13/03/11 15:17:13.78 YIg2xE6x0
>>313
見た目性別受けやショタなんかを引ん剥いてみたら立派なモノが飛び出して
たじろいだ相手を返り討ちにしちゃう話なんかは笑えるし萌える
NTRものだと受けの弟が｢兄貴より俺の方がおまえのことを～｣で攻めを組み敷いて
修羅場の末３P総当たりリバに落ち着くのが好きなんだが
複合地雷なせいかどっちもBLだとなかなかみないな
318:風と木の名無しさん
13/03/11 17:18:07.52 W9PhgBZ70
地雷ってほどじゃないが、萌えもしないなあ。
319:風と木の名無しさん
13/03/12 00:24:30.00 CQNl4B93I
萌えるのは恋愛とか関係性が優先だからなあ
晴れて結ばれた後に攻めが色ボケしていくとかだったらいいかも
いろいろあって苦労したあとのイチャイチャタイムでご褒美あげたい
320:風と木の名無しさん
13/03/12 02:50:50.33 6VOqZs/s0
何かエロありき外見ありきだと微妙に萌えないんだよなー
萌えありきでエロがあってほしいんだけど、上手く伝えられる自信がない
>>317をアレンジするなら、色々あってセックスすることになって
最初見た目ショタor性別受けが受けようとするんだけど、どうしても無理で、
しょんぼりする受けを慰めるために攻め側だった方が頑張って受けをやってあげるとか
そういうシチュエーションだったらめっちゃ萌えると思う
同性の腐男子より腐女子の方が腐趣味が合うって感じることが多いんだけど、何故だろう
性別関係ないと思うんだけどね
321:風と木の名無しさん
13/03/12 07:54:45.85 t9Uxyx1Ci
男性のほうが萌えられる領域狭いから
ショタ専だったりガチホモだったり
322:風と木の名無しさん
13/03/12 08:42:52.13 H7RgfxaA0
んなこたない
323:風と木の名無しさん
13/03/12 09:51:01.31 7wpn2Yagi
そんなもんでしょ
男の娘とかショタとか
324:風と木の名無しさん
13/03/12 10:29:51.42 7wpn2Yagi
あくまで傾向として、ね
325:風と木の名無しさん
13/03/12 13:30:03.80 LJ0XmP5H0
>>298みたいな例が出てくるのが面白いね。
BLの典型なのかな?同性愛の全否定という。
腐女(男)子の悪質さが垣間見える。
326:風と木の名無しさん
13/03/12 14:11:56.84 xC61QRbe0
典型とは言えないが801にはありがちではある
元々同性が好きなわけじゃなくお前だからっていうやつは
ある意味同性愛どころか異性愛すら否定してるのかもしれない
年頃の男女を暫く強制的に一緒にしておけば大体出来上がるっていう
ありきたりな恋愛じゃなくあり得ないはずの恋愛ってところに価値を置いてしまう
元々異性愛者が異性と恋に落ちるのも元々同性愛者が同性と恋に落ちるのも
当たり前すぎてただの恋愛になってしまう
同性なのにあり得ないはずなのにどうしようもなく恋に落ちるっていうところに
普通の性欲や本能を越えた一段上の純愛みたいなものを感じるんじゃなかろうか
327:風と木の名無しさん
13/03/12 14:23:16.40 Iz2tEjcy0
「男が好きなんじゃない。お前だから好きになったんだ！」というファンタジーなBLもあれば
どちらか一方もしくは両方がゲイというリアリティ重視のBLもあるが、腐男子はファンタジー派が多いイマゲ
あと妹出てくるなら「引くわぁ・・・」とか毒吐きつついざという時味方になってくれる子がいいな
328:風と木の名無しさん
13/03/12 14:35:35.51 u86FS5Eb0
>>325
298の場合は
まず俺が悩んでいる前提がある。
男同士の恋愛なんて変だ、両親に顔向けできないと悩む兄の心を軽くしようと
同性を愛しても変ではない、
父と母に反対されたとしても味方でいるからと
妹が兄を励ますためのある種の方便だと思う。
同性愛の全否定というのは
もし兄が何の後ろめたさも無く同性愛をオープンにカミングアウトしているにも関わらず
妹が「○○君と性別を超えた真実の愛に目覚めたのね、ステキ」
とか言ってる場合だと思う。
329:風と木の名無しさん
13/03/12 15:23:43.13 hh4Oomk8I
>>326
その通りだと思う
乱交とかいっちゃうと個人の性嗜好が強くてちょっと俺には分からん
ただカプ萌え果てのエロとエロが先にくるカプ萌えは前者の方が好き
330:風と木の名無しさん
13/03/12 15:49:31.09 SndFoAaD0
好きならみんなで仲良くすればいいじゃんってだけなんだけどな
なぜ一人に決めなきゃいけないのかがわからん
331:風と木の名無しさん
13/03/12 17:21:55.06 xC61QRbe0
>>330
それは恋愛？
みんな好きでみんなで仲良く、独占欲も嫉妬もない、それって恋愛？
そういうみんな仲良くならエロい事しないでいいんじゃない？
エロい事してもそれだとただのセフレでそこにあるのは性欲だけじゃない？
まぁ友情はあるかもしれないけど
男女の場合でも同じようにみんな仲良くって思うの？
ただ一人だけただこの人だけにならないんだったら
それは男女だろうが男同士だろうが恋愛とは違うんじゃない？
恋愛じゃないそういう関係に萌えるっていう人もいるかもしれないけど
関係性萌えもなくただエロだけを求めるならなんかちょっと違う気がする
332:風と木の名無しさん
13/03/12 18:48:55.49 UiwMAn7ti
恋愛未満も良いと思うけどなあ
333:風と木の名無しさん
13/03/12 19:07:58.17 W0gjRRRN0
みんなで仲良く乱交つーのは、ハーレム願望とはまた違うよなあ。別にありっちゃありだが、マイナー嗜好だとは思う。
334:風と木の名無しさん
13/03/12 19:30:22.89 DS9Olsbp0
>>331
こらこら、世界には多夫多妻をやってる国だってあるんだぞ
そんなこと言い出したら「同性の恋愛は恋愛じゃない」なんて言い分も認めざるを得ないし
実際のところ、コミュニティとしての安定性が増すっていうメリットはあるよな
経済性にしろ、子供の養育とかにしろ
意外と実用的なシステムのような気はする
335:風と木の名無しさん
13/03/12 19:53:05.02 +ev5wtEJI
>>332
関係性萌えには恋愛未満もちゃんと含まれててそうゆうのもあるよ
>334
日本の腐趣味は多夫多妻が前提じゃないんじゃない
しかし総受とか総攻といったジャンルもあるし必ずしも一対一の関係性萌えとは言わないかもしれないね
俺は一対一が好きだけど
336:風と木の名無しさん
13/03/12 20:10:57.59 Iz2tEjcy0
BL＝恋愛ありき
として考えると浮気の概念のない多重交際をBLとするのはやはり違和感
やおいエロとしてならむしろありふれてるが
浮気の概念があれば俺の中では総受けも総攻めもBL
337:風と木の名無しさん
13/03/12 20:27:08.13 P1yBbpgX0
>>326
異性愛者も同性愛者もそんな当たり前に人好きになんかなっちゃないと思うけどね
まー絶対に有り得ないはずの感情を抱いちゃう、苦しみや背徳感ってのが浪漫なのはわかるし
あくまでフィクション内について語ってんのはわかってるけど
ちょっとどうしても当たり前で普通ってのに引っかかったのねー
あと今の流れだけど
一般的なジャンルとコアなジャンルが相容れないのは当然だからね
なんかBLってくくりで一緒くたに扱われてるけど
338:風と木の名無しさん
13/03/12 20:30:48.00 CA84Ih1K0
総受けって過程がそうなだけで最終的には一人におさまるのが多くない？
339:風と木の名無しさん
13/03/12 20:40:25.62 6JZwAA640
要は酒を呑むにあたって
気の合う相方とサシで飲むのが好きか居酒屋で呑み会するのが好きかみたいなもんじゃないのか
あと本人の性嗜好と萌えの嗜好は結構別だ
腐男子だからってホモじゃないのと一緒で乱交ネタが好きだからって自分が乱交したいわけじゃない
虚構の世界における架空のキャラの関係性にリアルと同じ恋愛観を持ち込む必要もないし
恋愛未満だけど体の関係はある相関図ができててもそれはそれでおもしろいと思う
340:風と木の名無しさん
13/03/12 20:43:04.72 LJ0XmP5H0
×性嗜好
×性志向
○性指向
341:風と木の名無しさん
13/03/12 20:46:27.62 6JZwAA640
>>340
いちおう言っておくと>>339については性｢嗜好｣の方ね
性指向だと意味違っちゃうから
342:風と木の名無しさん
13/03/12 20:53:46.57 LJ0XmP5H0
>>341
>あと本人の性嗜好と萌えの嗜好は結構別だ
>腐男子だからってホモじゃないのと一緒で
こう書いている以上、「指向」だ。同性愛は性指向だから。
つーか、いまだに「ホモ」ってのがメジャーなのな。
やれやれ…。
343:風と木の名無しさん
13/03/12 21:03:57.51 A1YeBXFz0
腐批判といい来る板を間違ってない？
344:風と木の名無しさん
13/03/12 21:26:40.86 6JZwAA640
>>342
あぁ、やっぱりそこで引っかかったのか
そしたら｢嗜好｣の方じゃなく「ミステリーファンが人殺しが好きでないのと一緒で」って訂正しておく
乱交ネタ好きと乱交好きと腐男子は嗜好の話でホモについては過去ログ参照で、ここでは性指向の話はしてないんだ
紛らわしい書き方したのは申し訳ないけど文の趣旨を変えてしまうような訂正は勘弁
345:風と木の名無しさん
13/03/12 21:49:13.75 /FXyRxj80
801の総受けって乱交っていう意味と違うからなあ
受けは皆のアイドル！という作者の意向を表して
AもBもCもDも受けが大好き！愛憎向けてる！受け可愛いｶｯｺｲｲｵﾄｺﾏｴ！
という受けさんﾏﾝｾｰが総受けというかｗ
それか、各人との関係性全部萌えて、どれも捨てがたいから総受け
その場合は別次元で各々の関係性を描くパターン多いし
実際にセクロスとなると１対１の場合がほとんどだ
３ｐですら※３ｐです注意とか書いてるからなあ
801で乱交ってモブにﾘﾝｶｰﾝされるとかそういう特殊状況じゃない限り
ほとんど見ないな
346:風と木の名無しさん
13/03/12 22:23:50.07 Iz2tEjcy0
俺にとってエロと萌えは真逆だからエロを萌えと捉える人の感覚が分からない
そのへんきっちり分かれてない人とは平行線になってしまう
色んな嗜好があるというのは理解してるつもりだが、いまだに同じように萌えてるのかよく分からない
347:風と木の名無しさん
13/03/12 22:44:24.34 1JvFXXhv0
>>334
日本じゃ昔はコミュニティの安定性を大家族制で補っていたんだよね。
乱交でも多夫多妻でもないけど、複数のBLカプでシャアハウスするとか考えた。
348:風と木の名無しさん
13/03/12 23:10:59.95 CQNl4B93I
>>346
ＡＶとか薄い本にあるような性欲を掻き立てるだけのエロは俺も萌えじゃないと思う
でももっと内面を大切に描いてるのもあるんだぜ
身体の繋がりで心の繋がりも現してるものに萌える
セックスって快楽のためだけじゃないんだなー
349:風と木の名無しさん
13/03/12 23:36:51.64 DhjBWEWb0
ショタスクと春コミ、どちらをメインにして行こうか迷ってる。
350:風と木の名無しさん
13/03/13 00:13:23.47 UKn+0dZ90
>>347
>>複数のBLカプでシャアハウス
男子寮ものの社会人版みたいだな
考えてみると、寮って会社にもあるのに不思議と社会人の寮ものは少ないよなぁ
351:風と木の名無しさん
13/03/13 00:53:51.58 81ukfoZ00
あ、シャアハウスって書いちゃった。シェアハウスね。
寮より一軒家でみんなで暮らしているって方がいいな。
郊外の庭付きの大きめの家をローンで買って、みんなでローン払って、大勢で皆で働いているから、一人一人はそんな
あくせくしなくて済んでいる。
暇なときは、庭で家庭菜園して、休みの日には釣りに行って食費浮かす。みんなで家でわいわいしているだけで充分
楽しいからレジャー費用もかからない。万が一、一人が失業とか病気・大怪我とかしても他がカバー出来る。
うん、合理的だね。
352:風と木の名無しさん
13/03/13 01:07:53.47 UKn+0dZ90
それなら安い中古住宅を安く買って、
皆で頑張って日曜大工リフォームでもいいかもね
古いけどかなり広めの平屋で、百数十万ってのを見たことがある
土地だけで考えても安いくらいで
衝動買いしたくなって、とりあえず現物を見に行ったんだけど
なんかちょっと変に嫌な感じがしたし、家からも遠いんでやめといた
……意外と舞台としてはいい気がするな
353:風と木の名無しさん
13/03/13 01:13:18.92 rNcUhUTc0
私はシェアハウスよりシャアハウスに住みたいぞ！諸君！
354:風と木の名無しさん
13/03/13 07:00:02.01 xietSSRRi
スワッピングはOK背徳感じてたり性欲には逆らえなかったり、いろいろグルグル各々がイキイキすると思うの～
355:風と木の名無しさん
13/03/13 09:30:59.49 2/QvIS4R0
創作物に乱交ものが少ないのはマイナーとか以前に
文章で乱交を描くのが難しいというのがあると思う。
輪姦とかハーレムとか受けor攻めが一人しか居ないなら
その一人を中心に描写すればいいけど
シーズンオフの別荘に受け攻め各20人が集まって雑魚寝で乱交とか
アニメや漫画ならまだ俯瞰絵として描けるけど
文章だと難しい。
そして絵でも人体を複数描かなきゃいけないからパースとか面倒っていう。
356:風と木の名無しさん
13/03/13 10:05:14.54 XB66oIq40
>>349
おまおれ
357:風と木の名無しさん
13/03/13 12:18:00.16 WaVkO3MmO
エロと萌えが別の物ってのは確かにそうだなー
一つの作品内で同居することはあると思うけど。
あとエロいとオカズになるってまた別なんだよなーって最近思うようになった。BLとは別腹で男性向け男の娘も読むんだけど、一番エロくて蠱惑的な表情をするのは男の娘とだと個人的には思う（もっとも普通に女の子と変わらないような作品書く人が多いけど）。
でもやっぱりオカズは普通の男性向け
もう一つ、BLから若干離れるけど、大抵の男って萌えとエロの違いもそうだけど、萌えと可愛いの違いが分からないってのがあんまりにも多いと思う。
だから男は萌えの範囲が狭いなんて言われる、萌え＝可愛いって枠から出てこないから
358:風と木の名無しさん
13/03/13 13:03:25.03 oBd4PdXW0
>>355
難しい
一度３P挑戦した事あるけど３Pでもかなり難しい
攻め二人受け一人とかなら何とかなるけど
文字通り組んずほぐれつだとどこに視点を置けばいいのか書いてる方が混乱する
いちいち描写してると地の文がうざくなるし描写しないとどう濡れだし
>>354
受け交換攻め交換もいいけど攻め×攻め、受け×受けのスワップが好きだ
なんとなく浮気っぽさが軽減されるってのもあるのかも
359:風と木の名無しさん
13/03/13 15:46:04.17 1jqYN9VCI
純愛系に萌えるだけに延々と攻め二人と受け一人の三角関係描いてるのがもどかしい
一対一だと>>326みたいに感じるんだけどハーレム系はそうでもないしな
貞操観念の違いなんだろうか
360:風と木の名無しさん
13/03/13 19:59:04.36 HzGINxOi0
そういえばラノベの戦闘描写でも
複数vs複数じゃなく、一対一が何組か出来るケースが多いよな
361:風と木の名無しさん
13/03/13 20:42:43.60 xietSSRRi
801とBLは違う物なの？
801の中にBLがあるの？
だんだんわからなくなってきた
ガッツリSEXはBLじゃなくて801？
腕枕で寝てるだけみたいなバニラな恋愛はBL？
362:風と木の名無しさん
13/03/13 21:18:14.19 lFfAny7J0
801とBL、分けてる人もいる、分けてない人もいる
要するに明確な線引きとか定義はない
363:風と木の名無しさん
13/03/13 22:05:53.56 oBd4PdXW0
>>362でFAだけど一応辞書引いてみた
【やおい】
女性読者のために創作された，男性同性愛を題材にした漫画・小説などの俗称。転じて，そこに描かれる男性同性愛や，このような作品を好む女性のこと。
【ボーイズラブ】
女性読者のために創作された，男性同性愛を題材にした漫画や小説などの俗称。「やおい」に比べ，ソフトな内容のオリジナル作品をさすことが多い。BL。
描写はともかく腐女子そのものをやおいと呼ぶなんて初めて知ったよ。というかちょっと眉唾
一時期二次は801で一次や商業はBLって使い分けるって説もあったけど
最近はBLの方がだんだん守備範囲が広くなってきて総称になりつつあるような感じ
364:風と木の名無しさん
13/03/13 22:36:28.71 JL+cuitwO
>>361
性描写のあるなしがヤオイか否かBLか否かの基準ではないのは確かだ。
以下、ソースは俺。
少年愛、ヤオイ、耽美、JUNEモノとバラバラだった呼び名を
商業用にまとめて１ジャンルとして売り出すために考えられた名称。
BLというナイスな呼び方は瞬く間に広がり同人界でも一般化。
なおBL雑誌での統計ではエロシーンが多い方がよく売れるので、エロのガッツリ化が進行。
これは同人界でも同様と推測される。
それらの作品を見て腐った者らはそのラインが普通と思って発酵するため、妄想のガッツリ化が止まらないエロ循環が完成！
…妄想ここまで…
365:風と木の名無しさん
13/03/13 22:39:28.20 Tjle/e2A0
blて最近できた言葉なイメージ
366:風と木の名無しさん
13/03/13 22:43:47.30 20rBoQMR0
耽美とかJuneがとにかく禁断推しでアホエロとか総ホモはやおい(二次)にいたんだよ
幅広い作風に使えてなおかつポップなジャンル名って主旨でつくられたはず
367:風と木の名無しさん
13/03/13 23:44:15.25 oBd4PdXW0
男同士は禁断の愛で至高の美であるみたいな風潮と
二次同人（アニパロとか言った）で男キャラ同士を絡ませて笑うノリに二極化してた
まだ萌えだのBLだのなかった頃の話
ボーイズラブって言葉使い始めはビブロスだったような･･･
ちょうどGWとか始まって同人アンソロが商業で出始めた頃
その頃は二次でシリアスなやおいもたくさんあったけどまだJuneっぽさが残ってた
腐男子なんて言葉もまだなくてコミケ初日に男がいると浮くなんてもんじゃなかった
ボーイズラブって直接的すぎて口にするのちょっと恥ずかしいねとかいううち自然と略称になってって
一次はオリジュって言ってたけど今で言うBLっぽいのがどんどん増えていってジャンル名としてJuneとは言いづらくなった
んじゃなかったかなぁと思うけどあくまで自分のいたジャンル周辺の話かも
368:風と木の名無しさん
13/03/14 00:16:00.79 pQvwa4KfI
いちど調べたことあるけど２００２年にはすでにＢＬて言葉はあったな
そのころはまだBOY's LOVEと略さずに使ってたようだが
>>366
エロ系・ホモホモはやっぱ別に住み分けしてたんだな
正直このネタの話は違和感あったからね
369:風と木の名無しさん
13/03/14 00:36:22.96 izjN4lJK0
二次創作は801で商業はBLっていうのはその成立からだね
801ってのはヤマなしオチなしイミなしで男同士エロってるだけという
自虐みたいなもので、同人誌発祥の言葉
（私達腐ってますっていう腐女子と似たノリの言葉）
転じてエロなしでも二次創作の男同士物全般を801と呼ぶようになった
で、BLってのは90年代に、商業で男同士物を販売するにあたって
801ではあまりにもイミがわからんしアングラすぎる、
JUNEというのは１雑誌の名前で他社の商標だから使えない、
てことで出版社が考え出したのが「ボーイズラブ」という名称
できた当初は「ボーイズラブてｗ」て感じだったｗ
その頃はそこまでなじんでなかったけど市民権を得て（？）定着した
370:風と木の名無しさん
13/03/14 00:41:18.99 63q/Vjgw0
JUNE時代は少年愛ものと言われるくらい、美少年どうしや受けが美少年というのが多かったけど、今となっては
商業BLは青年どうしが主流なのに、ボーイズラブとはこれいかに？という感じw
371:風と木の名無しさん
13/03/14 00:58:28.01 VhyyI9XW0
読者の年齢層が上がるのに合わせて
キャラクターの年齢層も上がってるってことなのかね
俺は高校生か大学生あたりが無邪気にイチャイチャしてるのが好きだけど
ところで今更京アニの水泳CM見たけど
ああいういいカラダを全面に押し出した描写、いいなぁ
競パンじゃないのが少し残念だけど
372:風と木の名無しさん
13/03/14 01:57:10.37 j0O8NY+F0
>>371
京アニ水泳いいよね！
個人的にはああいう筋肉描写のはっきりしてる絵柄好き
男の子っ！て感じがして妄想もはかどるわ
373:風と木の名無しさん
13/03/14 02:04:08.66 o/n2ga980
JUNEっていうか耽美系は文字通り美しい事を求める作風だから
ちょっと前のJUNEみたら普通に百合とか性別不詳とかあったよ
９０年代半ばはエロがあって初めてやおいって言ってたようだ
２０００年春の漫画で「これホモ？」「ダメだよボーイズラブって言わなきゃ｣ってやり取りがあった
同時期の某誌の対談で「やおい」と｢ボーイズラブ｣の違いってのもあったから
JUNEからボーイズに変遷し始めたのはそのちょっと前（15年前）かな
BLの略称が使われ始めた時期はその少し後だろうけど手元の本だけだとわからなかった
374:風と木の名無しさん
13/03/14 09:02:44.12 XvpVvFbm0
>>368
耽美にもエロは山ほどあっただろ
山藍を忘れたとは言わせん
「アホエロ」が二次にいたんだよ
明るいセックスがオリジュネ方面にはなかった
つくづくBLの誕生がターニングポイントだったと思う
多様性によって巨大ジャンルになり、なおかつ安定したからな
ニアホモレーベルすら存在して順調に腐女子腐男子を育ててるし
375:風と木の名無しさん
13/03/14 09:19:41.45 A5Lx+m750
男なんだが昔の彼女の影響もあって、
山本小鉄子先生とか夏目イサク先生みたいなライトな作風のBLは継続的に読んでいる
とはいえ、オタク趣味のない現彼女の目に触れたら破滅するよな…
性嗜好と趣味の違いを、一般人は納得しないだろうし
元々少女漫画が好きで、そっちはオープンにしているんだが
376:風と木の名無しさん
13/03/14 13:07:41.89 o/n2ga980
>>375
山本小鉄子さんってライトか？
一部ミステリー系は別として
BLではめちゃくちゃ買いにくい裏表紙の本があった気がするんだが
377:風と木の名無しさん
13/03/14 13:18:40.85 CvGxnKSy0
引越しの荷物整理で久しぶりに80年代発行の同人読み返してたら
体を重ねる、という表現がぴったりで
ガッチュンシーンはポエムとお花が飛んで暗転ばっかりだった。
首筋にキスマークが最大のエロ表現、
挿入という概念はおろかティリンコの存在すらなかった。
今は下手すりゃティリンコの血管まで描写されてる。
どうしてこうなった……
378:風と木の名無しさん
13/03/14 14:01:42.07 Dd5KEMLP0
男性向けの影響もあるかなー
379:風と木の名無しさん
13/03/14 14:32:12.14 M7YovYkz0
アヘってもいい、みらくらってもいい、手荒くえげつないプレイの後なのに
なんだ？この爽やかな事後‥‥というのがいいです。好みです。メリハリ重要。
380:風と木の名無しさん
13/03/14 15:40:47.17 o/n2ga980
手元にある本のエロ度の変遷が時代の流れなのか自分の好みの変遷なのかがわからない
10代の頃はキスシーンでわーきゃー言ってたのが
そのうちへそにも届いてないのは男じゃないすなわちBLじゃないみたいになって
今は色々麻痺してどれもフラットに読めるようになったからエロ必須じゃなくなったという
かと思えばプレイのエロ度変態度は異常に高いのに股間には発光体すら描かない人もいるからおもしろい
381:風と木の名無しさん
13/03/14 16:03:25.61 c9CwlQnYI
>>377
>>体を重ねる、という表現
いいねー、俺そういうのが大好きなわけ
そっちの方が心に根ざして描かれてる感じでいいわ
男向けのは肉体に対する欲が強くて疲れる
エロで萌えてもＡＶや官能小説みたいのが好きなわけじゃないんだ
382:風と木の名無しさん
13/03/14 18:35:06.75 63q/Vjgw0
だが最近は女性向けでも、エロ・肉欲重視なのが増えつつあるのであったw
383:風と木の名無しさん
13/03/14 18:38:09.45 PGdbPFKz0
>>372
そうそう。もしあんな感じのがアニメ化されれば毎週テレビに齧りつくわw
結構反響あるようだし、京アニのオリジナルでやってくれないかな
ガチムチはちょっと好みじゃないけど
服着ると分からない程度にしっかり筋肉ついた少年とかストライクゾーンど真ん中だ
384:風と木の名無しさん
13/03/14 20:54:11.27 lkTyAsh40
ここで知ってCM見た、京アニは新しい引き出しを開けたようだな…
あの会社にも男の筋肉に興味のある人がいたんだなあ
京アニ大好きな男子（腐男子除く）の反応ってどうなんだろう
俺達の京アニは死んだ・・・何故だ！みたいな感じなのか
でもあれを女子でやったら何の話題にもならんよね
385:風と木の名無しさん
13/03/14 21:03:37.69 63q/Vjgw0
>>384
＞京アニ大好きな男子（腐男子除く）の反応ってどうなんだろう
＞俺達の京アニは死んだ・・・何故だ！みたいな感じなのか
自分がネットで見た範囲ではそこまで否定的ではなかった。萌え豚向けがあるんだから腐女子向けも
あるだろうぐらいの反応だった。
386:風と木の名無しさん
13/03/14 21:50:46.91 63q/Vjgw0
ところで、京アニ水着男子CMは自分も見たんだが、歳を食うごとに受けが肉付き良くてもいけるようになってきたなと
つくづく思う。あのCMの男子ならまだ細いとさえ思える。
好みの体格はダビデ像くらいで、攻めともそんなに体格差がないといい感じに思う。
387:風と木の名無しさん
13/03/14 23:51:19.65 WZ88KBkZ0
京アニは～♪ ええ男だっせ～♪
つい書いた。反省はしていない。
388:風と木の名無しさん
13/03/15 00:10:05.26 vAyxv9z80
海外のネットユーザの声だそうだが、吹いたwww
URLﾘﾝｸ(blog.esuteru.com)
笑顔で水かけてくる緑と、童顔と身体つきのギャップ萌えな黄が特に好きだな
389:風と木の名無しさん
13/03/15 06:47:28.87 7U2LlvZu0
受けがオカマみたいなBL嫌い
390:風と木の名無しさん
13/03/15 08:59:56.27 eYWmFulu0
はあ、そうですか
391:風と木の名無しさん
13/03/15 13:11:08.23 z5MNQBQG0
好き嫌い激しい自分だが見た目だけなら珍しいぐらいに割と全員好き。
というか京アニの描く男キャラはどいつもこいつもツボすぎる…マジでこのままアニメ化するならホイホイされそう
392:風と木の名無しさん
13/03/15 13:38:03.14 0QOk5v/pO
京アニの作品って出来は良いけど、アニメ化したのが自分の思い入れのある作品であればあるほど、違和感を感じてしまうんだよなー
本来の魅力より、京アニの魅力って感じで
393:風と木の名無しさん
13/03/15 16:16:38.73 dGEy3jzw0
京アニは女の子はふわっと可愛いけど男はなんかキラキラしてる
腐抜きにしても嫌いじゃないがどこを目指しているのか時々心配になる
｢新たな挑戦！｣って何に挑むつもりだ
とりあえず黒いのが受けなのは確定として茶髪は総攻めかな
緑がオールラウンダーなリバで紫がビッチ受けだといいなぁ
394:風と木の名無しさん
13/03/15 17:18:21.82 v0GjGapM0
緑はニコニコして好青年ぽい＝鬼畜
黄は一番小さくて可愛い＝鬼畜
紫は俺様で生意気そう＝ドＭ
黒はクールでストイックそう＝ドＭ
紫が行った後を黄が追って、残った黒と緑が意味深な目配せ
＝緑×黒、黄×紫
395:風と木の名無しさん
13/03/15 18:35:29.46 NDIq7Au70
ちょwww
黄と緑、受じゃねえのかw
かといって紫と黒が攻めとも思えんので、リバでいいや
あるいはこの4人なら先だって話題になった乱交でもいい気がする
396:風と木の名無しさん
13/03/15 19:52:12.75 3wz/KMpe0
受けっぽい（小柄・童顔など）攻めが好き、攻めっぽい受けが好きって人は一定数いるね。
397:風と木の名無しさん
13/03/16 02:05:23.28 rWWH4zx90
童顔攻め萌え
難点は攻めが童顔だと受けがロリショタなケースが多いってことだ
受けは普通かやや攻め寄り位でいいのに
398:風と木の名無しさん
13/03/16 02:09:46.29 kc8LNDOB0
商業だとそうでもないけど
二次では小柄で可愛い系が攻めで、イケメンオレ様系が受けって
わりと王道だよね
399:風と木の名無しさん
13/03/16 21:56:49.15 oscxaTDP0
学校の先生同士で萌えてしまった自分はすでに手遅れ
400:風と木の名無しさん
13/03/16 22:59:30.80 truMnaj30
「今でしょ！」の人と聞いて川相塾から
401:風と木の名無しさん
13/03/16 23:38:22.61 hAMZh6wU0
ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるう るるいえ うがふなぐる ふたぐん
男キャラの水着は競パンが業界標準にならんことを
402:風と木の名無しさん
13/03/17 04:59:48.07 2xubrtbn0
>>401
その場合の競パンとはブーメランタイプのことか
それともスパッツ的なのか足首まであるやつかまかり間違って女子競泳用か
403:風と木の名無しさん
13/03/17 12:38:28.96 oXosSKd3O
俺は小柄で可愛い鬼畜な受けが好きだな
404:風と木の名無しさん
13/03/17 17:53:08.60 EOdsIG+T0
>>402
いあ いあ ぶーめらん
ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀';
:: っ ,っ :: っ ,っ
ι''"ﾞ''u ι''"ﾞ''u
てか、女子競泳用が男キャラの業界標準とか
もはや国が病気だろw
405:風と木の名無しさん
13/03/17 18:52:08.24 dar9zMYyO
オッサン受けが普通に萌えるな。
仕事では上でもプライベートでは下でデレデレしてるような。
406:風と木の名無しさん
13/03/18 01:29:26.00 mWOE9o5YO
>>403
小柄で可愛い鬼畜…？
鬼畜受け？
鬼畜受けってどんなだ
407:風と木の名無しさん
13/03/18 01:32:25.30 wl8YqJCw0
複数の攻めを手玉にとって弄ぶ悪女っぽい受け？w（自分は>>403ではない）
408:風と木の名無しさん
13/03/18 01:40:00.56 5vGBTiGVI
可愛い攻めってちょうど好きなとこが書いてたなー
可愛い攻めって受けとの反応で余計に可愛く見える
やっぱり関係性だねすごく萌える
409:風と木の名無しさん
13/03/18 01:54:13.66 nJIGzRLP0
言葉責めで攻めを泣かせる
攻めのことをバイブ扱い
攻めが発情した時に求愛のダンスを踊らせる
ピンとこなかったらおあずけ
ぼくのかんがえた鬼畜受け
410:風と木の名無しさん
13/03/18 02:15:15.64 L0sDBGq/0
求愛のダンスって鳥みたいだなｗ
411:風と木の名無しさん
13/03/18 06:18:18.46 Hz3PunTg0
鬼畜受けか…
もう何発もヤって攻めもヘトヘトなのに、挑発して次ラウンドに持ち込むとか？
412:風と木の名無しさん
13/03/18 12:11:16.59 Jl2Ep6yq0
SM女王みたいな受けだと思ってた。
容赦なく足コキしたりじらしたり縛ったり連続射精させたり
413:風と木の名無しさん
13/03/18 13:51:30.57 ERHpKQM4O
鬼畜受けって言い出した本人だけど、鬼畜受けって言葉は無いんだね～
個人的には
射精管理した攻めを目隠しして手を後ろで縛り、変態と罵倒しつつ足コキ、でも寸止めを繰り返し絶対に射精させない。
射精を懇願して来たら尿道にカテーテルを入れてやって（ヒルでも良いけど）強制射精、クターっとしてる攻めの前立腺をいじってやって無理矢理勃たせ、やっと二人でつながる。
その後は出したら前立腺刺激してやって延々とエッチ
ってのが個人的なイメージ
普通にエッチして入れてるだけの攻めなんかより、入れられてる側の受けの方が、いざ攻めに回れば（801てきな意味じゃなくて本来の意味での攻め）快楽を与えるのは上手いんじゃないかなって個人的には思う。
414:風と木の名無しさん
13/03/18 16:54:28.47 dvCi8DToO
>>413
鬼畜受け萌えた
個人的にはベッドでは鬼畜だけど外では健気受けレベルの攻め大好きっ子だと倍率ドン
付き合い始め、鬼畜受けは見た目がかわいい系だから攻めから当然受けだと思われてて
鬼畜受けは攻めが攻め気取りでいるのにイラッときつつも大好きだからそれに従う
でもお互いまさぐりあってるうちに攻めのへたれ臭および軽いM気を感じた鬼畜受けが
サービスのつもりで実況手コキしてたら段々とSの本性が発露して…みたいな
攻めへのサービス精神から鬼畜受けになってしまう的な
攻めの包茎チンカスﾃﾘﾝｺを詰りながら綺麗にしてほしい
415:風と木の名無しさん
13/03/18 19:26:54.08 vwPipNYm0
鬼畜受けの作品ってあるのかな？
確かに受け主導のプレイは萌えるな。
416:風と木の名無しさん
13/03/18 20:35:54.76 nN6HkFO00
>>415
絶版だが「おしおきは愛をこめて」名倉和希
絶倫S受けのコメディなので鬼畜とまでは言えないが
417:風と木の名無しさん
13/03/18 22:15:06.43 WsGBP+uGi
>>413
受けが攻めになっても上手くなるとは限らんよ。
むしろたまに攻めするくらいじゃ下手なこと多い。
妄想だからかまわんけどね。
自分がイイトコが相手もそうは限らんよ……単純じゃないんだよな実際は。
418:風と木の名無しさん
13/03/18 23:01:33.23 wl8YqJCw0
鬼畜というほどではなくても、たまに受け側がリードするのっていいと思う。
419:風と木の名無しさん
13/03/19 18:04:12.62 SbRiN9QT0
腐嗜好を持つ男のうち、即売会にも参加してる男ってどのくらいいるんだろうか
420:風と木の名無しさん
13/03/19 19:59:19.88 5ljCnroE0
そんなこと調べようがないけど俺は行ってる
421:風と木の名無しさん
13/03/19 20:02:26.31 5VDHaWCE0
行ってみたい気持ちはあるけど、
都会まで出て行くのは金銭的にも時間的にもなかなかしんどくて
422:風と木の名無しさん
13/03/19 20:10:21.41 iyHY1faB0
腐男子同人作家っているのかな
ショタじゃなくて大人同士のBL書いている人
423:風と木の名無しさん
13/03/19 23:14:45.28 ynWn6Ub10
行ったけど恥ずかしくて何も買えなかったでござるｗｗｗｗｗ
424:風と木の名無しさん
13/03/20 01:14:26.38 kpy/Uixo0
恥を捨てよ
425:風と木の名無しさん
13/03/20 01:20:58.31 nrltdv1z0
汝の隣人を愛せよ
426:風と木の名無しさん
13/03/20 03:45:43.05 NtCYom2U0
さあ、目覚めるのです、我が子らよ
ホモ的な意味で
427:風と木の名無しさん
13/03/20 06:04:31.58 c65K2Tsw0
>>415
俺の下であがけの社長受け(ターゲット攻め)
428:風と木の名無しさん
13/03/20 19:06:59.81 oo3UiiIR0
>>425
隣人が人妻と幼児と猫しかいない場合どうすればいいんだ
猫と幼児は勝手に家に上がってきて可愛いしけどさ
>>422
漫研の先輩が一応ＢＬ書いてたな
でも二次ホモな人だったし攻めに自己投影してたしショタ分類なのかなぁ
受けは童顔の１７歳だったけど
429:風と木の名無しさん
13/03/20 19:16:17.17 udsvlVy10
>>428
安心しろ
そのうち男が出入りするようになる
ていうかその漫研の先輩、俺と嗜好がかなり似てそうだ
今度合コンセッティングしてくれ
430:風と木の名無しさん
13/03/20 19:35:39.54 oo3UiiIR0
>>429
つーか男が出て行った結果幼児がうちに来るようになったんだがな
男の連絡先を保存しておく趣味がないのですでに先輩とは音信不通だが
数年前にはコミケに居たからもし見かけたら仲良くしてやってくれ
風の噂で教師になったとも聞いたのでよもやショタ漫画は書き続けてないと思うが
431:風と木の名無しさん
13/03/20 20:15:56.27 udsvlVy10
>>430
いや、別の男が出入りするようになるから大丈夫だ
もしくは君が出入りするやも知らんが
とりあえず君の先輩を
数年後にニュースで見ることがないように祈っとくよ
432:風と木の名無しさん
13/03/20 21:06:15.90 U2AdZCSB0
腐男子ってショタかせいぜい十代後半くらいの年齢層が好きな人が多いと思うんだけど、今の商業BLの主流って青年どうし・社会人どうしが
多いじゃない？不満を感じる？それとも一次は読まない？
433:風と木の名無しさん
13/03/20 21:52:39.66 oo3UiiIR0
>>431
自分の描いてる受けについて「こんな美少年に迫られたら抵抗できない」
とか言ってるヘタレな人だったんで
よほどの蓼食いの襲い受けに遭遇しない限り何も起きないと思うがありがとう
>>432
攻めは12～26が守備範囲だけど
受けについては可愛ければ三十路越えても大丈夫になった
供給的には少年同士が極度に減ってるってわけでもないから特に不満はないな
434:風と木の名無しさん
13/03/20 22:30:17.81 Rek1eHXL0
>>432
最近読んだ商業誌は受けが３０代だったけど普通に面白かった
年齢ってくくりよりは作家についていってる
435:風と木の名無しさん
13/03/20 22:44:33.61 KulYrBCD0
>>432
自分は二次創作中心だけど、一次のオヤジ受けも持ってるよ
いけるかどうかは絵柄によるかな～
436:風と木の名無しさん
13/03/20 22:47:34.04 udsvlVy10
>>432
自分の場合、二十代前半くらいまでかな
その範囲だと一次でも相当数あるから不満ってのはないな
年齢よりかはもう少し『剣と魔法の世界観』のが
あってくれてもいいのになぁってのが不満
437:風と木の名無しさん
13/03/21 00:23:26.34 tg7UAl4M0
商業で少年が少ないのはやっぱり条例とか自主規制とかそういうの絡みなの？
それとも雑誌の方針？
海外映画も昔は少年同士とかよくあったんだけど、ロリショタへの目が厳しくなってるのか
ヨーロッパものはめっきり減った。でも数年前のドイツの映画は凄かった。10代の子を
起用して072シーンもｾｸﾛｽシーンもがっつりで、AVじゃ聞けないような若い喘ぎ声が聞けて
ｲﾔｯﾎｳ！ってなったわ。
438:風と木の名無しさん
13/03/21 00:51:44.86 ssZHLppu0
>>436
ファンタジーは労力かかる割に女性受けが悪いって担当に止められるって誰か言ってたな
しかしかつて同じように言われてた男性向けエロでもそこそこみかけるようになったし
ＢＬでもじわじわと増えてってくれるかもしれないと期待してる
二次では普通にあるんだけどなぁ
439:風と木の名無しさん
13/03/21 00:53:33.38 ssZHLppu0
>>437
>>437みたいなんがいるからじゃないのかそれは
440:風と木の名無しさん
13/03/21 01:05:38.17 Yl226qf60
>>438
労力はかかりそうだね
連作にしないと割に合わないイメージは確かにある
まして女性作家さんはゼロから世界観を組み立てていくのは苦手そうだし
二次なら世界観は一次で用意されてるからいいだろうけど
441:風と木の名無しさん
13/03/21 01:19:37.26 ssZHLppu0
>>440
世界観の組み立ての性差があるかはわからないけど
世界設定の詳細に女性読者は関心を示しにくいってのはあるみたいだ
世界を組み立てる労力をキャラやその関係性に向けろという事らしい
442:風と木の名無しさん
13/03/21 01:23:08.65 aziG3XC60
>>441
なるほどなー
世界観の説明からしなくちゃならないから導入が長くなるし、その分二人の関係の描写が減ると考えると確かに割に合わない感はあるかも
443:風と木の名無しさん
13/03/21 02:30:35.21 PJ3bV7mj0
>>437
ヒントでいいので名前教えてくれ
444:風と木の名無しさん
13/03/21 05:14:50.49 8TqT6lr+0
>>432です。
けっこう上の年齢層が好きな人もいるんだね。
異世界ファンタジー設定のは自分も読んでみたい。高貴な貴族の受けと、庶民の攻めという組み合わせがいいんだけど、
なかなかないから自分で書こうとしているw
445:風と木の名無しさん
13/03/21 08:12:58.62 4xBezgf7i
>>436
SF系も少ない
446:風と木の名無しさん
13/03/21 08:29:36.02 8TqT6lr+0
>>440
＞まして女性作家さんはゼロから世界観を組み立てていくのは苦手そうだし
申し訳ないがそれはちと偏見ではないかね？
SFそれもきっちり理系のハードSFに女流作家が著しく少ないのは事実だが、異世界ファンタジーは
そうでもないと思うんだけど。
447:風と木の名無しさん
13/03/21 10:04:03.05 UfsYgSzD0
全体の割合からすると
異世界ファンタジーは減ってはいるけど、
文字媒体だと細々と出してくれるレーベルが残ってるから
絶対数は確保できてるイマゲ。
448:風と木の名無しさん
13/03/21 10:28:42.98 UfsYgSzD0
異世界ファンタジーは相対的な割合としては減ったけど
レーベルによっては絶対数を確保してるイマゲ。
※ただし小説では。
しかし見かけるのは圧倒的に高貴攻め。
そのあたりはアラブものと似たカテゴリなのか。
449:風と木の名無しさん
13/03/21 10:36:58.48 UfsYgSzD0
あぁぁごめんなさい、書けてないと思っていたら書けてました。orz
450:風と木の名無しさん
13/03/21 11:49:20.24 tg7UAl4M0
>>443
summers/torm
日本ではゲイ映画祭で１度やったきりで和訳字幕のDVDも出てない
主役の中の人はバイをCOしてたと思う
451:風と木の名無しさん
13/03/21 18:57:01.72 8TqT6lr+0
>>448
＞しかし見かけるのは圧倒的に高貴攻め。
皆、自分よりずっと高貴な存在を組み伏せたい・思うがままにしたいという欲望はないのだろうか。
＞そのあたりはアラブものと似たカテゴリなのか。
アラブものに限らず、外国人と日本人だと日本人が受けっていうのが多くない？
一度、日系らしきアメリカ人で攻めというのを見たことあるけど、アメリカ人の考える「寡黙な日本男児」
って感じのキャラだったな。
452:風と木の名無しさん
13/03/21 19:21:55.13 AChKb0CH0
>>451
外国人の方が性器が大きいからじゃないかな
453:風と木の名無しさん
13/03/21 19:29:38.48 8TqT6lr+0
>>452
なるほど。体格もアラブ系やゲルマン系の白人なら大抵向こうの方が大きいだろうしね。まあ個人差はあるんだけど。
でも以前、相手が中国人あるいは香港人でも日本人の方が受けっていうのを見たような気が。自分は日本男児が攻めを
やるBLが読みたいぞw
454:風と木の名無しさん
13/03/21 20:16:30.07 zwd+JGqA0
>>446
同意
実際、上橋奈穂子や小野不由美は日本のハイファンタジーを語る上で欠かせない存在だよ
455:風と木の名無しさん
13/03/21 21:29:26.41 8TqT6lr+0
>>454
そこまで大御所じゃなくとも、少女向けラノベで異世界ファンタジー書いている女性作家は昔からたくさんいるじゃんね。
456:風と木の名無しさん
13/03/21 21:30:53.86 u6M8mA+eO
>>453
商業じゃ見ないかもしれんけど個人ならけっこうある
日本人だけど、高身長かつ海外で働く頭脳派が多いかな
日本で外人となるとやっぱ日本人受けになってる
457:風と木の名無しさん
13/03/21 21:59:29.19 8TqT6lr+0
>>456
＞日本人だけど、高身長かつ海外で働く頭脳派が多いかな
そういうのいいね。読んでみたい。商業でももっと多様なのが出るといいと思うけど。
458:風と木の名無しさん
13/03/21 22:13:50.14 ssZHLppu0
一昔前は黒髪ばっかりの中に金髪碧眼の美少年がー
ってシチュで外人美少年受けって結構あった気がするけど
最近は黒髪受けが萌えるって人が多いのかも
日本人じゃないが風木も今なら逆に萌える人結構いそうだ
459:風と木の名無しさん
13/03/22 12:27:37.12 JRtGmUgc0
>>451
＞自分よりずっと高貴な存在を組み伏せたい・思うがままにしたい
そういう需要は
没落した高貴な人が受けで、征服者の国王あるいはマフィアやヤクザや超エリートが攻め
というパターンで供給されてしまっている気がする。
>>458
異郷で異端な存在が、周囲（攻め）に認められてハッピーになる
愛されなかった者が愛されるようになる。
そこに物語のカタルシスがあるのかな。
460:風と木の名無しさん
13/03/22 18:44:24.57 penWGoYw0
>>459
＞＞自分よりずっと高貴な存在を組み伏せたい・思うがままにしたい
＞そういう需要は
＞没落した高貴な人が受けで、征服者の国王あるいはマフィアやヤクザや超エリートが攻め
＞というパターンで供給されてしまっている気がする。
確かに、相手が没落でもしていなかったら、どうやって知り合ってセックスまで持ち込むんだっていうのが
あるからな。
だけど攻めが国王だったらそっちもかなり高貴な人だよな。超エリートもなあ、底辺から努力と根性で這い上がって
きたというならともかく、生まれつきそこそこいい家の生まれだったら、個人的な好みとしては微妙だ。
自分が考えている異世界ファンタジーものでは、社会の変革期にあって、真正の高貴な大貴族と、新興成金程度の若者
が知り合う話だけど。
461:風と木の名無しさん
13/03/23 21:08:55.06 4b7D9vKs0
従者または騎手の攻めと王子受け
462:風と木の名無しさん
13/03/23 21:09:56.74 4b7D9vKs0
騎手じゃない
騎士ね
463:風と木の名無しさん
13/03/23 21:56:21.08 HVLN7cBM0
いいねえ、主従萌え。
464:風と木の名無しさん
13/03/23 23:04:27.64 BwoVjFCa0
競馬みたいに言うなｗ
465:風と木の名無しさん
13/03/23 23:06:45.41 4b7D9vKs0
乗るという点では騎手でも間違いじゃないな
おおっと騎乗するのは受けだったか？ＨＡＨＡＨＡ
466:風と木の名無しさん
13/03/23 23:41:08.10 t66CYlSu0
上手いこと言ったつもりかw
騎士だと同僚カップリングとかも好きだけど
やっぱり主従が多いよなぁ
467:風と木の名無しさん
13/03/23 23:54:27.12 fU8a040r0
騎士はムッツリでお願いします
468:風と木の名無しさん
13/03/23 23:56:47.91 A/rWMXQo0
敵国の将軍×亡国の王子ってのはいくつか見た
血筋だの家柄だのは王子の方が高貴で将軍は叩き上げっていうの
敵国の王が当て馬で出てくるのもお約束のうちなのかな
469:風と木の名無しさん
13/03/24 00:19:42.10 Z1xhr/F90
敵国の将軍ではなく敵国の王子なら見たことある
470:風と木の名無しさん
13/03/24 01:42:54.13 laZzyWVa0
そういえば完全に対等関係なBLって意外と少ないよな
会った時点である程度優劣とか上下がある関係性が主流なのか
471:風と木の名無しさん
13/03/24 11:21:59.95 w4cpLjB+0
そもそも同級生とか同僚とか、立場的に差がなくても
受けが精神的に優位だとなぜか「逆っぽい」とか言われるから
一般的に攻め＝精神的に優位、受け＝精神的に劣位で
最初から優劣があることが前提であると思われる
個人的には理解できないけどねそれ
受けはエロ以外でも受身じゃなきゃいかんのかと
何で精神的に優位だったりリードしたり積極的に行ったりしたら
攻めっぽいとか逆っぽいとか言われるのかと
472:風と木の名無しさん
13/03/24 16:06:49.19 +JDH+zHM0
>>470それだとリバになるのか、BLでリバは少数派だよね
定宏美香くらいしかしらないけど対等な関係が多いな
473:風と木の名無しさん
13/03/24 18:55:17.86 EJ1vISQg0
やっぱり男同士でコトに及ぶには
ある程度のポテンシャル差があった方がいいってことなのかも
関係がフラットすぎると境界を踏み越えにくいというか
不均等な関係ですれ違ったり嫉妬したり自己嫌悪したりしても
恋仲が深まるに従って対等になってくのが萌えるというか
474:風と木の名無しさん
13/03/24 20:56:04.30 eAVFpyyui
同性だとメンタルなとこで歩み寄りや理解に補正がかかって、近づきやすく感じるからだろ。
実際はそうでなくても８０１ファンタジーでメンタルがそうなら、肉体として双方のギャップがあった方が、それをメンタルで補うって所が強調して見えるようになる。
その現象に萌えが発生してるんじゃねーの？
475:風と木の名無しさん
13/03/24 21:54:11.84 +JDH+zHM0
身分や体格差がはっきりしていて小さい方が受けだと男女ものと同じでつまらん
女以上に女々しい受けを好む作者と読者もいるからなぁ
理解できない引く
476:風と木の名無しさん
13/03/24 22:41:06.96 kF/FJ4cp0
>>475
嫌いスレでどうぞ
477:風と木の名無しさん
13/03/24 23:35:52.84 pxFU6Luz0
801自体普通の人には理解できないきもい性癖なんですけどねえ
いちいち理解できないとかここで言うやつこそ理解不能
478:風と木の名無しさん
13/03/24 23:57:58.59 roD6+v8V0
まあまあw
昔は女性的な受けが好きだったけど、歳を食うにつれて男らしいのもいけるようになってきた。
男性に女性的な要素を付与してギャップ萌えするというのがあったんだよね。
479:風と木の名無しさん
13/03/25 00:27:23.26 fXukKiAp0
>>男性に女性的な要素を付与してギャップ萌えするというのがあったんだよね
それがテンプレ化しつつある昨今
受に男らしい要素を付与して逆にギャップ萌え……ということか
そういえば、某ホテルに泊まった時に部屋においてあった社長の自伝漫画でも
「経済の原則に従って逆張りしろ」と書いてあったな
480:風と木の名無しさん
13/03/25 15:22:33.42 tk1bBu8LO
自分に似てる人間と一線を越えるというのは
エピソードも広がらないし地味になる気がするなあ
物語って現実の恋愛心理学に基づいてる感じだし
第一印象嫌いな人と仲良くなると恋愛に発展しやすいとか
キッカケがないと恋愛物語にならないし
481:風と木の名無しさん
13/03/25 17:29:46.40 e/0FIQNs0
力関係の上下はともかくキャラの対比はBLに限らず基本だね
いわゆる攻め攻めものや受け受けものみたいなのだと似た感じ同士のカプもあるけど
蔵書さっと見渡してみたけど順体格差なのがほとんどだなぁ
男性向けだとショタショタもあるけどこれも受け受けの類型か
体格や立場が対等で性格に対比があるカプって案外少ない
482:風と木の名無しさん
13/03/25 19:35:31.70 PCteo5X90
>>479
＞受に男らしい要素を付与して逆にギャップ萌え……ということか
そういうことなのかなあ？前はありがちな男女の恋愛関係をなぞったBLが好きだったけど、今はいかにも男同士
という感じのする関係に萌えや燃えを感じるようになってきたっていうふうでもあるけどね。
でも確かに男らしい受けが主流だったら、女性的なのを見たくなってくると思う。
483:風と木の名無しさん
13/03/26 23:20:21.30 IPPV+/o6O
だからってガチムチな受けはあまり見たくないな
そうなるとそっち向けの本になる
484:風と木の名無しさん
13/03/26 23:53:25.60 RBbmI59G0
ガチムチな野郎を技やキスや言葉でとろっとろに料理して、
筋肉とか粗暴さとかの飾りを剥いて、本性を曝け出させるって感じですかなー
485:風と木の名無しさん
13/03/26 23:57:54.97 2cKOXbR20
男らしさを感じるのは体格より性格の要素が大きいかな、個人的には。
決断力とかリーダーシップがあったり、さっぱりした性格だったり勇敢だったり、そういうのがあると
体格は多少貧弱でも男らしいと感じるね。
486:風と木の名無しさん
13/03/27 00:01:39.46 PATR2wob0
>>483
ガチムチまでいかずに、絶妙な筋肉バランスってのがいいんだよ
実際スポーツ選手とかでも、プロレスラーやビルダーのくらい筋肉つけてる人はかなり稀だしね
487:風と木の名無しさん
13/03/27 00:03:08.00 PATR2wob0
>>485
FF9とかディシディアのジタンを思い出した
あれは可愛いのに性格がかなり攻めだった
488:風と木の名無しさん
13/03/27 00:16:31.62 M20m5G+v0
>>487
作品中に彼を攻める事の出来るキャラがいないというのもあるが
普通にかっこいいんだよな可愛いツラして
489:風と木の名無しさん
13/03/27 00:21:46.17 5YFqgFma0
>>488
なんていうか、男前だもんなw
あの凛々しさはシリーズでも指折りだと思う
490:風と木の名無しさん
13/03/27 13:57:25.52 d+WrCqB20
9は本編しかやったことないんだけど
ディシディアジタン攻め攻めしいの？
気になるｗｗ
491:風と木の名無しさん
13/03/27 20:49:35.66 yZ5SjKnT0
>>486
ダビデ像くらいの体格が好き。それよりマッチョだけど、「瀕死の奴隷」像はなんか萌えるw
492:風と木の名無しさん
13/03/27 20:59:04.36 FsDFDjjP0
腐女子と腐男子が求める体格には違いがありそうだな
同じショタでも男性作家はムキショタが好きらしいし
493:風と木の名無しさん
13/03/27 22:12:18.53 M20m5G+v0
同じショタでも女っぽさを排して男のミニバージョンとして描く人と
見た目ほぼ女の子ないわゆるロリショタとして描く人とに分かれてる感じ
中性的というのは求めるには思いの外難しい
494:風と木の名無しさん
13/03/27 22:35:49.95 ud+sEmr50
私男だけど
ショタは中性的というよりも二次性徴あるかないかくらいが好きかな
あとオヤジキャラとは絡んでほしくない
最低でもギリお兄さんと呼べるレベルまで
よつばと！ でいうとジャンボとかヒゲもじゃくらい
495:風と木の名無しさん
13/03/27 23:08:21.28 GPo/w/LR0
よつばとのとーちゃん受けは萌える
ジャンボ攻め、やんだの年下攻め、どっちも萌える
496:風と木の名無しさん
13/03/27 23:27:55.51 oOcyxFrn0
>>490
はてどうだったろうと思い出そうとしたが
思い出せませんでしたorz
原作の名台詞「誰かを助けるのに……」は確かあったと思うんだが……
497:風と木の名無しさん
13/03/28 00:27:34.46 kKmKyT6KO
最近読んだ漫画で、オヤジ受けってのがあったんだけど、けっこう俺は好きだなー
普段は黒髪メガネでスーツの似合う真面目な受けが好きなんだけど、筋肉が凄いオヤジの受けが想像以上にツボだった。（もしかしたらその作者さんの作品限定でツボなのかもしれないけど…）
498:風と木の名無しさん
13/03/28 00:44:44.30 EyLf+TuJO
わかる
オッサン受けや筋肉がある受けは描く人による
体格良い受けなら攻めも長身だったり、体格で対等だといい
499:風と木の名無しさん
13/03/28 00:47:04.92 8Hhl51dA0
最近なんか無性に昔のBLゲームの曲が懐かしくなる
好きしょのメインテーマ的なほのぼの曲とか好きだったなぁ
あれから10年くらいも経ってるんだから
俺もおっさんになるわけだorz
500:風と木の名無しさん
13/03/28 00:54:47.82 gxGl8/GX0
両方とも体格のいいペアが好きだ
昔は中性的な美少年の絡みが好きだったのに、いつの間にか筋肉とヒゲが大好物に
最近、すごく好みの作者に出会えて嬉しい
501:風と木の名無しさん
13/03/28 03:53:56.53 0MC9rAhe0
滑氷日美とかキモいなマジ何なのあれアンパンマンみたいな顔してるし時々入院するし
502:風と木の名無しさん
13/03/28 07:36:54.54 qbg7hKeo0
>>496 ありがとう！
ジタン好きなんだー今度ディシディアもプレイしてみる！
503:風と木の名無しさん
13/03/28 18:43:50.88 sU+3MOJ60
デスノ四巻の132pが好すぎる
これさえなければ俺も真っ当にAVでも見ていれば満足できたのに
誰が好き好んで腐男子になんかなるかよ畜生
腐ってしまった原因ってあるよね(´・ω・｀)
504:風と木の名無しさん
13/03/28 19:32:17.90 49L6aJAB0
>>503
腐った原因を語り始めると年がバレるｗ
503は若いと見た
思い出せる限りでは、アーシアンか幽白がいけなかったな…
それ以前は健全に楽しんでいたはず
505:風と木の名無しさん
13/03/28 19:49:08.13 RY3w4k8k0
デスノ四巻の132pかあ。どんなシーンだったか忘れたな。
506:風と木の名無しさん
13/03/28 20:29:34.95 iKXeD25c0
８０１に目覚めるきっかけって？スレ行くと
腐ったきっかけはホント人それぞれでおもしろい
腐への入り口はどこにでもあるんだな
507:風と木の名無しさん
13/03/28 21:52:03.37 CNA6UwtO0
極端な話、殺し屋イチの「お前のような変態を待っていた‥‥」のシーンで目覚める人もいる、いた。
あいつは今は何をやってんだろう
508:風と木の名無しさん
13/03/28 22:48:13.34 s3KcrGwn0
きっかけは間違って買った商業アンソロだと思うけど
今思い返してみれば、腐る前からその兆候はあった
509:風と木の名無しさん
13/03/28 23:12:03.07 yNV4YLrb0
ジヤンプのアンソロとか、
あれは危険物としての管理がされてないことが多いから
いろいろアレだよな
俺の場合、相当に昔からその兆候はあった気がするんだが
アニ〆ディアの読者コーナーに後押しされたのも一因の気がする
510:風と木の名無しさん
13/03/28 23:19:57.36 3aWcDHGC0
区立図書館の開架書庫にＣ翼の同人誌(エロなしやおい風味)が置いてあった
まんがの森に平積みされてたぱふを表紙にだまされうっかり買ったら通販コーナーに(略)
ファンだったサークルさんがやおい始めたのでそのまま追っかけたら案外平気だった
色々きっかけはあったと思うんだけど気づいたら自分で描いてた
511:風と木の名無しさん
13/03/29 00:39:25.70 7iOr4omF0
本屋のある一角に興味を持ち始めたあたりからなのかな
512:風と木の名無しさん
13/03/29 01:49:00.19 hhcWLSMq0
物心ついた頃から早々に
腐だったけど二次に目覚めるのは遅かったなあ
え？このキャラ好きな女の子いるのにｲﾐﾌだわ？
とかいう今思えば信じられないほど一般人ぽい感想を抱いていた
でもそこで
ありえねーきもいとは全く思ってなかったあたりがやっぱり腐ｗ
513:風と木の名無しさん
13/03/29 04:39:28.70 CdHxOKs50
今日からマ王好きなんだけど、「こんなんBLじゃねぇ！」て人もいる。
けどユーリ総受けっていうとなぜか「よし」という顔をされる。
ハガレンでアルエドとロイエド好きだなぁっていうと
アルエド派には「ふざけんなロイエドは死ね」って言われる。
逆にロイエド派には「ふざけんなアルエド死ね」って言われる。
けどエド総受けっていうとどっちからも「よしよし」って顔をされる。
BL初心者には厳しいものがあるよね
514:風と木の名無しさん
13/03/29 12:23:04.24 QlbvtQ/A0
まるマはアニメ二期までしか見てないからか、
ＢＬというよりアドベンチャー＆ラブコメなイメージだな。
原作はその先どんどんＢＬ色が濃くなっていったんだろうか。
カップリング闘争は腐とは違うなにかドロドロとした属性の仕業だと思っている。
争わない人は争わないし、腐でなくてもノマカプでも争う人はとことん争うし。
515:風と木の名無しさん
13/03/29 12:52:44.27 fYn9nL7r0
確かにアルエドとロイエド両方やってるサイトは少なかったなあ
懐かしい
516:風と木の名無しさん
13/03/29 16:12:48.22 91vtKtfrO
お堅いと思ってた本屋や古本屋にもBLコーナーができていた
古本屋はとくにBLとは銘打ってなかったが、ラノベコーナーに並んでいた
表紙がアレだからレジは買いにくい
517:風と木の名無しさん
13/03/29 17:34:25.97 yynZInvA0
剣術でも格闘技でもいいけど、戦いの技の実力とか体格の良さが伯仲している者同士の関係が
萌えるんだが、なかなかそういうBLないよな。
518:風と木の名無しさん
13/03/29 18:26:01.59 8TLXG7rpO
>>516
古本屋はそういうの気にしないもんだよ。
>>517
オリジナルだと確かに少ないけど
二次ならけっこうある気がする。
519:風と木の名無しさん
13/03/29 18:34:22.40 yynZInvA0
>>518
レスありがと。
二次はなあ、原作が分かっていないと楽しめないからなあ。
しかし、こういう対等な関係に惹かれるけど受け攻めにはこだわる固定派だ。リバが絶対ダメって
ことはないが萌えない。
520:風と木の名無しさん
13/03/29 22:52:21.93 dbPuDCao0
>>対等な関係に惹かれるけど受け攻めにはこだわる固定派だ
それは、なかなか珍しいタイプのような気がする
521:風と木の名無しさん
13/03/29 23:00:35.71 yynZInvA0
逆に言うと、受け攻めがある限り対等な関係ではないと思う人が多いってことなのかな？
ある種のギャップ萌えで、普段は攻めと対等以上に振る舞い男らしい受けが、セックスの時は受けになるって
いうのがいいんだけど、ベッドの中だけでも受けらしくなったらもうその時点で対等な関係ではないという
ことになるんだろうか？自分は、受け攻めの性的役割自体には上下関係の要素はないと思っているんだけどね。
522:風と木の名無しさん
13/03/29 23:24:02.48 umMlhRL60
リバれる方が対等っぽい、対等なら攻め譲れるはずってのはあるかも
実際よくよく考えるとそうとも限らないんだけどね
うちの子（自作品の登場キャラ）もキャラ的にはリバだけどカプ的には固定だ
脳内インタビューしてみるとＡ（攻）は｢Ｂが攻めたいなら受けてもいいよ｣と言うが
Ｂ(受)は｢Ａを攻めたいとか思わないし｣と言うのでリバに至らない
描いてる本人もなぜかわからないがキャラの意向だ
523:風と木の名無しさん
13/03/29 23:35:19.51 CcDLdFha0
>>514
苦手なカプはあるけど、争ったりはしないな
801カプの成立に邪魔な女キャラを叩くとかも理解できないし
ついでに言うと、二次元の女キャラに好きな男キャラとられて嫉妬とかもな
（801を考えるスレにそんな言葉があったから）
>>519>>521
攻めという役割、受けという役割に優劣があると思ってる人は
固定者にもリバ者にもいるみたいだね
「攻なんて汚い役割を最愛キャラにやらせたくない！絶対受！」
みたいな事いってる固定者もいるみたいだし、あるいはその逆とか
「2人が対等だから好き」と言ってるリバ者は結構いるみたいだし
攻＝劣（優）×受＝優（劣）、リバ＝対等とかは、私もないと思う
むしろ主従の対等じゃないリバを読みたいと思ってるところだ
主が攻めたいと言えば従は抱かれ、主が受けたいと言えば従は抱く
決して対等な関係ではないが、しかしその関係は確かに愛に因る…みたいなの
524:風と木の名無しさん
13/03/30 01:05:03.06 JjsSSGz90
>>517
ドンピシャじゃないかもしれんけど、
俗にいうケンカップルって属性がそれにあたるんじゃないか？
今はどうか知らないけど、ちょっと前までは結構人気な属性だったと思う
今は女性向けが氷河期すぎて二次で突出した当たりジャンルが見当たらないな
525:風と木の名無しさん
13/03/30 02:49:16.23 05j/s3HE0
>>517
「K」ってアニメがそんな感じだったな、少年漫画の作風。
526:風と木の名無しさん
13/03/30 10:22:55.62 17FeoCH30
昨日の、ID:yynZInvA0です。みんなレスありがとう。
527:風と木の名無しさん
13/03/30 19:10:49.19 17FeoCH30
>>524
よく考えたんだが、やっぱ喧嘩っぷるというより、息の合う相棒で共通の目的のために力を合わせて、みたいな
感じのがいいなあと思った。でも教えてくれてありがとう。
528:風と木の名無しさん
13/03/31 22:48:59.61 /Jo9OBh+0
>>523
色んな人がいるもんだな
私も個人的に受け攻めに優劣は無いわ
もっともリバ無し完全固定ではあるけど
ただ、受け側が精神的に余裕のある態度と言うのは好きなんだ
こういうのを精神的リバと呼び、一種のリバだと捉える人もいるらしいね
もうここまでくるとリバとは何ぞや、って感じになる
529:風と木の名無しさん
13/04/01 13:03:49.87 OI2jGTdM0
>>528
その場合、攻めの方も精神的に余裕がある場合、精神的リバってことなのかな？
攻めに余裕がないと逆っぽいと言われる？
530:風と木の名無しさん
13/04/01 18:14:41.13 fpgyHoDCO
>>527
思い浮かんだのが危ナイ刑事だった俺はおっさん。
二次だと奪還屋、ゴッドハンド輝、ヒカ碁、今日オレ、ウダ暇あたりが浮かぶな。
531:風と木の名無しさん
13/04/01 20:19:52.95 OI2jGTdM0
>>530
レスありがとう。
奪還屋だけ知ってるw あれの中ではなぜか花月と十兵衛が好きだったんだよねw
532:風と木の名無しさん
13/04/01 23:26:41.57 0R5RXieg0
>>529
わからん…いやまじで
結局カプ受け攻めの受け取り方は人それぞれとしか言えない
精神的リバのついて、自分自身の中の定義さえあやふやな状態でたまたま見聞きしたことを言ってしまって悪かった
533:風と木の名無しさん
13/04/02 16:20:05.68 7pwHVmsv0
うしおととら、なんかも良いバディものだったような
534:風と木の名無しさん
13/04/02 17:01:39.03 GXoHMAVK0
小説だけど、神林長平って人の作品は相棒って感じのキャラが多いぞ
こないだ「魂の駆動体」って作品を思い出したんだが、過去と未来、それぞれの男二人（計４人）が自動車を作る話だ
もっとも過去編は男ってかじいさんだがな！
あと「膚の下」も腐妄想に向くかも。主人公たちは皆人間の成人男性をモデルにした有機系アンドロイド（軍用）だから、厳密には801じゃないかもしれんが
ハルヒに詳しい人なら知ってるかもしれんが、作中で長門が呼んでた作品でもある
理性的でストイックで時々お茶目でシュールな男が好きなら是非
535:風と木の名無しさん
13/04/02 17:12:42.46 MXsMpVPK0
>>532
あくまで私の実感だが、精神的リバって、
包容力や男気があったり年上だったりして精神的には攻Ａリードする受Ｂで
Ｂ×Ａにしても話の流れは違和感ないけど突っ込むのはＡの話を
作者が自称している場合と、
アンチから見てこれはアテクシの地雷であるＢＡに似ているとフジコられない為に、
Ｂ×Ａに見える部分があるかもしれないと予防線を張る意味で注釈つける場合と
２通りある気がする。
後者は他人の主観を推理するわけだから
作者もはっきりと分からぬまま注釈に書くから
定義や解釈がブレてる言葉なんじゃないかな。
536:風と木の名無しさん
13/04/02 18:10:43.68 0r6lRcsi0
>>533
ありがとう。でも、読んだけどヤオイ萌えはしなかったかな。
>>534
「敵は海賊」のアニメ版を見て、原作の一巻目だけ読んだことがあるな。その作品はしらないので、探してみる。
ありがとう。
537:風と木の名無しさん
13/04/02 18:11:57.94 0r6lRcsi0
>>532
いやいや、こっちこそゴメン。でも精神的リバって面白い考えだなとは思う。
538:風と木の名無しさん
13/04/02 20:10:29.32 WU1pFrGH0
逆に、突っ込まずに相互オナまで、ってのはどうなんだろう
539:風と木の名無しさん
13/04/02 20:41:22.93 0r6lRcsi0
兜合わせだけとか？w 個人的にはそれもリバの一種だと思うんだけどね。
540:風と木の名無しさん
13/04/02 21:12:12.63 btiU9Dgs0
突っ込まないんだったら「受け攻めなし」だろう
カプ表記するときは便宜上リバ表記されてるけど
541:風と木の名無しさん
13/04/02 21:31:28.57 73rlsVuiO
うちのジャンルではエロ無し挿入無しだと
Ａ＆Ｂ表記が多かったな。
542:風と木の名無しさん
13/04/02 23:18:06.30 hZaUnsS/0
プラトニックでもCP表記してるわ
別作品でそのCPのエロありも描いちゃったから何となく
でもリバも大いにありだと思っている
地雷ありの人にどう配慮したもんか悩む＞表記
543:風と木の名無しさん
13/04/02 23:55:24.22 +lbkMwSm0
A←→B
（ノンストップ）
544:風と木の名無しさん
13/04/03 00:04:02.89 2FgF5WG+0
>>地雷ありの人にどう配慮したもんか悩む＞表記
※地雷大量入荷中
545:風と木の名無しさん
13/04/03 00:39:02.36 9CjVDlWw0
>>543>>544
CPタグと入れ替えると検索で探す人に見つけてもらえないｗ
キャプションの注意書きに採用するか検討するわ
ありがとう、面白かった
546:風と木の名無しさん
13/04/03 11:58:30.79 qSDkv/7p0
…エロなししか書いたことないんだが、手つなぐときにドキドキとか、キスだけとかだとカップリング表記しちゃいけないの？
こういうのはいわゆる足し算とは違う感じするんだが
547:風と木の名無しさん
13/04/03 12:49:27.63 KF0dn6LL0
エロなしでも受け攻め決まってりゃ攻め×受けだろう
なんの話してんだ？
548:風と木の名無しさん
13/04/03 14:55:02.34 QFXgILor0
えっ
エロなしで受け攻め決まるってなに？
549:風と木の名無しさん
13/04/03 15:00:41.50 9CjVDlWw0
無機物や概念に攻め受けがあるんだから、エロがなくても決まるんじゃないか
決めようと思えば
550:風と木の名無しさん
13/04/03 18:19:02.84 CI53MIrh0
エロの有無に関わらずホモなら受け攻め表記は絶対にした方がいい
＆とかにしてもどっちの名前が先に来るかで読み手もある程度予測するだろうが、実はただの五十音だったためその予測が外れたら悲惨だと思う
それとＲ１８表記併用すればいいだろ？
551:風と木の名無しさん
13/04/03 20:04:44.15 vsiGJYWa0
>>550
これに賛成
逆カプ地雷の人って想像以上に敏感だからね～
雰囲気がちょっとでも逆カプに傾いてると無理！って人が殆ど
何となくでも受け攻め決めといた方がアクシデントは防げると思う
552:風と木の名無しさん
13/04/03 20:18:10.42 CI53MIrh0
>>551
ふと思ったんだけど、どうしても決めかねたら逆カプ表記と「リバっぽい表現も含みます」とかやっとけばいいかも
エロ無しにカプ表記はおかしいと考える人いるみたいだけど、それだと支部とかどうなのよ？
下手すりゃ「どうみても腐なのに腐タグつけてない」ってヲチ対象になるよ？
逆にニアホモや一般人にはホモには見えない程度の作品に腐タグつけても問題視はされないと思う
553:風と木の名無しさん
13/04/03 20:25:06.91 QFXgILor0
>>549
無機物や概念にエロはあるじゃん
ないやつは便宜上だと思ってたわ
554:風と木の名無しさん
13/04/03 20:39:30.43 9CjVDlWw0
腐男子で逆CPが地雷って人は結構いるのかな
逆CPは親の敵！みたいな人ってつい女を想像してしまうんだけど、
逆CPやリバが許せない人の比率が男女で変わるのか気になる
555:風と木の名無しさん
13/04/03 20:42:11.18 TcGZyzmN0
個人的に俺はリバ好きだ
地雷ってもの自体、男より女の方が多い気がするのは気のせいか
556:風と木の名無しさん
13/04/03 20:51:46.12 QFXgILor0
リバは得した気になる
あとモブに二人ともヤられて泣きながらキスするやつとか
昔に比べて増えてきたよな
557:風と木の名無しさん
13/04/03 21:09:33.05 ed+QEZFl0
>>548
自分プラトニック好きでキスまで（もうすごい大事件レベル）や手を繋ぐのもままならない感じの
二人を描くけどABって断固決めてるよ
自分がABだから。
実際この二人がこのまま進展してそういう関係になったら
って感じで決めてる人が多いと思うけどな。
別にエロが嫌いなわけじゃないし、BA好きなんじゃって思われないように
一応ABのエロも書いてはあるけど、9割は上記のようなプラトニックだよ
558:風と木の名無しさん
13/04/03 21:15:13.75 1Qo3vbJb0
エロなしでも「エロになったらどっちか」での攻め受けは表記した方がいいと思う
読者が攻め受け固定派なら同カプの安心感、あるいは逆カプ回避ができる安心感がある
逆カプかどうかビクビクしながら読み進めるのはストレスなんだ
読者がリバ派なら攻め受け表記でもリバ表記でも楽しめるし
559:風と木の名無しさん
13/04/03 23:25:27.52 QFXgILor0
ネタバレっぽくて自分は好かんけどな
まあ萎え回避になるなら仕方ないか
560:風と木の名無しさん
13/04/03 23:57:19.40 r9oUMzBa0
>>554
基本的に対等リバ萌えだけど大人×子供のカプがダメとかはある
腐男子はショタ受け萌えの人が少なくないので油断してると地雷踏まれまくる
子供×大人は大丈夫だから例外的に逆不可って感じかな（襲い受けは可)
561:風と木の名無しさん
13/04/04 00:02:30.22 OMAns2AY0
>>559
どっちが攻めになるかを伏せておきたいなら
「この先ＡＢになってもＢＡになっても大丈夫な方のみどうぞ」
とか書いておけば地雷持ちの人への対処にはなるよ
ＡＢだとわかっていれば読んだのにーって人は出ると思うけど
たまに表紙に萌えて買ったら逆カプでがっくりみたいなことはあるが
どーせこっちが受けなんだろうなーと思って読んで攻めだったときは得した気分
562:風と木の名無しさん
13/04/04 00:54:57.00 Fq2CJ9Ou0
誰がどんな地雷持ってるかわからないんだから対策はしとくべき
地雷カプ踏むってのは本当につらいからな
カールの袋に毛虫が混じってるのに気付かずひっ掴むようなもんだ
563:風と木の名無しさん
13/04/04 00:58:30.95 //DE91+F0
>>562
そこはもっとよく似ているカブトムシの幼虫にしない？
564:風と木の名無しさん
13/04/04 01:07:14.18 Gu7QclmU0
女性向けってどうしても注意書き長くなるよね
気を使ってるけどいつも注意書きが十分か不安でしょうがない
男性向けは際どいのもそのままかシンプルすぎる但し書きがついてるだけって感じ
男は地雷要素とか「これ以外認めん」的な概念が薄い人が多いのかな
ジャンル移動も「今萌えてるものを書く」みたいにスパっとしてるみたいだし
固執やしがらみが女に比べて希薄な感じがする
565:風と木の名無しさん
13/04/04 01:08:14.59 PQF8c/uT0
リバでも大丈夫だけど、AB表記なのに実質BAだった時は殺意の波動に目覚めそうになる
特にメジャーなABの人が描くBAが最終的にABに落ち着いた時とか、
BAのBをABの踏み台に使ったとしか思えないわ
566:風と木の名無しさん
13/04/04 01:18:05.54 pl2D8H9Y0
ちょっと意味がわからない
よそでやってくれないか
567:風と木の名無しさん
13/04/04 01:21:02.75 KbkACvUa0
>>564
>>男は地雷要素とか「これ以外認めん」的な概念が薄い人が多いのかな
そう思う
何かの雑誌で秀逸な表現だと思ったのが
『男はそこそこ可愛い女の子がエロい格好とかしてれば嬉しいもんだけど
女は例えキムタクでも嫌いって人がいたりする』って話だな
ただ、俺はエロゲはあんまりやらないからよく分からんけど
処女と思ってたエロゲヒロインキャラが実は非処女で、暴動が起きたという話は聞いたことがあるな
568:風と木の名無しさん
13/04/04 01:33:48.21 PQF8c/uT0
>>566
そんな難しい話じゃないぞ・・・
全部がそうだと言い切るつもりはないけど、
逆カプの人が書く話の中には結構ビックリするような内容のが混じってるから
注意書きを求める人が増えたんだと思う
569:風と木の名無しさん
13/04/04 03:29:10.37 OMAns2AY0
>>568
せっかくやんわり言ってくれた>>566の厚意を無にするなよ･･･
570:風と木の名無しさん
13/04/04 09:18:10.46 pl2D8H9Y0
>>568
お前のレスはお前がその作品読んだときと同じような気分を俺らに撒き散らしていると思って間違いない
さらに言うならお前の周りのカプ事情を具体性もなしに愚痴られても反応のしようがない
客観性も普遍性もないことを根拠にできるわけないだろうが
個人的には565の作品に何の問題があるかもわからん
愚痴スレで共感してもらってこい
571:風と木の名無しさん
13/04/04 09:26:22.09 pl2D8H9Y0
お前は歩く地軸か
572:風と木の名無しさん
13/04/04 09:39:04.85 PQF8c/uT0
全然やんわりに感じなかったから>>568でレスったんだけどな・・・
しかも「俺ら」って勝手にオーディエンス味方につけるやり方も女々しいというか気持ち悪いというか
どこがやんわりなのか全くわからんし、喧嘩売られたようにしか感じなかったけど
自分の言い方が悪かったのは>>570の下二行だけで充分伝わるから、それだけでよかったよ
573:風と木の名無しさん
13/04/04 10:15:15.66 8dwe8wwd0
擁護するわけじゃないけどID:pl2D8H9Y0が何にキレてるのか分からない
574:風と木の名無しさん
13/04/04 12:03:55.79 Gu7QclmU0
せっかく腐女子と腐男子で語り合うスレなのになあ
>>572の書き込みは女の私から見てもちょっと刺々しいし怖い
喧嘩売られたと感じたから何言ってもいいってもんではないと思う
買う気満々のレスとかやめてくれ、ここ喧嘩するスレじゃないんで
575:風と木の名無しさん
13/04/04 12:29:22.14 8dwe8wwd0
刺々しさではお前さんも大概やぞ
ID:PQF8c/uT0に悪気があるようには見えないしネチネチ突いてやるなよ
576:風と木の名無しさん
13/04/04 12:52:30.30 0OefPRBf0
なんでこんなギスギスしてるのかがよくわからない…
ふーん、そうなんだ。すごいね（AA略
で流せばええんちゃうの？
577:風と木の名無しさん
13/04/04 13:04:14.30 //DE91+F0
ID:pl2D8H9Y0の言い分はわからんでもないが、最初によそでやれ、とか相手を地軸（自己中の事だよな？）などと言う辺り感情的な人間としか思えん
とりあえずここはまったり歓談する場であるという前提を忘れてる人間が何を言おうと、耳を貸す気になれんな
578:風と木の名無しさん
13/04/04 17:03:01.11 X7YWxS9U0
これはあれだよ、ケンカップルができそうなとこなんだよ
今日はここから始まって互いのIDを気にするところまでで
579:風と木の名無しさん
13/04/04 19:13:51.37 SnA4pleZ0
そして0痔になると魔法が解けて別のIDに……
サンドリヨンってやつですな
♪みーしーらーぬー顔さがーす ささぁやくーあのー声がー
そういえば好きしょの空と直なんかはケンカップルに区分されるのかね
580:風と木の名無しさん
13/04/04 19:22:55.08 apgXDspD0
↑ニコ厨帰れって言われますぞ
男に地雷要素が少ないのは「抜ければおｋ」っていう感覚だからだろうかね
腐女子のいわゆる「関係性が！」って感覚が、攻め受けやその他の萌えを生み出しているのだろうか
581:風と木の名無しさん
13/04/04 19:29:42.89 SnA4pleZ0
『据え膳食わぬは男の恥』というが、言い換えるなら
『出されたものはとりあえず食っとく』のが男ってことじゃないかと
582:風と木の名無しさん
13/04/04 19:43:55.01 pl2D8H9Y0
俺は百合からBLに入ったから関係性萌えだな
しかし地雷とやらはない
「出されたものはとりあえず食っとく」であり「人の土産物にケチをつけない」ということだ
583:風と木の名無しさん
13/04/04 22:52:16.35 UGPS2l7v0
266 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/04/04(木) 22:10:49.12 0
妹いないから弟にフェラさせてた
引きこもりニート
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1364617115/
584:風と木の名無しさん
13/04/04 22:55:38.59 kspSkzFt0
男には地雷が少ない的な風潮に待ったをかけたい
俺は地雷原のような男だぞ
少し歩くと地雷を踏み抜く
別にケチつけてる訳じゃないんだ…どうやっても美味しく頂けないだけなんだ…
585:風と木の名無しさん
13/04/04 23:07:10.54 SnA4pleZ0
ほほう、ちなみに具体的には？
586:風と木の名無しさん
13/04/05 00:00:55.19 oV32xF6s0
このスレはｷﾞｽｷﾞｽではなくｷﾞｼｱﾝを語るべきである
587:風と木の名無しさん
13/04/05 00:05:31.88 p0xf4xWJ0
>>585
584ですがABが自カプだとすると
・逆カプBA
・A受カプ全般
・B攻カプ全般
・A、B以外のキャラのカプの大半
が地雷になる
588:風と木の名無しさん
13/04/05 00:17:47.72 cq342YDl0
>>587
ACやCBは大丈夫なのか？
589:風と木の名無しさん
13/04/05 00:45:59.89 p0xf4xWJ0
>>588
AとBのうちAが本命キャラの時はACはいけるがCBはダメ
Bが本命キャラの時はCBはいけるがACはダメ
地雷原すぎて自分でも困ってる
590:風と木の名無しさん
13/04/05 00:51:45.99 2RNZR0wP0
……それは地雷原じゃない。ただの偏食だw
591:風と木の名無しさん
13/04/05 01:11:25.86 gC0DfAKnO
BLだけじゃないだろうが、そのジャンルの物を知りすぎると初期にいいと思ってたものに無反応になってしまう
陳腐っていうのか、お約束に萎えるようになる
いわゆる男の娘でも良かったはずなのにMLを求めるように…
592:風と木の名無しさん
13/04/05 06:13:35.76 cq342YDl0
それは世に言う三年目の浮気理論ではないか
常に新しい刺激を求めようとするのは本能らしいからな
593:風と木の名無しさん
13/04/05 06:16:46.88 cq342YDl0
>>589
役割固定主義ってやつかね
なんかあの辺の分類ややこしいから混同してるかもだけど
攻めのＡのみ受けのＢのみに萌えてそれ以外は虫ずが走るタイプの
594:風と木の名無しさん
13/04/05 07:36:01.21 VMMBLRTZ0
>>590
なんで？これは普通に地雷でいいと思うけど
595:風と木の名無しさん
13/04/05 08:36:55.79 AjYiY95X0
男性向けエロゲの板でスレが細分化されていたり、スレ内での争いを見ていると、男性にも地雷はけっこうあると思うけどね。
そもそもBL自体が多くの男性にとって地雷なんだよな。逆に百合が嫌いでキモくて仕方ないって女性はそんなにいないんじゃない？
596:風と木の名無しさん
13/04/05 08:48:22.50 dF2iEE2n0
その話はやめろ
またあいつが来るだろ
597:風と木の名無しさん
13/04/05 10:14:26.53 Nq9mN3+i0
>>581
俺はまさにこれだな
ボブゲやるときは全キャラのリバendまでコンプ目指す
攻略してるキャラが変わる度に自カプ変わる
でも女でも絵と雰囲気さえ良ければ萌えるっていう雑食な人もいるよね？
598:風と木の名無しさん
13/04/05 12:51:05.46 pJcIjPd90
地雷ってどういう感覚なのかいまだに掴めなくて知りたい。
自分AB萌えなんで、確かにBAだのCBだのには萌えないが、あくまで萌えないだけであって全然ショックとかは受けないんだ。
なるほど、こういう解釈もあるのかあ、確かにそう読める箇所が原作にはあるな、でも自分はそのカプ解釈にはあんまり萌えないなあってくらいしか思わない。
例えば男性向けでの切断リョナとかスカとかアへが特定の層以外にNGだから避けたいみたいなそういう感じなのカップリング地雷って？
599:風と木の名無しさん
13/04/05 14:59:22.31 zpJoOMlt0
私は淫乱テディベアみたいな三次ガチホモは地雷かもしれない。
萌えない以上に
苦手なもの、忌避したいもの、嫌悪感をもよおすものというイメージだな。
ただ、いたずらでゴキブリのオモチャを手渡されて
ギャーと投げ捨てるとか
図鑑を見てたら深海生物のページがキモくて本をすぐ閉じ
1秒でも長く触っていたくなくてさっさと本棚に返して見なかったことにするとか
そういう、自 分 で 地雷を避けるようになる生理的な反応なら分かるんだが。
深海生物が好きな人に向けて、
見えないところでやってくれ配慮が足りないと 相 手 に 求める神経は分からん。
お前らそのネタが単に嫌いなだけだろ。
逆鱗と意味を混同してないか？という使い方をしている人がいるな。
600:風と木の名無しさん
13/04/05 18:19:09.36 kPY9z2t80
自分も>>598と同じように嗜好的に萌えないだけで
それを見てもなんとも思わなかったけど
逆カプやリバ好きの一部の人達の言動を見て地雷になったタイプ
相手がリバでしかも逆寄りとわかってたけどジャンルの原作話楽しいし
いっぱい話かけてくれるしいい人だなと思ってたら
自分が逆はいけないと知ると「ショックだ理解出来ない」
って固定否定と自分のカプ解釈の長文メール送ってきてHP削られたり
自カプはありえないとdisる書き込みをよく見かけたり
自カプの話がしたいのにチャットは「逆カプもいけますか？」の質問から入ったり…
カプ以前にそれを取り巻く人間関係と地雷に密接な関係がｗ
601:風と木の名無しさん
13/04/05 19:46:40.19 ZwiE/Zpi0
マイカプの逆カプBAは、最初は苦手は苦手だったけど
激しい嫌悪だの憎悪だのというものはなかったのに
「AB者だと思ってたらリバ者orBAもおｋな人でした☆」を数十回繰り返した結果
世界で1番嫌いなカプになったんだけど
これもカプ自体ではなくカプ者で嫌いになったパターンと言えるかな
602:風と木の名無しさん
13/04/05 20:09:04.15 cq342YDl0
「逆鱗に触れる」は目上の人を激しく怒らせることで
「地雷を踏む」は相手にとってのタブー（想定できないもの）に触れて機嫌を損ねること
なので、踏んだ本人からすると
｢そこに地雷があるなんてわかるわけないよ！｣って場合が本来だ
苦手とか不愉快なレベルじゃなく文字通り吹き飛ぶね
書いておけよ！は逆ギレな場合も多いしたまに理不尽だけど
書いて防げる被害なら書いておけばいいじゃないとは思う
603:風と木の名無しさん
13/04/05 20:49:31.24 VMMBLRTZ0
>>598
個人的見解だけど
単純に「こんなの○○じゃない！」（キャラ崩壊）はまだまし
カプ違い程度なら気にならない事の方が多い
きついのが対抗カプをdisってるケース
例えば攻め違いなら、一方の攻めがdqnでもう一方の攻めが受けを助ける王子様として描かれたり
ひどい場合死んでるのがデフォ、前提になる
受け違いだといわゆる地雷女みたいになってて攻めが二股かけるもやむなしとか
こういうのでＴＬが埋まった経験があるわ
下手にツイッターで交流やってたせいもあってダメージ半端ない
リアル恋人に浮気されたことあるけど、それに負けないぐらいきつかった
交流してなかったら「見ない」ってできるし、当時ツイッターのクライアント使ってなかった（知らなかった）せいもあるので、自業自得だけど
だから今はヒキだよ
萌や性欲を食欲に例えるなら、地雷はアレルギーだな
何でも食べられる人には不思議だろうけど、食べることで鬱になるんだよ
例えば一度キャラdis、ヘイト系で駄目になったカプがあれば、他の作者のそのカプも駄目になる
最初からそっちを見ておけば萌えたかも知れなくても、先にdisられた記憶の方が強くて受け付けなくなる
今となっては以前痛い目見たからこそ、ある程度先読みして意識的に避けているよ
地雷踏むと鬱になるのも、逆にその地雷が好きな人に対して攻撃的になるのも御免だし
604:風と木の名無しさん
13/04/05 21:50:09.94 Vmh9iPWM0
そうか、なんか既視感を感じると思ったら
これって産業製品の仕様書だわ……
『電線はこれを主に使います』
ってシンプルに書いておいたら、嫌な客にそれ以外の電線も使ってるじゃないかと突っ込まれ
『電線はこれとこれとこれを使ってさらにこんな時には例外的にこんな電線も使ってそれでこの電線の場合は無条件で黒い電線になります』
という具合に長ーい注意書きがデフォになっていくという。
そして今度は、こんなに長い注意書きは騙そうとしているんじゃないかと嫌な客にさらに文句付けられ……
仕事なら我慢するが、趣味で気ままに書きちらしたものに
わざわざそんな仕様書つける気にはならないなぁ
605:風と木の名無しさん
13/04/05 21:56:35.00 dF2iEE2n0
そもそも人の妄想見てショック受けるってのが理解出来ないな
自分のABと他人のABに何の関係もないように他人のBAや対抗カプとやらも何の接点もないのに
606:風と木の名無しさん
13/04/06 01:25:33.50 JfEUEn4q0
人の振り見ず我が道を行け
607:風と木の名無しさん
13/04/06 06:44:29.45 Zu2PWqCvO
>>602
目上＝作品を読んであげている読者様であるアテクシ
地雷＝作者が埋めたもの
作者に文句つけるのはこういう感覚の人なのかもね。
608:風と木の名無しさん
13/04/06 07:22:03.33 EOuA3LpU0
>>607
そういうタイプもいるだろうけど
地雷は自分が勝手に持ってるもので相手は悪気無くうっかり踏んじゃっただけと思ってる人もいるよ
ただ注意書きなり正確なカプ表記なりしていれば防げることが多いので
たいした労力でもなかろうになぜ書いておかないのだと憤る気持ちはわからんでもない
まぁあれも書けこれも書けとなると>>604みたいなことになるから悩ましいんだけど
609:風と木の名無しさん
13/04/06 10:44:08.26 PA8XM1920
注意書ないほうが楽しく読めるからだろ
610:風と木の名無しさん
13/04/06 11:32:33.01 TOnNL2pm0
どっちが受けか攻めかは
商業BLでもわかってた方が楽しく読めるな
受けならではの萌え所、攻めならではの萌え所ってあるんで
同じ言動でも受け取り方が違ってくる
地雷はないけど確認してから読み始めるわ
611:風と木の名無しさん
13/04/06 12:46:01.90 tri7DQCA0
二次だと受け攻め表記必須だけど商業はなくてもいいな
まぁほとんどの場合事に至る前に判明してるけど
たまに「えーこっち！？」となるのがあって面白い
612:風と木の名無しさん
13/04/06 15:34:42.70 aARxKFdF0
読む人が地雷踏まないように注意書きするのはマナーだろ
お互いに地雷は踏みたくないんだから配慮しましょうね、っていうのが主流の考えなんだから最低限それに従うべき
613:風と木の名無しさん
13/04/06 15:48:57.18 ClQJ6Kcs0
商業でも期待の逆はいらないんだよな
主従下克上萌えを期待して買ったら逆だったとか
おっさん受けを期待して買ったら逆だったとか
関係性萌えだからこそ攻め受け表記はほしい
どっちでもいい人はほんとに雑食でうらやましい
自分で書く時は個々の作品でなく
サイトトップに「うちは歳下攻めです」と明記する
それに外れる時は説明のとこに書く
614:風と木の名無しさん
13/04/06 16:07:37.63 PA8XM1920
>>612
ちょっと意味がわからないなww
615:風と木の名無しさん
13/04/06 16:37:54.54 Dwb+uQ130
ここはひとつ、『注意書きはしていません』という注意書きをするってのはどうだろう
地雷持ちの人は自己責任で、っていうノリで
ある人が『本という媒体の最大のネタバレは、残りページの厚さだ』的なことを言ってたけど
書き手側はあんまり読む前の段階で情報与えたくない気がする
616:風と木の名無しさん
13/04/06 16:42:01.75 GlFqV8e40
注意書きは義務！という主張ではないという事をまず言っておくよ
今言いたいのは、地雷なんて理解できないと言って地雷持ちの人間を暗に避難している人への文句だから
元々腐妄想ってのは普通の人には基本地雷だよね？
失礼だけど、現実に生きている（実在しない二次元と違って人権も感情もある）同性愛者を露骨に差別する人もいるし…
もちろん差別なんて駄目に決まってるけど、直接接点がない人の性的嗜好に対し嫌悪する人がいるのはしょうがない事だよね
（表に出さない限りは思想の自由だし）
だから腐は身内にしか通用しない符丁（飛翔とか）を使ったり、渋のタグやサイトの検索よけでなるべく腐じゃない人の目に入らないように、入ってもちょっと見たぐらいじゃわからないようにしてきたんだよね
サイト裏ページのパスワードをジャンルに精通している人にしかわからないものにしたり、請求制にしたりもするね
腐は自分の妄想が他者に不快感を与える物と理解してるのが、かつては普通だったんじゃないかな？
腐女子って単語自体自嘲、自虐が由来であるのがその証拠
最近は腐ネタも市民権を得つつあるけど、許されるのはギャグかネタとして笑い飛ばせる物だけじゃないかな
それがどうして同じ腐同士だと「地雷とか理解できない」になるんだろう？
地雷なんて気にしなければいい、萌なんて人それぞれと言いつつ自分と相手を同じ腐という広いカテゴリとしてのみ捉え、自分の考えを押し付けてない？
これは私が他人に言われた事だけど、人それぞれと言っては相手の意見を遮り、結局自分の意見以外認めない思考停止だと思う
注意書きいらない、したくないというならそれは仕方がないよ
わざわざ凸されたなら本当に気の毒だし、その時は凸した奴が悪いだろう
ただそれ以外の何らかの不利益（腐友無くしたり、感想来なくなったり）を被っても諦めてくれ、と思う
617:風と木の名無しさん
13/04/06 16:44:58.16 EOuA3LpU0
注意書きは書いてくれた方がいいなぁとは思うし
書いてないと不親切だなぁと思うことはあるけど
マナーだのすべからくだのはないわ（二次のカプ表記除く）
それに上でも述べてるように地雷は｢想定できない｣から地雷なんだし
作品「が」読者の地雷「を」踏んでるわけだから
むしろそんなところに地雷埋めておくなよと言いたいのは描き手こそだろう
618:風と木の名無しさん
13/04/06 16:49:18.42 Ke6h5xW60
>>613
商業買う時に○○萌えを期待して買うとかしないから
普通の漫画の一種として買うので
判断基準は「話が面白そうかどうか」なんだよ
そのストーリーの中での関係性に萌えるから
できれば最初から○○受けとかわかってない方が面白い
初めからわかってるのはネタバレっぽく感じる
わかってても話が面白そうならそれでいいし別にどっちでも良いんだが
逆に二次では特定のカプ萌えだから表記が必要
雑食ってわけじゃない
619:風と木の名無しさん
13/04/06 19:27:52.00 ClQJ6Kcs0
>>618
だから自分は商業に向かないんだな……
今まであんまり買ったことない
620:風と木の名無しさん
13/04/07 01:31:54.92 5QiwPTI+O
>>616
創作活動で我が道を行く事は押しつけとは違うよ。
物理的束縛ができないネット上ではウィルスやスパムの類以外
基本的に何かを押しつける事はできないよ。
ネットは自己責任。情報リテラシーのある情報強は楽しんで情弱はバカを見るある意味平等な世界。
腐同士としては注意書きをするのが作者→読者へのマナーかもしれんが、
ネットuserの視点からは
地雷を踏んでフジコるのは単なる情弱で、情弱は半年ROMるのが読者としてのマナーになる。
621:風と木の名無しさん
13/04/07 02:29:54.11 h62BpMyJ0
注意書きとか自虐の名乗りとか、全部自己満足とか馴れ合いのためじゃないか？
「私は私の作品がホモにされて非常に不快です」って言われた時の腐女子の反応って
「じゃあホモるのやめます」じゃなくて「隠れてるから許してよ」だし、
注意書きで他人に注意してるってのは目的の半分で、もう半分は「私は○○に属してます」っていう一体感を得ることだと思うよ
622:風と木の名無しさん
13/04/07 03:46:25.61 jhFU0gAT0
地雷持ち＝情弱ってこと？
それとも自分から地雷踏みに行った人限定？
どっちみち情弱という単語を持ち出して相手を貶してる時点で
自由と自分勝手を履き違えてそう
趣味を共有するには良心が大切
地雷持ちも地雷持ち嫌いも譲り合わなきゃ
空気悪くして楽しいことなんてないし
623:風と木の名無しさん
13/04/07 03:58:41.91 b8gVukvy0
地雷そのものと情報弱者ってのは関連性が薄いから
『回避性能の低い奴』ってことなんじゃないのか
地雷を持ってる自覚があるならそれなりの回避能力は備えておくべきだろうな
というか、注意書きを添えてやるのはあくまで書き手の親切心なんだから
『自分勝手』なんて単語がどこから出てくるのか理解に苦しむな
そのうち、童話にも
『イジメ描写有り』※シンデレラ
『毒殺描写有り』※白雪姫
とか注意書きを要求されそうだw
624:風と木の名無しさん
13/04/07 04:03:48.15 jhFU0gAT0
またそういう捻くれたことをｗ
625:風と木の名無しさん
13/04/07 04:21:22.86 b8gVukvy0
けど童話や児童小説でさえも
わざわざそんな注記をしてないのを考えたら
やおい関連だけが過保護であるのがよく分かる
絵師が好きで読み始めたある児童小説なんだが
メインキャラが姉弟の近親カップルで
挙句に、周囲の大人（悪人ではないがちょっと汚い組織人タイプ）が
いずれ禁忌を承知でその二人に子供を作らせることも視野に入れてる
っていう描写があるが、あいにく注意書きなんてものは無い。
誰かそれ関連の薄い本を描かないかなー……
626:風と木の名無しさん
13/04/07 04:40:51.36 aaJ7cSDw0
童話の描写に関しては注意書きをする通り越して
その描写自体が削られたり改変されたりする憂き目に遭ってるけどな
血縁なくなったり性描写省かれたり最後に死ななかったり
そういう意味では「そんな地雷もの書くなよ！｣とキレてないだけタチはいいのかもしれない
まぁ日本の場合神話からしてタブーのオンパレードだしな
あれに慣れてたら今更怖いものもなかろ
627:風と木の名無しさん
13/04/07 05:06:11.07 h62BpMyJ0
何で似て非なるものを次から次へと持ちだすかな
当たり障りの無い一次創作を改変してタブーに変えてる上に、タブー部分がある意味価値になってるBL同人と
タブー部分は本来の目的ではない童話群とを一緒にできないだろ
神話に至っては元はタブーじゃなかったものが後世の価値観の変化でタブー化しただけで
童話原作やBL同人とは立ち位置が全く違うじゃないか
・意図的に原作を改変し、改変部分が非常に独善的なやおい
・本来の用途として不適切だから改変された童話
・元はタブーではなく、時代の変遷で話中にタブーが現れるようになった神話
全然類似性がなくて、注意書きを書く書かないの話題で引き合いに出すべき対象じゃない
628:風と木の名無しさん
13/04/07 05:18:10.17 aaJ7cSDw0
>>627
引き合いというか単に
その程度の描写で地雷だのマナーだの騒ぐなんてどれだけ温室育ちなんだ
って呆れてるだけだと思う
世界のすべてが自分の安全を無償で保証するのが当然と思ってるなら怖い
｢転んでも泣かない｣ってだけの話で、転倒注意の張り紙をしろと市役所に怒鳴り込む奴は
・・・いるか、すまん
629:風と木の名無しさん
13/04/07 05:38:58.97 QhXq/ekP0
逆に聞くけどさ、注意書きしないことのメリットって何？
注意書きがないことで喜ぶ人っている？
630:風と木の名無しさん
13/04/07 06:39:40.80 l6fOXvn20
単純に
「攻め受け表記をするサイト」には「攻め受け表記があったほうが安心！っていう人」が集まり
「攻め受け表記をしないサイト」には「攻め受け表記があったらつまらん！っていう人」が集まるという
それだけのことかもね
「攻め受け表記があったらつまらん！っていう人」って、何もないタイトルだけのサイトがいいんだろうか？
631:風と木の名無しさん
13/04/07 07:33:20.58 jSAyHPk80
上で趣味を共有とかいってるやつがいて驚愕したんだが、そう言えば女ヲタはコミュニケーションを目的の一つとしてるやつが多いんだよな
なかなかない感覚だわ
地雷持ってるやつが気分害したからって空気は悪くならんやろ
そいつの問題だし
嫌われてるのは地雷持ちじゃなくて地雷持ってるからって何かしら要求してくるやつじゃねーの
タイトルだけでいいんじゃないか
二次なら原作書いといてくれれば
632:風と木の名無しさん
13/04/07 08:01:31.82 5QiwPTI+O
>>629
メリットは気遣いを強要されず気疲れしないこと自由なことだけど、
マナーは相手への気遣い、メリットデメリットは自分が気持ちよく活動するための利己的な工夫だから
マナーの問題と一緒に考えたら筋を見失うよ。
注意書きは作者→読者への気遣いでありマナー。これは否定はしない。
じゃあ逆に読者→作者へのマナーを考えれば、
注意書きを書くのは必須だろＪＫ、…とは言えないはずなんだがな。
そしてネットuserとしてのマナーは地雷踏んでも自己責任。
「フジコる人は」二重のマナー違反と言いたかった。
633:風と木の名無しさん
13/04/07 09:46:31.55 7FlgwrUY0
>>629
はっきり言って注意書きするのは面倒臭い
そして一番危惧するのは
『～～について注意するのは当たり前』
という思想が今以上にどんどんエスカレートしていくことなんだよな
既にカプ表記は当たり前になっていて
それ自体は実際、読み手をマッチングさせるためにもした方がいいだろうけど
『書き手の義務だろjk』とか主張されるのは面白くない
さらに『～～要素有り』みたいなのもひたすら列記しろなんて風潮になってきたら
うざいことこの上ないから（実際なりつつあるけど）
その手前のカプ表記って部分で、
『カプ表記すらも義務じゃない』と釘打っておきたい感はあると思う
634:風と木の名無しさん
13/04/07 10:12:23.79 5QiwPTI+O
>>630
私の感覚だとカプ表記とかは「作品説明」の範疇で、
注意書きはまた別物だと思って話してたよ…。
「ＡとＢが紆余曲折の上くっつくまでの馴れ初め話」とか
「学園パロでＡ×Ｂ」とかは630の感覚だと注意書きに入るの？
書き手からするとＡＢの馴れ初め話を書いたから、単に自意識を説明してるだけなんだが
注意書きだと、
※mob×受あり、多少グロ要素含む、ＡＢ←Ｃ風味、攻別人注意！
こんな風に付けないといけないイメージ。
別人注意は自虐的作品説明と認識してる書き手も居そうだが。
635:風と木の名無しさん
13/04/07 13:14:12.46 jhFU0gAT0
地雷にふじこる人同様、そういう層に対しての反発が行き過ぎてる人も
注意書きが必須みたいな今の801文化そのものが「地雷」なんだから
カプ傾向にふじこってる人と同じように見えるよ
両方自分が嫌なことは譲らないという姿勢
どういう考えを持とうが自由だけど、お互い強要されるのが一番めんどくさいね
636:風と木の名無しさん
13/04/07 13:22:33.85 4RhehDGs0
男オタクは自分の嫌いなジャンルや
属性を作っているサークルに文句言ったりと攻撃的な人が多い印象だが
女オタクはそこまで荒れてるかんじしないな
経験上地雷というかカプや内容について
ちゃんと説明があるものに怒っている女は見たことない
説明なしに逆カプが入っていると叩かれるが
嫌いな分野がある場合は嫌いスレに行って愚痴る程度だろ
637:風と木の名無しさん
13/04/07 13:38:10.59 jhFU0gAT0
＞説明なしに逆カプが入っていると叩かれるが
もうこれが許せないんじゃない？
注意書きなしで好きなもの書いただけでなぜ叩かれなきゃならないんだっていう
実際のカプ傾向はわからんが雑食と固定の叩き合いに似てる
自分にも地雷あったわ
萌えより牽制が多いやつ
638:風と木の名無しさん
13/04/07 13:54:44.27 l6fOXvn20
自分は実際地雷を踏んだことはないんだけど
萎えスレなんかを見てると、注意書きはあったほうがいいなあという感じ
「特殊傾向を注意書きに書いてないくらいでショック受ける閲なんかいらんわ」ってなら
それは管の自由なんだけど
>>634
上の方で「攻め受け表記があったらネタバレっぽくて嫌」っていう意見があったので
639:風と木の名無しさん
13/04/07 14:22:57.02 jSAyHPk80
それはあるな
勘違いによるすれ違いの末にしびれを切らした攻めが受けを無理矢理コマしますが最後はラブラブです
なんて書かれた日にゃ読む気なくすわ
話自体は好みだとしても
640:風と木の名無しさん
13/04/07 14:29:46.30 DHR+SZeI0
地雷の定義が人によって異なるから
表記しようにも難しいような気がするけど
641:風と木の名無しさん
13/04/07 14:51:39.67 QhXq/ekP0
自分の作品は楽しんで読んでもらいたいし、嫌な思いはさせたくないから注意書きを書く
それが暗黙の了解だと思ってたんだけど強制されてると感じる人がいるとはね～
自分にはない感覚だったわ
642:風と木の名無しさん
13/04/07 15:59:50.50 C0Ozq9iY0
地雷なんて人それぞれだから、言われて初めて
そういう地雷もあるのか!?ってこともありそう。
とくに書き手が雑食だと、その傾向が強そうだ。
643:風と木の名無しさん
13/04/07 16:37:42.65 iBJAhIca0
自分の中でそうするのがベストでも暗黙の了解とまで言うのは流石にな・・・
注意書きしないのも含めて作風という場合もあるだろうし
どうやったら作品を一番楽しんでもらえるかは作者によって考えが違うだろうし
読者に嫌われることを恐れてか先回りの配慮をして
別の読者の楽しみを奪ってるような注意書きもたまにあるからね
「死にネタ」とかダメな人は本当にダメだろうから書く気持ち分かるけど盛大なネタバレだからね
644:風と木の名無しさん
13/04/07 18:07:24.75 BFfTRMSw0
>>642
そういうこともあるだろう
その場合、仕方ないっちゃ仕方ないけど
NTRとかグロとかスカとか死にネタとか、一般的にダメな人はダメというものも
書き手によってはあえて（＝わざと）注意書きなしだったりするね
645:風と木の名無しさん
13/04/07 19:13:35.08 j3s+YmJp0
地雷に注意書きなしで踏んじゃった場合
「注意書きつけとけよボケェ！くっそおおおおお」と思うけどｗ
心の中ではそりゃ思うけど、
それは本来作者に要求するべきことではないってこと位わかっているんだぜ
たいていの地雷持ちは、その原理原則はわかってると思うよ
マナーだの配慮だの正論ぽく言ってるけど
結局は「私が不愉快にならないように、周りは私に配慮しろ」って
言ってるだけなんだからね
その自覚を忘れちゃいかんよ
あれば便利でありがたいし、嬉しいけど
あるのが当然！マナーです、みたいな同調圧力は
創作発表の場においては悪影響だと思うんだよなぁ…
みんな便利でみんな快適！っていうわかりやすい実利はあって、
それはそれで良い事だけど、一方で失われる物も必ずあるから、
私は注意書きつけるって人はやればいいけど、
私はつけないって人にまでプレッシャーがかかるのはｲｸﾅｲと思ってる