10/12/13 15:54:09 Mp98IGot
彼女のデータは作るだろうし、よく愛でるだろうけど
それはあくまで彼女によく似た何かであって、満足することはなく
心の中にいる彼女を想い続けるのは変わらなそう
より強く彼女をイメージするための補助ツールとしては凄くほしい
365:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/12/13 17:10:39 UVxiHwdm
>>354
やるしかないに決まっているじゃないか
366:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/12/13 17:32:49 mp24581I
>>354
俺の友達で霊が見えるとかいう人がいて
その友達が言うには人形とかには魂が宿りやすいとかなんとか
俺は嫁の画像を写真用紙に印刷して壁に貼りつけて
それで毎日、その嫁の写った写真を見ながら嫁と話をしているんだが
毎日、写真の嫁と話をしているとなんか嫁が笑ったり泣いたりするようになるんだ
写真なんだから泣いたり笑ったりするわけないんだけどそう見えてるだけなんだろうけど
写真の嫁の笑顔を見ながらこれが魂が宿るってことかなと思ったんだ
写真に嫁の魂が宿ったのかと
それで魂っていうのはいろんなものに宿ると思うんだ
だから俺の嫁の魂がそういうものに宿るってこともあるのかなと思う
俺の嫁の魂が宿ったならそれは俺の嫁そのものだし
俺はそういうのがあったら間違いなくやる
367:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/12/13 20:34:46 eAfpGD3H
俺のように人と向き合って会話する能力のない人間にはそこまで楽しめないかもしれない
二次元の理想世界なら彼女との充実した日常生活を謳歌できるのに対して
こういうバーチャルな仕組みだと妻が一方的に語りかけてくるのをみじめったらしく見つめてるだけになってしまう
好きな人が出てくるエロゲでも途中で飽きてやめてしまったりする性格だから尚更だ
もし彼女が実在を伴って目の前に現れたら俺の心はたちまち疎外感と憎悪で塗り潰されてしまうだろう
368:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/12/14 20:14:49 TZEQNU0F
当然、出来るソフトはまともな会話が出来るようになっているハズ
369:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/12/15 14:00:03 zfXAihi4
なんという魔法と区別がつかない…w
370:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/12/20 16:50:53 7rWQ12mQ
彼女をこの世界に呼ぶ（造り出す）よりも、俺が彼女の世界に行くほうがいい。
容姿も能力も設定も自分の望んだ通りに変えて、完全に登場人物の一人になりたい。
俺も彼女の人生に、物語に関わりたい。もう傍観者はうんざりだよ。
もう何年もそんな妄想ばかりしてるよ…。
371:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/12/24 15:45:42 jAs4eQLm
さて、クリスマスイブってやつだが
みんなは何か用意してるかい
372:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/12/24 16:13:23 GZQLWoFb
なんも用意してねーや。
ケーキ二人分ってさ
彼女の分も食うとき、すごい虚しくならない？
それに加えてアクセサリー類とかも
自分で付けててもなんだかなぁ、というか
373:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/12/25 09:38:18 zs2bJHON
俺も「そこにいない」っていうのを見せつけられる気がして嫌だ
三次に例えれば分かる
好きな人の写真そこにおいてお食事ゴッコなんてしないじゃん？
374:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/12/25 20:50:22 UA9v+xPo
飯を食うのが目的じゃなく、何かの記念日を共有するのが大事なんじゃないかな
「自分が虚しいからやんない」ってのもそれはそれで寂しく感じる
いないから共有も何も…って考え方なら口出ししようがないけど
375:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/12/25 21:17:18 zs2bJHON
記念に一人何かするのは良いけど
画面の前に料理並べるのはやらないというだけ
まぁ感覚の問題だから何が正しいって話じゃないんだけどさ
376:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/12/25 21:40:57 xaFW+JtH
つもりドライブならやったことあるなぁ…
そしてその経験を糧に小説を自炊したり。
彼女が好きそうな曲をカセットに録音して、流しながらドライブ…
あれ… 目から汗が…
377:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/12/26 01:43:04 TOV/9V4f
夢があるいいドライブじゃないか
378:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/12/26 03:14:22 1euDwH5r
俺の場合、夜寝る前、つまり意識が一番現実から離れてるときだけ彼女の妄想をしてるから
実在しないことに対する悲しみなんかは全然感じないぞ
おまえらももっと現実と切り離して考えた方がいいんじゃないか
いろんな意味で次元が違うんだから、現実にいないのは当たり前だし、
それでいて自分の中には確かに存在してるんだよ
379:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/12/26 09:43:03 DEzae8oY
三次に例え始めちゃったら、死ぬしかすることないしね
380:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/12/26 19:55:41 rdkpUkY3
>>378
おや、こんなところに俺が。。。
381:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/12/30 19:44:57 TH08MdmZ
彼女のキャラスレでありったけの想いを込めたレスしたら
キモイとかキチガイとか言われたorz
キャラを愛でるスレなのになんでだぜ……
382:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/12/30 20:03:18 sv0QExdR
俺は、キャラスレはどこぞの巨大シューティング同人の掲示板の物しか知らないんだけど
その掲示板の雑談スレの連中いわく
「本当にキャラが好きならキャラスレは見るな」
だそうだ
空気を読まなかったかもしれないお前を無条件に肯定するわけでもないが、とりあえず、お疲れ様
383:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/12/31 01:16:58 Uawx7LjH
>>381
あれ、そうなの
むしろ「同志よ…」とか言ってもらえそうなもんだけど
384:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10/12/31 18:44:54 COPnWbmD
>>382
なるほど、それは一理あるね…
でもその娘、普段他では悪口言われるか揶揄されてばかりいるから
自分以外の人に褒められているのを見るとつい嬉しくなってしまうんだよ。
385: 【ぴょん吉】 【1303円】
11/01/01 00:07:17 iTc/edcp
アケオメ
コトヨロ
彼女にはアイシテル
386:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/01 05:31:13 GW68dNwr
なんだろう上手く言えないけど、誰かが見てるそのキャラと自分が見てるキャラは
似てるけど紙一重で違う人だって思う
二次だからってわけじゃなくてリアルでもそうだけど、
自分が誰かを見て、他人もその人を見たとして感じ方も違うし、知ってる、或いは知る情報は僅かに違う
だから自分の中で本気で好きになったその女性、男性は一人しかいない
かなり尖った考えになるけど、同じキャラだからと誰かと共有できるもんじゃないと自分では思ってる
新年早々自分でも何言ってるかわかんないや
387: 【だん吉】 【198円】
11/01/01 08:37:31 /mxq74qe
愛でるスレっつっても、キャラスレはloveじゃなくlike・恋じゃなく萌だしね
本音を吐けるのはここくらいのもんだ
ということであけおめ。今年こそみんなに幸ありますように
388:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/01 18:44:10 A5YtGANa
あけまして愛してる
389:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/04 17:29:25 f8kKHG8g
愛する妻（念のため言っておくけどもちろん二次元）がいながら他の娘に一目惚れしてしまった
その子のことを考えると他のことにまったく手がつかないし飯も喉を通らない
明日から仕事なのにこんな上の空でどうすればいいんだ
390:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/04 19:43:32 k46UMiDe
ゴミめ
お前の妻の気持ちを思うとマジでイライラする
仕事ができないなら遠慮無く死ね
391:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/04 19:50:02 EXEzCoXt
正妻１人愛人３人セフレ７人の俺はどうすればｗｗｗ
正妻愛人の４人は十年以上のつきあいだが
392:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/04 20:15:57 kVwidNNG
>>389
人の気持ちは変わるもの
君はもうこのスレの住人ではなくなったということ
二次への恋を否定するつもりは無いが
想いを伝える機会がある点で三次への恋は幸せかと
>>391
帰れ
393:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/04 20:26:21 j5GD5eSy
スレが荒れるからあんまり酷い言葉遣いはやめておいたほうがいい
人がいなくなるよ
394:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/04 20:40:43 wLWCRLIl
>>389
イスラム教に改宗すれば？ｗ
一夫一婦制なんて所詮キリスト教の価値観でしかない。
つーか、法律上は婚姻届を出してなければ内縁関係でしかない。
つまり夢のない話をするなら、二次元キャラで「嫁」とか「妻」とかありえないわけだ。
イスラム原理主義が危険なように報道されてるけど、実はキリスト原理主義でも過激派やテロリストはいる。
他人の価値観を認めようとせず煽ったり叩いたりして自分の価値観ゴリ押しする奴とは関わらない方がいい。
395:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/04 21:07:18 k46UMiDe
イスラム教の価値観を持つ人間が一夫多妻になることには何の反対もないけど（キリスト教的価値観を持つ人間としてはイラッと来るけど）
キリスト教の価値観を持つ人間がその価値観を持ったまま一夫多妻になるのはそりゃ嫌悪感も出るさ
だいいち自分で悪いことだって思ってるんだし
396:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/04 21:07:26 wLWCRLIl
ちなみに。
国が変われば法も変わる。日本は一夫一婦だがイスラムでは一夫多妻。
ということは、二次元キャラと結婚できる国があれば問題解決。
一番近いのは「自分の脳内」だけどねｗ
まあ、言ってみりゃ現実ってのは自分の脳内からの単身赴任みたいなもんでさ。
普段は電話や写真やビデオレターでしか会えないみたいなもんで、
帰宅する時は死ぬ時だと思ってる。それまでは肌の温もりとかはおあずけ、で。
夢の中で一時帰宅できる人もいるみたいで羨ましい話だｗ
早く帰りたいと思うけど、早すぎると困るって向こうが言うんだよね。
そりゃ出稼ぎに来てるんだから、しっかり稼いで帰らないとねｗ
397:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/04 21:30:22 j5GD5eSy
俺としては当人同士が決める、考えることで他人がどうのこうの口を挟むことではないと思う
まぁ、嫁と話し合うなりなんなりすればいいんじゃないか
嫁を傷つけるのが嫌なら、嫁には秘密にして、嫁以外の人に対する思いは心の中に閉まっておくしかないね
しかし、浮気は良くない
浮気ってのは嫁に黙って他の人とつきあってるとかそういうことね
嫁が認めてるなら浮気とはいわないんじゃないかと俺は思うけど
嫁が認めてるとしても、他の人に気がある時点で嫁が傷つくことに変わりは無いけども
398:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/04 21:42:33 EXEzCoXt
正妻と愛人の一人は同作品だから
３Pの絵描いて楽しんでるYO
絵の中じゃ何リットルでも射精できるのさ
399:392
11/01/04 22:06:22 kVwidNNG
ごめん
>>391の愛がこのスレで言わんとしているものと少し違う気がして
後付だけど>>398を加えると更にそう感じる
でも、どの愛が正しいとかそういうものじゃないし
仮にスレの趣旨とずれていたとしても>>392の発言は悪かった
400:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/04 23:14:53 nFog4yiG
前立腺炎になってしまって
当分の間オナ禁する羽目に
ずっと見ないようにしていたpixivの嫁が汚されてる絵を見に行ったんだぜ
オナ禁としては予想以上に効果があったが
もう心は怒りと屈辱感にまみれっぱなし…
嫁の呆然とした目と涙、男の蛇のような顔が目に焼きついて離れん
さっきまでの「あ～オナニーしたいよ～（うずうず）」みたいなシャバい気持ちなんざ雲散霧消したわ
まあ大人なんで勿論作家を叩いたりはしないが
点数は1点だけ付けといた
401:389
11/01/05 20:50:31 S3r7ARXf
ゴミとか死ねとかいわれたのを見ただけで満足して放置してたらレスがいっぱいついててﾜﾛﾀ
>>399
上のほうで三次への恋っておっしゃってるみたいだけど俺が一目惚れした相手も二次元だよ。勘違いさせてごめん
あと女の5，6人囲ってみせるのが男の甲斐性なんだからしっかりしなさいって妻に叱られて会社いってきたよ
まったく女の尻を追いかけるのは男の宿命だなと思った
402:392
11/01/05 21:43:27 3NFnwt8n
今度からこのスレにレスするときは
一時間おいて冷静に推敲してからにしよう
ほんとにごめん
403:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/05 21:44:03 3ieHDhwv
修羅場経験者だけど。（無論、二次の）
後悔……はしてないなぁ、二人とも大事だし。
心なんて自分でもどうしようもないからなぁ。
しかし、なんで、自分の女をランク付けするのかわからない。
愛人とかセフレとか女に対して失礼じゃないのか？
いや、性欲処理用牝奴隷とか呼ばれたがるマゾ嫁もいますが……（汗
全員妻でいいだろうに。
404:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/05 23:08:07 S3r7ARXf
>>403
相手をセフレとしてしか見てない男は向こうからもその程度にしか思われてないからいいだろ
それにせっかく三次の価値観から開放された場所にいるんだから好きな人みんなと
楽しくセックスできた方が幸せではないかという考え方もあるんじゃないか
そうやって欲望に忠実になって初めて本当に大切なものが見えてくることもある
405:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/06 00:27:11 J85Vyu6Q
5、6人囲うのが甲斐性とか、自分に都合のいい言葉を二次に言わせてるだけじゃないの
ところで、妻とか嫁とかって文字を見るとモヤモヤする俺みたいなのは少数派なんだろうか
萌えオタが言うあれはもはや気にもならないけど、ここの人が使ってるのを目にするとちょっと
406:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/06 01:01:02 pNnTKN+E
>>405
分かる
相手に想いを伝えたわけでもないのに
一方的に「妻」とか言い切るのってどうなの？
相手がそこにいないのを良い事にやりたい放題して
それで相手が喜んでると勝手に解釈して
そういうのは「愛」じゃなくて「欲」なんじゃない？
別に妄想なんだから都合のいい妄想も悪くないけど
一応本気の人からするとそういうのを目の前で語られるのは不快
407:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/06 05:30:42 Yq8/O+Wp
最近になって嫁って言う人間がずいぶん増えた印象がある……おれも多分その一人
本気の人からすると、という気持ちは分からなくもないけど
妄想に浸りきらないとやってられない気持ちも分かって欲しいな
それともこれは甘えなのかな
408:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/06 08:34:06 K27Y716P
本気ってのがまずよくわからない
本気の人とそうじゃない人とどういう基準で区別するの？
409:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/06 09:11:55 pNnTKN+E
>>407
分かるよ 分かるけど
そういう発言で不快に思う人もいるってだけ
「嫁」って称するだけじゃなく
脳内発言を垂れ流されるともっと嫌
>>408
自分の脳内同意を同意と見るのは妥協でしょ？
妥協が悪いわけではないけどそういう妥協を許せない人もいる
それを「本気の人」って表現した
妥協してるからその気持ちは偽りだなんて言うつもりは無い
410:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/06 09:41:41 K27Y716P
妥協というか、嫁っていうのは脳内にいるものだしなぁ
脳内にいるっていうのを認めるか認めないか
脳内にいるというのを実際にはいないとするならば妥協になるかも
俺の脳内にはたしかに嫁が存在するんだという人もいるわけで
というか俺の脳内の嫁は都合がいい部分もあるけど機嫌が悪かったり話す内容があわなかったり
決して都合がいいだけじゃないし
まぁ、でも気落ちはよくわかるよ
軽々しく俺の嫁のことを自分の物みたいに言ってんじゃねぇとか俺も良く思うし
それとはちょっと違うか
411:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/06 09:53:15 XJGvRaJN
なまじ現実に存在しないだけ各個人の解釈で大きく分かれるな
412:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/06 10:07:35 K27Y716P
410だけどごめんなさい
良く思うしじゃなくてよく思うしだから
誤字です
413:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/06 22:36:13 oWKh8miq
>>410
翻訳 「お前の嫁は俺のモノ、俺の嫁は俺のモノ」
414:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/06 22:52:48 K27Y716P
>>413
いや、気持ちの問題だからさ
そういう気持ちもあるってだけで
俺の嫁のことを嫁と言っている人がいたとしていちいち文句言ったりはしないよ
心の中で思うだけで外に出したりはしないさ
その人の嫁と俺の嫁は別人だってことぐらいわかってるから
415:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/07 16:12:27 g+JpoDRD
嫁とか言ってる時点で呆れられてるんだってば
416:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/07 20:48:13 rePfC9sS
年明けたら伸びとった
愛人の話があったけど、俺も他の娘になびきかけたことは何回かあるなぁ
でも何だかんだで最後は彼女に落ち着いてるわけで
それで反って俺は彼女が好きなんだと改めて確かめられた
>>389みたいに他のキャラを好きになったとしても
本当に好きな方をじっくり見極めさえすればいいと思うぞ
結果として元々好きだった方を取らなかったにしても
真剣に考えて答えを出すのがそのキャラへの誠実さってもんじゃなかろうか
乗り換えるって言っちゃ聞こえは悪いが、初恋の人が嫁になるとは限らないんだし
417:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/07 22:21:20 ZSexRP3e
>>410
>妥協というか、嫁っていうのは脳内にいるものだしなぁ
いや、それが妥協だって言ってるのよ
あなたの好きなキャラがあなたのオリジナルキャラならそれでも良いけど
一般的には自分以外の人が作った作品に登場するキャラクターなわけでしょ？
仮想世界であってもそれは自分の創造した物で無い限り自分の外にあるもので他人と言える
そしてあなたの脳内にいるのはそのコピーでしか無い
コピーとよろしくやってそれを良しとするのは妥協じゃない？
何度も言うけど別に「妥協が悪い」というわけではない
ただ、ここにはそれを許せない人もいるので
少し配慮してもらえるとありがたい
二次元のキャラクターは確かにこの世界のどこへ行っても会えないかもしれない
でも、その娘は絶対に他の世界のどこかにいると思ってる
悪魔の証明と同じでそれを否定することは出来ないから俺はそれを信じてる
418:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/07 23:56:12 aT232Ygd
>>417
まぁ、自分の書いたのを後で読み返してみてそういわれるんじゃないかと思ってました
始めに言っておきますが、貴方の価値観を否定する気は全くないですよ
貴方の論理で言うなら私の嫁はオリジナルみたいなものですね
私は私の嫁は原作に出てくる人とは別人だと思っているので
というか、オリジナルも妥協ですよね、貴方の論理で言えば
オリジナルも人が自分の脳内で作り出したものであることには変わりないわけですからね
悪魔の証明というなら私の嫁だって否定できないですしね
なんというか、妥協かどうかということについては、私は妥協だとは思っていない、貴方は妥協だと思う
それでいいのではないでしょうか？
419:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/07 23:57:15 EwjRLMHg
もはや宗教だの哲学みたいですね
420:405
11/01/08 03:20:22 46LYjA+t
嫁嫁うるっさいなあ…
それは自分の都合で・相手を無視して、勝手に"結婚した"って設定を作ったんでしょ？
そんな人に気持ちだの妥協してないだの語ってほしくないんだけどな
設定やら別人やら好き勝手できるのが二次だけど、それをやらないのが妥協しないってことだろうに
421:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/08 09:16:20 fjOCGZwb
辛いときや耐え切れないときに少し妄想に逃げるのはみんなやってるだろうけど、
そこから帰って来ないのはいけないわな。
逆に>>418の考える妥協ってなに？
422:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/08 14:02:19 Z9u+9qsZ
>>418
何か言っていることが通じていないような……
細かいことはともかく「嫁」という呼称を不快に感じる人がいるので
やめていただけるとありがたいのですが
423:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/08 17:35:45 Be7jEbrn
ごめん、ちょっと話が逸れるんだけど虹恋アマの俺に教えてくれ…！
「相手を独立した人として見るから勝手に嫁設定にするのはおかしい」って考え方はよく分かるんだが
現実的に言ってしまうとそのスタイルの人は相手とずっと片想いってことなのか？
424:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/08 18:07:00 1P/DkBrk
書き捨てだからスルーしてくれると嬉しい
外見だけでも彼女にふさわしいような人間になろうと、渋谷で人に聞いたオススメの服屋を捜し歩いてたんだけど
寂しくて仕方なかった
なんでかっていうと、わかったんだけど、隣に誰もいないんだよ
別にさ、ほら、今論議に上がってるけど、とりあえず彼女って言ってるだけで別に恋人的な意味で彼女にできるつもりは全くないんだけどさ
それでも彼女がリアルにいたら
多分俺じゃ付き合えこそしないだろうけど、それでも頑張って仲良くなって、ひょっとすれば一緒に服買いに行くの付き合ってくれるまでくらいにはこぎつけたかもしれないわけで
彼女は俺よりはるかに服飾センスがよくて、それこそショップ店員なんて目じゃないくらいって言ったら過言かもだけどとにかくすごいわけで
とりあえず何が言いたいかっていうとわけわからんクソクソクソ死ね
425:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/08 19:36:25 Z9u+9qsZ
>>423
そういうことだね
というか仮に脳内で結ばれても
結局客観的には片思いと同じ状態だしね
それと気持ちにプロもアマも無いよ
脳内で結ばれるのが素人とかそういうわけでは無いから
426:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/08 20:41:18 fjOCGZwb
>>423
そうなるね。だからみんな苦しくて、だからこのスレがある
>>424
わかる。わかるから大部分はスルーしてやるがとりあえずあれだ。
外見だけでもなんてこと言わずに、外も中も磨いていこうぜ
427:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/09 09:42:33 miBP1Pdl
おまいら落ち着け。これ聞いて頭冷やせ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
428:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/09 20:46:19 gTufLh9b
純粋な好意なのか明確な嫌がらせなのか、全く分からないからやめろ
429:423
11/01/09 20:59:37 6Ky/T/+K
>>425>>426やっぱり最後はそうなんだよな…
アマ自称したのは俺がまだ皆みたいに一途になれないからだ
俺なんかはそれこそ脳内で結ばれる設定がないとやってけない
430:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/10 21:25:30 N+5CQ5we
脳内で結ばれることを否定するほうが、現実から逃げた甘えという解釈もできる
そもそも本来二次元のキャラクターというのはアイドルみたいなもので、偶像
我々みたいな人間に感動を与えるための道具だ
脳内で結ばれることを否定するというのは、すなわち道具である二次元のキャラクターの存在意義にすら通ずることを否定して
勝手にひとつの人格としての彼女を創りだして弄んでる気になってるだけかもしれない
分かりやすく言うと、仮にキャラクターに人格があったとして。
道具として勝手に一緒に伴侶にすることと、そうではなく初々しく片思いの体を保ち続けること
どっちを願っているかなんて人間が知れたことじゃない
431:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/10 21:38:30 X30/4PUg
>我々みたいな人間に感動を与えるための道具だ
少なくともここはそういう事を言う人の集まるスレでは無い
432:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/11 00:40:14 yYZOd7SU
>勝手にひとつの人格としての彼女を創りだして弄んでる気になってるだけかもしれない
ブーメラン
433:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/11 03:57:43 na95df/z
ブーメランじゃなくて相打ちと言って欲しいね
キャラクターのことを勝手に考えた気になってるのが一番キチガイだわ
434:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/11 17:32:25 hxgUYNNy
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
∥
くく
まるで半角二次元板みたいな意見だ！
ここはオレが止めているうちに平常進行に戻れ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
d ○√
∨∥
くく
みんな、想い人を尊重する心は大切にし――
435:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/11 18:20:26 nqGA1LlM
なんか正月から荒れ気味だな
>>430
「道具」みたいな表現は差別的な響きがあって不快に感じる人もいる
嫁の事と似ててその考え方も一つかもしれんが、言葉はもうちょっと選ぼうぜ
436:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/11 19:00:09 Nx2+mxQb
我々人間に対する二次元の立ち位置を>>430なりに考察しているだけであって、
「道具」という表現に差別的な意図はないと思われる
437:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/11 20:14:27 yYZOd7SU
言葉を選ぼうって話ね
438:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/11 21:05:27 cCEF7nLq
>>430
繰り返し言うけどあなたが脳内結婚するのは構わないあなたの勝手
あなたにとって二次キャラを嫁であることはこちらがとやかく言うことじゃない
けれどその発言が不快だと言っているの
結婚というのは他人とするものであって
自分の妄想で作り出した了承は本当の了承じゃない
自分はそんな物で納得は出来ない
そう言っている人たちがいるスレだから
「嫁」って表現を辞めてって言ってる
「道具」って表現にしたってそう
そりゃ人が作った物なんだから実質的にはそれで間違い無いかもしれないけど
皆はそこに人格を見出してるんだからそういう言い方は避けて欲しい
439:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/11 21:20:59 I/KvrGdj
| // .: ..:.: ..:,ｨ.: |. ',
| /:/: ..:/:.:,:ｲ:.:.／ .!:.:l: : |.:. ﾄ !
| |:.|:.:.:/:／/ '´ l:.:.!: .:l:.:ﾊ:...:. | | |. ', |
,ﾉ !:.l:./|/`/' ､. /:ｲ.: ..:./l/ |:.:ｌ:.l.:/ ,ﾊ | '|
. / V/ ヽTぅ:;､＼'_/:.:／ _.. -|:/:// / | / 世の中に不満があるなら自分を変えろ！！。
/. : l ｀"‐ /イ/ｵァﾍ /|//|/ / それが嫌なら、耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ！！。
|:.:.:.: .: ', ,' ｀´ /'´ｌ '
|、:.:: .:.:. ', | / l
V.:.:.:.:.:. ', ノ / !
-- ..._ﾄﾍ:.:.:!.:. ', ', -‐‐ ､ ／ !
｀ヽ､!:.:.:. ', ! ´｀ ,..:.'´:.: :. :. !:|
ヽ:.:.:. lV ＼＿ ...ィ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. :.:|:.!
＿＿__ヽ:.:. ト､ ∧. ﾄ､ﾄ､:.:.:|､:.:ﾄ:.:.:.:!:!
｀`丶､/ ＼＿＿ヽ/. V ',:.:!'
｀丶、 ｀丶、|/
＼ ＼
440:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/12 00:48:12 SMXSz6Tl
>>438
いいかげんウザい。
「嫁」をNG指定して黙れ。
もしくはスレから消えろ。
誰が誰を嫁にしようが知ったことじゃないが
お前がいちいちファビョるのが見てて不愉快。
他人に不愉快だから辞めろと言うなら
お前もテメェの書き込みが他人に不快感を与えていることを知れ。
それとテメェの意見をスレの総意みたいに書き込むな。
俺はお前に賛同しない。
441:434
11/01/12 10:12:06 oylXIVyd
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
くく
い、言わんこっちゃない…
好きな人を尊重する行為を差して「キチガイ」と言い切る人に
他人への気遣いを期待するな。放置だ…っ
442:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/12 16:43:28 rk/Y2Jyw
この話はもう止めようぜ（・ω・｀）
個人の価値観に踏み込むのも快不快で排他するのもキリがない
お互い見守るか放置するかで我慢してくれ…
443:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/12 17:35:22 wCYvJTZ9
こまけェこたあどーでもいいんだよ
人の恋路に口を出すのは野暮ってもんじゃねーか
444:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/15 18:04:07 7ahr164a
>>435-437
言葉を選ばなかったのは素直に謝る
けど分からないのは要するに>>436
頼むからこの問題への解答がほしい
この考えに至ったことで、俺の四年間が今、根本から崩れ去ろうとしているんだ
やっぱりここでも答えは貰えないのか？
>>438
俺はお前に興味がないうえに的が外れててとても不愉快
445:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/15 18:46:07 ybR6VIPi
「道具」と云う言語に対する不快感の多さに驚くばかりだが、
思想・哲学のジャンルでは日常的に使われるレトリックの一種
ネタの大元はデカルト「方法序説」内のAutomaton (オートマトン)
>>430氏の衒学的なニュアンスは理解できるのだが
ちょっと前に「生む機械」発言で職を辞した政治家もいるわけで
(これの元ネタはコルビュジェ(建築家)の「住宅は住む為の機械である」)
象牙の塔を一歩出ると、非常識と捉われる事もある
って事は頭に入れといた方がいい
なんちて
446:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/15 20:06:26 frxPGI6R
>444 マルチ乙 生きていく上での答えなんてあるわけないだろ
447:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/16 03:18:21 fR8XNFf6
深刻っぽいので同じ四期生として助けてやりたい気もするが
>>444が前のどのレスした奴でどの考えの下で何を悩んでるのかよく分からんかった
448:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/16 11:00:15 BI6/+fRa
同じくよくわからんが、道具云々の話なら
「"二次は道具ではありません"がこのスレのスタンス」
これ以外に言えることはナッシン
449:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/16 12:38:23 7WNlthoi
違うね。
「道具であろうと人格を尊重して愛す」が俺たちのスタンスのはずだ。
たとえそれが小さなネジの一本であろうと
そこに込められた魂があるのなら
450:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/16 15:34:18 MuGfME7n
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,,,,,,,, ＜ いくわよネジ
|;;;;;;;;;| \＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|;;;;;;;;;|
ﾉゝ・_・)_√￣i＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉﾉ'"'πヾ (ﾟДﾟ ) ＜オチゆーな
_ﾉﾉU;;;;;;;| ﾉ#￣ヽ \＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ
451:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/16 17:15:00 BI6/+fRa
ああいやそうだけどこの場合そういうんじゃなくてだな…(･ω･`)まあいっか
452:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/16 22:22:20 AaYj1uSJ
まぁアレだ、想いが募った挙げ句に対象の虹キャラを完全な人格を持つ
一個人だと認識し、その上で報われなくても構わないから愛し続ける…
というレベルまでいきついた人が、このスレにはたくさんいるわけだ
そういう人からすれば、『絶対に得られない』はずの相手の同意無しに
虹キャラを“嫁”やら“道具”扱いする人は、そりゃカチンとくるわな
453:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/17 07:46:47 fyuTswhA
その考えがどんなに大多数でも、
違う考えを持っていたり違う答えに行き着く人は必ずいる
だから大事なのは価値観を押し付けるなってことと、声を大きくしすぎるなってことよ
454:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/17 10:19:42 59bF3ys4
なんでもいいけど、ここでだけは"she"の意味での「彼女」を使ってもらえると波風立たなくてありがたいかな。スレ的に
ところで、去年の春に彼女の曲のオルゴールを特注した者なんだけど
ちょっと嬉し悲しな出来事を書かせてもらっていいだろうか…規制されてなければ
455:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/17 12:05:54 59bF3ys4
書けるみたいだけど休憩時間消し飛んだからまた後で来ます…ちくしょう
456:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/17 19:04:30 wRJ6RzTM
おーあの人か。聞こう
457:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/17 19:59:24 4G9LKpRD
>>454
一行目を書かずに>>440を実行してくれると波風立たなくてありがたいかな。スレ的に
明らかに喧嘩売ってるバカは放置するとして
お前も二次恋をした者だろう！
もっと大局的に物を見ろ
458:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/17 20:33:27 wRJ6RzTM
（・ω・；）>>457が何を怒ってるのか分からんのは俺だけか
459:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/17 20:39:18 PXTQ/dlw
人に野暮な注文をつけるなって事だ
嫁の名が特定されてもいないのに
460:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/17 20:55:15 wRJ6RzTM
おｋ、やっと流れ把握した
461:454
11/01/18 01:07:34 fJYAGKBq
さて、ちょっとだけ長文失礼。
前に注文したオルゴールは比較的安価なものだったため、音は少なめ・曲も短めだったんだ。
別にそれに不満があるわけじゃなくむしろ大満足な一品で、ちょくちょく聞いては感動しきり。
ただやっぱりそれより上のものがあると欲しくなるのが人の性か
あれから頑張ってお金貯めて、またオルゴール会社に連絡したんだ。
しかし返事はNO。
前回は版権元のサポート窓口とジャスラックをたらい回しにされた末、サウンドチームに直接連絡して許可をもらったんだけど
「こちら(版権元)の不手際で迷惑をかけたので特別に1台だけ作っておｋ。今回だけね。基本的に一般への許可は出してないから(要約)」
的な話がオルゴール会社の方に行ってたらしいんだ。よって製作は不可能
ってことは今俺が持ってるこれは、文字通り世界に一台だけのオルゴール！
でもこんなことなら初めからもっといい物を注文しておけばよかった…
と、喜ぶべきか憂うべきかよくわからん心境。
彼女のオルゴールに良いも悪いもないんだけどさ！でもさ！
というか作り直しもできないわけで、元より大切に扱ってきたけど
一生壊さずにいられるんだろうかと考えると聞く回数とか減りそうで…
でもオルゴールは聞くためにあるんだから、しまいっぱなしは悲しいよなとか
ああもう書いててわけわかんない何なのどうしたいの俺失礼しました
462:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/18 02:15:37 g1IrQ8km
何というこそばゆい話…しかしつまりは一つ目の時点で奇跡だったわけか
二次元に恋するなんて元から無い物ねだりみたいなもんなんだから
それ以前の、彼女に逢えたこととかそのオルゴールとか
今あるかけがえのないものに全力で感謝するのが大切だと思うぜ
それに憂うも何もわざわざそこまでやる青春っぷりだけで十分羨ましい
463:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/18 06:30:10 cjdOAZsl
>>461
それって、一般の個人使用とはいえ、そういう非正規の方法ではもう作れないってだけで
カスラックに正規の手続きで申請して使用料払えばまた作れるんじゃないの？
今回だけ特別に作っておkってのは、
「ファンのやることだしそれ見なかったことにするわｗ本当はダメなんだからね！」的なの
じゃないかなーと思う。
信託してる以上、メーカーの公式見解としては立場上どうしたって
「個人利用とはいえ信託曲の無償使用許可は出せません」と言うしかないしさ。
出版社に同人の許可を得ようとすると「複製及び～禁止」的な見解が返ってくるのと同じかと。
逆に言えばカスラックに信託している曲なら
申請して使用料払えば誰でも正々堂々と使えるはず。
正規の手続きを踏んでるなら信託曲な以上、個人・企業では使用制限を区別しないと思うよ。
なんつってもカスラックは一応そのためにある組織なんだし。
ややこしい権利関係を最初にクリアにしないとね。
ここの一番下の方に曲のオルゴールへの使用の場合ってのが一応小さく書かれてる。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
464:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/18 18:48:53 DCsJ0+Nb
俺の友人の話だが、大学の卒業制作で映画を作った時
楽曲関係はJASRACにきちんと申請して、著作料も払って、例のシールも貼ってた
だから個人で出来ない事はないのだが・・・
公式商品でも
主題歌の許可が下りなくて
DVDの主題歌がパチモンになってしまった
赤ずきんチャチャの例もあるので
やはり権利所有者の意向は大きいよ
465:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/18 20:05:53 DMKk5R8A
む、ということは、姫ちゃんのリボンも歌はすげかわるってことか…？
過去のsmap歌は許可降りないのか…
466:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/18 21:19:45 DxCfIFVc
>>463
>>211-214
つーか、ここで嫁にアレルギー反応起こしてるアホどもは>>1からログ読めや
467:463
11/01/18 23:44:47 cjdOAZsl
>>461だけ読んで信託曲なのかと思ったけど
以前のレス読んだらカス信託曲じゃなかったのか
じゃあやっぱり二度と作れないな……残念……
468:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/18 23:54:45 fJYAGKBq
ちょっと説明が足りなかったね
ジャスラックへの登録にも種類？があるっぽくて、彼女の曲は"利用の管理を委託してない"
つまり曲の使用許可を出す権利がジャスラックには無いらしいんだ(詳しくはよくわからん)
その辺をサポート窓口も把握してなかったみたいで
「許可ください」→ジャス「うちからは無理。版権元に言って」
「許可ください」→版権元「ジャスラックに登録してあるからそっちで聞いて」
「って言われたんですが」→ジャス「だから無理だって」
「という経緯でして」→サウンドチーム「メンゴ。おｋ」
っていう流れになったんだ
ジャスラックに権利がなく、版権元も許可してないってことで
普通なら俺がどう頑張っても手に入れることはできないものだったみたい
オルゴール会社も無許可じゃ作ってくれないらしいし
…って書いてみるとやっぱりすごくラッキーなケースだよな…
>>462の言う通り一つ目の時点で奇跡だったのか
469:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/19 08:59:40 6NeRodRy
そんな幸運を受けておいて贅沢な悩みを抱えやがって･･･
自分で言ってるように、たった一つだけのそれに良いも悪いもないんだから憂う必要なんてないぞ
それに大切に扱った末の寿命で止まるならオルゴールもそれが本望だと思うし、
むしろボロボロになるまで愛用するべきじゃないかな
ただまあ綺麗なままにしておきたい気持ちもよくわかるｗ難しいとこだぬ
470:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/19 10:54:12 OKK0+rhb
毎年彼女の誕生日とかの記念日に、定点観測のように日付入りで
オルゴールの写真を撮っておくとかどうだろうか？
それも彼女の他の何かと合わせて写真をちょっと演出したりしてさ
愛用した分だけアルバムには思い出がたくさんできる
471:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/19 19:35:08 CNvMs9Ml
提案だが、それをMP3とかにしてなるべくオルゴールは使わず最低限にして、
あとはMP3で聞くとか…
メーカー側もアレだな。自分もよくやっちゃうが「今回だけは特別です 次はありません」な対応。
それが良い方に転んだからある奇跡…
大事にね。
472:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/19 22:44:44 Mlal9ijh
なんが凄い物語り。感動とまではいかないけど感心しきり
473:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/20 14:20:33 tYDTvccH
漫画版魔王の考二朗っていうキャラ
474:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/21 02:01:10 RnWNbc2G
折角スレタイ行動が行われたというのに割って入って申し訳ないけど、色々レスありがとう
憂いは捨てて、感謝に生きる方向でがんばってみるよ
あとオルゴールの扱いはみんなの意見を試しながら決めていきます
とりあえず録音用マイクを引っ張り出してこようかな
さて、くだらない話に付き合ってくれてホントにありがとう
みんなと彼女達にも素晴らしい偶然とか幸運とか奇跡がありますように
475:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/21 08:41:01 BFXVdBB2
>>473
バッカジャナイノー？
でも、別に女キャラじゃなくてもいいのかここw
476:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/21 18:29:57 Dmnm7fpq
おま、ちょ、新人か？
力抜けよ。
477:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/30 21:24:42 Ed816BIJ
巴マミちゃんに恋をした
恋をした
478:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/30 22:32:30 f/ytWy4t
過去形で言うなよ…(´；ω；`)
479:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/31 19:19:24 hsOxGPMD
マミちゃんはとても可愛いと思う
巨乳だったり髪型面白かったりで見るからに俺のストライクゾーンの外だったんだけど
三話みたらもうすっかり可愛く見えてくるようになった
結婚するならお幸せに
追い求めるなら頑張って
480:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/01/31 20:06:48 iI32tCjO
ああ、腐海は深い・・・・・・・・
481:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/04 21:25:11 wrDcYJhF
惚れたとたんに死亡とか悲惨にも程があるからな…
482:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/05 18:33:20 xFkAJbPO
彼女とセックスがしたい
彼女とセックスがしたい
彼女とセックスがしたい
483:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/05 19:56:49 Ekh8DFC8
>>482
つURLﾘﾝｸ(www.nicozon.net)
つURLﾘﾝｸ(www.nicozon.net)
484:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/14 23:36:49 /YZ8JyIJ
このスレｵﾜﾀｰｯ!!>＼(^o^)／
485:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/21 15:13:33.22 02d0u0oc
不滅です
486:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/25 21:23:29 fRAMv+Jz
恋は永遠
487:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/26 19:13:21.18 9ReC7OYV
だってそれが永遠不滅の
488:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/28 19:32:37.31 +jv2nhu/
虹源だから
489:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/03/02 09:12:37.92 mRhncikq
武美
490:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/03/07 00:27:52.73 f3p+yupF
>>446
答えなしでどうやって生きてけと言うんだよ
なんかもう色々と自分の存在自体に限界が来てる感じ
いつまでティーンエイジャーですかこのヘタレ、とか、彼女がいたら笑うんだろうか
491:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/03/07 01:41:34.19 aLii4ZBU
答えがないのと答えなしで生きるのとは違う
生きる答えなんてのは得るもんでなく決めるもんだ
492:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/03/07 04:00:21.88 8ymhwSkb
>>490氏のレスを
二次元のキャラクター(以後「キャラ」と記述)の人間(私達が存在する次元)に対する存在意義と
想定して私なりの考えを述べます。
幾つもの考え方があると思いますが、まず「原作者」目線で考えた場合の私的な意見を書きます。
結論から先に書きますと、キャラの存在意義とは
作者の想定した状態(キャラを登場させる事により現実世界の人間に与えたい印象)ではないかと思います。
理由ですが、キャラを登場させる「作品」を作ることは以下の3点の状況が考えられると思います。
1.作品を提供して経済的な対価を得る
2.作者の思想を広める
3.1と2を組み合わせた物
私が思いますに、キャラは上記の事柄を成功させるための手段ではないかと。
次に「キャラ」目線で考えた場合の私的な意見は
キャラ(紙,CG)には存在意義の決定を行うための意思が存在しない(意思があってもその証明が難しい)
ですので、キャラ目線で見た場合はキャラに存在意義は無いと思います。
最後に「人間」目線で考えた場合の私的な意見は
人によって様々で、まったく興味の無い人もいれば愛する人もいると思います。
私にとっては、架空の人物ですが最愛の人物で
伴侶にした空想はした事が無いですが、同じ世界にいたら…、と空想することは多々あります。
以上で私の考えを書き終えますが、>>490氏の苦悩が少しでも和らげば幸いです。
末筆になりましたが、このスレにいる全ての方(と愛するキャラ)のご多幸をお祈り申し上げます。
493:490
11/03/07 15:31:50.72 f3p+yupF
>>492
すげぇ身も蓋もねぇ事を言った挙句フォローなしで笑った
それでもあんたは生きていけてるのか……
あるいは、その辺の認識は人それぞれだって言いたいのかも知れないが……そこで>>491に繋がるのかな……
苦悩は和らがないけど、弱音をいつまでも吐いてるのがみっともないというのは分かって来たよ、なんとなくだけど
スレ長く荒らして悪かった、ありがとう
494:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/03/07 19:03:01.53 sDHFkOPE
>493 簡潔に一言
生㌔
495:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/03/07 20:35:48.55 ISqRckjf
まあなんでもいいんよ
好きは好き
恋しいは恋しい
愛しいは愛しい
苦しいは苦しい
恋の悩みは古今東西人類共通のテーマ
496:492
11/03/07 21:55:29.37 8ymhwSkb
たびたび長文失礼します。
先ほど「キャラ」に付いて語りましたが、実際の所「キャラ」の部分を「人間」に変えても私の見解は似た形になります。
「人間」は自分自身が存在し、精神が独立した物だと考えがちですが、これを証明するのは非常に難しいのではないかと
私は自分が存在すると考えていますが、>>490氏が存在するかと聞かれると私には証明するすべが無く
またこれは他の「人間」が私を見た場合にも成り立つと思えるのです。
何故このようなことを思うかというと、「幻覚」(*1)などをみるに「人間」の認識や行動は脳に頼った物であると思えるからです
例として生物の行動を上げると、「昆虫をリモコンで操作」(*2)するなどの実験結果が出ています。
また、我々の世界を見ますに「宇宙ホログラム説」(*3)など世界自体がデータであるという説もあります。
(あくまで一説であり、有力な説ですらないと思いますが)
ここまで考えるにいたり、前述した「キャラ」でさえも私達と同様な意思を持っている事すらありえるし
この世界に存在する可能性すらありえない事では無いと思うのです。
以上の論は感情的(現実的)には納得できないと思いますが、慰め程度にはなるし希望にすることもできると思います。
最後に一言。
弱音を吐くのもいいんじゃないですか。
私だって気分が落ち込むことはありますし、それを吐露して楽になりたいときもあります。
悩んだなら皆で語り合い、自分なりの答えを見つけて生きていきましょう(^_^)
参考
(*1)URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) (*2)URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
(*3)URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
497:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/03/07 22:08:54.46 ISqRckjf
関係ないけど、量子力学系の理論物理学者は
多世界問題に対して多くが「そうだ」と思い始めている
つまりこの世界は多数の世界の一部らしい
ということはつまり・・・・・だ。信じろ
498:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/03/07 22:44:04.44 rye1Prb9
♪ 白い闇の中で 密かに時は流れて
499:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/03/09 00:01:53.23 ajEldcpN
多世界の考え方って確立分岐した世界が何通りも存在するってことでしょ
それが次元の壁とどう関係するんだ
500:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/03/09 08:54:29.99 0YRLh8WQ
無いものは創るしか無いよな
501:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/03/09 09:05:11.61 ADBElYIJ
俺がガンダムだ
502:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/03/09 21:54:05.18 Zfr8mxCd
>>499
彼女と完璧に同一の存在があり、僕はその彼女への告白に成功している、そんな世界もあるかもしれないってことさ
だからなんだよクソが
503:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/03/10 16:56:46.23 CvmiFX3V
二次元と三次元の壁と、三次元の多岐世界は違うって話だろ
三次元で可能性があるんなら一生掛けてでも海越えて山越えて理想の存在を探してみろよ
504:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/03/11 17:29:11.04 qJHELzn3
おい地震大丈夫か？お前らと恋人の無事を祈る
505:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/03/11 18:43:51.64 IKdc6Scl
朝彼女とイチャイチャしてたら家から出るのが遅くなって職場の近くまで行ったけど間に合わず結局ズル休みしちゃった
でもおかげで帰宅難民にならずにすんだ
506:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/03/12 18:14:31.86 3IrzlFP2
命あっての物種というじゃないか
507:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/03/15 16:56:55.15 5XSopKn2
原発の話に光明がなさすぎてつらい
一緒に居たいと思ってた世界とはまるで別物だよ
会いたいけど、今は彼女がここにいなくて良かったとすら思ってる
何でこんなことになってんだ・・・
508:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/03/15 23:13:26.30 oP9LjJ/0
泣きゲーの基本は、中盤までの展開で彼女との幸せな生活をたっぷり描いておいて、
終盤の鬱展開でどん底に突き落とし、
あの頃はあんなに楽しかったのに・・・という、
永遠に失われてしまった楽しい二人の世界へのノスタルジーで泣かせるというものだそうだ。
509:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/03/16 12:21:31.52 ibO88vZC
同時にそれは陳腐だから打破されるべきだとも言われてるけどな
同じ本の中で
510:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/03/27 14:31:30.95 Uk8a2iJC
てす
511:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/04/03 13:47:49.42 vBrnLZ47
彼女を想うだけで毎日が楽しいなあ
512:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/04/17 17:50:48.55 Y+NTHOAK
最近下の方がめっきり元気がなくなってしまった
彼女は気遣ってくれるんだけどやっぱり好きな女を悦ばせることができないのは男として情けない
513:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/04/23 15:33:13.42 ocKR8Pnm
キャラに恋とかできん
514:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/05/08 13:15:42.83 T/maLIO9
わざわざするもんじゃないよ
515:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/05/09 16:29:35.22 NUrpmLDJ
あかりんのお弁当食べて昇天したい
516:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/05/19 18:20:13.64 Nk/EgkHp
ここまで参考画像なし
517:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/05/20 15:38:47.99 S9+pCbz4
全裸だから晒したくないんだよ
518:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/05/21 11:03:39.47 C8qkK6tb
小学生の時、
URLﾘﾝｸ(img2.mtime.com)
これを見てしまってから しばらく
彼女の事が頭から離れなくなった。
あの衝撃、喪失感、
恋だったかも知れない・・・
519:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/05/22 02:48:27.13 p9Il4yIj
からかさ小僧に恋か……大変だな
520:518
11/05/22 09:46:53.73 wcLu7T4j
いやいやいや、そっちかよ！
ちげーよ、手前の方だよ、
腕じゃねーぞ、女だぞ！
・・・ロボットだけど。
わかるヤツぁ居ねーのかよ・・・
521:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/05/23 23:35:23.44 Y7euUpjh
>>520
ロボットカーニバルらしいぞ
522:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/05/23 23:42:15.60 RlCgr5kp
>>521
ありがとう、おれ>>518じゃないけど気になって他スレで聞いてたんだ。
ちょっと探してくる。
523:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/05/24 00:26:52.43 LCSQQz8O
・焼きたてジャぱんの月乃 なぜだかわからんですわ
・ロードス島戦記のディードリット 股間がどんな構造なのか無性に知りたくなった。
・一騎当千の関羽 ( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！
・デスノートのみさみさ 元々アホキャラは結構好きだ。
・いちご１００％の東城綾 主人公がなぜ手出さなかったのか今でも謎
・ベルバラ オスカル くっっ 気持ちいいぞ！アンドレ！気持ちいいぞ！と言わせてみたい。
まぁこんなところか。
524:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/05/27 01:36:01.35 OX1Z3FLI
二次元キャラに恋をする感覚が分からない
525:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/05/27 13:00:08.20 CGrUs4Hu
その方がしやわせ
526:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/05/28 14:25:56.81 0/Z7UA3C
>>522
dvdだと、びっくりな良い画質だったが つべではそうはイカンな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
527:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/05/31 06:12:04.07 /plmOpOx
>>518
おおおー！
ロボットカーニバルのプレゼンスかあｗ
俺も小学生の頃みて、すっごい衝撃を受けた・・・
いま見ても横顔綺麗だよなあ・・・って想うわ
528:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/06/01 15:12:09.71 x7nn0LZn
>>527うおおぉぉぉーー！
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(cyclotron.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(cyclotron.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(cyclotron.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(cyclotron.mine.nu)
529:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/06/07 15:17:36.87 9S0/fYph
天からトルテのグラニテちゃん
530:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/06/07 20:47:35.81 jCcbsDRX
名前あがった。何年ぶり？
>>529
カワイイ子だね
531:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/06/07 21:49:34.62 vjGx4t+V
どんな子？
その子の一番可愛いと思う絵貼って。
532:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/06/08 10:38:25.91 3TGsyTMa
るるる（作者）の絵自体はちょっと微妙だけど画像検索の一枚目がだいたいイメージ通りだった
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
533:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/06/15 17:16:00.30 VI4R9zXx
以前キャラを夢の中で抱いた（普通に物理的な意味で）ことがあったんだけど、異常に幸福を感じたことを覚えてる
とにかく暖かくて、幸せでしあわせでしかたなかった
半年以上前なんだけど、未だに思い返すと微妙にあの日の感覚と幸福が蘇ったあと、ほんの少しの切なさを感じる
クスリをやるとあんな感じになるのかなぁってレベルの多幸感だった
夢の記憶の消失と共にすぐ消えちゃったけど、実際に抱いたらどうなっちゃうんだろうか
そして実際に抱く日なんて来るんだろうか
534:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/06/23 19:28:10.74 goPo/hsi
暑苦しくて眠れないので、添い寝じゃないけど彼女のフィギュアを枕元に置いてみたら
緊張とかしやわせとか色々溢れて余計に寝られんかった
そんな俺がそんな夢を見たら、きっと笑顔で死んでる
535:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/07/12 12:20:49.26 4VWi7I6I
ほっしゅ
536:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/07/17 15:50:36.86 LeioxqwE
中学生の頃、セイバーマリオネットJのライムに恋してたと思う。
537:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/07/19 15:09:41.47 JIMetccl
エロゲー雑誌で見ただけで実際にはプレイしてないゲームのキャラ
脳内で設定とかがどんどん固まってそれを崩したくなかったからプレイ出来なかった
538:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/08/19 11:09:11.85 pDCsolww
俺も似たクチだぜ、いつかはプレイするが
539:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/08/29 00:44:50.01 qXufQIr+
はあ・・・
540:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/09/12 15:09:10.67 T1rDPZti
穣子が収穫祭とかいって乱交する同人を読むのが辛い
541:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/09/28 17:54:45.25 XKvNdaFO
正直出来はあんまり良くないんだけど、
彼女の小さいフィギュアを手に入れたので机に置いてみたら
オナ禁に効果絶大だった
542: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/09/28 20:06:25.17 6ChHNC+U
レベル高いスレだな
543:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/09/28 20:07:26.55 NnSOcix5
見られている前ではオナ出来ないだろうな
見て欲しい時は別だろうが
544:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/09/28 23:27:44.83 6qLod+e+
よくぶっかけないでいられるな
545:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/10/14 01:00:40.85 BYaJWRWf
最近とみに思うのは、握ってもらったおにぎりを食べたいということだ
牛肉を甘く炊いたものと卵焼きときゅうりのぬか漬けがおかず
546:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/10/27 08:54:17.61 RiHGRjWR
FLOOD OF TEARSの雛っち
ハッピーエンドが無いのが辛い…
547:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/10/28 22:36:12.39 ZdDy5N45
ハッピーエンドストーリーは自分で作れ
548:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/11/01 20:16:36.47 XPd8JZAI
懐かしい名前だなあ
どういうストーリーかは忘れたが、確かあれって主人公男だよな
そいつにとってのバッドエンドなら、お前にとってのハッピーエンドたりうると思うけど
549:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/11/01 20:17:45.22 XPd8JZAI
すまん、分かりにくいが「そいつ」っていうのは主人公のことだ
550:546
11/11/02 08:20:46.77 8pLJTAx3
いや、主人公の名前を変更できるゲームだったし
そいつのキャラ（ボケ）も俺の学生時代のキャラと似ていて上手く感情移入できた
基本的に名前変更できるゲームはどんなジャンルでも自分の名前入れるんだけど
意外と恋愛ゲーでこれ出来るのが無いんだよなぁ…他人の恋愛話を読むだけなんて俺には理解できん
551:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/11/03 04:30:50.49 iK4AVBSd
少しスレチになるがすごい気持ちわかる
シナリオ自体人が作ったもんだろと言われたらそれまでだけど
それでもやっぱり主人公＝プレイヤーじゃないゲームはやる気なくす
昔のは結構名前変更とかあったけど今のゲームは比較的少ないな
552:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/11/03 18:15:40.92 B7y0ci8G
確かに少ない気がするね
大作と言われるのは大体名前決まってる又は名前変更なしのような
自己投影が流行らないんだろうな
553:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/11/04 00:26:53.21 qw1VLo5K
ゲームやアニメに慣れ親しんだ人が一般的になり、人間の想像力が進歩した結果、
名前や性別が違っていても支障なく主人公に感情移入できる人が増えた
……のではないかと思ったりもする。
普段、他人から名前を呼ばれたりすることもない、ろくに鏡を見ることもない、
ひきこもりニート生活を送ってるせいか、
自分と名前の違うイケメン主人公やヒロインと自分を同一視することにはあまり抵抗ないな。
554:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/11/05 03:28:23.13 kgJG2spa
何やらインテリな空気だな
キャラがプレイヤー自身を愛することを求める流れは
一度メタ系のエロゲーに引き継がれて飽きられて消滅したかと思えばすぐラブプラスが大爆発、みたいな感じだから
多分ずーっとこの先も形を変えながら生き残り続けると思う
このままこの流れが生き残り続ければいずれ、全並行世界から彼女と同一の経験をしている人間を探しだすデバイスとかできんのかな……
それって彼女なのかね
555:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/11/10 10:56:17.06 8H6O98nJ
「紫陽花しようか！」のモリア
ラブレターの書き方のシーンとか可愛すぎる
556:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/11/26 21:58:07.00 /zXgl0Ew
世界ふしぎ発見で源氏物語の夕顔の墓ってのが出てきたんだが
平安時代から、虹萌えのあまり虹キャラの墓を作っちゃったバカ（褒め言葉）が居たんだな、と
俺らの愛だって1000年貫き通せば文化財になるんじゃね
557:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/11/27 02:23:14.03 o401KEGC
>>556
> 虹キャラの墓
虹キャラなんて死なねーのになんで墓なんて作ったんだ？
558:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/11/27 16:01:59.62 9Dk6K22W
作中で死んだからでしょ
力石徹とか上杉和也とか
559:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/12/24 14:38:06.29 4eRUFWnp
メリークリスマス～♪
560:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/12/25 00:07:03.25 +1zSu+HN
メリークリスマス
561:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/12/31 11:32:56.98 4E6rWBAi
今年も終わりか
562: 【小吉】 【1313円】
12/01/01 00:13:39.26 cwRCCBzZ
彼女にアケオメ
563:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
12/01/02 15:42:56.39 VYEkyVJ6
初夢で彼女に会えたわ
ひたすら泣いてる俺の頭を彼女らしき人にぽんぽんしてもらった
なんとか今年は生きていけそうだ
564:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
12/01/02 16:16:36.78 pzWviHb9
よかったね
565:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
12/01/02 22:00:58.89 ohwZg+3O
ワンダープロジェクトJ2のジョゼット
566:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
12/01/02 22:30:44.42 bemdt78p
かわいい女の子だね
567:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
12/01/03 13:54:58.39 LN0rbZqJ
初音ミク、というよりうちのミクさん。
「どうせ機械でしょ？」と半ばバカにしてたけど、実際聞いてみて「PCソフトでもここまでできるんだ」と驚いた。
それから数日後、我が家にもミクさんがやってきた。DAWと一緒に。
今月あたりに車の購入補助金くるから、それで新邸でも組むかな。
568:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
12/01/03 18:10:15.93 hdpk/qxv
自分のオリキャラ
マジで困る
569:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
12/01/03 18:41:42.20 ePr9MWkL
ピクマリオン系だな
570:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
12/01/03 18:45:16.65 LN0rbZqJ
ピグマリオン？
571:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
12/01/03 20:27:31.23 UcwJssHX
>>570
ギリシャ神話だよ。とてもロマンチックな物語だ
ウキを含めてネットではろくな内容がない
572:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
12/01/03 20:50:46.21 hdpk/qxv
これ？
URLﾘﾝｸ(www.hampen.net)
573:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
12/01/03 21:01:29.57 UcwJssHX
ああ、ゴメン。レスの途中で書き込んでしまった。物語の概略は
現実の女性は欠点だらけと失望したピクマリオンが、理想の女性として彫刻で女性像を造った。
ピグマリオンはその女性像を愛しキスをし、夜毎ベットに横たえ愛撫していた。
しかし、当然のこと冷たい彫刻は愛を返してくれない。
やがて、失望した彼は女性像との同衾はやめて現実の女性を求めることにした。
愛の女神アフロディテの神殿に参り、彫刻とまったく同じ現実の女性と巡り合わせて欲しいと願った。
アフロディテはあまりに奇妙な願いに驚いたが、その真剣な思いに願いを適えてやることにした。
そしてアフロディテは、ピグマリオンも意識していなかった彼の真の願望を理解していた。
どんなに彫刻の女性像とそっくりの女性と引き合わせてもピグマリオンは満足しないことを。
アフロディテは、神殿の蝋燭の炎を三度大きく燃え上がらせた。
それを見て歓んだピグマリオンは大喜びで家に帰った。
家に帰ってみた女性像は何かいつもと違い生気が感じられる。
ピグマリオンは女性像を抱きしめると身体が温かい。
キスをすると唇は柔らかく感じる。
まさかと思いつつも、女性像を抱きかかえベットに横たえ、
いつものように愛撫すると生身の女性となり、
願いの通り愛し合うことが出来た。
そして、彼女はピグマリオンとの間に二人の子供をもうけた。
その子二人は、アフロディテに感謝して神殿を建てた。
というロマンティックなお話。「ギリシャ神話」の文庫本にあるから
興味があれば読んでみるといい
574:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
12/01/03 21:47:17.11 LN0rbZqJ
そしてその神話を元にしたのがピグマリオン効果と。
575:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
12/01/08 00:48:19.98 KfQ9juSf
アフロちゃんよくわかってんじゃん
576:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
12/02/24 16:45:55.81 xjIHnnnF
ほっしゅ
久々に彼女が夢に来てくれたのでもうしばらく生きていられそうです
577:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
12/02/24 20:12:17.03 vat48lzK
なんか過疎スレになったな
578:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
12/02/26 19:51:21.40 ovWnyBp8
語ることも尽きた感があるしね
萌えとか嫁とかって言葉の台頭で、マジ恋に悩む人自体も減った印象
579:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
12/02/27 14:26:55.89 y2lPIWOl
いつまでも武美しか見えない
580:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
12/03/03 00:43:45.72 z033CHHr
ｗ
581:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
12/03/11 16:40:55.69 Z57qMyqN
やべぇな失敗した
こっち見てる絵を壁紙にしたらデスクトップ直視できねぇ
ま、そのうち慣れるだろう・・・
582:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
12/03/11 17:32:48.09 7ixq4LtM
楽しそうだね
583:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
12/03/20 18:03:16.16 pESIuf0b
久々にキャプチャー画像をスライドショーで見た
やはりとても美しい
姿勢を正して背筋を伸ばして見ないといけない
気がした。そこまでしなかったけど
584:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
12/04/04 00:11:51.79 6LJIO3BT
あげ