならいっそ離婚→再婚して子供ももうけてとも思う。
多分今度はレスにならないような相手を見極められると思うし。

マジで悩む…

523:名無しさん@ピンキー
10/07/16 11:52:42
>>522
浮気ばれても構わないなら
まずは気の合う相手を探したら?
心辺りがあるなら関係を進展させてみるとか


524:名無しさん@ピンキー
10/07/16 16:05:32
俺も諦めて彼女でも探そうかな?
もう、試し打ちばかりじゃチンコが不憫で不憫で…

525:名無しさん@ピンキー
10/07/16 18:15:14
覚悟の無いヤツはヤメろ。

526:名無しさん@ピンキー
10/08/01 14:38:30
もう気持ちが冷めてしまった。
あとは離婚しても困らないように、上手に騙しながら準備をしなくては。
昨日までは主人が何をしても主人が家にいないのは寂しかった。
今日初めて、苦痛に思った自分に気付いた。
一緒の墓まではいられそうにないよ。

527:名無しさん@ピンキー
10/08/04 20:41:11
無理かも。
一緒にいても苦痛。

528:名無しさん@ピンキー
10/08/12 20:42:30
>>522
浮気は所詮軽い関係で愛がないセックスになるから心底燃えるとゆうか心身共に満たされなさそう。
ただ単に風俗以外の女とセックスや付き合いたいだけだとゆうならパイプカットもありだが…。

そうゆう俺はできるうちに心身共に満たされたセックスを含む生活をしたいから只今離別準備中。





529:名無しさん@ピンキー
10/08/25 18:27:39
保守

530:名無しさん@ピンキー
10/08/25 20:52:21
牝豚さん元気かな~。


531:名無しさん@ピンキー
10/08/26 07:06:06
昨夜横に行ったら肘打ちされたよ


532:名無しさん@ピンキー
10/08/26 14:56:17
妻21が、自分の知らない間に風俗店に勤めていた
ギャル系の店で、どうやら○番が「ウリ」の店のようだ
一昨日、偶然店のHPをみていて、おかしいと思い
昨日店に行ってパネルを見たら妻だった
これからどうやって白状させるか
その後どうするのか
正直迷っている

533:名無しさん@ピンキー
10/08/26 15:18:34
離婚準備のお金作りでしょ旦那さんが許しても嫁は風俗辞めないよ

534:名無しさん@ピンキー
10/08/28 16:28:47
もう辛い、毎日夜が来るのが嫌だ。
相手にされないの分かってるけど、少し期待しちゃってちゃんと毛の処理するし、可愛い下着やパジャマ着たりしてしまう。
結局何もなくて、そんな自分が本当に馬鹿みたいで、毎晩悔しくて悲しくて泣いてしまう。
私がしたい雰囲気出してもスルーだし、私がしたいって言ってても、子供より先に寝てたりする。
そんな時に限って寝るの早い。
たまに旦那が触ってきても、オナニーみたいなセックスして終了だし。

なんか惨めだ。
私まだ20代なのに。このまま枯れてしまうのか?
セフレ作っちゃおうかな。でも作り方が分からない。
本当に毎晩辛い。
何も考えず眠りたい。
心療内科行って睡眠薬貰って来ようかな。
そしたら何も考えず眠れるよね。
性欲なんか消えればいいのに。

535:名無しさん@ピンキー
10/08/28 20:21:25
>>534旦那さんどうしたんでしょうね? 夜の生活って大事なのに…旦那さんや貴女はおいくつですか?

536:名無しさん@ピンキー
10/08/28 21:12:59
>>535
旦那33歳、私は24歳です。

前に、エッチが疎かだ、デートが適当だ、って色々不満を言ったのですが、その時
〇〇(私)はもう家族。恋人の時のような感覚はもうない。でも女性して好きなのには変わりないから、努力する。
と言われました。
しばらくは頑張ってくれてたけど、結局元通り…。同じ事三回位繰り返してる。

何度言っても変わらないなら、もう何も求めない方がいいよね…相手も負担になるし。私が耐えればいいんだし。


でも今日は昨日のダメージが大きすぎて、一日泣いてた。抑え切れなかった。
それ知ってて旦那は何も言って来ない。避けられてた。今日一日一緒にいたけど会話ほとんどなかった。
私って何なんだろう。
明日も休みだから一日一緒。憂鬱。好きだから、一緒にいるのが辛い。

537:535
10/08/28 22:54:16
まだ、若いじゃないですか。旦那さん(浮気、不倫大丈夫ですか?)旦那さんを思う気持ち分かりますが、疎かな性活しか出来ないなら…少し旦那さんを無視して遊んだらどうでしょ?

538:名無しさん@ピンキー
10/08/28 23:22:44
>>537
浮気はしてないと思います。
いい旦那で、毎日仕事終わると直帰、飲み会も月一行くか行かないか。休日も家にいて子供と遊んでくれる。
子供の面倒もよく見てくれるし、家事も積極的に手伝ってくれる。
本当に感謝してるし尊敬してます。

こんなにいい旦那なのに不満に思うなんて私は求め過ぎてるのかなぁ…。
浮気なんかしたくないんだけどなぁ。このままじゃ…。

ちゃんと女扱いされたい。優しく触れられたい。沢山、好きだって言われたい。
そんな事思いながら今日も自慰して…虚しすぎる。消えてしまいたい。

539:535
10/08/28 23:56:20
いい旦那さんですよねぇ後は性活だけですね!
貴女がオシャレして度々出かけて旦那さんの気をひくとか?一度浮気でもしてみれば気が晴れるんじゃないかな?

540:名無しさん@ピンキー
10/08/29 00:08:32
>>534

めちゃくちゃ私と似てる。
うちは旦那39で私32。

私が20代前半の頃からずっとレス気味。

結婚して10年、何度もこの件について話してきた。
でも2、3ヶ月すればまた…を繰り返す。

最近は言うのも虚しくなり、セックスしたあとも虚しくなり言いたくなくなってきた。

子供は二人いるけど、二人目を産んでから一度あっただけ。
もうずっとない。

浮気はないです。
子煩悩で家族に優しすぎる程で旅行や家事手伝いなんでもします。

ただセックスがないんですよね。
淡白なんです。

女のいい時期に悲しすぎます。
最近はもう私は口を聞きません。

541:名無しさん@ピンキー
10/08/29 00:21:24
それで口聞かないってのもやりすぎだわ

542:名無しさん@ピンキー
10/08/29 00:59:20
分かったようなこと言わないでくださいよ。
10年ですよ、10年。

耐えられません。
離婚も考えます。

543:名無しさん@ピンキー
10/08/29 01:22:16
子煩悩で家族に優しすぎる程で旅行や家事手伝いもしてくれる
で、口聞かないんでしょ
やりすぎです

544:名無しさん@ピンキー
10/08/29 01:27:14
>>539
私がお洒落しても全然興味ないみたいです。
元々私は旦那の好みのタイプではないから…。

>>540
そうなんですか、似ていますね。
私も、10年も続いたら、口ききたくなくなると思います。そのぐらい、精神的なダメージを受けますよね。
やっぱり何十回話しても変わらないんですね。
なんか未来に夢も希望もなくなってきた…。


さっき旦那が帰ってきて、(今日は結婚式に行ってた)昨日は寝ちゃってゴメンと謝ってきた。
キスとハグはしたけど、それ以上はなーんもなし。セックスしないなら触らないでくれ…辛いんですよこっちは。
日常的にキスやハグしてスキンシップはするから、いつも期待してしまうんですよ。
何もしないなら一切触れないで欲しい、こんなの辛いよ。
触れられるのすら辛いなんて病気ですかね。

545:535
10/08/29 04:55:15
もう旦那さんの事は諦めて子供さん中心で頑張って下さい。そのうち良い出逢いがありますよ…

546:名無しさん@ピンキー
10/08/29 06:30:20
男です。
私は嫁に拒否されます。
同じようにsexなしは、嫌だと話合いました。
しかし同じように、努力すると言う言葉だけ残し、
何も変わらず。。。

もし、このまま浮気したら本気に変わってしまいます。

547:名無しさん@ピンキー
10/08/29 08:07:23
>>545
ありがとうございます。
仙人みたいに煩悩が無くなればいいんですけどね。

>>546
>浮気したら本気に…
その気持ち、すごくよく分かります。理性が働かなくなりそう…。
私も、体だけ他で~なんて割り切って出来る自信がありません。
うちの場合、全くないわけではく、月2~3回はあります。
が、内容がとてもお粗末…しないほうがマシなくらい。終わった後とても悲しくなる。

548:名無しさん@ピンキー
10/08/29 08:29:12
私22 旦那32
付き合い始めは毎晩のようにしてたけど、結婚して一年の今じゃ週1あるかないか。
年のせいかしたくて仕方ない私には少なすぎて、
したいって自分から言ってみるけど明日にしてって言われる。
旦那が20代の時は毎日誰かとしてただなんて過去の栄光みたく言っちゃって、
じゃあ私が今毎日したいって思うのも分かるでしょって言うとそれとこれとは別って言われる。

子供が欲しくて昨日の朝排卵日が近いからお願いだから協力してって伝えたら頑張るって言ってくれたばかりなのに、
ベッド入って少し触ってきてでも無し…今朝話したこと忘れた?って言うと何の事?って言うからもういいやってなって、
なんでもないって言って、その後はイライラして眠れなかった。

なんでする気もないのに触ってくるんだろ。それがどれだけ辛いことか分かってないし。
お互い休みが違くて、旦那が休みの日にしたい時だけするけど、自分の欲求の為だけって感じでほんと一瞬。

しかも終わった後よく言われるのは、子供早く出来ないかな そしたらしなくて済むのにって…
冗談ぽく言うけど言われるこっちは悲しくて仕方がない。。

これから先もっと回数減るんだろうなって思ったら、浮気してしまいたくなる。
けど私の性格上、割り切り出来なくて本気になってしまいそうだし、
病気も怖いしで浮気する勇気はない…
けど、この年でもう女扱いされないんじゃ。。
なんの為に私はいるんだろって思うし…
一人でしたって虚しいだけ

逆に子供出来ないままのほうが今後の為なのかな…
純粋に子供欲しいんだけど、出来たらしたいと思わなくなって少しは楽になるかなって
そんな事思っちゃう自分が嫌だ…

549:名無しさん@ピンキー
10/08/29 09:10:01
>>544
キスやハグは重要ではないですか?いいキスやハグになれば、性欲もでるかも。

550:名無しさん@ピンキー
10/08/29 11:28:48
>>548
先の事考えて子作りはしばらく辞めておいたら。
それに子は夫婦が望んで作るものだし。
2人でその気になって作らなきゃ子供も不幸だ。

551:名無しさん@ピンキー
10/08/29 13:03:19
>>549
キスやハグを軽視しているわけではありません。毎朝いってらっしゃいのキスとハグは欠かさないし。
でも、触れられると期待してしまって惨めな気持ちになるから、いっそ触れないで欲しい、と思うのです。

552:名無しさん@ピンキー
10/08/29 13:47:10
>>551
待つだけじゃなくて先に男性器を刺激してあげてはいかがですか?

553:名無しさん@ピンキー
10/08/29 19:35:13
546です。
>>551と全く同じ気持ちになります。
「ここまででいいの」と抱きつくだけで終わりです。
自分がお粗末なのだろうと、イライラしつつ自分で自分を
落ち着かせないと、なぜ結婚したんだろうと考える始末。
器の小ささ覚えます。
>>552 刺激しようとすると、断られると思います。
私は抱きついていつ時に思いやりながら愛撫していても
下半身に手を伸ばすと断られます。

話合いした時の話では、疲れているから眠りたい。
触られると眠れないだそうです。

自分が嫁がイヤイヤしていると思っている以上、昔のように
満たされるsexが出来ない。
そして、やはりその満たされるsexがもう一度、そして
何度でもしたいと常に思ってしまうから、ますます求めてしまうの
かもしれない。
sex依存症と言われるかもしれない。でも嫁でないとその
満たされる気持ちにはならない。

554:名無しさん@ピンキー
10/08/29 20:46:04
>>543
少し黙れば?

555:名無しさん@ピンキー
10/08/29 23:30:26
>>550
そうですね…
凄く欲しいわけではないみたいなのでここは私が我慢するしかない。。
今日ももう先寝ちゃったし。

これから先ずっとこんななんだろなぁ
性欲がなくなればいいのに。。

556:名無しさん@ピンキー
10/08/29 23:44:43
>>553
552ですが、わたしは>>544さんへアンカーをしたつもりです。

553さんの場合はいつでも望むときに
十分な睡眠時間を与えるかわりに、
希望するときに性行為に応じてほしいという
トレードをされるのはいかがでしょうか。


557:名無しさん@ピンキー
10/08/30 09:49:50
>>552
してますよ。相手も拒否したり断ったりしません。
だけど、そうしてても私を愛撫してきたりとかしません。完全マグロ状態です。
そんなんでエッチしても私が旦那の体使ってオナニーしてるみたいで虚しい…。
旦那が私を愛撫するのは自分が出したい時だけ。
私がもっとこうして欲しいとか要望を言っても、聞くのは最初だけですぐ戻る…。



私は回数は少なくていいから、月一あるかないかくらいでもいいから、心身共に満たされるセックスがしたい。
そうなれば今のような欲求不満も解消出来ると思う。

こっからは愚痴というか文句っぽくなるけど…吐かせて下さい、すいません。
てか旦那、短小早漏(本人自覚してる)なのに前戯テキトーとかどんだけよ?
一回イかせばいいと思って…クリで一回イったら感度上がるからそっからが勝負なんだよ!
あと指入れもしないでチンチン入れるな!いくらあなたが短小でもいきなり入れるとちょっと痛いんだから!
あと挿入時、動いてる時間より止まってる時間の方が長いんだよ!
そんなんで長い間入れられててもしんどいんだよ!挿入時間短くていいから前戯に時間かけてくれ頼むから!

ちょっとスッキリしました。

558:名無しさん@ピンキー
10/08/30 10:17:44
>>540
正直、男で淡泊、ってのは信じられないんだよな。
どこかで出さなきゃいられないものだと思うんだが。

>>541
>>543
10年続いたら口きく気しなくなっても当然だろ。

559:名無しさん@ピンキー
10/08/30 10:22:16
>>548この先旦那さんとは一生満足できなくてもあきらめるか性の欲求だけは他の人で紛らわすかひとりでオナニーだけしていくか・・・

それが嫌なら子供ができる前に離婚して性に理解あるパートナーとを見つけて出直した方がいいと思います。

いまからそんな冷たいことをいう理解のない自分本位でしかない男ならこの先は間違いなくセックスレスだと思う。

若いのに可哀想です。

560:名無しさん@ピンキー
10/08/30 12:32:58
>>557さん貴女の言うとおりだと思います。俺はイカすのが好きだからたっぷり時間かけます。それが男の悦びと思ってました。いろんな男性がいるんですねえ

561:名無しさん@ピンキー
10/08/30 12:35:53
>>557
女性が興奮して喘いでいるのをみると男はよろこんで
触ってくるということもあるようですが。
手を添えて胸などに誘導してみては?

562:名無しさん@ピンキー
10/08/30 13:03:42
>>561
そうやったりもするんですけど、少し触ったら手を離してしまいます。
あぁ、そういえば旦那はMなので、女性が感じてるのを見て興奮するとか、あまりないかもしれません。
実際、私を愛撫している時チンチン萎んでます。もう、私がドSになるしかないか…。


心療内科行って安定剤と睡眠薬貰って来ました。
しかし、不眠の原因がセックスについて悩んでいるせいだとは言えませんでしたが…。
とりあえず薬貰えて良かったです。今日からは何も考えず眠ろう。

563:名無しさん@ピンキー
10/08/30 14:00:42
>>562
そうですね。。
Sっ気をだして男性を丹念に愛撫していじめ、
射精をすんどめするなどしてウサをはらしては。

564:名無しさん@ピンキー
10/08/30 21:31:18
>>559
ありがとうございます。。

探せば理解のある人もいるのかな…。
好きは好きだから離婚する気はほぼないけど、
もし離婚したとしてこの年でバツイチになってしまうと、
若くして結婚してすぐ離婚してじゃ、次はないんじゃないかと思ってしまいます。
そうなると我慢するしかないんですよね。。。

私が欲求不満なのを知ってて、浮気しないでって最近よく言ってくるのですが
なら相手してくれればいいのに…
私がしたくて触ると寝たいのってイライラされて、
私が触られて、でも旦那にする気がないの分かってるから怒ると
なんでキレるのか分からないって言われて
我慢は出来るだけするけど、いつか爆発してしまいそうです。。
でもここで話して少しスッキリしました。
またもう少し頑張ってみます。。

565:名無しさん@ピンキー
10/08/30 23:00:23

人生、どこでどうなるか分からん。
いいほうにも悪いほうにもね。

でも、変化させなきゃ、ずっとこのままだよ。
相性の合う相手は必ずどこかにいるよ。

と、二人目の嫁が心身共にピッタリの俺が言ってみる。


566:559
10/08/31 00:18:55
>>564 私は20歳で結婚26で×1去年の再婚まで彼氏やセフレが切れたことありません。ちなみに新しい旦那さんも4歳×1再婚。
決して妥協ではなく、ルックス・収入・性格・セックスは過去最高です。
だから、心配しなくても必ず後で運命と思える人があらわれると思います。人生長いから・・・

ただ、今は旦那さんが大好きで別れたくない気持ちもわかります。でも、やっぱり夫婦間のセックスは大切な問題だから、出来るだけ頑張ってみてから考えたらいいと思います。

幸せな性生活が送れたらいいね!

長文スミマセン。

567:名無しさん@ピンキー
10/09/05 08:22:54
>>562です。
昨夜ついに爆発してしまいました…。もう嫌だ。
貴方には二度と触れないから、家族としてしか見れないならこっちもそうするから、携帯ゲームばっかやってろ!
って言っちゃいました。

旦那の言い分は、
子供の前でイチャつくのは嫌だ(子供より先に寝るくせに)
どうせ出掛けるなら二人より三人で出掛けたい(私とデートする気ない)
〇〇(私)が何を求めているのか分からない
だと。

なーんか今まで頑張ってたのが馬鹿みたい。
化粧頑張っても俺はすっぴんの方が好きと毎回言うしさ。すいませんね顔立ちハッキリしてて。
貴方の好きな地味顔にはどう頑張ってもなれませんよ。
よく考えたら私に関する全てに否定的なんだよな。旦那に褒められた事ほとんどないや…今気付いた。
はぁ、なんかもういいや、女捨てちゃおう…どうせ誰からも求められてないんだし。

568:名無しさん@ピンキー
10/09/05 09:20:40
捨てる紙ありゃ 拾う神あり (ΦωΦ)

569:名無しさん@ピンキー
10/09/05 10:24:49
>>567
かなりたくさんのことを旦那さんに
求めていますね。
それだけの求めがあるなら、
それだけ旦那さんに尽くさないと
言うこときいてくれませんよ。
求めに応じてもらいたいなら、
まず自分から相手の求めに積極的に
応じられたほうがいいですよ。
すっぴんが好きなのに、頑張って化粧しても仕方ない。
意味のない頑張り方をされていますよ。


570:名無しさん@ピンキー
10/09/05 16:48:55
>>569
意味のない頑張り…。
相手の求めに応じようにも、何も求めて来ないので応じようがありません。旦那は私に何も求めていないのですから。

化粧の件については旦那の為に頑張ってるわけじゃないです。女性の方なら分かると思うけど、化粧って女性の身嗜み、服を着るのと同じ様な物だと思います。
私の場合、近所にちょっと買い物くらいならすっぴんで出れるけど、どこかにお出かけとなると女性ならやっぱり化粧はしますよね。あと仕事行く時とか。
その度に、化粧濃いとかしなくていいのにとか言われると毎回地味に傷つきますよ。元の顔が濃いんだから、仕方ないのにさ…。
しかも、ちゃんとガッツリ化粧してるわけじゃないのに言われるから余計に傷つく。
友達と出掛ける時とかにちゃんと化粧すると必ずケバいと言われる。全然普通なのに。
私の女性の部分が全否定されている気がする。
セックスも最近旦那から誘われてないし、きっと私に対して女を求めていないのでしょう。

でも確かに私無駄に頑張りすぎてたと思う。
旦那の為に頑張るの止めようと思った。

571:名無しさん@ピンキー
10/09/05 17:43:27
>>570
化粧ですけれど、
実際自分では無意識に化粧が濃いのでないですか?
化粧が薄い方でも良い笑顔なりで
女性らしく美しい方もいます。
好かれたいなら、ある程度相手の望みに合わされては?

572:名無しさん@ピンキー
10/09/05 18:21:15
>>571
旦那と出掛ける時の化粧は、ファンデ塗って、眉尻描き足して、アイシャドウはブラウン系を薄く、濃い色やラメやパール系は使わない。
アイラインはひかず睫毛はビューラーで上げるのみ。唇は薬用リップ。
これ以上どうやって控えめにすれば良いか分からない…。
普段はこれにアイライン、マスカラ、チーク、グロスを足してます。これでケバいって言われる。
たまに付け睫毛なんて付けようもんなら大ブーイング。

ちなみに、雑誌の小悪魔agehaみたいなのやギャルメイクをしてるわけではないです。
なんかスレ違いな話になってきた、すいません…。
化粧の話はスレ違いなので後で化粧板にでも行ってきますね。


昼過ぎに仕事から帰ってきた旦那、なんか気まずそうにしてる。
今日はまだ携帯ゲームしてないけどずっとテレビ見てる。携帯がテレビに変わっただけ、意味ないじゃん…。

573:名無しさん@ピンキー
10/09/05 20:02:55
>>572さん貴女は良く頑張ってますよ。良い嫁さんだと思いますよ。旦那さんが貴女の大事さを分かってないだけだと思いますよ。早く言えばガキっぽすぎる!

574:名無しさん@ピンキー
10/09/05 22:38:28
化粧で隠してない素の顔が好きだって事でしょ?
すごくいい事だと思うんですが・・・

575:名無しさん@ピンキー
10/09/05 22:56:53
25♀です。
結婚一年記念日に、旦那が酔いつぶれてしまいました。
私は記念日位、甘い夜を過ごしたかったのに・・・
私の旦那はいつもそうです。
肝心な時に酔っ払ってそういう雰囲気をだめにする事がよくあります。
我慢しきれずにさっき泣きながら言ってしまいました。
「あなたは肝心な時にいつもそうやって酔い潰れてだめになるんだから!もういい!期待しない!」

始めは「ごめん。最低だよな・・・」
と落ち込んでいましたが、10分後の今には、ぐーぐーと鼾かいて寝てます。

おかげで子作りの為に辞めていた禁煙も、半年ぶりに解禁してしまいました。

私だけがしたいの?
体で愛情を確かめ合いたいと思うのがおかしいの?

将来セックスレスになりそうで恐いです。
旦那より私のほうが性欲強いみたい。
したくて泣くなんて。淫乱みたいで恥ずかしい。
こんな私おかしいですか?

576:名無しさん@ピンキー
10/09/05 23:31:10
おかしくないと思う。
特別な日に心も身体も好きな人
と満たされたい。って私も思いますよ。
ただ酔い潰れた人を責めてもそれは
無理な話です。酔い潰れるのが予想できたのならお酒を飲まないようにすればいいのに。それでも祝杯したいのなら
お酒を飲み過ぎない努力をするとか。
ただたんにお酒を一度飲み出すと止まらないタイプの人なのでは?


577:名無しさん@ピンキー
10/09/06 00:46:45
簡単だよ
572の人も575の人も単に飽きられてるだけ。
やりたきゃ違う男とやればいいだけ
悩むことなし
旦那も外でやってるよ

578:名無しさん@ピンキー
10/09/06 08:21:31
>>577
あはは、飽きられたのか私。納得です。
なんでこんな単純な事今まで気づかなかったのか。
ありがとう、やっと分かったよ。

579:名無しさん@ピンキー
10/09/06 11:30:10
>>578
記念日だからって鼻息荒くして期待オーラ出してりゃ酔い潰れたフリして逃げるしかないわな。

うわ、期待されてる…めんどくせー
よし、酔い潰れたフリでもしとくか…って感じで。

580:名無しさん@ピンキー
10/09/06 11:58:13
ジサクジエンド

581:名無しさん@ピンキー
10/09/06 14:01:19
>>579
>>578ですが、私>>576じゃなくて>>572です…。
アンカー付けてなくてすいません。

でも、ホントに貴方の一言で解決したような気がします。
確かに、飽きた女にいつまでも餌やるわけないですもんね。
なんか吹っ切れました。ありがとう。

582:名無しさん@ピンキー
10/09/06 14:03:07
↑アンカー間違えた、すいません。
>>576じゃなくて>>575です。

583:名無しさん@ピンキー
10/09/06 17:07:34
>>581

> 確かに、飽きた女にいつまでも餌やるわけないですもんね。


飽きたとかじゃなくて、過剰な期待が重い時ってあるんだよ。記念日に限らずね。

そういう重い感じが伝わってくるから何か適当な理由を見つけて逃げたくなる、それが続いてセックス=逃げたくなるものって認識されてしまう。
久しぶりになればなるほど「ムード作らなきゃいけないんだろうな~」「前戯丁寧にやらなきゃならないんだろうな~」「早く逝ったらダメだろうな~」となって結局めんどくさくなる。

餌のグレードアップを期待されても手持ちの餌は変わらないんだよなぁ。

584:名無しさん@ピンキー
10/09/06 17:30:17
期待されるほどテクあんのかとw
ナルシストうざー

585:名無しさん@ピンキー
10/09/06 18:28:36
期待された事のない奴にはわからんだろうなw

586:名無しさん@ピンキー
10/09/06 23:30:20
でたーキングオブザ独り善がりw

587:名無しさん@ピンキー
10/09/07 08:32:44
>>583だが、期待されてるのはテクニックとかじゃなくてセックスをするって事に凄い期待してるんだよね。
で、その期待に応える自信もないし気力もなくて逃げてる。

自然な流れで気づいたらしてたみたいな感じならできるかもしれないけど、「さぁやりましょっ!」みたいに構えられると萎えてしまう。

寧ろナルシストになれたらやれるかもしれない。

588:名無しさん@ピンキー
10/09/07 10:02:16
オナニーしとけば

589:名無しさん@ピンキー
10/09/08 13:32:27
レス側の煽りはスルーしようよ

男にしろ女にしろセクロスが嫌いな人には
何したって変わらない

590:名無しさん@ピンキー
10/09/09 18:57:41
ついに嫁(25)が妊娠して喜んでいたのだが・・
なんだか嫁の態度がおかしい
携帯を調べたり
日記を調べたり
尾行したり
そして判明したことが
どうやら嫁の腹の子は
義父(嫁の実の父親)との間にできた子

明日 別れます


591:名無しさん@ピンキー
10/09/09 20:07:43
スレ違い乙

592:名無しさん@ピンキー
10/09/10 23:23:18
>>590
kwsk


593:名無しさん@ピンキー
10/09/14 11:35:15
今日はなんか 鬱症状が出たので 坑鬱剤を飲んで薬が効くまでちょっと愚痴らせてください すっきりしたいだけです
嫁がパート転職して大変疲れてるのは分ってるんだ
洗濯機セットするのも洗濯物干すのも食後に洗い物をするのも 少しでも嫁が楽になるのならって気持ちでしてる
けして嫁が家事をするのが遅いとか否定してるわけじゃないのは以前嫁に言った 理解してくれたからそのことでヒステおこすことはなくなったね
料理の手伝いもずいぶんしてるだろ ちょっとしたおかずなら作るし 米も磨いで飯も炊くだろ
嫁疲れてるから 肩や背中や足やら揉むだろ もうずいぶんセックスしてないからバンテリンで嫁の体をマッサージするのたのしみなんだよ そんなにいやがらないでくれよ

会社でいろいろあった話なんかチョちょっとコメント入れたりしてきいてるだろ ちゃんと聞いてんだぞ 「ふうんそれで」な相槌ばかりじゃないだろ

以前は俺が怒るのが 大きい声をして子供を叱ったりするのがいやだったんだろ もう大きい声でしかることなんかないだろ
よっぽど嫁のほうが 子供に宿題やらテスト勉強やらで毎日大声してるんだぜ 気付いてるか?

なあ嫁 嫁友にでも聞いてみろよ 俺いい旦那さんなはずだぜ?
で、俺がんばてる!って思っちゃうとさ 頑張ってンのニどうして結果が出ないんだ?嫁と愛し合えないんだ?まだまだ足らないのかって落ち込んじゃうんだよ
ああ、おれがんばったなあっておもえばおもうほどさ 
家事だ、嫁見まかせっきりだったことが嫁のストレスになってたんだだから俺もしないとナ
そんな軽いスタンスになれるよう頑張るよ 頑張ると落ち込むからのんびりがんばるよ

594:名無しさん@ピンキー
10/09/14 11:43:40
ヒトラーは生きてる、まで読んだ

595:名無しさん@ピンキー
10/09/16 19:45:06
>>593
もっと話ししながらお手伝いすればいいじゃないの。
たぶん、会話しているつもりでいるだけのような気がする。
自分で頑張っていると思ってると、自然に態度で出ていると思うよ。

判断するのは自分じゃなくて相手だからね。

きつかったら御免なさい。


596:名無しさん@ピンキー
10/09/16 21:10:10
鬱相手にそのレスは鬼畜

最低だな

597:593
10/09/17 09:05:03
なんか ちょっと鬱がぶり返してるみたいで 月火位からネガティブのほうへ転んでいきそうになるばかりです
>>596
ありがとう
>>595
会話、バリバリあるわけじゃないんだ 仕事や子供、今の料理とか話するしテレビなんか見ながらお互いに突っ込みいれて笑ったりするよ
ゆっくり肩を揉んだりもする 垣根が下がったと思ってキスをしようとしたり求めたりするとすると シャットアウト
そんなことを繰り返して 最近は薬も減らして楽になってきてたんだが またちょっとネガティブにころんでるなあ
明日病院だし また薬相談してもらってみるよ
頑張っちゃいけないんだ 頑張ってると思うと頑張った結果が欲しくなるんだ 結果はまだまだでないんだだから挫折するんだ
やっぱのりこえられないのかな 大恋愛して結婚したんだぜ7年も付き合って結婚して16年だぜ
人生半分以上一緒に居るってのに こっちはいつでもオッケー愛してるのに 愛さていないって認識すること、自覚することはやっぱり辛い
鬱にもなるってモンさ
もう無理なのかな 仮面夫婦のままなのかな
やっぱネガティブのほうへ行ってるなあ 何とかしないと

ここはそんな愚痴をはくスレでしょ? 愚痴らせてください

598:名無しさん@ピンキー
10/09/17 11:07:20
つまりやりたいってこと?

599:名無しさん@ピンキー
10/09/17 12:54:36
>>593
俺かと思った。 鬱ではないけど。
俺39歳。 その状態でそろそろ10年。
もう諦めの境地。

600:名無しさん@ピンキー
10/09/17 15:39:44
sage

601:名無しさん@ピンキー
10/09/17 15:59:54
ソープが好きならソープ嬢にこるからは尽くしてもらいなさい。
私のせいじゃないと今回わかって私はすっきりしたから。
これでやっと自己嫌悪から解放された。

602:名無しさん@ピンキー
10/09/17 19:25:39
>>601
kwsk

603:593
10/09/17 20:12:26
>>598
ここに来てるってことは 奥さん旦那さんとやりたくっても出来ない人がきてんでしょ
しかも お互いにもともめあいたい、満たされあいたいんですよ
だからせめて家事系の負担を減らしてあげたくてがんばってんだけどね
>>599
10年とは 心中お察しします ほんとにご苦労様です お辛いですよね できることなら一緒に愚痴を肴に飲み明かしたいですわ
去年10月ごろに離婚するのしないのって(詳細は簡便 気団別スレでたたかれてた)あって、それでもまだ1月ぐらいまではお情けがあったんだが
1月に俺が出張で1月家を空けて 帰ってきたらカミングアウト
もうやりたくない、俺のことは嫌い 将来的には離婚したいが子供のこともあるのでそこは保留
妻をそこまで追い込んでしまったのも私なんですけどね 何を直せばいいかきいても そんなモン直るもんじゃないって全否定ですわ
そこから俺は壊れて欝ですよ 一番ひどい時は 確実に薬に助けられたといえます
>>601
ソープかあ 気持ち良いんだろうなあ 嫁以外の商売女でも抱いたら 少しは気持ちが楽になるのかなあ

604:名無しさん@ピンキー
10/09/17 21:29:22
商売女でもって......よく簡単にそんな蔑む言葉を使えるなぁ。
人には色々あるんだから言葉チョイスした方がいいぞ。傷つくよ。
ちょっと引いた。

605:593
10/09/17 22:41:43
>>604
ごめんなさい プロの女性ってことね
素人で嫁以外って選択肢が俺にないことをわかってもらいたい
いま、嫁以外女性で心と体をゆるしてもらえたら 俺多分壊れる 今の家庭壊しちゃう
だから あまえるならプロの相手じゃなきゃだめなんだ
だから、ソープは越えることの出来ない壁の向こうの願望なんだよ

やばいなあ 明日病院だし 薬何かしょほうしてもらわにゃ どうにかなりそうだ

606:名無しさん@ピンキー
10/09/17 23:09:17
関西住み、レスられ歴3年の妻です。
(相手から求められなくなってからは7年)

旦那の給与がこの前まで不景気で
月に7万くらい減給されてた。
そのため出産後3ヶ月で
家計を支えるために正社員で転職した。

頑張っていたら仕事で評価され、表彰され、
子供がもう少し大きくなったら
東京本社に来ないか?と抜擢された。

旦那の給与も戻ったし、
このままの状態なら東京に行こうと思い、
今日旦那に伝えた。

愛してたけど、さよなら、旦那。

さよなら私の女としての人生\(^O^)/

607:名無しさん@ピンキー
10/09/17 23:20:40
大丈夫。
東京に行ったら別の珍棒が待っています。


608:名無しさん@ピンキー
10/09/17 23:26:15
>>606
それがあなたにとってうれしいことならおめでとう栄転
別れを選ぶことが 辛いなら 残念だ
東京でまた新しい伴侶が出来ることを望むが だんなは素直に分かれてくれるかね

609:606
10/09/17 23:32:48
>>607
けっこうこの7年で傷付きまくってしまった…orz
素直に他の人と出会っても怖がらず、
その恋愛に飛び込めるか不安です。
なのでしばらくは大人しくしてそうw


>>608
まだ決意したばかりで正直少し悲しいですw
私はATMなので素直に別れてくれないかも。

610:名無しさん@ピンキー
10/09/17 23:39:20
そういう女性は尚更やんわりと
受け止めてあげたいね。


611:599
10/09/21 12:51:32
>>603
あなたは、いい旦那さんです。
きっと奥さんの嫌な所やダメな所も全て、
まとめて愛そうとしてるんだと思います。
たとえそれが報われないとわかっていても・・・
でも、やっぱり期待してしまうんですよね。
(俺、おまえの為にがんばってるよ。)って。

自分場合は結局、何もない現実に空しくなってくる。
むしろ、むこうはその行動があたりまえの様にとらえはじめ・・・
自分も過去の事があって、今の状態になってしまった訳なのですが、
乗り越えられない壁は、高いですね。

612:名無しさん@ピンキー
10/09/21 13:13:52
再スタートの為にも、離婚すべき。
離婚すると、何もかもスッキリするよ。


613:593
10/09/21 21:34:48
>>599
603=593です
おはずかしい 嫁の嫌なとこだめなとこは俺がやりゃ良いじゃん、てスタンスでがんばってました
でも、やっぱりがんばりすぎちゃだめみたいですよ お仕着せがましくなっちゃうみたい
で、一緒にいると 相手も和んでガードがゆるーい時ってあるんですよね
そこでついふらふらっと いいのかなと思ってこっちがラブモード入っちゃうとカウンターパンチ食らったように撃沈ですハイ
ほんと とつぜん人が変わったように イーヤ!(嫌)ってやられたら そりゃもうへこみますよ
虚しいですよね
何か 嫁さんを忘れられるようなご趣味はありませんか?
俺はこないだ病院の後バイク乗ってフェリー乗って隣の県をふらふらっとしてきました
フェリーが着く港の隣にソープ街があって うらめしかったですけどね
半日もバイク乗ってたら 嫁以外のことでくたびれるし良かったですよ
>>612
俺と599への激励と思っていいのかな
どーんと落ち込んで 少し戻りかけてる時には 正直そう思うこともあります
連れ回りに離婚者が2人いて 「こっちの道も一つの選択肢だぜ 鬱になって病院通う位なら ほかの女の人選んで人生第二ラウンドもありだぜ」って
えらく気の利いたことを言われてぐらっと来たことも確かです
でも 嫁があきらめきれんのですわ 

614:606
10/09/21 22:14:14
>>610
ありがとうございます。
私でもそう言ってもらえたという事が
素直に嬉しいです。


>>612
私へも言って下さった言葉でしょうか?
東京へ行く事が正式に決まるまでに
離婚の準備をしておくべきかなーと
自分でも思っています。
ただ…旦那は経済力が乏しいので
別居を主張してきそうです。

今は東京に行かれるのを恐れて
旦那は私に気を遣っています…。

615:名無しさん@ピンキー
10/09/21 22:23:22
>>613
私からすればバイクで遠出させてくれる奥さんなんてうらやましい限りです。
ガードが緩いときにそのまま我慢してみてはいかがでしょうか。きついとは思いますが、、、
頑張りすぎないように、お子さんも嫁さんも大事にして上げてください。

時間をつくって奥さんとバイクで遠出でもいかがですか?
お互いに気分転換できるのではないでしょうか?

離婚はいつでもできます。
でも、本当に最後の手段にしないとね。





616:593
10/09/21 22:43:04
>>606
だんなさん経済力が乏しいってのは それがコンプレックスぬなってるんじゃないでしょうか?
当人ががんばらないとどうにもならないコンプレックスですが その辺うまく奮起させることが出来ればもしかしたらとおもってしまう

>>615
嫁さん 最近パート先変わって土日が仕事になったもので 休みが合わんのですわ
なので勝手にうろうろしてるんですけどね
バイクの後ろに乗ってくれりゃあ良いんですが 怖くて無理(実施済み)だそうです 小型二輪の免許は取らしたんですがねえ
バイクには理解があるんですが 勝手に高価なバイクを買ったことも俺に対する積もり積もった不満の一因ではあるらしいです

実は依然もめた時に緑紙に名前とはんこまでは押してます 嫁のほうはまだ書き込んでいませんからどこまでが本気なのか 計り知れないところです

617:606
10/09/23 00:28:24
>>616
収入が減る以前からセックスレスでしたが、
確かに旦那は収入が少なくなった事に
コンプレックスを感じていたと思います。
私も刺激しないように気をつけていたつもりですが、
心理的フォローは不完全なままかもorz
「二人で頑張って働けば暮らせるんだから大丈夫だよ!」
とか言ったけど、もしかすると
逆効果だったりする可能性もありますよね…。

618:593
10/09/24 14:34:52
>>606
あなたの場合 東京の事があるから具体的な締め切り時が定まるし別れるにしろ別れないにしろ 結論を出す時間ってそんなにないと思われます
旦那さんの愛情(肉体的にも)をもう頂くことが出来ないなら 606にとって旦那は「子供の父親」だけのポジションであり 夫婦としての606には必要ないから別れることも606の人生の有意義な選択肢として考えている
旦那が606をちゃんとした態度で愛して(肉体的にも)くれる用意があれば その選択肢を回避し 別の選択肢を二人で探っていけたなら どれだけすばらしいことでしょう
606の旦那に対する不満をしっかりと述べ、旦那の606に対する(606を愛するところまで行かな)不満をしっかりときき 落とし所をさがしてください
おふたりと家族のもっとも幸せになれると思われる選択を がんばってください

俺はレスされ 嫁にとことん駄目だしされ 離婚まで切り出された側なので 書いてて辛いですが 旦那と本気で向き合ってみてください よい結果が得られることをお祈りいたします

619:名無しさん@ピンキー
10/09/30 16:31:58
>>606
ん?旦那の給料もどったし、って書いてない?

620:606
10/09/30 20:05:33
>>618
話し合ってみたら、少しだけ旦那の態度が優しくなりました。
でも本当に解決するまでにはまだまだ時間がかかりそうです。
とりあえずダメもとで続けてみます。


>>619
ご指摘の通り、今は給与金額は戻ってます。
減給中の時は「2人で働けば暮らせるよ!」と言ってたんですが
当時はコンプレックスに感じていたと思います。

621:593
10/10/04 12:49:36
今年1月に ひと月海外に出張行って 帰ってきてからカミサンの”あなたなんかにもう心は無い 嫌い”をカミングアウトされたってのに
今月末から又ひと月海外出張だよ
出張の話カミサンにしたら だいぶやわらかくなってた態度が ほんのすこし硬くなっちまった
(子供の食事の段取りで考えてるみたい 今は俺が食事作ってたりするから)
 いや ほんと セックスしてくれたら仕事も家事の手伝いも身が入って頑張れるんだけどなあ
こっちがヤラシイ(ヤリタイ)雰囲気とかちょっかいだそうもンなら 全力で否定だもんナ 悲しいよ 諦めルしかないんか

622:名無しさん@ピンキー
10/10/06 15:31:11
>>620
じゃ、元鞘に収める方向でいいんじゃないの?

>>621
諦めた方が楽だと思う。凍結しちゃえよ。

623:名無しさん@ピンキー
10/10/07 18:51:57


   ♪ぼ~くが~あ~なた~からは~なれて~いく~♪


624:593
10/10/07 23:26:22
離婚 かァ 子供がわがまま言わなきゃ 今の生活であまりかわんねえんだよな
家事の比率が7~8割って感じだから 学校行事などのカミサンしかやってないことをどれだけ俺がこなせるかってことよな
カミサンが子供引き取っちまったら 今のペースでパートしてても子供ほっぽらかしになるだろうし
俺の親のほうがピンシャンしてるから 引き取るなら俺のがいいだろう 収入もカミサンのパートと比べるべくもなくおれんがいいしな

そんな ネガティブすぎることは考えないようにしよう 仕事柄 今の事態に対して最良と最悪、より現実的な解決パターンを探すのがくせなんだが こればっかりは最良もより現実的な最大公約数的パターンも思い浮かばん
ホント 誰か助けてくれよ と洗物をと洗濯物干しを済ませて嘆いてみた


625:名無しさん@ピンキー
10/10/10 23:37:38
「しようか?」って言われたんだ
とってもとっても嬉しかった
子どもを寝かしつけて、音をたてぬよう部屋を出て
なのにどうして?
大きな音をたててドアを閉めたら起きちゃうじゃない
「起きちゃったね、ごめん」
わかっていたはずなのに
わざと起こして誘いは無かったことにする
誘われて断った罪悪感をなくしたいだけの愚かな行動

626:593
10/10/12 00:13:39
606 うまいこといってるかい?
あー 俺今日給料日(てか明細発効日)だったわけだが 思い出したわ
俺も給料ピーク時からいうとずいぶん減ってるわ(悲笑)
生活苦ってほどでもないけど あんまり自由になる額じゃないからカミサンパートにでてんのよな
で、俺の相手なんかするより 仕事場の連れやオサーンたちとのノミやらメールやらのが楽しくなっちゃんだろね
で、そのへんに俺が苛立って怒ったりしたんで 給料すくねえわ自分勝手だわすぐHしてーだわで あいそつかされたんだろね
あー、なんかさっき いっぺんにその辺が頭ン中でつながちゃって 悲しくなっちゃったんだけどさ
俺が最近家事なんかするのも カミサンしてみりゃぜんぜんふつーの話なんだなって  しっかり養ってやれてねえんだからとーぜんだろってもんだよね
そりゃ そんなダンナなんかに身体まかせらんねよってもんだ
そんなんおもったら させてもらえないのも当然だなって もう 自信もなにもねえや
愛とか信頼とか もうないんだろうな 
眠剤飲まなきゃ寝れないや

627:名無しさん@ピンキー
10/10/12 03:50:23
旦那に浮気されているの気が付かなかった。バカな私。
出会い系に登録して色んな女性と会ってた。
旦那の車にバイブとコンドームがあったの。

今日離婚したいって言いました。

さようなら硬く守り捧げた私の10年。

628:名無しさん@ピンキー
10/10/12 03:54:10
もう無理
顔が無理

629:名無しさん@ピンキー
10/10/12 07:14:23
>>626
なんかその、「夫が妻をちゃんと養ってないと、SEXさせない/させてもらえない」って発想が間違ってる。
結婚は、双務の売春契約じゃないんだから。
お互いに支えあって、いたわりあっていくものなんだから。

まあ、うちの嫁もそんなふうにはまったく思っていないようだが。
多分、遠からず離婚だろうな。
俺にはこれ以上、結婚を継続する意味がない。
レスだけの話じゃないよ。俺自身もう嫁とする気はまったくないし。


630:名無しさん@ピンキー
10/10/12 07:33:28
私もだ。
レスな彼にもううんざりというか、悩むことがバカバカしくなった。
昨夜別れたいと話した。
もう
不満をいう→その夜はセックス→またレス期間→不満がたまる
という繰り返しはイヤ。
それなら最初から夫がいない方が諦めもつく。

セックスがないってだけで、
細かい不満や不安が噴出するんですね。
結婚前は遠距離で付き合っていたからセックスが少ないのは物理的に仕方ないと思っていたけど、
全然関係なかった。

631:名無しさん@ピンキー
10/10/12 08:31:52
約2年間レス!(笑)
もう言うのも疲れたから風俗しだした。
半端ないテクついてきた。
風俗にくるお客の大半がレスの人だから優しく、いやらしくすると
また会いにきてくれる。

みんな一緒と思った。

632:名無しさん@ピンキー
10/10/12 12:39:26
>>631
いま、愛にいきます。
場所はどこですか?

633:名無しさん@ピンキー
10/10/12 16:03:27
おれもれも

634:名無しさん@ピンキー
10/10/12 17:45:46
>>631
鶯ですか?大塚ですか?
すぐに予約します

635:名無しさん@ピンキー
10/10/13 09:57:00
10代→とにかく勃起する。とにかくSEXする。
20代前半→嫁と出会う。結婚する。家では常に勃起状態w 嫁とSEXしまくり。
20代後半→子供出来る。幸せな家庭だが、徐々にレス気味。
30代前半→レス気味ながら子づくり継続で時々SEX。嫁以外では勃ちが悪くなる。
30代後半→いろいろあって、完全レス。嫁でもそれ以外でも勃ちが悪くなる。
40前→離婚を決意し、嫁以外の女性に目が向く。ちょっとのエロでもギンギンに勃起。←今ここ。

とりあえず、時期は決めていませんが、チンコを持て余して不貞を働く前に離婚します。
離婚したら、ちょいエロおやじ全開で、ヤリまくるぞ~w


636:ヤジペパーミント ◆Mint/Ruds.
10/10/13 10:48:54
離婚したらモテなくなるに100ガバス

637:名無しさん@ピンキー
10/10/13 16:45:45
誰か教えてくれ。
紆余曲折あってレスされ10年越えてるわけだが、
嫁は俺を家族として大切だと思ってるらしい。
俺はレスされ5年越えたあたりから、嫁を家族とは思えなくなってしまった。
子どもはもちろん家族なんだけどさ、
嫁はなんか微妙なんだよね。
夫婦の延長線上が家族であって、夫婦として正常に機能してない嫁を家族とか思えないんだ。
もちろん母親としては尊重してるつもりだけど、なんか違うんだよね。

俺は歪んでるか?

638:名無しさん@ピンキー
10/10/13 18:19:22
>>637
いや、そういうものじゃないかな。俺もそんな感じだ。
夫婦ってやっぱりお互いは血は繋がっていなくて、離婚すればただの他人だ。
だからこそ、夫婦で、家族でいるためにはお互い相手を思いやったり夫婦なりの気の使い方ってものがあると思う。
レスる側って、それを忘れている人が多いんだよね。
相手の希望を無視しておきながら、それでも家族でい続けられると錯覚している。

うちはレスだけじゃなくていろいろ問題があって、よく嫁が離婚離婚と騒いでいた。
俺はいつも無視していたが、あるとき完全にもう無理って思って判子突くから離婚届持って来いって言った。
そしたら嫁は予想外だったのか平謝りでその後も何かとこっちに気を使ってる感じ。
でももう遅い。俺の嫁に対する気持ちは完全に切れた。
結局もう3カ月ほどになるけど、離婚届は持ってこない。俺も別に催促はしていない。
でも全然会話もないし、目も合わせない。俺に嫁の相手をする気がない。

外で飯食って帰ってきて、子供たちと風呂に入って、少し遊んだり宿題を見てやってから子供たちと一緒に寝る。
嫁との会話は「おはよう」「いってきます」「ただいま」「おやすみ」だけだな。
もう修復不可能だと思う。

639:593
10/10/13 20:09:47
>>637
歪んでるのはあなたの奥さんだと思います
レスられ側同じ立場だからだとは思うが 10年以上も夫婦生活できたないんだ 
子供の母親であってもう妻とは思えないと思います
>>638
まだ挨拶してるじゃないですか どこかで修復できますよ
私は嫁に挨拶さえしていただけない時期がありました あれ辛いですよ

お二人ともお辛いですね 私もこのままだといずれそうなっていくのかなあ
自分の性欲と 嫁を求めよう、嫁に癒されたい、嫁を愛してると思う自分の気持ちと現実のバランスが取れなくておかしくなります

640:名無しさん@ピンキー
10/10/13 22:42:07
>>637
それが普通。

レス嫁は夫婦の延長線上に家族があるんじゃなく、
家族の中に夫婦があるとしか思ってないだろうね。

レスする奴はたいてい考えが甘いから>>638のように離婚を覚悟すると豹変する。
でもその時にはもう手遅れなんだよねw

641:名無しさん@ピンキー
10/10/14 23:32:27
隣人トラブル、ストーカー被害についてでも、男女トラブルでも真剣に相談できる
総合救済センター法律的な事も多少詳しいですし、難しい事は調べてくれます、かなり親切ですのでご活用されてはいかがでしょうか?

私は離婚についてですが、慰謝料請求についてや調停の事を弁護士さんにお願いするような事を扱ってもらいましたが丸く収まりました。

事柄が時間が過ぎてからではどうしようもなくなってしまう場合が多くありますのでまずは電話してみてください。

相談センター
URLリンク(muryou-nayami.net)


642:名無しさん@ピンキー
10/10/15 12:50:46
レスされるのは、半ば諦めた。
でも、朝晩のハグぐらいさせてくれ。
旦那は寂しがり屋なんだよぉ。

643:名無しさん@ピンキー
10/10/15 14:08:03
>>642
あきらめたら、そこからオナニーだけの人生だよ・・・

644:637
10/10/15 16:06:47
>>638-640
お答えありがとう。
余りに平行線を辿るものだから、
もしかして俺の考え方が狂ってるのかなんて弱気になったりしてた。


645:名無しさん@ピンキー
10/10/16 09:49:55
>>644
>夫婦の延長線上が家族であって
というか、夫婦が家族でいられるのはまさに夫婦だからだよな。親子でも兄弟でもないんだから。
夫婦じゃなくなったら、嫁さんは家族じゃなくなるよ。

646:名無しさん@ピンキー
10/10/17 21:15:34
なんという逆の境遇…。
俺は嫁に貴方は今只の家族だと宣告されたよ。
環境は、
♂34♀31子蟻2(4・2)
年収24000k

変化が起こり始めたのは、嫁が二人目を出産してから。(それからセックスレスに)
きっと自分の努力が足りないのかと考え、オシャレに努め、メンズエステ等に通い清潔に努め、食事を徹底的に制限した。
少ない時間を使ってはジムに通い、絶えず体脂肪率10%以下を維持し、酒タバコをやらず、浮気は勿論せず、交友関係から徹底的に女を排除した。
ひたすら嫁に愛を注いできたんだが…。
子育てできっと負担がかかってるかと思い、子育て・家事も出来る限り積極的に引き受けてきたんだが、何故かセックスはひたすら拒否され続けるし、(変わった性癖は一切無い)メールが異常にそっけないから変だとは感じていたんだが…。

ちなみに嫁はヨガやピラティスなどは一切せず、出産後の体系は崩れたまま。俺はその事を責めた事は無いし、嫁を愛しているだけに本当に苦しい…。


647:名無しさん@ピンキー
10/10/17 21:25:17
>>646
罰当たりな嫁だね。そんな寄生虫以下の廃棄物養う必要あんの?
そんなに稼ぎがあるならいくらか手切れ金握らせて叩き出して、
もっと若くて素直で可愛い子と付き合った方が楽しくない?

648:名無しさん@ピンキー
10/10/17 21:26:27
>>646
年収2400万もあれば、好きなようにやり直し出来そうだが・・・・・


649:646
10/10/17 21:26:29
連カキ失礼。
先日たまたま嫁の携帯を見てしまって、嫁は男友達に愛嬌たっぷりのハート付きメールを送ってるを発見して尚更辛く…。恋愛感情の無い俺にはそっけないが、他の男には恋愛感情が湧くのかなと邪推してしまう悪循環。
(時間的・距離的にメールの相手との浮気は絶対に不可能)

皆さんに聞きたいんだが、恋愛感情、及びセックス全く無しの良好な夫婦関係なんて、長きに渡り維持出来るものなのだろうか?
俺にはとても出来そうもない。
今までの努力が半端じゃない分、絶望感たっぷりで離婚が頭をよぎる。
子供の為にも離婚はどうしてもしたくないんだか…。
性別問わず、もし恋愛感情も全く無く、良好な家族関係を維持している先輩方がいらしたら、是非ご教授頂きたい。
宜しくお願いします。


650:名無しさん@ピンキー
10/10/17 21:34:29
>>647 >>648
半ば投げ遣りにそうしてしまおうと思う事もあるんだが、俺は嫁を含め自分の子供が本当に大好きで、どうしてもそれができない。
だから尚更苦しいんだ…。知人にも、稼ぎもゴツいんだから、さっさと金渡してもう離婚しろよ!他にいい女は幾らでもいるぞ!と真剣にアドバイス貰ったなあ。
たがそんな嫁をまだ愛してるんだよ。本当にどうしたらいいのかわからないんだ…。
先日の宣告は、俺にとって死刑宣告に等しい程に辛い。


651:名無しさん@ピンキー
10/10/18 09:04:36
>>650
とりあえず聞きたいのは、嫁にそう言うふうにちゃんと言ってあるのかってことだ。
自分は男女の愛情抜きでの夫婦というのは難しいと。
それでも嫁が自分の気持ちに答えないとはっきりしても、まだ嫁を愛し続けられるのかだな。

夫婦って価値観がぶつかったときに、どちらが正しいってなると続かない。
お互いに譲歩しあえる夫婦だけがちゃんと続く。
そもそも他人である以上、すべての価値観が一致することなんてあり得ないんだから。

あなたの価値観や望みを一切考慮しない嫁なら、分かれるべきじゃないかな。
きっと長く愛することで出来ないと思うよ。逆に憎んでしまいそう。


652:名無しさん@ピンキー
10/10/18 14:29:24
>>651

有難うございます。
嫁からは、私の気持ちを伝えた上で、「貴方が幾ら努力を積み重ねても、昔のような気持ちに戻る事は絶対にない」と、ハッキリ言われてます。
確かに仰る通り、自分が二人存在する訳ではないので、価値観を含めた様々な事柄での完全な一致は有り得ませんよね。
相互理解・譲歩が無い限り、良好な関係は継続出来ないと思います。
以前から私の妻は、譲歩という点が大きく欠けているように思います。
ただ、私からは何とか愛して行けるよう、ある程度まで譲歩する覚悟はあります。

また話し合いを持とうと思っていますので、(「眠い」の連呼で応じてもらえるかわかりませんが)、経過報告します。


653:名無しさん@ピンキー
10/10/18 14:46:01
>>652
なんで籍入ったままなの?

654:名無しさん@ピンキー
10/10/18 15:19:42
>>653

以前にも書いた通り、嫁に愛が残っているのと、子供の事がありますので…。
今戸建てに住んでる事もあり、いざ離婚の流れになったとしても簡単には行かないと思われますが。


655:名無しさん@ピンキー
10/10/18 15:40:57
>>654
戸建てでローンが残ってたりすると難しいよね。

知り合いの威勢のいい女性で、揉めて夫が出ていくことになった人がいた。
自分の元に残ると思っていた中高生の子供3人も夫についていってしまった。
5人で住んでた大きな戸建ての家に一人住まいであまりに寂しかったのか、みるみる弱って精神を病んだとかで実家に帰ってしまったな。

夫と子供たちは普通にやっているみたい。女性とは絶縁みたいな状態だそうだけど。




656:名無しさん@ピンキー
10/10/18 16:45:50
>>652
普通に男いるんじゃない?

657:名無しさん@ピンキー
10/10/18 23:31:14
>>655
面白い話を有難うございます。
ただ、私の場合は戸建てに残されるのは確実に私一人なので、発狂しないよう心を強く持っておこうかな…。

ちなみにローンは、生涯売るつもりの無かった愛車の一台を泣く泣く売却して、何とか完済しました。ただ、家財やらで別居や離婚の際にかなり手間取るかなあと。

>>656
確かにその可能性は否めませんが、確率は相当に低いと思われます。
ちなみに妻が愛嬌たっぷりのメールをしてる相手は、私も面識があるのです。
男Aは四国在住で既婚子梨。
男Bは東北在住で独身。
私達は関東在住です。
なので、妻の育児の都合も有り、時間・距離的にも簡単には会えない筈だとは思うのですが…。
上記のニ名は、独身時代の妻にホテルに誘いをかけた事は、妻との関係が良好な時に聞き出しており、把握しています。


658:名無しさん@ピンキー
10/10/19 02:33:43
この先、人生長いぞ。
いまのうちに舵を切ったほうがいいと思うが・・・

年を取れば分かってくるんだが、
お金なんてそこそこあればいいよ。
お互いを思う気持ちのほうが大事だよ。
お互い・・・だからな。


659:名無しさん@ピンキー
10/10/19 09:22:28
>>657
奥さんはきっとね、隣の芝生が青く見えるタイプなんだよ。
後ね、親が体面や双方の利害だけで続いていたような夫婦の場合、そういう夫婦像しか抱けない人も少なくない。
要するにあなたの奥さんは、あなたの奥さんには向いていないんだな。

気持ちは分からなくはないけど、見切りつけた方がいい気がするな。

660:名無しさん@ピンキー
10/10/19 09:29:13
夫婦って面白いもので、結婚前には最も近い他人で、結婚後には最も遠い家族になるんだよね。

血の繋がりが無い分、お互いに意識して歩み寄らないと維持できないんだよね。
で、歩み寄りの最も象徴的なものが、互いに快楽を追求する為のセックスなんだけど、
家族・家庭っていう概念がその行為を無意識的に邪魔してしまって、うまくいかなくなる
例がとても多いんだ。


多少の性格の不一致や障害があっても、セックスが良好であれば大丈夫。
反対にセックスに問題があると、ちょっとした感情の行き違いだけで破局することがあるんだ。


・・・・・と、とあるカウンセラー(女性)の人から聞きました。

661:657
10/10/19 12:41:42
>>658 >>659 >>660

皆様とても興味深いお話を有難うございます。
何というか…このスレはとても落ち着いた、人生経験豊富な先輩方が多いようですね。新参者の私でも書き込み易いです。

とりあえず今夜妻と話し合いを持つ事に決まりまして、そこでお互いに条件を提示して、今後の方向性を見出して行きます。
出来れば本当に離婚はしたくないですが…。腹を括っておきます。

今までの経験上、私の稼ぎに惚れたような女性ばかりで、妻のように金の部分に無欲な女性は周りに全く居なかったので、そこがルックス・セックスの相性と相まって魅力的だったのですが…。

ただお人好しと言われそうですが、妻には離婚に至っても、山ほど感謝してる事がありますので、それを伝えて別れようと思います。

ではまた経過報告致します。



662:名無しさん@ピンキー
10/10/19 12:48:34
騙されやすい人なんだろうな
特に女性に

663:名無しさん@ピンキー
10/10/19 12:48:57
>>661
うまくいかない部分が人生だから、頑張ってください。

664:名無しさん@ピンキー
10/10/19 14:03:37
>>661
いや、俺も嫁とはレスも長くてもう口もきかないような仲だし近く離婚と思っているが、感謝の気持ちは一杯だ。
それはそれで、いいことなんじゃないかと思うよ。
まあまだ別れると決まったわけじゃないけどね、お互い。

665:名無しさん@ピンキー
10/10/19 21:02:20
>>664
私もそうだなあ。
ダンナの不倫がきっかけで長期のレス
だけど、結婚した事は後悔していないし
もし別れる事になってもダンナには
幸せになって欲しい。
私とは多分無理だからさ。
なんて、綺麗事かもな。実際は
そこまでダンナに興味がなくなったのかもな。

666:657
10/10/20 16:54:14
報告が遅くなりました。

昨夜妻と話し合いをしたのですが…。
妻は何を勘違いしていたのか、離婚を切り出されるとは全く思っていなかったようで、かなり取り乱し、離婚は絶対にしないの一点張りです。

またいつものように、愛してるから何とか私とのセックスに応じてくれだとか、そういう話し合いだと思っていたようです。
妻曰わく、「昔のような感情は無くても、別の愛はある。セックスしないだけで離婚なんて酷すぎる」との事でした。
子供を産んでから、家族にしか見えない別の愛に変わった…というヤツだそうです。

男友達に愛嬌たっぷりのメールした件も問い詰めたのですが、私に対してメールするのと違って、友達に雑なメールをすると感じ悪く受け取られるのが嫌だったとの事。
この件に関しても、安易に誤解を招くようなメールをしない事等、釘をさしてあります。
尚、携帯を勝手に見た事については、素直に謝りました。
お詫びの交換条件として、365日好きな時に私の携帯を見て良いと伝えてあります。
まあ以前書いた通り女性の交友関係は、徹底的に排除してあるので意味は無いんですが・・・。(妻は排除した事を知りません)

私は妊娠中からオーラルセックスやオナニーもひたすら自重し、苦しみを少しでも共有しようと努めてきたので、レス歴が長い事もあり(先輩方からしたら短いと思いますが)、堰を切ったようにかなりキツい言い方になってしまいました…。反省しています。

一応妻からは、もう少し時間が欲しいとは言われています。
昔とはまた別の気持ちでも、貴方を受け入れる事が出来るかもしれないと。
ただ、状況が改善されずこのままだと、私が耐えられないので、確実に離婚をしてもらう事になるとは伝えてあります。

とりあえず即離婚とはなりませんでした。
今ボールは向こうにあるので、今後進展があれば、また報告致します。

仕事の合間につき、取り急ぎで雑な長文ですみません。



667:名無しさん@ピンキー
10/10/20 17:06:52
>>666
それはね、奥さんにもう少しちゃんと説明しておく必要があるよ。
「SEXしてくれないから離婚するんじゃなくて、レスで苦しんでいる自分をちゃんとみてくれない君と夫婦でい続けることに限界を感じたから離婚するんだ」と。
「SEXすればいいんでしょ」みたいになると、逆に最悪だよ。


668:名無しさん@ピンキー
10/10/20 19:08:00
667さんに同意
女って言葉尻をとらえるのがうまいから
要注意ですよ

669:名無しさん@ピンキー
10/10/20 21:02:41
>>666
もう少し時間が欲しいとか、暫くしたらあなたを受け入れられるかもとか
含みを持たせて先伸ばしにするのはレス嫁の常套手段。
まだまだレス解消は遠そうだな。

670:名無しさん@ピンキー
10/10/20 22:38:01
問題は、うまく復活できても
合体時に「こいつ今何考えているんだろう?」
ってことがふと頭をよぎることなんだよな、ボソッ


671:名無しさん@ピンキー
10/10/21 01:54:50
なんか、何一つ解決していないじゃないか。

672:666
10/10/21 15:31:07
言葉足らずですみません。

一応妻には以前より、事務的なセックス・すれば良いという投げ遣りな気持ちなら私もしたくないとは伝えてあります。
多分コトに及んだら、興奮し過ぎて野獣化するので、妻が何を考えてるか頭をかすめる余裕はないかと思われますw

現状では離婚するという決意を明確に伝えたので、まずは一歩前進かなあと思ってます。
離婚ありきでは無く、あくまで最悪の選択肢が離婚なので。

とはいえ、仰る通り現状は何も変わってないんですがね。
余り塞ぎ込むのも良くないですし、プラスに考えるようにします。


673:666
10/10/21 15:49:24
>>665さん
質問なのですが、665さんの現状で旦那さんに求められたら、やはり拒否します?
もう旦那さんは全く性欲の対象になり得ないんでしょうか?
だとしたら、もし性欲が湧いた場合の処理とかどうなさっているのかと。
私の場合は、一人で処理した所で自分が惨めな気持ちになるのが目に見えているので、全くしませんが。

私の妻は、性欲が枯渇するには年齢的にあまりに早すぎるし、そういう場合の妻の側としてはどうなのかなあ…と。
人によるから参考にならないといえば至極当たり前なのですが、単純な興味ですので、お答え頂けると有難いです。


674:名無しさん@ピンキー
10/10/21 15:59:25
>>672
書き込み全体を通して、とても落ち着きのある、なんというか、
賢くて柔和な人柄を連想するんだなぁ。
イメージ的に、いつも微笑んでいて、感情を表に出さないタイプ。

もし672がそういうタイプだとしたら、あなたの嫁さんはその部分に
不満というか物足りなさを感じてるんじゃないかと思われ・・・・。

共感に乏しいって部分についても、クールな672の心情が読み取れないから、
という可能性があるかも・・・・。

675:名無しさん@ピンキー
10/10/21 16:34:31
「うるせーな。オメーは黙って金だけ持ってくりゃいいんだよ」

嫁の腹の中はこんなもん

676:名無しさん@ピンキー
10/10/21 17:19:08
今までた見た中で、これは唯一本物。

URLリンク(ur.ly)

677:名無しさん@ピンキー
10/10/21 18:57:11
1ヶ月前,義母で元カノ(48)がガンでなくなった
元カノ交際していたのは29年も前のこと
嫁と出会って嫁の両親に会いに行ったら
義母が元カノだった
最後になったお見舞いの日
元カノから嫁は俺の種だと打ち明けられた
通りで結婚に猛反対していたわけだ
このことは義父も嫁も知っていない
墓まで持って行くつもりだ


678:名無しさん@ピンキー
10/10/21 19:25:15
>>677
年齢設定にリアリティが無い。

679:名無しさん@ピンキー
10/10/21 20:47:53
それに打ち明けるとしたら交際を知った時点だよなw

680:名無しさん@ピンキー
10/10/21 22:01:17
>>673
665です。難しい質問ですね…
とてもとてもダンナが好きだったので
全力で口説いてくれたら、
また好きになれるかもしれません。
ダンナというより別の人としてまた恋できれば。
でもいままでもしかしたらという期待をして
やっぱりだめで、もう辛い思いを
したくないという気持ちも強い。
なので今の生活の延長として
求められても拒否と言うか
はぐらかしてしまうなあ。

誰かと抱き合いたい気持ちも
なくならないから潰れそうなくらい淋しい
今は職場に好きな人がいるので
ひたすら妄想オナーニでやり過ごしています。
全くの片思いだし。
私の好きだったダンナは死んだと思って
生活してます。


681:673
10/10/22 15:56:23
>>674
有難うございます…かな?w
かなり近いかもしれません。よく人からは、それに近い事を言わます。
ただ、前は妻はそういう所もとても好きだとは言ってくれていたんですが。
最近はそのキーワードはめっきり聞けませんが…。
一緒に暮らしている内に、長所が短所に見えてきたといった所なのかな。

>>674
そうなんでしょうかねえ。
ただ前にも書いた通り、妻は非常に無欲でして、ブランド物・貴金属類だとか金目のプレゼントの催促をされた事が一度もありません。だから私が勝手に無欲だと判断しているんですが。
結婚後、妻に催促された物といえば車のみです。
当時私が所有していた車二台が、非常に非効率的だった事もあり、家族用・自分用に大型のヤツが欲しいと言うので、プレゼントしました。
家族の事を考えて出た筈のリクエストなので、私はATMとは違う…と信じたいですが。

>>680
妻側のお話、有難うございます。
自分自身に置き換えて読ませて頂きました。

私は熱烈に口説いてる側なので、尚更切ないですね。
お気持ちは良く分かります。
男女を問わずですが、どちらかにたっぷりと気持ちが残ってると、本当に辛いものですよね。
ただ、寂しさを紛らわせる為に、職場のお気に入りの人に手を出さないで自己処理しているのは、私は偉いと思います。
中にはそれは浮気じゃないの?って仰る方も居るかもしれませんが、私はそうは思いません。

願わくば>>680の旦那さんが、私のように熱烈になって欲しいものですが…。



682:名無しさん@ピンキー
10/10/22 20:25:17
>>681
665です。うちは多分もう無理ぽ。
ダンナへの恋が終わったと自覚したので。
ダンナもそうだと思います。

ただ家族としての情はあるので
続いてる感じです。
どっちかがまだ好きなら
うまくいく余地はあるのかなぁ
なんて思います。ご多幸をお祈りします。

683:名無しさん@ピンキー
10/10/23 11:01:15
>>681
以前の書き込み読み返してみたら、4才&2才の子持ちだったのね。

興味の赴くままちょろちょろ動き回る時期だよね。
危なくて目が離せないから、奥さんは精神的に相当疲れてるかも。

俺も、子供の月齢が同じ時期、セックスできなかったなぁ。

684:名無しさん@ピンキー
10/10/23 19:08:03
>>682
旦那の手で触れられると鳥肌が立っちゃうの?
それとも、トキメキが無くなっただけ?


たとえ今は情だけでも、家族として機能しているなら、
あきらめない方がいいと思うよ。
恢復への道が見つかるといいね。

685:名無しさん@ピンキー
10/10/23 19:52:11
>>684
鳥肌までいかないかなぁ。隣で寝てるのは
大丈夫。歯軋りうるさいですが。
一緒の空気吸うのもいやだったら
直ぐに離婚考えられるのにな。

私が昔拒否ってたときがあって
その後は復活して、今度は
だんなが不倫して再構築したんだけど
お互いにもう、無理…という流れです。

だんなは再構築後も女の影が
絶えず、そういうのもだめになった
原因かもな。今は食事も一緒に
する事はほぼなくて、こどもの存在が
あればこそです。
多分私が転勤になったら離婚しそうです。

学習性無力感の状態ですね。私は精一杯やったけど、なにも変わらなかった、
という思いに囚われてるんだろうな。

686:名無しさん@ピンキー
10/10/24 00:02:52
>>685
あなたはどうしたいの?
旦那への気持ちを復活させたいの?
離婚したいの?

687:名無しさん@ピンキー
10/10/24 21:30:15
>>685
>私が昔拒否ってたときがあって
やっぱり出産・育児期ですか?

>だんなが不倫して再構築したんだけど
>お互いにもう、無理…という流れです。
レスだけならば行為を再開すれば済む話だけど、浮気・不倫に至ってしまうと厳しいねぇ・・・。

>学習性無力感の状態ですね。私は精一杯やったけど、なにも変わらなかった
なんかわかる気がするよ。その徒労感が、行動することを億劫にさせたり、
必要以上に臆病になったり・・・。

なんか書き込みを見る限り、旦那とあなたの歩み寄りのサイクルが、正反対のタイミングで
同期しちゃったように感じるんだけど、どうかな?

688:名無しさん@ピンキー
10/10/24 22:31:40
>>686
まだ自分でも答えが出せない感じです。
でも今は無理かな。好きになりたい
気持ちはある。でも好きになれる
所が見つからない。
今すぐじゃないけど、離婚を考えている
とは伝えてます。
>>687
そうですね。
拒否ってたのは私も育児と仕事で大変な時でした。
仰る通り向き合うタイミングがことごとく
ズレたんでしょう。
レスだったり不倫発覚したり、さんざんな
思いをしましたがその頃はまだだんなが
好きでした。
ここ数年はだんなへの関心が薄れ
ある意味穏やかに暮らしてます。
おたがいに肉体的接触は一切なしです。
ぽっかりとさみしくなる時があって
こうやって2chで愚痴ってます。
そろそろ名無しに戻りますね。
ちょっと気持ちが整理できました。


689:名無しさん@ピンキー
10/10/24 23:31:57
>>688
好きって感情は動詞だと思うよ。
自然に好きになることもあるけれど、好きになろうとして好きになることもある。

自分のためにお金を稼いでくれるっていうのは好きになれる要素じゃない?お金はその辺に転がってないよ~(笑)
お金だけじゃないけど、お金も大事だよ~!

690:名無しさん@ピンキー
10/10/25 00:19:45
>>688
貴女は素敵な女性だと思うよ。
>ある意味穏やかに暮らしてます
何かのきっかけでうまく行くようになる可能性もありそうな。

知人で、まさにそんな感じで「中年夫婦なんてこんなものだろう」と
諦め半分だった人が、近親者が配偶者を亡くして「どうしてもっと優しく
してやれなかったのか」と後悔と悲嘆にくれているのを間近で見てから
急に旅行に誘って、熱烈恋愛復活とは違うけども心が通うようになった
という話をきいたことがある。

自分も相手も、明日死ぬかも知れないというのは
頭で分かっていても実感できない。
それを痛感して、やっぱり大切な存在だと再認識することができたらいいのだが

691:名無しさん@ピンキー
10/10/26 22:01:26
>>688
好きの反対は無関心、と言われてるね。

なんかの本に書いてあった事だけど・・・・、
好きと嫌いの総量が自分のキャパを超えたとき激しい葛藤が起き、
耐えかねた自我が、好きとか嫌いとかの気持ちに蓋をするんだとか。
無関心状態とは、自我の働きが過ぎて、両者のすべてに蓋をして
封印してしまった状態とのこと。
(自我と書いたけど、違う言葉だったかも)

心理学を学んだ人から見ると杜撰な解釈らしいんだが、自分的には
しっくりしてる。

688の心の、好きの蓋を外して復活させる方法が見つかればいいね。

692:名無しさん@ピンキー
10/10/26 22:31:47
>>690
俺も同感。

独身時代、岩登りや冬山なんかやってたんだけど、
毎回、1度はマジで死ぬかと思うような事が起きる。
その度に、無事に生還できたら周りの人に優しくしようと思った。
実際下山して1週間程度は、とてもいい人だったと思うw

でも、のど元過ぎれば・・・のごとく、しばらくすると元の木阿弥。
日常の忙しさに紛れて、やさしい気持ちがすり減ったり剥がれ
落ちたり。

生命の危険を冒さずに、日常の些細なことも感謝出来るような
人になりたいもんです。それが叶ったら、セックスレスのほか
いろいろな悩みも解消されるんじゃないかと・・・。


693:名無しさん@ピンキー
10/10/30 14:31:02
いろいろあって、嫁とのレス解消はもう諦めた。
嫁を失わないためにSEXを諦めるか。
SEXを失わないために嫁を諦めるか。
まだ40前で、嫁への愛を完全に失ったわけではない俺には大きな問題だ。
一言でいえば、「チンポと嫁、どっちを切る?」

694:名無しさん@ピンキー
10/10/30 16:14:18
旦那が仕事忙しくてセックスレス

欲求不満で、最近セフレが欲しいっス

あんなに優しかったのに自己中でフェラしてと言われたので

したら爆睡 なんだそりゃ

695:名無しさん@ピンキー
10/10/30 20:30:05
>>694
それはないわ…
翌朝どーしたのよ?
残ってた情も無くなるな。

>>693
うん、まだ愛があると苦しいよね。
でももう期待しないと決めたら
苦しいのはなくなってきたよ。
こちらは30代はセックスもないまま
終わるかもなあ。いや一生ないかも。
もてない人生にもどったと考えるしか
ないか。


696:593
10/10/30 22:46:29
あ~ 結局日本にいる間はえっちできなかったなあ 
前海外から戻ってきてからだから 9ヶ月か 辛いのってか 悲しいな 寂しいなあ
明日早朝から また海外へ旅立ちます 3週間ほどだけど
あっちで買うのって易いんだよな でも前のときは 肝心なところで しぼんじゃったしな まただめだろうな(悲笑)
なんか 性欲とかしがらみとか忘れられるほど楽しいことってないかね 
そっちにシフトしたら セックスレスなんて気にかけなくても良いくらい楽しいことってないかね
>>693
どっちも切りたくないから 辛いですねえ いま、どっちも姿はあるけど自分のものじゃないみたいで 虚しいです


697:名無しさん@ピンキー
10/10/30 23:15:57
>>694
翌朝は旦那は、普通に仕事に行ったけど
チョットひいた...。
何のフォローもない...。

698:名無しさん@ピンキー
10/10/31 00:05:46
>>695さんに>>697のレス


699:名無しさん@ピンキー
10/10/31 05:52:33
飛行機が落ちます

700:名無しさん@ピンキー
10/10/31 06:36:51
>>697
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
でもまだ好きってことですか…
ほんと、私も含めサレってドMというか。
せめて一言フォローが欲しいよね。

701:名無しさん@ピンキー
10/10/31 14:16:32
>>700
最近、好きとゆうかうっとうしくなってきた。
子供が居るから我慢してんだ...。
子供が居るからとか仕事でしんどいとか言い訳ばっかり
ホントはしたいけど我慢して一人でしてるみたいだけど
ホントにしたいとかチョットでも思ってたら
エッチに関係なく体さわってくるはずだと思う。
出産してから旦那が育児休暇とって仕事復帰してから
エッチに関係なく旦那は、体さわってこなくなって
一人でしてばっかりッス


702:名無しさん@ピンキー
10/11/04 16:16:39
性生活の不一致で
話し合って
レスで決着

二日前から寝室別


もう無理ですか?

703:名無しさん@ピンキー
10/11/04 16:23:13
話し合ってレスで別寝室ってアンタw
なんで一緒にいんの?ATM?家政婦?

704:名無しさん@ピンキー
10/11/04 16:25:59
話し合って決着なら円満解決なんだから問題ないんじゃない?

705:名無しさん@ピンキー
10/11/04 17:08:17
702です

嫁はやる気ナシ
いやいやしてもマグロ

自分は中一日でしたい

一緒に寝ると手を出してしまう

一人ですると…

706:名無しさん@ピンキー
10/11/05 12:45:31
自分もそうなるかもと思うと怖い話だな。

とりあえず、動画見て頑張れ。

707:名無しさん@ピンキー
10/11/05 14:00:06
>>705
マグロでもいいじゃん。
やってもらう代わりになんかお礼してあげたら、
そのうち改善されたかもしれないのにねー。


708:名無しさん@ピンキー
10/11/14 00:52:33
今日したくて、子供が寝た後ソファーで旦那にイチャついてて、フェラしてたら出た。
でもその時私はまだ胸も触られてない状態で、もちろん不満。
やっぱしたいから、頑張ってもう一度勃たせたけど、その間旦那は一切私に触れず、テレビ見てるだけ。
自分は一回出したから満足だったんだろう。
途中から虚しくなって、離れて先にベットに入った。
最近またこんな感じ。私から誘った時で、気が乗らない日はフェラしてる時にわざと出してる感じ。
自分がやりたい時はフェラなんてほとんどさせないくせに。(早漏だから)

女として、すごく悔しい。私って、何だろう。
何回話しても同じだ。何も変わらない、無駄だった。やっぱりダメなんだ。
もう、セックスレスにしよう。辛いセックスなんかないほうがいい。

709:名無しさん@ピンキー
10/11/14 00:56:14
思い切って外注してみたら?
一度きりって割り切ってさ。
精神崩壊する前にね。
罪悪感から旦那にやさしくなれることもあるしね。


710:名無しさん@ピンキー
10/11/14 01:41:05
>>709
外注はしたくないんだ。
したくないというか、今は出来ない。今後は分からないけど。

このスレで以前愚痴吐かせてもらって、その後旦那と話し合い少しは改善したけど、結局元通り。
やっぱ無駄だった。五回くらいは話し合ってるけど、結局戻ってきちゃう。
何が「ちゃんと女の人として好き」だ、嘘つくな。私はもうただの家族でしょう。
女としてのプライドや価値はもうズタボロだ。
でも、やりたい時に好きにやられるだけの女になんて絶対なりたくない。
セックスレスのほうがまだまし。

711:名無しさん@ピンキー
10/11/14 06:43:08
旦那は超S
毎回私を縛って枷に固定しないとHできないみたい
週3くらいでHされてるけど
そのたびに手首や足首 膝に痣が残ってしまう
夏だと薄着で買い物もできない
旦那は好きだけど別れようかと思っている
旦那は47
私は23

712:名無しさん@ピンキー
10/11/14 07:56:37
>>717が気持ちよくないなら、判れるべきだね。


713:名無しさん@ピンキー
10/11/14 08:47:38
未来アンカー+誤字(´・ω・`)


714:名無しさん@ピンキー
10/11/14 16:27:54
>>708
なんだかHに思いやりがない人は、他の事も自分勝手だったりするのかな?
一人で寝室に~、泣けてくる

715:名無しさん@ピンキー
10/11/14 22:23:40
>>714
いえ。私には勿体ない位の良い旦那様です。
ただ、私に対して興味がなくなってしまったのだと思う。完全にただの家族。

私は、子供を産んでも、旦那に対してはいつまでも女でいたいと思っていたけど。
向こうはそうじゃないみたいです。

716:名無しさん@ピンキー
10/11/17 13:17:59
> やりたい時に好きにやられるだけの女になんて絶対なりたくない。

これ、女を男に変えても成り立つな
好きにやらされるだけの男になんて絶対なりたくない

717:名無しさん@ピンキー
10/11/21 08:53:25
自分♂40嫁43
下の子が生まれた4年前から3年ほどレス、1年程前に1,2回。それからまたレスに。上の子が生まれてからも4,5年程レスだった。
更には半年前に喧嘩してそれ以来まともに口を聞いていない。理由は嫁が子供の前で「離婚したらあんた子供達引き取ってよ!」と啖呵を切り、その後その反省も無いため人としての見切りをつけてしまった状況。
レスの理由はもう行為に興味がないらしい。
何て女と結婚してしまったんだ、と後悔しきり。上の子が卒業したら本気で考えるか。

718:名無しさん@ピンキー
10/11/21 13:10:36
>>717
奥さんも、ストレスやらなんやらで切羽詰まっているのではないでしょうか。
思ってもないようなことを言ってしまうものです。

719:593
10/11/23 16:14:38
海外出張から帰ってまいりました
物理的に嫁が手の届かないところに居ると鬱の状態もよくなるのですね

で、 ぶり返すわけですな 
私も求めたりしなきゃいいんでしょうけどね
かみさんにバッグやらベルトやら色々とお土産やら買ってきて(子供たちにはお菓子) まあ 浮かれてるのは私だけってやつですよ
セックスどころか ほんと ほっぺにチュさせてくれってのも ええ、断られました。嫌がられました。

海外からも 嫁には毎日メールしてました(うざいんでしょうね)
嫁からは3日に一回返信があったかな 内容は業務連絡みたいなのもありましたがね

俺、いったいなんなんでしょうね 嫁にとって いないほうがいいのかなあ 俺なんか



次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch