PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ3at CCC
PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ3 - 暇つぶし2ch563:名無しさん
11/10/13 00:22:48.66 6wXLX0Oh0
ここまで必死に頭領になりたいというのがマジでキモい

里とか開発ではこんな奴は賑やかし程度の扱いだ

564:名無しさん
11/10/13 00:25:26.61 uFj8cNQ/P
今回閉鎖の引き金になった一件を思い返すとですね。

宣伝と思わしきものでも無条件に水遁するのではなく
きちんと判断するよう事前に指示がありましたが
スレリンク(yama板:47番)
当時の山ルールに沿った形で宣伝の名の下に水遁し>>26に至ったわけです。

この辺りの機微も網羅する形で山ルールに組み込むか
あるいは山ルール以外の判断力を前提としないといずれ歴史を繰り返す気がします。
>>520

> 破門される行為は、山ルール外の忍術の使用です。
>
> 山ルール外の忍術使用を見つけたら注意します。

565:名無しさん
11/10/13 00:28:56.99 uFj8cNQ/P
山再開も何も、土遁基準について>>371の未決定以降進展がないような。
土遁は無しで行く予定ですか?

566:名無しさん
11/10/13 01:17:21.64 MJpWd8uj0
>>JACKさんへ

Q1.山を閉鎖するの? → Yes → ならもう終了だろ。さっさと宣言しろよ
  ↓
 No
  ↓
Q2.JACKが頭領やるの? → Yes → ならそれで決定だろ。さっさと隠居のところにいけよ
  ↓
 No
  ↓
Q3.しのぶが棟梁でいいの? → Yes → さっさと言えよ
  ↓
 No
  ↓
Q4.何か条件があるの? → Yes → そいつをはっきりさせろよ
  ↓
 No
  ↓
Q5.誰か他の候補がいるの? → Yes → なら指名しろよ
  ↓
 No
  ↓
Q6.いったいどうしたいの? 怒らないからはよ言わんかい

567:名無しさん
11/10/13 01:26:47.03 jIOlguT50
山の早期再開が望まれてるのって、結局は水遁されないのを良いことに
荒らしだの煽りだのが好き放題やってるからだろ?
でも、新基準を当てはめた場合、必ずしも水遁対象になるとは限らないよな

568:名無しさん
11/10/13 01:27:53.63 zbF4nmqb0
そもそも水遁なんて削除案件とは全く別物で
運営とは反対側のユーザが運用できるぐらいの水鉄砲なのに
何を慎重になりすぎてんの?
土遁については色々あるのもわかるけど水遁自体にはそんな影響力なかろうもん

569:名無しさん
11/10/13 06:41:17.49 5relSFG+0
自治介入についての考えも話し合わなきゃ

> 6 名前: ◆JACK/GoIHM (米)[] 投稿日:2011/09/27(火) 13:19:37.10 ID:/WUrYf52 [4/5]
> 李下に冠を正さず的な事は必要でしょうねぇ
> あと、それに関連して自治介入についても考えねばです

570:名無しさん
11/10/13 06:50:38.39 TjPtvrUf0
JACKさんへ
山を再開して欲しいという声が上がってるので
そろそろ山を再開させて欲しいと思っていますけどどうでしょうか?
私が頭領+2層じゃダメでしょうか?

これにJACKが反応したら自治介入?
しのぶも罠を仕掛けるんだねw

571:しのぶ ◆ShinoBUi3QFG
11/10/13 07:06:42.96 PRSpX2ZB0
>>563
キモくてごめんなさいね

>>564
今まとまってる案では「広告宣伝」になってますので
>>522,535で上がってる意見をまとめて「アフィに関わる広告宣伝」にしたほうがよさそうですね

>>565
土遁は土遁したスレを再開された経緯があるので
原案を考えるまで無しの方向です。

572:名無しさん
11/10/13 07:57:01.49 CnxR+0Ft0
延々ながめてるけどED倶楽部さんが棟梁でもいい気がするんだよな~
本人がやりたがらないんじゃ仕方ないんだけどさ

573:名無しさん
11/10/13 08:19:24.52 QaFXUWgQ0
結局、もぐら時代の忍者で手を挙げてる人が他にいないわけで。

信任・不信任とか意見を言わない忍者はとりあえず新体制では継続登録はしない方がいいのでは?
今後も山の忍者を続ける人のみを。
ってか新規の人もいるだろうから、募集スレで名乗りを挙げてもらうのかな。

574:名無しさん
11/10/13 08:20:40.85 CnxR+0Ft0
募集スレは山だからやっぱ山再開が必要なんだよねぇ
はよう..

575:名無しさん
11/10/13 08:57:08.27 TjPtvrUf0
しのぶの汚点は運営にすり寄ったことだな。
運営にすり寄らずにいれば決まったんだろうね。
だん平は運営から嫌われているから決まらないだろう。
運営にすり寄った頭領と運営を毛嫌いする頭領。
この2頭体制が面白いと思う。


576:名無しさん
11/10/13 09:00:38.22 qw/qyTpmO
>>553
それは運営の意図的な操作だね。
スイトン出来ないのがわかっていて鯔が騒ぎ立ててるだけだよ。

577:名無しさん
11/10/13 09:01:57.65 CnxR+0Ft0
おいらはヘンな人好きだけど、スティーブだん平さんはヘンな人過ぎるので棟梁にするには反対だな

578:名無しさん
11/10/13 09:04:16.42 qw/qyTpmO
>>568
運営よりの奴が統領に成りたがってるから決まらないだけ
運営に関わらない奴が統領をやればすんなり決まるだろうね

579:名無しさん
11/10/13 09:05:04.73 qw/qyTpmO
>>574
それは本末転倒

580:AKBane48
11/10/13 09:09:19.09 jyUawaEZO
ときどき総選挙でセンターをきめる

581:名無しさん
11/10/13 09:09:50.72 TjPtvrUf0
>>577 類友
ヘンな人ならば鯔もだん平も同じだろw



582:名無しさん
11/10/13 09:12:07.22 TjPtvrUf0
>>568 >>578
水鉄砲もJACKや鯔が手にすると殺人の道具になるからね


583:名無しさん
11/10/13 09:46:54.25 YMZVAQyk0
>>538
そのスレでは、Jimの存在の証明にはならないでしょう
詳しく見ていけば、矛盾や無意味なやり取りでしかないとわかってくると思います

584:( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/10/13 11:18:15.47 wokE4BWE0
>>558
なにやらご隠居の意図がありそうなので色々考えてみます。


で、広告が貼られるのは
ソープ(URLリンク(kilauea.bbspink.com)
韓国美人(URLリンク(pele.bbspink.com)
へるす(URLリンク(kilauea.bbspink.com)
の3板が多い気がするのですが、他の板はどうですかね。


「その板に常駐している忍者または忍者立候補者」がいるなら、
アフィ粘着ブラックデビル隊の結成を条件に
 ↓
まとめてVIPタイプを導入して貰うのもありかと思います。


なぜ条件付きかというと、VIPタイプが導入してある女神板の住人が
ろくにスイトンしないで全板共通に泣きついてきたからなのれす。
スレリンク(ccc板:72番)
スレリンク(ccc板:88番)
スレリンク(ccc板:102番)

585:名無しさん
11/10/13 11:34:09.85 qw/qyTpmO
>>584
ε- (´ー`*)フッ
> VIPタイプが導入してある女神板の住人が
VIPタイプを導入するから自分達で何とかしろと伝えたのか?
VIPタイプが導入されたから自分達で何とかできると知っている住民がいるのか?
西澤では抜けないが、西澤はどこか抜けてる。


586:名無しさん
11/10/13 12:21:41.24 V+B3DG2+0
JACKはいつまでもだらだら引き延ばしてないで>>566のフローチャートに答えるように

587:名無しさん
11/10/13 12:32:10.97 3DWNsEA40
現在はどういう状況かというと、>>507 で止まってる感じですな。

・JACK自身が2層になることを否定していない。
・他の忍者の意見を求めてる。
 →但し、すでにコメントしてる忍者以外はこれ以上増えなさそう。

だん平の件はそもそも門前払い状態かな。

588: ◆JACK/GoIHM
11/10/13 12:42:38.11 X6KQmrzK0
えっと、だん平さんは議論への参加がされていないようだし、
しのぶさんに頭領をお願いする方向ですかねぇ

そろそろ忍者登録と山再開とは思っていますけど、
再開後の進行の構想はどんな感じなんでしょうか?
とりあえず、水遁発動の方針というか基準というか、そんなのと
ダメな忍法使った時の対処法と、
土遁をどうするか、つまり現状では一時停止としても
どうやって土遁を使うのかを話し合って決めるとかなんとか、とかとか

そんなあれこれの再確認とそれでいいのかという検証をしましょう。

589:( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/10/13 12:45:56.15 wokE4BWE0
>>585への回答

住人の申請でVIPタイプ導入される
megami板 自治スレッド16
スレリンク(megami板:785番)
> 785 名前: 名無し@18歳未満の入場禁止 投稿日: 2011/04/06(水) 01:05:07.82 ID:dxxAimhS0
> 削除が機能してない中でGL違反のレスに忍術頑張ってる人がいるみたいだね
> ものは相談なんだけど、みんなに忍法帖が行き渡るようにしてみない?
>
> 具体的には板設定でこれを追加する申請してみようという話
> BBS_NINJA=checked
>
> ■PINK変更依頼に関しての議論スレ
> スレリンク(erobbs板:393番)-394
>
> 忍法帖がよくわからない人はググってね
> 意見求む


■PINK変更依頼に関しての議論スレ
スレリンク(erobbs板:396番)-397
> 396 名前: 名無し編集部員 [sage] 投稿日: 2011/04/06(水) 01:16:57.91 ID:iid22MH8
>
> 3月末から女神板での悪質なスレ荒らし行為が減ったと感じます。
> その理由のひとつに、忍法帳の導入と住人による水遁実行があると思います。
>
> 忍法帳は荒らしに対する抑止力になります。
> どうかぜひ全ユーザーへの忍法帳の導入をご検討ください。

397 名前: ◆JACK/GoIHM 投稿日: 2011/04/06(水) 04:57:15.19 ID:KhwtI4ip
> >>396
> 女神板だから入れてみました。
> 一週間程度経ったら経過報告をよろしくです。


報告者への説明(何度も貼らせない様に)
スレリンク(ccc板:88番)
スレリンク(ccc板:102番)

590:名無しさん
11/10/13 14:01:49.79 TjPtvrUf0
鯔の介入 キタ―(゚∀゚)―!!

これでまたしてもJACK体制が固まって行きます。
JACKさん、おめでとう!
これで殺されるまで安泰ですね。

591:名無しさん
11/10/13 14:31:22.96 EEktgHmaO
水遁は今まで通りの基準で良いと思うけどなぁ
変に基準をガチガチにする必要もないんじゃないか

592:名無しさん
11/10/13 15:16:26.22 zKtAIxtz0
>>588
すでにいろいろ出てるような気がするが…。

まあ確認の意味もこめて、まとめて書き出すかポインタで整理するか。

593:名無しさん
11/10/13 15:43:20.54 cVR+7pMZ0
>>588
JACKさんの宿題として
>>279>>347で挙げたJACKさんが二層でしのぶさんが三層になるのか、しのぶさんが二層になるのかの問題と
(へるす板LRの)本番情報を水遁可能にするかどうかの問題が残っています。
スレリンク(yama板:111番)

JACKさんが二層になると山を閉鎖することなく運営の観点から臨機応変に対応できますし
しのぶさんが二層になるとしのぶさんの下に忍者の枠数が増えます。

GL8の本番情報は重点削除対象なので、特に言及しなければ>>255の時点で自動的に除外されたかと。

594:名無しさん
11/10/13 15:45:15.60 KvhsIdMP0
どうでもいいけど報告スレは一見して水遁いっぱいしてから来てねとか何も書いてないから
あまり関わってない人から見たら水遁全然してないとか言われても意味が分からないぞ

595:名無しさん
11/10/13 15:57:17.65 ZIQrZFuQ0
意味がわからないならわからないままでいいです

ほいロンパース

596:( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/10/13 16:11:41.13 wokE4BWE0
69 名前: ピロリ [sage] 投稿日: 2011/10/13(木) 15:43:04.78 ID:ZrtG/R0K0
すいとん頑張れ

 ↑
いま掘られた10数本のスレ全てに貼られていた。
やはりアフィ粘着部隊が必要なんじゃ?と思えてきたw

鉄砲の強化をして欲しいとは思います。

597:名無しさん
11/10/13 17:55:32.34 m+YrRNXP0
>>596
そういうのはJACKが許可すればいけるんでね?>アフィ粘着部隊。

598:名無しさん
11/10/13 17:58:11.01 cVR+7pMZ0
>>596
山ルールだとアフィ以外の広告が追えなくなってしまいそうなので
鯔の強みを活かして西澤さんが面倒見る部隊では山ルールとは違ったルールで運用して欲しいと思います。

例えばこういうの。
スレリンク(sec2chd板:979番),988

599:しのぶ ◆ShinoBUi3QFG
11/10/13 20:04:21.82 PRSpX2ZB0
こんばんわです

>>575
忍者の立場は運営鯔さんの下ですから
飲み込める物は飲まないといけないので仕方ないです。

600:しのぶ ◆ShinoBUi3QFG
11/10/13 20:14:18.86 PRSpX2ZB0
>>588
<子募集>
再開後にまず(既存の方も含めて)子募集スレで子募集します。
既存の忍者の方については方針を再確認したい為です。

<水遁ルール>
>>371の案を修正したものを基本的なルールにします。
ルール内で詳しく書いてないものは基本的には忍者の裁量になります。
ルールを改定したい場合はワイワイしたいと思います。
私が水遁するに値しないと思った水遁についてはコソっと注意します。

<ダメな忍術を使った場合>
名前を1次的に消します(忍術の一時停止)
      ↓
報告スレ等に顔を出してもらって説明をしていただきます。(私もできる限りフォローをします)
  ↓問題無し          ↓問題有り
 残留(名前復帰)       破門処分

<土遁>
山再開後しばらくは土遁は使わないで
再開後落ち付いてから土遁についてワイワイしたいと思ってます。

601: ◆V9jCpeKdbZec
11/10/13 20:20:58.82 NbhYa/r40
見るだけは見てるんですよ、と一応書いとこう

602:しのぶ ◆ShinoBUi3QFG
11/10/13 21:04:25.74 PRSpX2ZB0
>>591
今まで通りにしちゃうとまた問題が起きる可能性があるので
ルールの基準を変えるしかないんですよね

603:名無しさん
11/10/13 21:06:12.38 zMU1VrWh0
>>596
そもそも忍者は狐が楽をするために作られた組織だからなw
そりゃ面倒なISP規制をするよか、
掘りました→水遁頑張れ
こうなるのも当然

実際にピロリは相当楽になったらしい
機能強化というか、簡易BBMは当分先送りっぽい

604:しのぶ ◆ShinoBUi3QFG
11/10/13 21:12:47.21 PRSpX2ZB0
>>598
宣伝で水遁対象にしてもよさそうですね

山ルールに入れるとなると
「宣伝広告(レスの文意による)」みたいな感じがいいでしょうか?

605:名無しさん
11/10/13 22:17:43.50 FnJ20QLz0
>>598
これなら宣伝を理由にしなくても、マルチポストで行けるだろ
もっと言えば、宣伝+マルチポストで余裕で対象内でしょ

606:名無しさん
11/10/13 22:19:32.14 cVR+7pMZ0
>>604
今後水遁対象を拡大することがあっても毎回文意判断と括弧書きするのもナンセンスですし
例外をいちいち山ルールに盛り込むのも大変なので、今回の記述では【広告宣伝】として
次期頭領のしのぶさんが山再開後にでも山の連絡スレで
今回の議論を踏まえた使用上の注意を促せばいいんじゃないかなーと思います。

>>605
その手があった

607: ◆JACK/GoIHM
11/10/13 22:28:22.54 X6KQmrzK0
>>600
おつです。
はい、そんなかんじでやっていきましょうか、よろしくおねがいします。
あなたには二層になっていただこうかと思っております。
で、純粋にこちらの都合なんですけど、再開は明日か明後日になります。
どうもスミマセン

だん平さんについてですけど、
わたしは当時のリーダーの頑強な抵抗を受けつつPINKでの
新しい仕組みを作った事があります。
既存の鯔体勢に疑問を抱くならば、既存の鯔が干渉出来ない部分で
活躍していただきたいと思っております。

やっぱり、既存の体勢打破を望むならば、
大変だけど出来た道を辿るのではなく、道を開拓していくのが良いと思いますよ

608:しのぶ ◆ShinoBUi3QFG
11/10/13 22:41:56.52 PRSpX2ZB0
>>605
確かに>>598はマルチポストで水遁できそうですね
でも、今回は広告のルールについての問題でしたのでね

>>606
括弧書きはナンセンスかもしれないですけど
対象をきちんと書いておかないとまた問題が起きそうです。
忍者じゃない人にもわかりやすいルールを提示できるのもいいかなと思います。

609:しのぶ ◆ShinoBUi3QFG
11/10/13 22:47:59.22 PRSpX2ZB0
>>607
2層の承認ありがとうございます┏○ペコッ
山再開の件了解しました。

山は私が筆頭で頑張って
利用者、忍者共に楽しい物にしていきたいと思います。


では早速、2層のお願い行ってきますね

610: ◆JACK/GoIHM
11/10/13 22:51:49.84 X6KQmrzK0
>>609
はい、お願いに行くのにわたしの書き込みが必要なら
知らせていただければ書きますので、よろしくです。

611: ◆JACK/GoIHM
11/10/13 22:53:30.79 X6KQmrzK0
それから宿題についてですけど、
今のところは本番情報に対する水遁はご遠慮くださいませ
です。

612:しのぶ ◆ShinoBUi3QFG
11/10/13 22:58:16.21 PRSpX2ZB0
>>610
必要になった時はお願いします。

>>611
了解しました。

613:弥七 ◆sUNCOHDKqk
11/10/13 23:58:02.29 wnCJ8ynh0
スイトンスレや依頼スレは新たな基準で立て直すのかな?

614:名無しさん
11/10/13 23:59:19.02 iXeAAKIi0
そのままでいいだろ
注意書きでも書いとけばいい

615:弥七 ◆sUNCOHDKqk
11/10/14 00:10:26.38 IgiO7W5V0
なるほど、

んじゃ後は連絡&報告スレを立てるぐらいかな。

616:名無しさん
11/10/14 00:33:23.38 3sPX2NcW0
そこまで管理する必要あるかね?
まあ暇人が全レス読めばいいよw

617:弥七 ◆sUNCOHDKqk
11/10/14 00:40:13.52 IgiO7W5V0
必要あると思う。

指導部屋への呼び出しにしてもそうだし、
あと、連絡報告スレっていうのは忍者の為だけじゃなく、
他の一般利用者にも話題が出た時に知ってもらってワイガヤできるメリットがある。

618:名無しさん
11/10/14 00:41:38.08 3sPX2NcW0
>>617
そこまで言うなら自分で忍者やれよw
外野でケチつけるだけなら誰でも出来るわ

619:弥七 ◆sUNCOHDKqk
11/10/14 00:53:00.11 IgiO7W5V0
>>618
今後はクノイチ忍者の活動も地味な作業になると思う。
俺はそれで良いと思う。

それをやりたい人がすれば良いんじゃないかな?
ぶっちゃけやりたい人がいなければ、いないで上手く稼動しなくても良い。

そういった考えが俺にはある。

620:名無しさん
11/10/14 01:04:11.90 3sPX2NcW0
おまえの理想なんかどうでもいいんだがw
まあ2chに持ってこないでPINKで解決するならどうでもいいわ

621:弥七 ◆sUNCOHDKqk
11/10/14 01:19:15.72 IgiO7W5V0
俺には俺の、この掲示板のあり方に対しての価値観ってのはあるからね。
思ったことがあればどんどんケチはつけるよ。

とくに、一部の叩きへの対応に忍術を行使することで、
違う混沌(それまでにある混沌以上の酷い混沌)を生むって提議は前スレで書いたつもりだ。

前リーダーのもぐら氏は理解してくださらなかったようだけどね。

そういったことで、問題も起こり、
結果的には叩きやら何やらの対応は禁止となったわけでして。
それでもなお、何かの理由につけて、チャンスがあれば誹謗中傷への対応を考えてる忍者が
いまだに居るとすれば。。。

そのような場面に遭遇した時は俺も遠慮なく、この風車を飛ばす!

622:名無しさん
11/10/14 01:31:24.19 3sPX2NcW0
既にやってることがもぐらと同じ。これも自治厨の特徴か
自分の価値観が絶対と思うバカにつける薬はないわ

623:弥七 ◆sUNCOHDKqk
11/10/14 01:48:26.14 IgiO7W5V0
ってか、もうこの弥七名義での発言もそろそろ終わる予定なので、
ついでに書いておこうかな。

例に出して悪いが、
megami板 自治スレッド18
スレリンク(megami板:50番)-51

女神板における誹謗中傷荒らしってのは女神に対してだけを標的にしてるんじゃなく、
こういった必死な住人を不快にさせるのを快感にしてることを気づいて欲しい。

まさに荒らしを喜ばせるレスの典型例ね。

そういったことで不快な荒らしを助長させてる自覚を持つべし!

そこの部分を棚に上げて、
対応しない誰かのせいにするんじゃねぇぞ!って思ったよ。

 荒らしが悪い。
 対応しない運営が悪い。
 でも、
 荒らしを喜ばせるようなレスをする自覚を持てない私は悪くない。

前回問題になったデブスレ
スレリンク(megami板)
での誹謗中傷に関して、
叩かれてる女神に対して、あぼ~ん設定の一つでも教えてやれる住人が一人でもいたのか??

こういう甘えた利用者が増えるだけなら、
俺は誹謗中傷を対応しようとする忍術は否定するよ。

624:名無しさん
11/10/14 01:54:45.49 1Me41rcp0
忍法帖の事とか理解して発言してる?
土遁なしのpinkじゃ水遁のみ。
水遁なんて水鉄砲だぞ?削除でも規制でもなく水鉄砲。
基本的にスクリプト爆撃以外には全く効果無いんだぞ?
megamiの事しか例に挙げてないけどそれこそ隔離板の特殊な事情だからその意見汎用性なくて使えない

625:名無しさん
11/10/14 01:55:49.19 3sPX2NcW0
>>623
そんなもん誹謗中傷でもなんでもないんだが…例にすらなってない
もっと誰が見ても個人を特定できてしまうような物が誹謗中傷

そのスレは楽しそうだからほっとけばええねん
>究極的にはしない方が安全!
これでFAと。バカ女神は自分でやってる以上は止めようがないっす

626:名無しさん
11/10/14 01:59:34.29 23xYLivm0
女神板住人の中でも自治スレにいるやつはアホだとみんなわかってるんでどーでもいいでーす

627:名無しさん
11/10/14 02:00:54.15 KGmcwC8vP
煽り叩き要素を含むレスに水遁するバカがいたら遠慮なく報告してください。

> 【水遁禁止】
> 重点削除対象(電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く)
> 叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

628: ◆ERO/DUMPAE
11/10/14 04:12:50.15 OjoQag6p0
607 名前: ◆JACK/GoIHM 投稿日: 2011/10/13(木) 22:28:22.54 ID:X6KQmrzK0
| >>600
| おつです。
| はい、そんなかんじでやっていきましょうか、よろしくおねがいします。
| あなたには二層になっていただこうかと思っております。
| で、純粋にこちらの都合なんですけど、再開は明日か明後日になります。
| どうもスミマセン

609 名前: しのぶ ◆ShinoBUi3QFG [sage] 投稿日: 2011/10/13(木) 22:47:59.22 ID:PRSpX2ZB0
| >>607
| 2層の承認ありがとうございます┏○ペコッ
| 山再開の件了解しました。

なるほど、最初からJACK/EROが運営として、忍者頭領を決める段取りだったんですね。
それで、しのぶは必死にJACKや運営に擦り寄っていたと…

それならば最初から、運営に擦り寄った奴がやる、運営が決めると言ってくれよ。


629: ◆ERO/DUMPAE
11/10/14 04:16:33.45 OjoQag6p0
議論を進めるために何かを提起しても、その事を取り上げない理由がわからない。

 ・運得に擦り寄った奴がやる
 ・決めるのは任命するのは運営だ

それらが決まっているのに、議論に参加していないとか評する考えが理解できない。
冒頭にも述べたが、議論するべき事項を提示しても、その件について何も議論していないのが、運営と今回の忍者頭である。


630: ◆ERO/DUMPAE
11/10/14 04:20:30.18 OjoQag6p0
そもそも、議論をどの様に進めるかが話し合われていない。

588 名前: ◆JACK/GoIHM 投稿日: 2011/10/13(木) 12:42:38.11 ID:X6KQmrzK0
| えっと、だん平さんは議論への参加がされていないようだし、
| しのぶさんに頭領をお願いする方向ですかねぇ

議論への参加がなされていない以前に、どの様に議論をするかが定められていない。
定められいたのは、JACK/ERO に擦り寄った奴が頭領になるという、運営の作った考えだけ。

これって、自治介入だが、ERO/JACKは弁明するのかな?



631:しのぶ ◆ShinoBUi3QFG
11/10/14 07:03:44.95 VVDYhNQX0
おはようございます

>>613
水遁スレは新ルールを貼り付けてそのまま使用します。
連絡スレはもぐらさんが使ってたスレを再利用予定です。
指導部屋で呼び出しがあった場合は、連絡スレと水遁スレに呼び出し書きます。

632: ◆ERO/DUMPAE
11/10/14 07:06:38.20 OjoQag6p0
>>631

はい、頑張ってくださいね。

くだらない鯔に染まらないことを願います。


633: ◆ERO/DUMPAE
11/10/14 07:09:32.74 OjoQag6p0
>>607

> 既存の鯔体勢に疑問を抱くならば、既存の鯔が干渉出来ない部分で
> 活躍していただきたいと思っております。

馬鹿じゃないの?
既存の鯔体制に問題があるならば、自分達でそれを解決してくださいよ。

> やっぱり、既存の体勢打破を望むならば、
> 大変だけど出来た道を辿るのではなく、
> 道を開拓していくのが良いと思いますよ

勘違いもはなはだしいですね。
あなたが辞任すれば、直ぐに新たな疑問を抱かれない体制が整います。
いずれにせよ、既にあなたが何かをする時代は終わっています。

潔く引退するか、誰かに殺されて鯔を辞任してください。


634:しのぶ ◆ShinoBUi3QFG
11/10/14 07:13:29.81 VVDYhNQX0
>>632
独走しちゃってごめんなさいね。
私頑張りますのでこれからもよろしくね。

635: ◆ERO/DUMPAE
11/10/14 08:19:13.68 OjoQag6p0
>>634

 別に気にしていませんが、唯一気にしていることがあります。

  あなたが、既存の運営関係者(鯔)の複垢では無いよね?

 そんなことです。

 既存の鯔が、忍法帖についても何らかの影響力を持つことは、望ましいとは思えません。

 忍法帖が運営のコスト低減策(どんなコストかは不明)として存在するとすれば、
 忍術適用の基準などについて、運営関係者が口出しすることは、
 鯔個人コスト低減、それを考慮する可能性が含まれるからです。


  『運営が大変だから、忍術でなんとかしろ』

 そんな考えが出た際に、『運営の何が本当に大変なのか?』これを解いてから活動ください。

 運営なんて、元々、大変なものです。
 運営を担う個人の考えや感覚で、『大変だから』と言うだけで、忍術の適用を安易に調整しないでください。


 あなたの今後の活躍を『祈って』います。



636:名無しさん
11/10/14 09:01:14.29 1+zdbFTr0
◆JACK/GoIHM=◆ERO/DUMPAE=なななし ◆auHti394EZrv
=しのぶ ◆ShinoBUi3QFG=DeleDele ◆orzORZ/1Go ・・・
結局、全員同じ基地外の自演なんてどんなバカでもわかってるからw
わかってないと思っているのは、自演している本人だけだからw

つまり、JACK名義で興奮して犯罪行為をした
だから、JACKと対立している自演キャラの
◆ERO/DUMPAEトリップを登場させて収集を図るってことね


637: ◆JACK/GoIHM
11/10/14 12:28:04.30 9LbB2PQq0
遅くなってスミマセン
山再開しました。

引き続き土遁については継続審議としてやりましょう

638:( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/10/14 12:31:13.74 EpwE+Hpx0
>>637
ジャックさん、乙です。

639: ◆ShinoBUi3QFG
11/10/14 12:58:22.42 MzfwisaIO
>>635
私は他の運営鯔やってないですよ。

>>637
再開ありがとうございます


隠居さんに登録していただいたので
夜、子募集とかしたいと思います。
3層には子を取る予定の方を入れたいと思ってます。
新入りさんについては少々お待ちください。

640:まろ ◆mFXewTwqQk3r
11/10/14 13:01:27.65 dFlEWrQqP
>>637
ありがとうございます。

641:老木 ◆..HoretfXo
11/10/14 13:13:48.63 o1svb7qV0
しのぶさん JACKさん そのほかの忍者さん 名無しのみなさん


お疲れ様でした
山もひっそり ながめ続けてゆきます

642:名無しさん
11/10/14 14:13:47.77 NXg9o58N0
>>631
しのぶ体制の山ルールはこんな感じ?

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立)
・非実況板での実況(少しなら様子見)
・広告宣伝(レスの文意による)
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満

【水遁禁止】
重点削除対象(電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く)
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

【土遁】
なし

◆山忍者の掟◆
・呼び出しがあった場合はすぐに従う事
・複垢は禁止
・忍術を使う時は山ルールから適正な理由を選んで記載すること
・迷ったら忍術を使わない
・依頼所では書式を守って依頼してきてスルーする場合はスルーした理由を書く

643: ◆JACK/GoIHM
11/10/14 14:34:11.88 9LbB2PQq0
では、つづきは↓でやりましょうかねぇ

あらためて忍法について考えてみませんか?
スレリンク(yama板)

644:しのぶ ◆ShinoBUi3QFG
11/10/14 19:05:06.52 VVDYhNQX0
>>643
はい

645:しのぶ ◆ShinoBUi3QFG
11/10/14 20:25:26.25 VVDYhNQX0
>>641
お疲れさまでした
これからもよろしくです。

646:弥七 ◆sUNCOHDKqk
11/10/14 23:10:11.99 IgiO7W5V0
>>624
あるていどは理解できてるよ。

ま、>>621>>623に関しては、
>>31のもぐら氏への遅い返事といったところかな。

それも既に終わったことだし、
拙者もそろそろこのコテを終わらせるとしようか。。。

皆様、ごきげんよう。

弥七#菊肛門様

647:弥七 ◆sUNCOHDKqk
11/10/15 00:41:38.69 kRm7NnaV0
風車クルクルパーw

648:名無しさん
11/10/15 05:00:29.51 0MdiKuoP0
屋七さんバイバーイ

649:名無しさん
11/10/15 05:43:15.82 x5kSdhoC0
なんかけっこう進んでるw
後日見させて頂くとして…

>>538さんありがとうございました!

650:ED倶楽部 ◆CLUB./EDYhnH
11/10/15 10:42:46.08 9XCEMd2o0
>>560,562
みなさんの判断と違うのが後ろめたく思っていましたが
これで迷っても心置きなく残せます。
ありがとうございました。

>>609
頭領就任おめでとうございます。
子募集スレに応募するので
検討よろしくおねがいします。

651:しのぶ ◆ShinoBUi3QFG
11/10/15 18:23:59.70 RBSBUdR00
>>650
('-'*)アリガトネ♪

652:名無しさん
11/10/16 14:10:41.18 9a2R31WQ0
こうして名無しのイチャモンは終わり、後には何も残らなかった
文句言うならてめーらでやれというのは正しいなあ

653:名無しさん
11/11/05 22:54:30.48 utChKeV70
スレリンク(yama板:388番),391
> 388 : ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國):2011/11/05(土) 18:55:17.80 ID:ukxuBIZE
> >>387
> 常駐板に忍法帖が導入されてないので
> 忍者になってもやること無いですよ。
> 各板に忍法帖(BBS_NINJA=checked)が入ってから忍者に応募はどうですか?
>
> 391 : ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國):2011/11/05(土) 22:37:59.50 ID:ukxuBIZE
> >>389
> 常駐板に忍法帖導入してからまた応募をお願いしますね

なんか勝手な採用基準ができてるみたい
無駄撃ち覚悟で撃って、やっぱ駄目だねで自治議論に弾みがつくかもしれない
やることあるかないかなんて本人が決めることだし、他人に決め付けられるのはどうなの?
採用してやれば良いじゃねーのー?

654:名無しさん
11/11/05 22:58:30.51 utChKeV70
自分で書いたレスがあった、>>514

655:名無しさん
11/11/05 23:03:41.43 wRRFyz2D0
>>653
そのかわり
スレリンク(ccc板:433番)
とのからみで
BBS_NINJA=checked導入議論は見守るしかできなくなるけどな


656:名無しさん
11/11/05 23:13:17.23 Cur1v6mq0
>>653
JACKと名無しにケチつけられたくないから身内でやりたいってだけなんだろw

新人へのアドバイス
> 常駐板に忍法帖導入してからまた応募をお願いしますね

身内へのアドバイス
> 宣伝がひどい板で過疎板ならJACKさんに忍法帖を導入して欲しいって頼んでみます?

657:名無しさん
11/11/05 23:16:01.52 VQ2JWGKRP
>>653
やつは忍者じゃないのログで鯖の容量を潰す気か

658:名無しさん
11/11/05 23:32:42.75 Cur1v6mq0
んなんで容量潰しかよ。斬新な発想だな

659:名無しさん
11/11/05 23:40:25.75 utChKeV70
うむ、斬新過ぎてマジレスもできん

660:名無しさん
11/11/05 23:49:54.58 Gcz2HIqp0
なななしの人はもぐら時代から広告をターゲットにしていたからなぁ
いっそ削除人になってしまえばいいのに

661:名無しさん
11/11/06 00:19:50.91 nYWuGM+aO

スレリンク(yama板:70番)


662:名無しさん
11/11/06 09:10:02.06 wu4U7tf90
まーちょっと無茶かとは思うが立候補してみてもいいと思うよ、削除人>なななの人

やる気あれば拾ってくれるかもしれないし

663:なななし ◆auHti394EZrv
11/11/06 16:15:59.85 veP3jlp90
いや、削除人となるといろいろめんどそうなのでたぶん自分的には合わないと思います
忍者は鯔などと違って、ピンクや2ちゃんの一利用者、一住人でも、多少は気軽に参加できる所がよかったと思います

664:名無しさん
11/11/06 19:40:41.35 9tt1PHKk0
一、スレリンク(yama板:607番)-608
二、◆mFXewTwqQk3r-まろ♪ ◆ShinoBUi3QFG
三、煽り、挑の類に水遁
四、スレリンク(megami板:407番)
   スレリンク(megami板:413番)

同一スレ内の書き込み
スレリンク(megami板:412番)
> 412 名無し@18歳未満の入場禁止 [sage] 2011/11/06(日) 19:13:36.37 ID:pwkV6cALP NEW!!
> OK。次からスクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、コピペ)
> ということで対処するわ

665:あい ◆88/.fvIuZd7X
11/11/06 19:49:46.71 kfsD6oUC0
>>664
URLはあってますか?よく分からないです。

666:まろ ◆mFXewTwqQk3r
11/11/06 19:54:46.46 k2SKEvNFP
>>664
水遁された当人ですか?女神板のスレとしてあのスレをどう考えてますか?
今回はせやな。せやせや。ばかりで、コピペとして対処しただけですので
何かの煽りとかそういうふうには考えてませんが・・・忠告しただけですよ

明らかな無駄レス、荒らしですのでスクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、コピペ)
として対処したまでです

667:名無しさん
11/11/06 19:55:28.22 VCp/HBK20
>>664
>一、スレリンク(yama板:607番)-608

これは、

一、スレリンク(yama板:677番)-678
の間違いですね。

668:名無しさん
11/11/06 20:00:46.75 A2C9nomd0
>>666
ってことは、向こうの ID:pwkV6cALP さんは貴方ですか?

669:名無しさん
11/11/06 20:03:31.90 7N8E5gsK0
>>666
せやで抽出しても10しかないんだが
無駄レス繰り返すID:lsXH62lc0とID:IBVN9djkOにむかついたからだよね

670:まろ ◆mFXewTwqQk3r
11/11/06 20:12:51.00 k2SKEvNFP
>>669
抽出してもと言いますが、毎日20レス近く携帯で、PCで10レスほど意味の無いレスがあるのを知ってますか?
今回はあまりに無意味なコピペレスが続いたため水遁したまでです


671:名無しさん
11/11/06 20:14:21.41 A2C9nomd0
>>670
>>668に答えてもらえますか?

672:名無しさん
11/11/06 20:18:05.66 PaLkuPmY0
女神なんて見たこともない板事情も知らない外野なので申し訳ないが
> 毎日20レス近く携帯で、PCで10レスほど意味の無いレス
> 無意味なコピペレスが続いた
ここら辺を例示してくれないかな?

貴方の中だけで完結されても、なんともコメントできん

673:しのぶ ◆ShinoBUi3QFG
11/11/06 20:21:46.51 +cYDS3el0
ID:IBVN9djkO のせや6レスは水遁対象で
ID:lsXH62lc0 は2レスだけだけども便乗してコピペで埋立やったので水遁対象。
というのが私の見解です。

674:まろ ◆mFXewTwqQk3r
11/11/06 20:22:44.34 k2SKEvNFP
>>671
忠告したと書いたので分かるはずと思いましたが、酉出して忠告した方が良かったという事でしょうか?
スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、コピペ) として対処したまでですので
遺恨?にならぬようあちらでレス(忠告であろうが注意であろうが)すべきではなかったと後悔はしています


675:名無しさん
11/11/06 20:22:54.51 7N8E5gsK0
せやな

676:名無しさん
11/11/06 20:24:49.26 7N8E5gsK0
>>673
せやな

2貝せやなしたけどこれで水遁?
へー、PINK規制議論って随分厳しいんだね

677:翔PC ◆KEEa96Ecz.
11/11/06 20:26:50.96 A2C9nomd0
>>673
いっそのこと、スプリクト及びそれに準ずるって部分は撤去しますか??
なんか変な方向に行ってるね~

678:名無しさん
11/11/06 20:27:01.11 PaLkuPmY0
>>673
まじかー
多少の駄レス程度許してやれよー、と思うんだが
あれかい?板事情的なものが加味されてその判断とかなの?
それとも全板共通でそんな感じ?

679:翔PC ◆KEEa96Ecz.
11/11/06 20:29:24.44 A2C9nomd0
>>674
なるほど。。。

> 408 名前:名無し@18歳未満の入場禁止[sage] 投稿日:2011/11/06(日) 18:52:12.58 ID:pwkV6cALP [1/2]
> ID:IBVN9djkO 無駄レスすんな!
>
> 412 名前:名無し@18歳未満の入場禁止[sage] 投稿日:2011/11/06(日) 19:13:36.37 ID:pwkV6cALP [2/2]
> OK。次からスクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、コピペ)
> ということで対処するわ

そろそろ忍者辞めたほうが良いと思う。

680:名無しさん
11/11/06 20:31:44.34 J/hTkeJ/0
他の方が指摘している点は置いておくとして
レスの意味の有無よりも、スクリプト及びそれに準ずる荒らしという観点でお願いしたいです。
今回の内容でいえば「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」のうち、準ずるとはギリギリ言えると思いますが
意味がないレスだから山ルールに当てはめて水遁というのは何か違うと思うので。

681:しのぶ ◆ShinoBUi3QFG
11/11/06 20:33:39.58 +cYDS3el0
>>678
そこんとこは忍者の裁量になっちゃいます。

2レスのコピペだけなら水遁対象外なのですが
今回は便乗してコピペをやってるので水遁対象になります。

682:しのぶ ◆ShinoBUi3QFG
11/11/06 20:35:30.29 +cYDS3el0
>>677
外したらもっとひどくならないですか?

683:名無しさん
11/11/06 20:36:53.21 7N8E5gsK0
なぞは全て解けた
釣りは水遁!
スレリンク(megami板:347番)
> 347 名無し@18歳未満の入場禁止 [] 2011/11/06(日) 16:02:02.24 ID:IBVN9djkO

> こんばんにゃ 18歳の女の子です。いまどりじゃないけど需要ありますか?

684:翔PC ◆KEEa96Ecz.
11/11/06 20:39:09.69 A2C9nomd0
>>682
外しても現状の対処方向だと同じでしょ。

スレリンク(yama板:38番)
スプリクトに準じた行為に対し、悪意だの何だのという主観で判断する方向ですか??

685:名無しさん
11/11/06 20:39:29.36 7N8E5gsK0
>>681
相変わらず忍者の思い通りですかw
駄レス繰り返したら水遁なんだな?
これは確認するぞ

686:名無しさん
11/11/06 20:40:02.03 PaLkuPmY0
>>681
自分は言質取るつもりないからアレだけど、言葉使いは慎重にね
文末に「~思う」とか、「~と私は判断しました」とか加えた方が良いよ
にしても判断が厳しすぎるとしか言えない、おにぎり▲進呈しても良いレベル

>>682
皮肉だろ、分かってやれよw

687:まろ ◆mFXewTwqQk3r
11/11/06 20:40:10.21 k2SKEvNFP
>>678
今ちょっと時間がなく抽出レスができずに申し訳ないんですが、毎日多少ではないんですよ
それでも見苦しいなりにそれなりに楽しんでいる住人もいるような流れではあったんですが、今回は同じようなコピペレスばかりだったので

>>679
一住人としての簡単な注意レスですめば良かったんですが、相手には悪い方に乗せてしまったようです
やはり忍者はレスもしない方が良いと痛感してます

>>673
しのぶさん、すみません
判断に誤りがあったようなら以後気をつけます
また、質問スレやワイワイに持っていくべきだったようにも思い始めてます

688:名無しさん
11/11/06 20:40:18.78 J/hTkeJ/0
>>673
今回の一番の問題は水遁したレスにあるのではなく
いつぞやの世襲さんの事例にも似てますが忍者が>>679の内容を書いた点にあると思います。
この辺りについて二層のしのぶさんの見解を伺いたいと思います。

689:翔PC ◆KEEa96Ecz.
11/11/06 20:42:20.58 A2C9nomd0
う~ん。。。
前スレでもtrollとvandalの違いとか話に出てたはずなんだけどね。。。

690:しのぶ ◆ShinoBUi3QFG
11/11/06 20:43:56.17 +cYDS3el0
>>685
ケースバイケースになると思います。
コピペの量、大きさ、コピペが有益な情報かどうかで変わると思います。

691:しのぶ ◆ShinoBUi3QFG
11/11/06 20:48:24.65 +cYDS3el0
>>688
対象スレの>>408は問題無いです。

対象スレの>>412はあまりよくないと思います。
警告止まりでしたら良かったんですけど、実際に水遁やっちゃってますのでどうかなと。

692:名無しさん
11/11/06 20:51:50.93 PaLkuPmY0
庇うだけが美徳ではないと思うけど、
里のように1miss即破門の馬鹿げた流れを倣う必要は無いからね
正直今の里はやり過ぎ、missは誰でも起こすもの

忍者同士で話し合ういい機会を得られたし、本人にやる気があるなら
おにぎり▲進呈程度にしておきなよ、と個人的な意見

693:名無しさん
11/11/06 20:55:35.50 J/hTkeJ/0
>>691
(報告者自身が荒らしに構っているようなものなので)
規制議論板のルールに基づくと当該スレで荒らしに構ってしまった人物が水遁するのは少々難があるような気がするのですが
408単独なら忍者である必要がないのでそういう点では確かに問題ないと言えるのかもしれません。

694:しのぶ ◆ShinoBUi3QFG
11/11/06 20:58:15.72 +cYDS3el0
忍者は表舞台に出ないで
水遁対象を見つけたらコッソリ水遁やるのがいいかもしれませんね。

695:名無しさん
11/11/06 21:01:14.04 aZGZTA6I0
コッソリするから忍者っていうんでしょ?
今までそう思ってたけどサ

696:名無しさん
11/11/06 21:03:41.75 7N8E5gsK0
忍者が駄レスと思った書き込みを複数回したら水遁(便乗犯含む)でおk?

697:名無しさん
11/11/06 21:04:39.56 Ou+fq6rT0
コピペの数や埋め立てについて具体的に書かないのは荒らしに利用されるからです
特に埋め立てについてはコピペであったりAAであったり様々なパターンが有り得ます

スレリンク(market板:2-518番)

里の例ですがこのスレは埋め立てとして水遁の対象になりました
実行アドレスは

スレリンク(market板:513番)
スレリンク(market板:515番)

この2つ

数やなにを持って埋め立てとするかは忍者の裁量に任されている部分で
ルールには明確には反していないがグレーゾーンであるというものが存在します
これは親が判断するべきもので、ルール違反で即破門ではないが
あまりに疑問のあるものが多いようなら破門されても仕方が無いといったところでしょうか

698:あい ◆88/.fvIuZd7X
11/11/06 21:04:52.03 kfsD6oUC0
コッソリというか、見つけたら速攻で水遁か、Rock申請か、削除依頼しちゃいます

699:名無しさん
11/11/06 21:05:05.86 kvrgZlFbO
まろさんは女神板の番人
というか神にも等しい御方なのです
神の御気に召さない書き込みには天罰が降るのです

こう見えるからいけない
もっと巧くやれ

700:名無しさん
11/11/06 21:06:45.64 J/hTkeJ/0
致命的なミスなら即破門をお願いしたいですが
大規模な埋め立てになる前の初動を止めるような水遁もあると思いますし
量的な部分ではあまり萎縮しないで欲しいです。

術実行時に5~10レスぐらい対象レスが提示してあるとわかりやすいですね。

701:翔PC ◆KEEa96Ecz.
11/11/06 21:11:09.58 A2C9nomd0
>>687
いや、書いたこと云々じゃなく、そのあなたの気持ちの部分が問題。

自分から見て気に入らない奴に『罰則を与えてやる!』っていう行動に出る。

俺はそこの部分が前スレでの問題も含めて凄い気になってる。
そこではあなたの忍者になった動機も書かれてたが、そこから全く変わってないと思う。。。

702: ◆JACK/GoIHM
11/11/06 21:16:15.02 w9e6C6m70
>>699
ですね、同意です。

703:まろ ◆mFXewTwqQk3r
11/11/06 21:23:28.02 k2SKEvNFP
肝に銘じます

704:名無しさん
11/11/06 21:27:44.27 D44gvitH0
ほう
悪意がなければおkなんですね

705:名無しさん
11/11/06 21:31:21.22 7N8E5gsK0
せやな
余計な事を書かなければいいということだ

これにて終了と

706:名無しさん
11/11/06 21:45:26.41 j8WBylAJ0
スレリンク(yama板:683番)-687

707:名無しさん
11/11/06 21:50:43.88 PKXKXRdf0
せやな糸冬 了にしとこか
>>706
文句あるならテンプレつこて書いてんか

708:名無しさん
11/11/06 21:52:29.94 D44gvitH0
わかりました
善意のあるコピペ貼ります

709:名無しさん
11/11/06 21:58:17.14 kvrgZlFbO
せやな
それでも水遁なり規制なりされたら
あれは善意のコピペだったのだと主張して笑われるがいい

710: ◆uPbzw54seaub
11/11/06 21:58:17.82 4Zmhf5XR0
>>706
一部改変コピペによる埋め立て行為の継続として水遁しましたが、何か問題ありましたでしょうか?
おかしな点がありましたらURLだけでなく言葉での指摘を頂けると助かります

711:名無しさん
11/11/06 21:59:47.71 D44gvitH0
イヤネ
女神板の連中が頭おかしいんですわ
それを庇うしのぶもですけどネ

712:黒影 ◆uPbzw54seaub
11/11/06 22:02:50.73 4Zmhf5XR0
あ、ここ山じゃないから酉だけでは名前出ないか
名前入れた方がいいですね

713:名無しさん
11/11/06 22:13:17.58 Ou+fq6rT0
スレリンク(hgame2板)

当該スレをキーワード「ぷしゃあ」でレス抽出してみればどういう状況かわかると思いますけどね

714:名無しさん
11/11/06 22:16:49.59 kvrgZlFbO
>>711
もしかしてこれか?
スレリンク(yama板:12番)

水遁依頼されても仕方ないだろとは思う
いちいち水遁するような事かよとも思う


715:名無しさん
11/11/06 22:18:33.90 D44gvitH0
その後ネ
こういうことネ>>684

716:しのぶ ◆ShinoBUi3QFG
11/11/06 22:27:10.06 +cYDS3el0
>>684
善意・悪意は水遁する判断材料の1つでいいと思います。

717:名無しさん
11/11/06 22:40:24.43 PaLkuPmY0
独断即断ですなー
>>684は(建前上は)判断に悪意善意なんて主観は持ち込むな
って意見だと思うんだけどね

☆110811 「クリックしないように」マルチポスト荒らし報告
スレリンク(sec2chd板)

持ち帰ってみんなでわいがやすればいいのにね
>>517

718:ED倶楽部 ◆CLUB./EDYhnH
11/11/06 22:42:26.44 1+ugaHq/0
>>710
おつかれさまです、問題ないのでその調子でどんどんやっちゃってください。

>>716
少量なら善意を考慮して判断する、というのもありえるし
少量ならすいとんしなくて良い、というのもあるし
動機が善意そうであっても、ミイラ取りがミイラになるときもあって
動機を考慮し出すとトロールまで手を出しやすくなってしまうし。
動機の考慮もむずかしいですね。
「善意のコピペなんてない」と私は思ってます。

719:名無しさん
11/11/06 22:44:10.26 eIXnrxvk0
スレリンク(yama板:38番)

そもそも↑これが
悪意はなくてもコピペは良くないという趣旨にしか見えないのに
>>684が悪意を判断に持ち込むのかと頓珍漢なことを言い出したんだろ?

720:名無しさん
11/11/06 22:45:02.17 D44gvitH0
まず工夫も何もせずに見逃してください言ってるからおかしい思うネ
女神板は性質上複数スレに同一の糞長いテンプレが貼られてるネ
少しは纏めて工夫するとかできるはずネ
女神板はそれを放棄して文句いってるネ

>>714これでいうならピクト注意のコピペ
そんなに注意するならうpロダ推奨からピクト外せばいいネ

こういうことすらせずに水遁するなあれこれ言うなっておかしい思うネ

721: ◆JACK/GoIHM
11/11/06 22:54:02.51 w9e6C6m70
>>717
ですね

>>716
「スクリプトに準じた~」というのは善意・悪意関係なく判断する意味だと思いますし、
これまでの規制や削除でも善意悪意は無関係に判断していました。
忍者さんは書き手の考えを推し量って判断するのですか?

それは、間違いの元だと思います。

722:名無しさん
11/11/06 22:58:40.50 kvrgZlFbO
>>720
>女神板はそれを放棄して文句いってるネ

なんだ外野の人か
外野は黙ってろです
違うなら板に帰れ

723:名無しさん
11/11/06 23:00:41.03 eIXnrxvk0
え?なに?この恣意的な話の進め方
普通に読んだら>>677のひとが「スプリクト及びそれに準ずる」を外すとか極論言い出して
外したら駄目だろうと>>682で返ってきて
>>684で悪意とかで判断するのかと言いがかりつけてきて
悪意では判断できないだろうと>>716で返してる流れだと思うけどね

クッションみたいな言葉つけるとこいつら全部恣意的に読むんだな


724:黒影 ◆uPbzw54seaub
11/11/06 23:03:18.84 4Zmhf5XR0
>>718
了解です
わざわざどうもです

725:帝王@ 株価【E】 ◆vWI.diIZ.Q
11/11/06 23:06:11.92 7SKGtEHJ0
>>142
三行目ヱw

726: ◆JACK/GoIHM
11/11/06 23:07:49.26 w9e6C6m70
>>723
判断する材料にするのがダメだと思いますよ

727:しのぶ ◆ShinoBUi3QFG
11/11/06 23:09:42.27 +cYDS3el0
>>721
水遁は忍法帖を破棄する忍法ですので
水遁対象を見極めないと大変なこと(lv40の忍法帖を破棄)になると思いますので、
書き手の意思を踏まえて忍術を使った方がいいと思います。

あと、●使用者に水遁をするとペナが大きいので慎重になったほうがいいと思います。

728:名無しさん
11/11/06 23:11:33.10 D44gvitH0
>>722
何か間違ってたかネ
自治での話はもう流れて意味なくなってるネ
しかもなぜかそれに反対してる人もいるネ

729:名無しさん
11/11/06 23:13:25.44 X5JOhsjM0
なんで終わったのに蒸し返すの?
そこまで書くからにははっきりさせtくつもりですか?

730:名無しさん
11/11/06 23:18:30.88 eIXnrxvk0
まあ本人が意志を踏まえて使うほうがいいと明言しだしたからいいや

731: ◆JACK/GoIHM
11/11/06 23:20:22.49 w9e6C6m70
>>727
慎重になるのはいいですけど、意思は考えない方が良いと思いますよ

例えばですけど、犯罪予告があった場合に
その結果どうなることが起こるかはあまり考えずに、
掲示板にとってその書き込み内容がどうであるかを考えて
わたしは対処しています。

名前欄とか書き手の意思とかは考慮せずに、客観的冷静に判断するのが良いと思います。

732:名無しさん
11/11/06 23:22:56.01 kvrgZlFbO
>>728
>自治での話はもう流れて意味なくなってるネ

そう信じて放棄するのはあくまで自分の都合
それなのに

>女神板はそれを放棄して文句いってるネ

こういう事言う人嫌い
>>725のおっさんの方がまだ筋が通ってる

733:名無しさん
11/11/06 23:23:54.08 PaLkuPmY0
大変だなこりゃ

734:名無しさん
11/11/06 23:25:44.79 D44gvitH0
言ってることがわからないけど事実ネ
自治スレでも見たらいいネ
誰ももう話してないネ
話が出てるのは毎回毎回コピペしてる奴が邪魔っていう話ネ

735: ◆JACK/GoIHM
11/11/06 23:28:28.15 w9e6C6m70
じゃぁ、女神板の忍者設定は試験的に入れたので外しますかねぇ

736:名無しさん
11/11/06 23:31:48.86 X5JOhsjM0
>>735
女神なら人も多いし、必要だと住人が思うなら再申請させればいいでしょ

737:名無しさん
11/11/06 23:34:26.71 eIXnrxvk0
冷静で客観的な判断キターw

外せ外せw

738:名無しさん
11/11/06 23:34:59.15 D44gvitH0
それでいいと思うネ
やりやすくなるネ

739:名無しさん
11/11/06 23:37:16.66 kvrgZlFbO
>>734
こんなとこでうだうだ言ってるって事はまだまだ言い足りない事があるんでしょ
誰も話して無いんじゃなくてあんたが話せよって事です


740:名無しさん
11/11/06 23:39:15.30 W1em5wmK0
女神板の場合、基本殆どのスレッドがうpスレで
うpに関する注意書きはLRにまとめられるサイズではなく
ある程度テンプレが長いことについては仕方ないんじゃないかなーって思う
一方で、
アップローダ側の説明書きにもない利用上の注意が必要なロダは
テンプレから外せば良い(そうすることでマルチポストも不要になる)というのは当然だと思います
(一応、自治スレでも言われている)

>>735
実際のところ、(女神板でよく言われる)誹謗中傷系の荒らしにも
LRやGLを守らない女神にもほとんど無意味ですからそれでいいのかも

741:名無しさん
11/11/06 23:40:36.57 W1em5wmK0
それに鯖に付加をかけまくるような連投が起こりやすい板でもないですしw

742:名無しさん
11/11/06 23:41:40.10 X5JOhsjM0
テンプレなんて立てた人が好きに書けばいいだろ。アホかw

743: ◆JACK/GoIHM
11/11/06 23:42:52.94 w9e6C6m70
とりあえず、飲みに出かけます。スマソ

744:名無しさん
11/11/06 23:43:20.58 W1em5wmK0
>>742
テンプレがマルポって話があるようだからw

745:名無しさん
11/11/06 23:45:32.84 kvrgZlFbO
>>742
全くもって同意だわ
その上で勝手に改変すんなボケって話が出たとこからテンプレ改善が始まる訳だし

746:名無しさん
11/11/06 23:46:06.27 D44gvitH0
nashiになると報告禁止だっけネ
報告案件もないしいいネ

>>739
nashiになったら話す意味なくなるネ

747:名無しさん
11/11/06 23:46:38.46 kvrgZlFbO
>>743
お土産よろしくね

748:しのぶ ◆ShinoBUi3QFG
11/11/07 00:05:39.56 4dl82ZQk0
>>731
客観的冷静に見るように心がけます。

749:名無しさん
11/11/07 00:45:56.41 lkJpHgYw0
女神板はBBS_NINJA=checkedで平和な状態なので
いきなり外すなんて事はしないでほしい
今回の問題は忍者さんが自分の意思で術を使用して発生した物で
女神板住人が忍術依頼した訳ではないので
忍術に問題があったなら使用を制限するなり破門するなりの対処でお願いします

750:名無しさん
11/11/07 00:53:42.30 mdQaM6WG0
>>749
具体的にどの忍者のどの行為にどんな問題があったと思うの?

鯔リーダーは当然今回の一連の出来事を見渡した上で
客観的に冷静に判断して
女神板に試験的に導入していたBBS_NINJA=checkedは不要という考えに行き着いたんだよ?
それを覆そうと言うのだから単に不服と言うのでは不十分
もっと何故そう思うのかを具体的に語る必要があると思うね

751:名無しさん
11/11/07 01:02:22.38 /TbyLtXgO
女神板の忍者設定については自治スレで議論開始してますー
試験的に導入してみた事や、淫乱なくノ一さんがやらかして外されるかもしれない事とは無関係でーす

752:名無しさん
11/11/07 01:11:36.00 mdQaM6WG0
>淫乱なくノ一さんがやらかして
じゃあそれを具体的に指摘すればいいじゃないのw

753:名無しさん
11/11/07 01:24:36.31 /TbyLtXgO
>>752
だって無関係なんだもん

754:名無しさん
11/11/07 01:28:50.54 mdQaM6WG0
>>753
へー無関係なの?
じゃあ別に外されることに対して反対しているわけではないのかな?
まあ外されてもその後議論がまとまってやっぱり必要と言う判断になったらまた入れてもらえるよ

755:名無しさん
11/11/07 01:47:32.53 /TbyLtXgO
>>754
だから今自治スレでやってるんだけど
試験的に導入した事、外すかもしれない事
そういった現状とは無関係に住人がどう思ってるかが重要だと思うので

756:名無しさん
11/11/07 02:02:23.02 mdQaM6WG0
>>755
で?
このスレには何を求めていらっしゃったんでしょうか?
現状が無関係だというのなら何も用が無いように思いますが?

757:名無しさん
11/11/07 02:02:38.77 mdQaM6WG0
>>755
で?
このスレには何を求めていらっしゃったんでしょうか?
現状が無関係だというのなら何も用が無いように思いますが?

758:名無しさん
11/11/07 02:03:35.47 mdQaM6WG0
あら?二重投稿になってしまったな?
失礼しました

759:名無しさん
11/11/07 02:24:22.73 /TbyLtXgO
>>756
忍者設定が外されるかもしれない事を受けて
JACKさんの判断とは別に自治スレで話し合っている事をお知らせに来たのです
外すよ、いやいや外すな、をここでやっても仕方が無いので

760:名無しさん
11/11/07 04:24:27.13 tFohfxt90
JACKは煽るとすぐに荒らし擁護行動に出て俺様に感謝しろってやりだすから楽しいな

761: ◆ERO/DUMPAE
11/11/07 07:40:02.10 34BgN3jF0
スレリンク(ccc板:727番)
|727 名前: しのぶ ◆ShinoBUi3QFG [sage] 投稿日: 2011/11/06(日) 23:09:42.27 ID:+cYDS3el0
>>721
|水遁は忍法帖を破棄する忍法ですので
|水遁対象を見極めないと大変なこと(lv40の忍法帖を破棄)になると思いますので、
|書き手の意思を踏まえて忍術を使った方がいいと思います。

|あと、●使用者に水遁をするとペナが大きいので慎重になったほうがいいと思います。


 誰に対しての『ペナ(ぺなるてぃー)』を述べているのだろうか?


  忍法を発動した忍者へのペナルティー?


 それって… 本末転倒では?



762:名無しさん
11/11/07 09:24:12.89 1lS0dquj0
いや、水遁された人のペナルティーだろ
●が数時間使えなくなるから

763:名無しさん
11/11/07 10:20:55.57 uA3ioAemO

数時間じゃなくて数十時間ね

764:( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/11/07 12:59:33.58 mPMNqcuI0
スレリンク(megami板:1番)-5
女神板の、テンプレらしき大容量コピペのマルチですが、女神板の殆どのスレに上記のようなものが
スレが立つたびに、いちいち貼られます。これはこの板で扱う荒らしに見えます。
女神板住人さんがお困りなら、板設定変更とスイトンで対抗しては如何でしょうか?

板の傾向として、女神への賞賛・罵倒、女神呼び込み、うpのURLで機能してます。
60行も書けるような正義並みの大容量仕様と、
スイトンされていないことが原因と思われます。
スイトンすれば荒らしのレベルを下げれるので、レス投稿容量を下げることが出来ます。

(現在の設定)
BBS_LINE_NUMBER=30 (60行書ける。必要?)
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
timecount=
timeclose=
URLリンク(kilauea.bbspink.com)
 ↓
(たとえばこのように変更)
BBS_LINE_NUMBER=10 (20行書ける)
BBS_MESSAGE_COUNT=1024 (バランスを取り縮小)
timecount=30  (大容量スレ分割連投の防止)
timeclose=3


テンプレらしきものが必要なら、LRに組み込むようにすればマルチの必要はありません
URLリンク(kilauea.bbspink.com) ここを嫁!で解決しますね。

▲ミイラ荒らしwが必要なら、他に荒らしはないようなので、投稿の板設定はそのままで
忍者設定を外しても良いかと。。

765: ◆ERO/DUMPAE
11/11/07 13:11:19.53 34BgN3jF0
スレリンク(ccc板:764番)
|これはこの板で扱う荒らしに見えます。
|女神板住人さんがお困りなら、板設定変更とスイトンで対抗しては如何でしょうか?

 この板で扱う荒らしならば、規制を議論するべきであり
 
 
  忍法帖の導入
 
 
 これを論じるのは、筋違いでは?


『この板で扱う』ならば、水遁と関連付けずに、純粋に規制として論ずるべき。
女神板での自治に関する話をしたいならば、該当の板の自治スレに書けば良い。


 西澤!!!

規制に関して忍法帖を有用したい考えは、規制鯔としてどうだろう?
忍法帖を、最初から規制鯔としての有用な手段に使いたい思いが見え隠れし過ぎです。

もう少し考えてから、書き込みをすれば賛同も得やすいと思うよ。


766: ◆ERO/DUMPAE
11/11/07 13:14:31.86 34BgN3jF0
◆補足

 PINKちゃんねる規制議論 旧冷やし中華

 ものすごい荒らしをここで報告してください。
 報告した結果は今のところ期待しないでください。


↑これが、この板の見出しに書かれている言葉。
規制に関わる報告を主題としており、忍法帖の扱いは何も書かれていない。

規制と忍法帖を関連させたいのは、


 西澤の思い込み


もう少し、自分の立場や忍法帖に関する利用者の思いを考えてからレスして(b´∀`)ネッ!



767:( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/11/07 13:51:42.49 mPMNqcuI0
>>765
忍法帳って個別規制の武器でしょ。
スイトンして止まらなければ報告どうぞ。


megami 「転載されてるよ」一行マルチポスト
スレリンク(ccc板:494番)-495
URLリンク(suiton.geo.jp)

女神にはこの手の荒らしもいたんだっけ。。
p2へのスイトンが強化されるらしいから続いているなら忍者設定必要かもね。
スレリンク(sec2chd板:528番)

768: ◆ERO/DUMPAE
11/11/07 14:04:21.38 34BgN3jF0
|忍法帳って個別規制の武器でしょ。
|スイトンして止まらなければ報告どうぞ。

規制鯔が使う武器ですか?
それともスレの住人が使う武器ですか?

 誰の為の武器ですか?


勝手に水遁を前提にして、勝手に武器をばら撒くのですか?
あなた個人が勝手にやっていることに、同意しろと言われてもね・・・



指差し、行くべき場所を告げるだけでは、それで人々を導いたことにはならない。
その場所に行き、自ら先例となることで、初めて人々を導けるのである。


769:( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/11/07 14:30:54.17 mPMNqcuI0
レビル 「うむ。それともうひとつダンペイに届けて欲しい物がある。
 ダンペイはまたモルモットにされるのかと怒るだろうがな」
 「ガンダムのパワーアップのメカのテストを連中にやらせる m9(^Д^)」

770: ◆JACK/GoIHM
11/11/07 15:51:39.66 CrzEEnrH0
えと、女神板に関しては、自治で議論を開始したとのことなので、
少し待ってみます。

それと、鯔も利用者であり住民も利用者、忍者さんだって利用者です。
ダン平さんは、利用者がお客さんであると勘違いしているように思えますけどね

771: ◆ERO/DUMPAE
11/11/07 15:55:56.51 34BgN3jF0
> ダン平さんは、利用者がお客さんであると勘違いしているように思えますけどね

いつもいつも、何かを決め付けないと話ができないのですか?

毎度毎度、あなた方の思い込みが前提になっていることを、私は危惧しています。


772:名無しさん
11/11/07 17:46:10.82 SST4YAeR0
いつも上から目線の鯔にどちらも「利用者」とか言われてもなw

773:名無しさん
11/11/07 18:03:54.54 ytKKoFn30
忍法帖がnashiの板はここでは取り扱いません
忍法帖導入のお手伝いならここの範疇かね

774:名無しさん
11/11/07 18:36:47.10 Ga35Vxlc0
>>773
いちおうココは不正忍術の報告スレだから↓のほうがいいんじゃないの?

荒らし対策相談所 その2
スレリンク(ccc板)
行列のできる自治相談所
スレリンク(erobbs板)

775:名無しさん
11/11/07 18:50:41.88 B7ZIz0NQ0
今日も元気に残件なす 3
スレリンク(sec2chd板:720番)

720 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日:2011/11/07(月) 18:47:11.22 ID:eW4XSsqc0
忍法帖いやな板は、BBS_HEISA=checkedを申請して閉鎖してもらってくださいー



776:名無しさん
11/11/07 18:53:59.09 ytKKoFn30
BBS_HEISA=checkedはPINKに一日の長があるねw

777:翔PC ◆KEEa96Ecz.
11/11/08 00:15:57.01 rXlMSVoh0
いやはや。。。

板の神になったつもりでいる忍者に関し、
そういった忍者に苦言をするのもリーダーとしての資質が問われると思う。

悩める忍者さんの相談所
スレリンク(yama板:94番)
ここにも書いたが、

◆mFXewTwqQk3r-まろ♪氏は女神板からいったん身を引いたほうが良いと思うね。

今回の件で3度目ですので。
言葉だけの反省なら誰でもできるんだよ>>703

778:名無しさん
11/11/08 00:37:56.80 uW0k3B7c0
外野からうるせーやつだな
だったら勝手に女神、韓国美人、風俗全般と勝手に忍法帖導入したくそJACK辞めろとでも言ってこい

779:名無しさん
11/11/08 01:28:29.62 yW9nUmjU0
その糞コテは私怨で忍者叩きしてるだけのカスだからな
捨て酉使いまくって自演で印象操作してるだけだから聞く耳持つ必要もない
やるのならきちんと書式に則って変忍報告すればいいのにそれもしないしな
その上でしのぶが判断するのが正しい手順だし既にもう>>673で対応されている

780:名無しさん
11/11/08 06:03:23.19 rxVF0jm/0
健二は太鼓持ちしときゃいいんだよ

781:名無しさん
11/11/08 16:49:34.88 SnSdrtAi0
今の荒らし報告には忍法帖が必須条件になっていることもあるので
忍者の皆さんの言動や術の使い方を見て
「危なかっかしいなぁ」とか「忍法帖入れたくないなぁ」と思う人が出ない程度に
空気を読むことをお願いしたいです。

782:名無しさん
11/11/08 18:03:44.27 0GuD6bWz0
「忍法帖入れたくないなぁ」
素晴らしい
忍法帖導入を嫌がらせるように空気を読みましょう

783:名無しさん
11/11/09 06:20:19.85 v21vZ2HN0
荒らしの勝利確定

784:名無しさん
11/11/09 16:59:46.56 4+EW37ET0
【水遁報告】
一、悪い忍者が 忍術(水/土遁)を実行したレスURL(yamaのURLとレス番)
スレリンク(yama板:273番)

二、悪い忍者の忍者トリップ
◆mFXewTwqQk3r-まろ♪、親トリップ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪

三、なぜ報告したのかを詳細に
スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、コピペ)に該当しない
◆mFXewTwqQk3r-まろにとって不快な奴だから水遁したのが>>664からの流れで明白である

四、悪い忍者に忍術(水/土遁)を実行されたレスURL
スレリンク(megami板:689番)

785:名無しさん
11/11/09 17:05:55.04 4+EW37ET0
>>784
一部訂正
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立)に該当しない

786:名無しさん
11/11/09 17:13:41.07 zPpyinpz0
>>784
『一、悪い忍者が 忍術(水/土遁)を実行したレスURL(yamaのURLとレス番)』が変ですよ。

スレリンク(megami板:684番)-685,687-689
これは埋め立てと呼べるものだと思います。

スレリンク(megami板:665番),674-675,678,681-683
これはよくわからないのでまろさんの見解やしのぶさんの判断を待とうと思います。

787:名無しさん
11/11/09 17:18:47.06 4+EW37ET0
たびたび失礼

>>786
一、悪い忍者が 忍術(水/土遁)を実行したレスURL(yamaのURLとレス番)
スレリンク(yama板:723番)
でした

788: ◆HonokaAKe4vP
11/11/09 17:26:06.56 9s6ePAvn0
>>787
IDで抜くのは危険だ罠。

789: ◆HonokaAKe4vP
11/11/09 17:28:58.41 9s6ePAvn0
スレリンク(yama板:723番)
このリンク先にある荒らしレスの集め方の事ね。

790: ◆ShinoBUi3QFG
11/11/09 17:49:44.15 2yDr3YsAO
とりあえずまろさんの名前一時外しました。
帰宅後に精査します。

791:名無しさん
11/11/09 17:49:55.35 E/8s//ue0
またまろか

792:名無しさん
11/11/09 18:10:50.26 eAPCWFth0
勝手な予想だが
この件も>>683の 釣りは水遁!に当てはまってしまう
> 675 名前:名無し@18歳未満の入場禁止[] 投稿日:2011/11/09(水) 15:14:11.85 ID:U6jcDnhRO [3/11]
> 20歳でJKだけど需要ありますか?

>>786
件の水遁
レス数、レス幅を考え、はたしてスプリクトに準じた埋め立て荒らしと呼べるようなレベルなのだろうか?

私は◆mFXewTwqQk3rが
【新学期】あなたをみたい**【学生限定】
のスレ内で釣りやおふざけをしている方々へ粘着しているように思えてならない
それらを不快と感じ、罰則を与えようとする意図が見え隠れする

前回の>>664
前々回のスレリンク(ccc板:55番)-101

793:名無しさん
11/11/09 19:14:35.19 GNELrqi+0
>>687は何だったのか・・・

794:名無しさん
11/11/09 19:20:39.97 eAPCWFth0
【水遁禁止】
重点削除対象(電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く)
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

この禁止項目から 件の水遁は
私怨、報復、不快 に当てはまるのだろうか

795:まろ ◆mFXewTwqQk3r
11/11/09 19:31:35.50 z2Es71mWP
どこが不正忍術だったのか理解できませんが、埋め立て、コピペ(せやな等)での水遁です
>>789 さんの言われた通りIDで抜いただけです。
私怨だの報復だのといった感情は一切なかったことは誓えます

796:名無しさん
11/11/09 19:36:21.14 vppx2H3m0
問題のなさそうなレスも抽出したのはなぜ?
それとも埋め立てしてると思われる人は全てのレスが埋め立てとして扱われるの?

797:しのぶ ◆ShinoBUi3QFG
11/11/09 20:04:53.51 euiIUyg/0
>>784
私がダメだと思った点は
・水遁発動したレスの理由の不備。()の理由が無い点
・同IDの水遁対象外の他レスも数に含んでいる点 です。

798:名無しさん
11/11/09 20:18:23.12 eAPCWFth0
>>795
せやなレスは681のみ(アンカーレスの689も対照?)
感情は一切なかったと書けば何やっても許されるのでしょうか?

799:しのぶ ◆ShinoBUi3QFG
11/11/09 20:33:57.98 euiIUyg/0
今のところ、まろさんの処遇については、
「【新学期】あなたをみたい**【学生限定】」(現行スレ、次スレ以降も)のレスに対してまろさんは水遁禁止。
水遁対象だなぁと思ったら水遁依頼に持ち込んで他の忍者に任せる。

と考えていますが、処遇甘いでしょうか?

800:まろ ◆mFXewTwqQk3r
11/11/09 20:34:36.86 z2Es71mWP
>>797
理由も水遁対象以外のレスの表記も後付けになってしまって言い訳できません
荒らしに遺恨を残してしまっているようですし、これ以上しのぶさんにご迷惑をおかけできません
どうか破門ということで対応なさってください

>>798
せやな、せやせや、等はここのところずっと続いているコピペ内容という判断です
日付が変わってIDが変われば同じ内容のコピペを続けても許されるのでしょうか?

801:まろ ◆mFXewTwqQk3r
11/11/09 20:41:01.06 z2Es71mWP
>>799
すみませんリロードしてませんでした
今後は、いち住人ということで板の今後を見守って行きたいと思います
ご迷惑をかけましたこと誠に申し訳ありませんでした

802:しのぶ ◆ShinoBUi3QFG
11/11/09 20:43:23.44 euiIUyg/0
>>801
女神板に常駐してる忍者が今のところまろさん以外にいないので
ほんとはまろさんを切りたくないんですけどね。

803:名無しさん
11/11/09 20:44:40.36 eAPCWFth0
>>799
甘いな
しばらく活動休止、または解雇レベル
私は>>781に同意
荒らし報告に忍法帖必須になるからには
混乱を生む忍者には板に関わってもらいたくない

>>800
> 日付が変わってIDが変われば同じ内容のコピペを続けても許されるのでしょうか?
同じ人だと決め付けるのに明白な基準があるのでしょうか?

804:名無しさん
11/11/09 20:47:34.65 DC29kQX+0
>>802 女神には出禁ならいいかなって思ったけど、選任だったみたいだしねえ
やっぱりしのぶさんはちょっと甘いかも

805:名無しさん
11/11/09 20:52:05.54 zPpyinpz0
>>799
当面はまろさんによる女神板への水遁を謹慎して貰って
女神板以外への水遁や、女神板の場合は代行依頼になりますがそれで様子を見て
しのぶさんが大丈夫だと思ったら改めて女神板への水遁を再開してもらうのはどうでしょう。

806: ◆JACK/GoIHM
11/11/09 20:52:33.02 DD9ONokp0
んっと、わたしの考えは間違えない人はいない
そして、その間違った後の行動が重要だと思います。
具体的に言えば、反省したかどうかはその後の行動でわかりますからね

なので、わたしは責任を取って辞めるというのは好きではありません。
間違ったのならそれをリカバリするような事があるのが良いと思いますです。

しのぶさん、まろさんには本当によく考えて欲しいと思います。
心の底からのお願いです

807:名無しさん
11/11/09 20:52:37.14 1moky7F80
>>803
人ではなくレスで見たほうがいいと思います

808:名無しさん
11/11/09 20:55:01.51 eAPCWFth0
>>807
日付が変わってIDが変われば同じ内容のコピペを続けても許されるのでしょうか?
人で見てると思いますが?

809:名無しさん
11/11/09 20:57:33.54 eAPCWFth0
↑一行目は◆mFXewTwqQk3rのレスです>>800

810:名無しさん
11/11/09 20:59:39.22 DC29kQX+0
>>807同感です

811:名無しさん
11/11/09 21:11:58.03 0OjLoYI70
>>802
まろさんが女神板に常駐することでのメリットってありました?
デメリットのほうが多々あったような・・・

812:名無しさん
11/11/09 21:14:11.22 GNELrqi+0
大部分が無意味な文字列の投稿には違いないんだけど
でもやっぱりこれは埋め立てには相当しないと思う

ほんとはこういうのを山忍者間でわいがやすりゃ良いのに
と思うんだけど、なんか失敗=即破門の流れも何だかなー

813:名無しさん
11/11/09 21:15:26.75 PIwpFknz0
めりっとカスに対しての正義の鉄槌なうね(女神板住人はそれで問題なしで通ってます)
でめりっと女神板以外の人から何か言われる

814: ◆JACK/GoIHM
11/11/09 21:16:54.48 ukMMxyjx0
>>812
うんうん、そう思いますです。
まだ、確立されていないことが多いので、
話を沢山して欲しいなぁ、って思います。

815:名無しさん
11/11/09 21:20:01.87 0OjLoYI70
今回のことも含め山忍者間で
反省無しの数度の失敗=ナアナアで庇い合う流れにも見えた

816:名無しさん
11/11/09 21:24:12.67 1moky7F80
山は最初から馴れ合いだからね

817:しのぶ ◆ShinoBUi3QFG
11/11/09 22:10:23.96 euiIUyg/0
>>811
まろさんの水遁履歴を見ますと
宣伝・広告など水遁対象の物もありますが目立たなくて
今回の件みたいな水遁の方が目立っちゃいました。
なので一応、メリットは多少あると思います。

>>812
「スクリプト、それに準ずるもの」と言われたら
今回の埋立はちょっと甘いですね。
山忍者が増えていけば水遁基準がきつくなっていくと思います。

818:翔PC ◆KEEa96Ecz.
11/11/09 23:11:23.97 CnI+gKs+0
>>779
弥七だったのは認めますが(公言してましたし)、
自演で印象操作してるのは、いったいどのレスでしょうか??

819:名無しさん
11/11/09 23:52:49.94 VWqIyAVf0
まあ依頼されたものだけ水遁するのもありかな。

820: ◆ERO/DUMPAE
11/11/10 00:43:44.90 mX7zGi1n0
問題があるとされた忍者を破門するか否かの判断、
その最初の例(ケース)に成るのでしょうか?

> 悪いことをしている忍者がいる

そうした連絡が成されたならば、親は可能限り早目に、
問題があるか否か、悪いことをしているかを確認して、
問題があると考えたならば、その忍者に対して、
破門するのが先であると考えます。

何故ならば、問題があると考えられる忍者に対して、
いつまでも忍法を使える状態を継続することは、
悪用を許容する期間が長くなり、場合によっては、
被害が拡大する可能性が高まるからです。

今の皆様の意見を読んでいると、今後の働きだとか、
他に居ないとか、行動を制限するだとか述べていますが、
親の判断による破門が先決です。

破門した後に、復権するか否か、それを論じませんか?

こうした方法を取れば、即ち、悪い忍者は即時に破門し、
破門された忍者が復権を望むならば、復権に際して、
その忍者の反省や、今後はどの様に活動するのか、
今後に期待されるものは何か、それらを再び論じることで、
より良い忍者を育てられると考えます。

破門されて、復権を望まない忍者は、そこまでです。
そうした忍者であったと、考えることもできます。


821: ◆ERO/DUMPAE
11/11/10 00:49:17.23 mX7zGi1n0
いつまでも、破門しないでくれと続けるよりは、即決で破門してから考え論じてください。

権限を付与し続けることのリスクも考えてください。

親は、権限を与え続けたことについて、責任を取れますか?
その忍者が、再び悪い行いをし、不快に感じる方が現れたときに、どうするのですか?

何もできないのならば、悪いことをしている忍者がいる、そうした子忍者は破門して即時に権限を剥奪ください。

その忍者の改心は、破門した後に考えれば済むことです。
責任も何も無いのに、何もできないのに、権限だけを付与し続けることは、リスクを管理できていないと理解ください。


822:名無しさん
11/11/10 00:49:25.96 m1n1zBXO0
>>820

823:名無しさん
11/11/10 00:51:54.09 m1n1zBXO0
失礼

>>820
>>790で忍術を使えなくなる措置は取っているのでとりあえずは問題ないと思います。


824: ◆ERO/DUMPAE
11/11/10 01:15:16.17 mX7zGi1n0
抑止はしたけれども破門はしていないんでしょ?それでは不十分では?

抑止=破門としての措置が成されないのは、親が勝手に再活動を考えているからですか?

そうした再活動を親が勝手に考えるのって、どうなの?

再活動前に、依頼スレでの修行や、改めて忍者としての申請などなど…
今後にどれだけ活動できるかを含めて、改めてやり直さないのはなぜですか?

最初に忍者になる際には、それまでの活動を考慮したんでしょ?
破門から戻すにしても、悪用への改心が成された活動を考慮してから、戻せば良いだけ。

今後を期待してなどなどの擁護もあるが、破門して1から修行しなおさせれば良いんです。
修行の後に入門したいと申し出てきたならば、改めて活動を見て判断すれば良いんです。

親が子に責任を取れない、取る必要が無いならば、その考えに合わせて運用すれば良い。
親の判断で即時にキッパリと破門すること、それが悪い忍術の抑止になるのでは?


825:名無しさん
11/11/10 01:17:05.80 m1n1zBXO0
親が問題ないと判断すれば破門する必要はありません
それが階層システムです
それに納得がいかなければ親の破門を申請してください

826: ◆ERO/DUMPAE
11/11/10 01:25:49.63 mX7zGi1n0
> 親が問題ないと判断すれば破門する必要はありません
> それが階層システムです

論点がずれた意見が出ましたね。

システムとして定まっていることを、改善するために論じているのではありません。
親が階層システムをどの様に運用に関するかを論じています。

階層システムは機能であり、機能があるから運用が決まっているわけではありません。
今の機能を使って、どの様に運用するかを論じ考えるのです。

あなたの意見は、機能が決まっているから、それに従えといっています。
けれども、それはご認識です。

理解できますか?


827:名無しさん
11/11/10 01:35:38.77 5aXUvLDP0
>>826
でも、結局はだんぺーの意見とは違い、親が問題ないと判断したんでしょ。

前回は問題ないという判断にJACKが異論を唱えたので、もぐらが破門と同等の状態になった。
今回は、しのぶの判断に賛成してるようですが。


828: ◆ERO/DUMPAE
11/11/10 01:54:56.87 mX7zGi1n0
う~ん・・・

親が問題ないと判断することの是非、これも問いたいと理解ください。

問題ないと判断したならば、破門せずに忍術も可能なままで継続すれば良い。
問題あると判断したならば、破門して忍術を不可能にすれば良い。

中間の忍術が使えないけど、破門していない状態を作る理由や、
そうした運用をする事は、何かによって決まってるんですか?

それとも、それは親に与えられた裁量ですか?

親に裁量を与えたとすれば、その裁量について親は何らかの責任を持つんですか?
責任が無い、責任を持つ必要も無い、それでも裁量が与えられる・・・

私は違和感を感じます。

忍者の親になることは、そうした裁量も持つことでしたっけ?


829:名無しさん
11/11/10 01:57:39.72 5aXUvLDP0
>>828
それは多分そう>忍者の親になることは、そうした裁量も持つこと。

親の責任は、その上(もしくは運営)に対してや住民に対してなんじゃ?

830: ◆ERO/DUMPAE
11/11/10 02:08:30.29 mX7zGi1n0
ちなみに、

 破門はしないけれども
 忍術は使わせない

この状態は、別の意味での抑止にもなります。「飼い殺し」です。
延々と忍術を使えない状態の忍者として、囲い続けるのです。

もしかしたら、一度悪に染まった忍者は、飼い殺しにして、
依頼などでの修行を継続し続けさせる、これが親の裁量への責任かな?

飼い殺されている忍者が、飼い殺しから出たいならば、再び修行を積んでより成長し、
自分から修行の成果を示して、忍術を使えるように回復を願い出れば良い。

但し、親が自ら回復を唱えるのは、ちょっと違うと思う。
一度悪に染まった忍者でも、その忍者の復帰を願う声が高ければ別ですけどね。


831: ◆ERO/DUMPAE
11/11/10 02:31:15.79 mX7zGi1n0
>>829

> 親の責任は、その上(もしくは運営)に対してや住民に対してなんじゃ?

だとすれば、今回、忍術を使えないようにしたことは、親としての裁量への責任を果たしていますね。

ちなみに、現状の入門(子になる)については、親が受け入れるかの裁量で決まります。
親が入門を許可する判断を行えば、入門した忍者は忍術の権限を得るのです。

そして今回のように、子の忍術についての判断は、親の判断(裁量)で行われています。
悪い忍者だと親が判断して飼い殺しにすれば、その忍者は忍術の権限を失うのです。

それならば、再び忍術を使えるようにするか否かは、親の裁量でも良いかもしれない。
入門を許可した際の判断と同じであれば、再び忍術を使えるようにするか否かは、親の判断で良いと思います。

けれども、入門と、再び忍術を使えるようにするか否かでは、相違点があります。

それは、親が自ら忍術を与える機会を作るか、それとも、一度、悪に染まった忍者が自ら望むかです。

入門は自ら望んですることで、親が推奨することではありません。
親は推奨せずに、悪に染まった忍者が改心するまで、修行する機会を与えるだけが良いのでは?

そして、一度、悪に染まった忍者は、そうした入門と同じ考えで行動すれば、全般が同じ考えで運用できます。


ふと思ったのだけれども、入門(忍術を行える権限の付与)に際して、板の住民の意見は考慮されてるんですか?
該当の人物が忍者になることの是非について、板の住民は意見を述べる流れ(仕組み)は整ってるんですか?



832:まろ ◆mFXewTwqQk3r
11/11/10 07:09:04.56 79A6YWjjP
>>817
しのぶさんのご判断に任せます。
あのスレには今後触らず他のスレの広告や問題あるレスを水遁するとしてもいいですし、
女神板への活動自粛でしたら忍者になっている意味はあまりありませんので、単なる住人として水遁や削除
依頼という形でお手伝いができれば・・と思います。


833: ◆ERO/DUMPAE
11/11/10 09:02:23.95 mX7zGi1n0
>>832
あなたが今回の悪い忍者ですね。
それほどまでに、忍術を使える状況に復帰したいのですか?


834:まろ ◆mFXewTwqQk3r
11/11/10 11:39:23.53 79A6YWjjP
>>833
私の気持ちは>>800,>>801でしたが、しのぶさんやJACKさんの意見をふまえて
>>832ということです。

835:名無しさん
11/11/10 11:45:55.43 xfbCTRGQ0
【水遁報告】
一、スレリンク(yama板:727番)-734
二、◆uPbzw54seaub、◆CLUB./EDYhnH

どこにレスすればいいのかわからなかったのですがとりあえずこちらに投稿させていただきます
水遁された理由が・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、コピペ)とのことですが
コピペであることは否定のしようがありません
ですが、このスレ内でのやり取りの大半が作中内でのセリフのコピペ、およびそれのの改編で成り立っており
「はぁん」も同様に作品内のセリフが元に既にテンプレートとして存在しているものです
そのことは水遁されるレスの直前のやり取り( スレリンク(hgame2板:105番)-106 )でも明記されています
これは私が住人を勝手に代表して私見述べさせてもらうと住人内で楽しんでるものであり埋立目的では決してありません
少なくとも住人内でそのような空気が生まれているということは水遁された8人が全員別のNinjaIDを所持していることからも明らかと思います
また、「はぁん」が水遁されるべきレスの場合、上記のような作中内のセリフのコピペは「はぁん」の他にもスレにはたくさんあり
同様の理由で水遁されるべきレスがたくさん生じてしまいます
一住人としてこの水遁に納得できなかったのでレスさせていただきました
四、スレリンク(hgame2板:107番)-114

836:名無しさん
11/11/10 11:49:21.48 0SQiYuKs0
スレの流れを読まずにすいとんすんなよって話だよね

837:名無しさん
11/11/10 11:49:54.59 xfbCTRGQ0
YES

838:( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/11/10 12:21:40.96 S0flNPN+0
>>835
スレリンク(hgame2板)
抽出キーワード: 単発・それに準ずる「はぁん」
total: 42


暫くスイトンして止まらないようなら全板共通へ。

839:名無しさん
11/11/10 12:22:43.39 0sWXmRT80
>ところかまわず海斗が連呼する
はぁん
だからみんなも「はぁん」を連呼したわけか

840:( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/11/10 12:27:20.65 S0flNPN+0
暁の護衛 Part114
スレリンク(hgame2板)

前スレ分
total: 67

841:黒影 ◆uPbzw54seaub
11/11/10 12:44:48.10 WmtamtrN0
>>835
水遁を実行した理由を説明させて頂きます
そのスレは「はぁん」及びその改変コピペが数多く継続的に続けられている状態ですので、
「・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、コピペ)」に該当するものと判断し水遁しました
いくら作中内での有名なセリフであれど、それを会話などではなくコピペ・改変コピペという形で現状のように表してしまえば、
「・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、コピペ)」と捉えられても仕方ないものかと思います

住人を代表してのスレの総意であるというように仰っていますが、
「あと何回すればいい?」というレスに対し荒らしと捉えてやめてくれと言っている方も存在しています
URLリンク(kilauea.bbspink.com)

94 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 20:37:56.08 ID:+8wqFZEk0
教えてくれ海斗、僕はあと何回はぁんすればいい、
何回ソワソワすればいいんだ!

95 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 21:12:47.26 ID:T1ijO3740
もうやめろ、これ以上荒らすな

842:黒影 ◆uPbzw54seaub
11/11/10 12:49:48.19 WmtamtrN0
引用元のURL間違ってました
スレリンク(hgame2板:94番)-95

843:名無しさん
11/11/10 14:16:34.56 sV5RN2nq0
>>835
そんなにネタコピペしたければ
ネギにスレ立てろ

844:名無しさん
11/11/10 15:42:05.02 QFPNd9zu0
黒影さん
嬉々として水遁しまくってますね

845:名無しさん
11/11/10 17:25:40.17 Ru+M1M/O0
よいコピペも悪いコピペもない。コピペはコペペ。バカお断り

参考
よいAAvs悪いAA論争
スレリンク(sec2chd板)
スレリンク(sec2chd板)

846:ED倶楽部 ◆CLUB./EDYhnH
11/11/10 22:04:09.19 X8eNgVQu0
>>835
835さんが仰るとおりはぁんのコピペと判断されるのであきらめてください。
黒影さん他みなさんの説明のとおりでございます。

> 同様の理由で水遁されるべきレスがたくさん生じてしまいます
すいとん依頼をおねがいいたします。

847:名無しさん
11/11/10 22:10:44.65 tD2fzPlq0
○○するべきって言っちゃったら終わりって偉い人がいってた

848:しのぶ ◆ShinoBUi3QFG
11/11/10 23:00:40.50 g2ymwqxq0
>>832
今回は>>799で言ったように
> 「【新学期】あなたをみたい**【学生限定】」(現行スレ、次スレ以降も)のレスに対してまろさんは水遁禁止。
> 水遁対象だなぁと思ったら水遁依頼に持ち込んで他の忍者に任せる。
でお願いします。

何回か呼ばれているので後が無いと思いますので、
もうこのスレに呼ばれないように術行使する際の判断は厳しめにしてくださいね。

849:翔PC ◆KEEa96Ecz.
11/11/11 03:08:45.33 gFaZ+JB10
>>848
それが結論ですか?
そんなんじゃ~根本的な問題は解決しないと思います。

>>832で書かれてる、
まろさんにとって、問題あるレスとは何なのか?
今回の件も、彼自身が問題あると判断したから水遁行使し
それ自体が何度も問題になったわけです。

そういった問題が解決できるまで、
とりあえず、まろさんには一時的にでも女神板の管轄から外れてもらう必要があると思う。

850: ◆ERO/DUMPAE
11/11/11 03:20:20.66 FFTd3vAr0
女神板自粛ならば、本人の希望とおりに破門したら?

> 女神板への活動自粛でしたら忍者になっている意味はあまりありません

それとも、しのぶさんは飼い殺しを続けるのかな?
囲い続けるのは、復活して欲しいからかな?
その復活して欲しいの気持ちは、自分が女神板を見れないからかな?
それとも、まろさんならば、女神板を見れると考えているからかな?

例え判断が怪しい忍者でも、自分が見れない女神板をやってくれるのなら・・・

そんな考えがあるとしたら、しのぶさんも悪に染まりつつあるねwww


851:名無しさん
11/11/11 03:38:44.08 Rczt5gV70
pinkではこの階層システムってのがうまく働かないことが判明しました。

852:名無しさん
11/11/11 04:07:46.84 ht0KyQnP0
里でも働いてないけどな
まあ一番の問題は外野に左右される人たちだは
JACKが山を閉鎖するなら、2chで全力で報告を却下すればいいなうね

853:翔PC ◆KEEa96Ecz.
11/11/11 04:15:13.14 gFaZ+JB10
しのぶさんへ。

そろそろもう一度、スプリクトっていう基準とは何なのか、
改めて忍者同士(まぁ名無しさん含んでも良いんですけど)で話し合ってみてはいかがですか?

一時は『迷ったら水遁しない』とか、
そういう前のもぐら体制の問題から脱却できつつあると思ったんだけどね。。。

今回のことも迷うどころか、いかにして水遁してやろうかって意思が彼から伝わったからこそ、
俺は>>777を書きました。
本来ならリーダーであるしのぶさんが感じて、彼を制御してもらいたかったですね。

単なるコピペ。
単なる数レスの連投。

そもそもこの部分に、
『悪意があるか無いか』『意味の無いレス~』といった内容でして水遁しまってるのが元凶でしょ。。。

そういった判断でどんな弊害が起こるのか、
どういった問題が出てくるのか、

それらをしのぶさん自身がリーダーとして感じとり、疑問を持って、
そのような動をする忍者に対して具体的に指導していかなきゃダメだと思う。

じゃないと、言葉だけの反省で行動が伴わず、同じ問題ばかり起こり、
同じような議論をくり返すだけだと思います。

854: ◆sUNCOHDKqk
11/11/11 04:25:40.34 ckeF6KqU0
>スプリクトっていう基準とは何なのか
スクリプトって言ったら自動で投稿するプログラムの一種なんじゃないの?
短時間に同じ文章を多量に送りつけてスレを埋め立てるアレですよ!

コピペとは別物です。コピペは手動ですから!

855: ◆ERO/DUMPAE
11/11/11 04:47:51.72 FFTd3vAr0

 う~ん
 誰でも結果論は述べれるんですよ。
 物事の良し悪しを、何かが起きた結果から述べるのは誰でもできるんです。

 物事を進めながら、良し悪しを考えて行くことは、かなり難しく誰でもできることでは無いんです。
 特に特定の個が、多数への影響を寡占している状態では、その個の判断が鈍りやすいのは、当たり前なんです。

 今回の件は、誰かを納得させる必要も無いし、何かを決める必要も無い。
 もしかしたら、何かを決める責任なんて、どこにも無いのかもしれない。

 一部の被害者が騒いでいる、そんなふうにも見える。

 所詮は忍法帖なんて、水鉄砲です。
 それを使うのに、本当に抑止までも求めるのならば、もっと体制を強化しないとね。

 それこそ、何でもできる、どんなことでも正しく判断でき表現できる、そんな忍者頭領が必要になります。



856:まろ ◆mFXewTwqQk3r
11/11/11 05:01:22.52 7LZY80djP
>>848
かしこまりました。
慎重に進めて行きます。

857: ◆ERO/DUMPAE
11/11/11 05:02:14.96 FFTd3vAr0
スレリンク(yama板:94番)
94 名前: 翔PC ◆KEEa96Ecz. (備後・安芸國) [sage] 投稿日: 2011/11/08(火) 00:03:11.98 ID:mHkfZXdR

|物理的に判断するのならまだしも、
|そういった類のレスに貴方自身が不快を持ち、
|感情的に忍術を行使しようとしてるのが垣間見える。


垣間見えているのは、誰と誰なのだろうか?
今現在、物理的な判断の基準はあるのだろうか?
なければ忍者の感覚(多い、少ない)が基準なのか?
忍者は感情として、不快感も持ち合わせている。
感情が感覚(多い、少ない)に、さじ加減を及ぼしたのか?

「感情的に行使した!」「感情的に行使しようとしている!」
これを証する状況証拠は、これから出てくるのかな?


858: ◆ERO/DUMPAE
11/11/11 05:02:34.85 FFTd3vAr0
>>856
(´・ω`・)エッ? 破門じゃないの?

859:名無しさん
11/11/11 05:06:03.07 2aHoOaTg0
>>857
基準を数値化せよと?


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch