11/03/01 18:52:59.74 I2pDS7xy0
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3:風と木の名無しさん
11/03/01 18:54:17.40 I2pDS7xy0
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4:風と木の名無しさん
11/03/01 23:18:09.46 /y8qb8qj0
>>4乙
5:風と木の名無しさん
11/03/01 23:19:08.35 /y8qb8qj0
・・・自分に乙してしまった
6:風と木の名無しさん
11/03/02 21:13:40.58 CKHEUq1n0
愚痴。フェイクあり。
自分はA×B萌え。A←Bで攻←受な関係が好きだった。
Aは初期は飄々とした性格でかっこいいタイプだったが
連載が進むにつれてだんだんやられ役かつ泣き虫なキャラになっていった。
矢印出してる方が攻！という人や、Aが可愛いので受でもいけるという人が増えて
AとBの組み合わせではリバやBAが主流に。数少ないAB固定でもへたれ攻ばかり。
自分はAB固定だし、へたれなAよりもかっこいいAが好みなのでそれについていけない。
同ジャンルの他カプはもっとフリーダムにやっているようだから
同じように所詮二次だと割り切って気楽にいけばいいんだろうかとも思うけど
自カプは濃い関係性で今まで原作を燃料にするのが当然だった分、
それが出来なくなると萌え続けるのが辛いようだ。
いっそ冷められたら楽なんだけどそれも出来ない。
しかし自分が好きなのは今のAじゃなくて初期のAなんだろうと思うと…
自カプ界隈には今現在の原作こそが全てという空気もあってやり辛い。
原作が現在進行形のジャンルでやってる他の人は、
こういう心境になった時どうしてるんだろう。
特に生。
7:風と木の名無しさん
11/03/02 22:05:57.90 MQd1OUCq0
自分は受け萌えなので、もう受けの範囲と思えない変化をしたと考えると…無理だな
そのオリジナルキャラを見てて刺激を受けていろんな妄想が発生するので
（この萌えるキャラにいろいろしたいとか、こんなシチュに放り込んでみたいとか）元キャラに萎えたら続けられないや
でもここが惜しい、この大嫌いな要素が無かったら自分的には完璧な萌えキャラなのにーって時
その通りに改変してオリキャラとしてオリジナル書いたりはする
それだと元キャラがどうとか思わずに割り切れるんだよなー自分は
8:風と木の名無しさん
11/03/03 03:12:55.36 BgJEa7Sf0
乙です
生な自ジャンルはAというメンバーがずっと大人しくてちょっとおどおど体質っぽかったのに
キャラチェンジしたのか実はそっちが本当の性格だったのか、数年後に
いきなりはっちゃけ馬鹿のスーパーマイペース男になってジャンル内で騒然としたｗｗｗ
そのジャンル一の王道だったBA派は特に動揺が激しかった模様
そしてAB派だけど大人しい性格のAに萌えてた自分も180℃変わったAに戸惑ったな
自分は今の性格に沿ったAでAB書き続けてるけど昔書いたものを読み返すと
しょうがないんだけど現在とあまりにも違いすぎてて不思議な気分になる…
BA派の人はBの性格では今のAを攻めるのは何かちょっと違うと思った層が多かったらしく
キャラチェン後あたりに仲良くなり始めた別のメンバーのCとのカプに人気が移った
今もBAは準王道ぐらいではあるけどAの成長というか進化…？が原因で
書き手がグンと減ってしまって常時飢えてる状態になってしまった
昔のAのままの人と今のAで書いてる人と半々ぐらいだけどやっぱりまだ昔のAの方が人気ある
ほんとかなり急だしぶっ飛んだ路線変更だったから
もし自分もA受け派だったら過去が忘れられなくて昔のAを書き続けるかもなあ
9:風と木の名無しさん
11/03/03 19:48:36.19 aRw/PwqI0
漫画原作で、超初期以降は性格が激変したキャラがちらほら。
変化後もある程度のファンには受け入れられてるっぽい。
はっきり言って、変化後は嫌い。頭弱い。泣き虫。女々しい。キモい。
私は初期路線を貫く！
10:風と木の名無しさん
11/03/03 21:55:36.89 z5hTTiRy0
自ジャンルはキャラが初期と後期でキャラ変わったよねーって言われてるんだけど
自分の目には同じようなキャラにしか見えなくて？？？ってなる
まあ確かに基地外成分は薄まったけど、やっぱり身勝手だったりいじめっ子だったりの要素はしっかり残ってるように見えるんだよね
単に後期になったら優等生っぽかったりきちんと物事をわきまえる性格の方が表に出てきただけで…
基本的にいろんな面を持っているキャラだからだと思うけど
で、半分以上のジャンル者は後期の性格に更にバイアスかけて、そのキャラを完全に優等生なツンデレキャラにしてる
（身勝手だったり怒りっぽいところ→ツンデレ変換）
まあそれはそれでも萌えるからいいんだけど、問題は自分が創作に回る場合
私はそのキャラが保身に走ってとんでもないことするような話やらも浮かんでしまい、またそういうところにも萌えるので
そうなると周りとのキャラ観の違いが気になって、やってもいいものか及び腰になってしまう
あーでもこれって、キャラの欠点描写をするのが若干恐いとか、そんな方向かもしれない
皆、あのキャラをいい子にしすぎだろ…
11:風と木の名無しさん
11/03/04 14:12:19.29 FYXly50EO
今はもう萎え燃料が来るのが恐ろしくて完結済み作品にしかハマレないな
安心して萌えられていいけど、ジャンルに特大燃料投下！とかでお祭り騒ぎしてると羨ましい
12:風と木の名無しさん
11/03/05 13:44:56.48 XPyn8fiG0
自分の中では初期から変わってないつもりで萌えてても、
改めて初期巻読みなおしたら愕然とした時あったなあｗ
違ってても、同じキャラの一面として折り合いつける事が多いかなー
例えば、有能敵キャラ→前座担当ヘタレ味方キャラ、くらいの変化なら
仲間や強敵の中ではヘタレポジでも、一般人や部下を前にしたら充分有能だとか
でも、生でメンバー思いで明るい子供好きキャラが、
子持ちDV×１バレしたときは流石に折り合い不可能で離脱したな…
13:風と木の名無しさん
11/03/06 05:16:01.85 66Bp5Xu70
こないだとあるカプに目覚めたんだが、あまりにもマイナー…。
別の王道カプが巨大勢力過ぎて、スレで話題出しても盛り上がらんのよなぁ。
まあ公式が狙ってるのかってぐらいその王道カプには絡みが多いからしょうがないのかもしれんが…。
14:風と木の名無しさん
11/03/06 12:28:53.20 pVm16fOK0
>>13
スレで盛り上がるかどうかは、その時の運もあるから諦めるな
王道カプの片割れが絡んでいても、賛同してくれる人が見つかるときは見つかる
何度か繰り返してもだめな場合、スレ独自の原因のこともあるから2ch以外の場所で萌えを呟くといいよ
自分が行ってるジャンルスレだと、特定キャラの名前出すと必ず荒れるからスルーって空気があるし
15:風と木の名無しさん
11/03/06 15:38:48.20 ay12Kr0v0
自ジャンルのスレはメジャーカプ名出すと漏れなく荒れるから
もっぱらゴリラや親父キャラ総受けの話題で回してる
16:風と木の名無しさん
11/03/06 17:11:47.59 bCUBK0rD0
>>15になんか、メジャーカプ出したいけど荒れるから
しょうがないゴリラの話題でも出すかーという傲慢さが見える
から、そういうのがメジャーカプにはびこってるなら、そりゃみんな
メジャーカプの話は出したくなくなるよな、とゲスパーした
17:風と木の名無しさん
11/03/06 18:54:14.13 VoSOidHT0
>>15
自ジャンルもそんな感じだ。>>16みたいな感じではなく
メジャーカプの話が出ると対抗する人がいてめんどくさいので
メジャーカプの人はスレの雰囲気が合わずいなくなったか
話を出さない。
18:風と木の名無しさん
11/03/06 20:08:58.65 RwIf8dl0O
＞メジャーカプ出したいけど荒れるから
＞しょうがないゴリラの話題でも出すかー
実際ある程度ジャンルの規模が大きくなると
かなり高い確率でこういう雰囲気になる
19:風と木の名無しさん
11/03/06 20:13:42.14 zTvgSRgl0
ジャンルが狭くても
数の多いカプは倦厭される傾向はあるよ
また○○かって感じでね
20:風と木の名無しさん
11/03/06 20:26:32.92 bCUBK0rD0
>>18
それをゴリラとか言っちゃう傲慢さを言ってる
21:風と木の名無しさん
11/03/06 20:28:03.69 D87b8ccw0
自カプの受けは正直ゴリラと呼ばれてもしょうがないゴリラっぷり
22:風と木の名無しさん
11/03/06 21:06:43.59 ypyvPpozO
萌えキャラは原作でもゴリラって呼ばれてるけど､
意外と受け人気あるよ｡
23:風と木の名無しさん
11/03/06 21:30:23.03 y+ZG+Xnq0
メジャーカプは2で語らなくても語る場所が山ほどあるからね。
そこそこマイナーなカプの方がスレでは盛り上がったりする。
マイナーすぎるカプだと、2ですら同意レスが付かないこともあるけどｗ
24:風と木の名無しさん
11/03/07 06:36:48.66 Bic12z4n0
２を見てるとロリとか百合の人気が高いかと錯覚しがちだが
実際には超ニッチな趣味みたいなものか
25:風と木の名無しさん
11/03/07 13:10:21.28 879pLzMJO
でも、
最初はマイナーなABが2で語りやすくメジャーなBA語りは忌避されてたけど
そのうち外での人気が逆転してAB＞BAになったのに、2ではやっぱりAB優勢、
しかもマイナー時代の恨みでかつての王道BAを見下してる
……という自ジャンルみたいなパターンもあるんだよなー
26:風と木の名無しさん
11/03/07 13:55:57.90 Akv26Ppj0
>>23
メジャーでも語る場所はないなぁ…
twitterとかはコミュ力ある人の社交場って感じだし
27:風と木の名無しさん
11/03/07 14:35:26.90 WuIEROBv0
わざわざtwitter選ばなくても…
固定だと一番住みずらいイメージ
28:風と木の名無しさん
11/03/07 15:13:29.40 879pLzMJO
>>27
今、選ぶような選択肢が他にあるか？
29:風と木の名無しさん
11/03/07 15:15:41.27 WuIEROBv0
え普通に自サイトで嗜好の合う人と交流してるよ
30:風と木の名無しさん
11/03/07 15:35:59.66 9JQH+euB0
マイナーカプで同志少なくて自サイトにヒキってると
交流どころかかんこな人こなでローカルと大差なくなるんだぜ
ソース自分
31:風と木の名無しさん
11/03/07 15:44:51.77 WuIEROBv0
メジャーカプの話かと思って
ごめん
32:風と木の名無しさん
11/03/07 16:05:20.92 879pLzMJO
>>31
いや、メジャーカプでも同じだよ。
２ちゃんみたいに気軽に話せる場所はそうそうない。
外での交流は画力とか諸々が付き纏うから。
33:風と木の名無しさん
11/03/07 18:02:43.16 X3AuSwMF0
最近はサイト放置してtwitterばかりだよ
ジャンルによっては違うのかもしれないけれど
自ジャンルはどこもサイトは放置
34:風と木の名無しさん
11/03/07 20:15:03.94 M5xz6zO+0
固定や単一の人でもプロフィールにそう書いて
ツイッターやってるのを見るから可能なんじゃないの。
35:風と木の名無しさん
11/03/07 20:32:14.74 brUAEQxQ0
固定だから一人悲しくぼっとで癒されてる
一度二次の地雷カプをやる好き商業作家をフォローして駄目だったから
もう自分からはフォローできない
何のためにやってるのかってぼっと見るだけって寂しすぎる
36:風と木の名無しさん
11/03/07 20:49:03.75 fxeLVpfy0
愚痴です
某ジャンルのメジャーカプが好きなんだけど
この板のジャンルスレではメジャーカプどころかメジャーキャラの名前を出しただけで
全力でスルーして他の話題に持っていこうとする人ばｌかり
その話題というのが、新キャラ絡み一辺倒
数日後にサーチを見ると、その新キャラ絡みを扱ってます！というサイトが上にきて
しばらくにぎわう…のか？自分は行かないけど
…という流れを４～５年やってる
２ちゃんで王道カプを語ることができる日はもう来ないのか
37:風と木の名無しさん
11/03/07 21:54:45.02 VKyGope40
そもそもメジャーカプなら2にこだわらなくても
いくらでも語る場所はあるんじゃないの？
好きな人が多いからメジャーなんだし
38:風と木の名無しさん
11/03/07 22:01:21.26 879pLzMJO
>>37
だからそうとも限らないんだよ
匿名じゃないと誰もが話に入れる自由さはなくなってしまう
39:風と木の名無しさん
11/03/07 22:03:57.23 biwgL7lq0
分母が多いなら匿名に拘る必要もないだろ
40:風と木の名無しさん
11/03/07 22:37:54.81 85/BzKPp0
2ch的気軽さは、どうしても他ツールでは再現しづらいのはわかる
メジャーカプが独立して避難所なりぴん難なりで居場所できてるジャンルもあるね
41:風と木の名無しさん
11/03/07 23:20:19.79 g5Snl+MaO
一度メジャーカプの話題が続くとファンの数が多い分どんどんレスが続いて
他のカプの話をふっても数を盾にメジャーカプの話題で押し切られてしまう
そういうことがいくつもあったから今の風潮があるんじゃない
メジャーカプは避難所や単独スレ立てて充分回るだけの人数があるんだから
そっちにこもってて欲しいというのが本音
42:風と木の名無しさん
11/03/08 01:06:18.95 XFDigQZVO
昔にどんないざこざがあったか分からないしなぁ
そのメジャーカプが暴れまくって追い出されたのかもしれないし
本当にメジャーなら案外難民やピンク板に専スレあったりするかもよ
43:風と木の名無しさん
11/03/08 15:19:51.96 qgvr6IZWO
それうらやましいな。自ジャンルもスレではメジャーを語りづらいけど
ジャンル自体が大きくないからカプ専スレなんて望むべくもない
スレでメジャーの話が出ると、即メジャーの片割れの別カプの話を
始める人もいてなかなかつらい
44:風と木の名無しさん
11/03/09 09:14:52.59 OhBLF3bYO
わかるわー。2chのマイナージャンルのスレって、お行儀のよいカプ論争の場になっていることある。
１つのカプの話題が続くと別カプの萌えを被せたり逆カプが牽制したり。
そんで、萌えネタの数で不利になると嫌いスレたとかに愚痴を投下、みたいなw
さらに絡みで相手を厨房よばわり。
最近、3ジャンル連続でそんなの見てウンザリ。
45:風と木の名無しさん
11/03/09 14:32:22.55 qkjtrz0sO
>>44
嫌いスレと絡みスレを見なければいいのでは。
＞ １つのカプの話題が続くと別カプの萌えを被せたり逆カプが牽制したり。
それって被せるとか牽制とかでなくて単にその人がその時萌えたから書いたのでは。
まあ本当はどうかわからないけど、とりあえずそう思っておいたら心の平和は保てるよ。
46:風と木の名無しさん
11/03/09 15:39:58.51 IOGgHYf50
うむ
むしろ自分は一つのカプの話題が続くと荒れたりする原因になりやすいから
さらっと別の話題に流れてくれるのは有難いなｗ
47:風と木の名無しさん
11/03/09 17:38:46.76 r2nf8F+VO
>>45
嫌いスレと絡みスレを見なきゃ済むって問題じゃなくて
｢ABでこういうシチュ萌え｣→｢BAでもいいよね｣
｢今回の話でABに萌えた｣→｢ACでもいいよね｣
みたいなのにイラッと来るんじゃないの？
まあ自分は本気で萌えてる時にはジャンルスレは見ないけどさ
48:風と木の名無しさん
11/03/09 18:23:05.78 ogOw1CnN0
専用ブラウザ入れて、自分の好きなカプ以外に関するレスを全部手動あぼーんする
たまにログを読み返すと好きカプの話題しか残ってないから心が落ち着く
49:風と木の名無しさん
11/03/09 18:51:38.15 6kx+4wHj0
自ジャンルは新キャラが登場した時（仮にAとする）ニワカがどっと流入して
A萌え、A総受厨たちが居着いて荒れたことがあった
他カプは無視してキャラ全員でAの争奪戦妄想とか、Aのシンデレラ物語wを連載したりやりたい放題で
誰かが「BCの場面も萌えたよね」とさりげなく他カプに振ると
「あの場面、BCと一緒にきっとAたんもいたに違いない」
「BとCでAたん奪い合いですね、わかります」
見かねてはっきり注意されるようになると「萌えてるだけなのにどこがいけないの？ここは萎えを書く場所じゃない」
そのうちA受は廃れたが、はっきり言われるってことは周囲がどれだけ我慢してたのかぐらいは察してほしいよね
50:風と木の名無しさん
11/03/09 20:11:20.71 gzJTbATP0
よっぽどマイナーでもない限りジャンルスレは覗いても
あんまり意味無いなーという結論に達した。
51:風と木の名無しさん
11/03/09 21:15:44.06 F2Mz8zrj0
>>49
あるあるある
某マイナージャンルスレがA総受け信者に占領されてて
毎回棒扱いされるB好きとしては本当にきつかった
基本B絡みなら何でもいける雑食なんで、BAの組み合わせ自体は別に嫌いじゃなかったんだけど
A受け者の妄想がとにかくB→→→A前提で、Aが他の男と絡むたびに牽制する嫉妬キャラにされるわ
Bと他のキャラとの萌えネタを、無理やりBAに捻じ曲げるわやりたい放題
例えば「バレンタインなのでBのためにチョコを用意するC」ネタを振ると
すかさず「BがAしか見えてないため、Bにチョコを渡すことが出来ずにヒスを起こすC」
ネタを続けるとか、そんな感じ
途中でついに耐え切れずにジャンルを離れた
52:風と木の名無しさん
11/03/10 14:49:25.02 Adz5kbpZO
ＡＢ萌えるとレスしたらＡは受だよね！ＣＡアツいよね！と
速攻で複数のレスがついた時の気持ちといったらない
53:風と木の名無しさん
11/03/10 15:00:23.31 UJVLP4eW0
気持ちはわかる
自分はA萌えだけどBと絡んだら絶対Aが攻めやらされるから
原作でBが絡むのすら嫌だもん
だから逆にならない安心感があるCの方が好き
でも総合スレで受け攻め争いまでやるのはアレだよね
54:風と木の名無しさん
11/03/10 19:52:09.71 nF+TAhEv0
２ちゃん派生キワモノ系に萌えててメジャー受けにはまれなかった時は
スレが主な交流・投稿場だったからきつかったな
B/C/D…いいよね？→BA/CA/DA…萌えレスで埋まるのは当たり前。
A総受けが大流行してるSS歓迎スレに、ABのSSを投降したら
カプ明記してたにも関らずナチュラルにBAとしての感想が複数ついて
誰の反論も無かったのは泣きそうになった
そのあと「A受けレス自重して」的なレスつけたら
「A受けの話題もありますがなにか？」「そっちから別の話題触れよ」な即レスが来て
お門違いなんだけども、しばらくA自体嫌いになったｗ
55:風と木の名無しさん
11/03/10 20:33:46.91 pWQBCcV50
萌えてないカプはスルーできる人でも上記のいろいろな例の
状態だと寂しいもんがあるね。
どのカプでも萌えるような人じゃないと総合スレは楽しめないと思う。
自ジャンルスレはカプで言い合いや牽制し合いになったりしないんだが
（レスあんまりつかないまったりスレ）、それをこのジャンルの人は雑食
ばかりだからって決め付けられたときはそれはないと思ったｗ
56:風と木の名無しさん
11/03/10 21:36:34.23 aa2t5XDfO
B萌えのAB好きだけど、ACがいちゃついてる近くで嫉妬でヒス起こすBとかの絵が地味にキツイ
Bはギャーギャー喚いてヒス起こすキャラじゃないよ…
AC（他カプ）は個人の好みだし別にいいんだけど、それなら幸せなACだけ描いててくれ
57:風と木の名無しさん
11/03/10 21:57:08.40 hOgKMAXV0
いるいる、自分の萌えだけさえずってりゃいいのにあえて対抗のキャラを貶める奴
「AとBの組み合わせすごく好きなんですぅ～でもエロで活動するのはACなんです☆」
とかいう、好き…だと？絶対恋人にならない友情のみで固定のAとBがか？みたいなのもあった
ガチのAB者に平気で言ってくるんだが、お前そんなに殴られたいのかと
58:風と木の名無しさん
11/03/11 00:25:32.95 jvgszqnD0
いやそれ、ACに対してもかなり失礼じゃないか？
59:風と木の名無しさん
11/03/11 03:31:22.76 oqyk8rZqO
最愛キャラが当て馬やられ役要員でスレ見るの止めた
ABの話題に「ABも可愛いよねー、Aが一生懸命頑張ってもCに取られちゃうけどｗ」
Aの話題に「皆A好きなんだねｗ私はそのネタならCを選ぶけどｗ」
原作でライバル張ってるせいかAの話題が出ると必ずAsageCageレスがつくのはいくら何でも酷すぎて無理だった
何が酷いってAB取り扱いサイトでも平気でこんな日記書いてる人が複数いることだよCに萌えてるならカプ内で完結してろよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
60:風と木の名無しさん
11/03/11 05:20:30.53 GQecsAwh0
三角関係萌えなんだもん
AB←Cで初めて萌えが完成する
61:風と木の名無しさん
11/03/11 05:55:26.14 83cgzNMG0
>AB←Cは三角関係じゃなくて単なる当て馬じゃないの？
三角関係はA→B→C、もしくはA→B←Cって関係だよ
62:風と木の名無しさん
11/03/11 06:17:51.81 GQecsAwh0
いや、カプ内で完結しろっていう言葉に対して
二人でラブラブ以外はカプ萌えじゃない、ってこともないと思う
63:風と木の名無しさん
11/03/11 08:09:20.28 WQIZR/VfO
当て馬もドリカム編成も三角関係の一種だろ。
サイトやるほどのジャンルじゃないとき、2のジャンルスレにはお世話になるが
萌えが高まってサイトなり本を出したりと発展することは皆無で
萎えの方が多いな。で好きだった受けまで嫌いになることもw
でも、誰かのサイト閲覧するのも人の家に上がりこんでいるみたいで窮屈だし
受信と発信が対等に気軽にできるばしょって2しか無いんだよな。
渋やTwitterも上手い人が中心で対等感があんまりない。
64:風と木の名無しさん
11/03/11 20:12:36.13 oqyk8rZqO
当て馬萌えも理解は出来るけど、表記はしっかりして欲しい
CBも扱ってます→ABの当て馬だけでした、は心証悪いから
片想いしかありませんと書いてさえいてくれたらこっちも見に行かないし
65:風と木の名無しさん
11/03/11 21:46:01.68 jvgszqnD0
まあでも二次における当て馬率があまりに高いカプは
こいつら二人きりじゃ間がもたないんだな、という印象は受けるよね
66:風と木の名無しさん
11/03/11 23:25:50.09 o2PidM8sO
それ当て馬萌えじゃなくて当て馬にしてるキャラが嫌いなんだろみたいなのも
時々あるよな。そういうのだと当て馬キャラがたいていひどい性格にされてる
67:風と木の名無しさん
11/03/11 23:33:53.46 UBvX0m9c0
A→B←Cで最終的にはABがくっつくけれど
作者の萌えは明らかにCの方だろ！
みたいなパターンもあるけどな
Cの方がいい男でBとは恋愛とは別の絆を築いていたりする
少女漫画とかでもよくある
68:風と木の名無しさん
11/03/12 10:42:27.36 NCO1ikJCO
記号だけじゃなくて、詳しい解説は欲しい。
幸、トップページは簡潔な説明、トップから直リンで作品の傾向解説。
よく、「うちのサイトはこんな人間関係で行きます」みたいなの書いてる人いるけどそんなの
包み隠さず、自分の萌え傾向をぶっちゃけてほしい。
そこで地雷に当たったとしても、中の作品読んで凹むよりましだから。
69:風と木の名無しさん
11/03/12 14:10:03.44 /kB/Vfu30
>>65
最愛キャラの当て馬萌えだと当て馬率が高かろうと間が持たないとかの問題じゃない
むしろ初めから三人であることが前提の萌え方
70:風と木の名無しさん
11/03/12 16:19:59.67 kR4Cv9Q20
>>66
でも当て馬って当て馬キャラがひどい目にあってても
他の二人が別の意味でひどい性格のキャラになってる
場合もあるからなー。
あのキャラはあんな人をないがしろにする性格じゃないよとか。
71:風と木の名無しさん
11/03/13 02:27:28.73 N1b+DyqlO
>>70
それはカプの性格をわざとひどくしてると言うより、
当て馬キャラはそういう風に扱われて当然という
書き手の考えが反映されてるんだろうじゃないだろうか
72:風と木の名無しさん
11/03/13 08:23:06.03 5mIi/e8hO
ある種のヘイト創作と言ってもいいかもな
73:風と木の名無しさん
11/03/13 09:28:42.41 fdjq/dai0
>>72
ヘイト創作を拡大解釈するのは荒れる元
ここでも何回かループしてなかったっけ
キャラをわざと貶めるつもりで書かれたもの以外はヘイトと言わないほうが無難
74:風と木の名無しさん
11/03/18 14:59:13.58 HyNlPqhn0
マイカプの受け好きが厨ばっかり＋本スレで受け厨と受けアンチが暴れてる
個人的に人から嫌われ罵倒されてこそ受けだと思っているので全く問題ない
むしろもっとアンチが増えてくれるとすっごく嬉しい
しかしこのカプで活動していいのかなという微妙な気分にはなる
75:風と木の名無しさん
11/03/18 15:09:20.92 qcMYfTFtP
受けが嫌われるのと、受け厨が嫌われるのは別問題のような気もするがｗ
76:風と木の名無しさん
11/03/18 16:08:50.44 7BPI156l0
>>74は単なる攻め厨のような気が
77:風と木の名無しさん
11/03/18 16:12:29.10 Saifsith0
攻め厨の自分でも受けが嫌われ罵倒されてたら悲しいわ
厨アンチ同士のバトルは知らん
78:風と木の名無しさん
11/03/20 00:38:32.94 TZd8zYlQ0
>>74
厨同士のバトルは嫌いだし、積極的にアンチが増えてくれとまでは思わないけど
自分の萌えキャラが叩かれまくってる状況は私も好きだ。
まさしくキモオタの「俺だけが！！○○ﾀｿの魅力を分かってる！！！！１！」状態で
キモ過ぎるから外には出さないけど。
ヲタの「これこれこういう所が萌えるよね！」って発言より、
アンチの「これこれこういう所がきもいんだよ！」的な発言こそ
「だがそこがいい」ってスパイスが乗っかる分美味しく感じるのかもしれない。
すごい天邪鬼できもい感覚だと思ってるけど、
私はどのカプにはまってもそんな感じだ
79:風と木の名無しさん
11/03/21 15:23:56.02 8juMAoJp0
アンチが増えるのは人気のある証拠だからな
好きなものが叩かれてると安心するし、嫌いなものが叩かれてると気分悪い
昔は少なかった逆カプが増えて叩かれるようになると凄く悔しいし嫌な気分になる
80:風と木の名無しさん
11/03/21 18:17:01.39 HJFm5jWv0
人気カプは必然的にアンチが多いけど、アンチが多いから人気カプとは限らんよ
マイナーでもカプの片割れが変態化デフォとか
モテモテ争奪戦や当て馬大好きカプとかだとアンチは多いし
81:風と木の名無しさん
11/03/21 18:35:07.14 m0Lzd8/40
アンチが目立つほどになるとある程度は人気なカプだと思うよ
変態当て馬総受けどころかリョナスカやってようが
超絶神作家か逆王道でもなきゃ存在自体スルーされてこそ不人気マイナー…
82:風と木の名無しさん
11/03/21 18:39:17.93 bTRhwCWp0
ＣＰの片割れが人気キャラだと組合わせ自体がマイナーでも叩かれ対象に巻き込まれることはある
83:風と木の名無しさん
11/03/21 22:29:47.66 3/p99d58O
カプってよりも痛い厨が原因で叩かれてる場合も多いからね
そしてアンチが多いのは人気の証拠と厨が調子にのってまたアンチが増える、と
84:風と木の名無しさん
11/03/22 00:07:06.94 gtp0XA480
ジャンルで一、二位を争う人気カプだとアンチがいるのはお約束だが
中堅～ややマイナーくらいだと、アンチがいるかどうかはカプ傾向によって大分変わってくる
85:風と木の名無しさん
11/03/22 11:55:04.40 TKaThbm50
個人的な経験則だけど、中堅の叩かれ具合ってカプ傾向よりも
とばっちりでピックアップされるのが多い印象だなー
１～２番手の厨アンチで定期的に炎上、３～４番手がたまに肴にされ
逆王道や受け違い攻め違いカプの愚痴がたまに呟きのように挟まれる流れｗ
ジャンル自体マイナーで全カプ目に付くほど少人数か
受けor攻め寡占ジャンルでほとんどが対抗カプとかの状態でもないと
傾向や厨がいるかどうかも知られないと思う
というか、特に目立ってないカプで叩きばっか多い状況って
ヒロイン公式カプ以外は未経験だ
86:風と木の名無しさん
11/03/22 13:08:12.28 TKaThbm50
悩み愚痴
原作が元カノの元彼の元彼の元夫のセフレの元嫁の…状態で
注意書きどうしていいかわからん
公式設定とはいえ、NLとBLの住み分けすらなくなるし
カプや人によってはキャラ被りカプ者同士は
過去ヒロイン現ヒロインみたいな関係で敬遠しあってたりもするし、
恋愛がテーマの原作ではなくほとんど直接的な描写はないので、
人によって結婚や付き合い方の密度解釈が違ってて微妙な軋轢がある。
複数作家によるスピンアウトや外伝も多いので、
この原作を読んでるなら全部の公式カプが読める人、というわけでもない
作者の一部が漏らしたこぼれだけ話だけでのカップルもいくつかあって
人によってはそれを公式と認めてなかったり、
その公式カプの存在自体しらなかったり……色々面倒臭い
自分は、自分の萌えと無関係に、公式で関係が書かれたカプはすべて
世界設定と同じように存在するものとして扱うオールキャラ寄りのBL書きなんだけど、
ジャンル内ではABやCDといったカプキャラのみが登場する話を書いてる人が多くて
注意書きの参考にもしづらい
「公式で出てきたのは全部ありだよ！」みたいにまとめて注意書きしてるけど
いつも凸がたえない
87:風と木の名無しさん
11/03/22 20:54:59.21 /HCb+HS10
>>86
面倒でも取り扱っているあるいは書くとき前提となってるCPを全部書き出し
それで作品ページの一番目立つとこにでもこの中のCPはどれでも予告なく出てくるよ！と書く
ぐらいしか対処方法思いつかんな
88:風と木の名無しさん
11/03/22 23:21:53.11 Lgkfa34x0
>>86
そりゃ凸する奴が馬鹿なだけ
89:風と木の名無しさん
11/03/22 23:27:07.15 A8/ioBtoP
凸は厨だと思うけど、「公式で出てきたのは全部ありだよ！」とだけ
注意書きに書いてあっても、
＞人によって結婚や付き合い方の密度解釈が違ってて微妙な軋轢
＞複数作家によるスピンアウトや外伝も多い
＞作者の一部が漏らしたこぼれだけ話だけでのカップルもいくつかあって
＞人によってはそれを公式と認めてなかったり、
＞その公式カプの存在自体しらなかったり
という状況だと、「公式ってどこからどこまでのことだよ…」と
思ってしまいそう
>>87が言ってるみたいにカプの一覧があれば親切だなーと思う
90:風と木の名無しさん
11/03/23 05:57:15.07 ziQXtEt1O
＞人によって結婚や付き合い方の密度解釈が違ってて微妙な軋轢がある。
＞複数作家によるスピンアウトや外伝も多い
原作自体に複数の解釈が可能で、おまけに原作者以外の外伝系を公式として扱っていれば
正直苦情が来ても仕方ない気がする
流石にそこまでカオスではないけど
自分も似たようなジャンルにいた時は、前提となる設定は必ず注意書きしてた
『公式』って単語を使う時は
誰が見ても明白な原作設定オンリーじゃないと無駄な争いを招く
91:風と木の名無しさん
11/03/23 06:43:55.73 H2NA9KCa0
苦情来ても仕方ないってのはないわ
普通に凸する方が厨
注意書きは義務でも何でもないんだから
92:風と木の名無しさん
11/03/23 07:08:41.17 DV+kz6oD0
>>86は凸って書かれると、厨がファビョってるようなのを想像するんだけど
中には真面目に注意書きをお願いしてる人もいるのかな？
93:風と木の名無しさん
11/03/23 13:12:10.70 PERugaM0O
>>92
マンセー感想以外は全部凸なんだろ
表現の自由に伴う責任てものがわかってない奴ばかりだから
94:風と木の名無しさん
11/03/23 14:52:11.20 KF874pRHO
いつも思うんだけど、素人の二次読んで地雷だ注意書きだ傷ついたと作者に
責任を取ることを要求するのってなんなんだろう。
つまんなかったらつまんなかったで別の創作物読みに行けばいいのにと思ってしまう。
もう、その作者の作品は読まない、お試ししたけど、買ってしまったけど失敗したわーくらいの事だろう。
プロの一次創作にはそれをしないんだよなぁ。不思議。
95:風と木の名無しさん
11/03/23 21:27:55.52 DV+kz6oD0
>>94
プロの一次創作はレビューでいろいろ言われるじゃない。
逆に言うと二次創作は注意書きで何か言われる事はあっても
プロみたいに内容にボロクソ言われる事は少ない。
96:風と木の名無しさん
11/03/23 21:39:44.82 DV+kz6oD0
あと二次創作は萌えとか、好き嫌い分かれるものとかを扱ってるから
注意書きに神経つかうんだと思う。
カプの注意書きの話になると>>94みたいに言う人がいるけど
腐女子は801苦手な人に対してはすごく神経使うのに、同じ腐女子に
対しては腐だからどんな801でもおｋだよねみたいな感覚の人が
いるなと思った。
>>86は「いろんなものを取り扱ってるのでなんでもおｋな人だけ
お入りください」みたいに書いて、それでも何か言って来た人は
無視すればいいと思う。
97:風と木の名無しさん
11/03/23 21:58:27.92 6E6rWCgvO
背景設定にあるだけって取り扱いとは違う気が
98:86
11/03/23 22:19:50.55 PSnqoC1n0
＞複数作家によるスピンアウトや外伝も多いので、
これは一人の作家の原作があってメディア展開してるんじゃなくて
元々作家自体が複数いて、それぞれが全部その作品の公式なんだ
毎日毎週とかの頻度ではないけど
凸「AB作品読んだら、回想内でCDが夫婦ってどういうこと！？
メイン以外にも捏造描くなら注意書きしてよ」
返信「CDは○シリーズの××巻で結婚してる設定のエピソードが描かれてます」
とかの流れが良くある…
その後、思い込みで凸しましたすみませんコースに行くか、
そんなの関係無いでファビョるかは人によるけど。
逆に、完全に捏造なメインの801カプは、注意書き入れてるのに
「ABのエピソードが公式で書かれてるのはどのシリーズですか？」
と聞かれたりもする。
全シリーズ把握してる人が少数派なくらい原作が超膨大かつカオス。
半ば諦めてるんだけど、きつい思い込み凸もらったので愚痴りたくなりました…
レスありがとうございました
99:風と木の名無しさん
11/03/23 22:37:15.26 DV+kz6oD0
>>98
すごく原作が複雑なジャンルなんだね。乙すぎる。
これほどすごくはないけど、前に好きだったジャンルは
もう手に入らない本にしか書かれてない設定や作者が雑誌やネットのインタビューで
気まぐれに答えた設定・小ネタがあったり、把握するのがめんどくさかった。
100:風と木の名無しさん
11/03/23 22:56:30.12 qucNtxm2P
>>98
乙です
｢公式｣の認識が人によって違うのはもう諦めた方がいいかもね
頻繁にそういう米が来るなら、｢当サイトはこれらの原作に基づきこれこれのカプ全部を公式と
認識しており、これらのカプが予告なく脇に出てくる場合があります｣という説明ページを作った
方が逆に手間が省けるかもよ
>>96
嫌いなキャラが予告なく出てきた！と凸する人はあまりいないよね
公式カプって、｢それが原作に元々存在している｣という点はキャラと同じだと思う
101:風と木の名無しさん
11/03/23 23:08:23.93 P6LXQWaa0
>>100
本当に公式カプならね
102:風と木の名無しさん
11/03/23 23:12:34.82 q6k+q52C0
だよね
誰から見ても公式カプなら、注意書きしろ！と言う人はあまり居ないと思う
98の場合は、人によって公式だと思うカプが違うのが問題なんだよな
103:風と木の名無しさん
11/03/23 23:14:42.11 H2NA9KCa0
>>101
匂わせてる程度ならともかく
結婚してて公式カプじゃないかもなんてのはないわ
単に凸する奴が把握してないだけの話だろう
104:風と木の名無しさん
11/03/24 01:02:22.23 NbqnxQD3O
>>102
確かに
そこまで原作が膨大だと、単に知らないのも勿論
ファンそれぞれの「公式」がありそうだと感じた
公式ってこれが一番正しい設定ってイメージを意図せずして与えてしまうから
設定が複雑に絡まった作品だと使わない方がいいんじゃないかと思う
105:風と木の名無しさん
11/03/24 02:40:03.06 Y6OVM97z0
>>102
>誰から見ても公式カプなら、注意書きしろ！と言う人はあまり居ないと思う
関わり方によるんじゃないか
表記はただのABなのに、中身が「妻とラブラブなBにひたすら横恋慕する哀れなA」みたいな話だと
さすがに注意書きして欲しいと思うし
106:風と木の名無しさん
11/03/24 02:50:02.96 AtR1kdHWP
今は、脇カプや前提設定における注意書きの話をしてたのでは？
メインカプの表記はまた問題が別かと
107:風と木の名無しさん
11/03/24 06:29:35.51 U1HS4fHNO
>>101見て思ったんだけど、公式か公式じゃないかこだわる人多いよね。
公式は正しい→正義、ねつ造は日陰の身だから大きい顔するな、みたいなレスをよく見る。
二次になってしまえば、公式だろうと非公式だろうと、公式にはないエピソードを
ねつ造しているわけだから貴賤はないと思うんだけどなぁ。
108:風と木の名無しさん
11/03/24 07:24:50.88 wM+AeXnx0
>>107
公式カプを公式設定に変えるとわかりやすいかも知れないが
公式ならもともと知ってるから、二次創作を読む上で覚悟が出来る。
109:風と木の名無しさん
11/03/24 08:55:21.98 dLCrMwyDO
貴賎の話じゃないよね…
男Aと男Bは原作で友達で、男Cと女Dは原作で夫婦だとする
捏造ABの二次と公式CDの二次はどっちにしろ二次だし、どっちが偉いとかの貴賎はない
でも、AB二次作品の中でちらっと｢CDは結婚してる｣という設定が注意書きなしに出てくるのと
CD二次作品の中でちらっと｢ABができてる｣という設定が注意書きなしに出てくるのとでは、
読み手のびっくり度が違うと思う
原作で男同士のカプなら、｢AもBも二人とも男です｣と注意書きしなくてもみんな知ってるけど
原作で男の設定のBを女にするなら、｢ABでB女体化です｣と注意書がないと読んでびっくりするよね
それと同じ
110:風と木の名無しさん
11/03/24 23:34:00.81 vcTREGjH0
すれ違いだったらごめん。悩んでいることを吐き出させてください。
いままでも苦手なCP自体はあった。
でもスルーできたし、苦手なんです、と必要なら正直に言えた。
あくまで苦手な食べ物で、好んで食べないし食べても美味しくないという感じ。
今のジャンルで、初めて、苦手CPを通り越して、
カプ名を見たりニュアンスを感じ取るだけで悪い感情が渦巻いて、
萌えてる人すら叩きたくなるくらいのCPができてしまった。
食べ物でないを通り越して、もう存在が許せない感じ。
今まで、CP叩きをする人の気持ちが理解できないと思っていた。
嫌ならみなきゃいいのに、っていう。
だから自分の変化に正直戸惑ってて、気持ちをもてあましてる。
なんだか自分が許せない。私はこのジャンルが本当に好きなのか自信がなくなってきた。
ジャンル脱退、同人とか二次創作から足洗ったほうが良いのか？とまで考えてしまっているんだけど、どうしたらいいと思う？
こういう変換期を迎えたことがある人がいたら、体験談とか聞かせてくれないだろうか。
今は好きCPの萌え語りすら聞いててしんどい…周りはリベラル雑食だらけでこの手の話題も振り難い…
111:風と木の名無しさん
11/03/24 23:38:59.45 WaOveHDw0
>>110
周りCOしてひたすらヒキって自萌えに走ったよ
時々寂しいこともあるけど自CP萌えと地雷を天秤にかけたら
同人から完全に足を洗うことは出来なかったなあ
112:風と木の名無しさん
11/03/25 00:41:05.34 8QEe9/hjO
>>110
ネガティブなやり方だとは思うけど、自分の場合
ここや同人板の嫌い系スレに吐き出しまくり、チラ裏にも書きまくった
同意がついた時はめちゃくちゃうれしかったよ
嫌いな気持ちをたくさん形にしてわりと気が済んだのか、
最初は不快レベル100だったのが今はレベル50くらいまで落ち着いてる
たまに瞬間的に100に届くけど、そんな時はやっぱりチラ裏へ行く
書き込みに至る前、書き込もうと文章にしただけで気が済む事もよくある
113:風と木の名無しさん
11/03/25 01:07:46.04 y51tVHLXO
あるあるｗ
嫌いなもんは嫌いだからしょうがない
折り合い付けてたまに吐き出すしかないと腹くくったよ
アンチ系以外のスレでは絶対に叩かない、もしそのCPが不当に叩かれてたら擁護するってのが
これ以上自己嫌悪しないように自分で決めた最低限のルールだな
114:風と木の名無しさん
11/03/25 02:21:39.71 3IeOtv4B0
ちょっと吐かせて下さい
自分はAB単一本命、CDもたまに扱う程度なんだけど
ジャンル内ではAB者はB総受け、CD者はD総受けも好きで当然って空気で困る
総受けは苦手で単一カプしか受け付けない旨を明記してるのに
AB好きならEBも好きですよねー以下萌えがたりな米がいくつも来たり
よりによってADのリクエストをもらったりもう喧嘩売ってるとしか思えない
自ジャンルはシリーズがたくさんあって、
同名キャラが登場するけどシリーズごとに設定や外見、世界観は全く別物と言うジャンル
私はシリーズが違えばキャラもカプも別物と考えてるんだけど
シリーズが違っても同じ扱いの人の方が多数派でここでも浮いてしまっている
見た目と性格に多少共通するところがあるから気持ちはわかるけど、関係性が違う時点で私は萌えられないんだ…
なんだかこんなことばっかりでキャラもカプも大好きなのにジャンル自体に疲れてしまった
やっぱり引きこもるしかないのかな、悲しい
115:風と木の名無しさん
11/03/25 02:59:52.66 YRjaS3CqO
面の皮が厚い私はサイトの注意書きに取り扱いカプと「地雷はＡ受けとＢ攻めです、受け付けません」ときっぱりはっきり書いた上で交流してる
地雷を取り扱うところは同カプでも絶対に顔を出さないので雑食主流ジャンルだけどそこそこ楽しんでるよ
日記やリンク、開催されていれば絵茶メンバーなんかを見てればその人がどのカプグループに属しているかわかる
交流したいなら予めグループ把握しておくといい
ＡＢサイトで開催した絵茶にＡ受けサイトの管理人しかいないとかザラにあるからカプ指定のない絵茶は様子見必須
サイトに嫌いなものを嫌いですと書くのは勇気がいったけたど、一度書いてしまうとスッキリするよ
日記とかで地雷をディスらなければただの好き嫌いだから特に何も言われないし
116:風と木の名無しさん
11/03/25 07:20:57.73 tk1rtFCO0
>>114はちゃんと苦手だって書いてるとあるよ。
書いてあるのにそれでも苦手カプについて言って来る人は
わざとか説明読んでない人だから、そんな人を相手にする必要は
ないと思うけど疲れるだろうね。
NG設定とかで弾ける方法はないんだろうか？
117:風と木の名無しさん
11/03/25 13:00:14.29 YUMiQaqI0
>>114
あるある
いくら単一です、組み合わせ固定です（ｒｙ主張しても
「でもAB好きなんだったらB受好きなんでしょ？ちょっと
CB萌え語りするぐらいOKでしょ？」みたいな総受いるいる…
本当に「B受だったらどのカプも全部美味しくいける！」な人は
意外と相手に合わせて「この人と交流する時はABだけ」みたいに
話題を絞ったりしてくれるんだけど
「B総受！B受なら全部好き！」と言いながら実はしっかり
本命カプ（CB）があるタイプは、ABいいよねーと言いながら
さりげなくしつこくCBネタを持ち出すから本当にキツい
そしてそういうタイプに限って注意書きは無視する
マイナーで同志が少ないと、受つながりで他カプ者とも
交流しないと寂しいんだろうけど、無理なもんは無理なんだ…
118:風と木の名無しさん
11/03/25 16:01:14.77 kNeGUqPQ0
>>117
どのカプもいけて苦手なカプがないから他人に気遣い出来ない人もいるよ。
もちろん出来る人もいるけど。
119:風と木の名無しさん
11/03/26 19:41:29.60 7S76ZkiOO
>>110
なんで嫌いなカプがあるとジャンルを愛してない事になるんだろう
いいじゃない別に嫌いなカプがあっても
120:風と木の名無しさん
11/03/26 20:07:26.78 +ofS0ZR50
>>119
>>110とは状況が全然違うと思うけど過去マイナージャンルでその上マイナーカプで萌えてたことがあった
自分は最愛キャラＡの攻め寄りリバ、かつ相手固定で萌えてたんだけどＡ萌えの人はこぞってＡ総受けって状態
なので自分は交流殆どしなかったんだけどジャンルそのものがマイナーだから好きキャラやカプなんか関係なく
和気藹々と交流してる人が多かったしそれこそ自分の地雷カプの人たちこそ凄い愛情を持ってジャンルを盛り立ててた
そういうの見てて自分の心の狭さが嫌になったりなんだり＋地雷カプにひたすら気力削がれるわで
そのジャンルからフェードアウトしたことがある
121:風と木の名無しさん
11/03/26 20:55:12.80 u3JHNPU/0
人それぞれだねえ
私はカプには愛情はあるけどジャンルなんてどうでもいいっつか
むしろ自カプ以外は全部滅びても構わないわ
122:風と木の名無しさん
11/03/26 21:16:03.91 bq/bpK81P
ジャンル同人を愛することと原作を愛することって別物だよね
123:風と木の名無しさん
11/03/26 21:37:58.37 E8ijpIqi0
>>122
うん別物。
ジャンルって結局個々の集まりであって
チームじゃないもんね。
124:風と木の名無しさん
11/03/26 22:16:10.78 nZItr6oq0
「原作（ご本尊）が好き」と
「自ジャンル同人全体が好き」と
「自カプが好き」は全部別物な気がする
自分は自カプにしか萌えない単一者だから
自カプ＞＞＞原作＞＞（略）＞＞ジャンル全体だな
125:風と木の名無しさん
11/03/29 16:47:52.63 lN5a1MlJ0
>>110です。レスありがとう。
読んで、時間をかけて考えたらだいぶ落ち着いてきました。
>>119
あ、そういうつもりじゃなかったんだ。←嫌いなカプがあるとジャンルを（略
感情が高ぶってたんだろうけど、嫌CP通り越して
キャラ単体とかまで嫌になってきて…迷走してたんだと思う。
ジャンル同人と原作を愛することは別物か…目が覚めた。
周りを気にしすぎず、のびのび妄想できるように努めるよ。ありがとう！
126:風と木の名無しさん
11/04/01 03:09:13.62 DeyCeugkO
>>110
別の愚痴吐きに来たら全く同じ状況だ
自分の場合、仲の良い友達が地雷カプを好きという雰囲気を出しただけで
嫌悪感が沸き上がって一瞬で嫌いになり心の中で罵るレベルだった
地雷カプの表記だけで心臓ばくばく、もはや地雷カプに振り回されてた
もうこれは頭がおかしいんじゃなかろうかと、そんなに嫌いなカプがあるなんて
自分はこのジャンルに居れない、いるべきではないと何度も思った
でもまだ執着してるｗしかも地雷カプがすげー人気でｗ
たまに愚痴吐きながら、そのカプでのあいつらは別世界のあいつらだ別人だと考えて
日々、自分の歳萌えカプブームが訪れるように願っているよ
とりあえず自己防衛だ
回りの人達に「このカプの話題だけはだめなんだ、自分がいない時に存分に語ってくれ」と言っておくといいぞ
解決してたのに長文すまん
127:風と木の名無しさん
11/04/01 07:35:01.74 iltio5YD0
私も友達とお互いこのカプは苦手って言い合うな。
それで会話に気をつけることが出来る。
友達とカプの好みが合わない事が多くてお互い逆カプを好きになって
しまう事もあるんだけど、攻め受け固定が共通なので会話で地雷を踏まなくてすんでる。
嫌悪感を共有できるって言うのは好きを共有できるのと同じぐらい重要だと思う。
128:風と木の名無しさん
11/04/01 09:54:23.63 IvFnM8vtO
｢嫌いで自分を語るより好きで自分を語れ｣
とは言うけれど、
嫌いを表明するのも悪いことじゃないと思う。
自分の怒りのツボを教えておくってことなんだから。
好きCPを喧伝して同志と萌え語りして｢いい気分になる｣ことが認められるなら、
嫌いCPを宣言して嫌な話題を振られないようにして｢嫌な気分にならない｣ようにする努力も認められていいと思う。
人付き合いってそうだよ。
いかにお互い楽しくやるかも大事だけど、お互い不快にならないための努力も必要だよ。
ただ、日記とかでCP叩きしたり陰口言ったりアンチ仲間とつるむのが快感になってしまうと
それは違うと思うけど
129:風と木の名無しさん
11/04/01 11:37:25.51 9Dh+gf2EP
＞｢嫌いで自分を語るより好きで自分を語れ｣
これはあからさまに他人を攻撃したりアンチ活動や叩きににいそしむような
人への台詞であって、苦手を表明して嫌な話題を振られないように努力する
ことを否定してるんじゃないよ
130:風と木の名無しさん
11/04/01 12:09:41.48 BDPgTDScO
>>128
＞ ｢嫌いで自分を語るより好きで自分を語れ｣
＞ とは言うけれど、
え？誰が言ってるの？
同人に限った話じゃないけど、何が嫌いか何にどう不快を感じるかの方がその人の感性や性格がよく分かるって話なら聞いたことあるよ
喜怒哀楽のうちで怒哀って感情は人によって本当に違って
許せないことや逆境に直面したとき、どう感じるかどう動くかとか
激怒をあらわす人、あらわさずに心の中でグチる人、怒りではなく悲しみを覚える人、
いつまでも根にもつ人、早く忘れる人、行動する人、しない人とか人によって違って
でも嬉しい楽しいことならばみんな笑う
世の中の主義思想なんかも、反対意見を述べてる人の方がその人の価値観がむき出しになってるように見えるよ
131:風と木の名無しさん
11/04/01 12:43:55.36 CD1z3DCT0
いや有名だろ「嫌いで自分を～」
嵐みたいなヘイト語りする奴に対してちょくちょく出てくる言葉だから
>>129の言う通りだね
あらかじめ地雷を語っておくことは誰にとっても平和を保てるいい方法だと思う
けど中には好みは人それぞれということが理解できず
「そんな悪口を言うなんてふじこ！」とか発狂し出す厨もいるから
切り出す時はよく相手を見てからな
132:風と木の名無しさん
11/04/02 12:56:36.93 ToXj5hqZ0
２ちゃんでコレ言うやつアホかと思う＞嫌いで自分を～
そもそも２ちゃんで自分を語ろうなんて思わん
ただ吐き出したいだけだ
133:風と木の名無しさん
11/04/02 14:03:07.21 bljLoJqD0
いつの間にか2ちゃんでの話になってるが違うんじゃね？ｗ
134:風と木の名無しさん
11/04/02 15:57:01.90 2TN8tKyBO
>>129
元はそういう言葉だった筈が、嫌いなものがあっても黙っていろという意味になり
更には嫌いなものがある事自体が悪い、雑食がとにかくいい事、みたいになっちゃったからな～
135:風と木の名無しさん
11/04/02 16:12:51.39 GEqpKwXv0
っていうか、これは２ｃｈ以外ではほとんど使われない言葉じゃないか？
信者スレに特攻するような安置とか、執拗な叩きとかに対して使われてるのはよく見るが
単なる苦手表記、専用の嫌いスレでの吐き出し、はたまた嫌いなものがあること自体等に
対して言われてるのは見たことないけど…
＞嫌いで自分を語るより好きで自分を語れ
あとこういう適当な引用見るといらっとするわｗ
・ j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
__... -=￢.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ 何
o ．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/ .嫌 が
Ｏ ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶 い
∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf ＼.:| ヽ.:.| ヽ.:.:./ か
ヽ, fヽx／ Ⅵ.:.:.:.:／7:::/f! {! ヾ ヽ! ∨ よ
∨! ''"'´ /}::≧x {! ヽ ,'' ,ｨ≦＿ り
ﾚf´ __ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 7
自 何 厶 （(O)） 竺 （(O)）ﾑ,イ , ｨ
分 が ／ ｀¨´ , i!i! ､ ｀¨´ _,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
を. 好 ⌒＞{¨f¨´ ^ ^ ｀¨¨こ, ﾑ'' |/ ・ ．
語 き イ:::{⌒¨￢ー‐―一￢¨´ }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
れ か ＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'. '. '. '.
よ.. で ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'. '. '. '.
. !!! く:｀ヽ､｀￢=ー―一￢´／^ヽ}::::::::.'. '. '. '
｢ : : : .｀ｰ ..＿... ' . : : : ／}::::::::::.'. '. '.
136:風と木の名無しさん
11/04/02 17:59:21.79 +XKs5rcV0
>>135
同意
＞嫌いなものがある事自体が悪い
こういう風潮になってるって主張する人たまにいるけど、被害妄想な気がする
他へ迷惑かける狂アンチ向けの言葉であって
嫌いなものがあるってだけの人が叩かれてるのなんて見たことない
137:風と木の名無しさん
11/04/02 18:21:48.39 yeYTCK/30
いや、被害妄想じゃなくているよそういう人。
2ｃｈだけ見ても、固定や単一スレをわざわざ見て絡みスレとかで
批判や叩きしてる人がいるし。
138:風と木の名無しさん
11/04/02 18:24:54.83 cfgUOpzQ0
「嫌いなものがある事自体が悪い」っていうか
「嫌いなカプがあるなんてもったいない」とか
「本当に萌えたらどんなカプだっていけるはず」とか
そういうことを多分素で思ってるんだろうな、って人はわりと見かける
139:風と木の名無しさん
11/04/02 18:32:01.44 v7Nwv0wLO
わかる
今は嫌いなものがあること自体許されない風潮！苦手だというだけで痛い認定されて叩かれる！
って主張を結構よく見かけるけど、少なくとも自分は今までそんな風潮のジャンルを見たことない
どんなカプもおいしいです雑食ですって人は確かに増えてると思うよ
苦手がある人が少数派になって、多数派である雑食に囲まれると肩身が狭いのはわかる
ただそれは、｢少数派で肩身が狭い｣というだけであって、別に｢多数派に合わせるよう無理矢理
強制されてる｣という訳じゃないのでは？と思ってしまう
140:風と木の名無しさん
11/04/02 18:33:54.12 v7Nwv0wLO
>>139は>>136宛てです
141:風と木の名無しさん
11/04/02 18:53:41.97 Evzjgt1IO
カプアンチ同士の論争でスレが荒れまくったりすると
アンチうざい、逆でもまったりしようみたいな風潮になりがちとは思う
固定よりだけど雑食の人より場所をわきまえず叩きする同カプ者のが厄介だ
142:風と木の名無しさん
11/04/02 19:04:15.88 v7Nwv0wLO
つーか、本当に苦手なら、嫌いなカプ含めいろんなカプが話題になるようなスレには行かないんじゃない？
そういうところにわざわざ足を運んでアンチ活動してるような輩は、たしなめられて当然だと思う
苦手があることなら悪いことでもなんでもないが、それとは別に、叩き合いでスレを荒らすのは
良くないことだろう
ひょっとして、｢苦手がある＝痛い人｣という認識のジャンルはアンチが酷いのかな
｢苦手がある＝暴れてるアンチの一人に違いない＝痛い人｣という図式なのかな
143:風と木の名無しさん
11/04/02 19:11:37.51 2TN8tKyBO
>>139
それは単に今まで幸運なジャンルしか見てないだけじゃないの？
自ジャンルは逆苦手ですと言っただけで受にしか愛がない最低と叩かれるよ
144:風と木の名無しさん
11/04/02 19:20:08.17 v7Nwv0wLO
>>143
それはどう見ても叩く方が厨だね
ヲチスレとかだと、落ち度がなくてもなんだかんだ理由をつけて叩かれることもあるから、逆苦手ということに
対して難癖つけられてもそこまで驚かないけど、２じゃなくてサイト凸やイベント凸で叩かれるんだったら怖いな…
145:風と木の名無しさん
11/04/02 20:48:31.37 yWBynE530
吐き出させてください
自カプABは最初はどちらかといえばBの方がより好きだけどABどっちも好きだった
ところが原作が進むにつれてAがどんどん苦手になっていって今やアンチ寸前になってしまった
でもカプとしては元々AB単一だったし他のB受けよりやっぱりABが一番関係性が萌える
けどこれって受けにしか愛がない状態なんだよね…
A好きやAB両方好きな人に申し訳ないやらでどうしようと思いつつでもやっぱりABやめられない
全然思ってもないのにAカッコイイですよね可愛いですよねとか言ってる自分が嫌で鬱だ
AB以上に萌えるジャンルやカプを早く見つけたい…
146:風と木の名無しさん
11/04/02 23:08:59.88 D3uOFujR0
何が嫌いかより～関係
うちのジャンル、二次設定でとあるモノが一般的になってる
フェイクとしてたとえばBの変態化としよう
BAが圧倒的に人気で「AとBならどっちでもいい」って層もかなりいる
必然的にABにおいてもBは変態みたいな設定が多い
しかし原作のBは当然ながら変態じゃない。
そしてBは変態で当たり前な中で原作準拠なBの話を書いた時、
「あてつけ」だの「Bの変態化に対するアンチテーゼ」と受け取られないかと気になってしまう
わたしは単純に原作のBが好きなだけで、
そして残念ながら二次設定のBが好きにはなれないが、
別に他人のBを否定したいわけでもないが、
でもそんな気持ちが混ざってたりするのかもと思うと素直に書けず筆が止まってしまう…
好きを語ってるだけのつもりなんだけど中々に難しいと思う
ちなみに原作準拠なBは凄く希少種です
147:風と木の名無しさん
11/04/02 23:19:22.43 SRVgxQDf0
>>143
実際受け至上主義で攻めは棒扱いは一定数いるから
それに辟易した人たちが敏感になってんじゃないか
148:風と木の名無しさん
11/04/02 23:50:20.26 L1cADXup0
>>146
原作準拠の方がえらいとか変態化なんてありえないとか厨主張しない限り
かきたい原作準拠でいいんじゃない
変態化の人だって、原作好きでやってるわけなんだから
原作準拠に文句言う人はまずいないと思うけどね
ただ単に流行った設定テンプレが王道テンプレだっただけで
パラレル設定が流行ってるみたいなものだと思えばいいんじゃないのかな
149:風と木の名無しさん
11/04/03 03:26:40.53 Hjs7d2y9O
二次設定が横行すると、本気でそれがそのキャラの性格だと思い込む人が少なからず出てくるからな
自分は原作のキャラ付けに惚れたのだからと一定期で原作を見返して二次脳をリセットする
なんにせよ原作に則ったキャラ設定に文句を言われることはないと思うよ
150:風と木の名無しさん
11/04/03 14:05:01.62 3WkiXnguO
いつのまにか浸透してる設定ってあるよね
特に2chで話題なジャンルだとソースもない情報を公式だと思いこんで広めるやつも多い
自ジャンルで2chのスレに書かれた間違い情報をそのままブログやらで語り
カプ燃料やキャラアンチの材料にしてる奴が結構いて失笑ものだった
151:風と木の名無しさん
11/04/03 20:34:11.95 2ZnoRJ4C0
>>147
受至上主義で攻棒扱いのカプって言う程多くないと思うんだけどなぁ
そしてそういうカプの場合堂々と攻ヘイトをしていて誰も咎めないしリバもまた少ない
固定でも攻の扱いの良いカプの方が過敏になってるっていうか
リバ苦手と言い出せない
どっちにしろ厚かましい者程得をして、繊細な人程損をするみたいな…
152:風と木の名無しさん
11/04/03 20:51:00.47 fUH2UtGyO
議論はそろそろスレチ
153:風と木の名無しさん
11/04/03 21:01:58.60 Ddw9/k020
愚痴っつーか
萌えカプＡＢを攻め変態化ばっかりとかよく言う人がいる
しかも変態化してるのを受けファンのせいにされる
自分で読んでる限りでも変態化ばかりはありえないし、変態化も
攻めファンの人が書いてることも多い
前にＡ受けらしき人が、ＡＢのA変態化に嫌気さしてＡ受けになる人が
多いよみたいに決め付けいたのを見てウヘっとなってしまった
（Ａ受けカプも攻め変態化はある）
要は気に入らないカプを叩くのに理由が欲しいんだろうな
154:風と木の名無しさん
11/04/03 21:38:31.85 hnQZVlT6P
乙
・変態化の定義が違う
・どのくらいの数を｢ばっかり｣と思うかが違う
・攻め変態化が許せないのではなく、｢Aの｣変態化が許せない
等、いろいろ認識が違う可能性はあると思うよ
155:風と木の名無しさん
11/04/03 22:12:51.17 o4OdF3Lk0
＞変態化も攻めファンの人が書いてることも多い
自分の場合、例えばＡというキャラがいたとして
同程度のＡ変態化や貶しでも、Ａをいっとう好きな人がやってる分には
なんか許せる、そういう愛なんだろうなと思う
でも、最愛キャラが別にいて、その最愛のほうは大事に猫かわいがり
してる人が、Ａを変態化したり貶したりしてるのはなんとなく許しがたく
感じてしまう
自分の好きキャラは外見に特徴的な部分があって、それを笑い者にする
ようなネタがジャンルには結構多かったんだけど、そのキャラに確固
たる愛がある人がネタにする分には笑って流せた
そのキャラのことなんてどうでもよさげな人が、さんざん笑い者にした挙句
「ファンの方ごめんなさい（汗）あ、私もファンですよ！」とか書いてるのを
見るといらっとしてしまう
だから、「攻めファンのやってる攻め変態化は気にならないが、受けファンの
やってる攻め変態化は癇に障る」というのは理解できなくもないな
156:風と木の名無しさん
11/04/04 07:48:13.56 Pc5X8X6V0
＞変態化も攻めファンの人が書いてることも多い
これって実のところ「原作のA（攻め）」じゃ萌えない人が
自分好みの都合いい改変した結果が「変態化したA(攻め)」になった
ってパターンもあるからなぁ…
うちのジャンル、二次設定が蔓延しすぎて原作のAとファンの間で愛されてるAが
まるっきり別物になってる人たちいるから「攻めのファン」って言われても微妙に納得できないんだよね
殴る蹴るされてご褒美ですとか、
原作のAならてめぇふざけんなって倍返ししそうなキャラなのにとか
受けをすきすきだいすき！ってなってるけど、
原作のAはB（受け）にひねくれた態度しかとってなくて、
素直に慣れないキャラとして描かれてたりとかで
本当にそれってAのファンっていうの？ってきもちはある
変態化したAのファンであることと原作のAのファンであることは＝じゃないんだよね
157:風と木の名無しさん
11/04/04 08:02:55.13 FqaBnR2R0
あと中にはABフィルターのかけすぎで
本当に原作のAがBにﾊｧﾊｧしてる変態に見えてるケースもあるっぽいしね
158:風と木の名無しさん
11/04/04 10:51:47.94 wBbXQtQiO
Ｂのことを好きなＡが好きってやつだな
これでＡ好き名乗られると話あわなかったりする
原作からＡ→Ｂに見える人はＡに彼女出来たらどうするんだろう
恋愛脳のクズになったとか砂かけされるキャラも多いよね
159:風と木の名無しさん
11/04/04 14:14:17.92 gST9Ousn0
自カプABはBファンがほとんど、変態化はAが多いが、Bもときどき見かける
ただB（書き手の萌えキャラ）が変態化した場合は、周囲の扱いも生ぬるいし
Aも若干引きつつも、そんなBでも愛してる！がほとんど
逆にAが変態化した場合は、周囲から蔑まれ蹴られBに「この変態！」と撃退されて終わり
みたいなパターンが定番
変態化が嫌われるのは、変態化に伴う作中での扱いの酷さも含めてのことが多いから
好きなキャラを変態化させる場合もあるよ！と言っても、同列には並べられないんだよね
160:風と木の名無しさん
11/04/04 16:27:33.03 gGXFW9s80
変態化書いてる人はいつも変態化かいてるわけじゃないだろ
と言いたくなる流れだな
161:風と木の名無しさん
11/04/04 17:46:42.98 reu+fKmsO
変態化の話はいつも長引くね
思うところのある人が多いんだろうが脇道に逸れた議論はほどほどにね
162:風と木の名無しさん
11/04/04 18:30:59.00 j5Izt3YZ0
>>160
変態化したAしかかない人なんてザラだと思うけど
163:風と木の名無しさん
11/04/04 19:42:41.40 NkQBatuk0
>>153だけど>>160の言うみたいに変態化しかないって事はない
Aは人気キャラでもあるので、変態化Aを書くAファンBファンともに
カッコいいAやせつないAも書いてるよ
164:風と木の名無しさん
11/04/04 19:48:38.76 PbAWawX6P
人気キャラならカッコイイ需要もあるだろうな
ネタキャラ扱いが普通とかマイナー杉とかだと、まともな作品がないこともあるが
165:風と木の名無しさん
11/04/05 02:33:10.78 4W3cjHfnO
>>163
いや、そうでないネタをどれだけ描いた所で、変態化を描いた事実には変わらないと思うんだが…
変態化する一方で都合のいい王子様扱いかよと思って、却って印象は悪くなる
166:風と木の名無しさん
11/04/05 03:21:45.79 WDZeOXJ20
まあ結局攻めとしてのA好きと受けとしてのA好きは
一部の人を除き相容れないし気に食わないんだろうなと自分は思ってるｗ
最初から気に入らない人が何しようが気に入らないだろうしさ
勿論受け攻めの観念が一緒でも合わない人だっているし、
逆に概念が違っても受け入れられる人も沢山いるのは分かってるけどね
167:風と木の名無しさん
11/04/05 07:31:48.36 s5wSvkQZ0
>>165
この場合のは変態化ばかりではないのに変態化ばっかりと決め付け言うのは
どうなの？ってことでしょ。
変態化は個人によって受け取り方が変わるし、だいたいどのキャラも
変態化ネタはある。
168:風と木の名無しさん
11/04/05 07:41:12.72 Q5hDRPh7O
最初の愚痴は確かに｢ばっかり｣じゃないのに｢ばっかり｣と思われてる！って話だよね
でも変態化の話が逸れすぎて最初の愚痴関係なくなってるｗ
最初の話に対しては>>154でFAじゃね
169:風と木の名無しさん
11/04/05 09:34:19.00 SyjGm8xeO
皆それぞれに言いたいことあったんだなというのは分かったw
まあ便所の落書きなんだし良いんじゃないの、たまには
170:風と木の名無しさん
11/04/05 14:54:01.52 SAVcYb/90
でも変態化嫌いな人にとっては変態化じゃない話も書いてるよ！と言ったところで
そんな些細な違いはどうでもいいって話だからなぁ
多少まともな作品もあったところで変態化扱ってるなら変態化サイトだし
そういうのがカプの七割占めてりゃABは変態化ばかりに見えるよ
攻めの変態化おいしいです受けタンマンセー（;´Д`）ﾊｧﾊｧで開き直ってやるしかないんじゃねーの
171:風と木の名無しさん
11/04/05 15:22:53.90 Xncf5wdf0
執筆者は自己責任で自分の好きにすればいいじゃない
閲覧者は気に食わないもの見たら黙って窓消せばいいじゃない
と思って以降、ずいぶんと楽になったよ
変態化でなくても自分の好みと明らかに違ってるものは方向性問わず厳しいんだし
172:風と木の名無しさん
11/04/05 18:27:08.55 OyhiUk/v0
＞閲覧者は気に食わないもの見たら黙って窓消せばいいじゃない
この時点で既に傲慢だと思えないとまずい気もするけどな
女体化・グロ・スカも同じ論理が通用するならいいけど
普通は避けられるようにある程度配慮するっしょ
勿論その上でも見ちゃう場合は別だけどさ
173:風と木の名無しさん
11/04/05 18:39:10.24 4W3cjHfnO
>>172
管理人は苦情が来たらさらりと受け流すか、お互い納得いくまで話し合うか。
2に晒して、文句言う奴は問答無用でイタタ扱いってのは建設的じゃあない
表現の自由って、批判を受け止める覚悟とセットのものだと思う
まして二次なら純粋な原作ファンに嫌われても仕方がない
個人サイトならば嫌なら見るなの理屈も通じると思うけど
大勢の人が見るpixivやtwitterで腐ネタ垂れ流しの最近の風潮はなー…
174:風と木の名無しさん
11/04/05 21:58:58.78 dlHTTvuI0
ABの人がAC嫌いすぎて辛い
嫌いなのはいいんだけど表面上仲良しにしつつ遠まわしに嫌味言うのやめて…
はっきりとAC嫌い死ねって言う奴のほうがよっぽどすっきりする
175:風と木の名無しさん
11/04/05 23:39:14.00 F32vwFCp0
スカトロ注意
好きなサイトの管理人さんが最近、
「やおいというよりもゲイ。生活感のある、リアルな恋愛を書きたい」と言って
やたらとｳﾝｺｰの描写をするようになってしまった。
エロシーンになるとほぼ必ず「今日うんこしてないけど付かないかな…」とか
「今日はここ来る前に大してきたから、すぐにでもやれるぜ」みたいな台詞が入る。
（「うんこ」「大」は原文ママ）
なぜ二次元でまでｳﾝｺｰの話題を見なきゃならんのか。正直凄く萎える。
ごく普通のラブラブ短編でも、油断してると最後に
「取りあえず腹の中身出してくる。そしたらやろうぜ」
「受けのうんこならついてもいいかも…」「バカ///」みたいな会話がくる。
リアルさにこだわるのはいいけど何でうんこばっかなの…。
176:風と木の名無しさん
11/04/05 23:42:16.86 z2nIW2uv0
乙です
リアルにこだわるなら、ちゃんとゴムつけてやれば●もつかないのにね
177:風と木の名無しさん
11/04/06 01:46:05.58 iPg61uZdO
一応ABメインと名乗ってるサイトが最近CBにハマって更新もCBや
CB←AのA当て馬ｶﾜｲｿｽwな作品ばかりになってきてつらいわー
サイトのABメインって説明文にCBもあります、とかちょっと付け加えた方がいいのでは？って
メッセージ送りたいけど荒らしや厨扱いされるんだろうか…切ない
178:風と木の名無しさん
11/04/06 02:33:02.90 PYAM8wCx0
AB目当てに来た人にはきつい内容だし、メッセージくらい送ってもいいんじゃないか
できればCB←Aもありますと表記して欲しいところだ
179:風と木の名無しさん
11/04/06 07:37:08.83 OkoyrWrr0
CBありますと付け加えたらCB好きな人も来やすいですよ！
みたいに送ったらいいんじゃないかな。
>>175乙
そのサイトは一次なのか二次なのか二次でも生ジャンルなのか
知らないけど、書き手がリアルを重視するあまり
キャラやお話がそっちのけになってるパターンってたまに見る。
特に見るのは男らしさを重視してキャラの性格変わってくるとか。
しかもリアルとか男らしさが本当のリアルとなんか違うし
リアルを追求するのは創作としてありだけど、それが正しいってわけじゃないし。
180:風と木の名無しさん
11/04/06 12:07:05.78 gpGNwIm40
正しい何かがあるわけじゃないし
描き手がリアルを追求したいなら好きにさせてやれよ
それがどんなエセリアルでも
181:風と木の名無しさん
11/04/06 12:19:45.86 2oD9XqVL0
萌えキャラが公式で細身設定なんだが、それを痩せは男らしくないからと
ムキムキにして、それを同盟とかで主張してる人達を見たことある
ムキムキなそのキャラ萌えじゃなくて、男らしくないからとか何じゃそりゃと思ったなら
ちなみにそのキャラは漢タイプではないが、十分男らしい性格してる
182:風と木の名無しさん
11/04/06 12:46:35.64 0u/g/mGS0
攻め違いカプにおける自カプACの扱い
ACは攻め違いのカプの人たちに叩かれることが多々ある
中にはヘイト創作上等な人たちも複数
最近はACの公式設定を自分たちのカプに流用するのが流行ってるらしい
見なきゃいいと言われるだけかもしれないが避けられず偶然目に入ってくるのが嫌だ
183:風と木の名無しさん
11/04/07 00:26:09.13 0dbxZgfU0
自分がリバに萌えた組み合わせでは受け攻め固定ばかり
自分が固定で萌えた組み合わせではリバばかり
どっちに転んでもマイナーで辛い
184:風と木の名無しさん
11/04/07 02:00:21.45 R1IwovVi0
>>182
自カプACも攻め違いBCに敵対視されてるみたいで、同じようなの見るよ。
Cが原作でAに言ったセリフをBに向かって言わせたり、当て付けなのか何なのか。
CがAや他キャラと絡むとBと絡め！ってうるさいし、挙句の果てにはA邪魔！とまで言ってくる。
AがCに対してしたことをBのものにしたり、Aをあからさまな当て馬に使ったり。
しかもCはBとだけ話していればいいみたいな、原作でのCの交友関係全否定までしてくる。
確かにCはBと絡み多かったけど、一番って訳じゃないし、他と絡んでない訳でもないんだけど。
別に元々ACが本命なだけで、BCにも普通に萌えてただけに凄い嫌な気分。
C受けはBCが王道で数も多いから、余計に色んなところで目に付いて、
カプは嫌いじゃなかったはずなのに、最近原作でBとCがちょっと絡むだけで欝になる。
カプ者の所為でカップリングが苦手になるなんて初めてだよ。
185:風と木の名無しさん
11/04/07 10:52:49.75 GCn6sHiN0
>>183
あるある。この組み合わせはリバが萌える！と思ったら受け攻め固定しかないとか
固定で萌えた場合はリバというより逆が多かったりするかな自分の場合
どっちにしろ人の作品見れないのが寂しい
186:風と木の名無しさん
11/04/07 11:24:12.01 CEHHdClM0
対抗カプのやってることが許せなくてスルーもできない場合は
カプをキャラ化してAB×CBツンデレ喧嘩っぷる妄想とかして乗り切ってたな
憎さは消えないけど自分も相対化されるのでちょっと冷静になれる
187:風と木の名無しさん
11/04/07 18:14:33.88 euqTX//NO
>>186
カプ擬人化…自ジャンルで流行ってるよ…
AB×BCが主流で、自カプABが地雷カプBCに対するヤンデレ攻棒扱いにされてて泣ける
擬人化ABは二次のC受におけるまゆたんヒーローなAとBを足した感じで
擬人化BCはC受のきゃるるんCまんま
そんなのが流行ってて、見ないようにしてても伝わってくる
BCなんか大嫌いで関わりたくもないのに、なんで執着攻にされてるんだ
キャラのみならずカプまで棒扱い…
188:風と木の名無しさん
11/04/07 22:20:17.48 2dHKu2AT0
嫌いなカプへの気持ちってライバル心タイプと
表記も見たくない嫌悪タイプがあるんだな。自分は後者だな。
（嫌いカプのサイトに凸するとかの行動は厨ゆえだからこの上記とは関係なしで）
189:風と木の名無しさん
11/04/07 23:11:23.51 5k1TSQz80
>>184
レスありがとう
思い入れのある台詞や行動が他に使われるのは嫌だよね
自分もそういうの見ちゃったことがあるからわかるわ
ちょっとずれるけど、上に書いた他に流用されがちな自カプ二人の設定や
マイ攻めのポジションってそのカプが叩かれる時によくやり玉に挙げられるとこなんだよね
もちろんその部分を叩いてる人と二次創作に流用してる人が
被ってるとは限らないけど、後者の根本は前者と同じなんだと思う
原作が気に入らないから自分たちの攻めを使って修正してやるってことなんだろうか
そんなことをせずともあんたらのカプは十分萌えるカプじゃないか…
あとヘイト創作やカプ叩きはHP削られるわ
しかもそういうとこに限って検索除けしてないしさ
好きカプ関連のキーワードで検索かけてヘイトが引っかかるってどうよ
190:風と木の名無しさん
11/04/08 02:07:44.84 JVx9w26C0
>>189
見たくなきゃ検索すんなってことだよ
191:風と木の名無しさん
11/04/08 14:20:29.83 SYRi5xn1O
>>190
＞好きカプ関連のキーワードで検索かけてヘイトが引っかかるってどうよ
ここちゃんと読んだ？
192:風と木の名無しさん
11/04/08 14:30:13.44 ycRwfqBo0
ネットで検索する＝見たくないものが出る可能性がある ということなんだから
それが嫌ならネットすんな！って理屈なんじゃないの
微妙に話ずれるけど、キャラ名Ａで検索すると関連ワードに「Ａ 夢小説」とか
「Ａ Ａ×Ｂ」とか出るのはなんだかなー…
193:風と木の名無しさん
11/04/08 16:22:29.20 3vEhJC4QO
>>192
痴漢に逢いたくないなら電車に乗るなみたいな理屈だな…
194:風と木の名無しさん
11/04/08 23:39:30.69 CV8JiHeRO
原作の派生作品とはいえ公式で対抗カプ押しっぽいストーリー
腐狙いにも程がある
狙うなら狙うで自カプが最大カプなのに、なんでそっちかなぁ
虹サイトとかなら避けようがあるけど、
公式でやられたら買って見るまでわからないし
自カプ燃料もなかったわけじゃないけど、
それ以上に対抗カプ燃料があると嫉妬してしまう
195:風と木の名無しさん
11/04/09 07:48:11.58 LU+LiTjgO
派生だったら「原作ではこうなのに！」と言われることもないし
燃料だけ貰って気に入らない場面はスルーすればいいんじゃない？
196:風と木の名無しさん
11/04/09 15:33:36.12 BK+5ZpD/0
>>193
さすがに検索してイヤな語句が引っかかるのくらいは
我慢しろ、それがイヤなら検索すんなとしか言えないだろｗ
それを犯罪と一緒にすんなよ
197:風と木の名無しさん
11/04/09 18:19:17.28 cC1IbM3q0
URLﾘﾝｸ(laika-sputnik.amaretto.jp)
198:風と木の名無しさん
11/04/09 19:30:11.13 BY6mmPtoO
ジャンルのサーチとかなら知らんが名前でぐぐっただけで
男同士の絡み絵がズラズラ出てくると一般の方に謝りたくなる時はある
あれ普通の子供がトラウマになるよな…
199:風と木の名無しさん
11/04/09 19:32:09.23 CM2zBdTZO
さすがに、ホモ絵見たくなければ検索するなよ！とは言えないよな…
200:風と木の名無しさん
11/04/09 19:37:30.36 yW1Mlocg0
この流れに戦々恐々してためしに自カプ（AB）で検索したら
それぞれ単品はよくある名前なので平気だったけど
「A B」で検索したらサーチの「B×A」の検索結果が1番目に引っかかった…
「B A」だと上記＋BAアンソロサイトが2番手だった…ｳｱｧｱ
そういやサーチの検索結果？って結構引っかかるんだよなぁ…
201:風と木の名無しさん
11/04/09 23:25:09.10 VTU5B04KO
>>195
原作がゲームでアニメが派生なんだよね‥
アニメが割と受けてるし、
ゲームネタ追ったりしてるから
なんていうか‥難しい‥
202:風と木の名無しさん
11/04/10 00:38:50.57 gn9pIa1M0
男女カプの話だけど、アメコミでコミック映画アニメでそれぞれ
成立するカプが違うって作品があったな。
原作者も複数になるし、こういうジャンルにいると大変そうだ。
203:風と木の名無しさん
11/04/10 02:39:34.19 wmQxVcLYO
最近なんか目に見えて自カプの受け取り扱ってるサイトが減ってる気がする
元々AにはB、CにはDって感じで攻め受け関係なくキャラ同士でカプ固定されてることが多いジャンルだった
しかし最近は受けの相手キャラが他のキャラとカプらされてることが多くて受けがハブられ気味
なんでだろう。やはりショタ系のキャラって801にしにくいんだろうか。相手キャラがカプにしやすいってのもあるかもしれんが
自カプは別キャラと受けの組み合わせなんだが受けが最愛キャラだからいないのを見るのがつらい
204:風と木の名無しさん
11/04/11 00:28:04.10 csgEfM3M0
愚痴というかチラ裏レベルですみません
私はAB固定でリバ逆苦手なんだけど、AB固定サイトの神がBABの人とABの合同企画を始めた
神の作品は読みたい、だがリバの人の書いたものはABでも正直見たくない
でもリレー形式で繋がってるから見ないと話がわからないのがとてもつらい
一番辛いのが企画サイトになっててそこの管理は主にリバの人がしてるのでTOPのページに
Aタン可愛い可愛いハァハァABかBA読みたいとかいうなんとも迷惑な日記帳が更新されることだ
神はなぜリバの人と合同で企画しちゃったんだろう…時々マジで苦行のようだ
205:風と木の名無しさん
11/04/11 10:20:47.58 b5a62XJH0
そりゃ神は別にリバ苦手でもなく普通に交流ができただけじゃないかね
リバの人がAたん可愛いと書くのも自由だろう。辛いのは分かるが迷惑って言ってやるなよｗ
しかし、そんだけ苦手なのでそれでも読みたいと思わせる神は凄いな
206:風と木の名無しさん
11/04/11 20:53:46.66 hNwMeuMr0
大好きな書き手はいたけど離れると案外平気になるもんだ。
神は原作者だけだしな。
207:風と木の名無しさん
11/04/12 11:37:55.59 mTLfPJabO
まあさくっと脳内消去しかないよな
208:風と木の名無しさん
11/04/15 00:13:07.28 m49/6ED30
愚痴というか。
自カプでパラレルネタが流行って、自分もいくつか書いたんだけど、
読み返したらそれがタダの名前すげ替えものにしか思えなくなって、
普通に原作準拠のものを書こうとしても偽物にしか思えなくなった。
まぁ、二次創作なんだから偽物には違いない訳なんだけどｗ
おかげで自カプの話がなんだか書けなくなってしまった。
他の人のパラレルは全然平気なんだけど、
自分の書いたものだけ偽物臭が抜けない気がしてならないんだよ。
209:風と木の名無しさん
11/04/15 00:15:09.00 m49/6ED30
書き込みしてから、何となくスレ違いっぽいと気付いた。
すみません、スルーしてください。
210:風と木の名無しさん
11/04/16 15:58:14.49 We4ohevsO
自ジャンル王道カプはABとCD
私はABが好きで、CDには興味ないけど嫌いでもなかった
で、最近、BとCが絡み始めた（AとDは登場すらしない）
そしたらCD派が「Cと絡むのはBじゃなくDがいい」「Dがいないから見ない、認めない」と騒ぎ始めたんだ
Bが活躍して展開が盛り上がってきてもずっとそんな感じ
逆にAB派が文句言ってるのは見たことない
攻と受の差かな？
でもCD派は話より自カプ萌えが大事なんだなーと冷めた
CD嫌いになりかけてるけど、ジャンルにいればどうしてもCDが目に入ってくるから辛い
211:風と木の名無しさん
11/04/16 16:40:42.92 hRWIx6dY0
>>210
AとDが絡みだしたらABが文句言い出すかもしれないんだし
スルーしときなって
212:風と木の名無しさん
11/04/16 18:29:53.84 VkbSK6mrO
愚痴
自ジャンルには4人組がいて自分の本命はAB
王道のカプはABとCDで原作でグループだからか
この2カプをセットで扱う人が多い
が
自分はCDが地雷
ジャンルのAB好きならCDも好きたよねという空気がいい加減キツい
213:風と木の名無しさん
11/04/16 23:28:33.96 zRq5sCZ2O
ああ…わかるよそれは｡
ウチのジャンルでもABが好きだとCDも好きだよね､みたいな空気ある｡
ABとED派でCDが微妙に苦手なんで､ちとつらい｡
不思議なのは､ABCDは四人組でもなんでもなく､
BとCが親友なだけで､A､C､D間は､接点極薄な事｡
なんでこの2カプがセット扱いなんだ…｡
214:風と木の名無しさん
11/04/17 11:28:28.59 lqMePgKL0
愚痴
とある作品の展開に萌えてジャンルスレに言ったら
活躍したキャラAに対して、もう○○様とお呼びするしかないよか
スーパー攻め様扱い？してるレスがけっこう多かった
自分は別キャラBの受けが好きでAは攻めと思ってるけど、Aを攻め様タイプの
キャラと思ってないし、今まで嵌ったジャンルでも一生懸命活躍したキャラを
そういう風にはやし立てる人がいたのを思い出して萎えて、そのジャンルスレに
行かなくなった
215:風と木の名無しさん
11/04/17 14:59:34.31 meLAzXrkO
スーパー攻め様って、全てにおいてハイスペックを極めた801テンプレキャラのことでしょ
作中キャラを持ち上げてはしゃいでるのは別にスーパー攻め様扱いじゃないよ
216:風と木の名無しさん
11/04/17 15:10:46.92 0Yo22kDHP
＞もう○○様とお呼びするしかないよ
これって攻め様扱いとは限らないと思う
217:風と木の名無しさん
11/04/17 17:58:31.76 lqMePgKL0
>>215-216
そういうのではなくて。
Ａは受けが圧倒的に多いキャラなんだけど
そのスレの雰囲気がＡ攻めｷﾀーみたいな感じ。
218:風と木の名無しさん
11/04/17 18:24:13.13 YxM5+HGJ0
2chのスレは基本的にマイナーカプが多くなる傾向にあるし
その人達が攻めｷｬﾎｰｲしても別に悪いことじゃないだろ
受けが多いキャラだったら受けｷｬﾎｰｲしかしちゃいけないとでも？
それ以前に●●様＝攻め様というのが全然結びつかないけど
219:風と木の名無しさん
11/04/17 18:27:35.39 WYllvKym0
そんな突っかからなくても
自ジャンルで>>214の様な光景見たことがあるので何となくわかるな
220:風と木の名無しさん
11/04/17 18:39:19.70 lqMePgKL0
普通のスレで○○様みたいに書いてあるレスは気にならないんだけど
801スレだとやっぱり攻めとか受けの話をしてるから気になるんだ。
わかる人がいるならそれでいいや。
221:風と木の名無しさん
11/04/18 06:07:15.52 PmZqPs8b0
気持ちはわからなくもないけど、別カプや逆カプの匂いに敏感なら
ジャンル801スレに行かないことにしたのは正解だねとしか
222:風と木の名無しさん
11/04/18 07:06:15.44 Af8yF1txO
便乗愚痴
自ジャンルスレに、私と同じCP(マイナー気味)が好きらしい少々アレな子がやってきて
一人で自演しながら延々とそのCPのこと語ったり
他の話題が出ても無理矢理自CPの話に持っていったり
頼んでもないのに自作小説(実際はポエム並)をスレに書き込んだり
注意されても聞く耳持たずでエスカレートするありさまで酷かった
今は飽きてどっか行ったようだが、マイCP者がみんなそうだと思われてなきゃいいなと思ったり
223:風と木の名無しさん
11/04/18 07:35:52.41 ki4HB0Uj0
>>221
そういう意味じゃないんじゃないの？
224:風と木の名無しさん
11/04/18 22:01:59.62 2Gp93IfxO
>>223
Ａを嫌いなタイプのキャラに解釈されて嫌だったって事じゃないの？
225:風と木の名無しさん
11/04/20 01:55:07.62 LYWxixF20
愚痴
自分はＡＢＡの同軸リバ萌えでＡＢとＢＡは苦手
なのにＡＢＡ好きな人＝ＡＢＡもＡＢもＢＡも好きな人と思われやすいのか
ＡＢ（ＢＡ）書いてくれとリクエストが来たり、ＡＢ（ＢＡ）絡みの話題振られることが結構あって困ってる
サイトＴＯＰにちゃんと「ＡＢＡのリバ萌え！ＡＢ・ＢＡには興味ないよ」って感じのこと書いてあるのにorz
226:風と木の名無しさん
11/04/20 02:40:07.10 RCg2JngN0
＞ＡＢＡ好きな人＝ＡＢＡもＡＢもＢＡも好きな人と思われやすいのか
ごめん、今の今までそう思っていた
ＡＢとＢＡが好きな人の中に同軸リバも好きな人と同軸リバは苦手な人が
いることは知っていたけれど
同軸リバが好きな人の中にＡＢとＢＡが苦手な人がいるって
思いもよらなかったよ
自分みたいに思ってる人は多いと思うから
ＴＯＰの注意書きも挿しつ挿されつの関係に萌えてるのであって
片方だけには萌えないって今以上にはっきり書いた方がいいんじゃないかな
ところで同軸リバ前提のＡＢもしくはＢＡなら大丈夫なの？
ＡＢやＢＡの話題も>>225は同軸リバ前提で返すわけにはいかないのかな
227:風と木の名無しさん
11/04/20 02:54:15.58 +7e2GEjW0
>>226
相手が明らかにAB固定かBA固定の意味で話しかけてきてると分かってるから>>225は
「私、同軸リバ萌えなんですけど」と言えずに困ってるんじゃね？
注意書き伝わらないならもっと「ABとBAの固定のカプ観が苦手」と強調した強めの
書き方するしかないような気がする
228:風と木の名無しさん
11/04/20 07:34:42.12 hftyUxdg0
リバ者でABとBA好きとか、ABとBAはABAの一部とか言っちゃう人がいるから
苦手な人がいるって知られないんだろうな。
229:風と木の名無しさん
11/04/20 19:57:30.06 8iqV+V/VO
ＡＢＡってＡＢもＢＡもＯＫって意味じゃなかったのか
肉体的にはＡＢだけど精神的にはＢＡな事もあるので
ＡＢＡ表記にしていますって人は見た事があるけど
230:風と木の名無しさん
11/04/20 20:11:09.05 QSo/lhAN0
・ＡＢ（ＡがＢに突っ込む関係）と
・ＢＡ（ＢがＡに突っ込む関係）と
・同軸リバ（ＡもＢに突っ込むしＢもＡに突っ込む関係）
とはそれぞれ別物だよ
ＡＢＡという言い方はいろんな意味があるから、同軸リバを指すことも
あるし、ＡＢとＢＡの両方を指すこともある
「ＡＢとＢＡは好きだけど同軸リバは無理な人」がＡＢＡを名乗ることも、
「同軸リバは好きだけどＡＢもＢＡも無理な人」がＡＢＡを名乗ることも、
「ＡＢと同軸リバは好きだけどＢＡは無理な人」がＡＢＡを名乗ることも、
「ＢＡと同軸リバは好きだけどＡＢは無理な人」がＡＢＡを名乗ることもある
>>225は、ＡＢＡリバという言い方をやめてみるのはどうかな？
ＡＢ・ＢＡの別軸リバと誤解されてるのかもしれないよ
「ＡとＢの同軸リバ萌え！リバじゃないＡＢ・リバじゃないＢＡには興味
ないよ」に変えてみるとか
231:風と木の名無しさん
11/04/20 20:20:11.61 LYWxixF20
レスありがとう
サイトの注意書きがマズかったのかもしれない
もうちょっとわかりやすくはっきり書いてみるよ
ＡＢＡやってる人にはＡＢＡだけじゃなくてＡＢもＢＡも好きって人が多いし
ＡＢＡは好きだけどＡＢとＢＡは無理っていうのはわかりにくいんだろうな
>>226
ＡＢＡ前提のＡＢ（ＢＡ）エロなら萌えるし話も合わせられるんだけど
ＡＢやＢＡ絡みの米送ってくる人は「同軸リバのＡＢＡも同軸リバじゃないＡＢ（ＢＡ）固定もいいですよね！」
という感じの人が多いんで返信に困ることが多いんだ
相手に悪意を感じられないだけに余計に困るｗ
232:風と木の名無しさん
11/04/20 21:43:29.64 rtRLLnXi0
AB&BAの人もいれば抜きつ差しれつの人もいる
同軸しか認めないというのもリバ好きしてはわかるけど、それは言っちゃいけないと思う
233:風と木の名無しさん
11/04/20 22:01:43.98 8iFf1RmFO
いや、同軸以外は認めない！って言ってるんじゃなくて
単に同軸以外は苦手ですと注意書きしてるだけでしょ…
ABAという言い方はAB＆BAのことだと思われやすいから避けたほうがよさそう
234:風と木の名無しさん
11/04/20 22:23:51.34 gCI7hb+70
「ＡとＢの同軸リバ萌え」だと「リバじゃないＡＢ・ＢＡには興味ない」
までは読み取れない人多そうな気がする
いっそモロに「ＡとＢの挿しつ挿されつな関係が好きです」ぐらい
書いてしまったらどうだろう
235:風と木の名無しさん
11/04/21 04:17:07.52 kK8XxG9C0
自分もBA苦手だけどABと同軸リバ好きだからちょっと気持ちわかるな
BA話振られたくないからリバ好きは公言してない…
同軸リバは受けっぽさ、攻めっぽさが加味されてないのが好き
236:風と木の名無しさん
11/04/21 07:21:13.52 2axSinBI0
同軸リバでも攻め時と受け時でキャラ変わるの珍しくないよ
237:風と木の名無しさん
11/04/21 09:45:58.98 3fjGbZJj0
AB＆BAをリバって呼ぶのをやめて欲しいよ
ABとBAが好きでいいじゃん
238:風と木の名無しさん
11/04/21 14:10:19.17 97QS2kGsO
人によってリバって単語の意味・捉え方が微妙に違うからね
AB・BAも基本好きだけどテンプレ攻様A×性別受Bと攻様B×性別受A改変は苦手な
同軸リバ者の自分は、自サイトの説明文は
「基本どっちでも読めます、明確な時は表記します」にして
日記でたびたび攻様や性別受なAとBは自分のイメージじゃないゆえすみませんと明言して
「こういうシチュが好き！」という形で同軸リバ萌え語りを貫いてる
固定の人相手に波風は立てたくないけどそのくらい言わなきゃ伝わらないし
日記見て「あっダメだ」と思った完全固定の人には避けて貰えたら助かるなと
239:風と木の名無しさん
11/04/21 14:29:06.49 aeQnqMRV0
>>235
自分も同軸とＡＢ好きでＢＡ苦手だからよく分かる
まさに３行目なんだけど、それを言うととたんに高尚扱いされる罠ｗ
240:風と木の名無しさん
11/04/21 14:43:32.48 +dK7E7LS0
>>239
それはＢＡそのものが苦手なんじゃなくて、
「ＢＡによくある作風」が苦手なだけなんじゃないだろうか
自分は作風関係なく、ＡＢと同軸リバはおｋだがＢＡは苦手だ
「ＢはＡに突っ込むが、ＡはＢに突っ込まない」という関係、
つまりＢＡそのものが苦手
241:風と木の名無しさん
11/04/21 14:45:50.96 ehpxLuvw0
カプそのものが嫌いなのとカプにありがちな作風が嫌いなのは別だよな
AB作家なのにABジャンルの作風が嫌いでBAばかり読む人もいるし
242:風と木の名無しさん
11/04/21 15:08:57.65 jmzzY/5SO
原作のABは最萌えなのに二次ABの作風が嫌いで関わりたくないからCBで活動する、とかね
243:風と木の名無しさん
11/04/21 15:18:47.45 aeQnqMRV0
>>240
なんというか両方な気がする
自ジャンルはＢＡの作風だとＡ乙女化はじめ一連のＡ神格化がすごいんだ
ゲーム原作の無個性主人公のはずなんだけど他の解釈の余地がないくらい
女々しいＡが苦手だからＢＡの作風は苦手
自分が原作で受けたＡの印象・Ｂの性格、Ｂとの関係性の解釈がＢＡのそれとは対照的で
「ＢＡは考えられない、ただしＡＢを前提としたＢＡならあり、むしろ萌え」
てとこに最終的には落ち着いた・・・というかんじ
244:風と木の名無しさん
11/04/22 01:32:24.08 EXmITrhZ0
愚痴
あるBAサイトさんが日記で
＞思うような絵が描けなくて落ち込む…ABばかりみてたせいかな
って書いててAB本命な自分は沸々と怒りが沸いた
自ジャンルではABが王道中の王道でBAは圧倒的に少ないから向こうは仕方なくABを見てる感覚らしいんだけど
なんかなあ････気分悪い
思わず自分から進んでABを見たのにも関わらず絵が描けない理由にするとかそういうのやめてください
dis発言にしかとれません。不快ですって生まれて初めて凸しそうになったよ
ずっと前にABだった人がBAに移行して後にブログで盛大にABdis発言しててなんていうかBAが地雷トラウマになる
245:風と木の名無しさん
11/04/22 02:52:24.57 IbU5Q+IKO
>>244
ＡＢに影響されてＢＡ描いてもＡＢにしか見えないぜ！という事では
ないだろうか。文の前後含め全文読まないとはっきりわからんが
246:風と木の名無しさん
11/04/22 03:14:30.23 JZ2O6Fmp0
>>244も厨なBA好きのせいでBA自体が地雷トラウマになるくらいなら
もうBAサイトはいかない方がいいよ
BA好きに対して不寛容になってるかもしれんし
まぁ乙
247:風と木の名無しさん
11/04/22 11:20:09.62 vr2VqYWT0
>>244
ここは2だからあれだけど
時分がAB者だったとしたら多分そっちの人よりおまいの発言の方が
見たとしたら怒りが湧くわ
248:風と木の名無しさん
11/04/22 20:12:17.02 EXmITrhZ0
>>247
他にも自分からみたらABsageみたいな発言もしてるけど載せるわけにはいかないからあえてここだけ
今までは悶々としながら黙ってみてたけど今回のはさすがにイラッてしたんだよ。普段からちょっと人を煽るような攻撃的な書き方（キャラに氏ねとかいらないとか）する人だから余計
不快に思ったら御免
249:風と木の名無しさん
11/04/23 05:01:34.41 xkxn+oNC0
しねとかいらないとかはどうかと思うけど
例えばうちはAB固定サイトでBA本命の人が見てるのを考慮してサイト運営してないんで
逆が好きな人が見たら不快に思うこと書いてるかもね
（AB公式！とかB受けが一番！とか）
BA者に好かれたいとか嫌われたくないとか思ったことないんで
これからも気を遣う気はないけど
250:風と木の名無しさん
11/04/23 12:21:14.27 FvMu2FVtO
>>249
それ不快になるならACの人とかじゃないの
BAでABも好きな人って組み合わせ重視で受け攻め気にしませんどっちでもいいって人多いし
ある程度は寛容だと思うよ
251:風と木の名無しさん
11/04/23 12:58:13.78 mze2itJOO
（自分の中で）AB公式！B受け一番！なら全く問題ない
（）がなかったりわざわざ他のカプやキャラと比較してageてると同じAB者から見ても引く
252:風と木の名無しさん
11/04/23 19:53:41.60 lqx4AsCqO
好かれるとか嫌われるとかの問題ではないでしょ
同人で公式主張とか他と比べて自カプageって只の厨行為だよ
253:風と木の名無しさん
11/04/23 21:00:20.31 hbCAgZIb0
>>251
同意。
254:風と木の名無しさん
11/04/23 21:49:59.38 Q6g/nWy/O
>>251
自分は()内は付いてなくても気にならないな
付いてなくてもしょせん一個人の言葉にすぎないんだし
他との比較は自分もひく
255:風と木の名無しさん
11/04/24 00:29:35.94 VsGuijFz0
相談です
久しぶりに再燃したカプ、結構賑やかなジャンルの中でも中堅ぐらい。
受けのキャラをつい自分好みに変えてしまう…
ヘタレで仕事である敵の暗殺や監視も時々ヘマをする、攻めのことを尊敬してる
から、
基本ヘタレだが暗殺はまさにプロ、攻め崇拝・妄信
のような厨キャラにしてしまう。なるべくありのままのキャラを好きになりたいのに
自分でキャラ変えるんだったらいっそオリキャラで萌えればいいとは思うんだが…
そのままの受けを愛するにはどうすればいいでしょうか、お姉様方教えて下さい
256:風と木の名無しさん
11/04/24 00:43:36.37 mAJS7BwaO
ありのままを愛してるならそもそもホモカプになんかしませんｗ
257:風と木の名無しさん
11/04/24 00:55:47.18 VsyayUdG0
極論だが確かにそうだなｗｗｗ
体面を気にして改変を後ろめたく思ってるとかなら気にしなくて良いと思うけどねえ
ヘイトは別にして、好きでやってるならそういう創作の形もありじゃないかと
258:風と木の名無しさん
11/04/24 01:04:41.86 k/kMAR7Q0
オリジナル要素の改変は二次ならではだけど
そればかりやってる人をみると本当にこのキャラ好きなの？
って思ってしまう時はあるなあ。
259:風と木の名無しさん
11/04/24 01:12:41.91 VsGuijFz0
255です
>>256
そうですよねwwwそうなんですけどwww
>>257
なるほど…凝り固まっていた考えが解れた感じがします
ただ>>258の言う通り自分が本当にその受け自身が好きなのか、
それとも改変した自分好みのキャラが好きなのか不安になってしまうんですよね…
よし、いっそ開き直ってそれで萌えます！ホモにします！
供給も需要もないけれども自給自足目指してみます。ご意見ありがとうございました。
260:風と木の名無しさん
11/04/24 10:46:37.81 k/kMAR7Q0
カプ等への嫌い・苦手を克服できるようになった人っているかな？
・苦手なものを好きになったから。
・ジャンルが寂れてジャンル全体に一体感を感じるようになった。
・現在萌えてるのジャンルやカプに興味が薄れてきたので苦手なもどうでもよくなった。
という理由以外で。
自分は特定キャラが絶対受けで、カプに嵌れば嵌るほど逆やリバが
苦手になってしまうタイプ。そのキャラが関係しないカプはスルーできるんだけど
関係してるとどうも嫌悪が沸いてしまう。
嫌いなものを好きになりたいとは思わないけど、好きカプ以外は
嫌悪なし興味なしスルーという感覚の人にすごくあこがれる。
261:風と木の名無しさん
11/04/24 13:14:10.61 vKGxpgqEO
カプなんて他人の妄想をそこまで嫌悪する理由が正直分からない
262:風と木の名無しさん
11/04/24 13:37:48.85 VyeeW6nq0
>>260
苦手なカプ・嫌悪感のあるカプはあるけど、克服する必要は特に感じないな
合わないし無理なんだからしょうがない
できるだけ関わらないようにすれば別に支障もないし
ものすごくあるカプを憎悪しててヲチスレに貼りついて一日中叩かずには
いられないとか、そのカプがこの世に存在してると思うだけで自殺を図り
たくなるとか、日常生活に支障の出るレベルで嫌いでたまらないなら
克服したいと思うこともあるかもしれないけど…
263:風と木の名無しさん
11/04/24 15:28:46.48 pdo4cLhV0
検索する時はマイナス検索をする
ブラウザのアドオンで苦手なものはないないする
苦手なものを扱ってるサイト・人も自分の中でないないする
やっぱ触れないのが一番なんじゃないかな
264:風と木の名無しさん
11/04/24 17:06:34.70 ndggCyn90
最近ABというカプに萌えてるんだが、Aは原作でCに片思いしている
その設定を無視できれば平和なんだろうが、無視できなくて
Aはこういう経緯でCに失恋するなり諦めるなりりして
そのあとBに惹かれていったんじゃないか、と妄想してる
ただCもすごく好きなキャラなので、萌えると同時に申し訳なくなってきた
AC（ジャンル一番人気のカプ）好きの人から見たらヘイトに見えるだろうなあ……
実際こういうのがヘイト創作なのかもしれない
自分の好みがB総受け気味なのもあってなおさら
Cは嫌いどころか大好きだし「AはCが好き」が公式だし改変してごめん、と
最近マイナス思考でぐるぐるしてどうしようもない
265:風と木の名無しさん
11/04/24 17:07:31.59 6UlIQgYs0
自分だったらCに片思いしたままのABにしちゃうなあ
三角関係や3P大好きｗ
266:風と木の名無しさん
11/04/24 18:16:20.96 k/kMAR7Q0
>>261
でも腐女子が検索除けとかに異常に気をつける風潮があるのは
他人の妄想（801妄想）を嫌悪する人がいるからでしょ？
腐女子同士だってなんでもおｋじゃないんだからさ。
苦手なものは見ないように避けてるけど、出来れば
見てもなんともないようにしたいなと思ったけど、やっぱり
避けるしかないのかな>>262-263
267:風と木の名無しさん
11/04/24 18:38:17.73 GjbAgk+x0
>>264
ヘイトかもって自覚があるなら開き直って注意書きして公開する
無自覚ヘイトよりはマシさ
268:風と木の名無しさん
11/04/24 19:19:13.80 ly2IbTc60
>>266
サイトを検索避けしてるのは
エロ18禁ありで、内容が一般向け作品ではないからで
別カプとか自ジャンル者に対しての配慮じゃないよ
嫌いなカプはあるけど、見てもなんともならないというか
そのカプが別れて自カプになるという妄想で補完するし
攻めを自カプの攻めに置き換えて想像できる
自分の場合は地雷が攻め違いだからそんな風に思える
逆カプが地雷って場合だとこういう風な妄想補完は出来ないかもしれないけど
自分は逆カプが地雷になるってことはまずないからなぁ
269:風と木の名無しさん
11/04/24 19:27:42.51 DXJkkLqX0
>>264
そういう設定の話を微妙に思うのはAC好きだけじゃなく
AB好きの人もだと思うよ
270:風と木の名無しさん
11/04/24 19:36:37.44 k/kMAR7Q0
>>268
そういう事じゃなくて>>261の「他人の妄想を嫌悪するのがわからない」の事だよ。
18禁じゃなくても801や二次創作を、それが見つからないように
検索よけしてる人もいるのは万人に受け入れられるものじゃないからだし。
271:風と木の名無しさん
11/04/24 20:41:49.26 SnHqDuxf0
スレ違いです
272:風と木の名無しさん
11/04/24 21:22:51.89 DWIPdOk90
>260
自分も特定キャラが絶対受けのタイプで、そのキャラが攻めの本は
わざわざ読まないが、攻めカプ見ても気にしない
その人は、そういう解釈なんだなって思うだけ
一般人から見れば、やおいの時点で同じアレな妄想だし
まあ、若い頃は逆カプとか信じられないとか思ってたこともあるが、
だんだん、上のように思って気にしないようになった
273:風と木の名無しさん
11/04/24 21:56:58.73 bgYnlvAK0
>>260
今も昔もずっと無理なままなので
駄目な人はずっと駄目
なんとかなる人はそういう素養持ちだと思って諦めてる
無理に克服する必要はないし
嫌いでも嫌いなものを声高に相手へ攻撃しなきゃ別にいいと思ってる
ブログやツイッター、2chで嫌いを訴える人も
逆やリバ嫌悪と同じくらい嫌悪が湧く
嫌いな物を主張するのはいいが攻撃的に他人に聞かせるように嫌う人は
最終的に自カプあるいは自ジャンルに砂掛けする人と同類に感じる
274:風と木の名無しさん
11/04/25 03:08:54.22 1EszXDGP0
2ちゃんは吐き捨てスレみたいなのでやるなら別に良いな
嫌いを叫ぶのに適したスレがあって、そこで吐き出すことによって発散出来るんだったら
溜め込んで爆発したり塞ぎ込んじゃうよりは健康的ではないかなと
自分はツイッターでわざわざ当てこすりの為に絡んできて
AB(相手の本命カプ)age・CA(自分の本命カプ)sageを繰り返した人は
流石にカチンときて繋がり切ったことがあるｗ
いちいち伝えてこないでくれたら苦手だろうが嫌いだろうが構わないんだよなあ
自分にだって興味なかったり得意じゃないカプは多少あるし…
275:風と木の名無しさん
11/04/25 07:45:21.02 lGEOgxky0
こっちは嫌いなものの名前とか聞いただけでゾワゾワするのに
わざわざ話しに出したり凸する人って理解できない。
>>260だけど
いろいろ意見ｻﾝｸｽ。
自分腐暦それなりだし、いい大人な年齢だからたぶん>>273の言うように
ずっと駄目なものは駄目タイプみたいだから、今まで通り
極力見ないように気をつけていくことにする。