13/03/29 23:00:35.71 yynZInvA0
逆に言うと、受け攻めがある限り対等な関係ではないと思う人が多いってことなのかな？
ある種のギャップ萌えで、普段は攻めと対等以上に振る舞い男らしい受けが、セックスの時は受けになるって
いうのがいいんだけど、ベッドの中だけでも受けらしくなったらもうその時点で対等な関係ではないという
ことになるんだろうか？自分は、受け攻めの性的役割自体には上下関係の要素はないと思っているんだけどね。
522:風と木の名無しさん
13/03/29 23:24:02.48 umMlhRL60
リバれる方が対等っぽい、対等なら攻め譲れるはずってのはあるかも
実際よくよく考えるとそうとも限らないんだけどね
うちの子（自作品の登場キャラ）もキャラ的にはリバだけどカプ的には固定だ
脳内インタビューしてみるとＡ（攻）は｢Ｂが攻めたいなら受けてもいいよ｣と言うが
Ｂ(受)は｢Ａを攻めたいとか思わないし｣と言うのでリバに至らない
描いてる本人もなぜかわからないがキャラの意向だ
523:風と木の名無しさん
13/03/29 23:35:19.51 CcDLdFha0
>>514
苦手なカプはあるけど、争ったりはしないな
801カプの成立に邪魔な女キャラを叩くとかも理解できないし
ついでに言うと、二次元の女キャラに好きな男キャラとられて嫉妬とかもな
（801を考えるスレにそんな言葉があったから）
>>519>>521
攻めという役割、受けという役割に優劣があると思ってる人は
固定者にもリバ者にもいるみたいだね
「攻なんて汚い役割を最愛キャラにやらせたくない！絶対受！」
みたいな事いってる固定者もいるみたいだし、あるいはその逆とか
「2人が対等だから好き」と言ってるリバ者は結構いるみたいだし
攻＝劣（優）×受＝優（劣）、リバ＝対等とかは、私もないと思う
むしろ主従の対等じゃないリバを読みたいと思ってるところだ
主が攻めたいと言えば従は抱かれ、主が受けたいと言えば従は抱く
決して対等な関係ではないが、しかしその関係は確かに愛に因る…みたいなの
524:風と木の名無しさん
13/03/30 01:05:03.06 JjsSSGz90
>>517
ドンピシャじゃないかもしれんけど、
俗にいうケンカップルって属性がそれにあたるんじゃないか？
今はどうか知らないけど、ちょっと前までは結構人気な属性だったと思う
今は女性向けが氷河期すぎて二次で突出した当たりジャンルが見当たらないな
525:風と木の名無しさん
13/03/30 02:49:16.23 05j/s3HE0
>>517
「K」ってアニメがそんな感じだったな、少年漫画の作風。
526:風と木の名無しさん
13/03/30 10:22:55.62 17FeoCH30
昨日の、ID:yynZInvA0です。みんなレスありがとう。
527:風と木の名無しさん
13/03/30 19:10:49.19 17FeoCH30
>>524
よく考えたんだが、やっぱ喧嘩っぷるというより、息の合う相棒で共通の目的のために力を合わせて、みたいな
感じのがいいなあと思った。でも教えてくれてありがとう。
528:風と木の名無しさん
13/03/31 22:48:59.61 /Jo9OBh+0
>>523
色んな人がいるもんだな
私も個人的に受け攻めに優劣は無いわ
もっともリバ無し完全固定ではあるけど
ただ、受け側が精神的に余裕のある態度と言うのは好きなんだ
こういうのを精神的リバと呼び、一種のリバだと捉える人もいるらしいね
もうここまでくるとリバとは何ぞや、って感じになる
529:風と木の名無しさん
13/04/01 13:03:49.87 OI2jGTdM0
>>528
その場合、攻めの方も精神的に余裕がある場合、精神的リバってことなのかな？
攻めに余裕がないと逆っぽいと言われる？
530:風と木の名無しさん
13/04/01 18:14:41.13 fpgyHoDCO
>>527
思い浮かんだのが危ナイ刑事だった俺はおっさん。
二次だと奪還屋、ゴッドハンド輝、ヒカ碁、今日オレ、ウダ暇あたりが浮かぶな。
531:風と木の名無しさん
13/04/01 20:19:52.95 OI2jGTdM0
>>530
レスありがとう。
奪還屋だけ知ってるw あれの中ではなぜか花月と十兵衛が好きだったんだよねw
532:風と木の名無しさん
13/04/01 23:26:41.57 0R5RXieg0
>>529
わからん…いやまじで
結局カプ受け攻めの受け取り方は人それぞれとしか言えない
精神的リバのついて、自分自身の中の定義さえあやふやな状態でたまたま見聞きしたことを言ってしまって悪かった
533:風と木の名無しさん
13/04/02 16:20:05.68 7pwHVmsv0
うしおととら、なんかも良いバディものだったような
534:風と木の名無しさん
13/04/02 17:01:39.03 GXoHMAVK0
小説だけど、神林長平って人の作品は相棒って感じのキャラが多いぞ
こないだ「魂の駆動体」って作品を思い出したんだが、過去と未来、それぞれの男二人（計４人）が自動車を作る話だ
もっとも過去編は男ってかじいさんだがな！
あと「膚の下」も腐妄想に向くかも。主人公たちは皆人間の成人男性をモデルにした有機系アンドロイド（軍用）だから、厳密には801じゃないかもしれんが
ハルヒに詳しい人なら知ってるかもしれんが、作中で長門が呼んでた作品でもある
理性的でストイックで時々お茶目でシュールな男が好きなら是非
535:風と木の名無しさん
13/04/02 17:12:42.46 MXsMpVPK0
>>532
あくまで私の実感だが、精神的リバって、
包容力や男気があったり年上だったりして精神的には攻Ａリードする受Ｂで
Ｂ×Ａにしても話の流れは違和感ないけど突っ込むのはＡの話を
作者が自称している場合と、
アンチから見てこれはアテクシの地雷であるＢＡに似ているとフジコられない為に、
Ｂ×Ａに見える部分があるかもしれないと予防線を張る意味で注釈つける場合と
２通りある気がする。
後者は他人の主観を推理するわけだから
作者もはっきりと分からぬまま注釈に書くから
定義や解釈がブレてる言葉なんじゃないかな。
536:風と木の名無しさん
13/04/02 18:10:43.68 0r6lRcsi0
>>533
ありがとう。でも、読んだけどヤオイ萌えはしなかったかな。
>>534
「敵は海賊」のアニメ版を見て、原作の一巻目だけ読んだことがあるな。その作品はしらないので、探してみる。
ありがとう。
537:風と木の名無しさん
13/04/02 18:11:57.94 0r6lRcsi0
>>532
いやいや、こっちこそゴメン。でも精神的リバって面白い考えだなとは思う。
538:風と木の名無しさん
13/04/02 20:10:29.32 WU1pFrGH0
逆に、突っ込まずに相互オナまで、ってのはどうなんだろう
539:風と木の名無しさん
13/04/02 20:41:22.93 0r6lRcsi0
兜合わせだけとか？w 個人的にはそれもリバの一種だと思うんだけどね。
540:風と木の名無しさん
13/04/02 21:12:12.63 btiU9Dgs0
突っ込まないんだったら「受け攻めなし」だろう
カプ表記するときは便宜上リバ表記されてるけど
541:風と木の名無しさん
13/04/02 21:31:28.57 73rlsVuiO
うちのジャンルではエロ無し挿入無しだと
Ａ＆Ｂ表記が多かったな。
542:風と木の名無しさん
13/04/02 23:18:06.30 hZaUnsS/0
プラトニックでもCP表記してるわ
別作品でそのCPのエロありも描いちゃったから何となく
でもリバも大いにありだと思っている
地雷ありの人にどう配慮したもんか悩む＞表記
543:風と木の名無しさん
13/04/02 23:55:24.22 +lbkMwSm0
A←→B
（ノンストップ）
544:風と木の名無しさん
13/04/03 00:04:02.89 2FgF5WG+0
>>地雷ありの人にどう配慮したもんか悩む＞表記
※地雷大量入荷中
545:風と木の名無しさん
13/04/03 00:39:02.36 9CjVDlWw0
>>543>>544
CPタグと入れ替えると検索で探す人に見つけてもらえないｗ
キャプションの注意書きに採用するか検討するわ
ありがとう、面白かった
546:風と木の名無しさん
13/04/03 11:58:30.79 qSDkv/7p0
…エロなししか書いたことないんだが、手つなぐときにドキドキとか、キスだけとかだとカップリング表記しちゃいけないの？
こういうのはいわゆる足し算とは違う感じするんだが
547:風と木の名無しさん
13/04/03 12:49:27.63 KF0dn6LL0
エロなしでも受け攻め決まってりゃ攻め×受けだろう
なんの話してんだ？
548:風と木の名無しさん
13/04/03 14:55:02.34 QFXgILor0
えっ
エロなしで受け攻め決まるってなに？
549:風と木の名無しさん
13/04/03 15:00:41.50 9CjVDlWw0
無機物や概念に攻め受けがあるんだから、エロがなくても決まるんじゃないか
決めようと思えば
550:風と木の名無しさん
13/04/03 18:19:02.84 CI53MIrh0
エロの有無に関わらずホモなら受け攻め表記は絶対にした方がいい
＆とかにしてもどっちの名前が先に来るかで読み手もある程度予測するだろうが、実はただの五十音だったためその予測が外れたら悲惨だと思う
それとＲ１８表記併用すればいいだろ？
551:風と木の名無しさん
13/04/03 20:04:44.15 vsiGJYWa0
>>550
これに賛成
逆カプ地雷の人って想像以上に敏感だからね～
雰囲気がちょっとでも逆カプに傾いてると無理！って人が殆ど
何となくでも受け攻め決めといた方がアクシデントは防げると思う
552:風と木の名無しさん
13/04/03 20:18:10.42 CI53MIrh0
>>551
ふと思ったんだけど、どうしても決めかねたら逆カプ表記と「リバっぽい表現も含みます」とかやっとけばいいかも
エロ無しにカプ表記はおかしいと考える人いるみたいだけど、それだと支部とかどうなのよ？
下手すりゃ「どうみても腐なのに腐タグつけてない」ってヲチ対象になるよ？
逆にニアホモや一般人にはホモには見えない程度の作品に腐タグつけても問題視はされないと思う
553:風と木の名無しさん
13/04/03 20:25:06.91 QFXgILor0
>>549
無機物や概念にエロはあるじゃん
ないやつは便宜上だと思ってたわ
554:風と木の名無しさん
13/04/03 20:39:30.43 9CjVDlWw0
腐男子で逆CPが地雷って人は結構いるのかな
逆CPは親の敵！みたいな人ってつい女を想像してしまうんだけど、
逆CPやリバが許せない人の比率が男女で変わるのか気になる
555:風と木の名無しさん
13/04/03 20:42:11.18 TcGZyzmN0
個人的に俺はリバ好きだ
地雷ってもの自体、男より女の方が多い気がするのは気のせいか
556:風と木の名無しさん
13/04/03 20:51:46.12 QFXgILor0
リバは得した気になる
あとモブに二人ともヤられて泣きながらキスするやつとか
昔に比べて増えてきたよな
557:風と木の名無しさん
13/04/03 21:09:33.05 ed+QEZFl0
>>548
自分プラトニック好きでキスまで（もうすごい大事件レベル）や手を繋ぐのもままならない感じの
二人を描くけどABって断固決めてるよ
自分がABだから。
実際この二人がこのまま進展してそういう関係になったら
って感じで決めてる人が多いと思うけどな。
別にエロが嫌いなわけじゃないし、BA好きなんじゃって思われないように
一応ABのエロも書いてはあるけど、9割は上記のようなプラトニックだよ
558:風と木の名無しさん
13/04/03 21:15:13.75 1Qo3vbJb0
エロなしでも「エロになったらどっちか」での攻め受けは表記した方がいいと思う
読者が攻め受け固定派なら同カプの安心感、あるいは逆カプ回避ができる安心感がある
逆カプかどうかビクビクしながら読み進めるのはストレスなんだ
読者がリバ派なら攻め受け表記でもリバ表記でも楽しめるし
559:風と木の名無しさん
13/04/03 23:25:27.52 QFXgILor0
ネタバレっぽくて自分は好かんけどな
まあ萎え回避になるなら仕方ないか
560:風と木の名無しさん
13/04/03 23:57:19.40 r9oUMzBa0
>>554
基本的に対等リバ萌えだけど大人×子供のカプがダメとかはある
腐男子はショタ受け萌えの人が少なくないので油断してると地雷踏まれまくる
子供×大人は大丈夫だから例外的に逆不可って感じかな（襲い受けは可)
561:風と木の名無しさん
13/04/04 00:02:30.22 OMAns2AY0
>>559
どっちが攻めになるかを伏せておきたいなら
「この先ＡＢになってもＢＡになっても大丈夫な方のみどうぞ」
とか書いておけば地雷持ちの人への対処にはなるよ
ＡＢだとわかっていれば読んだのにーって人は出ると思うけど
たまに表紙に萌えて買ったら逆カプでがっくりみたいなことはあるが
どーせこっちが受けなんだろうなーと思って読んで攻めだったときは得した気分
562:風と木の名無しさん
13/04/04 00:54:57.00 Fq2CJ9Ou0
誰がどんな地雷持ってるかわからないんだから対策はしとくべき
地雷カプ踏むってのは本当につらいからな
カールの袋に毛虫が混じってるのに気付かずひっ掴むようなもんだ
563:風と木の名無しさん
13/04/04 00:58:30.95 //DE91+F0
>>562
そこはもっとよく似ているカブトムシの幼虫にしない？
564:風と木の名無しさん
13/04/04 01:07:14.18 Gu7QclmU0
女性向けってどうしても注意書き長くなるよね
気を使ってるけどいつも注意書きが十分か不安でしょうがない
男性向けは際どいのもそのままかシンプルすぎる但し書きがついてるだけって感じ
男は地雷要素とか「これ以外認めん」的な概念が薄い人が多いのかな
ジャンル移動も「今萌えてるものを書く」みたいにスパっとしてるみたいだし
固執やしがらみが女に比べて希薄な感じがする
565:風と木の名無しさん
13/04/04 01:08:14.59 PQF8c/uT0
リバでも大丈夫だけど、AB表記なのに実質BAだった時は殺意の波動に目覚めそうになる
特にメジャーなABの人が描くBAが最終的にABに落ち着いた時とか、
BAのBをABの踏み台に使ったとしか思えないわ
566:風と木の名無しさん
13/04/04 01:18:05.54 pl2D8H9Y0
ちょっと意味がわからない
よそでやってくれないか
567:風と木の名無しさん
13/04/04 01:21:02.75 KbkACvUa0
>>564
>>男は地雷要素とか「これ以外認めん」的な概念が薄い人が多いのかな
そう思う
何かの雑誌で秀逸な表現だと思ったのが
『男はそこそこ可愛い女の子がエロい格好とかしてれば嬉しいもんだけど
女は例えキムタクでも嫌いって人がいたりする』って話だな
ただ、俺はエロゲはあんまりやらないからよく分からんけど
処女と思ってたエロゲヒロインキャラが実は非処女で、暴動が起きたという話は聞いたことがあるな
568:風と木の名無しさん
13/04/04 01:33:48.21 PQF8c/uT0
>>566
そんな難しい話じゃないぞ・・・
全部がそうだと言い切るつもりはないけど、
逆カプの人が書く話の中には結構ビックリするような内容のが混じってるから
注意書きを求める人が増えたんだと思う
569:風と木の名無しさん
13/04/04 03:29:10.37 OMAns2AY0
>>568
せっかくやんわり言ってくれた>>566の厚意を無にするなよ･･･
570:風と木の名無しさん
13/04/04 09:18:10.46 pl2D8H9Y0
>>568
お前のレスはお前がその作品読んだときと同じような気分を俺らに撒き散らしていると思って間違いない
さらに言うならお前の周りのカプ事情を具体性もなしに愚痴られても反応のしようがない
客観性も普遍性もないことを根拠にできるわけないだろうが
個人的には565の作品に何の問題があるかもわからん
愚痴スレで共感してもらってこい
571:風と木の名無しさん
13/04/04 09:26:22.09 pl2D8H9Y0
お前は歩く地軸か
572:風と木の名無しさん
13/04/04 09:39:04.85 PQF8c/uT0
全然やんわりに感じなかったから>>568でレスったんだけどな・・・
しかも「俺ら」って勝手にオーディエンス味方につけるやり方も女々しいというか気持ち悪いというか
どこがやんわりなのか全くわからんし、喧嘩売られたようにしか感じなかったけど
自分の言い方が悪かったのは>>570の下二行だけで充分伝わるから、それだけでよかったよ
573:風と木の名無しさん
13/04/04 10:15:15.66 8dwe8wwd0
擁護するわけじゃないけどID:pl2D8H9Y0が何にキレてるのか分からない
574:風と木の名無しさん
13/04/04 12:03:55.79 Gu7QclmU0
せっかく腐女子と腐男子で語り合うスレなのになあ
>>572の書き込みは女の私から見てもちょっと刺々しいし怖い
喧嘩売られたと感じたから何言ってもいいってもんではないと思う
買う気満々のレスとかやめてくれ、ここ喧嘩するスレじゃないんで
575:風と木の名無しさん
13/04/04 12:29:22.14 8dwe8wwd0
刺々しさではお前さんも大概やぞ
ID:PQF8c/uT0に悪気があるようには見えないしネチネチ突いてやるなよ
576:風と木の名無しさん
13/04/04 12:52:30.30 0OefPRBf0
なんでこんなギスギスしてるのかがよくわからない…
ふーん、そうなんだ。すごいね（AA略
で流せばええんちゃうの？
577:風と木の名無しさん
13/04/04 13:04:14.30 //DE91+F0
ID:pl2D8H9Y0の言い分はわからんでもないが、最初によそでやれ、とか相手を地軸（自己中の事だよな？）などと言う辺り感情的な人間としか思えん
とりあえずここはまったり歓談する場であるという前提を忘れてる人間が何を言おうと、耳を貸す気になれんな
578:風と木の名無しさん
13/04/04 17:03:01.11 X7YWxS9U0
これはあれだよ、ケンカップルができそうなとこなんだよ
今日はここから始まって互いのIDを気にするところまでで
579:風と木の名無しさん
13/04/04 19:13:51.37 SnA4pleZ0
そして0痔になると魔法が解けて別のIDに……
サンドリヨンってやつですな
♪みーしーらーぬー顔さがーす ささぁやくーあのー声がー
そういえば好きしょの空と直なんかはケンカップルに区分されるのかね
580:風と木の名無しさん
13/04/04 19:22:55.08 apgXDspD0
↑ニコ厨帰れって言われますぞ
男に地雷要素が少ないのは「抜ければおｋ」っていう感覚だからだろうかね
腐女子のいわゆる「関係性が！」って感覚が、攻め受けやその他の萌えを生み出しているのだろうか
581:風と木の名無しさん
13/04/04 19:29:42.89 SnA4pleZ0
『据え膳食わぬは男の恥』というが、言い換えるなら
『出されたものはとりあえず食っとく』のが男ってことじゃないかと
582:風と木の名無しさん
13/04/04 19:43:55.01 pl2D8H9Y0
俺は百合からBLに入ったから関係性萌えだな
しかし地雷とやらはない
「出されたものはとりあえず食っとく」であり「人の土産物にケチをつけない」ということだ
583:風と木の名無しさん
13/04/04 22:52:16.35 UGPS2l7v0
266 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/04/04(木) 22:10:49.12 0
妹いないから弟にフェラさせてた
引きこもりニート
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1364617115/
584:風と木の名無しさん
13/04/04 22:55:38.59 kspSkzFt0
男には地雷が少ない的な風潮に待ったをかけたい
俺は地雷原のような男だぞ
少し歩くと地雷を踏み抜く
別にケチつけてる訳じゃないんだ…どうやっても美味しく頂けないだけなんだ…
585:風と木の名無しさん
13/04/04 23:07:10.54 SnA4pleZ0
ほほう、ちなみに具体的には？
586:風と木の名無しさん
13/04/05 00:00:55.19 oV32xF6s0
このスレはｷﾞｽｷﾞｽではなくｷﾞｼｱﾝを語るべきである
587:風と木の名無しさん
13/04/05 00:05:31.88 p0xf4xWJ0
>>585
584ですがABが自カプだとすると
・逆カプBA
・A受カプ全般
・B攻カプ全般
・A、B以外のキャラのカプの大半
が地雷になる
588:風と木の名無しさん
13/04/05 00:17:47.72 cq342YDl0
>>587
ACやCBは大丈夫なのか？
589:風と木の名無しさん
13/04/05 00:45:59.89 p0xf4xWJ0
>>588
AとBのうちAが本命キャラの時はACはいけるがCBはダメ
Bが本命キャラの時はCBはいけるがACはダメ
地雷原すぎて自分でも困ってる
590:風と木の名無しさん
13/04/05 00:51:45.99 2RNZR0wP0
……それは地雷原じゃない。ただの偏食だw
591:風と木の名無しさん
13/04/05 01:11:25.86 gC0DfAKnO
BLだけじゃないだろうが、そのジャンルの物を知りすぎると初期にいいと思ってたものに無反応になってしまう
陳腐っていうのか、お約束に萎えるようになる
いわゆる男の娘でも良かったはずなのにMLを求めるように…
592:風と木の名無しさん
13/04/05 06:13:35.76 cq342YDl0
それは世に言う三年目の浮気理論ではないか
常に新しい刺激を求めようとするのは本能らしいからな
593:風と木の名無しさん
13/04/05 06:16:46.88 cq342YDl0
>>589
役割固定主義ってやつかね
なんかあの辺の分類ややこしいから混同してるかもだけど
攻めのＡのみ受けのＢのみに萌えてそれ以外は虫ずが走るタイプの
594:風と木の名無しさん
13/04/05 07:36:01.21 VMMBLRTZ0
>>590
なんで？これは普通に地雷でいいと思うけど
595:風と木の名無しさん
13/04/05 08:36:55.79 AjYiY95X0
男性向けエロゲの板でスレが細分化されていたり、スレ内での争いを見ていると、男性にも地雷はけっこうあると思うけどね。
そもそもBL自体が多くの男性にとって地雷なんだよな。逆に百合が嫌いでキモくて仕方ないって女性はそんなにいないんじゃない？
596:風と木の名無しさん
13/04/05 08:48:22.50 dF2iEE2n0
その話はやめろ
またあいつが来るだろ
597:風と木の名無しさん
13/04/05 10:14:26.53 Nq9mN3+i0
>>581
俺はまさにこれだな
ボブゲやるときは全キャラのリバendまでコンプ目指す
攻略してるキャラが変わる度に自カプ変わる
でも女でも絵と雰囲気さえ良ければ萌えるっていう雑食な人もいるよね？
598:風と木の名無しさん
13/04/05 12:51:05.46 pJcIjPd90
地雷ってどういう感覚なのかいまだに掴めなくて知りたい。
自分AB萌えなんで、確かにBAだのCBだのには萌えないが、あくまで萌えないだけであって全然ショックとかは受けないんだ。
なるほど、こういう解釈もあるのかあ、確かにそう読める箇所が原作にはあるな、でも自分はそのカプ解釈にはあんまり萌えないなあってくらいしか思わない。
例えば男性向けでの切断リョナとかスカとかアへが特定の層以外にNGだから避けたいみたいなそういう感じなのカップリング地雷って？
599:風と木の名無しさん
13/04/05 14:59:22.31 zpJoOMlt0
私は淫乱テディベアみたいな三次ガチホモは地雷かもしれない。
萌えない以上に
苦手なもの、忌避したいもの、嫌悪感をもよおすものというイメージだな。
ただ、いたずらでゴキブリのオモチャを手渡されて
ギャーと投げ捨てるとか
図鑑を見てたら深海生物のページがキモくて本をすぐ閉じ
1秒でも長く触っていたくなくてさっさと本棚に返して見なかったことにするとか
そういう、自 分 で 地雷を避けるようになる生理的な反応なら分かるんだが。
深海生物が好きな人に向けて、
見えないところでやってくれ配慮が足りないと 相 手 に 求める神経は分からん。
お前らそのネタが単に嫌いなだけだろ。
逆鱗と意味を混同してないか？という使い方をしている人がいるな。
600:風と木の名無しさん
13/04/05 18:19:09.36 kPY9z2t80
自分も>>598と同じように嗜好的に萌えないだけで
それを見てもなんとも思わなかったけど
逆カプやリバ好きの一部の人達の言動を見て地雷になったタイプ
相手がリバでしかも逆寄りとわかってたけどジャンルの原作話楽しいし
いっぱい話かけてくれるしいい人だなと思ってたら
自分が逆はいけないと知ると「ショックだ理解出来ない」
って固定否定と自分のカプ解釈の長文メール送ってきてHP削られたり
自カプはありえないとdisる書き込みをよく見かけたり
自カプの話がしたいのにチャットは「逆カプもいけますか？」の質問から入ったり…
カプ以前にそれを取り巻く人間関係と地雷に密接な関係がｗ
601:風と木の名無しさん
13/04/05 19:46:40.19 ZwiE/Zpi0
マイカプの逆カプBAは、最初は苦手は苦手だったけど
激しい嫌悪だの憎悪だのというものはなかったのに
「AB者だと思ってたらリバ者orBAもおｋな人でした☆」を数十回繰り返した結果
世界で1番嫌いなカプになったんだけど
これもカプ自体ではなくカプ者で嫌いになったパターンと言えるかな
602:風と木の名無しさん
13/04/05 20:09:04.15 cq342YDl0
「逆鱗に触れる」は目上の人を激しく怒らせることで
「地雷を踏む」は相手にとってのタブー（想定できないもの）に触れて機嫌を損ねること
なので、踏んだ本人からすると
｢そこに地雷があるなんてわかるわけないよ！｣って場合が本来だ
苦手とか不愉快なレベルじゃなく文字通り吹き飛ぶね
書いておけよ！は逆ギレな場合も多いしたまに理不尽だけど
書いて防げる被害なら書いておけばいいじゃないとは思う
603:風と木の名無しさん
13/04/05 20:49:31.24 VMMBLRTZ0
>>598
個人的見解だけど
単純に「こんなの○○じゃない！」（キャラ崩壊）はまだまし
カプ違い程度なら気にならない事の方が多い
きついのが対抗カプをdisってるケース
例えば攻め違いなら、一方の攻めがdqnでもう一方の攻めが受けを助ける王子様として描かれたり
ひどい場合死んでるのがデフォ、前提になる
受け違いだといわゆる地雷女みたいになってて攻めが二股かけるもやむなしとか
こういうのでＴＬが埋まった経験があるわ
下手にツイッターで交流やってたせいもあってダメージ半端ない
リアル恋人に浮気されたことあるけど、それに負けないぐらいきつかった
交流してなかったら「見ない」ってできるし、当時ツイッターのクライアント使ってなかった（知らなかった）せいもあるので、自業自得だけど
だから今はヒキだよ
萌や性欲を食欲に例えるなら、地雷はアレルギーだな
何でも食べられる人には不思議だろうけど、食べることで鬱になるんだよ
例えば一度キャラdis、ヘイト系で駄目になったカプがあれば、他の作者のそのカプも駄目になる
最初からそっちを見ておけば萌えたかも知れなくても、先にdisられた記憶の方が強くて受け付けなくなる
今となっては以前痛い目見たからこそ、ある程度先読みして意識的に避けているよ
地雷踏むと鬱になるのも、逆にその地雷が好きな人に対して攻撃的になるのも御免だし
604:風と木の名無しさん
13/04/05 21:50:09.94 Vmh9iPWM0
そうか、なんか既視感を感じると思ったら
これって産業製品の仕様書だわ……
『電線はこれを主に使います』
ってシンプルに書いておいたら、嫌な客にそれ以外の電線も使ってるじゃないかと突っ込まれ
『電線はこれとこれとこれを使ってさらにこんな時には例外的にこんな電線も使ってそれでこの電線の場合は無条件で黒い電線になります』
という具合に長ーい注意書きがデフォになっていくという。
そして今度は、こんなに長い注意書きは騙そうとしているんじゃないかと嫌な客にさらに文句付けられ……
仕事なら我慢するが、趣味で気ままに書きちらしたものに
わざわざそんな仕様書つける気にはならないなぁ
605:風と木の名無しさん
13/04/05 21:56:35.00 dF2iEE2n0
そもそも人の妄想見てショック受けるってのが理解出来ないな
自分のABと他人のABに何の関係もないように他人のBAや対抗カプとやらも何の接点もないのに
606:風と木の名無しさん
13/04/06 01:25:33.50 JfEUEn4q0
人の振り見ず我が道を行け
607:風と木の名無しさん
13/04/06 06:44:29.45 Zu2PWqCvO
>>602
目上＝作品を読んであげている読者様であるアテクシ
地雷＝作者が埋めたもの
作者に文句つけるのはこういう感覚の人なのかもね。
608:風と木の名無しさん
13/04/06 07:22:03.33 EOuA3LpU0
>>607
そういうタイプもいるだろうけど
地雷は自分が勝手に持ってるもので相手は悪気無くうっかり踏んじゃっただけと思ってる人もいるよ
ただ注意書きなり正確なカプ表記なりしていれば防げることが多いので
たいした労力でもなかろうになぜ書いておかないのだと憤る気持ちはわからんでもない
まぁあれも書けこれも書けとなると>>604みたいなことになるから悩ましいんだけど
609:風と木の名無しさん
13/04/06 10:44:08.26 PA8XM1920
注意書ないほうが楽しく読めるからだろ
610:風と木の名無しさん
13/04/06 11:32:33.01 TOnNL2pm0
どっちが受けか攻めかは
商業BLでもわかってた方が楽しく読めるな
受けならではの萌え所、攻めならではの萌え所ってあるんで
同じ言動でも受け取り方が違ってくる
地雷はないけど確認してから読み始めるわ
611:風と木の名無しさん
13/04/06 12:46:01.90 tri7DQCA0
二次だと受け攻め表記必須だけど商業はなくてもいいな
まぁほとんどの場合事に至る前に判明してるけど
たまに「えーこっち！？」となるのがあって面白い
612:風と木の名無しさん
13/04/06 15:34:42.70 aARxKFdF0
読む人が地雷踏まないように注意書きするのはマナーだろ
お互いに地雷は踏みたくないんだから配慮しましょうね、っていうのが主流の考えなんだから最低限それに従うべき
613:風と木の名無しさん
13/04/06 15:48:57.18 ClQJ6Kcs0
商業でも期待の逆はいらないんだよな
主従下克上萌えを期待して買ったら逆だったとか
おっさん受けを期待して買ったら逆だったとか
関係性萌えだからこそ攻め受け表記はほしい
どっちでもいい人はほんとに雑食でうらやましい
自分で書く時は個々の作品でなく
サイトトップに「うちは歳下攻めです」と明記する
それに外れる時は説明のとこに書く
614:風と木の名無しさん
13/04/06 16:07:37.63 PA8XM1920
>>612
ちょっと意味がわからないなww
615:風と木の名無しさん
13/04/06 16:37:54.54 Dwb+uQ130
ここはひとつ、『注意書きはしていません』という注意書きをするってのはどうだろう
地雷持ちの人は自己責任で、っていうノリで
ある人が『本という媒体の最大のネタバレは、残りページの厚さだ』的なことを言ってたけど
書き手側はあんまり読む前の段階で情報与えたくない気がする
616:風と木の名無しさん
13/04/06 16:42:01.75 GlFqV8e40
注意書きは義務！という主張ではないという事をまず言っておくよ
今言いたいのは、地雷なんて理解できないと言って地雷持ちの人間を暗に避難している人への文句だから
元々腐妄想ってのは普通の人には基本地雷だよね？
失礼だけど、現実に生きている（実在しない二次元と違って人権も感情もある）同性愛者を露骨に差別する人もいるし…
もちろん差別なんて駄目に決まってるけど、直接接点がない人の性的嗜好に対し嫌悪する人がいるのはしょうがない事だよね
（表に出さない限りは思想の自由だし）
だから腐は身内にしか通用しない符丁（飛翔とか）を使ったり、渋のタグやサイトの検索よけでなるべく腐じゃない人の目に入らないように、入ってもちょっと見たぐらいじゃわからないようにしてきたんだよね
サイト裏ページのパスワードをジャンルに精通している人にしかわからないものにしたり、請求制にしたりもするね
腐は自分の妄想が他者に不快感を与える物と理解してるのが、かつては普通だったんじゃないかな？
腐女子って単語自体自嘲、自虐が由来であるのがその証拠
最近は腐ネタも市民権を得つつあるけど、許されるのはギャグかネタとして笑い飛ばせる物だけじゃないかな
それがどうして同じ腐同士だと「地雷とか理解できない」になるんだろう？
地雷なんて気にしなければいい、萌なんて人それぞれと言いつつ自分と相手を同じ腐という広いカテゴリとしてのみ捉え、自分の考えを押し付けてない？
これは私が他人に言われた事だけど、人それぞれと言っては相手の意見を遮り、結局自分の意見以外認めない思考停止だと思う
注意書きいらない、したくないというならそれは仕方がないよ
わざわざ凸されたなら本当に気の毒だし、その時は凸した奴が悪いだろう
ただそれ以外の何らかの不利益（腐友無くしたり、感想来なくなったり）を被っても諦めてくれ、と思う
617:風と木の名無しさん
13/04/06 16:44:58.16 EOuA3LpU0
注意書きは書いてくれた方がいいなぁとは思うし
書いてないと不親切だなぁと思うことはあるけど
マナーだのすべからくだのはないわ（二次のカプ表記除く）
それに上でも述べてるように地雷は｢想定できない｣から地雷なんだし
作品「が」読者の地雷「を」踏んでるわけだから
むしろそんなところに地雷埋めておくなよと言いたいのは描き手こそだろう
618:風と木の名無しさん
13/04/06 16:49:18.42 Ke6h5xW60
>>613
商業買う時に○○萌えを期待して買うとかしないから
普通の漫画の一種として買うので
判断基準は「話が面白そうかどうか」なんだよ
そのストーリーの中での関係性に萌えるから
できれば最初から○○受けとかわかってない方が面白い
初めからわかってるのはネタバレっぽく感じる
わかってても話が面白そうならそれでいいし別にどっちでも良いんだが
逆に二次では特定のカプ萌えだから表記が必要
雑食ってわけじゃない
619:風と木の名無しさん
13/04/06 19:27:52.00 ClQJ6Kcs0
>>618
だから自分は商業に向かないんだな……
今まであんまり買ったことない
620:風と木の名無しさん
13/04/07 01:31:54.92 5QiwPTI+O
>>616
創作活動で我が道を行く事は押しつけとは違うよ。
物理的束縛ができないネット上ではウィルスやスパムの類以外
基本的に何かを押しつける事はできないよ。
ネットは自己責任。情報リテラシーのある情報強は楽しんで情弱はバカを見るある意味平等な世界。
腐同士としては注意書きをするのが作者→読者へのマナーかもしれんが、
ネットuserの視点からは
地雷を踏んでフジコるのは単なる情弱で、情弱は半年ROMるのが読者としてのマナーになる。
621:風と木の名無しさん
13/04/07 02:29:54.11 h62BpMyJ0
注意書きとか自虐の名乗りとか、全部自己満足とか馴れ合いのためじゃないか？
「私は私の作品がホモにされて非常に不快です」って言われた時の腐女子の反応って
「じゃあホモるのやめます」じゃなくて「隠れてるから許してよ」だし、
注意書きで他人に注意してるってのは目的の半分で、もう半分は「私は○○に属してます」っていう一体感を得ることだと思うよ
622:風と木の名無しさん
13/04/07 03:46:25.61 jhFU0gAT0
地雷持ち＝情弱ってこと？
それとも自分から地雷踏みに行った人限定？
どっちみち情弱という単語を持ち出して相手を貶してる時点で
自由と自分勝手を履き違えてそう
趣味を共有するには良心が大切
地雷持ちも地雷持ち嫌いも譲り合わなきゃ
空気悪くして楽しいことなんてないし
623:風と木の名無しさん
13/04/07 03:58:41.91 b8gVukvy0
地雷そのものと情報弱者ってのは関連性が薄いから
『回避性能の低い奴』ってことなんじゃないのか
地雷を持ってる自覚があるならそれなりの回避能力は備えておくべきだろうな
というか、注意書きを添えてやるのはあくまで書き手の親切心なんだから
『自分勝手』なんて単語がどこから出てくるのか理解に苦しむな
そのうち、童話にも
『イジメ描写有り』※シンデレラ
『毒殺描写有り』※白雪姫
とか注意書きを要求されそうだw
624:風と木の名無しさん
13/04/07 04:03:48.15 jhFU0gAT0
またそういう捻くれたことをｗ
625:風と木の名無しさん
13/04/07 04:21:22.86 b8gVukvy0
けど童話や児童小説でさえも
わざわざそんな注記をしてないのを考えたら
やおい関連だけが過保護であるのがよく分かる
絵師が好きで読み始めたある児童小説なんだが
メインキャラが姉弟の近親カップルで
挙句に、周囲の大人（悪人ではないがちょっと汚い組織人タイプ）が
いずれ禁忌を承知でその二人に子供を作らせることも視野に入れてる
っていう描写があるが、あいにく注意書きなんてものは無い。
誰かそれ関連の薄い本を描かないかなー……
626:風と木の名無しさん
13/04/07 04:40:51.36 aaJ7cSDw0
童話の描写に関しては注意書きをする通り越して
その描写自体が削られたり改変されたりする憂き目に遭ってるけどな
血縁なくなったり性描写省かれたり最後に死ななかったり
そういう意味では「そんな地雷もの書くなよ！｣とキレてないだけタチはいいのかもしれない
まぁ日本の場合神話からしてタブーのオンパレードだしな
あれに慣れてたら今更怖いものもなかろ
627:風と木の名無しさん
13/04/07 05:06:11.07 h62BpMyJ0
何で似て非なるものを次から次へと持ちだすかな
当たり障りの無い一次創作を改変してタブーに変えてる上に、タブー部分がある意味価値になってるBL同人と
タブー部分は本来の目的ではない童話群とを一緒にできないだろ
神話に至っては元はタブーじゃなかったものが後世の価値観の変化でタブー化しただけで
童話原作やBL同人とは立ち位置が全く違うじゃないか
・意図的に原作を改変し、改変部分が非常に独善的なやおい
・本来の用途として不適切だから改変された童話
・元はタブーではなく、時代の変遷で話中にタブーが現れるようになった神話
全然類似性がなくて、注意書きを書く書かないの話題で引き合いに出すべき対象じゃない
628:風と木の名無しさん
13/04/07 05:18:10.17 aaJ7cSDw0
>>627
引き合いというか単に
その程度の描写で地雷だのマナーだの騒ぐなんてどれだけ温室育ちなんだ
って呆れてるだけだと思う
世界のすべてが自分の安全を無償で保証するのが当然と思ってるなら怖い
｢転んでも泣かない｣ってだけの話で、転倒注意の張り紙をしろと市役所に怒鳴り込む奴は
・・・いるか、すまん
629:風と木の名無しさん
13/04/07 05:38:58.97 QhXq/ekP0
逆に聞くけどさ、注意書きしないことのメリットって何？
注意書きがないことで喜ぶ人っている？
630:風と木の名無しさん
13/04/07 06:39:40.80 l6fOXvn20
単純に
「攻め受け表記をするサイト」には「攻め受け表記があったほうが安心！っていう人」が集まり
「攻め受け表記をしないサイト」には「攻め受け表記があったらつまらん！っていう人」が集まるという
それだけのことかもね
「攻め受け表記があったらつまらん！っていう人」って、何もないタイトルだけのサイトがいいんだろうか？
631:風と木の名無しさん
13/04/07 07:33:20.58 jSAyHPk80
上で趣味を共有とかいってるやつがいて驚愕したんだが、そう言えば女ヲタはコミュニケーションを目的の一つとしてるやつが多いんだよな
なかなかない感覚だわ
地雷持ってるやつが気分害したからって空気は悪くならんやろ
そいつの問題だし
嫌われてるのは地雷持ちじゃなくて地雷持ってるからって何かしら要求してくるやつじゃねーの
タイトルだけでいいんじゃないか
二次なら原作書いといてくれれば
632:風と木の名無しさん
13/04/07 08:01:31.82 5QiwPTI+O
>>629
メリットは気遣いを強要されず気疲れしないこと自由なことだけど、
マナーは相手への気遣い、メリットデメリットは自分が気持ちよく活動するための利己的な工夫だから
マナーの問題と一緒に考えたら筋を見失うよ。
注意書きは作者→読者への気遣いでありマナー。これは否定はしない。
じゃあ逆に読者→作者へのマナーを考えれば、
注意書きを書くのは必須だろＪＫ、…とは言えないはずなんだがな。
そしてネットuserとしてのマナーは地雷踏んでも自己責任。
「フジコる人は」二重のマナー違反と言いたかった。
633:風と木の名無しさん
13/04/07 09:46:31.55 7FlgwrUY0
>>629
はっきり言って注意書きするのは面倒臭い
そして一番危惧するのは
『～～について注意するのは当たり前』
という思想が今以上にどんどんエスカレートしていくことなんだよな
既にカプ表記は当たり前になっていて
それ自体は実際、読み手をマッチングさせるためにもした方がいいだろうけど
『書き手の義務だろjk』とか主張されるのは面白くない
さらに『～～要素有り』みたいなのもひたすら列記しろなんて風潮になってきたら
うざいことこの上ないから（実際なりつつあるけど）
その手前のカプ表記って部分で、
『カプ表記すらも義務じゃない』と釘打っておきたい感はあると思う
634:風と木の名無しさん
13/04/07 10:12:23.79 5QiwPTI+O
>>630
私の感覚だとカプ表記とかは「作品説明」の範疇で、
注意書きはまた別物だと思って話してたよ…。
「ＡとＢが紆余曲折の上くっつくまでの馴れ初め話」とか
「学園パロでＡ×Ｂ」とかは630の感覚だと注意書きに入るの？
書き手からするとＡＢの馴れ初め話を書いたから、単に自意識を説明してるだけなんだが
注意書きだと、
※mob×受あり、多少グロ要素含む、ＡＢ←Ｃ風味、攻別人注意！
こんな風に付けないといけないイメージ。
別人注意は自虐的作品説明と認識してる書き手も居そうだが。
635:風と木の名無しさん
13/04/07 13:14:12.46 jhFU0gAT0
地雷にふじこる人同様、そういう層に対しての反発が行き過ぎてる人も
注意書きが必須みたいな今の801文化そのものが「地雷」なんだから
カプ傾向にふじこってる人と同じように見えるよ
両方自分が嫌なことは譲らないという姿勢
どういう考えを持とうが自由だけど、お互い強要されるのが一番めんどくさいね
636:風と木の名無しさん
13/04/07 13:22:33.85 4RhehDGs0
男オタクは自分の嫌いなジャンルや
属性を作っているサークルに文句言ったりと攻撃的な人が多い印象だが
女オタクはそこまで荒れてるかんじしないな
経験上地雷というかカプや内容について
ちゃんと説明があるものに怒っている女は見たことない
説明なしに逆カプが入っていると叩かれるが
嫌いな分野がある場合は嫌いスレに行って愚痴る程度だろ
637:風と木の名無しさん
13/04/07 13:38:10.59 jhFU0gAT0
＞説明なしに逆カプが入っていると叩かれるが
もうこれが許せないんじゃない？
注意書きなしで好きなもの書いただけでなぜ叩かれなきゃならないんだっていう
実際のカプ傾向はわからんが雑食と固定の叩き合いに似てる
自分にも地雷あったわ
萌えより牽制が多いやつ
638:風と木の名無しさん
13/04/07 13:54:44.27 l6fOXvn20
自分は実際地雷を踏んだことはないんだけど
萎えスレなんかを見てると、注意書きはあったほうがいいなあという感じ
「特殊傾向を注意書きに書いてないくらいでショック受ける閲なんかいらんわ」ってなら
それは管の自由なんだけど
>>634
上の方で「攻め受け表記があったらネタバレっぽくて嫌」っていう意見があったので
639:風と木の名無しさん
13/04/07 14:22:57.02 jSAyHPk80
それはあるな
勘違いによるすれ違いの末にしびれを切らした攻めが受けを無理矢理コマしますが最後はラブラブです
なんて書かれた日にゃ読む気なくすわ
話自体は好みだとしても
640:風と木の名無しさん
13/04/07 14:29:46.30 DHR+SZeI0
地雷の定義が人によって異なるから
表記しようにも難しいような気がするけど
641:風と木の名無しさん
13/04/07 14:51:39.67 QhXq/ekP0
自分の作品は楽しんで読んでもらいたいし、嫌な思いはさせたくないから注意書きを書く
それが暗黙の了解だと思ってたんだけど強制されてると感じる人がいるとはね～
自分にはない感覚だったわ
642:風と木の名無しさん
13/04/07 15:59:50.50 C0Ozq9iY0
地雷なんて人それぞれだから、言われて初めて
そういう地雷もあるのか!?ってこともありそう。
とくに書き手が雑食だと、その傾向が強そうだ。
643:風と木の名無しさん
13/04/07 16:37:42.65 iBJAhIca0
自分の中でそうするのがベストでも暗黙の了解とまで言うのは流石にな・・・
注意書きしないのも含めて作風という場合もあるだろうし
どうやったら作品を一番楽しんでもらえるかは作者によって考えが違うだろうし
読者に嫌われることを恐れてか先回りの配慮をして
別の読者の楽しみを奪ってるような注意書きもたまにあるからね
「死にネタ」とかダメな人は本当にダメだろうから書く気持ち分かるけど盛大なネタバレだからね
644:風と木の名無しさん
13/04/07 18:07:24.75 BFfTRMSw0
>>642
そういうこともあるだろう
その場合、仕方ないっちゃ仕方ないけど
NTRとかグロとかスカとか死にネタとか、一般的にダメな人はダメというものも
書き手によってはあえて（＝わざと）注意書きなしだったりするね
645:風と木の名無しさん
13/04/07 19:13:35.08 j3s+YmJp0
地雷に注意書きなしで踏んじゃった場合
「注意書きつけとけよボケェ！くっそおおおおお」と思うけどｗ
心の中ではそりゃ思うけど、
それは本来作者に要求するべきことではないってこと位わかっているんだぜ
たいていの地雷持ちは、その原理原則はわかってると思うよ
マナーだの配慮だの正論ぽく言ってるけど
結局は「私が不愉快にならないように、周りは私に配慮しろ」って
言ってるだけなんだからね
その自覚を忘れちゃいかんよ
あれば便利でありがたいし、嬉しいけど
あるのが当然！マナーです、みたいな同調圧力は
創作発表の場においては悪影響だと思うんだよなぁ…
みんな便利でみんな快適！っていうわかりやすい実利はあって、
それはそれで良い事だけど、一方で失われる物も必ずあるから、
私は注意書きつけるって人はやればいいけど、
私はつけないって人にまでプレッシャーがかかるのはｲｸﾅｲと思ってる
646:風と木の名無しさん
13/04/07 21:34:53.75 QqPiPf1J0
>>結局は「私が不愉快にならないように、周りは私に配慮しろ」って
>>言ってるだけなんだからね
まあ世の中全般、他人に対してマナーがどうのと説く人って
そのタイプが多いような気はするw
自制としてマナーを考えるのが本来なんだろうけど
647:風と木の名無しさん
13/04/07 22:55:24.96 DHR+SZeI0
結論：お前らのベストを尽くせ
648:風と木の名無しさん
13/04/08 05:33:14.88 0sjILuzH0
注意書き強制委員会とそのレジスタンスと厭戦運動家がベストを尽くした結果がこれだったりして
個人的には書いて欲しいし自分は書くけどその程度でマナーやルール言われるのはもっと嫌でＦＡだ
まぁ閑話休題ってことで
今期アニメもそろそろ出揃いつつあるけどどうよ
今のとこBL的な食指は動いてないんだが期待やオススメある？
649:風と木の名無しさん
13/04/08 18:52:02.61 hvWI2/1c0
>>648
BL抜きでも外せないと思ってるのがダンガンロンパ
…………は夏からなんだけど
650:風と木の名無しさん
13/04/10 02:35:28.47 8HplCJ9n0
>>648
進撃の巨人とかなー ｻｲｽﾞ違いをどう克服するのか、世の姐さんがたにトライ＆エラーしていただきたいなと
651:風と木の名無しさん
13/04/10 03:35:44.78 TElkvVWT0
ヴァルヴレイヴと、マジェスティックプリンスは男率が高くて前者は期待、後者はよかった
熱いロボットアニメってなかなか最近無いしなー、そういう意味でもね。
デビルサバイバー２は原作組だけど、１話から友達とイチャつきすぎて
652:風と木の名無しさん
13/04/10 19:11:27.95 I/SD5RZ90
>>650
そこはどう濡れスレにでも依頼してみたらどうだw
ロボットアニメというとファフナーを思い出す
あれも随分昔のアニメになってしまったなー
一騎きゅん可愛かったなー
653:風と木の名無しさん
13/04/10 19:38:32.90 wlgkMzCaO
>>652
ファフナーは来年続編がTVでやるね。
楽しみ楽しみ。
654:風と木の名無しさん
13/04/10 19:46:14.31 I/SD5RZ90
>>653
お、来年やるんだ
前にそんな話聞いた気もしたけど、最近続報耳にしなくて
立ち消えになったのかと心配してたわ
一騎と料理勝負をしたい
俺が勝ったら一騎が着てる衣類全部をその場で貰うということで
なに、こちらが負けたら現金を支払おうじゃないか
……キキキ……ククク……コココ……バニバニバニ
655:風と木の名無しさん
13/04/11 02:48:10.72 +RFXOJOu0
648だけど色々教えてくれてありがとう。とりあえず見てみるわ
巨人は一話に出てきた50m級が結構イケメンだったので是非とも陵辱シーンが見たいところだ
金髪の幼なじみはツボなんだがな。主人公が微妙にツボとずれてるから困った
656:風と木の名無しさん
13/04/11 03:14:17.66 BQRR0uHM0
今期アニメとは言えないかもだけどヴァンガは毎週楽しみにしてる
657:風と木の名無しさん
13/04/11 19:01:26.31 OHJyufKm0
おお、高校生になったアイチは凛々可愛いよな
そういえば今季はフィギュアスケートの大会の壁広告も出してたようで
度々アイチを目撃して吹いたわw
658:風と木の名無しさん
13/04/11 19:22:27.97 7dOky6UF0
じゃあ参考までに聞くよ―
話いきなり変えるようでごめんね…もしも恋をするなら誰？
１５歳の赤毛で可愛い男の子、職業は食堂経営
２４歳でかっこいい騎士のマントが良く似合う渋いイケメン
､
旅芸人でロマンチックな考えが有る１９歳のイケメン
さあこのなかから選んで
659:風と木の名無しさん
13/04/11 19:51:32.40 OHJyufKm0
俺は15歳にしとく
『可愛い』『職業柄しっかりしてそう』で、GOEでプラスがつくな
660:風と木の名無しさん
13/04/12 09:18:14.73 HWctZXM90
その三択だと15歳赤毛が一番無難だなぁ
15歳で経営ってのがなんか現実離れしてるけど
イケメンにはあんまり用はない
661:風と木の名無しさん
13/04/12 18:18:59.65 fbez6zgL0
そうだなぁ……
『イケメン』と聞くとどうしても、とっつきにくい性格を想像してしまうのは
俺だけなんだろうか
気取らない人懐こい性格で、かっこ可愛い感じなら全然好みなんだけど
あと、自分より＊歳年下で渋いとか言われても、なんだ。困る
じゃあ何か。俺は老成したとか形容されちゃうのか、とw
662:風と木の名無しさん
13/04/12 19:11:38.84 r9v7z8Ys0
４０～５０代のオヤジが好きだからその選択肢の中からじゃ選べないなあ
663:風と木の名無しさん
13/04/12 21:20:51.23 roMKVtYO0
スジ筋ジジイは？
664:風と木の名無しさん
13/04/13 03:27:24.89 vKcxVGVE0
マスタング大佐よりブラッドレイ大総統に萌えるってのはあるな
665:風と木の名無しさん
13/04/13 13:33:06.44 rTb0qhek0
アームストロングがど真ん中という人も中には居るかもしれない
俺はヒューズかな
666:風と木の名無しさん
13/04/13 13:47:11.78 wElnBohe0
15歳の可愛い系
24歳のキレイ系
33歳の若作り系
42歳の渋い系
とかならどうよ
667:風と木の名無しさん
13/04/13 16:06:55.50 vKcxVGVE0
白ロリ系だった友人(17)がアームストロング少佐に惚れて
｢これからはマッチョロリもありだよね！｣って言い始めたときは泣いたな
>>666
33歳若作り系を侍らせて愛でつつ
15歳のかわいい系×24歳のキレイ系の絡みを観察したい
42歳は渋さも若さも足りずちょっと中途半端かな
668:風と木の名無しさん
13/04/13 18:15:12.92 arji2Ybw0
30超えるとさー、男でもやりようによって
若く見えたり老けて見えたり、大きく差がつくよなー
俺の習い事の先生、下手すると俺より若く見える
正確な年齢は知らないが、それこそ42歳若作り系かもしれん
いいか、20代の諸君。社会人になると30までノンストップだぞ
ちょっと変えるけど
15歳可愛いけどちょっと大人びてる系×24歳誰とでも仲良くなる系を
69させて、先に射精した方は翌日一日リモコンバイブ装着の刑とかに処して
楽しむのもいいな
669:風と木の名無しさん
13/04/13 23:56:47.52 rTb0qhek0
何歳って表記の必要性が無いように思えてきたｗ
670:風と木の名無しさん
13/04/15 00:45:02.62 f2Zkgrkq0
なんか今更、某はぐれ勇者の肉体美に
うっかりぐらっと来てしまったんだけど、どうすればいいんだろうか……？
671:風と木の名無しさん
13/04/17 00:18:47.72 Q7McJShr0
ようやく規制解除された。
最近、身分差萌えだ。受けが身分の高い方だといいな。主従じゃなくて身分が違うどうしっていうのに萌える。
672:風と木の名無しさん
13/04/17 07:40:54.60 /lTQy4Jj0
>>670
とりあえずATX契約して再放送を見て惚れ直す
即売会や書店行って同人誌買いあさる
萌えをたぎらせたら自分でも描く
673:風と木の名無しさん
13/04/17 07:45:29.14 /lTQy4Jj0
>>669
いやいやそうでもない
見た目が一緒でもちんまい１７歳なのか大人びた１４歳なのかでは萌えポイントが違うし
普通にイケメンでも２０代ならへーかっこいいねで済むけど三十路越えてたら涎が止まらん
ロリババア萌えショタジジイ萌えが示すように年齢設定というのは意外と重要だ
674:風と木の名無しさん
13/04/17 19:51:27.48 UBEqdEdl0
>>672
凰沢暁月受けなんて奇特なものがそうそうあるとも思えないぞw
675:風と木の名無しさん
13/04/17 20:21:57.83 /lTQy4Jj0
>>674
欲しいものの供給がないときこそ筆をとるチャンスだ
オンリーワンかつナンバーワンになればいいじゃん
676:風と木の名無しさん
13/04/17 21:39:52.45 v72wF9FD0
春アニメで個人的に注目してるのは
ガルガンティアのレドきゅんの股間とはたらく魔王さま！の魔王さまの生足だが
キャラ同士の絡み的には魔王さま、俺妹、マジェプリに期待
677:風と木の名無しさん
13/04/18 00:40:57.65 GjnKNCEy0
魔王さまいいよな
もう一人オトコが仲間になるらしいので？期待してる
678:風と木の名無しさん
13/04/18 00:58:09.49 QkNWHH+g0
魔王さま可愛いな
そこはかとなくキリトさんにも似てるような気もする
679:風と木の名無しさん
13/04/20 12:48:15.00 pVNxMOvu0
ふと思いついたラノベ風タイトル
「この中に一人しか女がいない」
売れる予感がしないw
680:風と木の名無しさん
13/04/20 16:14:12.63 ZE5f/0GA0
主人公が男装美少女で他が全部男の娘とかなら見てみたい
681:風と木の名無しさん
13/04/20 16:26:23.51 pVNxMOvu0
いや、主人公は男でメインヒロインは女顔の美少年、サブヒロインも右に同じで
主人公と下ネタとか平気で言い合う、長身でやや粗雑なタイプの親友キャラが実は女というオチ
682:風と木の名無しさん
13/04/20 16:48:15.21 hGNYupDb0
どこのナポレオン文庫だ
683:風と木の名無しさん
13/04/20 17:29:59.67 IqbvsRqh0
マジェプリの男子どもの健全さにハゲしく萌えているよ
ヘタレクールという新たなツボに目覚めてしまいそう
684:風と木の名無しさん
13/04/20 20:51:01.99 Kxpbj1liO
美形男子いっぱい愛憎関係ありなのに
話題にさっぱり上らないあらたェ……
685:風と木の名無しさん
13/04/21 14:39:15.46 rV9Jo6gG0
デビサバ期待！
原作やってみたくなってきたわ
686:風と木の名無しさん
13/04/21 17:16:10.05 HKvo0qIp0
スレを遡っていたら京アニＣＭの存在を知った
な に こ れ 萌 え る アニメ化はよ！１！！！１
しかしラストの尻アングルがどう見ても腐向けですやん…いいのかこれ
687:風と木の名無しさん
13/04/21 17:33:19.94 aT13Hz7N0
おまはやと言わざるを得ないw
……とりあえず俺は緑に水かけられるポジを確保しとこう
688:風と木の名無しさん
13/04/22 05:33:57.05 Yd9up9Zp0
御姉様方に聞きたいのですが、801におけるショタ萌えの立ち位置ってどんなものなんですか
男側では全く理解できない人間もいますが、良質のアンソロがポンポンと出るくらいには
マイナージャンルとして人気です
あとショタ・男の娘・女装男子の三萌えが混在しているのが現状です
あと801ではどのような目でショタ萌えは見られているのでしょうか
巨乳好きがロリ好きを見るように異端扱いされているのか
非ショタ体型あるいはガチムチ系の男キャラと比べて人気はどうなのか気になります
689:風と木の名無しさん
13/04/22 08:11:19.49 OnGEcMXp0
>>688
>>1
690:風と木の名無しさん
13/04/22 09:10:47.21 VmJBiliR0
ドヤ顔で>>1誘導するだけじゃ何も伝わらないと思うんだけど、一体何がしたいのか
691:風と木の名無しさん
13/04/22 11:18:27.57 5XDhhUCV0
ここの>>1には抵触してるかは微妙だが
｢御姉様｣に質問しに腐男子スレに来てるあたりまずスレタイ嫁って感じではある
とりあえず総合質問スレにでも行った方が回答は得やすいんじゃなかろうか
692:風と木の名無しさん
13/04/22 11:34:39.52 jpgTI2a20
と言うけどこういう系の質問は前にもあったような気がする…別にいいんじゃないかな
ショタ萌えじゃないと言いつつもきゃるるんショタ化している受は多い気がする
絵が全般的にショタい人とかもいるし
結構境界線があいまいなんじゃないかなと思うけど
それは自分がショタ属性がないからであって、本人たちからしたらはっきりと違うのかもしれない
今更だけどヤオイってものすごく細分化してるよね
693:風と木の名無しさん
13/04/22 11:45:29.91 5XDhhUCV0
まぁここにいる人で答えられる人がいたら答えるのは構わないと思う
ただ家電探しにスーパーに来てるような違和感はある
あとショタは守備範囲外だからいまだにわからないんだけど
男の娘と女装男子ってなにが違うんだろう？
694:風と木の名無しさん
13/04/22 12:06:03.16 XxM2TJer0
男の娘は女の子にちんこつけてまんことったイメージ
女装男子はそのまんま女装した男の子(別に似合わなくてもいい)
男の娘は整理的に無理だわ女体化に近い
695:風と木の名無しさん
13/04/22 12:54:54.65 OnGEcMXp0
お前の生理なんか聞いてねえよ
696:風と木の名無しさん
13/04/22 16:25:35.35 RxZFqO7z0
わろた
697:風と木の名無しさん
13/04/22 19:16:07.56 QHK3FqW40
俺にとってのショタの原点は悠久幻想曲だな
698:風と木の名無しさん
13/04/22 20:42:22.52 Zs+1acvh0
ショタって一言で言ってもジャンル多くて複雑だよね
男の娘はよく混同されるけどショタとはかけ離れたジャンルだと思ってる
あとはゲイ臭いデブショタ系もあったりして、基本的に"ショタ”の一言で括られてるから好みのを探しにくくて泣ける
BLのショタというと、きゅるるん系や小悪魔系、プライド高くて繊細なツンデレみたいなイメージ(個人的視点)
それで、どちらかと言うと元気系でガキっぽい普通の男の子たちの純粋なのが見たいのですが
そういう筋肉ショタとかそっち系を描かれている方はエロばかりで寂しいです。こういうのは余り人気ないのでしょうか。
話はずれてしまいましたが、年上×ショタだと犯罪っぽく感じてしまうこともあり、ショタ×ショタだとショタの精神年齢的に
関係を発展させづらく絡ませにくいため、どちらかというと単体萌えの方が多く気がします。
あるとしたら、やはり上記のようなショタが多いと思われます。あくまでも恋愛出来る程度に大人びている(もしくは背伸びしている)必要があります。それなのにやっぱり子供っぽいところがあるのが萌ポイントです。
BLにおいて重要な恋愛時に起きる複雑な感情、嫉妬、不安、羞恥、立場などを精神年齢の低いショタで描くのは難しいと思います。
腐女子にとっては、恋愛感情のない現在の関係からのショタの成長後の妄想などが美味しいのではないでしょうか。
699:風と木の名無しさん
13/04/22 22:00:20.60 5XDhhUCV0
>>698
なんというか
まず半年ROＭった方がいいかもしれないぞ
なんとなく
700:風と木の名無しさん
13/04/22 23:12:35.12 70WPFgI/0
男の娘：ナオン扱いの女装男
女装男子：男扱いの女装男
ショタ：男扱いの男
こう思ってみる試験
701:風と木の名無しさん
13/04/23 00:45:03.92 ytnacjeuO
一次の情勢は知らんが、
二次ならジャンプ系、玩具販促ロボアニメ系の流れでショタの供給は一定以上あるわな。
今は稲妻11とかrkrnとか追っかけてれば
半袖短パン絆創膏系の元気な少年は居そうなもんだが
登ってる山が違うんじゃねぇのか？
702:風と木の名無しさん
13/04/23 08:29:57.03 Zo6H30h90
688ですが、ひやかしではなく本当に知りたくて質問しました
妹に「801好きでショタ萌えは少ない」と言われて疑問に思いまして
稲イレの虹創作とかよく見るんで
>>699,700,701
忍玉も入りますかね
>>692,698
丁寧な解説ありがとうございます。結構801方面は萌えも細分化されていると感じていましたので
ショタの境界がわりとぼんやりしているのは面白いかなと
外見よりもシチュや心理描写による分け方に重点がいっているのですね
703:風と木の名無しさん
13/04/23 11:11:26.14 sLaTEf0B0
二次の場合はキャラに萌えてが先にあってたまたまそのキャラがショタなだけで
ショタだから萌えるっていうのとはちょっと違う気が
704:風と木の名無しさん
13/04/23 14:45:36.81 WD5DGTdD0
>>700
男の娘：みなみけのマコちゃん
女装男子：毛探偵のゆーた
ショタ：下野紘が声当ててるキャラ全般
って感じでいいのか？
705:風と木の名無しさん
13/04/23 22:46:28.21 KjRAZ3eN0
金曜日に京アニの新作が発表されるらしいけど
果たしてアレは来るんだろうか
706:風と木の名無しさん
13/04/24 11:26:31.03 E0Kxo1+r0
ああああああ！頼む！アニメ化来い！！頼む！！
あのクオリティでアニメ化してくれたら脳汁漏れまくりだから！！頼む！！１漏れさせてくれ！１！
707:風と木の名無しさん
13/04/24 11:28:43.81 E0Kxo1+r0
すまんチラ裏逝きだった
思わず興奮してしまってな…
708:風と木の名無しさん
13/04/24 13:38:42.91 R3Z9vIUJO
仮にあのCMがアニメ化するとしても腐向けとは決まってない
…と書き込みたかったけど他に答えようもなかったねｗ乙女向の可能性がわずかにあるかなぁ
そういえばガチ腐向けアニメってロマンチカくらいだね
709:風と木の名無しさん
13/04/24 16:01:19.97 SMkxI9kh0
>>708
いちおうは少女向けレーベルではあるが
ミラージュとかグラビテーションもあるよ。
つか最近BLゲーもアニメ化してなかったっけ。
OAVならさらにたくさん。
710:風と木の名無しさん
13/04/24 16:25:13.29 0C4JHdCA0
世界一初恋はBLのはずなんだけど腐ってない男性視聴者も結構いたらしいね
職場系ラブコメとして普通に見れるというか
711:風と木の名無しさん
13/04/24 20:37:49.55 fZtU9ZqB0
>>708
腐向けじゃなかったとしても
あのカラダが毎週拝めるなら、まあ良しとする
712:風と木の名無しさん
13/04/25 00:04:38.23 0C4JHdCA0
>>711
カラダだけが目的なのか
713:風と木の名無しさん
13/04/25 00:22:16.26 XdoCvSRa0
痴話喧嘩みたいに言うなｗ
714:風と木の名無しさん
13/04/25 00:39:23.65 5oZSSb5T0
>>712
じゃあお前はあいつらのカラダ、要らないんだな？
715:風と木の名無しさん
13/04/25 20:10:55.32 bUgdBeDv0
>>714
カラダだけで妥協できるわけ無かろう
716:風と木の名無しさん
13/04/25 22:48:03.05 XdoCvSRa0
ここはどこのなりきり板だ
717:風と木の名無しさん
13/04/26 00:37:18.28 qRFg8KrF0
なりきり板ってなに？
この流れの何がなりきりなのかがわからん
718:風と木の名無しさん
13/04/26 00:42:56.06 rCKeAPvx0
水泳部って着替える時隠さないって話をネットで見たことあるけど、どうなんだろうな
あいにく俺は体育会系と縁が薄かったから実際のところは分からないけど
719:風と木の名無しさん
13/04/26 01:03:09.73 7JjHH6I20
>>718
自分も内情はまったく知らないけど、毎日のように着替えてるんだから
いちいち隠すのが面倒臭くなるってのはあるかもね
720:風と木の名無しさん
13/04/26 01:19:24.28 ZKMtHMzc0
うちは女子更衣室はあっても男子更衣室はなかったから
水泳部に限らず着替えの必要な部の男子は体育館裏とかで普通に着替えてた
覗いてみたわけじゃないがいちいち隠してる様子はなかったな
721:風と木の名無しさん
13/04/26 01:35:05.24 rCKeAPvx0
ということは、あの4人も互いの性器がどんな感じか把握してるわけか
722:風と木の名無しさん
13/04/26 02:01:31.85 xFwfxSrH0
さすがにご開帳はしないと思うけどなぁ
男の場合は隠して一瞬で着替えるんじゃないのかな
723:風と木の名無しさん
13/04/26 22:54:56.89 zeGpqzPK0
アニメ化きた！やった！楽しみ！
CM第一印象で黒がメインヒロインぽいと思ったらそんなに間違ってなかった
724:風と木の名無しさん
13/04/26 23:01:22.59 xV5H71i60
渚の顔が劣化した気がする
どういう意向なんだ
725:風と木の名無しさん
13/04/26 23:14:36.39 zeGpqzPK0
それいうなら全般的に…（ｒｙ
BDでは修正されている事を期待
726:風と木の名無しさん
13/04/26 23:19:56.22 GZXX2Jtd0
本当だ！CMでかなり萌えたので楽しみ
BLっぽいといいな
727:風と木の名無しさん
13/04/26 23:31:15.87 wsP1INlY0
京アニのサイトがめっさ重い……
どんだけの前評判だよwww
728:風と木の名無しさん
13/04/26 23:31:35.51 +Nbnoh5k0
んー水さすようで悪いけどやっぱいまいち食指が動かん
イメージイラストからデザイン変わっちゃったのも大きいけど
なんてゆーかそそられるものがない
内容次第なとこはあるけど
つーか赤髪のデザイン変更が思ったより効いている
短髪三白眼のアホ可愛さが完全オミットされてて悲しい
729:風と木の名無しさん
13/04/26 23:55:42.43 ny9Ar6QJ0
たまにさ801について語り合う場じゃなくて
自分の性的嗜好を晒す場になってるときない？
上手く言えないけど、キャラ×キャラはともかく
自分×キャラとか、カップリングや妄想に自分が入るのは広域的な意味での801じゃないと思う
正直、そういった話は別にスレを立ててやってほしい
730:風と木の名無しさん
13/04/26 23:59:59.86 wsP1INlY0
なんとなく緑の年齢が上がったような印象受けるのは気のせいかな
イタズラっぽい感じから穏やか兄ちゃん系に少しシフトしたような
黄は安心のショタ枠だな
あとは脱いだ時の身体つきに期待
731:風と木の名無しさん
13/04/27 00:03:56.84 dTyo5MJa0
京アニのサイト重すぎｗ
注目されすぎだろ
>>729
言ってる内容については同意するけど
そうやって話題をコントロールしようとするレスが一番スレ違いだと思うわ
せっかく上で特定ジャンルの話になろうとしてたところに水差すあたりわざとやってんのかと思うレベル
キモいレスがついた時に我慢せずキモいって言う勇気とすかさず別の話題を提供する気立ての良さが一番の特効薬だぞ
732:風と木の名無しさん
13/04/27 00:04:39.14 KPXKvbkO0
CMは本気出しました
でも１クール全部本気出すとつぶれるのでほどほどで妥協します
って感じなのかな
そして代永さんなのか
もうちょっと攻めっぽい声の人を期待してたんだが
733:風と木の名無しさん
13/04/27 00:07:29.78 RlTEgyiR0
色で言うなｗどこかの籠球アニメと間違えるｗ
734:風と木の名無しさん
13/04/27 00:11:20.64 kB5SPXuR0
>>731
同意
ていうか、下手なんだよな
もっとさり気なくやりゃいいものを、自分の欲求と顕示欲ばっかり全面に押し出してて
『柔軟かつスマートにエスコートする』ってのと真逆を行ってる
そんなんじゃ誰もついてかないわ
>>733
すっかり色呼びで癖がついちゃったんだよw
今まで匿名だったし
735:風と木の名無しさん
13/04/27 00:15:36.72 WVR7WcxP0
アニメ始まったら名前呼び定着すると思うｗ
声優全然知らないから代永さん想像つかないな
ショタ攻め期待してたからかっこいい系がいいな
でも声優さんって結構演技の幅あるから大丈夫だと思いたい
736:風と木の名無しさん
13/04/27 00:35:50.30 zva75EY60
肉付きいいって言われていたけど、それほどでもない気がするな。水泳部員ならもっといい体でも
よかったんじゃないかって思う。
737:風と木の名無しさん
13/04/27 02:32:45.94 MjLnNF2K0
>>731
規制で書き込めなくて、やっと！ って思ったらついやってしまった
ぶった切っちゃってごめん
色々と焦ってた
738:風と木の名無しさん
13/04/27 06:08:59.34 5hWODZCe0
全体的にCMの時のキャラデザの方が好みだな～
でも楽しみ
黒と緑に目を付けてたので、この二人が親友兼幼馴染という設定に白熱！
739:風と木の名無しさん
13/04/27 11:30:02.97 VKisLzXv0
あご尖りすぎいい
あんまり京アニっぽくないデザインだな
740:風と木の名無しさん
13/04/27 12:04:44.73 YxpiDctzO
アゴは腐向きを意識したんだろうか……とか思ってしまうｗ
CMだと思わなかったのに！色々とがんばれ京アニ
アニメ始まる前なのに既に専スレほしくて辛いｗ
本番よかったらどっぷりになりそうなﾖｶﾝ
741:風と木の名無しさん
13/04/27 14:05:33.74 JberCaNf0
顎尖り過ぎだよな
ＣＭのときのけいおん顔マッチョのままでよかったのに
主人公だけは若干イケメン化したような気がするが
742:風と木の名無しさん
13/04/27 15:13:36.76 dTyo5MJa0
キャラデザはさておき、仕草が女の子すぎて微妙に感じるわ
これなら全員女の子の水泳アニメでよかった
男らしい中にもちらっと女々しい部分があるぐらいが一番萌えるのに
腐向けアニメはまだまだ発展の余地があると思う
743:風と木の名無しさん
13/04/27 15:19:37.08 pOjlmLQh0
同人では、逆にCM版準拠の絵柄で描かれる事が多くなるだろうね
懐が寒くなるな
744:風と木の名無しさん
13/04/27 15:44:31.82 MjLnNF2K0
>>742
男がメインで多くいるだけだし、腐向けなのかはまだわからんよ
745:風と木の名無しさん
13/04/27 19:21:25.67 94RNbM7S0
そうか、あのキャラデザ、少年誌系からBL・乙女系に寄ったせいで違和感あるのか
簡素化するのは仕方ないとしても、余計な方針変更しなければよかったのにな
746:風と木の名無しさん
13/04/27 20:02:20.79 JQEp54KY0
あそこまで狙い過ぎとか京アニも落ちたよね
747:風と木の名無しさん
13/04/27 20:05:50.96 1/Jf4uFW0
作りたいもん作ってるんだから落ちてるもなにもないんじゃないかなって気がするけどな
748:風と木の名無しさん
13/04/27 20:06:32.66 KPXKvbkO0
単純に萌えって意味じゃほーたろーを超えるのは大変だろうしなぁ
文字通りの新たなる挑戦なのだろうから見守ってみようとは思う
749:風と木の名無しさん
13/04/27 20:36:13.42 Ujg18E720
ほーたろーと勇太はいいキャラだったよなー
750:風と木の名無しさん
13/04/27 23:45:45.11 zva75EY60
流れを切ってゴメン。
支部で素晴らしい絵を見つけて、なんだかガチムチ受けに目覚めそうw 一線を越えてしまった。
751:風と木の名無しさん
13/04/28 01:28:48.17 MFNgRQ1i0
どうせ狙って変更するなら水着をビキニタイプにするべきだよな
で、アップの時は陰影もつけてくれれば……
752:風と木の名無しさん
13/04/28 14:08:59.64 QMg+CGGe0
それガチ向けになってしまいますやんｗ
全編局部アップとかか…
ビキニパンツじゃなくてもそれは可能だね
>>750
welcome to underground
753:風と木の名無しさん
13/04/28 15:57:16.18 xpFfzBM70
スパッツタイプもビキニタイプもそれぞれの良さがある。
どっちも履いてくれれば嬉しい。
754:風と木の名無しさん
13/04/28 17:33:41.41 cpDxPNFE0
>>752
昔はそれが普通だったじゃないかw
局部アップは週に1回程度、さりげなく混ぜ込んでくれれば……
755:風と木の名無しさん
13/04/28 18:12:02.88 NrWLqTvI0
ビビオペ並の股間アニメになったらそれはそれで……
あっちは女の子だけど
756:風と木の名無しさん
13/04/28 18:14:24.04 BG89/cvtP
水着はパンツじゃないから恥ずかしくないもん的な何かに期待
757:風と木の名無しさん
13/04/29 00:28:09.13 S5qHm2Fg0
ビキニはDVD特典映像と言うオチだったりして・・・
758:風と木の名無しさん
13/04/29 00:41:32.99 4cetbYUO0
>>756
ついでに「男同士なんだから恥ずかしがんなよ」的なアレにも期待
>>757
それは……もしそうだったら京アニ恐るべしだな
759:風と木の名無しさん
13/04/29 15:41:49.75 ArJW0CdC0
ビキニじゃないけど眼鏡は短い水着履いてるように見える
全員だとそうでもないけど一人だけ短い水着のキャラがいるとありがたみが増すな
760:風と木の名無しさん
13/05/01 03:34:50.39 I97mFyYX0
ふと思った
萌えキャラの下着―ボクサーやトランクスでは視界に支障があるので
勝手にビキニを想定させてもらうが―を被ったら、変態仮面になれるのではないか、と
よし、キリトさん、八坂真尋、京アニイエロー。下着を脱いで俺にくれ
無論、この場ですぐに脱いでくれて構わない
761:風と木の名無しさん
13/05/01 04:46:26.10 +0Sl8nuw0
>>760
＞ボクサーやトランクスでは視界に支障があるので
ここで「視界に支障…？」となって
＞被ったら、変態仮面になれるのではないか、と
ここで理解した
被る方向に持っていくとは思わなかった…
好きキャラがビキニ履いてるの想像するとなんか興奮するね
762:風と木の名無しさん
13/05/01 08:33:49.17 uVofIbVUO
こないだ地元のとらのあなに初めて行ってみたんだけど、男性向けでも、男の娘とかショタならまとめて女性向けコーナーに置かれるのが普通なんだろうか？
763:風と木の名無しさん
13/05/01 09:59:04.99 9PozwGga0
>>761
そうそう、あの膨らみ感がともすれば誘ってるように見えるし
それを選択したってこと自体がなんかエロくていい
ところで女性方に質問なんだけど
コミックやアニメにしろ、ジャニとかの三次元にしろ
水着っていうとサーフパンツ的な丈のあるやつとかが主流で
ビキニ競パンというと前時代的になりつつあるけど
サーフパンツ的なのがベターだと考えてる人が多数派なのかな？
男の感覚でいくと、『どうせ水着にするならもっとキワドイのを着せろよ』
とかそういう声が出てきても良さそうに思えるんだけど
特にそう思っていないのか、それとも思ってるけど口には出しづらいのか……
性的なアピールが前提の
乙女やBLでさえもそういう方向に向かってないのがどうにも不思議だ
764:風と木の名無しさん
13/05/01 10:24:33.52 kNZlvSIii
あんまり目のやり場に困るようなのは基本的に萎えるなぁ
外国みたいに大きさを誇示するようなぴっちりタイプを履くほうも
それに目をひかれる側も「生き物として当然」みたいな開放的な空気が
出来てる場ではまた違うけど
あれこれ妄想して楽しむ腐萌えモード時は直接アピールよりチラリズムがイイ
個人差はあると思うけどね
765:風と木の名無しさん
13/05/01 10:38:03.01 uuBgjbXN0
>>762
うちのとらのあなもそんな感じ
オリジナルってコーナー作ってそこに置いてある
766:風と木の名無しさん
13/05/01 12:20:05.98 3Ww5Y9rM0
>>763-764
リアリティを求めると、このキャラはこの場でこういうのは履かないだろ？と分析して
無難なデザインの水着になったりするんだと思う（3次はわかんない）
見た目で興奮するより、そのキャラっぽさ、らしさに萌えるので
プレイ的に着せるなら全然有り
767:風と木の名無しさん
13/05/01 12:53:27.73 9PozwGga0
>>764
>>直接アピールよりチラリズムがイイ
あー、全く同感なんだが俺の場合、認識が
直接アピール：性器モロorモザイク
チラリズム：ビキニ等
なんだよな
>>766
それは確かにあるか
けど水着なら学校指定とか、ファンタジーなら「そういう文化です」で通すとか
いろいろやりようはありそうだけどなぁ
そういえば、某異世界召喚モノのドラマCDの水着イラが
召喚された主人公以外、男は全員ビキニパンツで、逆にビビったのを思い出した
768:風と木の名無しさん
13/05/01 14:33:12.58 hFWBm9SZ0
>>767
> けど水着なら学校指定とか、ファンタジーなら「そういう文化です」で通すとか
そういう反則技を使ってまできわどい服装を見たいかというと
そこまでの需要はない、ってかんじではないかなー
キワモノ的にはありかもしれないけど、メインストリームにはなりづらいというか
陳腐極まりない発言で申し訳ないが、
俗に言う「男は視覚で興奮するが女はシチュエーションに興奮する」ってアレだと思う
ただ、最近は女性向けのエロ表現も男性向け化してきてるので
だんだんそういう需要も出てくるかもね
自分自身は、今のところ、エロイ水着を着ている絵面というよりは
その格好をさせられるに至った経緯や恥じらいに萌えるだろうなあ
769:風と木の名無しさん
13/05/01 15:53:08.17 9PozwGga0
>>768
そういうもんか
BLコミックとか読んでも結構普通に性器描写あるし
視覚的なエロを求めてる腐女子は少なくないのかと思ってた
もっとも一口にBLコミックと言っても
俺が好んで手にとってるのが主流じゃない可能性は大いにあるしなぁ
770:風と木の名無しさん
13/05/01 17:09:40.27 qqsK58Zw0
>>769
＞＞性的なアピールが前提の乙女やBL
この一文は意味不明だが、それはさておき。
濡れ場を増やすと雑誌の購買数が上がるそうなので
ＢＬ雑誌のエロ本化は進んでいくだろうね。
ただそういうエロへの欲求は腐女子特有のものではないよ。
少女漫画のエロ化はどんどん進んでるし
二次以外の三次でも女性雑誌にも男性アイドルのヌードが載ったりしてるし、
腐に限らず女性が視覚的なエロを求める事が許される時代になってるからだと思う。
771:風と木の名無しさん
13/05/01 19:22:59.80 UGTo0K5i0
腐女子の場合ぱっと見どうこうより水着をずらすのか破くのかの方が重要だと思うの
ずらす方が萌えるならビキニだし破く方が萌えるならスパッツだし
772:風と木の名無しさん
13/05/01 20:30:37.96 aeKcR/0vP
視覚的エロ増量→男性向けっぽい
って自分はまだ感じるけど、
だんだん視覚的刺激で普通に萌えられる
女性も増えてくるかもねえ。
ところでビキニをずらすって
下からなの？キツくない？
773:風と木の名無しさん
13/05/01 20:33:37.93 AsmCyr6i0
女性は上半身が人型の人魚を選ぶけど
男性は下半身が人間の人魚を選ぶって話思い出した
さすがにかなり眉唾だと思うけど
ＢＬはかなりエロ度高い作品でも局部のアップとかあんまり無いよね
下手するとライトセーバーすら描かれてなかったり
774:風と木の名無しさん
13/05/01 21:27:52.34 +Toqr+AP0
そういや関係性に萌えてる時はゲスい目で見ないことが多いけど
キャラ単品で萌えてる時はゲスい目でしか見てない気がする
775:風と木の名無しさん
13/05/01 21:57:01.61 sS89MYOfP
ビキニといえばルルーシュだよ
あの黒ビキニと肩出しタートルネックでごはんたべれます(｀・ω・´)
776:風と木の名無しさん
13/05/02 00:22:30.66 rfgI6mLD0
>>763
ファッションと同じ感覚で、その人物に似合ってるかどうかが重要にしてるかな
あと男である象徴って性器そのものじゃなくて
筋肉とか、平べったい胸板とか、腰回りとか、骨ばってるとかの方が
男である！ っていう女との違い的な意味で目に入りやすいし分かりやすい
女は着込んで萌えて、男は脱いで萌えるって格言があったな
777:風と木の名無しさん
13/05/02 00:34:44.63 +hgnBvYb0
>>773
それはねえwww
>>776
そういうものか
でもビキニは性器に限らず、
腰回りや足の付根を鑑賞する上でも萌える格好だと思うんだよなぁ
778:風と木の名無しさん
13/05/02 01:01:22.55 TUUBjMBE0
もうすげー単純に
ビキニ萌えは少数派ってことじゃだめなのｗ
779:風と木の名無しさん
13/05/02 01:06:08.39 xAQtnAm60
物凄く正直に言って男の水着姿ってどっか間が抜けてるように見える
特にビキニだとそう感じる
好きなキャラとかならそれでも欲目でなんとか萌えられても
どうでもいい相手だと無理だなぁ
780:風と木の名無しさん
13/05/02 01:56:29.02 FUJED3kC0
じゃあふんどし姿でw
781:風と木の名無しさん
13/05/02 02:07:25.08 pre/DVxM0
男キャラに関しては女キャラよりもギャップによる萌えの効果が高く感じるけど、
露出度高いだけだと一気に変態キャラかネタキャラに格下げだな
浴衣着てて鎖骨が見えて萌えるとか、ロールアップしてる人の足首が細くて萌えるとか、
そういう方が露出方向での萌えとして王道だと思ってるけど、
腐女子目線ではどうなんだろうな
782:風と木の名無しさん
13/05/02 02:11:31.75 +hgnBvYb0
しかしアレだな
自称でもなんでも、男か女か明記されてないと
どっち目線の思想と受け取ればいいのか、悩ましいな
783:風と木の名無しさん
13/05/02 02:13:59.50 FUJED3kC0
>>781
＞腐女子目線ではどうなんだろうな
下半身はともかく、上半身の露出度が高くてもネタとか変態とかは思わないなあ。
たくましい上半身が露出しているのは好き。
784:風と木の名無しさん
13/05/02 02:40:45.66 AKls6xj/0
タンノくんと聞いて
785:風と木の名無しさん
13/05/02 03:01:58.37 xAQtnAm60
>>781
そういうチラリズムの方が萌える
全脱ぎされてもいまいち
腐女子やっててこういうのはなんだが男性器って見た目的に萌えられる代物ではないというか
リアルに描かれるとグロイなーと思ってしまう
適度にぼかしてくれた方がありがたい
上半身それも全部晒すよりシャツが半脱げとかの方が萌えるかな
786:風と木の名無しさん
13/05/02 13:57:00.45 0PqOnHp50
このスレは歩み寄りたい人というか、腐女子腐男子の間ぐらいの
嗜好の人が多いのかと思ってたがそうでもないのか。
男子のチンコへの愛ってすごいな可愛いなーと思ってて、
その流れで自分も男性器好きだ。少なくとも女性器より全然いい。
787:風と木の名無しさん
13/05/02 14:14:46.81 tiE3cHdP0
>>786
もともとはそういう中間層がメインだったけど
他の男向けスレが落ちたり過疎ったりした結果今はいろんなのが集まってる
文字だけだと女と変わらないのから同板帰れって言いたくなるようなのまで
母数少ない割に嗜好の幅は広いから時折カオスになるけどそれもまたよしだ
788:風と木の名無しさん
13/05/04 00:12:31.97 u+6WaWaF0
>>786
>>男子のチンコへの愛
だが金的食らったりとかして悶絶する姿にも萌える
789:風と木の名無しさん
13/05/04 04:39:24.41 m1eOkGpW0
痛みを知ってる身では萌えられんな
790:風と木の名無しさん
13/05/04 05:59:51.77 zLMlAgH/0
ガチゲイ向けは男性的過ぎて、というか男臭過ぎるように感じ、逆にBLは女性的過ぎるように感じる。
時々、萌えられるBLを見つけるがすごく少ない。
791:風と木の名無しさん
13/05/04 06:17:02.29 PCRY29iM0
それで思い出したけど、リアルで～でしょ？とか～じゃない？とかって男が使ってるのを
2次元で無理矢理再現しようとしてカマ臭くならず上手く行ってる例をほぼ見たことがない
字面で並んだり声優が発音する段階で何かが狂うんだな
792:風と木の名無しさん
13/05/04 08:05:58.48 LdVV92Xw0
最近話題の予備校講師を思い浮かべてしまった。
793:風と木の名無しさん
13/05/04 08:46:40.97 0LDuJuif0
書き言葉と話し言葉はやっぱり違うんだろうね
普通に話せば違和感が出る言葉使いを
なるべく違和感なく聞かせる声優さんの技術ってのはさすがだと思うよ
794:風と木の名無しさん
13/05/04 15:38:00.59 zLMlAgH/0
雑誌でルネサンス時代の話を読んで、初老の大芸術家×貴族の美青年という組み合わせに萌えた。
795:風と木の名無しさん
13/05/04 17:32:25.39 OtMv76kN0
>>789
何を言う
痛みが分かるから逆に萌えるんじゃないかw
796:風と木の名無しさん
13/05/04 18:38:10.15 35PBBzhM0
>>786
だが待ってほしい
>男子のチンコへの愛ってすごいな可愛いなーと思ってて
これどういう意味だよｗ
男子が愛するチンコを見ていて786が萌えるって事？間接的に萌えてるの？
797:風と木の名無しさん
13/05/04 21:51:52.01 CHFA+hEm0
ビキニ好き男性には申し訳ないけど
あのビキニって格好はわりとマヌケに見えてぶっちゃけ萌えないｗ
好きキャラにはあまりしてほしくない格好
水泳部とかで元々全員その格好なら許容はするけど
わざわざ普段は違う服のキャラに着せて萌える種類の物ではないというか…
798:風と木の名無しさん
13/05/04 22:39:06.16 zLMlAgH/0
一般小説のノリで書かれたもので、何気なくゲイやバイのカプが出てくる小説あったらいいのにな。
中心となるテーマは恋愛以外にあって、その中で普通に男女の関係もいろいろ描かれる中、男同士のもあるという感じで。
799:風と木の名無しさん
13/05/04 23:30:05.62 K9Ou7eOu0
一般向けで主人公の私生活や性的な部分が見えないまま物語が進んで
結構話が進んだ頃になって初めてプライベートなシーンが出てきたと思ったら
男の恋人と同棲してたり相棒的キャラとまったりセックスおっ始めたり・・・
そんな不意打ちホモを読んでみたい
800:風と木の名無しさん
13/05/05 01:50:17.18 bBfHlJ8i0
小説でなく海外ドラマで申し訳ないんだが
greeってドラマのいじめっこにはﾌｧｰｰｰ！！！！となったな
葛藤と否定と自暴自棄が非常に良かった
801:風と木の名無しさん
13/05/05 03:13:45.84 p3yrMqFD0
千年の愉楽はゲイ描写なかったっけ？
802:風と木の名無しさん
13/05/05 10:26:13.67 a2Wxl/uw0
蟹光せ・・・いやなんでもない
803:風と木の名無しさん
13/05/05 10:51:56.86 c3aKegLY0
>>798
パッと思いついたのが古い小説だけどジョゼフ・ハンセンのブランドステッター物
ハヤカワポケットミステリーで出てたけどまだ絶版になってないかは知らない
主人公がホモセクシュアルの保険調査員
もちろんメインテーマはその保険調査の方で分類はミステリー小説
読んだのがだいぶ昔なので細かい内容は覚えてないが
主人公以外にも事件関係で色々な人間関係が出てきたと思う
主人公絡みのプライベートな話はむしろ後からじわじわ明かされる感じだったような
シリーズなので結構冊数が出てたと思う
もちろん一般小説なので露骨な性描写はなかったと思った
804:風と木の名無しさん
13/05/05 11:25:21.14 i5ar8U6w0
>>803
教えてくれてありがとう。絶版になっているみたいだけどアマゾンの中古にはあるな。
805:風と木の名無しさん
13/05/06 01:47:48.18 ItDJP2ME0
ここにきて彩加とかハス太に萌えるようになった
これは俺の腐症状が改善されてノーマル萌豚に近づいているのか
それとも世の中の『男の娘』というものがBLショタの領域に踏み込みつつあるのか
806:風と木の名無しさん
13/05/06 09:48:31.81 RcI6WyuP0
あの辺はただの男性向けホモエロだろう
お門違いだ
807:風と木の名無しさん
13/05/06 12:04:08.97 HwLzezrz0
自分は最近はゲイ向けばかりだな
これもまた腐向けからは外れてきてるのかもと思うが、腐女子だから筋肉好き腐向けとの違いがわからん
808:風と木の名無しさん
13/05/06 12:20:25.60 Ae/gbAc90
>>806
えっ
えっ
809:風と木の名無しさん
13/05/06 13:01:17.08 PWsE5Tz40
>>805
改善ゆうな
さいちゃんやハス太は確かに腐というよりはノーマル？萌え御用達要員かもしれないけど
別に男の娘というわけではないような？
810:風と木の名無しさん
13/05/06 13:08:43.49 vi1HvZb10
>>809
仰る通り、俺も男の娘というともっといかにも女の子というか
女の子に男性器がついただけくらいのイメージだったんだけど
もしかしたら業界水準がより少年っぽい感じにスライドしつつあるんだろうか、とか思って
こっちも腐男子とはいえ男なんで、さりげなく男の萌ポイントをついてくるのも効く
BL読んでて、『ここは男からするとしっくり来ないんだよなぁ』ってのの逆パターンなんだろうな
811:風と木の名無しさん
13/05/07 13:23:04.88 jswGAdMsO
男の娘は別腹でけっこう読むけど、けっこう作家さんによって違いが激しいな
女寄りの魅力のひと、ほぼショタに近い人、どっちでもない男の娘ならではの表情を書けるひとで全然違ってくる。
関係ないけど、男の娘と男がメインだと思って買ったのに、男の娘と女がメインだったとき凄くがっかりする。
あと、メガネのキャラがエッチのときだけメガネを外すのがわりと好きなんだけど、皆さんはどうですか？やっぱりメガネキャラにはメガネをかけていてほしいですか？
812:風と木の名無しさん
13/05/07 18:29:02.65 fAlSf5710
メガネをかけたままセックスしても、メガネを外してセックスしても両方萌える。
セックスの途中まではメガネをかけていて、途中でそっと外されるというシチュも萌える。
813:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
814:風と木の名無しさん
13/05/08 19:09:40.88 gd8Cv1EOI
ＢＬというジャンルも腐男子の仲間も表に出
てくるようになってなんだか寂しい気分だ
影でこっそりドキドキ感が懐かしい
どんどん時代は変わってくな
815:風と木の名無しさん
13/05/09 01:20:15.67 bvqGgjBOO
腐男子萌えとか見るとなんかウロボロスみたいで意味わかんなくなってくる
816:風と木の名無しさん
13/05/10 22:37:32.36 wN3k0L+S0
>>815
それはつまりセルフフェラ的な何かなのか
817:風と木の名無しさん
13/05/11 18:06:02.68 v0jTNxWQ0
ウロボロスというと虎兎のあれ、思い出す。
メガネキャラというと、ｻ/ｲ/ｺ/ﾊﾟ/ｽの某キャラが好きだけど、あのアニメはどういうわけか、801ネタでは関係性萌え出来ない。
818:風と木の名無しさん
13/05/11 23:05:33.41 L+D9b2fj0
酔ってんのか
819:風と木の名無しさん
13/05/11 23:24:20.26 C1v3fapu0
昔読んだネット小説の中に
何考えてるのか分からない無口なキャラで
受けの持ち物とかに精子ひっかけるマーキング癖のある攻めが出てきた
そういう常識が通用しない変人が出てくるBLが読みたい
犯罪臭のするガチのストーカー物（notラブラブ）も読みたい
悪趣味なのは自覚してる
820:風と木の名無しさん
13/05/11 23:28:09.34 e0x3IK9S0
枕元の包丁を毎晩取り替える攻めじゃダメか
821:風と木の名無しさん
13/05/11 23:30:21.21 C1v3fapu0
ありです
822:風と木の名無しさん
13/05/11 23:52:51.41 RwT8q5hY0
料理人じゃあるまいしｗ
823:風と木の名無しさん
13/05/12 00:00:12.75 C1v3fapu0
意味の分からない異様な習慣やこだわりはクるものがある
普通のBLも好きなんだけど
知的障害のある攻めとか、基地外と普通の人みたいな話が一番ツボ
理解できない相手、その関係というのが萌えポイントになってるのかもしれない
824:風と木の名無しさん
13/05/12 00:03:39.41 9fMikuWW0
そういうのって一定の需要あるよね
どこだったか忘れたけど、逆ハーレムモノかなんかで正ヒロイン（ヒーロー？）が
キチキャラだった時はかなり新鮮だった
何考えてるかわからないキャラってギャップを作りやすいし、萌えを掻き立てやすいのかな
825:風と木の名無しさん
13/05/12 16:32:47.93 ULCQ4PSw0
ダメBLってｱﾝｿﾛ？あったなぁ
826:風と木の名無しさん
13/05/12 16:38:20.86 1uM0ey1x0
キチキャラ……？
「ふむ、ただ食事をしてもつまらんな。
よし、お前は裸になって男体盛りだ。
そっちのお前ら三人。お前は全裸ブリッジで椅子、残った二人は股間を足の置台にしてやろう。
そしてお前はカテーテルで膀胱に茶を入れてこい。ダージリンだ。直に貰おうじゃないか」
こんな感じなんだろうか？
根っからの真人間な俺にはよく分からないんだが……
827:風と木の名無しさん
13/05/13 04:41:25.35 +p1uIFzA0
たぶんココでいうキチってサヴァンとかアスペとか血を見てナニをおっ立てる戦闘狂とかそっちの意味合いが強いと自分は思う
本当にキチ(あーうーとか知的障害)で萌えるってちょっと自分は無理 あ、でも精神崩壊はイケるな なんだこれ
828:風と木の名無しさん
13/05/13 23:50:00.95 LdrCj/uz0
自分にも欠損萌えはあるから何とも言えんけど
（自分は『頭は正常だし耳も聴こえるけど話せない』設定に凄く萌える）
どこが欠損してるかに萌えるかが十人十色なんだろうね
829:風と木の名無しさん
13/05/13 23:56:31.27 /2lWgdGh0
そういう人を実際に目にするまでは萌え設定だろうなと思う
830:風と木の名無しさん
13/05/14 00:22:56.70 VnbtCW0VI
>>829
リアルとフィクションは別物だって思ってるから本物見ても二次元には萌えるよ
831:風と木の名無しさん
13/05/14 05:26:37.51 TUW/f4H60
腐女子が俺って言ってるだけのゴミスレ
気持ち悪い
832:風と木の名無しさん
13/05/14 08:16:18.68 Y/K0r+j00
寝ぼけてるのか
833:風と木の名無しさん
13/05/14 17:52:35.05 6EmM8vCHO
>>826
最後のひどいｗｗウケたｗｗｗ
実際遭遇したら感心しても萌えないけどなｗｗｗ
834:風と木の名無しさん
13/05/14 21:11:46.73 8NgW8sP30
腐男子(腐女子)
835:風と木の名無しさん
13/05/14 23:09:48.88 UwQcpqMo0
ﾃﾘﾝｺうｐのながれ
836:風と木の名無しさん
13/05/14 23:13:50.00 cY5bvOZr0
脛毛くらいにしとけー
837:風と木の名無しさん
13/05/15 00:29:52.27 p0GmWYRn0
そんなスレなかったっけ？
838:風と木の名無しさん
13/05/15 01:56:02.59 bQnYMru50
>>833
最後のと聞いて、膀胱茶のことか、「どこが根っからの真人間だよ」的な意味か迷ったw
839:風と木の名無しさん
13/05/16 19:28:43.12 nP7/kW2G0
ＪＵＮＥ時代は、父と息子や兄弟の近親相姦物ってけっこうあったと記憶しているけど、最近のＢＬにはないよね？
やっぱハッピーエンドにするのが難しいからか。
840:風と木の名無しさん
13/05/17 13:53:44.17 kRtLzXmz0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
@sui_red
URLﾘﾝｸ(touch.pixiv.net)
フォロワー意外は人気者()の私に話しかけないでくれる(キリッ
pixivだと点数ドピコの癖にツイッターでは他人が作ったネタ画像でRTを稼ぎ人気者になった気になってる典型的なバカ汚物腐
841:風と木の名無しさん
13/05/17 23:40:48.19 2Lfo/4kb0
>>839
>>兄弟の近親相姦物
羽天使を思い出した
温泉ものファンディスクはいつ出るんだろーなー
楽しみだなー
842:風と木の名無しさん
13/05/24 09:52:05.28 5OPVmUeZ0
アニメから入って進撃の巨人の原作読んだんだが
そばかすとクリスタみたいな関係性なら百合でも萌えることに気付いた
843:風と木の名無しさん
13/05/25 18:35:11.18 r7HSBr5x0
>>839
昔のJUNE的な「禁断の」って感じのはあんまり見なくなったけど
兄弟もの自体は一次でも二次でもむしろメジャーな方じゃないか
ただ「実は血は繋がってなくてー」ってオチにされることは多い気がする
そしてなぜ弟×兄ものは弟がみんな大型犬系なんだろう
単体で見たら可愛い系の受けみたいな弟が綺麗なお兄ちゃん組み伏せるのがいいのに
844:風と木の名無しさん
13/05/25 18:58:42.16 ykZK5/Zg0
N川家？
845:風と木の名無しさん
13/05/27 01:26:47.09 8ftfayiW0
レッドデータガールって何気に男多いよな
BLの標準より眼が大きめでけっこう好みだ
そして進撃の巨人OPの担当してるのが
サンホラだったと今になって知った
846:風と木の名無しさん
13/05/31 01:24:54.13 FsFJdrig0
近親相姦のBLとかの最後の最後で実は義理の関係でしたー とかやられると
すっげぇ萎える いやマジで
だが最初から義理の～って書かれてると萌える
847:風と木の名無しさん
13/05/31 23:40:22.56 RKJ+Z5zY0
>>846
わかる
わかるぞ
血が繋がっているゆえの禁忌を楽しんでいるのに、その前提を覆されたら萎えるよな
848:風と木の名無しさん
13/05/31 23:56:55.89 X5P8ZVSI0
業界の自主規制で近親相姦ダメなんじゃなかったっけ？
・・・あれはAVか。
849:風と木の名無しさん
13/06/01 00:09:38.47 PVPaxZhP0
>>848
それだったら羽天使もヨスガノソラも作れなかったろうな
ヨスガノソラのアニメはハルが可愛いくせにｴﾁしまくりで萌えたなぁ
ソラにフェラされて悶えるのが可愛くて萌えた
850:風と木の名無しさん
13/06/02 02:13:14.77 cBZA+CyN0
>>845
そういえばこのスレでは進撃の巨人の話でないな
キャラサロンは順調にスレ伸びてるのに
851:風と木の名無しさん
13/06/02 03:45:07.04 5LXE7SeL0
>>848
三親等内親族との性描写は随分前に緩和されたよ （ソフ倫だったら）
852:風と木の名無しさん
13/06/03 02:42:45.61 I+28fzFqI
どちらか一方が大柄長身であることが多数の好みなんだろう
俺はそういった肉体的な大人っぽさが強調されるのが苦手だから困るわけなんだけどね
なんていうか大人一歩手前な大学生までが許容範囲でそれ以降の成人ではＢＬ妄想できない
853:風と木の名無しさん
13/06/03 05:51:12.41 yqoVr6v8O
腐女子は本当は男が嫌いなのではあるまいか。
腐女子は漫画や小説の既存の男キャラクターを掘ったり掘らせたりして楽しむ生き物だが、
それは男からしたら侮辱以外の何者でもない。
特に男が男に掘られるというのは相手がホモ(パロディでなく本物のホモ)でない限り、
屈辱と恐怖でしかない。(相手がホモなら愛情があった可能性があるのでまだ少しはまし)
腐女子はこういったことを好きな男キャラクターにさせているわけだが、
好きな男にこういったことをするのは矛盾する。
男が嫌いだから男をパロディでホモに仕立てあげて、
男としてのプライドをズタズタにしてやると思ってると考えた方がまだ納得が行く。
854:風と木の名無しさん
13/06/03 06:42:23.64 gxIJoZngi
最近この世界にはまったんだが、BL同人即売会の男性参加率って
平均してどれくらいだろう？５人中1人くらい？
詳しく教えて
855:風と木の名無しさん
13/06/03 07:54:27.34 KAYsc8Fj0
>>846
近親相姦って、子供を産む際のデメリットから禁忌扱いされてる気がするから
個人的には同性同士だとあんまり関係なく感じるなー
兄弟二人きり、とか子一人と父とかだと血が途絶えるという恐れはあるが
856:風と木の名無しさん
13/06/03 09:49:31.46 ewCn0+G20
>>853
せやろか？
女は「男」が好きなわけではない。「好きになった男」が好きなんだよ。
好きではないキャラに対しては愛の反対の無関心。
侮辱を与えたいとすら思いつかないか、生理的に受け付けない地雷と化すからスルーが基本。
だから、好きなキャラと好きじゃない現実の男全般とは同列に語ればそりゃ矛盾するわな。
BLに限らず恋愛モノでは、基本的に愛があるから肉体関係に至る。
女はティリンコが勃たないという現象が存在しないから
例え気乗りしなくても好意をもった相手の為なら我慢してセクロスできる。
つまり、惚れあってれば普通は屈辱的なことでも屈辱じゃない愛の行為。と考えられるのが女の思考回路。
惚れ合ってない陵辱系はまた別の嗜好が絡んでくるから一概に言えないが、
生理的に受け付けない地雷と化すこともなく
無関心ではなく侮辱を与えたいと思うあたり、それもキャラに対する愛情といえる。
Mob姦モノではノーマルなはずのチンチラは男キャラに対してなぜか勃つ。
なんでかというと作者が男キャラの事が基本的に好きだからだろう。
そんなわけで
男全般が嫌いで貶める目的でホモ化させてる人もいるかもしれないが、
好きキャラをホモ化させる事とは別に矛盾しない。
857:風と木の名無しさん
13/06/03 12:57:49.76 6wKgGmRB0
>>853
それ男女エロ楽しんでる男にも当てはまるんじゃ？
凌辱・乱交・レイプ諸々男女物の方がバラエティに富んでるよね
しかも読む方も書く方も適当に可愛ければその女キャラに愛情なんかなくてもＯＫっぽいよね
女キャラが原作で好きだと言ってるわけでもない相手やモブにまでやらせるよね
好きでもない男にやられるなんて女には屈辱と恐怖でしかない
男はよっぽど女が嫌いなのか？
まぁ嫌いなんじゃないかと思うものも多いけどな
自分が女が嫌いだから女を酷い目に合わせて
女のプライドをズタズタにしてやると思ってるから腐女子もそうだと感じるんじゃね？
858:風と木の名無しさん
13/06/03 13:41:59.83 RUHqJw6A0
性愛的欲望にはS的欲望が付き物なんだよな。それは昔の時代は男性的な要素だと思われてきたが、女にもある気質だ。それだけのこと。
ちなみに、男に掘られるのが恐怖と屈辱なら、女にペニパンやバイブで無理やり掘られるのはどうなのよ？w 自分は腐女子だが、そういう
のも好きなんだけどね。
859:風と木の名無しさん
13/06/03 15:25:52.19 qErDtoMZ0
>>854
前に名古屋の合同オンリーイベント行った時は、
俺、お一人様のおっさん4人、彼女についてきただけっぽい男、男子中学生4人組
の計10人しか見かけなかった…
東京、大阪とかのイベントだともっと男も参加するのかな？
860:風と木の名無しさん
13/06/03 19:40:44.07 CX24mbI50
>>859
>>男子中学生4人組
ちょっと待て、何やってんだその四人www
861:風と木の名無しさん
13/06/03 23:39:30.42 6UQZthye0
>>854
>>859
男性の参加も多かったであろう5月のスパコミでも見かけたのは10人くらい
黒子の激混み地帯込みでこれだから全体の参加数からみても相当希少だろうな
862:風と木の名無しさん
13/06/04 00:23:34.74 x26HB71E0
>>854
だいぶ少ないのは確か
でも楽しいよ、あらかじめTwitterとかである程度のコミュニティ築いておくとさらに
863:風と木の名無しさん
13/06/05 00:16:57.04 spdmz0GU0
京アニ水泳の影響でプール通いとか始めてしまいそうな予感がかなりする
次第におっさん的な年齢層になりつつあるし、
少しは運動しておかないとってのもあるんだけど
864:風と木の名無しさん
13/06/05 00:41:33.65 hADOzy2g0
奇遇
俺もプール通い始めようと今日（昨日？）下見に行ってきた
近いうち水着を買いに行くつもり
抵抗の少ない水着が良いけど
競泳用スパッツとかは本格的な感じでちょっと恥ずかしい気もするんだよな
865:風と木の名無しさん
13/06/05 00:46:32.99 spdmz0GU0
俺も、競泳用はスパッツでもちょっと無理だわ
いや、太ってるって程じゃないけど、基本運動音痴だからなぁ
釣り合いの取れるものじゃないとw
あと、冬スポーツはやってるから、
それまでに心肺機能をちょっと上げときたいってのもある
866:風と木の名無しさん
13/06/05 01:05:35.45 hADOzy2g0
鑑賞するのは好きなんだけどな
自分が着るとなると変に色々意識してしまうよｗ
867:風と木の名無しさん
13/06/05 01:20:23.63 spdmz0GU0
鑑賞するなら俺はビキニ競パン一択だな
生地面積が少ないに越したことはない
自分が穿くなら、とにかく無難なものを
周囲に溶け込めるに越したことはないw
868:風と木の名無しさん
13/06/05 02:06:49.44 cqjuaLg80
鑑賞と実際に利用するものは違うからねぇ
どうでもいいがIDがADOとspd・・・
869:風と木の名無しさん
13/06/05 04:26:14.07 EsSSiArgO
原作に沿っていてなおかつ出てくる男キャラの性格や言動が、
現実のそれと照らし合わせても遜色ないノマカプは好き。
原作をねじ曲げた例えば男←女なのに女←男に設定を変えたり
そうという描写がないのに女キャラを逆ハーにしたりするのや、
原作でもそういうキャラならまだしも
出てくる男キャラの性格や言動が女に都合よすぎで
「いねえよこんな男ｗてか男キャラというより男の皮を被った別のなにかだよｗ」
…なノマカプは嫌い。
女向けのノマカプは基本的にみんなこんなのばかり。
だから、ノマカプは嫌い。
女オタク向けのノマカプしか見たことがないから
男向けのノマカプがどんな感じかは知らないのだけど、
少なくとも上記の理由から女向けのノマカプは嫌い。
こんな状態でドリオタ女子や腐女子を「現実を見てない」とか
「男女関係を否定してる」とかよく言うと思う。
お前らのやってるノマカプ(笑)は現実の男女関係とは似てもにつかぬものだし
出てくる男も現実の男とは全然別の生き物だ。
だから男オタクからも受け入れられないんだろうが
(例:男性向け即売会での女性島隔離・
大手通販サイトで女がノマカプ本委託すると女性向けタグがつけられる)