11/06/21 11:27:24.02 3K55UTI30
>>758
別に単一や固定に限らなくても
好きな作家さんが地雷カプ話をしてたらショックって人はそれなりにいるだろうし
逆に単一や固定でも、書き手の好きなカプまでは気にしないって人もいるだろう
どっちにしろ、それで裏切ったなとか凸してくる奴がいたらそいつの方が厨だけど
黙って離れていく人がいるかもしれないのはしょうがないことだよ
萌え語りしたいなら「読む分にはカプにこだわりないです
萌え語りで別カプ話題出ます」とか書いとけば？
強固な地雷がある人ならそれで近づかなくなるだろうし
761:風と木の名無しさん
11/06/21 11:39:06.31 zK+See10O
そうだね。注意書きしとくわ。
762:風と木の名無しさん
11/06/21 12:57:27.37 hKrPiBe+0
>>757
した場合のカプが決まってるならそのカプでいいんじゃないの。
エロなしで攻め受け固定や単一カプなんてたくさんあるよ
763:風と木の名無しさん
11/06/21 13:11:32.62 Ve0T0/oY0
>>757
私も似たような感じだけど、その話もながーーーーく続けば肉体関係に至るとかきまってるなら
問題なくABでいいと思う
両思いにならなくてもドッチかに恋愛感情があればいいんでない？
うちは攻め（A）←受け(B)派なんでBがAを好きでAはBをただの友達としか見てないし、
作品ほぼ全てほのぼの友情ものだけど
胸を張ってABって言ってますよ
764:風と木の名無しさん
11/06/21 13:30:16.77 2CyZZch50
>>757
日常とかギャグとかは関係ないと思う
カプもの（多少なりとも恋愛要素がある）で、かつ将来の肉体関係的に
ＡＢになると決まってるならＡＢ表記で正しいよ
カプ要素恋愛要素をまったく想定してないコンビものなら、カプ表記は
しない方がいいと思うけど
もしカプ要素が薄いのが気になるなら、「恋愛色は薄めです」とサイト
説明に書いておけば？
がっつりラブを期待して読む人をがっかりさせなくてすむと思うよ
765:風と木の名無しさん
11/06/21 14:08:12.10 +SZy+drni
>うちは攻め（A）←受け(B)派なんでBがAを好きでAはBをただの友達としか見てない
自分もそのタイプだー！
それで結構受けが積極的で攻めが女々しいから
マジで表記大丈夫かなって思ってたんだよ
でも私も胸張ってAB名乗るよ 後押しされた気分だありがとう
766:風と木の名無しさん
11/06/21 15:26:21.90 JAlCVD1v0
>>765
そういうの大好きだ！！！
でも皆やっぱり遠慮があるのか、サーチとかでもカプカテゴリに登録してなくて
キャラ単体とかだったりして探すの大変なんだよなぁ
書き手の「これはABといったらABなんです」という主張と
801界のゆるい「大体こういうのがAB」みたいな共通認識がズレたときってめんどくさい
767:風と木の名無しさん
11/06/21 17:02:17.96 pNWSWBpaO
悩みと相談です
もう本当に馬鹿じゃねーのって感じなんですが、二次が原因で攻め（A）が嫌いになってしまった
もともと受け（B）が最愛だけどAも同じくらい好きだったのにな
でも心のどこかで「BにはAしかいない、幸せなABが描きたい」って気持ちもまだあるんだ
こういう場合、しばらくは二次創作めぐりもネットからも暫く離れた方がいいのかな
ジャンル自体もマイナーでABもさらにマイナーカプなので、
他の人の描くABを喜んで見に行っては毎回ダメージ受けてる…本当にどうしたらいいんだ
768:風と木の名無しさん
11/06/21 19:01:10.40 kcxP0H0X0
>>767
自分と同じだ
767とは逆で自分はＡ（攻め）最愛でやってたんだけど、二次創作のＢの性格が苦手で
段々Ｂ自体が苦手になってきた
でもＡにはＢしかいないしＢにはＡしかいないって気持ちもある
しばらく離れてみたらどうだろう
別の作品に萌えてみるのもいいだろうし、ホモ萌え抜きに原作だけ眺めるのもいいと思う
これ以上嫌いになる前に少し距離を置いてみてもいいんじゃないだろうか
769:風と木の名無しさん
11/06/21 19:47:29.27 ERqUyEx70
自分は描けないけど他の人の作品には癒されるのでなくて
もうＡＢのノリ自体がつらいのかな？
そうなるともうしばらく離れて原作の動き待つしかないような気もする
770:風と木の名無しさん
11/06/21 20:33:04.08 EHkoIVsa0
>>760
単一や固定とかどうしても苦手カプがある人が
書き手の好きカプ傾向をしりたいのは、話題に出されるのもあるし
いつか書き始めるかもしれないから避けたいのもあるね。
逆に言うと日ごろ言っておけばいつか書いたり話にだしても
驚く人は減るからいいね。
771:風と木の名無しさん
11/06/21 20:44:31.38 vr9n8SgW0
>>767
自分は二次がきっかけじゃないが攻めAが苦手になって
CBの絡みが増えてきたこともありCBに移行したことがある
ガチ固定だと辛いかも
他サイトは一切見ないで自分の解釈を貫ければいいけど
あとはAを脳内で思い切り吹っ切ったキャラに替えるとか
自カプABでもAファンでAを吹っ切ったヘタレにしてるサイトがあって
そこのはAが苦手でも面白く読めた
まぁ無理にやるとストレスになるからしばらく離れるのも手だよね
772:風と木の名無しさん
11/06/22 01:01:12.47 PbODSsBY0
自分は以前激しく萌えてたジャンルの萌えが落ち着いて
しばらく離れていたけれど
久しぶりにサイトめぐりしたら地雷なカプはやっぱり地雷だったな
まぁ以前ほどの激しい拒絶反応はなくなったけど…
773:風と木の名無しさん
11/06/22 15:09:42.30 BSwRNGPzO
人が書く自カプ苦手な人には引きこもりをおすすめする
それで自分がこう！と思ってることだけ貫く
自分の萌えだけに集中できるし、この人の話好きと考えた人が
いくらかはついてきてくれるよ
774:風と木の名無しさん
11/06/22 15:33:28.94 o4fHqi5oO
767です。アドバイスくれた方々ありがとうございました！
皆さんの言うとおり、少し距離を置いてみようと思います。これ以上Aを嫌いになりたくないので…
Aに対するモヤモヤが晴れたら、また好きなだけABを描けたらいいな
775:風と木の名無しさん
11/06/23 17:35:08.20 QyhCnIsr0
「別に攻めのことなんか好きじゃないんだから！」
「受けたん可愛いよ受けたんﾊｧﾊｧ受けたんとイチャイチャできる攻めそこ代われ！」
「攻めがかっこいいとムカつくｗｗｗｗｗ」
「攻めうぜえｗｗｗｗｗｗ」
「受けたんふなたり女体化ﾘﾝｶﾝｼﾞｭｰｶﾝﾆﾝｼﾝ！」
「変態な攻めをスルーできる受けたんマジ天使！」
「変態攻めにつきまとわれる受けたんｶﾜｲｿｽ！」
攻め最愛、攻めのことをジャンル内のどのキャラよりもかっこいい・男前・美しい・優しい・可愛い
と思っている自分にこのジャンルは辛すぎます
そんなに攻めが嫌いなら扱わなければいいのに
776:風と木の名無しさん
11/06/24 00:20:18.20 lhffSJu30
>>775
あるある過ぎて泣けてくる…
自分は攻めも受けも同じくらい好きじゃないとカプにできないタイプなんだけど
受け好き同士で集まってると攻めをdisる人が必ず出てくるんだよね
あと、ABがメジャーだとするとBAがマイナーで自分はBAになることが多い
対抗がB可愛い可愛いでAを貶しまくるのがジャンルで公式のように罷り通ってたりして
こっちもダメージ食らう
自カプも地獄、逆カプも地獄だよ…
777:風と木の名無しさん
11/06/24 02:15:08.86 GSECrPcK0
すんごい今萌えてる作品があるのに
同人誌の95％がＡＢでＢＡの自分涙目で辛い
その作品の同人見つけてもどこもＡＢばっかり
一応スレもあるがやはりＡＢで話が進んでることがほとんど
萌えを発散したいのに居場所や本もないこの気持ちどうしたらいいんだ
この悩みを吐き出せるスレが唯一の救い
778:風と木の名無しさん
11/06/24 04:54:52.53 pjFt36u+O
>>777
自分で作ればいいじゃないか
シンプルなヒキサイトなら結構簡単に出来るよ
779:風と木の名無しさん
11/06/24 07:23:32.04 QtZcNd0J0
受けも攻めも同じだけ好きである必要はないし
片方に興味なくてもいいと思うけど、片方をディスる発言は
それとは別に痛いと思う。
780:風と木の名無しさん
11/06/24 17:55:38.77 fVUjgbgg0
作風とか趣向はどんなものでも構わないけど、発言には気を使ってくれよー
と思うことはよくある
ただdisると言ってもヘイトとかと一緒で基準が人によるし
萌えに貴賤なしと同じように他人の姿勢や萌え方にごちゃごちゃ言うのもやめよう、と
最近は思うようになってきた
781:風と木の名無しさん
11/06/24 18:47:44.81 hwEUQPCW0
disってようがsageてようが
マイ攻を攻として、マイ受を受として扱ってくれてるならそれでいいな
好き好きだけ言ってリバになる人よりずっといい
782:風と木の名無しさん
11/06/24 19:22:43.79 kglqYkfX0
どっちがどんなにdisられてても気にしない人
攻めはいくらdisられててもいいけど受けがdisられるのは気にする人
まあその辺は人それぞれだね
783:風と木の名無しさん
11/06/24 19:26:05.97 l2Y2NZ3vO
>>781
自分はリバも攻めをsageられるのもどっちも嫌なタイプ。
受けはいくらsageられててもいいしむしろsageたい。
受けキモーイ攻め逃げて！とか言いたい。
でも同じ嗜好の人が全然いない…。
周囲は受け好きばかりだから、つい周りの目を気にしてしまう。
784:風と木の名無しさん
11/06/24 20:01:39.47 SC/VVdsz0
個人的にどっちか片方をdisってる人がもう片方をdisらないで！っていうのが一番嫌だわ
自分が両方ともdisってなくてdisらないで！っていうのは解る、
でも自分が片方をdisってるんだから、他の人にそいつがdisられることも覚悟しとけよと
自分の周りには攻めdisには敏感なのに、受けには平気で気持ち悪いｗとか言ってるのが多すぎて嫌になる
785:風と木の名無しさん
11/06/24 20:43:29.20 bSNx4Kj20
ギャグのつもりとか言葉のあやとかじゃなくてどっちかを本気でdisってる場合どうしてカップリング出来るのかすごく疑問
好きなキャラと嫌いなキャラをカップリングして萌えられるのかとかそもそも嫌いなキャラを自分で描くことって出来るのかとか
786:風と木の名無しさん
11/06/24 21:33:33.46 pNnNA8GBO
愚痴
自分は取り扱いカプAB（マイナー）のどっちも大好き
原作からして一本気だし相手を尊重してるのが伝わってくるから
だがジャンル内ではAの優しい性格をヘタレ、純朴さを童貞臭丸出しと嘲笑う風潮が強い
BはBでウブなAを弄ぶビッチがデフォ。どっから出てきたんだその性格('A`)
ABがマイナーだからA攻め・B受けサイトを巡回してるんだがどこもこんな感じで辛い
787:風と木の名無しさん
11/06/24 23:24:04.05 RfcrtEk+0
単一でどっちかをディスってんならヘタレ志向なのかとか歪んだ愛情の持ち主なのかと思うが
総受で棒扱いしてる攻めをディスるとかその逆は気分が悪い
嫌いなら棒としても使うなよと
788:風と木の名無しさん
11/06/25 02:36:42.97 QjPXNTfy0
人気ある受けにはdisられても
どうせ擁護してくれる人いっぱい居るからいいやーってどうでもよくなる
受け好きの人自体が攻めdisってくるの多いし
攻めは受けより不人気なせいかdisられると
自分が擁護しなきゃって気になってしまう
789:風と木の名無しさん
11/06/25 08:00:37.28 0xVU8tan0
最近ジャンルがマンネリなのか
二人とも好きだった人が
だんだん攻めdisになっていくのが多くてつらいわー
そしてそういう事ほど作品もテンプレパラレル化していく
790:風と木の名無しさん
11/06/25 10:29:18.41 l8n9+NEE0
自カプは受けが人当たりのいいキャラで、原作で受けが
攻めの心配しないで他のキャラの心配してると、話的におかしくなくても
受けが文句言われる
攻めはかわいそうなんだから受けは攻めの心配して当然みたいな
攻めはかわいそうな過去はあるけど、他にもそんなキャラたくさんいるし
かわいそうキャラじゃぜんぜんないんだけどね
791:風と木の名無しさん
11/06/25 12:35:48.88 8XfIUHGk0
ABでずっと本出してた人が人気にあやかってか知らないけど一度ABA本出したら一気にAB者が離れていって
その後AB本出しても離れた人帰ってこないっていう話聞いて吃驚した
それにABからもBAからも好かれないとは
大体今の世の中って雑食の人多いかと思ったけどそうでもないんだな
まあ自分もリバ嫌いだから一回出したらもう一生離れるけど
792:風と木の名無しさん
11/06/25 12:39:05.59 Lskx+VPbO
791はどのへんが悩み愚痴相談なの？
793:風と木の名無しさん
11/06/25 13:06:56.40 wZbMGeyy0
A（主人公）、B、Cというキャラが原作にいて、BはAの古くからの知人で仲がいい
CはAと出会って日が浅く、AはCの存在を当初は軽視していた
しかし話が進むにつれてCは重要キャラになっていき、
今ではAと相棒同士になり、熱烈な絆を育んでいる
一方Bは初期にちょっと活躍したきりずっと話に絡んでこない
私はAB派だったんだけど今ではすっかり肩身が狭くなってしまった
今の原作にはBは影も形もなく、ACA燃料100%としか言いようがない描写の数々
マイナーカプには優しかろうと一縷の望みにかけて801板を覗いてもACかC総受け萌え話ばかり
その萌え話も「運命の相手だよね！唯一無二だよね！」みたいな勢い
うんまあ…相棒なんだからそうなんだろうけど…なんていうか…
それ微妙に他カプdisってないか？と思ってしまう心の狭さが憎い
誰も悪くない、悪くないんだけどなんでこんなに辛いんだろうな…
794:風と木の名無しさん
11/06/25 21:24:34.46 YiQYQH2+O
他の情報全部シャットアウトして自萌えしてるといいよ
私たぶんBCの人だけど、初期のAB一色だった801スレは一回覗いてからしばらく見るの止めたし
苦手カプに燃料来てるときに801スレ見るのは自分から死にに行くようなものだからおすすめしない
同カプの人の前向きな創作のみ見てると自給自足精神が刺激されるからそっちおすすめ
萌えがないなら自分で作ればいいじゃない！
でもB好きだと地味に辛いよね…
795:風と木の名無しさん
11/06/26 01:48:31.66 fvIzOsMs0
自カプはABのAが同人的にメジャーで、Bはマイナー
原作ではかなり深い関係があるのに、二次ではさっぱり
理由はAは美形だけどBは微妙だから
やっぱりAは他の美形キャラとくっつけられることが多いんだよね
A好きだから別カプでも萌えられるんだけど、
IF設定、パラレルや801ファンタジーな作品ならまだしも、原作にそった作品内でさえ
Bの存在が完全に無視されてると凄くもやもやする
（例えばBがAにアドバイスして解決した悩みを他キャラが解決したことになってる等）
この作者は完全にBのことなど頭にないんだろうなーとか思って少し悲しくもなる
>>794
＞同カプの人の前向きな創作のみ見てると自給自足精神が刺激される
これは本当にそうだと思う
ひたすら愛と萌えで埋めつくされたページは励みになる
796:風と木の名無しさん
11/06/26 06:25:14.33 kn6hl2VBO
>>794
同カプを見ると励まされるのは本気で同意
ただ最近はまったカプはよそで１・２件しか見ない
自給自足しかないカプはどうしたら…
いや自給自足すればいいのか…
797:風と木の名無しさん
11/06/26 06:53:05.31 oUK54lj0O
筋肉受けとか親父受けとか脇毛や脛毛萌えとかガチゲイノリとか
そういう雄々しいジャンルに萌えてこそ一流の腐女子みたいな風潮が辛い
嫌いとかじゃないし、作品によってはいいなと思うこともあるけど
基本的に萌えないんだよ…
女の子みたいなキャラや女受けしそうな美形とかがイチャイチャしてるのが萌えるってだけで
別に「本当は801萌えしてない」とか「男女の代わりに自己投影してる」とかじゃない
798:風と木の名無しさん
11/06/26 06:53:05.96 rqs2n7VwO
>>796
書け書くんだ
自分も１・２件のマイナーカプだからそういう迷ってる人にぜひ書いてほしい
799:風と木の名無しさん
11/06/26 07:56:41.49 RUIYgX4z0
>>796
一件二件あれば羨ましいと思ってしまう本気で自分一人カプだ
カプのために頑張って信者増やしてあげて
自分の技量じゃ無理だったorz
800:風と木の名無しさん
11/06/26 14:44:45.00 blb9bDaq0
>>797
あと何でも萌えられるのが偉いとかねｗ
漫画やアニメに出てくる架空腐女子はなんでも好きでマイナー嗜好が
多いけど一般的な腐女子像とは違うな
たかだ趣味にランク付けしてしたりそれを真に受けてるのは馬鹿馬鹿しい
筋肉受けやオヤジ受け好きになったことあるけど、案外女体化や
乙女化あるんだけどね
801:風と木の名無しさん
11/06/26 16:54:38.83 IMBvn54U0
腐って言っても、801萌えまったく抜きに楽しんでいる作品の方が多い
男同士のカプで萌えている作品もあるから自分は立派な腐だとは思っているけど、
腐って言うとあらゆるものを801変換するように思われるのがつらいな
802:風と木の名無しさん
11/06/26 18:54:01.75 RUIYgX4z0
さすがに腐と言われることそのもののつらさはここで愚痴ることじゃないし
腐女子像分析もスレチ
803:風と木の名無しさん
11/06/27 00:23:16.57 qVapbDSXP
買った本がＡがみんなから愛されてるってだけで別にカプとかはないみたいなんだけど
普段作者がＡ受やってるから不思議と総受けに見えてしまう…
その中にＢも入ってるんだけどどことなくBAっぽくも見える
BAは地雷なんだよなあ。作者のこと何も知らなかったら普通に読めたんだろうなと後悔
804:風と木の名無しさん
11/06/27 09:13:29.57 2p9CYsvo0
メジャーな古いジャンルのマイナーマイカプ
サーチでそのカプの中に1つだけ、作品更新の度に上げてる奴がいる
サーチでは明文化されていないが、更新宣伝用掲示板も別にあり
更新上げはしないというのが暗黙の了解だった
やっているのはそのバカ一人ということもあったし
元々そいつが痛くて関わりたくないタイプだったのもあり、皆黙っていた
が、最近十何年ぶりかに原作関連で動きがあり、新規さんが結構入ってきた
・・・知らない新規さん達がそのカプではそれが普通だと勘違いしたのか
皆が皆更新上げをするようになり、古い人達まで右に倣えとばかりに・・・
鯖管さんが呟きで困ったカプに上げてたのってウチのカプ・・・ですよね・・・orz
805:風と木の名無しさん
11/06/27 13:28:25.95 VAU4qXUx0
規約違反なら厨だけど暗黙の了解なんて全員に通じるわけでもないのに
痛い痛いと言ってるまわりが逆に痛い典型みたいに見えるけどなぁ…
806:風と木の名無しさん
11/06/27 13:39:21.68 kQy7iCFS0
いやあ、痛くてマジに触れられない子（？）って大抵どこにでも一人はいるよ
周り全部が痛いって方がないと思う
でも管理者がマジにそう思ってるなら注意すべきは管理者になるけどね
807:風と木の名無しさん
11/06/27 13:54:59.56 NoB0a6klO
>>803
それわかる
なんか先入観あるんだよね
ギャグだけのものだとしても
作者はこのシーンでも
Ａが受けだって考えてるんだなとか
ＡＢぽいとこでも結局Ａ受けで考えてるんだよな
とか考えて読めなくなるな
808:風と木の名無しさん
11/06/27 13:56:19.93 NoB0a6klO
と思ったらちょっと違ったねごめん
809:風と木の名無しさん
11/06/27 14:37:12.47 0MV9Gp/b0
暗黙の了解なんて頼らずにはっきり明文化すべきだと思うけどな、更新上げなんて
サーチやジャンルによって事情が違うんだから
うちのジャンルはやや停滞気味だからむしろ更新上げしてくれた方が有り難いしなあ
810:風と木の名無しさん
11/06/27 14:40:30.93 B7lgunla0
>>805
そうだね、全員に通じるはずないね
通じないのはただKYなだけだよね
811:風と木の名無しさん
11/06/27 14:55:16.12 crEj5zTv0
っていうか幸管が「規約が一部変更になりました全員ご確認下さい」つって
○週間以内もしくは○ヶ月以内のageをしないで下さい
したら注意、改善が見られない場合は幸管による強制削除
などを追加するっていうのはナシなの？
>>804が幸管なわけじゃないからここで言ってもしょうがないけど
明文化したらイタイからみんなで暗黙のルールにしてるの！
とか言うんだったら正直老害乙としか思わんなあ
812:風と木の名無しさん
11/06/27 15:48:01.05 ZVwhBWwU0
幸管じゃないけど幸管が愚痴ってるらしいって書いてないか
813:風と木の名無しさん
11/06/27 16:04:50.43 SjTFoYOJ0
まあ本当に管理者の愚痴相手が同カプなら乙
幸上げは普通にウザい
814:風と木の名無しさん
11/06/27 16:33:57.74 tNS53WBF0
話題ぶった切ってすまないが、ちょっと吐き出させてくれ
今まではまるカプはほとんどマイナーだったんだが、
ここのところ立て続けにメジャーカプにはまってた
今のジャンルもメジャーカプにはまったんだけど、原作が進むにつれて
カプ萌えがなくなり、もう原作の二人でいいや、いやこの関係こそがいい、
と思うようになった
だけどここに来て別のマイナーカプににわかに萌え始めた
元々マイナーによくはまっていたんだからこんなの慣れてる慣れてる、
と自分に言い聞かせてみるんだけど、直前まで読むものに困らないほど
充実していたメジャー界隈にいた為か、寂しさと飢餓感が半端ない
それこそ周り見回しても片手で足りるような件数しかないから
枯れ木も山の賑わいだと思いきって参入してみたけど、たまに寂しくてたまらなくなる
ツイッターとか見る限り結構萌えている人いるんだけどな…みんな書いてくれよ…
815:風と木の名無しさん
11/06/27 16:38:38.23 mNIjGPwG0
>>814
たった一度だけメジャーにはまって、またマイナーに戻った自分が言う
大丈夫、すぐ慣れるorz
816:風と木の名無しさん
11/06/27 17:45:11.46 wCrQUJnz0
マイナーカプがメジャーに返り咲くってことはないからな・・・
自家発電おいしいです
817:風と木の名無しさん
11/06/28 00:09:13.93 hxBr8xrK0
自カプがマイナーな事自体は別に辛くはないけれど
対抗カプがメジャーなのは嫌だ
818:風と木の名無しさん
11/06/28 00:30:20.75 XAcb2+Y6O
対抗カプって何？
819:風と木の名無しさん
11/06/28 00:33:03.56 08XCx27/O
まさに今マイナーからメジャーにはまっている最中だが
この幸せはいつまで続くんだろうと常に漠然とした不安がある
それはそれとして愚痴
ＡＢ神がＣＡオンリーの協賛をしているのを知って
単一の自分大ショック。今まで神はＡＢ以外書いた事もなければ
匂わせた事もなかっただけにまさに青天の霹靂だった
あれから神のＡＢ作品でＡとＣの絡みがあったりすると
もしかして…と穿った目で見てしまい素直に楽しむ事ができない
もうどうしたらいいやらorz
820:風と木の名無しさん
11/06/28 00:38:19.10 wTcr7l3lP
カプ違い畑違いでも、友達の主催イベントに協賛することは結構ある
821:風と木の名無しさん
11/06/28 02:04:30.45 d6/HkNfUO
カプが何であれジャンルが盛り上がってくれればいいって人もいるしね
822:風と木の名無しさん
11/06/28 08:52:29.58 pfGq3AYwO
書くのは固定だけど読む分には他も好きという人もいるしな
まあ協賛したという事実だけじゃ、本当に好きかどうかは分からない
せいぜい地雷じゃないんだろうぐらいだ
823:風と木の名無しさん
11/06/28 10:21:14.74 fDhFV2TwO
>>819
協賛って…穿った目どころか
本当に単一ならばそんな相手は神でも何でもなくなるがな
元神じゃなくて神なんて言ってる時点でCAも好きなんでしょ？
824:風と木の名無しさん
11/06/28 11:59:58.22 W6CyS3Sm0
単一原理主義は勝手だが人に絡むんじゃねえよボケ
825:風と木の名無しさん
11/06/28 12:14:21.17 3xzBwot10
流石に釣りだろｗスルー推奨だ
826:風と木の名無しさん
11/06/28 12:26:20.44 AFsrSdSB0
攻めAと受けA、攻めBと受けBでは別人のように思えることが多い
キャラのある側面を強調した結果だろうしそれはそれで好きだけど
一番萌えるのは読むだけじゃABかBAか判断できないような作品
CPにこだわりのない雑食ですで通してるけど
ある意味すごくこだわりがある
組み合わせ萌えと表現するのが近いかなと思うけど
左か右が最も重要って人が主流みたいでちょっと語りにくい
827:風と木の名無しさん
11/06/28 12:32:49.09 BpKlhnp60
それってカプよりはキャラ解釈が合ってるのが重要ってことじゃね
別にそんな珍しい考え方でもないと思うけど
カプにこだわる人だって、それとは別にキャラ解釈が合ってなきゃ
自カプ作品でも萌えないって普通にあるだろうし
828:風と木の名無しさん
11/06/28 12:53:21.85 AFsrSdSB0
そうなんだ普通なのか
地道に同志を探すことにするよ
829:風と木の名無しさん
11/06/28 20:58:09.78 kWLe2rGH0
>左か右が最も重要って人が主流みたいでちょっと語りにくい
そりゃどのジャンルのどのキャラのホモでも読める！って人でもなければ
これが読めないとかあれがムリとかあるから重要にもなるよ
キャラ解釈も同じことだと思うけどね
830:風と木の名無しさん
11/06/28 21:30:29.08 08XCx27/O
>>820-822
ありがとう。そうか、協賛したからってそのカプが
好きってわけじゃない可能性も高いのか…
831:風と木の名無しさん
11/06/28 21:35:21.10 IOxETGds0
読むのも書くのも固定の人もいれば
読むのは何でもいけるけど書けるのはこのカプのみとか
かけるのはこのカプだけど読むのは別カプがいい
etc
世の中いろんな人がいるよね
832:風と木の名無しさん
11/06/29 15:24:09.05 J92SCDpR0
ABAとBABを別に表記してる人を見かけたんだけど
ABAとBABって何が違うんだろうか
833:風と木の名無しさん
11/06/29 15:43:44.64 CF9qlXP30
>>832
ABAのほうがA×Ｂに比重置いてたり
ABAの場合Ｂ中心の話だったり
今までの経験的にそういうイメージがある
834:風と木の名無しさん
11/06/29 15:49:41.51 43HoqSenO
自分は話の視点人物を真ん中にしてるな
触り合いぐらいはやるが挿入なしの受け攻めまだ決まってないCPだが
835:風と木の名無しさん
11/06/29 16:14:22.60 LJ+l+9n50
＞ABAとBABって何が違うんだろうか
この質問頻出だよね
人によって何を指すか全然違うよとしか言えないと思う
ＡＢＡ＝ＡＢ寄りと解釈する人の方が若干多い気がするけど
ＡＢＡ＝ＢＡ寄り という意見もたまに見るし
836:風と木の名無しさん
11/06/29 16:33:12.19 C+7RMCDgO
そもそも「寄り」っていうのがわからない……
837:風と木の名無しさん
11/06/29 16:42:05.59 LJ+l+9n50
>>836
ＡＢＡ表記で何を指すかが人によって全然違うので、「ＡＢ寄り」が
どういう状態を指すかもそれによる
「ＡとＢが両思いのＡＢ」をＡＢＡと表記する人もいる
そういう人のＢＡＢは「ＡとＢが両思いのＢＡ」になる
ＡＢＡを「リバ設定だけどこの話の中で描写されてるエロはＡＢ］と
する人なら、ＢＡＢは「リバ設定で、エロシーンはＢＡ」になる
ＡＢＡを「リバで、ＡＢでやる回数＞ＢＡでやる回数という設定」と
する人なら、ＢＡＢは「ＢＡでやる回数＞ＡＢでやる回数のリバ」だね
838:風と木の名無しさん
11/06/29 17:05:14.73 qwPHFsfEO
>>831
何を書くかではなく、何を読めるかの方で判断すべきだと思うんだけどね
実際に書かなくとも逆カプを読めるならリバ者だし、
反対に、逆リバ書いてても嫌嫌書いたなら固定者でいいと思う
839:風と木の名無しさん
11/06/29 17:39:51.63 QmrB7YkQO
釣りかと思うくらい乱暴な意見だな…
840:風と木の名無しさん
11/06/29 19:16:03.63 m1bd+65F0
いや釣りだろ
841:風と木の名無しさん
11/06/29 20:58:56.21 A46Bvu6k0
いろんな釣り師がいるんだな
こないだのは「単一じゃない奴を神と呼ぶ奴も単一じゃない」だったから
そいつの論理では嫌々だろうと逆リバを書こうかと思う時点でダメだろうな
842:風と木の名無しさん
11/06/29 21:01:26.85 N50hdK+w0
そいつの論理はっていうか
普通に嫌々だろうが逆リバ書いたら単一ではないんじゃないの
逆リバ書いたけど嫌々だったから私単一ですって言われてもええー…だわ
843:風と木の名無しさん
11/06/29 21:07:46.75 D+Yww+ND0
そもそも読者と書き手を一緒にして単一だのリバだの
決めるのがおかしいのかもしれない
単一しか書けないし書くつもりがないけど何でも読む人は
書き手単一者で読み手雑食者とか
ジャンルAは読み専で、ジャンルBは書き専の人とかいるし
こういう分け方もいいんじゃないかな？
めんどくさいか
844:風と木の名無しさん
11/06/29 21:36:04.22 RZUmkLZW0
難しく考えないで
読める書ける人はリバが好きです
読める書けない人もリバが好きです
読めない書ける人はリバが嫌いです
ってだけじゃないの？ 書き手の嗜好の問題でしょ？
作品の表記は作品の恋愛感情肉体関係による記号だしさ
845:風と木の名無しさん
11/06/29 21:36:49.04 RZUmkLZW0
4行目間違えた
読めない書ける人じゃなｋ、読めない書けない人だった
846:風と木の名無しさん
11/06/29 21:48:16.43 H7/NRig80
>>844
その意見が一番偏見に充ち満ちていて難しく考えてるだろ
847:風と木の名無しさん
11/06/29 21:49:27.01 MZ3Fi86KO
読めるのと好きなのともまた違うしな
好きだけど読めない書けないという場合もあれば、苦手だけど読める、嫌々なら書けるという
場合もあるし…
だからさっきの人も、書けても嫌いなら「嫌い」という嗜好の方が優先されるべきって
いう主張だったんだろう
どっちにしろ、好き嫌い書ける読めるみたいな嗜好はグラデーションなのに、「こういう奴は
こう名乗るべき」と勝手に自分の線引きを押し付けるのは釣りのやることだと思う
848:風と木の名無しさん
11/06/29 21:49:49.16 chrZqX850
こないだのは他人の嗜好に口出すなって思ったな
849:風と木の名無しさん
11/06/29 22:08:20.26 A46Bvu6k0
単一でありたい（他の人から単一じゃないと言われたくない）人って大変なんだな…
かといって安易に雑食と言われても多分困る
何でも食えるわけじゃない、偏食とでも言うべきだろうか（異論は認める）
ABもBAも好きだけどCDの場合はDCが地雷だったり
絶対攻めでないと嫌なキャラもいれば絶対受けでないと嫌なキャラもいるけど
全くどっちでもいいキャラや、E＞F＞Gみたいに攻め受けの方向が決まってるキャラもいる
でも描いてるのはABとCDだけだからサイトではその二つ専門のふりをしてる
渋だとBAやEFやFGにブクマしまくってるのでチェックする人はチェックするんだろうけど
850:風と木の名無しさん
11/06/29 22:19:08.22 MZ3Fi86KO
単一じゃなければ全員雑食、みたいに無理やりカテゴライズするのが不可能なんだよね
単一しかダメとか何でもいけるとか、そういう単純な嗜好の人の方が少数派なのに
851:風と木の名無しさん
11/06/29 22:19:26.54 D+Yww+ND0
>>847
○○読めるって言い方はよく見るけど、萌えるのか
読むだけなら出来るのかはっきりしないんだよね
852:風と木の名無しさん
11/06/29 22:24:28.36 D+Yww+ND0
>>850
単一の規定も一ジャンル一カプなのか一キャラ一カプなのか
決まってないしね
853:風と木の名無しさん
11/06/29 22:30:29.47 CF9qlXP30
>>851
個人的に
「読む」ってのは自分の意思で望んで読んでる印象
「読める」って言い方は消極的な印象を受けるけど
相手がどういう意味で使ってるかはよくわからないよね
854:風と木の名無しさん
11/06/29 22:31:31.93 MZ3Fi86KO
>>852
同人板単一スレでは一ジャンル内でもABとCDとかキャラ被りなければいいらしいけど、２ちゃん
以外で単一名乗ってる人あまり見ないし、名乗っても一般にはあまり意味が通じない気がする
855:風と木の名無しさん
11/06/29 22:38:54.24 G+BxsIzDP
>>853
「読む」「読まない」、「読める」「読めない」の違いは微妙。
物理的に読めない人はいないだろうし、読まなければ死ぬという
状況なら読むって事もあるかもしれないし、「読めない」より
「読みたくない」の方が正確な気がする。
856:風と木の名無しさん
11/06/29 23:51:01.34 C+7RMCDgO
「楽しく読めるけど萌えはしない」とかも
857:風と木の名無しさん
11/06/29 23:55:27.57 G+BxsIzDP
「嫌いなカプを自分から読みに行ってやっぱ嫌いだなーと思いながら読む」とか「カプ自体は好きだが他人の二次は無理、
読みたくない」とかもね。
858:風と木の名無しさん
11/06/30 00:09:25.25 VfDqQgJ30
後、この作家さんのだけは読めるが他の人の書いたのは無理！とかあるからなあ
読み専でも
カテゴリ分けするのは難しいな
859:風と木の名無しさん
11/06/30 00:15:27.67 aW98gteBO
すぱっとカテゴリ分けできない人を
無理にカテゴリに当て嵌める必要はそもそもないよね
860:風と木の名無しさん
11/06/30 01:15:12.10 YzCLDP730
だから単一者はうざいって言われるんだよ。
物差しの押しつけを当たり前のようにするから嫌だ。
861:風と木の名無しさん
11/06/30 02:27:01.76 pHciIbvk0
単一単一とうるさいのも同類に見えますよ
862:風と木の名無しさん
11/06/30 05:56:06.91 5m2hNCyW0
本人の性格の問題を>>860みたいにそれを好きな者は皆そうだ
みたいな言い方する人って不思議だ。
物差しの押し付けをする人は単一以外を好きになっても
同じ事をすると思うけどね。そういう性格だから。
863:風と木の名無しさん
11/06/30 06:08:26.48 lYsSmFN00
上の単一が釣りなら>>860も釣りだな
864:風と木の名無しさん
11/06/30 11:24:57.49 N9Kkvt9b0
そうやってすぐムキになって釣られるから
865:風と木の名無しさん
11/06/30 11:36:04.37 SsiU75CI0
自ジャンルでの攻め変態化がデフォ扱いなのが辛い
受けはそんな変態の言動にハテナ飛ばす天然ちゃんでも
黙れ変態！と殴り飛ばすようなツンデレ（）でもないよ
やはりヒキるべきか…とも思うんだけど、やっぱり作品は読みたい
萌えに出会うためには変態（）やツンデレ（）の地雷を覚悟しなければ
いけないものなのだろうか
866:風と木の名無しさん
11/06/30 11:55:08.10 ArWOJevRO
豚切り愚痴
自ジャンルのB右固定厨が痛すぎるorz
キャラスレでの誉め言葉は可愛いしか許さずカッコいいなんて言おうものならフルボッコにされて追い出される男の子なのに
本スレでことあるごとにいかにBが童顔低身長華奢な公式受けキャラかを主張
ジャンル内でBCが人気なんだけどこのCやBに絡む女キャラをところ構わず叩く
AB(B受け一番人気のカプ)を公式だと主張する一方最近増えてきたBAは捏造だと叩きまくる
もちろんAも叩く
とにかくBが攻めになるカプと相手に対する憎しみが凄い
そのくせBが受けなら捏造オリキャラでもなんでもいいらしい
とこんな具合で
こいつらが特別痛いんだとわかってはいるが
何だか固定というだけで身構えるようになってしまった
特に受けの攻め、攻めの受けがただ萌えないだけじゃなく地雷+可愛い受けが好きという人
どうしてもB右固定厨がダブって引いてしまう
867:風と木の名無しさん
11/06/30 14:49:01.78 xPRttevPO
>>866
あのジャンルなら、不謹慎ネタで萌えてる上に公式から謹告受けたC受(BC)が
痛さではぶっちぎりだし、
BはAが幼児の頃から育ててる保護者なんだから、BAが嫌いなのは性的虐待としか
思えないからだろ
B受固定だからだけじゃなく、明るく前向きでヒーローなAが好きだからこそ
BAは絶対に嫌な人もいると理解して下さい…
Aが掘られるのって本当に駄目なんだよ、彼の全てを否定された気持ちになる
868:風と木の名無しさん
11/06/30 14:59:45.50 z1nN1/4V0
>>867
何のジャンルかわからないが巣にお帰りください
869:風と木の名無しさん
11/06/30 15:27:23.65 aW98gteBO
867は有名な嵐なので気にしないが吉
870:風と木の名無しさん
11/06/30 15:58:25.54 ArWOJevRO
>>867
熱くなってるとこ悪いけど多分違うジャンル…
871:風と木の名無しさん
11/06/30 16:04:01.89 ZDYuSFABO
悩み
当て馬萌えってあるのかな？
例えば、最萌えAで、Aが攻めも受けも大好き
ただ、当て馬だったり恋のキューピッドというAに萌える
カップリングしてラブラブ、というのはイマイチなんだ
単体萌えともまた違う感じだからややこしい
報われない片思い萌えなのか？何なんだろう…
A×自分とかではもちろんないし感情移入でもないからドリも違うし、801がいい
多分、当て馬属性なAに萌えなんだ
一体一とかだと物足りない上に、三角関係のうえで振られるAが大好き
多分、A→BCのA最萌えとかって感じなのかな？
悲恋系好きもあるが、いずれ上手くいくとなると何かもやもやしてしまう
こんなんだから、サイト表記がかなり困る
気をつけないと、Aをdisってるとか、棒とか、A好きさんから思われちゃうから…
自分のパターンだとはたから見るとA好きとは見えないみたいで悩む
かと言ってA→BCサイトってのとは違うし…
Aの受け攻めどちらも好きでいて
当て馬的なAが好きだからリバと言えるのかもわからん
A→BCも、BD←Aも、EF←Aも好きという流れであって
で、雑食というよりAがもう大好きって感じなんだ
こんなんだと、Aは棒だ穴だ思われちゃうからどう表記すればと、悩んでる
カプの幸せのため身を引くAや、カプのために思いを隠しキューピッドになるAとか
そういうAに萌えるわけであって、Aを傷つけたいわけじゃない
自分の恋より友達、というスタンスであるAが好きなんだ
いざA×BやC×Aで書いても、相手の夢とかのために身を引か友人として支える…
みたいな形のAがいいんだ
特殊なのかな？これって…
今のところ、地雷カプとか無いしエロ無しなので
「オールｷｬﾗ、ほのぼの、精神的801サイト」「様々なキャラを扱ってるので作品ごと注意書きを～」
みたいにトップにおいてるけど、朝チュンとかある話は注意書きをおいてるけど平気かな？
出来たら自分の萌えを押したいけど、どう表記してよいのか…
携帯から長文、読みづらかったらごめんなさい
872:風と木の名無しさん
11/06/30 16:17:00.49 wETSqhgz0
>>871
当て馬萌え、報われない萌え、片想い萌えの人ってたまにいるみたいだよ
でも、好きなキャラをそういう位置において愛でたいっていうスタンスは
珍しい（むしろどうでもいいキャラやdisりたいキャラをそういう位置に
おきたい人が多い）から、理解されにくいと思う
・Ａが大好き、最萌え
・Ａは受けも攻めもどちらもあり
・さまざまなカプにＡが絡むのが萌え、三角関係が好き
・そしてＡの立ち位置は、悲恋や片想いやキューピッドや友人が好き
と明記して、日記とかでＡがいかに好きか、Ａがいかに萌えるかを語って
いれば、「そういう萌えなんだな」とわかってもらいやすいかも
873:風と木の名無しさん
11/06/30 16:24:53.21 z1nN1/4V0
>>871
アルヨアルヨー
ABでAには死んだ奥さんがいてBが片思いとかの報われないの大好き！
ていうか受けの片思い大好き
攻めに彼女付きで受けが可哀想なのとか堪らなく萌え
もちろん攻めも彼女も奥さんも萌え
片思いじゃない幸せバージョンならいっそ3Pになっていいｗ
初めから三角だとか片思いだとか好きだと明言してあるからかそれで凸されたことはないな
874:風と木の名無しさん
11/06/30 16:30:37.76 ZDYuSFABO
なるほど…
あるんですね、少数派でも
日記はうまくいけば手ですけど、そこで誰かを不快にしないか心配で
特殊思考かな、と承知してる分色々と戸惑ってしまいます
でも、ジャンルもAもジャンル者の方々も大好きなので
自分のこの作品のなか、A萌え日記は…と悩んでました
悲恋や片思い前提のAが好きと、納得してもらえる作品作りが大切かもですね
今の自分でA押しすると他キャラファンのかたも不快かもしれないし
Aファンの方からもﾋﾞｯﾁみたいで不快だろうし
三角関係萌えでも絡ませるカプを定めるとこから始めてみようかな
875:風と木の名無しさん
11/06/30 16:45:10.17 5xBPrOvcP
特定カプ（例えばＢＣ）に絡ませたＢＣ←Ａばかり書いてると、
本命がＢＣでＡがどうでもいい当て馬、という風に見えやすい
気がする
A→BCも、BD←Aも、EF←Aとかいろいろある方が、Ａ萌えなのが
納得しやすいかな、個人的には
＞悲恋や片思い前提のAが好きと、納得してもらえる作品作り
作品の中でスポットが当たってるのがあくまでＡだと納得できる
＞誰かを不快にしないか心配で
どんな作品でも、誰かを不快にする可能性はあるよ
誰も不快にしない二次なんてありえないんだから
注意書きさえしっかりしていれば、そこまで気に病むことはない気が
876:風と木の名無しさん
11/06/30 17:12:05.75 ZDYuSFABO
確かにA→BCなどをメインだとBCメインの方に失礼かもです
少し考えてみたのですが、Aの一人称の片思いという作品は微妙かな？
でも、相手モブだとドリやオリジみたいだし…。
ただ、やはり今のままだとBCやDEのリクエストをいただくたびに辛いので。
絵描きもやってるのですが、そちらは全ｷｬﾗ大好きで楽しくやれてるので
しばしイラストのみの更新にしつつ色々考えるのも手かも
表記って難しいですよね、本当に
イラストメインの更新のなかA最萌えと出したりとかしてみようかな
文章はAの日常やらほのぼのでしばらくやってみたいかも
本当にAは大好きなので、まずは自分のA萌えを出して見ようかなと
877:風と木の名無しさん
11/06/30 18:51:14.00 MhDScDIS0
>>876
大変かもしれないけどがんがって下さい
ちょっと別の話
そもそも当て馬ってのはお馬さんレース&育成の世界の用語で
お馬の種付けしようにもまだ女の子側がきちんと発情してないと
会わせた（人間達にとって本命の）男の子が蹴られちゃったりするから
発情をうながすためだけに先に会わせてすぐ引き離されるだけの男の子の事だよな
両想い（っぽい）カップルに横恋慕するキャラを話の主人公にして
そのキャラの想いや悩みだけ（または八割くらい）の描写に徹する場合は
当て馬というよりは片想い萌えの一種だと思う
片想いってのは、必ずしも相手が別の相手と両想いなだけじゃなく
まだフリーだけど成就する可能性が現時点では低い場合も言うけどさ
878:風と木の名無しさん
11/06/30 20:32:32.39 u5wYW1JyO
>>876
それ、どれだけ注意書きに気を付けようと不快になる層はいると思うよ
私は当て馬が大嫌いなのでどうせならサーチ紹介文やサイトトップに
「Ａは当て馬以外の登場はありません」って書いてくれた方が作品見て不快にならずにすむので有り難い
当て馬でもいいよって人向けのアピールならＡ絵の更新を増やすのがいいよ
879:風と木の名無しさん
11/06/30 20:39:23.61 5xBPrOvcP
注意書きがあれば、「作品を見て不快になる」ことはないと思うけどな
「注意書きあれば作品は見なくて済むけど、存在してるだけで不快」という層についてはどうしようもないと思う
○○×◎◎を扱えば、○○攻めが嫌いな人や◎◎受けが嫌いな人からはそれだけで不快に思われるし
801を扱ってるというだけで、801が嫌いな人からは不快に思われるんだし
880:風と木の名無しさん
11/06/30 20:48:03.34 urK8wzwD0
嫌いな人のことを考えてたら創作なんて出来ないよね
注意書きなどで初めに配慮した後は思いっきり萌えのままに書けばいいと思うな
881:風と木の名無しさん
11/06/30 21:11:05.28 xZso1yvTO
当て馬よりは片思いって言葉の方が賛同得られやすいとは思う
自分も片思いネタ好きなんだけどA→BCのBCが公式カプの場合だからなぁ
公式カプだと注意書きさえあればそんなに文句は言われない気するけど
公式カプがなければしょうがないよね
882:風と木の名無しさん
11/07/01 00:41:38.40 QaOO9HTp0
自分的にカップリングって最終的に肉体関係でのことまでも考えて攻め受け決まると思うんだけど少数派なのかな
なんかどこいっても精神的or肉体関係前止まりで×表記してるところが多すぎてなんとも
恋愛感情なんてなくても攻めが受けにいれた時点で初めてカップリングって成立するものじゃないかなって思ってる
もし話何度も概出してたらスルーでお願いします
883:風と木の名無しさん
11/07/01 01:55:37.39 v/y5ehuO0
>>882
一行目と二行目以降が微妙に乖離している気がする
誰だって「考えて」はいると思うよ、書いてる人ばかりじゃないってだけで
二行目以降の論理だと、例えば連載でなく読み切り連作の場合は
作品数を進めていくうちに肉体関係が出来る事が決定してて
かつそれがA×Bであって逆はないと書き手が決意しかつ匂わせてても
実際に肉体関係が描写される作品になるまではA×Bと表記するなA+Bと書け！って事？
悪いけどそれ無茶だよ
884:風と木の名無しさん
11/07/01 02:01:57.26 pXBN8BEaO
>>882にとってプラトニックなカップルはカップルじゃないの？
でも×の記号がついてると挿入シーンがありそうな気はする
シーンの描写はなくても書かれてないところではやってそうだし
私の感覚ではまず「この二人に萌え」って思ったらカップリング成立だと思う
その二人のセックスに興味無かったらどっちが受けとか攻めとかわざわざ考えない
セックスについて考えるにしても挿入無しってパターンもあるし
表記する必要が出たら「もし挿入したら」って考えるけど、
単に必要だから考えるだけで何となく暫定的なものだったりして
結局挿入しなかったり
885:風と木の名無しさん
11/07/01 02:34:49.36 XvdsCQHtO
愚痴スマン
サイトの説明にAB中心B総受け、でもCDとかEFも好きと書いたら苦情がきた
DBやFBもメジャーだから、CDやEF好きって書いてたらAB派からも見放されるから好きって書くなとかなんとか（書き方はもっとソフト）
B受け中心サイトだからそうかもしれないと納得しかけたけど、どうも釈然としない
確かにABよりはDBFBのが多いんだろうけど
好きって書かれるのも嫌なくらいD受けF受けの存在が嫌なのか
自分はAB以外あまり書かないから表記は消したけど、顔色うかがってるみたいで今更もやっときた
自由にやるためにサイト作ったのにな
886:風と木の名無しさん
11/07/01 03:33:18.14 rFYn1FR1P
>>882
＞実際に肉体関係が描写される作品になるまではA×Bと表記するなA+Bと書け！
この意見聞いて自分の求める定義はちょっと乱暴かなと思った。確かにそうだよね…
BLでのカプってAがBを押してたら精神的でもAB（またはBA）っていうことになるんだろうか
精神的にはBA、だけど肉体的にはABしか駄目っていう人が居てだったら
それABなんじゃないのかなって思うんだよね
それをリバっていう人も居る。なんかよく分からないんだよなあ。
精神的部分と肉体的部分が混ざってて紛らわしくて
ABAなら精神的BAで肉体的AB、BABなら精神的AB、肉体的BAってことでいいんだろうか
887:風と木の名無しさん
11/07/01 03:35:42.67 rFYn1FR1P
>>884
＞私の感覚ではまず「この二人に萌え」って思ったらカップリング成立だと思う
その二人のセックスに興味無かったらどっちが受けとか攻めとかわざわざ考えない
凄く同感した。この二人に萌え＝カプ成立だよね、普通は
×使ってるってことはこの二人の行為に興味があるってことで大体良いのかな
＞セックスについて考えるにしても挿入無しってパターンもあるし
ここの部分でようやく納得した。描写がなくても行為については考えているのか…なるほど
×＝行為をする前提ってことでカプ表記してるってことが分かって良かった。ありがとう
上でも言ったけど精神BAだけど肉体はABって表記されるとこれは詳しく言わないと分からないね
言わなかったらABもBAも挿す描写ないけどある前提ですよって自分みたいに捉える人がいるかもしれないし
というかここまでカプに考えてる人あんまり居ないかな…萌えたらカプにするっていう人が圧倒的に多そう
888:風と木の名無しさん
11/07/01 06:36:11.09 pXBN8BEaO
>>887
＞×＝行為をする前提ってことでカプ表記してるってことが分かって良かった。
いやいやみんなそういう意味で×使ってるかどうかは知らないよ
個人的に何となくやってそうに見えるような気がする、くらいの曖昧な感覚だ
「やってないけどもしするなら」で×使う人もいるだろうと思うよ
889:風と木の名無しさん
11/07/01 09:53:34.22 NoPWJicX0
この二人に萌える！と思っても、コンビ萌えならカプではないから、その二人の
関係に恋愛的or性的なものを含めて萌えたら、それがカプだと思ってるな
＞最終的に肉体関係でのことまでも考えて攻め受け決まる
これは正しいよ、攻め受けって肉体関係の想定を指すのが普通だから
（Ａが押してるかＢが押してるか、恋愛感情があるかないかとかの精神的部分
は本来関係ない）
で、肉体的にＡＢっていうのは
・ＡがＢに挿入する描写が作品内である
・描写はないが、ＡがＢに挿入する肉体関係がすでにある
・今はないけど、ＡがＢに挿入する肉体関係が将来的に予定されている
・肉体関係を結ぶ未来は特にないが、もしやるとしたらＡがＢに挿入
の全部を含むし、想定さえあれば実際の挿入がなくても攻め受けは決められる
だから、肉体関係前止まりで×表記するのも別に間違ってない
肉体関係の想定がない・エロはあっても挿入はないみたいな場合は、「カップリング
ではあるけれど受け攻めは特にない、表記できない」という状態になると思う
その場合は、受け攻め決めてませんと書くか、便宜的に×記号を使って表記
するかになるんじゃないかな
＞BLでのカプってAがBを押してたら精神的でもAB（またはBA）っていうことになるんだろうか
そういう定義で受け攻め表記を使う人もいるが、あまり一般性はないと思う
＞精神的にはBA、だけど肉体的にはABしか駄目っていう人が居てだったら
＞それABなんじゃないのかなって思うんだよね
うん、それはＡＢと認識されるのが一般的だと思う
＞ABAなら精神的BAで肉体的AB、BABなら精神的AB、肉体的BAってことでいいんだろうか
ABAはいろんな意味を持たせられる表記だから、そういう風に使う人もいる
だろうがたぶん少数派
890:風と木の名無しさん
11/07/01 12:55:15.37 m2uDEfJB0
だいたい「精神的BA」の意味が曖昧すぎる
Bがノリノリで襲い受けてることをそう言う人もいれば
むしろ襲ってるのに受けってことは
精神的には流され受けより遥かに受けだろって主張する人もいるし
他にもBが攻め希望、Bが恋愛に積極的、Bがかっこいいシーンがある、
BがAを広い心で包み込む、Bが主導権を握っているetc
実際に「精神的にはBAかも」って表記されてた中でもこんだけ幅があった
結局蓋を開けてみるまで、「精神的BA」ってのがどういう意味かなんてさっぱりわからん
自分基準で「精神的に～」なんて言われても、読んでる側としては
混乱するだけでなんかの指針になんてならないんだよな
891:風と木の名無しさん
11/07/01 15:22:10.60 dByzOMvl0
肉体的にABで精神的にBAって、
突っ込む突っ込まれるでいえばABだけど、キャラの行動が攻め受け基本テンプレと逆だからって事で付けるんだろうか
わざわざ精神的っていうのがよく分からない
挿入あればどっちが積極的で男前だろうがABだし、挿入なしでも作者の基準でABだと言えばどんな性格であろうとABだよ
精神的に逆って言われたら普通のABとは違うんですよ、AとBは本来中身もこうの筈なのに違うんですよと言われているようで何か微妙
892:風と木の名無しさん
11/07/01 15:27:02.55 ZefrRnKu0
ＡＢＡ、ＢＡＢの表記や「精神的」という表現については頻繁に話題に出るけど
そういえばガイドラインスレは落ちちゃってるんだね
語るべきことは語り尽くしたから仕方ないけど
カプ表記ガイドのＵＬＲをこのスレのテンプレに入れといた方がいいんじゃない？
893:風と木の名無しさん
11/07/01 19:14:30.84 rFYn1FR1P
>>889
詳しく有難うございます、よく分かりました
最終的に肉体関係でのことまでも考えて攻め受け決まるってことが合ってたんだね
カップリングの表記の意味はて人によって千差万別みたいな感じなんだなあ
精神的BAだけど肉体的にはABのみでリバやってる人はその旨を詳しく表記してくれると助かるなあ
自分は表記だけ見ると肉体的リバの意味があるようにしか見えなくて敬遠するけど
BAに見える描写があっても最終的に肉体的にはABで終わるんなら読めるし
自カプはリバの人が多いんだけど実際肉体的リバなのか上で言ったようなリバなのかいちいち聞かないとよく分からない
本当に混乱する。最終的に挿すのがAならABだけの表記にしてくれ…
894:風と木の名無しさん
11/07/01 23:57:12.95 sRWK3ankP
>>892
スレ立てるまでもない質問スレとここでは超頻出だよね
表記スレが必要なほどではないが、参照先があったら確かに便利
895:風と木の名無しさん
11/07/02 00:56:11.96 LDsOBcZu0
>>894
以前はガイドラインスレから行けたけど参考のために貼っておく
テンプレについては次スレの時期にまた
カプ表記ガイドラインまとめサイト
URLﾘﾝｸ(aaaxbbb.web.fc2.com)
896:風と木の名無しさん
11/07/02 07:19:15.54 4T3+jZLV0
>>885
そのサイト説明なら私はCDとEFは苦手カプになるけど
苦手なだけにトークや作品が出てきた時に覚悟できるから表記はすごくありがたいよ。
サイト主が好きなカプなんだから、そんなｲﾐﾌな苦情は無視して
堂々としてればいいと思う。
897:風と木の名無しさん
11/07/02 12:37:25.67 BwnQ9Pa5O
>>885
乗っ取りの匂いを感じるのは毒され過ぎだろうか
さておき、「AB中心B総受け」の時点で
確かに（CB・）DB・（EB・）FBが好きな人も
見に来る可能性はある
CD好きやEF好きを隠す必要もないし、DB者やFB者に気を使う必要もないけど
「AB中心B総受け」でなく「AB中心B受け」の方がいいかもしれない
意外とそんなちょっとした差でガードできたりするもんだよ
「B総受け」だと「私の好きな○Bもあるかもしれない」と思われるけど
「B受け」なら「必ずしもあるとは限らない」と思われやすい
898:風と木の名無しさん
11/07/02 21:17:10.16 1ZneMkSH0
愚痴
マイナーな最愛の子Aは個人的に受けも攻めも読めるんだけど
B相手には絶対BA、C相手にはAC、D相手なら同軸リバOKみたいにキャラによって固定されてる
でも自分の中のポリシーとして、受けの時も攻めの時も基本の性格は変えたくなくて
変に乙女化したり総受けになったりは絶対無理な地雷（つか総受けキャラは個人的にCなんだ）
とそんな分かり辛いサイトをやってたら、同じBAサイト持ちの人からメールが来た
初めは普通に萌え語りしてたんだけど、その人はA総受け派でキャラの扱いもちょっと私とはずれてる
原作の乱雑で攻めっぽい男前なあの子が好きだからきゃるるるぅぅん受けAなその人とは正直話が合わなかった
でもマイナーCPの為かかなり返信ゆるやかにしても物凄く食いついてくるし、作品の感想も一々くれる
それは凄くありがたいんだけど、感想のついでに必ず「これ書いて！」「アレ書いて！」攻撃がすごくて
しかもその内容が扱ってないって大きく書いてあるCAとかA総受けとかA女装物で、やんわり断るのももう限界だ……
私はガサツで女好きでアホでどうしようもないAが好きなんであってすぐ真っ赤になってキス一つに照れるAが好きなんじゃないんだよ
しかし数少ないA受けの中では自分の方が少数派だから悲しい
899:風と木の名無しさん
11/07/02 21:31:20.84 Un0sXmik0
扱ってないカプ、扱ってない性格のＡ以外は書けないので…と
一度言ったら、後は
＞「これ書いて！」「アレ書いて！」攻撃
をされても特にわざわざ断わったりせずスルーでいいと思う
900:風と木の名無しさん
11/07/02 22:26:26.19 ZxsDM3MXP
わりとメジャーなマイカプの中で自分の嗜好がどマイナーだと気付いてしまった
同カプさんの作品や萌え語りに絶対無理！と思う事が多い多い多い
でもそっちの方が人気で人多くて楽しそうだ
好みの作家さんを常に探してたがそうしてる内にAB萌えがAB萎えになりかけてて
書き掛けの話とか中断したままやる気が出ない
完全に引きこもる手もあるがそれだと二次創作しなくても脳内妄想でよくね？となる
自分のためだけに書く！と思えればいいんだけどまだ交流に未練があるよ
カプ内でどマイナーなのって染みるんだねぇｶｰﾁｬﾝ……
901:風と木の名無しさん
11/07/03 20:42:31.92 rxkKIbPNO
あるある
交流を取るか己の萌えに正直になるか悩ましい
自分は結局萌えを取った
同カプさん達とは疎遠になってしまったけど、ごく稀に「こういうABをずっと求めていたんです！」
という熱い※を頂いた時の嬉しさはハンパないぜ！
902:風と木の名無しさん
11/07/03 21:49:51.36 AJgBGI8lO
自分が悪い愚痴
自分はマイナーカプなんだけどわりと同士の方に恵まれてて、よく数人でちょっとアブノーマルなエロ中心でチャットをする
(別にアブノーマル限定！なチャットではない)
だけど同士の方の一人がめちゃくちゃ濃いシチュエーションが好きらしく
珍しく甘エロほのぼのを話してると｢全然濃くない！｣｢なんか足りないと思ったらこういうシチュのが足りない｣
とそういう方向に持って行こうとするのが少し困る
確かに私もある程度のヤンデレや男性向けっぽいシチュは好きだけど、毎回そんな話で食傷気味になってきた
一番無理なのが攻めが受けのことを｢おれの女になれ｣とか｢お前のココ、女みたいになってるぜ…｣
っていちいち女に例えてくるシチュなんだけど、その人はどうにもそれが一番好きらしい
チャットの度に出てくるその表現に｢なんで女に例える必要があるんだろう｣と考え込んでしまう
嗜好が合わないくらいで愚痴愚痴言ってる自分が悪いんだけど、少し疲れた
903:風と木の名無しさん
11/07/03 23:37:38.02 /ROOcREW0
>>902
あるある
基本的には気が合うし萌え語りも好きなんだけど、お互いの嗜好が合わなくて
相手が持って行こうとする雰囲気が合わなくて引いてしまう時がある
二人の友情良いよねーって話しようとしたらそこで○○するんですねｖみたいに必ずエロ方面に持ってかれたりとか
しかも何度か話してると、苦手な嗜好を今更言うのもなぁ･･･とか思ってしまってずるずる引きずってしまう
904:風と木の名無しさん
11/07/04 14:16:18.54 8umK0JbM0
ちょっと前に似た話が出てるけど悩み
自分は同軸ガチリバ者なんだが、ちょっと前に、
「ABA表記の本にBAの描写ががっつり入ってる、カップリング詐欺だ」
をハードに長く書いた凸メールをもらった。
最初は何を言われてるか訳が分からなかったんだけど
受け答えしてるうちに、どうやらそのメールくれた人は
「ABAとはABの亜流で、AとBの志向は当然A×Bで、
まかり間違った時にたまにBA描写が混ざる程度のもの。基本はAB」
という解釈のAB固定者だった事が判明
固定者だけどその程度なら見ても良い、位の感覚でうちの本を買ったらしい
ABAだとA攻めB受け要素が強めのリバっていう解釈もあるのは知ってるけど
そこまでABを前面に出した限定表記じゃないと思うんだけど…？
そうでもないの？
ABA＝BABで単にリバを表す表記として使ってたから色々不安になってしまった
とりあえずABA表記でB攻めA受け描写が入っててもおかしくないよね？
905:風と木の名無しさん
11/07/04 14:23:00.98 SBfpo0nzO
>>904
それは固定者じゃないしABAがガチリバなのは当たり前
906:風と木の名無しさん
11/07/04 14:33:39.30 RUtHuse40
ABA表記って私も基本AB、BAどちらもあるガチリバ表記だと思ってる
だから同軸リバがあってもおかしくないと思う
でも肉体AB、精神BAだって考えの人や
ABAはAB寄りで、BABはBA寄りだって人
ただいちゃいちゃしてるだけで受け攻め決めてないからABA表記って人もいるし
ABA、BABとかの表記は人によって本当に受け取り方が違うから
面倒かもしれないけどABもBAどちらもあるリバですって説明に書いたほうがいいかもね
凸は災難だったね、乙
907:風と木の名無しさん
11/07/04 14:34:58.38 E63qWBAqP
＞ABA＝BABで単にリバを表す表記
その定義はわりと一般的ではある
でも決定的な決まりがある訳じゃないから、
＞「ABAとはABの亜流で、AとBの志向は当然A×Bで、
＞まかり間違った時にたまにBA描写が混ざる程度のもの。基本はAB」
という定義の人も中にはいるし、それどころか
「ABA＝とBがラブラブで対等な純ABのこと」
「ABA＝Bが積極的な純ABのこと」
と思ってる人や、そういう定義が当然のジャンルもある
あと、「ABA＝AとBがカプだけど受け攻め曖昧でエロなし」という
意味も結構メジャーだと思う
昔あったカプ表記スレでは、ＡＢＡって表記だけだといろいろ
行き違いが起こるから、どういう意味でＡＢＡという言葉を使って
いるのかひとこと説明があれば誤解を生まないよって言われてた
「同軸ガチリバＡＢＡ」と書いておくのが一番間違いないと思う
908:風と木の名無しさん
11/07/04 14:43:34.74 GxZzEH7+0
このサイトではＡとＢのリバ設定を便宜上ＡＢＡ表記としています
Ａが先に来ているのは単なる○○順であり、Ａの方が攻めっぽいとか
ＢＡよりＡＢの方が多いということではありません
的なことを書いてるサイトを２つくらい知っている
ガチリバってまだイレギュラーな存在だから、それくらい詳しく
書かないと理解してもらえないんじゃないかな
909:風と木の名無しさん
11/07/04 16:02:02.49 06rs608/0
ABA＝BABではないだろ
ガチリバだってのには同意だけど
910:風と木の名無しさん
11/07/04 16:26:49.04 E63qWBAqP
ABA＝BABと思う人もいる
ABAはAB寄り、BABはBA寄りと思う人もいる
ABAはBA寄り、BABはAB寄りと思う人も少数ながらいるようだよ
911:風と木の名無しさん
11/07/04 17:14:55.35 06rs608/0
＞ABAはBA寄り、BABはAB寄りと思う人も少数ながらいるようだよ
ｍｊｄｋ
もうリバの人たちは自分たちでリバな表記を発明した方がしあわせかもしれん
912:風と木の名無しさん
11/07/04 17:23:50.17 97ILgTNm0
左右が攻受を表現する言葉にもなってるから難しいんだよね
二つの名前を並べるとどうしてもどっちかが右でどっちかが左になるし。
縦書き？にすると上が攻めで下が受っぽくなるかな。
A
B
A
B
左下と右上に配置したら左の攻めっぽさと下の受けっぽさ、
右の受けっぽさと上の攻めっぽさで、相殺されて良い感じにな……ったりはしないか
913:風と木の名無しさん
11/07/04 17:29:16.76 pQJzYg0V0
>>904
説明を読む限りだと固定ものではまったくないし
ABAにAB亜流やBA亜流と考えるのはリバ嗜好だからだし
自分の嗜好も理解してない厨は相手にしなくていいよ
乙です
914:風と木の名無しさん
11/07/04 19:14:28.53 NeIssbRQ0
>>905
違いなんてないだろ、同軸リバなんだったら
915:風と木の名無しさん
11/07/04 19:51:00.97 J8vWY0gH0
>>904
リバっつーても相互同時挿入なんてムリだから
エロシーンはABかBAもしくは両方になるんだからその人がおかしいよ。
その人はリバもだけど固定も勘違いしてると思う。
カプの揉め事って人の萌えに口出す人のほかに、その人みたいに
独自解釈して気づいてない人が齟齬おこす場合もあるんだろうな。
916:風と木の名無しさん
11/07/04 19:57:33.60 8zAXh8wXO
独自解釈っていうか、「ABA」とか「固定」とかいう言葉の意味が普及してないだけな気がする
ABAを同軸リバの意味で使うこともあるのを知らない人って結構いてびびるし
固定は２ちゃんでの意味が一般的に広まってるとは言い難い
長文凸するのは厨だしそういうのに当たっちゃったのは乙だけど、リバなら「リバ」とはっきり
書いた方がいい
917:風と木の名無しさん
11/07/04 20:44:23.32 YNpNkjvn0
>>916
ABAは分かりにくすぎるから普及して欲しくないなぁ
普通に「ABリバ（※ABメイン）」でいいじゃない
918:風と木の名無しさん
11/07/04 21:01:14.96 8zAXh8wXO
>>918
自分も表記するならはっきり「リバ」がいいと思うってｗ
ABAじゃなく「リバ（AB寄り）」「リバ（BA寄り）」「リバ（ABとBAが同じくらい）」
みたいな表記が普通になればいい
固定も同じ、通じない単語じゃなく、内容をわかりやすく書くのが普通になればいい
919:風と木の名無しさん
11/07/04 21:01:47.30 8zAXh8wXO
ごめん安価ミス
920:風と木の名無しさん
11/07/04 22:13:17.07 8umK0JbM0
オンだとはっきり言葉で説明するべきだと思うけど
オフだと「ABA」ってフレーズで済む方が便利なんだよね
「AとBのガチリバ」よりも「ABA」だけで済む方がシンプルで
ポスターだと遠めの認識性も高いし、値札みたいな小さなスペースにも入れやすし
あと表紙でも文章よりレイアウトに組み込み易い
いっそカプ表記解説wikiでも作って広めようか
921:風と木の名無しさん
11/07/04 22:17:13.87 8umK0JbM0
ふと思ったんだが、ABA(AB要素が強い)とBAB(BA要素が強い)って
そもそもカプ表記の段階の情報なんだろうか
「リバ」←カプ表記
＞「その中でもBの方が受け要素強いです」←カプに対する傾向補足
あたりのいちの情報じゃないか？
「AB」＞「B乙女受けです」、みたいなカプ表記としては削っていい部分に思える
922:風と木の名無しさん
11/07/04 22:21:28.89 8zAXh8wXO
>>920
値札にわかりやすく書けばいいと思う
カットやポスターは「A＆Bリバ」とかでいいんじゃない
923:風と木の名無しさん
11/07/04 22:35:16.14 E63qWBAqP
>>920-921
＞ABA(AB要素が強い)とBAB(BA要素が強い)って
＞そもそもカプ表記の段階の情報なんだろうか
そもそもABAは必ずしも、AB要素が強いという意味とは限らないから…
ABAとBABのうち、単に語呂のいい方で呼んでるという人もいるし
カプ表記解説サイトを広めるみたいな話については、「現行でいろんな
意味が使われてるABAに対して、こういう意味のみに使え！という強制を
することは不可能だから、今ある主な意味の解説、使う時は説明つけ
ないと誤解されますよという注意喚起、くらいがせいぜいだろう」と
言われてたよ
924:風と木の名無しさん
11/07/04 23:23:26.17 Lgeu8RSm0
>>923
wikiは、表記する方（管理人・サークル主）よりも
表記を見る方（閲覧者・読者）の側にとって
「中にはこういう意味で表記してる人もいますよ」という心構えになれば
自分の全く思ってもいなかった意味での表記で不意打ちを食らうよりは
安心できそうな気がする
925:風と木の名無しさん
11/07/04 23:31:37.59 E63qWBAqP
>>925
そのへんが「今ある主な意味の解説」かな
凄くレアなケースまで全部網羅はできないし
表記スレで作ってたサイトは>>895だね
926:風と木の名無しさん
11/07/05 01:11:28.44 4qBuNfA6O
愚痴
あのキャラとこのキャラが恋愛関係になればいいな～って妄想する時に
セックスの立場ってそこまで重要かなあ…
まず受けと攻めありき表記徹底要求の腐女子界隈の常識にちょっとついていけない
今ハマってるジャンルはぶっちぎりで人気なキャラが二人いて、
どちらも逆カプに対して敵意剥き出しでスレ内の空気がギスギスすることが多くて疲れる
同じキャラクターなのに、ただエロで突っ込む役が違うだけの理由で
根底から否定されるべき対抗カプって意味分からん
別にリバ最萌え！とかそういう訳でもないんだけど
927:風と木の名無しさん
11/07/05 01:25:10.64 06DsEvFo0
何を重要と思うかは人によって違うんだから仕方ないよ。
＞受けと攻めありき表記徹底要求
これについては、伝統的に表記の仕方が受け攻め基本ゆえに
そこからはみ出すタイプの萌えを簡単に表せる記号がないのは
不便だよね。
すぐ上で、リバを表す表記が統一されてなくて困るって話が
出てたけど、リバでもない・恋愛関係だけど受け攻めリバを
重要視してないっていう方が、さらに表記に困りそう。
928:風と木の名無しさん
11/07/05 01:57:30.12 h2ZSssgbO
セックスありき(話の内容になくてもいざそうなった場合)が「×」だから
最終的に絶対にセックスしない関係なら「＋」でいいと思うな
カプ表記の記号を抜かすから混乱してる気がする
でもそうするとリバをどう表記したら良いのかわからないな
海外の受け攻め拘らないカプ表記に習って「／」スラッシュかな
929:風と木の名無しさん
11/07/05 02:03:33.11 06DsEvFo0
>>928
絶対永遠にセックスしない関係でも、恋愛要素があるなら「＋」だけだと
恋愛なしのコンビだと思われそう。
＋表記や＆表記で、「永遠プラトニックカプです」みたいな注釈いるかも。
（>>926は、セックスに関して、するかしないかも、受け攻めも、何も
決定されていないという感じだろうから、それとはまた話が違うと思う）
海外のスラッシュは、受けが前・攻めが前・原作の主役が前・その話の
主役が前 といろいろあるらしいので、倣わない方がいい気がする。
前にも言われてたが、「リバ」と書くのがベストなんじゃないかな。
930:風と木の名無しさん
11/07/05 02:07:20.12 oAYSEdQNO
>>926
腐歴長い人ならわかると思うけど、同じキャラの二次創作でも受けと攻めで性格改変具合が全く違ってくる
実際に創作物を読む前に、このキャラだと二次でこういう扱われ方するんだろうなーってのが大体わかるんだよね
で、実際読んでみても予想とあまり変わらない
だから好みの性格改変を見たければガッチュンなしでも受け攻めって凄く大事だと思うよ
受け攻めはキャラ解釈に関係ないって人もいるけど、大いに関係あるよって人も多いし
931:風と木の名無しさん
11/07/05 02:14:27.79 99UDhtN30
自分は受け攻め固定で
たまに受け同士または攻め同士のカプにはまるけど
やっぱり表記に困る
「Ａ＆Ｂ、恋愛要素あり、エロあり、挿入なし」
って書くしかないんだよね
932:風と木の名無しさん
11/07/05 02:19:21.56 nmERII+Q0
攻め同士でエロありで挿入ナシってどんなエロなんだろ
受け同士とちがうんだろうか
933:風と木の名無しさん
11/07/05 03:03:30.59 99UDhtN30
>>932
兜合わせとかカキッコとか６９とか
受け同士も同じだけど受け同士の場合は玩具プレイもありかな
934:風と木の名無しさん
11/07/05 07:36:20.93 rPadx2WQ0
>>926
>同じキャラクターなのに、ただエロで突っ込む役が違うだけの理由で
>根底から否定されるべき対抗カプって意味分からん
自分はこう考える人がわからない
同じキャラを使ってるだけの二次創作なんだから、そこで好き嫌いが
出ることはあるでしょ
逆カプが苦手というのは、○○化が嫌いとか、このカプが嫌い
みたいに、この妄想（二次創作）は自分の妄想と合わないってことだよ
935:風と木の名無しさん
11/07/05 08:15:33.84 J+05cKjy0
そもそも受けと攻めという役割が変わるだけでキャラ解釈が全く変わるのが不思議
腐歴短い間は特に疑問にも思わなかったけれど…
ここまで行くと考えるスレ行きかな
936:風と木の名無しさん
11/07/05 08:46:20.28 6jjaAGKM0
リバというか、挿入なしでべたべたしてるのが好きだから受けと攻めという役割基準は凄い困る
交流したくてもＡＢにもＢＡにもどっちにも入っていけない
誰かと萌え語りたい。でも、挿入が想像に浮かばないんだよ･･･
かといって触りっこぐらいはするからプラトニックとも言えないし
そういう人って交流はどうしてる？やっぱ諦めるべき？
937:風と木の名無しさん
11/07/05 09:11:29.36 ongypO7E0
>>935
キャラ解釈の中に801バージョンのキャラ解釈があるんでしょ
カプの組み合わせのこだわりと似たようなもんだとおもうけど
つかリバでも攻め時と受け時でキャラ変わる事あるし、リバ性質的変化もあるよ
938:風と木の名無しさん
11/07/05 09:20:59.44 JMECdVav0
攻め時と受け時のキャラ解釈ってそんなに変わるんだ？
939:風と木の名無しさん
11/07/05 09:28:24.06 BqcQjTaRP
935も言ってるけど、解釈どうこうの議論はここでやることじゃないと思う
936は相談だから本題はこっちかと
>>936
エロや挿入は考えられないけど便宜上ＡＢを名乗ってる、という人はいそうだが
エロはあるが挿入はない、だと難しそうだな
こういう種類のカプって、表記や交流にも困るけど、幸登録にも不便だよね
940:風と木の名無しさん
11/07/05 10:07:20.83 hU0OhdZe0
>>928
＋よりも＆の方がカップルっぽくて好きだな～。
＋記号は加算、＆記号は並列で、後者の方が２人が対等な感じがする。
941:風と木の名無しさん
11/07/05 10:21:42.34 iAbQ9BKRi
ちょっと相談
自分はABとBAを同時に扱ってて、
サイトにあげる時に作品ごとにそれぞれに振り分けてアップしてるんだけど、
それにたいして「表記をABAかBABで統一しろ」って言われた。
確かに読んでる側からしたら自分のだとABもBAもそれほど差は無いかもしれないし、
基本エロ描写はないから、そう言われるのもかもしれないけど、
自分の中では「この作品は進展したらAB」とか「こっちでの二人はBA」とかがあって、
同一作中でリバ関係になることは絶対ありえない。
だからABA表記とかはしないで現状で続けたいんだけど、
周りから見て明確な差はない以上、どちらとでもとれるようにABA表記とかにした方がいいですか？
942:風と木の名無しさん
11/07/05 10:30:59.63 UWhoa22d0
>>941
作品ごとにそれぞれ別軸で、未来にも過去にもリバる設定がないんなら
今のままでいいんじゃないかなと思う
っていうかむしろ、作者がABだと考えて書いてて
実際リバ設定なんてかけらもない作品にABA表記とかつけたら
むしろそっちの方が表記詐欺に近いような
サイト全体の注意書きとして、ABとBAを扱ってる旨書いてるなら問題はないと思うけどな
943:風と木の名無しさん
11/07/05 10:31:51.90 +sB+5Bfj0
「それぞれの話の時間軸は別なので、リバにはなりません」
と、書いたらどう？
944:風と木の名無しさん
11/07/05 11:08:54.27 R30Pgx0s0
>>926
合わないカプはスルーしてうまくやってるスレあるし、ギスギスするのは
スレ住人の性質だからなのに攻受があるからだってのはズレてるよ
てかこのスレだけでも攻め受けどうでもいいじゃないと言う人何度か見たけど、これに限って何でなんだろ
どうでもいいじゃないと言うより仲間探したほうがいいと思うよ
945:風と木の名無しさん
11/07/05 11:29:33.31 w3+gmBnq0
・ジャンル壱のAは総受け、A攻めなんてこの世にあってほしくない
・ジャンル弐はBC単一逆絶対不可、ただしCの襲い受けはあり
・ジャンル参はDEとEFとFGに萌える
・ジャンル与はHIでもIHでも行ける、別軸が理想だが同軸でもいい
…を一人で全部経験してる身としては
どの立場も少しずつ理解できると同時に
多分どの立場の気持ちも本当には分かってないんだろうな…
確実に言えるのは、自分と違う趣味の人に押し付けてはいけないという事だけ
自分だってジャンル与でリバやっててもそれ以外でリバ勧められたら絶対嫌だし
ちなみに、何故一人の人間でこういう現象が起こるのかというと
先にこういうカプの形が好きっていうのがあって作品やキャラをはめるんじゃなく
まっさらの状態で原作を見て自然に浮かんでくるカプの形がたまたま全部違うため
だから何を言われたって浮かばない形は受け入れられない
946:風と木の名無しさん
11/07/05 11:49:11.33 hU0OhdZe0
>>941
作者としてＡＢとＢＡを書き分けているなら統一化は不必要だと思う。
そこは書き手としての意向を貫いて欲しい。
どういう風に言われたかは分からないけど、それはあくまで言ってきた人の個人的な要望に過ぎないから、
サイト全体の注意書きに書いておく必要はなくて、
うちのサイトはこういう意味合いでこう表記を行っていますご理解下さい。とかを
その人個人宛に説明する返信をすればいいんじゃないかな。
947:風と木の名無しさん
11/07/05 20:38:31.88 yyrLCz5L0
愚痴と言うほどでもないけれど。
最近嵌ったジャンルでは大手に右に習えなのか
自然とそうなったのかは判らないけれど
（昔そこそこ流行って今はちょっと斜陽っぽいので）
結構な確率で「ＡＢです」と書いてある作品を読むと
モブ×Ｂが作中に出てくる。
それが最初から注意書きに書いてあるならいいんだけど
ＡＢのつもりで見たらモブ×Ｂ、何て事はよくあるし、
酷いときは性描写があるのはモブ×Ｂだけと言う事も。
別にモブ×Ｂが見れないわけじゃないけど
ＡＢを期待して開いたらほぼモブ×Ｂってのは
ちょっと切ない。
948:風と木の名無しさん
11/07/06 18:50:23.24 am+L4WRTO
微妙な愚痴
自分はマイナーカプABを取り扱ってるんだがカプどころかキャラ解釈さえ周囲と合わない
特にAがヘタレな棒扱いばかりで稀にAB者を見つけても読まなきゃ良かったと思う始末
しかし最近神サイトに出会った。そこには理想すぎるAがおわした
…神はA受派だったorz
読む方なら自分はA受もイケるから、神にA攻を書いてくれなんて無茶は言わない
だがどんなA攻サイトより神のAは凛々しく男前で本当に公式まんまの格好よさ
何でこうなったと本気で思う
949:風と木の名無しさん
11/07/06 20:34:37.90 jB2qIwih0
常に解釈は逆カプの人の方が合う自分は
解釈が合う人がいるだけマシだと思うようになった
誰とも会わなかったこともあるからなー
同カプとなん解釈合ったことないわ
でもそれを公式まんまとは思わないけどな
950:風と木の名無しさん
11/07/06 20:55:08.78 kkhOCiyQO
なんか分かる気がする
ABもBAも好きなんだけどABはこれBAで読みたいな～って作風が主流で
BAではこれABで読みたいな～って作風が主流
無い物ねだりだとはわかってるけどあのABサークルさんのBAとあのBAサークルさんのABが読みたい…
951:風と木の名無しさん
11/07/06 22:39:10.02 /KUNF6Hw0
>>949
解釈が合うなら逆カプに行けばいいじゃないか
逆カプと解釈合うって理屈は何度見ても理解できなすぎる
952:風と木の名無しさん
11/07/06 22:44:11.51 AQtql0hqO
性格に関してはBAで主流な解釈の方が合うけど、AがBに突っ込んで欲しいという部分は譲れないんだろ
そこを譲れる・こだわらないという人は結構、活動カプを性格が合う方に決めたりするよね
あと、受け攻めをキャラ解釈に含める含めないの話は定番ループ
953:風と木の名無しさん
11/07/06 22:46:07.38 kkhOCiyQO
キャラ解釈に受け攻めが入るかどうかは人それぞれで平行線って
何度も話題になってるのに理解できないと言われても
954:風と木の名無しさん
11/07/06 22:46:10.22 jB2qIwih0
>>951
カプなしのキャラ解釈くらい想像しろよ
955:風と木の名無しさん
11/07/06 22:50:35.66 05ZA3Hsr0
>>951
同じABでもヘタレA×ツンデレBと鬼畜A×乙女Bよりは
逆カプのツンデレB×ヘタレAの方がキャラ解釈としては合うってことでしょ
理解できないってことはないと思うけど
956:風と木の名無しさん
11/07/06 22:56:34.21 h/2J6ltHP
理解できなくて別にいいと思う。
キャラ解釈において何を重要視するかは人それぞれなんだから、重要だと思うものが
違う同士がなかなか理解しあえないのは当然。
わざわざ「理解できない」と火種になるようなことを言ったり、「理解できないなんて
ことはないはず」と説得しようとしたりするのは、どっちも無意味だと思う。
957:風と木の名無しさん
11/07/06 23:50:06.79 eqNPN6Xg0
理解できないのではなく理解したくないのだと思う
それは別に悪い事ではないから
分からないとか理解できないとかいう感情は
あまり該当する相手に伝えたりしない方が2chといえど止めた方がいいね
958:風と木の名無しさん
11/07/07 00:42:44.30 gp6s6sBVO
突っ込む突っ込まれるは表記見たらわかるし幸でもカテゴリ分けされてたり
説明文に書いてあったりするから好きなのだけ見て好きじゃないのは
避けられるけど（たまに表記と違うことはあるから確実じゃないけど）
性格やなんかに関しては読んでみないとわからないから好みのを探すのが大変
たまに幸の説明文に書いてあることもあるけどそうしなきゃいけない決まりは無いし
自カプは「攻めがヘタレ」「受けが天然」はよく説明文に書いてあるけど
苦手な「攻めがかいがいし過ぎてかーちゃんみたい」って解釈を説明してるサイトは無くて
読んでみて「またかーちゃん攻め……orz」ってなることが多い
959:風と木の名無しさん
11/07/07 01:13:22.92 B0MYSZGKO
尽くし攻めって書いてるのなら見るけど
それとは違うのかなカーチャン攻め
960:風と木の名無しさん
11/07/07 02:55:32.14 gp6s6sBVO
>>959
あ、それかもしれない
でも自カプは「尽くし攻め」って言葉も見ない
「ヘタレ攻め」とか「乙女受け」みたいな定番化した言葉じゃないから
あんまり使う人もいないのかもね
それはそれで仕方ないんだろうなあ
961:風と木の名無しさん
11/07/07 07:18:45.93 rhkqo4uj0
当て馬とＮＴＲと受争奪戦が大嫌い
対抗カプＣＢにのＣにノマ展開があったせいで自カプＡＢのＡが当て馬ＮＴＲ状態のＡＢ表記作品を何度目にしたかわからない
Ｃ←Ｂ←ＡでＣに彼女できた途端Ａが待ってましたとばかりにＢをＮＴＲる展開って何だよそれ…
あとはＣとＡが争ってる間に漁夫の利状態でＤがＢ攫ってくとか
ひっそり萌えてたＡＢに当て馬大好きＣＢ厨が大量流入してくるだろうとヒヤヒヤしていたが
時既に遅かった
もうまともなＡＢを目にすることは無くなってしまうんだろうな…
962:風と木の名無しさん
11/07/07 13:37:04.00 23StMgP50
当て馬やNTRものなのに表記では横やり入れるキャラの名前が無かったり
読んでみたら攻め違いCPが前提になっていたとかあるよね
説明書きなしでサイトの作品のほとんどが皆が受けにﾊｧﾊｧ状態のとかも見てしまった事ある
せめて作品タイトルの傍に他キャラが関わる旨を入れて欲しいよね･･･CP変わるなら尚更
963:風と木の名無しさん
11/07/07 13:40:50.37 ah8pzPXC0
>>961
それ自体は乙だが
自分の好きなABだけがまともであとはまともじゃないみたいな言い方はやめれ
964:風と木の名無しさん
11/07/07 13:45:42.18 cbDzNZNI0
Ａが当て馬ＮＴＲ状態なＡＢ＝まともじゃないＡＢ というのはわからない
でもないけど…
当て馬ＮＴＲは詳しく表記すればＡＢでなく、他攻めの名前も入るだろうし
965:風と木の名無しさん
11/07/07 14:18:03.20 kpX7HGXl0
他キャラが絡まないABだけのABは、まともなABといえるかも
愚痴
ABとCBを扱うサイト
自分ABだけでCB地雷でスルーなんだけど
拍手押したらお礼はCBだった
特にお礼については何も記載無しで身構えて無かったからダメージでかい
地雷カプ扱ってるところでは、作品に萌えても拍手なんてもうしない
966:風と木の名無しさん
11/07/07 16:41:56.83 SS8Pu0lb0
>>965
他キャラが絡もうとホモは全部まともじゃないor全部まとも
それはともかく拍手は萌えたから感謝の気持ちで押すもんであって
お礼に何か期待の時点で既に間違ってる
967:風と木の名無しさん
11/07/07 16:53:54.24 cbDzNZNI0
ホモがどうこうって事じゃなくて
「ＡＢ」が指す内容はＡ×Ｂの筈なんだから、Ｃ×Ｂ←Ａとかは
「ＡＢとしては」まともじゃない、ってことでしょう
968:風と木の名無しさん
11/07/07 17:19:07.25 BteKT50I0
世の中には当て馬萌えや不憫萌えってのもあるし
NTR方でもNTRれる方でもその人がABを主眼に書いてりゃまともなAB
CBを主眼に書いてりゃまともなCBでいいだろ
それと>>964でなぜか攻め限定にしてるけど受けや女の場合もあるし
自分の尺度でまともとか言うと荒れるだけ
969:風と木の名無しさん
11/07/07 17:38:41.62 Ol8+BP+a0
ついこないだも似たようなNTR議論したばっかなのに
みんな過去ログ読んでこいよ
970:風と木の名無しさん
11/07/07 17:40:44.39 H0lWWm8WP
まあカプ表記は細かい方が親切ですよねってことで
971:風と木の名無しさん
11/07/07 18:08:33.30 kpX7HGXl0
>>966
警告無しに地雷カプ絵が出てくるのは凹むって話
だったらお礼なんてない方がいいよ
それか事前にどのカプか明示されてるとか
そしたら地雷だって解ってれば画面見ないように対処するし
972:風と木の名無しさん
11/07/07 18:13:45.85 SfODolEP0
>>971
元々CBを扱ってるって注意書きはあってお前もそれ知ってたんだろ
それでお前がABに萌えた礼に拍手押したからって
地雷に警告ない！お礼なんかない方がいい！ムキー！
ってただのお前のわがまま
973:風と木の名無しさん
11/07/07 18:20:39.73 6zaj/oxN0
確かにあるよね、サイトによっては
拍手お礼絵はAB・CB・DEがランダムで出ますとか、この順に出ますとか
そういう説明
サイトによってはお礼画面には直接お礼を置かず
そこから各カプや各ジャンル別にお礼へのリンクになってるところもある
混ぜられるくらいならお礼なんかない方がいい、まで言っちゃうと
さすがに勝手過ぎると自分も思うけど
できれば地雷は踏まなくて済む方がいいな、までならまだ別に愚痴としておかしくないだろ
管理人側もその辺はスタンス決めといた方が、義務じゃないけど親切だと思う
カプやジャンルによっては嫌いな人もいるかもしれないと
分けたり、一緒のままでも説明をつけておいたりするか
はなからFirst等で「管理人の好きなカプが全部好きな人向けのサイトです
一つでも苦手がある人には優しくないかもです」と明記しておくとか
そうすりゃ管理人の方でも遠慮しなくてすむしね
974:風と木の名無しさん
11/07/07 18:22:48.04 ubg8l9bV0
ところで次スレのテンプレはどうするの？
カプ表記ガイドラインスレは落ちてるから代わりに
まとめサイト URLﾘﾝｸ(aaaxbbb.web.fc2.com) を貼る？
975:風と木の名無しさん
11/07/07 21:16:46.40 tqhin93t0
>>972
人のレスに勝手に「ムキー！」とか付け加えて
相手の方を痛い人に見せかけるのって
普通に見てて感じ悪いからやめた方がいいと思うよ
976:風と木の名無しさん
11/07/07 21:19:59.42 owTlK4Xg0
むきー！
どうでもいいとこに噛みつく方がｒｙ
977:風と木の名無しさん
11/07/07 23:59:42.84 lP9WFAiX0
というか、拍手お礼にまで注意書き要求とかは、さすがに行き過ぎでは…？
それなら管理人的にはお礼作品置かない方が気が楽ってなっちゃうし
なんか、管理人側が息苦しくなりそう
978:風と木の名無しさん
11/07/08 03:07:50.72 Ns3RpiTj0
注意書きも何も何があるかくらい書くのは普通だと思うけど、そんなに息苦しいか？
979:風と木の名無しさん
11/07/08 03:13:55.98 T/3Hs8oEO
何があるか書くと「ここにも作品おいてあるから見てね！押してね！」と拍手こじきに見えるから嫌っていう人もいたから、一概に普通とは言えないんじゃね
980:風と木の名無しさん
11/07/08 06:58:07.74 AjhR1+M30
自ジャンルは書いてある人多いよ。
こじきに別に見えないな。
981:風と木の名無しさん
11/07/08 08:10:13.09 aJ4LyiyW0
自分のジャンルがそうだからと言って
拍手の本来の使い方ではないことを要求するのはおかしいから
982:風と木の名無しさん
11/07/08 08:34:48.99 JQXCAO9P0
それもいいんじゃないか
親切って他人に強要できるもんじゃないしな
せいぜいそれで地雷踏んだ人が
ここか同人板でぐちって二度と押さなくなるだけだ
説明をつけるつけないは自由、押す押さないも自由
983:風と木の名無しさん
11/07/08 20:36:16.34 AjhR1+M30
>>981
私に言ってる？
拍手こじきって言われてるからそんな事ないよって書いただけだよ。
自分は地雷カプ扱うサイトに入らないから、拍手内容の説明は
あってもなくてもどうでもいい派。
984:風と木の名無しさん
11/07/08 22:19:00.88 r/rRE7tG0
自分も割とそうだなー
文字見ただけで嫌だから注意書きあったところでさして変わらない
985:風と木の名無しさん
11/07/09 14:07:09.96 mcGo2HETO
次スレどうする？
>>974の件どうするかだよね
986:風と木の名無しさん
11/07/09 21:24:34.74 JHxdP/Sj0
入れたらいいと思う
リバとか精神的リバの話しょっちゅう出るから
あれば分かりやすいと思う
987:風と木の名無しさん
11/07/10 21:24:55.71 3x+GIA7EO
保守
988:風と木の名無しさん
11/07/11 10:30:26.10 0P2wdLCx0
保守
989:風と木の名無しさん
11/07/11 20:52:00.84 ml2ynKUl0
何で>>986の私しか意見が出ないんだ…
何でスレッドストッパーになってんの自分
990:風と木の名無しさん
11/07/11 21:18:54.44 4729nN7q0
だったらテンプレはこんな感じ？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
カプ違い・表記揺れ・信者争い・アンチ抗争・解釈傾向違い……。
801につきもののカップリングには悩みが尽きず。
ここで悩みを相談するもよし、愚痴をこぼすもよし、意見を求めるもよし。
【注意】
専用スレとは違い、色々な嗜好の人がいます。
愚痴を吐くにも相談するにも、自分と違う嗜好の人に
不快な思いをさせないように、少し言葉を選ぶと（・∀・）ｲｲﾈ!
※特にリバと固定の話題はループの元。
書き込む側もレスする側も慎重に。
具体的なジャンル名は必要な時以外は出さない。
特定のCP叩きはNG。「801ｱﾘｴﾈｪ」はがいしゅつ＆板違い。
自分の望まないレスが返ってくる事に耐えられない人は
最初から自分で掲示板なり日記なりを用意しよう。
絡み不要の愚痴はチラシの裏・嫌いな801スレなどをご利用ください。
前スレ
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【25】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
※カプ表記ガイド URLﾘﾝｸ(aaaxbbb.web.fc2.com)
（現在落ちているカプ表記ガイドラインスレのまとめサイトです）
過去スレは>>2-4
991:風と木の名無しさん
11/07/11 21:21:03.70 o+PqHYq/O
自分は賛成
カプ表記の意味についてはここが参考になるかも 的な一言が説明にあってもいいかな
992:風と木の名無しさん
11/07/11 22:16:54.35 3HLpFAwa0
賛成っす
993:風と木の名無しさん
11/07/12 01:54:28.12 u+eC5KXHO
残りギリギリだけどリバ固定の下りに雑食も追加できないかな
雑食も雑食ならなんでもいける派と雑食だけど地雷あるよ派で毎回揉めるし
他は異論無いよ
994:風と木の名無しさん
11/07/12 21:11:40.89 cLZGR9kv0
自分のABと人のABに差があると思うとすごく辛くなる。
私はBAも読めて正直BAの人の考え方に共感することのほうが多い。
もしかしたら萌えも大きいかもしれない。
それでも私が好きなのはABで、自分の中の二人を大事にすればいいのに、
人のABと違うと思うと苛立ちとかもやもやが生まれてしまう。
最近はマシになったけど、考え方が結構大きく違う人の作品を読めなかったりもした。
この二人が大好きなのにしんどくて辛くて好きなのやめたくなる。
BAにいけば楽になれる気がするけど、私の本命はやっぱりABなんだよなあ。
どうにもこうにももやもやしてしまうので、吐き出させていただきました。
やっぱりABが好きなんだけどな。
995:風と木の名無しさん
11/07/12 21:22:13.43 9h3DxCAfi
自萌えで割り切ろうぜ！
996:風と木の名無しさん
11/07/12 21:28:23.80 cLZGR9kv0
結構流れ似てたね、ごめん。
BA書いてる人で一番好きな人が過去に書いたABが本当に理想だったんだよなあ。
997: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/07/12 22:20:08.14 VvlFvrDnP
カプ違い・表記揺れ・信者争い・アンチ抗争・解釈傾向違い……。
801につきもののカップリングには悩みが尽きず。
ここで悩みを相談するもよし、愚痴をこぼすもよし、意見を求めるもよし。
【注意】
専用スレとは違い、色々な嗜好の人がいます。
愚痴を吐くにも相談するにも、自分と違う嗜好の人に
不快な思いをさせないように、少し言葉を選ぶと（・∀・）ｲｲﾈ!
※特にリバと固定、雑食の定義、キャラ解釈と受攻等の話題はループの元。
書き込む側もレスする側も慎重に。
具体的なジャンル名は必要な時以外は出さない。
特定のCP叩きはNG。「801ｱﾘｴﾈｪ」はがいしゅつ＆板違い。
自分の望まないレスが返ってくる事に耐えられない人は
最初から自分で掲示板なり日記なりを用意しよう。
絡み不要の愚痴はチラシの裏・嫌いな801スレなどをご利用ください。
前スレ■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【26】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
※カプ表記ガイド URLﾘﾝｸ(aaaxbbb.web.fc2.com)
（現在落ちているカプ表記ガイドラインスレのまとめサイトです。
表記についてはここを見ると参考になるかも）
過去スレは>>2-4
ループ話題に雑食とキャラ解釈追加してみた
こんな感じでよければ立てます
998:風と木の名無しさん
11/07/12 22:53:28.57 D4rtdlFR0
>>997
お願いします
999:風と木の名無しさん
11/07/13 22:54:30.61 ddw7BYBlO
保守
1000:風と木の名無しさん
11/07/14 01:09:30.09 LkQIPiU50
>>997ではありませんが、次スレ立てました。
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【27】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
1001:１００１
Over 1000 Thread
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このスレッドは桜にさらわれました。
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