12/04/20 16:55:27.40 ROcwmMhi0
星矢関連は焦点のΩも入れて全部まとめて車田総合に統合でいいよ
NDも入れてどの星矢作品もレス流ししてスレ消費する程の勢いはないと思う
Ωは荒らしの予想に反して61レス程だけで勢いないから統合するならこれも同時に統合可能だろう
GとLCは共存無理ならチャンピオン総合スレに移動か作家ごとのスレを立てる方法もあるか？
スレ立て相談スレでもらったレスが>>922にコピペされてるけど統合する方が望ましいんじゃないか？
削除ガイドライン見たらΩスレもこのスレも削除可能なスレだと思った
933:風と木の名無しさん
12/04/20 17:15:31.95 H6IUfI1F0
>>932
GとLCはを分けたら、ややこしくなる。
風魔は星矢みたく派生漫画が出たり実写になったりしてるけど、
特に扱いを分けてる様子はないね。
原案に車田の名前入ってるし同類項でくくった方がすっきり。
934:風と木の名無しさん
12/04/20 17:16:27.97 RIM9+Eq20
>>932
ええーちょっと待って、Ωも車田の作品、として一纏めにするのは無理があるのでは？ガチで車田作じゃないし。
岡田星矢と手代木星矢は1作家につき1スレの法則からいって弾き出されても独立できないこともないけど
(勢い的に無理くさいけども)、Ωは作家の法則に当てはめることにそもそも無理があるわけで。
935:風と木の名無しさん
12/04/20 17:18:13.07 V9Oxv1ynO
>>932
Ωはこっちの今の状況とまだアニメが序盤でキャラも揃っていない
あと放送後なわけでもないからレス数に関しては未知だと思う
と、こんなん言い出したらキリないもんなー
どの意見にも見ようによっちゃつけこまれる穴なんてたくさんあるわけだし
せめて放送してキャラ揃うまで待って勢い見た方がまだ良かったかな
最初はスレもそんな感じで様子見だったのに、と思う
936:風と木の名無しさん
12/04/20 17:18:42.81 TAqCSqLJ0
いい加減、学級会スレに移るかΩスレでやらないか？
そうしないとスレが埋まってしまうよ
937:風と木の名無しさん
12/04/20 17:19:51.08 H6IUfI1F0
>>934
公式ＨＰのスタッフ欄よんでおいで。
原作：車田正美 って書いてあるよ。御大もスタッフで原作者。
938:風と木の名無しさん
12/04/20 17:21:02.96 cEvabz/VO
現状維持でいい
投票するなら、現状維持って選択肢を入れてください
939:風と木の名無しさん
12/04/20 17:21:13.98 qfttz70E0
>>927
車田にまとめた場合スレタイは【聖闘士星矢】車田作品総合【ﾘｿかけ・風魔・B't】みたいな具合になると思う
聖闘士星矢とあるし、テンプレにもその旨明記するだろうし
チャンピオンスレ、雑誌と勢いある一作品で２スレあるよってこと？
>>930
確かに１では同じ問題が再発するだろうね
２はその問題のΩを分けてしまって
星矢総合（＝むかしなつかし）でΩ前の状態と一緒だから今みたいなことにはならない
スレタイこそ違えど現状維持だよ
１嫁で穏便にいくならそうしたいが・・・
940:風と木の名無しさん
12/04/20 17:25:59.85 GI5D7zyc0
>星矢総合（＝むかしなつかし）でΩ前の状態と一緒だから今みたいなことにはならない
分けたそれぞれのスレに新規さんがこないとでも？
その新規の中に荒らしがいて同じことにならないなんて絶対に言えない。
今の荒らしが標的を変える可能性だってあし、
本スレ方面にも常駐してる変な荒らしがいるよね。
問題のΩっていうが、問題はそこじゃないんだよね。
941:風と木の名無しさん
12/04/20 17:28:27.75 ZLaL19VpO
>>937
こーゆーのがいるから分けたがられるんだってば
942:風と木の名無しさん
12/04/20 17:31:17.88 ROcwmMhi0
>>933
GとLC分けるの推進してるつもりないよ
932に書いたように星矢関連は原作も全派生も一挙にまとめて
車田全般か総合かのスレに統合でいいと思う
>>934
わけわからないこと言わないでほしい
Ωが車田作品じゃないなら旧作アニメも除外対象じゃないか？
>>935
今のところは統合するなら一緒にできそうだと思った
これから盛り上がってレス数が爆発すれば単独スレもありだろうけど
車田スレに星矢関係全部統合の方向に賛成だけど
スレの意見がまとまるまでは次スレは荒らしがスレ立てした後始末でΩスレ使って
今までどおりNG指定の現状維持で萌え話と議論進めればいいと思う
943:風と木の名無しさん
12/04/20 17:41:37.34 qfttz70E0
>>940
荒らしというかΩアンチね
ただの荒らしは２ちゃん恒例スルーしろで終わり
新規が大量に入ってくるのはΩだし
そっから車田星矢なり派生なり手を出して総合にも流れてくるだろうけど
それって盛り上がってるΩ終了後の流れだろ
そもそも終了後はΩもまとめるわけだし
ちょっと論点ズレてるよ
944:風と木の名無しさん
12/04/20 17:52:15.13 b0XbZZFU0
>>942
今まで旧アニメの話はたまに出る程度でそれだけでスレが埋まるようなことはなかったから、
原作者スレが原案程度のΩ話でドヤドヤ埋まったらそれはずいぶん違う感じがするのだが。
945:風と木の名無しさん
12/04/20 17:53:50.16 qfttz70E0
>>942
> 今までどおりNG指定の現状維持で萌え話と議論進めればいいと思う
これが出来れば分ける必要がないっての
現にここで議論に混ざった萌え語りが流されてる
しかも議論スレはどうすんだ
みんなの意見がまとまるまであっちこっちで議論続けるのか？
板的に２スレまで
過疎をまとめて勢いあるものは分ける、後に統合
板にとってはこれが最善では
だったら星矢総合と車田でいいだろって話だが
これに賛成できない人がいる限り落ち着くまで分けるしかない
946:風と木の名無しさん
12/04/20 18:07:12.85 lipqLsxyO
荒らしが荒らしがって言うけど
荒らしの言いなりになってΩ独立スレ立てたり、スレタイ変更しようとしたりしてる時点で
この議論すら荒らしのマッチポンプにしか見えない
947:風と木の名無しさん
12/04/20 19:09:17.54 W5zysPeQ0
>>945
> これが出来れば分ける必要がないっての
出来なくて文句言うのはそのまま荒らし行為だよね
荒らしはスルーってテンプレ守ればいいだけのこと
投票の１も現状維持って書いているけど実際は現状維持じゃない
本当に今の状態のままの現状維持にしたい人は投票することもできないじゃない
ずるいよ
948:風と木の名無しさん
12/04/20 19:31:13.72 qfttz70E0
>>947
理想論じゃどうにもならん
旧ファンの中にΩだけは受け入れ難い人がいるのは事実
そんな人に屈したくない言いなりになりたくないと意地張ってばかりじゃ一向に結論はでないよ
あとアンチの為だけにスレを分ける＆統合すると勘違いしてる人がいるようだが
いちいち新規が絡まれるのを避けるられるし
過疎スレをまとめることができる機会でもある
板負担を理由に２の反対者多数いるわけだから
過疎を星矢に統合してしまって、勢いある作品は離す
他ジャンルにも倣ってこれで良いのでは
あと１は現状維持ってことで最初から出てる案なんだが何がずるの？
１の場合昔と違うのはΩも含むって点だが、Ω除いた星矢スレにしろということ？
949:風と木の名無しさん
12/04/20 20:56:36.31 ZiSvzZTX0
現状維持、NG徹底、噛みつくヤツはスルー、でいいと思うけど
全員が納得できる案や方式は絶対にない、と思うし
全員異議なし、なんてどこの国の話だよ…そっちのがキモい
自分の萌えは他人の萎え
他人の萌えは自分の萎え
いちいち懐古厨だのΩ厨だの書いてる人は本来この板に来ちゃダメな年齢なんじゃないの？
Ωスレは立ってしまったからには使い切ってしまう方がガス抜きになっていいかも、とは思うけどね
自分はなんでもいけるクチだからそう思えてしまうのかもだけど
950:議論
12/04/20 20:58:35.44 AKAdqrP3O
選択肢を２・３個に絞る必要がないんじゃないか？
投票時に投票者が個人の判断で選択しなければいいだけで
票割れしたら上位２項目で再投票するとかさ
タイトルやテンプレの変更案を除くと、今出てるのだとこんなか？↓
---------------------投票テンプレ提案ここから-----------------------------
801板の聖闘士星矢関連スレの分割についての投票です
期間：4/25(水) 00:00～22:00
複数投票防止のため、22:00以降に再度書き込んで下さい
同IDにならなかった投票は無効です
○現状○
なつかし(実質聖闘士星矢総合)／車田
○分割案○
１．なつかし／車田＝現状維持
２．なつかし／Ω／車田
※Ω放映終了後なつかしに統合
３．なつかし／派生／車田
４．車田(聖闘士星矢含む)
５．Ω／車田(聖闘士星矢含む)
※Ω放映終了後車田に統合
６．聖闘士星矢派生(車田先生が実質原案のみで原作でないもの)／車田
---------------------投票テンプレ提案ここまで-----------------------------
どの案にもメリット・デメリットあると思うが、それを書くと誘導になると思うので除外
951:風と木の名無しさん
12/04/20 21:01:43.85 V9Oxv1ynO
>>950
もしも投票やるのなら再び書き込む時は最初自分が書き込んだレス番を
安価するように、としたほうが分かりやすいと思う
952:風と木の名無しさん
12/04/20 21:09:31.93 Z0DN/H6z0
投票とかマジでやるのですかえ
953:風と木の名無しさん
12/04/20 21:17:19.45 KW++WYamO
>>950
なぜ絞る流れになってるかと言うと
ルール違反や分け方に問題があるものを選択肢から除外しておかないと
その問題あるものに決定したところで実行できないからってことでこの流れになった
それこそ嵐なんかに票入れられたら台なしだしね
だから
多数決で決めても良いように選択肢を絞ってるの
954:風と木の名無しさん
12/04/20 21:25:42.60 dKIcDayu0
投票ってなぜ平日？
人が多い土日の方が良いと思うけどなぁ。
955:風と木の名無しさん
12/04/20 21:28:15.57 X/L1YC5rP
最大三つのスレを持つという案は現実的でないので外し
板としてokが出たならその時に選択肢に加えては？
・最大二つのスレを持つ
・その分け方をどうするか
投票するにしても今はこの条件の中、どう使うかに話を絞った方がいいのでは？
・三つ目のスレが立った場合、荒らしとみなし全て削除依頼
これも前提に加えてもいいかと。今出てる分け方は
1.車田と星矢（常駐二つ、枠一杯）
2.車田（無印原作とND含む）と星矢派生（旧アニメ等） （常駐二つ、枠一杯）
3.車田＋α（常駐一つ、もう一つは常駐ではなくジョーカー的に使う）
1は勢いの無い車田スレを維持する代わり、星矢内でどんなに勢いのある作品が
出てきても星矢内で納め、他でやれなどとは言わずそれを受け入れるということ
3は勢いのあるものを一時的に避難させる事ができる
2枠しかないんで、特定作品に多くのレスを占められて乗っ取られたかのようで
嫌っていうのは言いっこなしで（今の星矢スレでΩに相当する勢いのあるものが、
2や3の場合、車田総合では星矢になるかと）
大分出たけど、感情論は抜きにして実現可能な他の提案や賛成反対を…
956:風と木の名無しさん
12/04/20 21:28:23.22 Z0DN/H6z0
ギャーギャー言うてる間に次スレの季節ですわよ…
957:風と木の名無しさん
12/04/20 21:32:32.36 dKIcDayu0
イナズマとかでも一つのスレなのにと思ってしまうんだが…。
うーん？2時間しか再度書き込む時間がないのも、ちょっとなぁ。
958:風と木の名無しさん
12/04/20 21:35:35.35 pIE16U760
＞あと１は現状維持ってことで最初から出てる案なんだが何がずるの？
スレタイの変更が気に入らないんでしょ
むかしなつかしを冠していれば派生は居候扱い。本家がハバをきかせられる
Ω目当ての新参がスレに辿り着く可能性も減る
なつかしに固執するのは↑が嬉しいからじゃない？
じゃなきゃ星矢総合でいいはず
959:風と木の名無しさん
12/04/20 21:39:02.46 KW++WYamO
>>955
書き方がよくわからないんだけど
１星矢総合（なつかし）と車田
２Ωと星矢総合（なつかし）と車田
３Ωと車田総合（Ω以外の星矢と車田まとめる）
これで３スレ除くってことは１か３、どっちかに投票だよね？
なんで選択肢３つのままなの？
960:風と木の名無しさん
12/04/20 22:09:39.04 oKWONwHl0
他の人も書いているけど週末じゃだめなの？
投票するにしてもどうして平日になのか教えてほしい
961:議論
12/04/20 22:19:09.09 AKAdqrP3O
>>950を２スレ以下に修正
レスアンカも追記
---------------------投票テンプレ提案ここから-----------------------------
801板の聖闘士星矢関連スレの分割についての投票です
期間：4/25(水) 00:00～22:00
複数投票防止のため、22:00以降に投票時のレス番号をアンカーして、再度書き込んで下さい
同IDにならなかった投票は無効です
○現状○
なつかし(実質聖闘士星矢総合)／車田
○分割・統合案○
１．なつかし／車田＝現状維持
２．車田(聖闘士星矢含む)
３．Ω／車田(聖闘士星矢含む)
※Ω放映終了後車田に統合
４．聖闘士星矢派生(車田先生が実質原案のみで原作でないもの)／車田
---------------------投票テンプレ提案ここまで-----------------------------
日時は提案があったのが上記だったので、そのまま持ってきた
個人的に２～４は車田スレに話を通さないとまずいんじゃないかと思うのだけど
そのあたりってどうなっているんだっけ？
962:議論 950
12/04/20 22:26:08.01 AKAdqrP3O
4/25はたしか提案があってから一週間後にあたるのかな
Ωの放映を一回挟んでみようという判断もあったはず
私も週末がいいと思うんだけどね
963:風と木の名無しさん
12/04/20 22:30:29.98 pIE16U760
>>961
５．聖闘士星矢総合／車田（＝スレタイのみ変更）
もお願いします
車田スレは先週から人がいないようだ
964:風と木の名無しさん
12/04/20 22:48:54.80 X/L1YC5rP
>>961
>>961
選択肢4は要するに車田さんが漫画化してないものってことでしょう？
何度か言われてたけどそれだとアスガルド編や映画は派生の方になるから
「星矢派生（漫画とND除く他全て）／車田（星矢漫画とND含む）」という
書き方の方がはっきりしてるかと
車田スレはまったり進行だし、週末にするにしても今週末は避けた方がいいと思う
965:風と木の名無しさん
12/04/20 22:53:41.04 y+J68TEK0
>>961
２と４の案っていつ出た？
２スレまで可能で、単独で立てるとしたら総合では収まらない新作が通例だから
２と４は案すら議論されてなかったと思うんだが
それと１だとΩも加わるのでスレタイ変わるぞ
966:風と木の名無しさん
12/04/20 23:02:07.45 W5zysPeQ0
むかしなつかしの星矢がなければ派生など生まれなかったよ
そして今派生があるからこそ、無印も思い出してもらえると思うの
派生が居候扱いとか本家がハバをきかせらせると言いつつ
目障りなΩを隔離したいって、どういうことなのか
理解したくないわ
967:風と木の名無しさん
12/04/20 23:23:49.59 ROcwmMhi0
>>965
今までGやLCが新作だった時に共存してきた既成事実がある
Ω嫌いの荒らしをスルーできず荒らしにΩスレ立て許して議論も長引いてる
スレ立て相談スレのレスにも統合の方向はどうかとしめされてる
Ωだけ切り離す案だけで議論するより考えられる案を出して議論しないといびつじゃないか？
実際Ωスレのレス数は鈍いから爆発増加しないかぎりは共存案あってもおかしくない
星矢は車田作品の一つで星矢というタイトルをもつ派生は星矢作品に属する
そこに個人の好き嫌いは関係ないし全部統合する方向でいいと思うけど
968:風と木の名無しさん
12/04/20 23:26:38.72 5ovO5X7HO
念のため、
結論出るまで次スレ立てちゃダメだよ。
ここが埋まったらΩスレか避難所。
969:風と木の名無しさん
12/04/20 23:37:01.86 W5zysPeQ0
結局１は全部現状維持のままなのか、
聖闘士星矢総合ってタイトルになるのか、
はっきりしてもらわないと投票するのに困るんだけど
970:風と木の名無しさん
12/04/20 23:37:12.51 RIM9+Eq20
ええーまじか。いつまで学級会やんねん…
もう終わりが見えなくて皆つかれてスレも鈍化したっていうのに。
971:風と木の名無しさん
12/04/20 23:41:10.90 E7BwV5SD0
毎日元気な人もいるけどね
972:風と木の名無しさん
12/04/20 23:43:45.92 Tj7tIGxs0
投票とやらが終わるまで萌えレスもつけんなってか
973:風と木の名無しさん
12/04/20 23:45:15.99 lipqLsxyO
Ωの文字も見たくない人が、なんとかΩを追い出すって方法を見つけるまで
ずっと続けるんじゃないの？
974:風と木の名無しさん
12/04/20 23:45:47.99 y+J68TEK0
>>967
スレ立てスレで言われた統合ってのは、レスの流れ読めばわかる通り車田スレについてだ
すなわち星矢と車田をまとめたら？ってこと、>>961の３の案な
統合に関してはΩをまとめろって話ではない、むしろΩは１スレ使い切る需要あるなら分ければとのこと
> 星矢は車田作品の一つで星矢というタイトルをもつ派生は星矢作品に属する
てことは４も削れるだろ
車田に星矢を統合した場合、スレタイには【聖闘士星矢】と入る
選択肢は以下となるのでは
---------------------投票テンプレ提案ここから-----------------------------
801板の聖闘士星矢関連スレの分割についての投票です
期間：4/25(水) 00:00～22:00
複数投票防止のため、22:00以降に投票時のレス番号をアンカーして、再度書き込んで下さい
同IDにならなかった投票は無効です
○現状○
なつかし(実質聖闘士星矢総合)／車田
○分割・統合案○
１．聖闘士星矢総合（元なつかし）／車田 ※現状維持でスレタイだけ変更（Ωが加わる為）
２．Ω／車田(聖闘士星矢全般含む) ※Ω放映終了後車田に統合
---------------------投票テンプレ提案ここまで-----------------------------
975:風と木の名無しさん
12/04/20 23:49:39.59 B6pjyyKt0
>>970
次スレよろ。
976:風と木の名無しさん
12/04/20 23:53:06.80 W5zysPeQ0
なんでＬＣやＧが加わった時もスレタイが変わらなかったのに
Ωが加わったからっていってスレタイ変えなきゃいけないの？
このままいくとマジで投票する案件がなくて困るんだけど
977:風と木の名無しさん
12/04/21 00:00:18.52 DJSAD3Cx0
>>975
まだ決まってないんだから立てちゃ駄目だ
議論続けるなら既にスレが立ってる
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
議論といっても後は投票するだけだが
978:風と木の名無しさん
12/04/21 00:02:03.59 H2KB2Rxw0
スレタイ変更と車田総合スレとの合流は反対
979:風と木の名無しさん
12/04/21 00:05:56.71 bBGDfhcaO
>>974
複数投票防止ならp2投票も無効にしてくれ
これ使ったら複数投票出来てしまう
980:風と木の名無しさん
12/04/21 00:06:23.29 TPTemnGT0
スレタイ変更は別に気にしない
スレタイで萌えが変わるわけじゃないから
981:風と木の名無しさん
12/04/21 00:13:48.12 bBGDfhcaO
>>976=>>978
そんときはこんな惨状起きなかったじゃん
ほんとはそのとき変えとくべきだったしスレタイに関しては良い機会じゃね
とっくに終わった作品のスレならともかく新作混ざってんのに「むかしなつかし」って変だろ
982:風と木の名無しさん
12/04/21 00:19:33.31 JO3qsm3N0
議論終わるまで次スレ立てないなら、萌え話にはΩと車田スレどっちを乗っ取ればいいんですか？（棒
まさかこのスレがこんな消滅の仕方をするとは思わなかったな…
983:風と木の名無しさん
12/04/21 00:22:08.35 o/xPo+MS0
>>981
今更なにいってんだよ
むかしなつかしのままで何が悪いんだよ
984:風と木の名無しさん
12/04/21 00:24:18.98 o/xPo+MS0
テンプレに Ω→「せいんとΩ」追加してスレ立てて、萌えバナしようよ
とにかく投票させたいのもスレタイ変えたいのもΩが嫌いなのも
全部荒らしだってわかったんだから
985:風と木の名無しさん
12/04/21 00:24:46.95 OUlfljWY0
新規さんが入りにくい雰囲気のスレタイではあるな
986:風と木の名無しさん
12/04/21 00:27:18.77 sqjck7jr0
避難所いかないの？
24 ：聖闘士星矢 ：sage ：2012/04/21(土) 00:14:04
>>22
スレの外部から見たら、聖矢総合がないのって変だよ
譲歩案としては
【むかしなつかし】聖闘士星矢総合【Ω】
みたいに併記するとか？
25 ：風と名無しさんの詩 ：sage ：2012/04/21(土) 00:17:55
>>24
Ω以外にも派生はあるし、「むかしなつかし」が無印のタイトルとかなら未だしも
昔の作品のスレ立てたから「むかしなつかし」って付いたんだろ
普通に「聖闘士星矢総合」もしくは「聖闘士星矢で801」とかでいい
987:風と木の名無しさん
12/04/21 00:27:34.85 JO3qsm3N0
>>984
テンプレに「Ωスレ」を足すのが普通なんじゃないの。
立てたものは使った方がいいって前から言われてるじゃん。
988:風と木の名無しさん
12/04/21 00:27:40.07 gRH7i4KrO
>>985
Ωで新規が増えるのが困るんでしょ？
なら入りにくいままでいいじゃないｗ
989:風と木の名無しさん
12/04/21 00:29:02.84 DJSAD3Cx0
>>982
議論のせいで速度早まってるが元々ゆったりしたスレだったし
とりあえず過疎の車田で４日程世話になろうや
Ωは日曜の放送でレスが増えるだろうし
投票はΩスレを使う予定だから下手にスレが埋まってしまっては困る
990:風と木の名無しさん
12/04/21 00:29:18.58 o/xPo+MS0
>987
なら次スレ立てずにΩスレ使えばいい
991:風と木の名無しさん
12/04/21 00:29:32.94 M+ef6SsK0
昼間のレスに次スレはΩスレ利用があがってた
また新スレ立ててスレ増やさすより荒らしの後始末ね
>>974
あなたが納得した内容の選択肢しか作られないなら
この投票も投票論議も無駄なスレ消費だよ
あなたに選択肢内容を決める権利あるの？
日取りも平日で24時間もないし胡散臭いしね
992:風と木の名無しさん
12/04/21 00:32:05.37 OUlfljWY0
ヨソのスレ乗っ取りとか、それて普通に嵐行為じゃないか
993:風と木の名無しさん
12/04/21 00:32:34.74 o/xPo+MS0
>>991
全面的に同意しますよ
994:風と木の名無しさん
12/04/21 00:34:11.58 o/xPo+MS0
>>992
ここの住人もどきが行った荒らし行為の後始末でしょうよ
995:風と木の名無しさん
12/04/21 00:36:13.58 SL6OdHFiO
>>994
>>989に対することじゃないの
996:風と木の名無しさん
12/04/21 00:38:09.01 SNliM+9y0
勝手に立てられた無効スレの後始末的有効活用で次スレ
聖闘士星矢Ωで801
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
997:風と木の名無しさん
12/04/21 00:38:21.37 JO3qsm3N0
>>989
そもそも仕切りたがり屋が騒いでる投票って、マジでやらなきゃいけないの？
ほんと選択肢作ってる人が胡散臭くて嫌なんだが。
998:風と木の名無しさん
12/04/21 00:38:26.70 nMp6xY8j0
>>991
私が決めたのではなくコピペだが
選択肢変えたいなら>>974の理由に反論してくれないか
この理由も上で議論されてる意見やスレ立てスレの意見引っ張ってきたので
私個人で決めたわけじゃない
999:風と木の名無しさん
12/04/21 00:38:40.52 sqjck7jr0
次スレはΩスレに移動でおｋ
放送日のΩスレの伸びがどうなるのか確認できないから残念だけど
1000:風と木の名無しさん
12/04/21 00:40:35.59 OUlfljWY0
普通に萌えレスでまわってるスレで学級会おっぱじめるのは勘弁して
1001:１００１
Over 1000 Thread
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
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