15/01/07 21:42:43.71 ASRbSU7q0
前スレ
スペック・容姿重視派とキャラ同士の関係性重視派 2
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
3:風と木の名無しさん
15/01/07 21:45:53.41 ASRbSU7q0
前スレ
スペック・容姿重視派とキャラ同士の関係性重視派 2
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
4:風と木の名無しさん
15/01/07 21:46:56.96 ASRbSU7q0
前スレ
スペック・容姿重視派とキャラ同士の関係性重視派 2
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
5:風と木の名無しさん
15/01/12 15:16:44.31 tpuSqSwM0
227 ：風と木の名無しさん：2014/04/11(金) 00:41:03.23 ID:kxsBxciz0
>>225はス.ラム.ダン.クだろ
るかわと絡みが多い相手→さくらぎ（主人公）、せんどう（大人気攻め様＋るかわより年上高身長）、さわきた（バスケ最強＋イケメン）など
高身長・イケメン・ハイスペックなキャラがたくさん
みついと絡みが多い相手→あんざい先生（メタボ老人）、てつお・のりお（非美形）、あかぎ（ゴリラ）、こぐれ（みついより低身長でバスケ弱い）
ライバル萌えできそうな相手もはせがわとかいちのくらとか、地味すぎて誰？みたいなキャラしかいない
作中で会話したこともないせんどう×みついが大人気だけど、せんどうがさくらぎやるかわに目もくれずにみついに夢中、みたいなのばっか
まき×みついもそんな感じで、接点が全くなかった攻めキャラが何の理由もなくみついにベタボレで変態ストーカーみたくされてた印象が強いな
570 ：風と木の名無しさん：2014/05/04(日) 21:52:24.86 ID:+lGKqDiN0
>>569
> あと、棒役の魔改造にも定評があるけど、どうせなら鉄男や堀田を美化しまくる方向に行っておけば
> 接点も絡みも山ほどあったろうに、性格や人間関係はいじってもビジュアルは無理なのかな
鉄男や堀田に惚れられても三井の株は上がらない
他校のエースに惚れられる三井のポジこそが欲しいんじゃないの
6:風と木の名無しさん
15/01/12 15:21:35.08 tpuSqSwM0
134 ：風と木の名無しさん：2014/03/31(月) 11:52:51.47 ID:2Dmru1cl0
受けはどんな容姿でもいいけど攻めはイケメンじゃないと流行らないと言われてるよね
ぺ樽の身胴筋攻めが少ないのはそれもあると思うな
受はどんな容姿でもいいとは言っても、ある程度は影響があると思うが
攻の方が圧倒的に要求されるスペック（容姿、能力他）が高いな
作品によってはよく攻不足とか棒不足とか言われるが、逆はほとんど聞いたことない
ヘタレ攻みたいな属性もあるけど、ニッチな方だし
ブサイクキャラは受け人気があるというよりは攻め人気が皆無といったほうが正しそうだね
172 ：風と木の名無しさん：2014/04/05(土) 19:09:20.60 ID:EAVyGZiu0
>>134
ヘタレ攻めは別にニッチではないんじゃない
ただ同人におけるヘタレ攻めは、スペック高い攻めが
受けにだけは弱くて頭が上がらないってのが人気だから
低スペックキャラは攻めとしては不人気ってだけかと
年下で女にモテモテのハイスぺイケメン攻が
年上のフツメンや平凡キャラにだけメロメロとかね
もろ年増喪女の願望って感じ
922 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/07(水) 17:02:02.46 ID:TdPxmxqWO
さんざん言われてるけど顔面偏差値を問われるのは攻
受は普通の青年レベルならクリア
むしろ佳境院のように正統派ではなく賛否両論(口が無駄にでかい、前髪が妙など)であるほど
二次で「賛否両論？こんなにハイスペイケメンにモテモテですよ？」改変をやった時の
書き手の願望が満たされた感が高い
また顔面が賛否両論なキャラは二次カスタマイズ化で特徴が控えめにされ綺麗になりがち
「こんなに魅力的ですけど」の顔面は理想化カスタマイズされた願望顔面
7:風と木の名無しさん
15/01/12 15:24:59.87 tpuSqSwM0
862名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/28(日) 20:05:58.47 ID:A9rkyRo90
ちょっと前まで萌え豚男と違って腐女子はルックスより関係性を重視するってのが定説だったけど
結局受けのルックスにはこだわらないけど攻めのルックスやスペックにはこだわってますってだけだったな
公式で女にモテてるキャラほど攻め需要が上がるのも新発見だった
腐女子も女の立場で見てるからこそ、受けはどうでもいいけど攻めはイケメンじゃないと嫌ってなるんだろな
逆に男は入れられてる側（女、女役）が美形や可愛い系童顔じゃないと無理
864 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/28(日) 21:58:14.15 ID:9UbbUhZL0
>>862
なるほどー
女オタ(=腐女子)も男オタも、自分の旦那/嫁に該当する側のルックスを重視か
あと前から気になってたのが、攻めはここでも散々言われてるように女にモテモテ設定が強化され
一方受けの方は男にモテたり男に狙われる設定がよく付くんだよね、原作にそんなの１㎜もなくても
そんで嫉妬する相手が攻めにとっては男、受けにとっては女ってパターンばかり
やっぱり実質男女カップルだよなあこれ
865 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/28(日) 22:22:47.47 ID:quw0ggex0 [1/3]
>>863
だって受け＝自分だもの
女って自分が一番好きでしょ
ファッション誌をチェックして服やらメイクやら毎日自分に手を入れて自分を飾って
「かわいい私を見て！」「こんなに素敵なカレピに愛されてる私を見て！」な自撮り自分語りはいつもの事
8:風と木の名無しさん
15/01/12 15:28:45.27 tpuSqSwM0
806 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2014/12/24(水) 19:14:01.17 ID:jTQnai6M0
女が旦那に高ステータスハイスペを求めるのは
自分が子供を産み育てている間、自分を庇護して養ってくれる
心身ともに強く稼ぎのいいのある旦那を求める本能から来ている
その女性としての本能を、独立した男同士の関係にねじ込むから
関係性を無視したハイスペイケメン×自己投影受け(近くのロースペ非イケメン棒より遠くのハイスペイケメン棒)だの
女にモテモテの攻に愛されるただ一人の存在であり
モテモテハイスペ攻めに寄生する女でも男でもない奇妙な生物と化した受けといった異様なBLカップルが出来上がる
しかし当の腐女子は「BL妄想の中では自分は攻めや神の視点になってる」と言い張るから
ますます腐女子の主張と二次BLの実態が乖離する一方。
847 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/27(土) 01:11:39.33 ID:B1/2E/ze0
ハイスペイケメン×非モテ・ブサメンとかハイスペイケメン×おやじでも
公式の受けが健気で頑張り屋で優しくて世話焼きで、
攻キャラとCP変換できる2人ならではの関係性さえ公式にあればまあ美形やイケメンじゃなくても攻めに愛される資格はあるなと思えるよ
化石ジャンルだとロビウォやコジケン、近年だと兎虎みたいな
それらの要素がないと、ダメ人間がハイスペイケメン攻に寄生してぶら下がっているようにしか見えないんだよね
また決まって攻めが女にモテモテだから、女どもから羨望の目で見られたいのねって生温かく思う
近年二次で受けにされる奴って、調子こいて挫折してぐれてみんなに迷惑かけまくった奴とか
ただの凡人とか凡人以上のグータラとかダメ人間とか女衒・ヒモ体質の人間のクズとか
ハイスペモテモテイケメンが唯一愛情を向ける対象になれそうにもないタイプばかりなんだよね
だからよけい寄生虫に見えてしまう
9:風と木の名無しさん
15/01/12 15:34:21.79 tpuSqSwM0
> 328 名前：嫌い[sage] 投稿日：2014/11/16(日) 13:08:56.40 ID:xhf1FtU90
> 例がたくさんありすぎるから具体的なカプ名は挙げないけど
> 「能力の高いイケメンＡとＡよりは能力が落ちる同期あるいは先輩Ｂ」のカプ全般
> どれもこれもＡがＢにベッタリ、Ｂがいないと何もできないヘタレ野郎になって
> ＢはセクハラＡにツンデレ鉄拳制裁したり世話を焼く良妻（）というテンプレばかり
> こういうのに限って原作ではＡは別にＢがいなくても普通にやってるしニコイチ扱いされてない
> 黄笠とか甥攻めとか一部先導攻めとか根強いテンプレと化してるけど
> 自己投影凡人受けが強引にハイスペイケメン（受にだけは頭が上がらない）に迫られて
> 「なにすんだよ！コラッ！（赤面ツンデレ）」「やめろよ～はわわ～（困り顔」ってやりたいだけなんだよな
> その受けは原作では攻めから矢印も向けられてねえしコンビでも宿命のライバルでもないし
> 攻に尽くしたり攻めをかばって怪我したりといった攻めに愛される要素もない
> 713 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2014/08/01(金) 12:23:43.01 ID:k48sybk/0
> スポーツものの未来捏造系二次だと攻めはプロになって受けは競技をやめるもしくは
> 趣味程度の活動で普通に就職ってパターンが多い
> 同じキャラでも攻めと受けでがらっと変わる
> ハイスペ×ロースぺの根強さを感じるわ
> 両方プロや両方競技やめてリーマンはあるけど逆はあんま見たことない
10:風と木の名無しさん
15/01/12 16:37:56.97 tpuSqSwM0
889 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/31(水) 02:55:13.24 ID:0hlesn5j0
>>874
>明るくメンタル安定してて世話焼きで優しいお人良し
>この手のタイプで受け人気出たのってタイバニ主人公くらいだけど
スラ団の小暮とか、具の海豚先生とか、普通に受け人気ある定番だと思うけど
891 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/31(水) 03:59:34.38 ID:Gsg/ZnZZ0
>>889
例に挙がってるタイバニもそうだけど
ハイスペ×ロースペ・平凡キャラのテンプレに当てはまってるからでしょ
優しい世話焼きキャラでも、平凡ロースペで地味キャラや日陰キャラで
なおかつお相手の攻様が高スペックモテモテイケメンだと受けにされるんだよな
892 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/31(水) 20:05:49.09 ID:roKro7NS0
二次BLはとにかく受けと攻めの高低差をつけたがるから（スペック、ステータスなど）
若きハイスペイケメンエリート×落ち目のおっさんならまさにうってつけだからそりゃ人気出る
>>889の満井古暮は関係性＞＞＞＞＞人気テンプレだった時代ゆえの人気cpでしょ
時代が変わり、蜜井の性格やスペック（小物でメンタル弱い体力なし男）が
攻として物足りないと感じる腐が増えて、人気も需要も蜜井受に取って代られた
11:風と木の名無しさん
15/01/12 16:40:57.31 tpuSqSwM0
893 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/01(木) 00:48:55.26 ID:XerYJDR30
三井の扱いの変化で一目瞭然だけど
やっぱり腐女子が攻めにしたいタイプ＝自分の旦那や彼氏になって守って欲しいタイプなんだね
三井は容姿はいいけどそれ以外が…
896 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/01(木) 04:13:37.62 ID:YMwPpB4l0
BL、特に二次だと露骨に腐女子の欲望”受けに自己投影してハイスペイケメン旦那に守られながら寄生したい”が爆発するからな
女にモテるハイスペイケメンといった腐女子の自尊心を満たせるキャラを攻めに選び
さらに明るく男らしく心身ともにタフで実は優しくて真面目な努力家で
深いまっすぐな愛情をを自己投影受にのみ捧げ真摯に自己投影受けに尽くす包容力などなど、
二次でさらに理想の旦那力マシマシされるわけだ
ハイスペイケメンに守られる自己投影受け彼女が主流になった現在、
三井じゃ寄生するにはスペックもメンタルも足りなすぎる
904 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/04(日) 22:57:16.43 ID:HiRenxpN0 [1/2]
過去レスの浄化じゃないけど、あんなハイスペな攻めに僕なんか釣り合わないだの愛される資格がないだの
湿度たっぷりに苦悩したあげく身を引こうとしたり攻めに尽くしたりする健気な受けちゃんや
失踪・自殺未遂・敵に捕らわれてモブレ・半身不随・病に倒れるなど不幸に巻き込まれる健気で可愛そうな受ちゃんを
男らしく抱きしめてお前が必要だと告白する攻という韓流ドラマか昭和メロドラマみたいな方向性か
無自覚にフェロモン垂れ流して、原作じゃロクに関係性も矢印も存在しないハイスペイケメン攻に
迫られたり情熱的に愛されたり不器用かつまっすぐにアプローチされて
慈愛の微笑みで受け入れるビッチ聖母受か
どっちにしろイケメンの方から思いがけなく求められて仕方なく…困っちゃう私みたいな
せめて妄想の中だけでもモテモテイケメン側から迫られたいんだねーと生温かく見守るしかない
12:風と木の名無しさん
15/01/12 16:47:38.62 tpuSqSwM0
907 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/05(月) 18:49:19.81 ID:X8EseEp90 [1/2]
以前名前が出てたセンドーや三代目など二次で棒需要が高いキャラの特徴を羅列してみた
イケメン、モテモテ、高ステータス、明るい、普段は優しい、前向き、精神的に安定している
結局は女（受け）を守れてなおかつ他の女の羨望も集まるという腐女子の理想の旦那タイプなんだよ
それなのに当の腐女子は「腐女子の自己投影の対象は攻!!」「神の視点で眺めてるだけ!!」と主張するから可愛げがない
908 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/05(月) 18:57:07.50 ID:X8EseEp90 [2/2]
受けは受けで二次では原作や公式がどんなキャラだろうが
とりあえずハイスペイケメン攻に愛されてはわわｳｼﾞｳｼﾞ悩みながら健気に攻めに尽くすか
慈愛に満ちた聖母のようにすべて受け入れて攻めを癒すかのどっちかにされる
この辺は腐女子の自己投影と腐女子のなりたい自分（イケメンに愛され寄生する奥様になりたい）がねじれて絡まってる感じ
コテバニなんかも二次で下半身だらしない狡いイケ悪オヤジ虎と
攻めを健気に愛して尽くすたおやかな若妻兎に性格改変してるのが多くて叩かれてた
元キャラは185㎝超えの常に体を鍛えている成人白人男性で
エリート特有のドライで冷酷なモラハラ夫そのものの性格なのに
そこまで変えるんだったら最初から性格も穏やかで小柄で線の細いキャラ受けをやればいいのに
13:風と木の名無しさん
15/01/12 16:49:08.35 tpuSqSwM0
909 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/05(月) 21:53:09.06 ID:u46IA+PS0 [1/2]
そこまで変えるんだったらと言えばさ、散々出てるけど浄化の佳境院
原作では普通に女の子にモテてるどっからどうみても「男」なのに(条太郎の取り巻きにもちょっとモテてた)、
二次だと取り巻きに囲まれる条太郎を離れた所から慎ましく眺め「僕なんかよりあの女の子達の方が…」とショボン
気の強い取り巻き女子に「徐々の近くにいるんじゃないわよ図々しい！」と攻撃されショボン
それもうただの条太郎ファンの気の弱いモブ女子Aじゃんか
展開ももれなく条太郎が他の気が強くて性格の悪い他の女子達には目もくれず迎えに来る…という昭和みたいなお約束ストーリーだし
なら素直にモブ女子Aと条太郎のラブストーリーにすればよっぽど筋が通った話になるのに、
モブ女子Aじゃ駄目で、キャラを根本から崩壊させてまで無理やり佳境院にやらせたい理由って何なんだろう
910 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/05(月) 22:23:19.05 ID:KdR6rhmF0
腹痛いwwwww昭和か寒流のヒロインかよwwwww
変人イケメンを無理矢理自己投影受けにして
ハイスペイケメン王子様に救われて愛されるじめじめうじうじ喪女役を強引にやらせるというね
911 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/05(月) 22:44:58.50 ID:u46IA+PS0 [2/2]
>変人イケメン
そうそう、原作の花京院はそれなんだよね
男性読者にはそのなんとも言えない変人部分が人気な訳で、面白コラやネタ(キチガ院とか)がしこたま作られて明るくいじられてるんだけど
腐にかかるとその面白変人部分が消えて、繊細とか暗い部分をやたら膨らませさらに原作にないウジウジジメジメナヨナヨ部分や乙女部分を添加
ファンによって全く同一人物と思えない姿に分裂してるすごいキャラだ
14:風と木の名無しさん
15/01/12 21:45:08.09 u7o/8lnl0
【社会】世田谷一家殺害「14年間未解決とは…」 被害者の姉、集会で★３c2ch.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
15:風と木の名無しさん
15/01/16 08:22:58.37 AMSoYZXO0
888 名前：オン[sage] 投稿日：2015/01/07(水) 10:50:29.25 ID:aDz8P39V0
女性向けオネショタって今は子供だけど将来はいい男にって年齢差カプのバリエーションの一つだと思ってた
今までのばっちょのオネショタは双方向でラブラブだから男女共に安心して読めてたのでは無いかと思うけど
889 名前：オン[sage] 投稿日：2015/01/07(水) 11:09:08.05 ID:xCxhXNls0
女向けのオネショタは将来有望なハイスペックショタくらいしか無理だよなあ
なよなよショタじゃなくて小さいけど大人顔負けスペックっていうか
湖南とかあれ中身は微妙だけどオネショタになるのか
893 名前：オン[sage] 投稿日：2015/01/07(水) 20:17:20.29 ID:FqrsgC850
>>891
そう言えば当時読んでいた花夢ではぼく球のアリスと凛や
久美子と新語やアマリリスの敵方にオネショタカプが居たけどどれも人気だったな
女の方は大人しかったりクールだったり属性バラバラだけど
ショタはみんなハイスペツンツンの中二系キャラだった
団長や妖精王はハイスペだけど人気出るタイプのショタではなかったんじゃないかね
894 名前：オン[sage] 投稿日：2015/01/07(水) 20:58:16.56 ID:xvhk9DBxO
おねショタは男性向け・女性向け同人では共にニッチだし、滞在はガチノマで
二次でやることない・キャラデザも野暮ったくて絵を描いてみたくなるタイプ
じゃないでＦＡでは。原作は売れてるみたいだし二次受けしないんだろう
16:風と木の名無しさん
15/01/16 08:43:10.25 AMSoYZXO0
941 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/09(金) 09:17:30.71 ID:HaBmnWea0
そーなんだよね
少年漫画=バトルもの の主人公としては格好いいし魅力的なキャラだけど、
性格見たら、リアル女の夢(結婚、旦那、家庭生活とかの生々しいやつ)を乗せるのは無理があるだろうと思うんだけどね
実際作中の奥さんや娘も幸せどころか悩み苦しんでだいぶ苦労してたし
でも浄化では、それは佳境院がいなくなったから！あの奥さんじゃ役不足だったから！
佳境院が生きてれば、条太郎はあの奥さんに対するのと違って全力で大事にしたし、理想の旦那となって超幸せ夫婦だったはず
という100%勝手な妄想がもはや事実となってる感じ
あんな条太郎を手なずけるこの世で唯一の存在、猛獣使い、みたいな設定がすごく好まれてるし
945 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/11(日) 11:39:38.53 ID:vd/W0LnE0
「生存院」は顕著にそれが現れてると思う
二次創作の体だけど、あれって原作にないものを妄想だけで作り上げてるし
原作にいるキャラの原型という縛りがないから、腐女子の願望だけでオーダーメイドに好きなように形成されてる
「攻めのために尽くす実質女役」「攻めに守られて暮らす嫁」成分が強烈になり、遠慮がなくなってる
堂々と結婚してるパターンもよくある
働いてる設定でも条太郎より絶対に社会的地位が下で収入も少ない仕事にさせられてたり
条太郎と離れて自活してる場合は大抵惨めだったり寂しい暮らしをしてる
このスレで散々いわれてる「受けに自己投影」「受けはロースぺにしておきたい」を思い切り体現してるのが面白い
948 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/11(日) 21:25:57.71 ID:nVFsXy9R0 [1/2]
>>945
いろいろ腑に落ちた
ハイスペモテモテイケメン攻を理解できて癒して包み込めるただ一人の存在が私（受）！みたいなのが多すぎ
それなのに「腐女子は受けに自己投影してない！攻めか神の視点で見てるだけ！」みたいな主張したがる腐女子ばかりだし
17:風と木の名無しさん
15/01/16 08:46:06.75 AMSoYZXO0
942 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/09(金) 16:19:04.25 ID:CdosD4aq0
でも条ってパロや腐のネタや扱いでオラオラ乱暴暴力キャライメージを抱いている人が多いし
原作読むと理知的で優しい所もあってえ？二次とは違うじゃんってどなるけどな
二次だとオラオラスーパー暴力レイパー攻め様、化一筋に熱愛&他は目に入りません攻め様が定番だもん
妙に落ち着いてるのも理想の攻め彼氏要素だからな
暗かったりコンプ持ちでうじうじナヨナヨメンタル弱いとかだと
私（受）を守る力がないってことで一気に攻め需要は消えるけど
結局関係性が薄いと腐女子が好き放題願望を盛り込んだほぼ創作になるから
原作では独立した男同士のドライな関係が
二次では受（攻）がいないと生きている意味がないだのなんだの湿度たっぷりな実質男女CPになる
関係性薄CP＝性格改変CPなんだよね
943 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/09(金) 18:17:00.15 ID:l3H1NF+C0
性格改変あるあるだわ
受けに盲目すぎて自分の目標にしてることすらどうでもいいという価値観持ってるイケメン攻めとかよく見る
949 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/11(日) 21:31:45.04 ID:nVFsXy9R0 [2/2]
対等の男同士なはずの攻めと受けに
昔のお伽噺か戦前のメロドラマみたいに高低差をつけるのは
徐々に限らず各ジャンルでも主流だよね
18:風と木の名無しさん
15/01/16 08:49:13.71 AMSoYZXO0
950 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/12(月) 09:40:20.93 ID:j4hLpSLd0
不思議なのは、BLやってる人は少年漫画を少女漫画に変換して楽しむのに
少女漫画自体は嫌ったり馬鹿にしてる人が多いんだよな
ドリームとか夢とか言って馬鹿にするが、正直違いが分からない
954 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/12(月) 13:13:59.24 ID:3uCzkguN0 [2/2]
>>951
同性嫌悪というより、少女漫画的な拗れた恋愛に共感出来なかった
そんなことくらいしっかりかたつけろや下らねぇと思ってしまう
現実の自分の回りはそんなこじれた恋愛するやつはだらしない認定されてた
男同士にさせるのは萌えるのに本当に不思議
955 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/12(月) 13:54:26.29 ID:2JWMuRlK0 [2/2]
>>954
その「少女漫画的な拗れた恋愛」を、二次で男同士にさせるのは萌えるからOKだけど
同じ事を男女キャラでやったら共感できない、下らねえ、だらしない、ってのは
それこそが正に女への嫌悪じゃないの？
違うのはやってる側が「女」かどうかだけだもん
956 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/12(月) 15:01:21.14 ID:tpuSqSwM0
>>950
ベタな商業BLもバカにしたがるね
既存のキャラの性格を改変せず最初からオリジナルでやってるだけ商業BLの方がマシだよね
>>955
結局ミソジニーなんだよね
攻めが女にモテるけどその女たちは遊んで捨てる対象にすぎない
攻めが愛してるのは受だけという設定ばかりなのもそう
19:風と木の名無しさん
15/01/16 08:52:39.24 AMSoYZXO0
960 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/13(火) 14:28:52.16 ID:/SLbVeMp0
ジメジメウジウジした受け身の女の子と王子様みたいなテンプレ少女漫画を、下らない、だらしない、嫌いっていうのは分かる
だから強くて自立した女の子が活躍する爽快な話が好き、って方向に行くなら理解出来る
でも何故かそっちじゃなく、そのウジウジ鬱陶しいテンプレ少女漫画のキャラ付けややり取りをそのまんま
二次創作で元のキャラの性格をねじ曲げてまで男キャラ同士にやらせるという方へ行くのが意味が分からない
そして少女漫画を罵ったその口で「萌える」と言う
961 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/13(火) 14:31:34.81 ID:AyY0PNKa0 [2/3]
でも腐女子って女性キャラに対しては強い自立したサバサバ男前を望むよね
受男はハイスペモテモテ攻め様に守られ寄生する立場にしたがるのに
962 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/13(火) 14:32:45.17 ID:AyY0PNKa0 [3/3]
要するに自分以外の女（特に男にモテそうな美人や可愛い子）が
モテモテハイスペイケメンに守られたり可愛がられたり愛される唯一の存在になるのが許せないんだろう
963 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/13(火) 14:39:16.62 ID:X0x95+MQ0 [1/2]
サバサバ自立系でも、ちょっとでも恋愛に入ったりすると
それはもう恐ろしいくらいに叩き出すよね。
恋愛の匂いに物凄く敏感な辺り、やっぱり少女漫画的視点で読んでるんだろうなあ
964 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/13(火) 18:00:20.92 ID:tUkjAhuA0
よーするに、
「少女漫画的展開」が嫌いなんじゃなくて、「ハイスペイケメンに愛される女」が嫌いな訳ね
そこが「ハイスペイケメンに愛される男」になれば大歓迎
むしろ「少女漫画的展開」そのものは大好物
少年漫画の男キャラ同士でこのスレで言われてるようなテンプレ二次をやりたい原動力ってそれかー
そう言ってくれれば分かりやすいのに、それやってる当の本人達は「女が嫌いなんじゃなくて少女漫画展開が嫌いなだけ」と主張するから
訳わからん事になるのよね
20:風と木の名無しさん
15/01/17 09:33:05.93 TOvmnOEw0
荒らしか
前スレ連投して何がしたいんだこのキチガイ
21:風と木の名無しさん
15/01/18 00:36:58.06 DI9wZ5ib0
腐女子って自分の攻めキャラをいい男とかカッコイイとかほめそやしてるのをよく見るから
やっぱり理想の旦那×自分をそのまま男同士にしてるんじゃないかな
「リョーチンはSDイチのいい男!」とかね
逆に受けをダメ男とか一人じゃ何もできない子扱いするのもよく見るし
22:風と木の名無しさん
15/01/18 09:55:14.88 7pXOUTbQ0
二次読んで読んでるとドリ臭きっついなってのわかるよね
受けが妙に女っぽかったり攻めがまゆたんヒーローみたくなってるやつ
23:風と木の名無しさん
15/01/18 14:05:06.46 rwDVsKYg0
昭和から続いてる某大河少女漫画の、主人公のドジッ子少女が想い人(ハイスペイケメン)についに告白されるシーン、
いつもクールで女にモテモテで、親が決めた美人のお嬢様婚約者もいる(そしてまたこの婚約者が主人公をいじめる)イケメンが
主人公にだけは余裕がなく、頬を染めながら必死に想いを伝え、主人公が「えっ…私なんかに…」と言いつつ両者抱き合う、みたいなコテコテの昭和恋愛展開
よく考えたらこれ少年漫画の二次BLで現役であふれるほど描かれてる展開だわ、と気付いて可笑しくなった
24:風と木の名無しさん
15/01/19 14:04:30.36 iroYYRJL0
>> 瀧波ユカリさんが犬山紙子さんとの対談で「男の子の話題って自分と関係ないこと喋ってるゆですよね。テレビとか政治とか(中略)『ガンプラと俺』じゃなくてガンプラについて話してますよね」「女の子はみんな「私」が入っちゃいますよね」って流れがあって
話題の人でググったらこの一文が出てきた
女が自分を介在させずに「神の視点」とやらでイケメンを眺めるのはやっぱ無理なんだよ
25:風と木の名無しさん
15/01/19 17:04:03.34 Y7BBZInuO
何故自分がドリだからなに読んでもドリに読めてしまうのだということに気付かないのか
しかも例に出すのがスラダンにジョジョばっかりだし
全部同じババアが書いてるの？
26:風と木の名無しさん
15/01/19 19:50:21.87 3zH+WXOR0
>>24
前スレの最後の方で、
ハイスペ攻×ロースぺ受を受に自己投影って言うなら、ロースぺ攻×ハイスペ受なら攻に自己投影か神視点って事だよね！！と主張してた人がいたけど
何でそこまでして「攻に自己投影」「神視点」って言いたがるんだろ
腐って「受に自己投影」と言われるのはすごく嫌がるのに、攻や神と同化っていうのはすごく喜ぶよね
27:風と木の名無しさん
15/01/19 21:20:29.49 y54TUAqb0
受け厨が過ぎる奴が痛いものだって認識は割とされてるから
違いの解る私かっけー的なやつじゃないの？
28:風と木の名無しさん
15/01/19 22:57:37.41 dVQSH6PY0
でも、男キャラ同士を「男役」と「女役」にわざわざ作り変えてる以上、受けに自己投影なり感情移入してるの当たり前っつか
それ以外出来ないのにね
腐女子自体が異性愛者の女なんだから
29:風と木の名無しさん
15/01/19 23:04:50.01 e+k1suW+0
>>23
> いつもクールで女にモテモテで、親が決めた美人のお嬢様婚約者もいる(そしてまたこの婚約者が主人公をいじめる)イケメンが
> 主人公にだけは余裕がなく、頬を染めながら必死に想いを伝え、主人公が「えっ…私なんかに…」と言いつつ両者抱き合う、みたいなコテコテの昭和恋愛展開
二次ホモで溢れかえっている超定番パターンだね
定番っていうかそれをやりたいがために二次ホモが存在してる
モテモテハイスペイケメンが受けにだけメロメロで
挙動不審男子小中学生のような行動を取ったり
受けにだけ頭の上がらないヘタレ化したり変態ストーカー化したり
で、受けは受けで「ハイスペイケメン攻めがなんで俺の事なんか…」と
はわわ困惑したり苦悩したりきょとん顔で受け入れるかのどれかだし
二次BLは少女漫画と言われてるけど、少女漫画でもカビの生えた昭和の部類なんだよな
可哀想なヒロインがスーパー王子様に助けられるという
韓流BBA世代が夢見る少女だった時代の
30:風と木の名無しさん
15/01/19 23:27:06.31 dVQSH6PY0
挙動不審男子小中学生ワラタ
31:風と木の名無しさん
15/01/20 00:01:46.32 diTWEzAm0
ベタベタのパターンも二次創作だとジャンルやキャラ変えて同じことを繰り返せるし
ネタかぶりもn番煎じと言えば許されるとこあるしで
テンプレが蔓延りやすいのはあるんだろうけどね
あまりに女の願望ダダ漏れ過ぎて本当何故男キャラの二次でやるのか…
32:風と木の名無しさん
15/01/20 00:22:39.77 O3+/5e+q0
>>25
この病気の人（○○のジャンルの話をするな!高齢ババア!を連呼）まだいたのか
二次ホモ自体に萌えねーって話をしてるのになにいってんだこいつ
33:風と木の名無しさん
15/01/20 00:24:45.77 O3+/5e+q0
女性へのセクハラやナンパで嫌われ者のジジイを注意したら
「お前にやましい所があるからそう見えるだけだろ!」とジジイが逆切れしてるのを彷彿とさせるな>>25は
34:風と木の名無しさん
15/01/20 09:25:56.53 kv0nhPwM0
キャラ崩壊させてまでやる二次BLが女の願望丸出しの昭和少女漫画な事は、やってる本人も分かってやってるのかと思ってた
話題にされるとこんなに反発があるもんだとはびっくり
「受けに自己投影なんてしてない、攻めに投影or神視点なだけ」
「女が嫌いなんじゃない、少女漫画のグズグズした恋愛なんて嫌い、下らない(でも男同士にやらせると萌える)」
「少女漫画の絵柄やキャラが好みじゃないだけ」
「自分(指摘側)がドリだから何でもドリに見えるだけ」
前スレ終盤で、二次BLって要は少年漫画を少女漫画に変換してるだけだから少女漫画読めば良いのに って指摘が出た以降のいろんな反発をライブで見てきたけど
どれも無理ありすぎて笑っちゃう
35:風と木の名無しさん
15/01/20 14:39:13.13 aqEEdAwaO
>>25
徐々っていうか浄化だよね、例に出るのは
今アニメも放送してるし正直浄化はあまりにもモデルケースとして優秀だからなぁ
36:風と木の名無しさん
15/01/20 15:54:54.81 ImFHu9Pc0
受けキャラ好きで、受けをいじめたい。
受けを上手に苛めれる立場の攻めに自動的に決定するけど、
エロ絵なら単体でいいし、攻めなんて正直棒でいい。
総受け、モブ姦大好き。自分がされたいわけじゃないから投影ではないって思ってた。
ちなみに少女漫画もエロなしBLも読めない。
37:風と木の名無しさん
15/01/20 16:27:56.71 WVfLa2TH0
>>36
女の子キャラじゃなくて、根っからのオカマキャラでもなくて
何かの作品の男キャラ(同性愛趣味も肛門趣味も無し)を「受け」に変換してから
エロ対象にするのは何で？？
38:風と木の名無しさん
15/01/20 17:04:42.97 dcSUr+tB0
腐女子の全体の傾向を語るスレだし
ほとんどの描き手やサークルが攻めのスペックや容姿に固執する中
>>36のような超ニッチ志向はあくまでも例外だよね
>>36にあるような男性向けみたいなのを描く二次腐作家なんて
昭和作品のショタ主人公キャラ受けで活動してるサークルでしか見た事ない
39:風と木の名無しさん
15/01/20 17:33:14.65 OiMbtBHA0
ここでハイスペ×ロースペと思われているカプしか女性向け同人の主流ではない
って思い込んでる人たちのスレなの？ここって？
顔良し能力高しのハイスペ受けたんがジャンルの最大カプで受け偏愛の人だらけ
なんてジャンルいくらでもあると思うけど何を見てるんだ
40:風と木の名無しさん
15/01/20 18:51:37.78 MK49PLbH0
つかこのスレなにがいいたいのかイマイチわからん
腐女子は受けに自己投影してカッコイイ男に愛されたいんだー！って主張したいの？
41:風と木の名無しさん
15/01/20 19:10:52.89 hV9G/uf/0
>>15にもあるように腐女子は攻めには高スペックや将来性（まさに女の欲望だ）を求めてる
攻めが少年やショタキャラでも例外ではない
なのに腐女子本人はそれを認めたがらない
あげくは「攻めにスペックやルックスを求める腐女子が主流というのは妄想で捏造」と主張する始末
素直に女としての欲望が自分にあることを認めたがらない
腐女子のこじらせぶりはつくづく考察しがいがあると思う
42:風と木の名無しさん
15/01/20 20:56:20.92 lhj511/i0
やっぱりスレタイ変えれば良かったね
「何故二次BLは昔の少女漫画みたいなのが多いのか？」とかさ
そのためにキャラ崩壊させたり関係を0から捏造したりする例がよく目に付くよね、ってスレだよね
現状は
43:風と木の名無しさん
15/01/21 00:18:38.18 XPRaDVPbO
今このスレで話題にされているのは
「(原作での)スペック・容姿重視派」「キャラ同士の(原作での)関係性重視派」ではなく
「自分達の好きな関係性に原作キャラをねじ曲げる腐女子」についてだもんね
前スレで出てたスレタイ案はこのあたりかな
＞「自己投影故のキャラ改変や関係性捏造について」
＞「二次での攻めハイスペ化、受けロースペ化ってなんで多いの？」
44:風と木の名無しさん
15/01/21 09:03:10.09 /Fxvlk/v0
>>39はバカ女のガイドラインそのもの
「女は運転下手」と全体の傾向を語ってるところに
「私のお母さん運転上手だもん」と個人例持ちだしてダダこねる
受は別にハイスペやイケメンじゃなくてもいいけど
攻めのロースペ平凡フツメンブサメンは完全拒絶されるもん
しかもスペックやルックスが受＞攻なんて希少例だし
キャラが両方イケメンの場合は、
女みたいに華奢な美形とかロースペで心身ともに脆弱とかコンプ持ちとか
女役とか守られ役に適したのが受けにされるしな
45:風と木の名無しさん
15/01/21 11:32:29.34 R6avMZ+f0
そもそも>>39が指してるのがどの作品の何のキャラなのか全然分からないからなあ
私は違う！あのCPは違う！と突撃して来る人って、具体的な話を全然しないんだもん
挙げてくれれば、ここで考察されてるのとどこが違うのか違わないのかとか考えられるのに
46:風と木の名無しさん
15/01/21 11:56:52.32 zpU/2xHS0
>>45
そんなジャンル全体を晒すような奴がいるわけないじゃん…
47:風と木の名無しさん
15/01/21 12:09:20.14 R6avMZ+f0
>>46
じゃあそもそも反論して来られたって話のしようがないじゃん
晒すっていうか、このスレだって、この板の他の各スレだって普通にいろんな作品やキャラ名出していろいろ話してるのに
ここだけ急に「出せない」ってのも不思議だよ
まあ反論したい人が希望するような話が続かなくなるだけだから別にいいけど
48:風と木の名無しさん
15/01/21 12:36:11.70 qywouKup0
お笑いのナマモノが存在すると聞いて探してみたら結構例外的なCPっぽいのあったよ
下町とかピンクベストの人受けとか
深い中身は知らないけど
49:風と木の名無しさん
15/01/21 18:33:32.33 l2FR0nWe0
ナマは接点なしとか関係性薄CP自体存在しないから
関係性無視してハイスペモテイケメン×自己投影受CPを作るのがデフォの二次BLとは別物
半生は知らん
50:風と木の名無しさん
15/01/21 19:14:07.87 nFkbJKhI0
>>48
ちょっとググってみたらトップに某女子掲示板がヒットして、見たらちょうどその2組のホモ同人誌が載ってた
どっちもめっちゃ美化してあって少女漫画顔になってて、漫画中のリアクションももろ少女漫画だった
それ以上の中身は分からなかったけど
この2組の攻め受けの役割分担の主流も分からん
というか、漫画やアニメ以上に、実在の人物がターゲットだと本物との違いが凄すぎて衝撃だった
51:風と木の名無しさん
15/01/22 21:00:01.44 jvvnB/Gy0
腐女子はプライドが高いから「イケメンの男が好き、愛されたい」と認めちゃうと
現実のイケメンに相手にされない自分を馬鹿にされるという恐怖感があるのかも
オタクや腐の女子は普段なめられやすい分
より「なめられたくない」という抵抗心が増幅していくわけだし
「私雑食で無節操だから軽率にカプ作っちゃうし」
「私の萌え傾向は普通の腐女子とは違ってマニアックなんだよね」
と公言する腐女子も
結局容姿がイケメンな方を攻めにするという基本は死守してるし
イケメン＞雰囲気イケメン＞フツメン＞フツメン未満
という序列及び基準が確固として存在してるんだよね
（>>44のようなロースペや弱弱しい女みたいなイケメンは別）
ジャニには興味ないと主張しつつも
個性も代表作もない量産型ヒョロガリイケメンみたいな俳優に夢中になる喪や腐もそんな感じ
ジャニは肩書が「アイドル」（イケメン好きな女向けの商売）だから恥ずかしい
でも肩書が「俳優」ならアイドルと違って女向けの商売だと銘打ってるわけじゃないから
好きと公言しても恥ずかしくない、と
52:風と木の名無しさん
15/01/22 22:14:28.04 6XJfJE600
>>51
わかる
自分の「女としての欲望、願望」を悟られる事をすごく警戒して保身や威嚇してる感じ
それで作り出した、男同士の対等な関係を神視点で愛でるという建前の二次創作BLが
逆に原作との比較で創作者の女の願望を駄々漏れの浮き彫りにしてるのが皮肉というか…
53:風と木の名無しさん
15/01/23 01:00:31.52 Yo5RYinc0
子マツ受けが流行ってた時、受けがブサイクで萌えられるのか？と思ったけど
攻めに萌えてるんだから問題なかったんだな
54:風と木の名無しさん
15/01/23 01:16:44.36 DsgpmW3cO
このスレの大半がいうように多くの腐女子がスペック重視派なのはわかるよ
でもスレタイにある限り関係重視派だって書き込むだろうに「何を言おうが大半の腐女子はスペック重視だから!」と怒るのは酷くないか
それなら次スレからは腐女子のスペック重視について語るスレってタイトルにしてよ
55:風と木の名無しさん
15/01/23 01:27:56.75 DsgpmW3cO
ごめん
「受けって結局腐女子の自己投影だよな｣みたいなタイトルがいい
スペック重視だと関係薄だろうが自分好みのイケメン同士を組み合わせたい派についてに見える
56:風と木の名無しさん
15/01/23 11:19:07.48 CAlLGKd4O
>>53
攻めに萌えてるっていうより、見た目は冴えない私だけど中身を見てくれるイケメン達にモテモテ☆
…だったのかもしれない
トリコ途中までしか読んでないけど主人公結婚したんだっけ？
腐界隈は荒れたりしたのかな
でもまあ敵味方問わず子マツ総モテだし子マツに自己投影して読めばかなり気持ちいい漫画だと思う
それにしてもここわりと絵柄濃かったりマッチョの多い作品が話題に上がるね
57:風と木の名無しさん
15/01/23 11:32:57.08 XFTsr2aZ0
コマツは不細工とは言え二次だと鼻も可愛めに処理してかわいい顔になってた印象
原作の虜は飛び飛びにしか読んでなかったけど、ある時いきなりコマツの鼻が二次に負けず綺麗で可愛い形に変わっててびっくりした
あれ二次の人は喜んだのか不満だったのかどうなんだろう
58:風と木の名無しさん
15/01/24 07:52:25.90 ihMtwXME0
同人板に興味深いスレがあった
常駐してる腐女子が「イケメン男にもイケメンに愛される事にも興味ないもん」と
必死に予防線を張ってるのはどこも同じだね
「イケメンに愛してほしいのに相手にされない哀れな腐女子」と言う目で見られたくないというプライドの高さしか感じない
腐女子達がヘタリア作者を腐男子と喧伝していた理由と心理 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
・「受けへの自己投影」という指摘に極度の拒絶反応を示し、躍起になって全面否定
でも攻めへの自己投影は嬉々として肯定する
あとは「神の視点でホモを眺めてるだけ」という主張も大好き
男の萌え豚が「女の子といちゃつく男キャラへの自己投影」を指摘されても「そうだよ、で？」程度なのとは対照的
・「自称セクマイ」をアピールしたがる
世間のいい男や幸せそうな男女カップルには興味ないもん
だから受けなんかに自己投影なんかしてないし
ハイスペイケメン×自己投影キャラにホモの皮をかぶせて萌えてるんじゃないもんと主張
・腐男子やホモネタ連呼のなんJ民を持ちだして、BL好きな男は沢山いる、だから腐女子の思考は男と同じで恥ずかしくないと主張
腐女子はリアルの男（特にオタ男）の評価なんか見向きもしてない
現実のキモイホモなんか興味ないからBLの性描写がリアルじゃないのは当たり前でしょと言いながら
男の権威を欲しがる矛盾
・見下しやギャグとしてホモネタを消費したり腐女子やオタ女住人に媚びる為にホモギャグ連呼する連中や
綺麗で可愛い絵柄やキャラを眺めるという少女漫画の延長としてBL「も」読む男を
自分たち腐女子と同じようにBLに萌えて欲情している仲間だと思い込む（だから腐女子も男と同格アピ＝名誉男性
59:風と木の名無しさん
15/01/24 07:56:59.51 ihMtwXME0
このスレも過去に「セクマイ」を自称しながらスレに噛みついてた腐女子がいたよね
「私はイケメンに相手にされない非モテ女なんかじゃないし！
私はイケメンに愛されることに興味ないだけだもん！」って言い訳に使われるセクマイ…
60:風と木の名無しさん
15/01/24 09:24:53.12 wkd3V2VZ0
>>58
よくわからん
61:風と木の名無しさん
15/01/24 09:35:13.18 ihMtwXME0
>>60
>>58のスレで、過去ヘタリア作者が男だと思い込んで歓喜して
あちこちでヘタリア作者は腐男子！と喧伝して回った過去を
必死で否定してる腐女子の特徴を羅列したんだよ
あと「男もホモネタギャグ（なんJとか淫夢とか）好きだから
私たち腐女子も男と同格！感性は同じ!仲間!」とはしゃいでたりね
そもそもヘタリアも二次も、描き手は男好きのヘテロ女そのものののくせに
セクマイを自称するのが苦しすぎる
62:風と木の名無しさん
15/01/24 10:39:23.61 ctIrQC9G0
二次の男が好きなんじゃないの？
男だと二次好きっていっても三次女にモテたいやつ多いだろうけど
63:風と木の名無しさん
15/01/24 10:43:36.54 5M0OkXW40
>>62
出たよ、根拠のない男ヲタ叩き＆「腐女子は萌え豚なんかと違う」アピール
腐がなんと言おうが、一般のイメージは
リアルでイケメンに縁がないから、イケメンのキャラやドラマや舞台や芸能人で欲求を満たしてる寂しい喪女＝腐女子だけどな
ジャニやイケメン俳優のオタと同じ
64:風と木の名無しさん
15/01/24 11:13:46.01 5GS4b/2o0
絡みに「童貞の攻めが好きな私って腐女子として異端で辛い…(ﾁﾗｯﾁﾗｯ」って奴がいて苦笑
童貞の攻めっつっても、低スペック低ステータス非モテ落ちこぼれ不器用コミュ障を
攻めにしたがる腐女子なんて皆無だしｗ
雰囲気イケメンですらない、伊●淳史みたいな童貞キャラを攻めにする奴も皆無
>>15もそうだけど、童貞だろうがショタだろうがハイスペイケメンが攻めじゃないと嫌なんだよね腐女子は
「女にモテるハイスペイケメンが男役じゃないと嫌」って時点で女の欲望の枠組みから一歩も出てないのに
「普通の腐女子と思われたくない、特別な人だと思われたい」欲求を感じるよ
やっぱり腐女子はリアルで舐められやすい、目立たないポジションだから
地味にフラストレーションたまるのかな
65:風と木の名無しさん
15/01/24 11:59:03.33 ctIrQC9G0
モブデブおっさん攻めとかあるじゃん
あれも腐女子は実は汚いおっさんに攻められたい～とかいうの？ｗ
66:風と木の名無しさん
15/01/24 13:31:54.90 9tdeXoDZO
モブ汚っさん攻めはそれこそ男性向けの真似でしかないからなぁ
67:風と木の名無しさん
15/01/24 14:02:22.09 7V5+u8h00
自己投影って夢小説とは違うのか
68:風と木の名無しさん
15/01/24 14:26:36.25 Q9mTdCUA0
>>66
何故か男性向けの真似したがるよねえ、二次BLって
原作じゃ男らしい受け男キャラが「ふああ、やだっ、だめえええ」とか山ほどあるw
汚い男おっさん攻めにしろモブレイプにしろ、あんあんだめええにしろ
男向けの真似するのって、そうする事で受けが女みたいに感じられて楽しいんだろうね
69:風と木の名無しさん
15/01/24 14:57:52.39 9tdeXoDZO
それか腐が描くキモモブ攻めは汚れて傷付いた受けを攻めが汚れてなんかない！って癒すテンプレの前菜
男性向けのモブ攻めはそれがメインでそれこそズタボロにされて終わりなやつが平常運行だけど
腐向けのモブ攻めは舞台装置であって「そこから」がメインのやつが多くない？
男性向けではこんなパターンは見ない
だから「真似でしかない」んだけど
70:風と木の名無しさん
15/01/24 17:35:10.10 4+amuMyN0
私自身は攻め受け完全固定派だし自覚はないケド受けに感情移入してるっていう意見もまあ分かる
というか小説や漫画をかくなら攻めでも受けでもモブでも完全に自分の人格を抜くことなんて不可能だしその中で女役の受けに最も自分が出るのかな？
でもちょっと気になったのは世の中には少なくない数のリバOK／完全リバ派がいるわけじゃん？そういう人も受けに自己投影してるの？A×Bの時はBに自己投影してB×Aの時はAに自己投影するの？それとも片方は男に突っ込みたい女の願望なの？
リバの人の作品は読まないからよくは分からないケド
71:風と木の名無しさん
15/01/24 18:56:32.92 2Y1P6L780
自分が二次の描き手になってわかったけど
本当は逆が好きなんだけど閲覧数も買い専の数も逆カプとは差がある場合
リバいけます！描けます！って予防線を張って偽装するケースが多かった
あと、そこそこ好きって程度のCPはリバ読めるし描けるけど
本命CPだけはガチ固定じゃないとダメって腐女子も多い
＞リバ
それにリバ層がある程度存在するCPって攻めと受けのルックスやスペックに差がないものが多い
コマツ受みたいなブサ非モテロースペ受けのCPで
リバで～すってのは見かけない
72:風と木の名無しさん
15/01/24 22:17:25.49 l7WoF3S20
今更気づくなんて
マジで自分にもできた
もう一人ぼっちじゃないね
0(⑧)22(⑧)it.(⑧)n(⑧)et/d11/0124yukino.jpg
(⑧)を取り除く
73:風と木の名無しさん
15/01/24 22:19:01.66 qSabWkAp0
>>71
なるほど
納得
74:風と木の名無しさん
15/01/25 07:22:08.33 QV4g7b5L0
>>63
ね。
腐はなにかにつけて男性ｦﾀを見下して腐女子以下の存在だと馬鹿にしたがるんだよね。
でもその男がホモネタやBLネタを口にしたら
男に腐やBLを認められたと嬉ションｗｗｗｗｗ
75:風と木の名無しさん
15/01/25 07:24:41.88 QV4g7b5L0
これまで腐女子叩きや煽りスレは無数に立てられたけど相手にされずすぐ消えていった。
でも「二次BLの受ってモテモテイケメンに愛されたい他の女を出し抜きたい腐の自己投影じゃん」
ってテーマを打ち出したこのスレはものすごい反響だよね。
やっぱ痛い所を突かれたのかなって思う。
76:風と木の名無しさん
15/01/25 10:47:57.75 acRu4UCl0
>>75
「二次BLの受ってモテモテイケメンに愛されたい他の女を出し抜きたい腐の自己投影」
巷に溢れる少女漫画的展開の二次BLを描いたり好んだりしてる人って、「こう改変するのが萌えるのよね～」と自覚してやってるんだと思ってた
あれだけあからさまに故意に少年漫画を少女漫画改変してるのに、それが自分の欲求だと頑なに認めなくて
指摘されると怒る、「神視点で見てるだけ」と本気で主張するというのはびっくりした
そういうのに常々疑問を持ってた人もたくさんいるから、このスレ続いてるんだろうね
いろいろ突っ込みたくなるもん
77:風と木の名無しさん
15/01/25 11:54:46.11 xPMzMONe0
もてない女板に類似スレがあるからそっちでやってねゴミデブスたち
78:風と木の名無しさん
15/01/25 12:18:20.57 acRu4UCl0
あらさっそく
本当に気に障る話題なんだなぁ
不思議
79:風と木の名無しさん
15/01/25 19:38:13.18 p4eZLCr/0
「神視点で見てるだけ」という言い分を己の欲望から目をそらす為に使うだけならまだいい
あんたらみたいな自己投影とは違うから～ｗ と他嗜好(ノマ夢男性向け)をpgrしたり
801受け付けない人に「読めば良さがわかる筈！」と無理やり801を押し付けたり
そういう厨行為を正当化する根拠にまでなっちゃってる感がある
そうして外部に作らなくてもいい敵を作りまくったのもスレが伸びてる理由の一つ
80:風と木の名無しさん
15/01/25 20:17:02.85 ndbaSEpZ0
むしろこのスレで俎上にあげられてるタイプの腐女子の方がこじらせ非モテの特徴が揃ってる
ID:ctIrQC9G0とか初代スレからずっと絡んでくる人達
まず頼れるいい男が好き、いい男に愛されたいという欲望を素直に認められないのが
喪女の最大の特徴全開だし
モテモテハイスペイケメン以外は男じゃないという思いが深層にある
そしてリアルの男やゲイを見下しまくり
でも男がホモネタに興味を示すとウレション垂れ流して大はしゃぎ
81:風と木の名無しさん
15/01/26 08:43:17.88 /Sdg5QIB0
二次見てると、すぐ同居させてやたら生活感溢れる描写をしたがるのが気になる
夫婦みたいな、受けが旦那に尽くす女そのものみたいやつ
昔の歌謡曲「あなた」とか「部屋とYシャツと私」みたいな
特に料理シーン
(原作で男らしい)男同士の同居だったら、二人で米5合食べたとか焼きそば10玉食べたとかになりそうなもんだがそんなのは全くなく
ちまちまと主婦の豆知識とか小技みたいのを披露しつつ受けが料理する手順を喜々として延々描写、それを食べて喜ぶ攻めまでがセット
そんなシーンがめちゃくちゃ多い
書き手の攻めとの妄想新婚生活を見せられてるみたいで居たたまれない
原作では生活感なんてもちろん皆無の男同士のドライな関係のキャラを、何でキャラ崩壊させて自分の願望夫婦ごっこに使おうと思うんだろう？
世の中には本物の夫婦キャラもたくさんいるのに、そっちじゃ駄目なの？
82:風と木の名無しさん
15/01/26 10:28:08.81 pGAvUA5V0
>>81
ああ、男所帯なのに女（自分）の願望盛り込みまくりってあるね
あくまでも平成のスイーツじゃなくて昭和の夢見る乙女寄りのね
過去スレで腐女子はブランドやステータスに弱くて昭和っぽいって引用があった
83:風と木の名無しさん
15/01/27 03:18:10.84 3095vGaK0
668 名前：カオス[sage] 投稿日：2015/01/17(土) 02:13:46.09 ID:8gEeA5iE0
>>666
ゲームは別に苦行とかでなくて、普通に娯楽なんだが、それも面倒になっている人が多いんだな
何かそのうち、漫画読むのも面倒とか、アニメ見るのも面倒とかになりそうで恐い
実際ラノベや漫画でも、長編や入り組んだストーリーものは敬遠されて
租借しなくても飲み込めるような、赤ちゃん流動食みたいな
てっとり早く萌え＝快楽を与えてくれる作品が好まれる傾向があるらしい
二次萌えも支部で手っ取り早く補給とか、そういう時代になってるな
同人もジャンル初期から、何も考えなくても萌えの王道シチュが決まっているテンプレ系や
女体化パラレルが量産されるのも根っこは同じなのかも知れない
84:風と木の名無しさん
15/01/27 06:41:18.23 1Pjt7wD7O
まだ壁打ちしてたのか…
85:風と木の名無しさん
15/01/27 08:50:31.21 HubGMiu90
絡みスレ含めてスレにキーキー噛みつく腐女子が切れ目なく現れるじゃないですかーやだー
86:風と木の名無しさん
15/01/27 11:03:08.34 RG7o5nZ6O
腐女子じゃないのに何でここいるの？
87:風と木の名無しさん
15/01/27 11:57:09.66 wI8Cfs1o0
ここで言われてるような事に疑問持ってる腐女子ってかなりいると思うよ
だから、嫌い系のスレでは古典的少女漫画みたいに改変された二次CPが嫌われの常連なんだし
みんながみんな何の疑問も持たないで、原作から離れたテンプレ二次大好き！キャラ崩壊も関係捏造も気にしない、神視点で見てるだけ！とかじゃないだろう
88:風と木の名無しさん
15/01/27 23:44:44.94 84qAPbW+O
まっとうに疑問に思っててそれについて話したい腐女子と、ただの腐アンチがいるよね
89:風と木の名無しさん
15/01/28 08:20:33.05 c+JPQZ8T0
同人板のヘタリア作者男偽装スレで
「男の萌え豚は美少女に愛され主人公に自己投影してると言われても『そうだよ、で?』程度の反応なのに
腐女子だけは受けへの自己投影を必死で否定するのは不思議だね」って書き込み程度に
「キモヲタage腐アンチ男氏ね！！」って怒り狂うレスが続いたんだよね
「腐女子が受けに自己投影してる話題をされる＝腐女子に対する中傷」
だと腐女子は受け止めている
腐女子自身も、受けへの自己投影は恥ずかしい、隠したいと思っている
90:風と木の名無しさん
15/01/28 11:07:52.88 FPW332vh0
>>69
モブ＝ハイスペイケメン攻め×自己投影受けのラブストーリーを盛り上げたり
マンネリエロに変化つけるための舞台装置
腑に落ちた
名前も人格もないし触手とかと同じなんだよな
原作でロースペブサイク凡人非モテ落ちこぼれ見下されキャラは関係性が濃くても攻要員から外して
関係性の薄いモテモテハイスペイケメンは嬉々として攻めにあてがう
（ハイスペイケメン甲斐性アリ旦那物件で女にモテモテなのに受けのみを熱愛する
昭和の少女漫画並みに都合のいいファンタジー童貞やファンタジーヤリチン）
そんな腐女子でもモブレは好むもんな
そういう腐女子にかぎって他の腐女子を見下したがり
「童貞の攻めが好きなのは私だけ?（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
（私以外の雑魚腐女子は）攻めに経験豊富な男性を求める古い男性観にとらわれてる人が多いのかな」とほざくし
91:風と木の名無しさん
15/01/28 12:31:25.26 CqV2RtON0
>>89
> 「腐女子が受けに自己投影してる話題をされる＝腐女子に対する中傷」
>だと腐女子は受け止めている
>腐女子自身も、受けへの自己投影はずかしい、隠したいと思っている
これ何でだろね
自分の「恋する女部分」に言及されるのをものすごく嫌がるよね
反対に、男の感性を持ってるとかいうポーズはすごく好まれる
「攻めに自己投影してます」も「神視点」も、自分は安全圏にいたいって気持ちの表れに見える
92:風と木の名無しさん
15/01/28 12:55:46.20 pxGaWNDR0
オネショタとかショタ攻めっつっても未来のハイスペイケメン少年限定
えなりみたいなのはNGだし
童貞攻めっつってもやはり昭和少女漫画みたいなモテモテ人気者ハイスペイケメン限定
片山ゆうちゃんや理系の昆虫眼鏡や落ちこぼれキモヲタはNG
正直に「他の女に自慢できるモテモテ高スぺイケメンチンポなら年齢・童貞非童貞不問です！」
って言えばいいのにね
腐女子ってさー食った女のマンコリストを嬉々としてネットで公開して自慢した
ブタキングみたいなメンタリティだよね
男大好き、自分大好き、他の女を出し抜いて自慢したい
93:風と木の名無しさん
15/01/28 14:35:43.09 ui9s0mpZ0
>>92
言いたい事は分かるけど、その下品な言葉は何とかなんないのかな
女をバカにして「メス」とか言ってる腐女子と変わんないよ
94:風と木の名無しさん
15/01/28 21:10:26.70 buP55Fqb0
腐女子人口も増えすぎて、
最近はあんまり好きじゃ無いのに付き合いで嵌まってるフリして
友達と適当に話し合わせる為のツールだから仕方なくBL読んでる人も多いんだろうな
95:風と木の名無しさん
15/01/29 10:05:06.29 lduK1nTo0
そんなもん付き合うかなあ？
TVドラマだとか流行りのスイーツ的な食べ歩きとかなら分かるけど
96:風と木の名無しさん
15/01/30 12:46:29.86 jez8U5uE0
> 配給！
> 笈川攻め
> 大らかな女神受けに癒され依存する笈川か受けに酷いことしちゃう例パーか受けを付け回す変態笈川しかいないのか
> どちらかというと女の子に追いかけられるキャラで自分も女の子に対してのみそういう行動起こしてるのに
> 男の尻追いかけ回してはぶん殴られたりドン引きされるキャラにされてて不憫過ぎる
モテモテハイスペイケメンキャラってどのジャンルも似たような扱いだな
依存してくるハイスペイケメン攻めを癒す優しいおおらかな女神のような私
情熱的にハイスペイケメンに付きまとわれたり迫られる魅力的でエロかわな私
いずれにしろ「モテモテ人気者イケメンにとって唯一の特別な存在になりたい」腐女子の欲望がそのまま受けに憑依してる
97:風と木の名無しさん
15/01/31 09:12:14.34 P/dim7gY0
原作のキャラの性格や関係性を無視してでも
「モテモテハイスペイケメン攻×攻めに愛され守られ寄生する自己投影受け」を作りたがる心理だけどさ
やっぱモテない・イケてない腐女子にも、モテる高ステータスイケメンに愛されないと無意味
自分を真摯に愛してくれるいい人でも、平凡ブサメン低収入ロースペなら意味ないというのが無意識にあるんだろうな
男女NLカプと違って「攻めになって受けを犯したいだけ」「神視点で眺めてるだけ」という大義面分があるからこそ、
努力しなくてもモテモテ高スぺイケメン攻めに一人だけ愛されて他の女に羨ましがられたいという欲望に正直になれるんだろう
女って主婦になっても他の女の彼氏や旦那や子供のランクや暮らしぶりを調べ立てて
ランク付けしたり噂話ばかりしてるだろ
金持ち私立附属のPTAでもそれは変わらない
他の女の旦那の勤務先や役職、禿だのチビだのデブだの顔面偏差値だの
左遷されただの失業しただの浮気してるだの離婚しただの家庭内別居してるだの
子供の進学先の偏差値とか就職失敗したとか登校拒否とかグレたとか発達障害があるとか
ヤンキーDQNと結婚したとかそんなことばかり話してる
女にブスブス言われる女性有名人だってそうだ
AKBの大島や前田、安藤美姫、剛力、谷亮子など、叩く奴はいてもなんだかんだでちやほやする男（お偉いさんなど）が多数存在してたり
ステータスが高い夫がいたり、男に不自由しない、常に援助してくれる男がいる（低スぺ貧乏ブサメンは皆無）有名人ばかりじゃないか
前田が映画好きを公言した途端、浮足立つ発言をした映画関係者やファンが多数いたのを忘れない
逆にブスでも女が「えーブスじゃないよ～!!」とかばう有名人は私生活にも男にも恵まれないブスばかり
具体例は挙げないが、リアルで非モテだったりヒモがいる、男のファン皆無のブス有名人
98:風と木の名無しさん
15/01/31 13:53:30.57 n7GP40W10
剛力、安藤美姫はむしろ男が叩いてるんじゃないの
谷亮子は純粋に顔の造形が駄目、
あと政治のこと何も分からないのに権力に執着する様が見苦しく感じる
AKBはアイドル嫌う層が反発してるだけ
全部一緒くたにして「女の嫉妬が～」とか言うのは
ただの盲目な女叩きだよ
99:風と木の名無しさん
15/01/31 13:59:49.46 ZrVTNpn+0
うん、腐の心理って主題を離れて壮大な女叩きをしてるね
二次創作で少年漫画を少女漫画に改変するような腐心理のベースに女全般に共通する心理があるのはそうだろうけど
だからって女全員がその自己満足のために二次創作BLに走る訳じゃ全然ない
スレの主旨から外れてまで長文で女全体叩きをしたいなら、男女板でどうぞ
100:風と木の名無しさん
15/02/01 07:22:16.83 KVfFUPMg0
>>99
> 二次創作で少年漫画を少女漫画に改変するような腐心理のベースに女全般に共通する心理があるのはそうだろうけど
> だからって女全員がその自己満足のために二次創作BLに走る訳じゃ全然ない
確かに
101:風と木の名無しさん
15/02/01 10:54:01.75 KVfFUPMg0
>>23とか別の作品だと思うけど
飽きた書店の昭和から続く超大河ロマン少女漫画もすごいよね
色気も可愛げもなく学園の男子にバカにされてた考古学大好きの変わり者非モテ女が
時空を超えてイケメンからモテモテ争奪戦でしょっちゅうさらわれたり奪い返されたりしてる
女は産む機械としか思ってなかったようなハイスペイケメンエリートたちが
ヒロインに対してのみ情熱的かつ命がけで求めてきたり
照れたり赤面したりヒロインを愛しすぎて苦悩したり…とこれもお約束だね
原作のキャラや関係性を改変してまでこんな昭和の少女漫画パターンをトレースして
ハイスペモテイケメン×自己投影用受けを繰り返してるのが今の二次BL
102:風と木の名無しさん
15/02/01 11:30:57.74 7IkaxJas0
そういうコテコテの、ヒロインに都合良すぎな昭和少女漫画って、現物だとどうにも恥ずかしくて直視出来ないか笑いのネタにされがちなのに、
同じ事を少年漫画の男キャラ同士にやらせたものは手のひら返しておkになるのが何ともだよね
前スレの最後の方で「二次BL=少年漫画を少女漫画に変換したもの」説が出たとたん納得レスと反論レスが入り乱れ展開になった時
反論側の人が、少女漫画のモジモジ恋愛なんて下らない、共感出来ない、現実でそんな恋愛してる女はだらしない、と得意気に見下してる同じレスの中で
男同士がそれやると凄く萌えるんだけどな～と言ってたのが忘れられない
103:風と木の名無しさん
15/02/01 21:22:24.15 z/aPQHyW0
やってる事がヒロイン＝イケメンにモテすぎる受けに自己投影してうっとりする昭和少女漫画そのものなのに
エロに関しては男性向けエロの真似したがるからおかしなことになるんだよね
モブレとかNTRとか
男しかいない隔離された軍隊ならともかく、男女両方いて若くて可愛い女の子もいっぱいいる世界で
特に美しくも可愛くも女っぽくもない受（腐女子の自己投影ヒロイン）に
欲情した男どもが群がったり寄ってたかってレイプしたりって
この世に存在する老若男女がいつ犯されてもおかしくない恐ろしい世界になってしまう
104:風と木の名無しさん
15/02/02 06:06:56.63 /iPQzPt/0
腐男子の振りしたら腐女子が釣れるのかなってVIPに腐男子スレを立てたら否定にしにくるキモオタしか食いつかなかった
105:風と木の名無しさん
15/02/02 09:25:45.77 C74kBzuw0
>104がいい例だけど、腐女子自身は「リアルの男にも腐男子にも興味ないもん」と言い張るよね
実際は「BLに理解を示す男、出来ればデブブサではない可愛いイケメンの男の子」に飢えてるんだよね
BLと言っても男の肛門に何か突っ込んで終わりじゃなくて、
モテモテイケメン攻とモテモテ自己投影受ちゃんかわいいかわいいみたいな腐に都合のいい話ね
下のスレでも、ヘタリアの作者の可愛い系イケメン腐男子との自称に大はしゃぎして拡散した事を隠そうとするし
二次BLの中では非ヲタリア充モテモテイケメンに愛される受けみたいなのばかり垂れ流してるけど
リアルでは非ヲタで女に不自由しないモテモテイケメンは怖いし腐喪女の私としては引け目を感じる
でもイケメンに近づきたい
→イケメンでもオタクで女と同じ感性でBLを描ける男なら腐喪の私でも安心して近づける
ってのが一連のヘタリア作者男偽装及び腐女子の過剰反応なんだな
腐女子達がヘタリア作者を腐男子と喧伝していた理由と心理 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
106:風と木の名無しさん
15/02/02 09:46:04.74 h/RxGkP70
>>105
それに加えて、腐男子が存在する=腐の二次妄想はただの妄想じゃなく男にも共感されるもの=攻めと受けが少女漫画的に愛し合ってる世界は真実
みたいに思えるからじゃない？
普段から一般スレで腐トークしたり布教するくらいだから、あの世界が妄想じゃなく実在のものだってお墨付きが
喉から手が出るほど欲しいんでしょ
しかし、そのスレでも言われてるけど、同人板で「腐男子なんて存在しないんじゃないの？」なんて発言すると腐女子に一斉に叩かれるんだね
腐男子は絶対存在する、と持ち上げる一方で、男オタはいつも腐女子や女作家を狙ってて困るわー気を付けなきゃねーとか言い合ってる
何その都合良すぎる妄想
107:風と木の名無しさん
15/02/02 09:47:39.68 C74kBzuw0
女性による男性向けエロサークルも同人もエロ絵も漫画も履いて捨てるほど存在するけど
男が描くBLなんて皆無だもんね
男の描くホモなんて、男の肛門に異物突っ込んで終わりとかただのオス同士が盛ってるだけの
ゲイやショタ男性向けのホモポルノ（角刈り筋肉ガチムチ、ケモホモ、ショタ）しかないし
モテモテハイスペイケメンブランド攻とモテモテ自己投影受ちゃんかわいいかわいい
受ちゃん可哀想センチメンタルリリカル要素もあり、みたいな腐に都合のいいBLを描く男なんて皆無だもん
108:風と木の名無しさん
15/02/02 11:51:45.88 zNSsC7Im0
それにしても『SHERLOCK』は、なぜこんなにも中国腐女子の心をつかんでいるのだろうか？ 中国メディアは、『SHERLOCK』について
「シャーロックとワトソンの間の曖昧な雰囲気はどんどん強くなり、視聴者も目が離せなくなっている。
『SHERLOCK』ファン、特に女性ファンが語るのはストーリーではない。彼ら2人の間にある “気持ち” なのだ。
一人のお金持ちで背の高い知的なイケメンが美女には全く興味を示さないのに、チビで凡庸なオジサンを好きになる……
こんな女子同士でしか話さないような話題が “夢” のようにテレビドラマに現れたのだ」
と、語っている。ドラマでは2人が恋愛関係にあるとはハッキリ描写されていない。
だが、そのどっちともとれる曖昧な描写が妄想をかきたてずにはいられないというのだ。