13/02/19 04:44:50.93 myWJ/PCh0
人それぞれ理由はあって当然だけど
「私の場合」を語ったところで極論であれば荒れると思う。
「私にとって愛とは暴力だ」と語られても
多くの人は「ちょっとまて」となるように、
そもそもの前提が違えば突っ込まれるのは仕方ない。
959:風と木の名無しさん
13/02/19 08:29:41.56 i2dd736kO
>>949タイプはよく語るし温帯世代なんかが本も出すしでわかりやすいけど
>>950タイプがなんでわざわざ801なのか興味はあるな
最近よくいるのは交流ツールとしての801も多い気がしている
オタク女子の華やかな人多い所がたまたま801で、お約束にのっとって萌を語ってる、みたいな
960:風と木の名無しさん
13/02/19 08:41:17.35 DVr0Py1UP
異性である男キャラが好きキャラになりやすい人は多い気がするから
「好きなキャラ同士」が男同士になる確率も高いんじゃないかな
このタイプの人の話、是非聞いてみたいね
961:風と木の名無しさん
13/02/19 12:45:42.19 aU7aO9me0
>>950だけど
「わざわざ801」という感覚はないな
物心ついた頃には二次創作文化の中にすでに男×男の文化が確率していたから選択肢の一つ
男同士じゃなきゃなんて思ったことがない
「このキャラとこのキャラがもし恋愛したら」っていうパロディのジャンルだと思ってる
「この本(話)面白いな」とは思うけど「このカプ萌えるな」とは感じない
なので本命カプとか逆カプとかの感覚もほとんどない
特別男同士の恋愛物語が好きなわけではないので、商業BLには興味なし
一般作品にゲイが出てきても反応なし
962:風と木の名無しさん
13/02/19 12:54:05.58 aU7aO9me0
付け加えると恋愛物語自体にそんなに興味ないんだけど、二次創作は恋愛やエロが多いからそこで楽しんでる
一番好きなのは原作で戦ってないキャラ同士を戦わせたりする作品とかだな
あんまり見ないけど
963:風と木の名無しさん
13/02/19 13:40:03.34 i2dd736kO
娯楽の一つって感覚か
なんかわかるかも
964:風と木の名無しさん
13/02/19 13:53:05.90 EHtzisWi0
私も娯楽の一つとして好きって感じだなぁ。
ミステリーが好きとか、ＳＦが好きとかと同じ感覚。
あと好きなキャラの原作では絶対に見られないであろう姿を見たいってのもある。
なので原作のイメージ通りの二次には興味ないかな。
キャラ設定を壊さずに違った面を見てみたいというか。
965:風と木の名無しさん
13/02/19 14:07:27.70 TOJ1/FcZ0
私も801はただの娯楽で男女でもいい
でも801は原作じゃ絶対くっつかないって気楽さで好きに遊べるって利点はある
男女ならヒロインがいっぱい出てくるラブコメの三番手四番手あたりの
主人公とくっつきそうにないヒロインが一番好きになる
966:風と木の名無しさん
13/02/19 15:18:53.53 mJPDyF4O0
最近のオープン腐の風潮が怖い4
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
このスレからのコピペじゃんｗｗ
967:風と木の名無しさん
13/02/19 19:58:39.80 H6DbDHWz0
はじめて８０１を見たときの感覚は「なんでわざわざ男同士なの...！」だったなあ
高校生のスポーツものの二次で、
主人公CPを先輩が応援してあげる、みたいな話だったからなおさら
高校生がそんなに同性愛に偏見なくフランクでたまるか！
主人公もももうちょっと悩めよ笑顔で受け入れてるけど相手男だぞ！！友達だぞ！！
と、自分の知ってる現実や原作との乖離への違和感がものすごくてしばらく好きになれなかった
８０１が面白くなったのは、オリジナルで「男同士だからこそ」（と自分が感じる）作品を何作か読んだから
その意味だと自分はやっぱり”８０１だからこそ”派かもしれん
968:風と木の名無しさん
13/02/19 20:46:18.19 bAVWlIJj0
自分の中では同性を好きになることって普通のことだったから、
始めて好きキャラのやおい本見せられた時は、すんなりと受け入れた上でカプの相手キャラにすごい嫉妬してたｗ
今じゃ考えられないけど、まだ中学生とかだったので
好きになるキャラがノマフラグ立ってるキャラばかりだったから、
801萌えしつつも申し訳ない気持ちがあったんだけど、
素敵な二次作品に出会って吹っ切れた
今思えば、あの作品に感じた萌えってブロマンス要素が大きかったと思う
今801を読んでるのは、同性愛が容認された世界に癒されるってのと、ブロマンス萌えの混合だと思う
このファンタジー感は男同士じゃないとダメだし、だからこそ心の底から萌えてる
逆に百合は、現実的な作品を好んで読んでて、萌えとは離れたところで楽しんでるのかも
NLは恋愛メインじゃなくて、部活とか冒険頑張ってる横で時々恋愛してる、くらいの作品に萌える
スタート地点がちょっと違うから、少数派だろうなと思うけど…
969:風と木の名無しさん
13/02/19 23:48:17.05 s4o5Lk8y0
「救われない男」が好きだし、それを救ってくれる誰かの話が見たいから。
自分にとって受け攻めの概念はそのためにある。エロは割と二の次。
救ってくれる存在（攻）なら女でも構わないけど自分の見たい形でそれが為されることは
恋愛ものでもそれ以外のジャンルでも滅多に無い。
でも好きな話の傾向はそれとして、
最近はホモソーシャルへの復讐としての娯楽みたいな面が自分の中にあることは否定できないと思ってる。
エロも優しさより貶めるような暴力性の高い方が好きだし癒される。
みんな綺麗な話してるのにすまんな…
970:風と木の名無しさん
13/02/19 23:59:35.32 i2dd736kO
自分は娯楽の選択の一つとして801が好きなんだと思ってるがわからない
基本的に二次萌で、好きな男キャラを性的にアンアン言わせたいのでヤオイを読んでいる
子供の頃からアイドルというか見ていてきゅんきゅんしたり興奮するのは二次元キャラで
生には萌えなかった
好きなキャラのストーリーや性的な所が見たくて二次へ
オリジナルBLは読まないし興味ない
でも好きな一般作品をかくひとは二次ヤオイ同人上がりの人が多いw
最近、テーマがﾓﾃ非ﾓﾃ、自己評価が低い主人公の再生みたいな物語を好んでいるような気がしてきた
971:風と木の名無しさん
13/02/21 13:39:45.00 SDzotuVT0
私の求めてるのはブロマンスということになるのかな
「この二人の男の間には誰にも入り込めない強くて深い特別な絆がある」
とかそういうのにめちゃくちゃ萌える
小さい頃からそうだったな
エロは別に要らないし、エロをやられるとむしろ萎えてしまう時もある
二人のうちのどっちか一方に萌えるというわけではなくて、二人そろってなきゃ意味がないし、
「この二人」でなきゃ駄目なので、別の人との組み合わせにも意味がない
972:風と木の名無しさん
13/02/21 14:19:28.50 EYsgK5Ut0
>>971
私もそれに近いな
行きすぎたブロマンス、こじらせたブロマンス
だから簡単にセックスするんじゃなくて
そのまえに「俺」と「お前」って確固たる絆と執着があって…というのが理想
ちょっと違うのはエロ無いプラトニックも好きだけど
そういうの続くと無性にエロが読みたくなる
セックスで乱れて満たされる姿が見たいのかも知れない
そういう関係なら性別問わず、男女、女体、百合でも萌えるかっつったら
それは無理でどうしたって男×男ONLYなんだよね
ここは男同士の友情に夢を持っていて尚かつまぁ
ちんこが好きなんかも知れないねぇ自分が女だからさ
こっからは余談なんだけど
ゲイビなんかで、声を上げて感じている受けなんか見たらきゅんとくるし
私にちんこがあれば立派なホモになるだろう！と思っていても
それは女という性の自分が思っているだけであってこんな自分こそ
イザ男に生まれていたらレズレズ百合百合言ってんのかな、と思うときはある
973:風と木の名無しさん
13/02/21 19:44:32.86 iJH3Svu70
この間までほぼ日で、糸井さんとよしながふみが対談してたんだけど
そのなかで糸井さんが
「もう恋愛の話は女の人しか描けないんじゃないかと思う。
男の作家は『あなたと私が出会いました、恋に落ちました』というのを自然なものとして、
そういうもんだと思って描いてしまうけど、恋に落ちるというのはほんとうはすごく複雑で
女の人はその正体にさわろうとしていく」
みたいなことを言っていて
その意見の是非はともかく、「恋に落ちるってことの正体」を読みたいっていう感情は
自分がBL読むときに間違いなくあるもんだなあと思った
それがたとえばブロマンスであったり、一般作で描かれているほかの感情だったりするんだけど
それから対談で触れられてる「権力」であったり「しょうがなくくっついてる」だったりもそうだし
もちろんBLにも「恋に落ちました」を自然の前提として描いてるものはたくさんあるのだけど
同性同士っていう前提があるから、『恋の正体』に触れていこうとする作品もあって、そういうのを読みたいと感じている
974:風と木の名無しさん
13/02/21 20:08:17.01 zbO1epQx0
>>973
あーなんかわかる。
自分はＢＬにそれを求めてる訳じゃないけど、
恋愛漫画を読むときに作者なりの答えとか
投げかけがあると惹きこまれる。
共感するものもあれば、しないけどそれがキャラの答えだと思えるのもあるし、
合わないのも色々あるけど。
975:風と木の名無しさん
13/02/23 09:31:53.20 0grWjIEcO
女性にとって男は愛する対象ではなく
裁くべき対象
976:風と木の名無しさん
13/02/23 17:12:39.44 Ok5rIVLa0
意味が解らない
977:風と木の名無しさん
13/02/27 10:10:59.02 Y44rtxIa0
保守がてらこのスレを流し読みして思ったこと。
みなさん団鬼六先生のＳＭ小説なんか読んだことある？
たまに腐女子としか思えない登場人物が出て来るんだよね。
基本的にどの小説も、身も心も美しい女が外道どもに凌辱の限りを尽くされるというのがあらすじなんだけど、
美女だけでなく美少年や美青年も嬲られるという作品がいくつかあるんだ。
で、そういう作品の中には腐女子的キャラクターが出て来るんですよ。
美少年が男にお尻を犯されるのをキャーキャーはしゃぎながら眺める女たち。
美少年が男に犯されて女みたいに喘ぎだすと、目をギラギラさせて興奮しまくる女たち。
美少年に、男に抱かれたことがあるんでしょ、どんな感じだったの？とか興奮しながら根掘り葉掘り聞く女たち。
腐女子だよねぇ…ｗ
このスレにも、
「とにかく男が男に犯されてあんあん喘いでるのが見たいだけだよ」みたいな書き込みがいくつかあるし。
腐女子の妄想や創作の中にはこの手の女は登場しないけど、鬼六先生の作品にはこうして出て来る。
出て来ると、読んでる私は居たたまれなくなる。
彼女たちははっきり言って、非常に醜いんです。
気高くて無垢で美しい存在を、身も心も醜い男女が汚しまくる、ってのが鬼六先生のＳＭ小説だけど、
腐女子ってのはまさに美しいものを汚す醜悪な存在なんだなってのを再確認させられるんだ。
（もちろん美女や美少年をレイプしまくり地獄へ突き落す男ども醜いよ）
まあ、どんな女性にも多かれ少なかれこういう腐女子的なところはあるとは思うんだけどね。
（美少年や美青年や好みの男を性的にいたぶりたい。でも自分じゃ出来ないから男にいたぶらせたい、みたいなとこ）
でも、あんまり人様に知られたくない…いわば恥部ではあるよね。
978:風と木の名無しさん
13/02/27 19:22:50.60 9z4jGaHl0
つチラシ