11/03/23 23:12:34.82 q6k+q52C0
だよね
誰から見ても公式カプなら、注意書きしろ！と言う人はあまり居ないと思う
98の場合は、人によって公式だと思うカプが違うのが問題なんだよな
103:風と木の名無しさん
11/03/23 23:14:42.11 H2NA9KCa0
>>101
匂わせてる程度ならともかく
結婚してて公式カプじゃないかもなんてのはないわ
単に凸する奴が把握してないだけの話だろう
104:風と木の名無しさん
11/03/24 01:02:22.23 NbqnxQD3O
>>102
確かに
そこまで原作が膨大だと、単に知らないのも勿論
ファンそれぞれの「公式」がありそうだと感じた
公式ってこれが一番正しい設定ってイメージを意図せずして与えてしまうから
設定が複雑に絡まった作品だと使わない方がいいんじゃないかと思う
105:風と木の名無しさん
11/03/24 02:40:03.06 Y6OVM97z0
>>102
>誰から見ても公式カプなら、注意書きしろ！と言う人はあまり居ないと思う
関わり方によるんじゃないか
表記はただのABなのに、中身が「妻とラブラブなBにひたすら横恋慕する哀れなA」みたいな話だと
さすがに注意書きして欲しいと思うし
106:風と木の名無しさん
11/03/24 02:50:02.96 AtR1kdHWP
今は、脇カプや前提設定における注意書きの話をしてたのでは？
メインカプの表記はまた問題が別かと
107:風と木の名無しさん
11/03/24 06:29:35.51 U1HS4fHNO
>>101見て思ったんだけど、公式か公式じゃないかこだわる人多いよね。
公式は正しい→正義、ねつ造は日陰の身だから大きい顔するな、みたいなレスをよく見る。
二次になってしまえば、公式だろうと非公式だろうと、公式にはないエピソードを
ねつ造しているわけだから貴賤はないと思うんだけどなぁ。
108:風と木の名無しさん
11/03/24 07:24:50.88 wM+AeXnx0
>>107
公式カプを公式設定に変えるとわかりやすいかも知れないが
公式ならもともと知ってるから、二次創作を読む上で覚悟が出来る。
109:風と木の名無しさん
11/03/24 08:55:21.98 dLCrMwyDO
貴賎の話じゃないよね…
男Aと男Bは原作で友達で、男Cと女Dは原作で夫婦だとする
捏造ABの二次と公式CDの二次はどっちにしろ二次だし、どっちが偉いとかの貴賎はない
でも、AB二次作品の中でちらっと｢CDは結婚してる｣という設定が注意書きなしに出てくるのと
CD二次作品の中でちらっと｢ABができてる｣という設定が注意書きなしに出てくるのとでは、
読み手のびっくり度が違うと思う
原作で男同士のカプなら、｢AもBも二人とも男です｣と注意書きしなくてもみんな知ってるけど
原作で男の設定のBを女にするなら、｢ABでB女体化です｣と注意書がないと読んでびっくりするよね
それと同じ
110:風と木の名無しさん
11/03/24 23:34:00.81 vcTREGjH0
すれ違いだったらごめん。悩んでいることを吐き出させてください。
いままでも苦手なCP自体はあった。
でもスルーできたし、苦手なんです、と必要なら正直に言えた。
あくまで苦手な食べ物で、好んで食べないし食べても美味しくないという感じ。
今のジャンルで、初めて、苦手CPを通り越して、
カプ名を見たりニュアンスを感じ取るだけで悪い感情が渦巻いて、
萌えてる人すら叩きたくなるくらいのCPができてしまった。
食べ物でないを通り越して、もう存在が許せない感じ。
今まで、CP叩きをする人の気持ちが理解できないと思っていた。
嫌ならみなきゃいいのに、っていう。
だから自分の変化に正直戸惑ってて、気持ちをもてあましてる。
なんだか自分が許せない。私はこのジャンルが本当に好きなのか自信がなくなってきた。
ジャンル脱退、同人とか二次創作から足洗ったほうが良いのか？とまで考えてしまっているんだけど、どうしたらいいと思う？
こういう変換期を迎えたことがある人がいたら、体験談とか聞かせてくれないだろうか。
今は好きCPの萌え語りすら聞いててしんどい…周りはリベラル雑食だらけでこの手の話題も振り難い…
111:風と木の名無しさん
11/03/24 23:38:59.45 WaOveHDw0
>>110
周りCOしてひたすらヒキって自萌えに走ったよ
時々寂しいこともあるけど自CP萌えと地雷を天秤にかけたら
同人から完全に足を洗うことは出来なかったなあ
112:風と木の名無しさん
11/03/25 00:41:05.34 8QEe9/hjO
>>110
ネガティブなやり方だとは思うけど、自分の場合
ここや同人板の嫌い系スレに吐き出しまくり、チラ裏にも書きまくった
同意がついた時はめちゃくちゃうれしかったよ
嫌いな気持ちをたくさん形にしてわりと気が済んだのか、
最初は不快レベル100だったのが今はレベル50くらいまで落ち着いてる
たまに瞬間的に100に届くけど、そんな時はやっぱりチラ裏へ行く
書き込みに至る前、書き込もうと文章にしただけで気が済む事もよくある
113:風と木の名無しさん
11/03/25 01:07:46.04 y51tVHLXO
あるあるｗ
嫌いなもんは嫌いだからしょうがない
折り合い付けてたまに吐き出すしかないと腹くくったよ
アンチ系以外のスレでは絶対に叩かない、もしそのCPが不当に叩かれてたら擁護するってのが
これ以上自己嫌悪しないように自分で決めた最低限のルールだな
114:風と木の名無しさん
11/03/25 02:21:39.71 3IeOtv4B0
ちょっと吐かせて下さい
自分はAB単一本命、CDもたまに扱う程度なんだけど
ジャンル内ではAB者はB総受け、CD者はD総受けも好きで当然って空気で困る
総受けは苦手で単一カプしか受け付けない旨を明記してるのに
AB好きならEBも好きですよねー以下萌えがたりな米がいくつも来たり
よりによってADのリクエストをもらったりもう喧嘩売ってるとしか思えない
自ジャンルはシリーズがたくさんあって、
同名キャラが登場するけどシリーズごとに設定や外見、世界観は全く別物と言うジャンル
私はシリーズが違えばキャラもカプも別物と考えてるんだけど
シリーズが違っても同じ扱いの人の方が多数派でここでも浮いてしまっている
見た目と性格に多少共通するところがあるから気持ちはわかるけど、関係性が違う時点で私は萌えられないんだ…
なんだかこんなことばっかりでキャラもカプも大好きなのにジャンル自体に疲れてしまった
やっぱり引きこもるしかないのかな、悲しい
115:風と木の名無しさん
11/03/25 02:59:52.66 YRjaS3CqO
面の皮が厚い私はサイトの注意書きに取り扱いカプと「地雷はＡ受けとＢ攻めです、受け付けません」ときっぱりはっきり書いた上で交流してる
地雷を取り扱うところは同カプでも絶対に顔を出さないので雑食主流ジャンルだけどそこそこ楽しんでるよ
日記やリンク、開催されていれば絵茶メンバーなんかを見てればその人がどのカプグループに属しているかわかる
交流したいなら予めグループ把握しておくといい
ＡＢサイトで開催した絵茶にＡ受けサイトの管理人しかいないとかザラにあるからカプ指定のない絵茶は様子見必須
サイトに嫌いなものを嫌いですと書くのは勇気がいったけたど、一度書いてしまうとスッキリするよ
日記とかで地雷をディスらなければただの好き嫌いだから特に何も言われないし
116:風と木の名無しさん
11/03/25 07:20:57.73 tk1rtFCO0
>>114はちゃんと苦手だって書いてるとあるよ。
書いてあるのにそれでも苦手カプについて言って来る人は
わざとか説明読んでない人だから、そんな人を相手にする必要は
ないと思うけど疲れるだろうね。
NG設定とかで弾ける方法はないんだろうか？
117:風と木の名無しさん
11/03/25 13:00:14.29 YUMiQaqI0
>>114
あるある
いくら単一です、組み合わせ固定です（ｒｙ主張しても
「でもAB好きなんだったらB受好きなんでしょ？ちょっと
CB萌え語りするぐらいOKでしょ？」みたいな総受いるいる…
本当に「B受だったらどのカプも全部美味しくいける！」な人は
意外と相手に合わせて「この人と交流する時はABだけ」みたいに
話題を絞ったりしてくれるんだけど
「B総受！B受なら全部好き！」と言いながら実はしっかり
本命カプ（CB）があるタイプは、ABいいよねーと言いながら
さりげなくしつこくCBネタを持ち出すから本当にキツい
そしてそういうタイプに限って注意書きは無視する
マイナーで同志が少ないと、受つながりで他カプ者とも
交流しないと寂しいんだろうけど、無理なもんは無理なんだ…
118:風と木の名無しさん
11/03/25 16:01:14.77 kNeGUqPQ0
>>117
どのカプもいけて苦手なカプがないから他人に気遣い出来ない人もいるよ。
もちろん出来る人もいるけど。
119:風と木の名無しさん
11/03/26 19:41:29.60 7S76ZkiOO
>>110
なんで嫌いなカプがあるとジャンルを愛してない事になるんだろう
いいじゃない別に嫌いなカプがあっても
120:風と木の名無しさん
11/03/26 20:07:26.78 +ofS0ZR50
>>119
>>110とは状況が全然違うと思うけど過去マイナージャンルでその上マイナーカプで萌えてたことがあった
自分は最愛キャラＡの攻め寄りリバ、かつ相手固定で萌えてたんだけどＡ萌えの人はこぞってＡ総受けって状態
なので自分は交流殆どしなかったんだけどジャンルそのものがマイナーだから好きキャラやカプなんか関係なく
和気藹々と交流してる人が多かったしそれこそ自分の地雷カプの人たちこそ凄い愛情を持ってジャンルを盛り立ててた
そういうの見てて自分の心の狭さが嫌になったりなんだり＋地雷カプにひたすら気力削がれるわで
そのジャンルからフェードアウトしたことがある
121:風と木の名無しさん
11/03/26 20:55:12.80 u3JHNPU/0
人それぞれだねえ
私はカプには愛情はあるけどジャンルなんてどうでもいいっつか
むしろ自カプ以外は全部滅びても構わないわ
122:風と木の名無しさん
11/03/26 21:16:03.91 bq/bpK81P
ジャンル同人を愛することと原作を愛することって別物だよね
123:風と木の名無しさん
11/03/26 21:37:58.37 E8ijpIqi0
>>122
うん別物。
ジャンルって結局個々の集まりであって
チームじゃないもんね。
124:風と木の名無しさん
11/03/26 22:16:10.78 nZItr6oq0
「原作（ご本尊）が好き」と
「自ジャンル同人全体が好き」と
「自カプが好き」は全部別物な気がする
自分は自カプにしか萌えない単一者だから
自カプ＞＞＞原作＞＞（略）＞＞ジャンル全体だな
125:風と木の名無しさん
11/03/29 16:47:52.63 lN5a1MlJ0
>>110です。レスありがとう。
読んで、時間をかけて考えたらだいぶ落ち着いてきました。
>>119
あ、そういうつもりじゃなかったんだ。←嫌いなカプがあるとジャンルを（略
感情が高ぶってたんだろうけど、嫌CP通り越して
キャラ単体とかまで嫌になってきて…迷走してたんだと思う。
ジャンル同人と原作を愛することは別物か…目が覚めた。
周りを気にしすぎず、のびのび妄想できるように努めるよ。ありがとう！
126:風と木の名無しさん
11/04/01 03:09:13.62 DeyCeugkO
>>110
別の愚痴吐きに来たら全く同じ状況だ
自分の場合、仲の良い友達が地雷カプを好きという雰囲気を出しただけで
嫌悪感が沸き上がって一瞬で嫌いになり心の中で罵るレベルだった
地雷カプの表記だけで心臓ばくばく、もはや地雷カプに振り回されてた
もうこれは頭がおかしいんじゃなかろうかと、そんなに嫌いなカプがあるなんて
自分はこのジャンルに居れない、いるべきではないと何度も思った
でもまだ執着してるｗしかも地雷カプがすげー人気でｗ
たまに愚痴吐きながら、そのカプでのあいつらは別世界のあいつらだ別人だと考えて
日々、自分の歳萌えカプブームが訪れるように願っているよ
とりあえず自己防衛だ
回りの人達に「このカプの話題だけはだめなんだ、自分がいない時に存分に語ってくれ」と言っておくといいぞ
解決してたのに長文すまん
127:風と木の名無しさん
11/04/01 07:35:01.74 iltio5YD0
私も友達とお互いこのカプは苦手って言い合うな。
それで会話に気をつけることが出来る。
友達とカプの好みが合わない事が多くてお互い逆カプを好きになって
しまう事もあるんだけど、攻め受け固定が共通なので会話で地雷を踏まなくてすんでる。
嫌悪感を共有できるって言うのは好きを共有できるのと同じぐらい重要だと思う。
128:風と木の名無しさん
11/04/01 09:54:23.63 IvFnM8vtO
｢嫌いで自分を語るより好きで自分を語れ｣
とは言うけれど、
嫌いを表明するのも悪いことじゃないと思う。
自分の怒りのツボを教えておくってことなんだから。
好きCPを喧伝して同志と萌え語りして｢いい気分になる｣ことが認められるなら、
嫌いCPを宣言して嫌な話題を振られないようにして｢嫌な気分にならない｣ようにする努力も認められていいと思う。
人付き合いってそうだよ。
いかにお互い楽しくやるかも大事だけど、お互い不快にならないための努力も必要だよ。
ただ、日記とかでCP叩きしたり陰口言ったりアンチ仲間とつるむのが快感になってしまうと
それは違うと思うけど
129:風と木の名無しさん
11/04/01 11:37:25.51 9Dh+gf2EP
＞｢嫌いで自分を語るより好きで自分を語れ｣
これはあからさまに他人を攻撃したりアンチ活動や叩きににいそしむような
人への台詞であって、苦手を表明して嫌な話題を振られないように努力する
ことを否定してるんじゃないよ
130:風と木の名無しさん
11/04/01 12:09:41.48 BDPgTDScO
>>128
＞ ｢嫌いで自分を語るより好きで自分を語れ｣
＞ とは言うけれど、
え？誰が言ってるの？
同人に限った話じゃないけど、何が嫌いか何にどう不快を感じるかの方がその人の感性や性格がよく分かるって話なら聞いたことあるよ
喜怒哀楽のうちで怒哀って感情は人によって本当に違って
許せないことや逆境に直面したとき、どう感じるかどう動くかとか
激怒をあらわす人、あらわさずに心の中でグチる人、怒りではなく悲しみを覚える人、
いつまでも根にもつ人、早く忘れる人、行動する人、しない人とか人によって違って
でも嬉しい楽しいことならばみんな笑う
世の中の主義思想なんかも、反対意見を述べてる人の方がその人の価値観がむき出しになってるように見えるよ
131:風と木の名無しさん
11/04/01 12:43:55.36 CD1z3DCT0
いや有名だろ「嫌いで自分を～」
嵐みたいなヘイト語りする奴に対してちょくちょく出てくる言葉だから
>>129の言う通りだね
あらかじめ地雷を語っておくことは誰にとっても平和を保てるいい方法だと思う
けど中には好みは人それぞれということが理解できず
「そんな悪口を言うなんてふじこ！」とか発狂し出す厨もいるから
切り出す時はよく相手を見てからな
132:風と木の名無しさん
11/04/02 12:56:36.93 ToXj5hqZ0
２ちゃんでコレ言うやつアホかと思う＞嫌いで自分を～
そもそも２ちゃんで自分を語ろうなんて思わん
ただ吐き出したいだけだ
133:風と木の名無しさん
11/04/02 14:03:07.21 bljLoJqD0
いつの間にか2ちゃんでの話になってるが違うんじゃね？ｗ
134:風と木の名無しさん
11/04/02 15:57:01.90 2TN8tKyBO
>>129
元はそういう言葉だった筈が、嫌いなものがあっても黙っていろという意味になり
更には嫌いなものがある事自体が悪い、雑食がとにかくいい事、みたいになっちゃったからな～
135:風と木の名無しさん
11/04/02 16:12:51.39 GEqpKwXv0
っていうか、これは２ｃｈ以外ではほとんど使われない言葉じゃないか？
信者スレに特攻するような安置とか、執拗な叩きとかに対して使われてるのはよく見るが
単なる苦手表記、専用の嫌いスレでの吐き出し、はたまた嫌いなものがあること自体等に
対して言われてるのは見たことないけど…
＞嫌いで自分を語るより好きで自分を語れ
あとこういう適当な引用見るといらっとするわｗ
・ j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
__... -=￢.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ 何
o ．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/ .嫌 が
Ｏ ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶 い
∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf ＼.:| ヽ.:.| ヽ.:.:./ か
ヽ, fヽx／ Ⅵ.:.:.:.:／7:::/f! {! ヾ ヽ! ∨ よ
∨! ''"'´ /}::≧x {! ヽ ,'' ,ｨ≦＿ り
ﾚf´ __ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 7
自 何 厶 （(O)） 竺 （(O)）ﾑ,イ , ｨ
分 が ／ ｀¨´ , i!i! ､ ｀¨´ _,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
を. 好 ⌒＞{¨f¨´ ^ ^ ｀¨¨こ, ﾑ'' |/ ・ ．
語 き イ:::{⌒¨￢ー‐―一￢¨´ }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
れ か ＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'. '. '. '.
よ.. で ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'. '. '. '.
. !!! く:｀ヽ､｀￢=ー―一￢´／^ヽ}::::::::.'. '. '. '
｢ : : : .｀ｰ ..＿... ' . : : : ／}::::::::::.'. '. '.
136:風と木の名無しさん
11/04/02 17:59:21.79 +XKs5rcV0
>>135
同意
＞嫌いなものがある事自体が悪い
こういう風潮になってるって主張する人たまにいるけど、被害妄想な気がする
他へ迷惑かける狂アンチ向けの言葉であって
嫌いなものがあるってだけの人が叩かれてるのなんて見たことない
137:風と木の名無しさん
11/04/02 18:21:48.39 yeYTCK/30
いや、被害妄想じゃなくているよそういう人。
2ｃｈだけ見ても、固定や単一スレをわざわざ見て絡みスレとかで
批判や叩きしてる人がいるし。
138:風と木の名無しさん
11/04/02 18:24:54.83 cfgUOpzQ0
「嫌いなものがある事自体が悪い」っていうか
「嫌いなカプがあるなんてもったいない」とか
「本当に萌えたらどんなカプだっていけるはず」とか
そういうことを多分素で思ってるんだろうな、って人はわりと見かける
139:風と木の名無しさん
11/04/02 18:32:01.44 v7Nwv0wLO
わかる
今は嫌いなものがあること自体許されない風潮！苦手だというだけで痛い認定されて叩かれる！
って主張を結構よく見かけるけど、少なくとも自分は今までそんな風潮のジャンルを見たことない
どんなカプもおいしいです雑食ですって人は確かに増えてると思うよ
苦手がある人が少数派になって、多数派である雑食に囲まれると肩身が狭いのはわかる
ただそれは、｢少数派で肩身が狭い｣というだけであって、別に｢多数派に合わせるよう無理矢理
強制されてる｣という訳じゃないのでは？と思ってしまう
140:風と木の名無しさん
11/04/02 18:33:54.12 v7Nwv0wLO
>>139は>>136宛てです
141:風と木の名無しさん
11/04/02 18:53:41.97 Evzjgt1IO
カプアンチ同士の論争でスレが荒れまくったりすると
アンチうざい、逆でもまったりしようみたいな風潮になりがちとは思う
固定よりだけど雑食の人より場所をわきまえず叩きする同カプ者のが厄介だ
142:風と木の名無しさん
11/04/02 19:04:15.88 v7Nwv0wLO
つーか、本当に苦手なら、嫌いなカプ含めいろんなカプが話題になるようなスレには行かないんじゃない？
そういうところにわざわざ足を運んでアンチ活動してるような輩は、たしなめられて当然だと思う
苦手があることなら悪いことでもなんでもないが、それとは別に、叩き合いでスレを荒らすのは
良くないことだろう
ひょっとして、｢苦手がある＝痛い人｣という認識のジャンルはアンチが酷いのかな
｢苦手がある＝暴れてるアンチの一人に違いない＝痛い人｣という図式なのかな
143:風と木の名無しさん
11/04/02 19:11:37.51 2TN8tKyBO
>>139
それは単に今まで幸運なジャンルしか見てないだけじゃないの？
自ジャンルは逆苦手ですと言っただけで受にしか愛がない最低と叩かれるよ
144:風と木の名無しさん
11/04/02 19:20:08.17 v7Nwv0wLO
>>143
それはどう見ても叩く方が厨だね
ヲチスレとかだと、落ち度がなくてもなんだかんだ理由をつけて叩かれることもあるから、逆苦手ということに
対して難癖つけられてもそこまで驚かないけど、２じゃなくてサイト凸やイベント凸で叩かれるんだったら怖いな…
145:風と木の名無しさん
11/04/02 20:48:31.37 yWBynE530
吐き出させてください
自カプABは最初はどちらかといえばBの方がより好きだけどABどっちも好きだった
ところが原作が進むにつれてAがどんどん苦手になっていって今やアンチ寸前になってしまった
でもカプとしては元々AB単一だったし他のB受けよりやっぱりABが一番関係性が萌える
けどこれって受けにしか愛がない状態なんだよね…
A好きやAB両方好きな人に申し訳ないやらでどうしようと思いつつでもやっぱりABやめられない
全然思ってもないのにAカッコイイですよね可愛いですよねとか言ってる自分が嫌で鬱だ
AB以上に萌えるジャンルやカプを早く見つけたい…
146:風と木の名無しさん
11/04/02 23:08:59.88 D3uOFujR0
何が嫌いかより～関係
うちのジャンル、二次設定でとあるモノが一般的になってる
フェイクとしてたとえばBの変態化としよう
BAが圧倒的に人気で「AとBならどっちでもいい」って層もかなりいる
必然的にABにおいてもBは変態みたいな設定が多い
しかし原作のBは当然ながら変態じゃない。
そしてBは変態で当たり前な中で原作準拠なBの話を書いた時、
「あてつけ」だの「Bの変態化に対するアンチテーゼ」と受け取られないかと気になってしまう
わたしは単純に原作のBが好きなだけで、
そして残念ながら二次設定のBが好きにはなれないが、
別に他人のBを否定したいわけでもないが、
でもそんな気持ちが混ざってたりするのかもと思うと素直に書けず筆が止まってしまう…
好きを語ってるだけのつもりなんだけど中々に難しいと思う
ちなみに原作準拠なBは凄く希少種です
147:風と木の名無しさん
11/04/02 23:19:22.43 SRVgxQDf0
>>143
実際受け至上主義で攻めは棒扱いは一定数いるから
それに辟易した人たちが敏感になってんじゃないか
148:風と木の名無しさん
11/04/02 23:50:20.26 L1cADXup0
>>146
原作準拠の方がえらいとか変態化なんてありえないとか厨主張しない限り
かきたい原作準拠でいいんじゃない
変態化の人だって、原作好きでやってるわけなんだから
原作準拠に文句言う人はまずいないと思うけどね
ただ単に流行った設定テンプレが王道テンプレだっただけで
パラレル設定が流行ってるみたいなものだと思えばいいんじゃないのかな
149:風と木の名無しさん
11/04/03 03:26:40.53 Hjs7d2y9O
二次設定が横行すると、本気でそれがそのキャラの性格だと思い込む人が少なからず出てくるからな
自分は原作のキャラ付けに惚れたのだからと一定期で原作を見返して二次脳をリセットする
なんにせよ原作に則ったキャラ設定に文句を言われることはないと思うよ
150:風と木の名無しさん
11/04/03 14:05:01.62 3WkiXnguO
いつのまにか浸透してる設定ってあるよね
特に2chで話題なジャンルだとソースもない情報を公式だと思いこんで広めるやつも多い
自ジャンルで2chのスレに書かれた間違い情報をそのままブログやらで語り
カプ燃料やキャラアンチの材料にしてる奴が結構いて失笑ものだった
151:風と木の名無しさん
11/04/03 20:34:11.95 2ZnoRJ4C0
>>147
受至上主義で攻棒扱いのカプって言う程多くないと思うんだけどなぁ
そしてそういうカプの場合堂々と攻ヘイトをしていて誰も咎めないしリバもまた少ない
固定でも攻の扱いの良いカプの方が過敏になってるっていうか
リバ苦手と言い出せない
どっちにしろ厚かましい者程得をして、繊細な人程損をするみたいな…
152:風と木の名無しさん
11/04/03 20:51:00.47 fUH2UtGyO
議論はそろそろスレチ
153:風と木の名無しさん
11/04/03 21:01:58.60 Ddw9/k020
愚痴っつーか
萌えカプＡＢを攻め変態化ばっかりとかよく言う人がいる
しかも変態化してるのを受けファンのせいにされる
自分で読んでる限りでも変態化ばかりはありえないし、変態化も
攻めファンの人が書いてることも多い
前にＡ受けらしき人が、ＡＢのA変態化に嫌気さしてＡ受けになる人が
多いよみたいに決め付けいたのを見てウヘっとなってしまった
（Ａ受けカプも攻め変態化はある）
要は気に入らないカプを叩くのに理由が欲しいんだろうな
154:風と木の名無しさん
11/04/03 21:38:31.85 hnQZVlT6P
乙
・変態化の定義が違う
・どのくらいの数を｢ばっかり｣と思うかが違う
・攻め変態化が許せないのではなく、｢Aの｣変態化が許せない
等、いろいろ認識が違う可能性はあると思うよ
155:風と木の名無しさん
11/04/03 22:12:51.17 o4OdF3Lk0
＞変態化も攻めファンの人が書いてることも多い
自分の場合、例えばＡというキャラがいたとして
同程度のＡ変態化や貶しでも、Ａをいっとう好きな人がやってる分には
なんか許せる、そういう愛なんだろうなと思う
でも、最愛キャラが別にいて、その最愛のほうは大事に猫かわいがり
してる人が、Ａを変態化したり貶したりしてるのはなんとなく許しがたく
感じてしまう
自分の好きキャラは外見に特徴的な部分があって、それを笑い者にする
ようなネタがジャンルには結構多かったんだけど、そのキャラに確固
たる愛がある人がネタにする分には笑って流せた
そのキャラのことなんてどうでもよさげな人が、さんざん笑い者にした挙句
「ファンの方ごめんなさい（汗）あ、私もファンですよ！」とか書いてるのを
見るといらっとしてしまう
だから、「攻めファンのやってる攻め変態化は気にならないが、受けファンの
やってる攻め変態化は癇に障る」というのは理解できなくもないな
156:風と木の名無しさん
11/04/04 07:48:13.56 Pc5X8X6V0
＞変態化も攻めファンの人が書いてることも多い
これって実のところ「原作のA（攻め）」じゃ萌えない人が
自分好みの都合いい改変した結果が「変態化したA(攻め)」になった
ってパターンもあるからなぁ…
うちのジャンル、二次設定が蔓延しすぎて原作のAとファンの間で愛されてるAが
まるっきり別物になってる人たちいるから「攻めのファン」って言われても微妙に納得できないんだよね
殴る蹴るされてご褒美ですとか、
原作のAならてめぇふざけんなって倍返ししそうなキャラなのにとか
受けをすきすきだいすき！ってなってるけど、
原作のAはB（受け）にひねくれた態度しかとってなくて、
素直に慣れないキャラとして描かれてたりとかで
本当にそれってAのファンっていうの？ってきもちはある
変態化したAのファンであることと原作のAのファンであることは＝じゃないんだよね
157:風と木の名無しさん
11/04/04 08:02:55.13 FqaBnR2R0
あと中にはABフィルターのかけすぎで
本当に原作のAがBにﾊｧﾊｧしてる変態に見えてるケースもあるっぽいしね
158:風と木の名無しさん
11/04/04 10:51:47.94 wBbXQtQiO
Ｂのことを好きなＡが好きってやつだな
これでＡ好き名乗られると話あわなかったりする
原作からＡ→Ｂに見える人はＡに彼女出来たらどうするんだろう
恋愛脳のクズになったとか砂かけされるキャラも多いよね
159:風と木の名無しさん
11/04/04 14:14:17.92 gST9Ousn0
自カプABはBファンがほとんど、変態化はAが多いが、Bもときどき見かける
ただB（書き手の萌えキャラ）が変態化した場合は、周囲の扱いも生ぬるいし
Aも若干引きつつも、そんなBでも愛してる！がほとんど
逆にAが変態化した場合は、周囲から蔑まれ蹴られBに「この変態！」と撃退されて終わり
みたいなパターンが定番
変態化が嫌われるのは、変態化に伴う作中での扱いの酷さも含めてのことが多いから
好きなキャラを変態化させる場合もあるよ！と言っても、同列には並べられないんだよね
160:風と木の名無しさん
11/04/04 16:27:33.03 gGXFW9s80
変態化書いてる人はいつも変態化かいてるわけじゃないだろ
と言いたくなる流れだな
161:風と木の名無しさん
11/04/04 17:46:42.98 reu+fKmsO
変態化の話はいつも長引くね
思うところのある人が多いんだろうが脇道に逸れた議論はほどほどにね
162:風と木の名無しさん
11/04/04 18:30:59.00 j5Izt3YZ0
>>160
変態化したAしかかない人なんてザラだと思うけど
163:風と木の名無しさん
11/04/04 19:42:41.40 NkQBatuk0
>>153だけど>>160の言うみたいに変態化しかないって事はない
Aは人気キャラでもあるので、変態化Aを書くAファンBファンともに
カッコいいAやせつないAも書いてるよ
164:風と木の名無しさん
11/04/04 19:48:38.76 PbAWawX6P
人気キャラならカッコイイ需要もあるだろうな
ネタキャラ扱いが普通とかマイナー杉とかだと、まともな作品がないこともあるが
165:風と木の名無しさん
11/04/05 02:33:10.78 4W3cjHfnO
>>163
いや、そうでないネタをどれだけ描いた所で、変態化を描いた事実には変わらないと思うんだが…
変態化する一方で都合のいい王子様扱いかよと思って、却って印象は悪くなる
166:風と木の名無しさん
11/04/05 03:21:45.79 WDZeOXJ20
まあ結局攻めとしてのA好きと受けとしてのA好きは
一部の人を除き相容れないし気に食わないんだろうなと自分は思ってるｗ
最初から気に入らない人が何しようが気に入らないだろうしさ
勿論受け攻めの観念が一緒でも合わない人だっているし、
逆に概念が違っても受け入れられる人も沢山いるのは分かってるけどね
167:風と木の名無しさん
11/04/05 07:31:48.36 s5wSvkQZ0
>>165
この場合のは変態化ばかりではないのに変態化ばっかりと決め付け言うのは
どうなの？ってことでしょ。
変態化は個人によって受け取り方が変わるし、だいたいどのキャラも
変態化ネタはある。
168:風と木の名無しさん
11/04/05 07:41:12.72 Q5hDRPh7O
最初の愚痴は確かに｢ばっかり｣じゃないのに｢ばっかり｣と思われてる！って話だよね
でも変態化の話が逸れすぎて最初の愚痴関係なくなってるｗ
最初の話に対しては>>154でFAじゃね
169:風と木の名無しさん
11/04/05 09:34:19.00 SyjGm8xeO
皆それぞれに言いたいことあったんだなというのは分かったw
まあ便所の落書きなんだし良いんじゃないの、たまには
170:風と木の名無しさん
11/04/05 14:54:01.52 SAVcYb/90
でも変態化嫌いな人にとっては変態化じゃない話も書いてるよ！と言ったところで
そんな些細な違いはどうでもいいって話だからなぁ
多少まともな作品もあったところで変態化扱ってるなら変態化サイトだし
そういうのがカプの七割占めてりゃABは変態化ばかりに見えるよ
攻めの変態化おいしいです受けタンマンセー（;´Д`）ﾊｧﾊｧで開き直ってやるしかないんじゃねーの
171:風と木の名無しさん
11/04/05 15:22:53.90 Xncf5wdf0
執筆者は自己責任で自分の好きにすればいいじゃない
閲覧者は気に食わないもの見たら黙って窓消せばいいじゃない
と思って以降、ずいぶんと楽になったよ
変態化でなくても自分の好みと明らかに違ってるものは方向性問わず厳しいんだし
172:風と木の名無しさん
11/04/05 18:27:08.55 OyhiUk/v0
＞閲覧者は気に食わないもの見たら黙って窓消せばいいじゃない
この時点で既に傲慢だと思えないとまずい気もするけどな
女体化・グロ・スカも同じ論理が通用するならいいけど
普通は避けられるようにある程度配慮するっしょ
勿論その上でも見ちゃう場合は別だけどさ
173:風と木の名無しさん
11/04/05 18:39:10.24 4W3cjHfnO
>>172
管理人は苦情が来たらさらりと受け流すか、お互い納得いくまで話し合うか。
2に晒して、文句言う奴は問答無用でイタタ扱いってのは建設的じゃあない
表現の自由って、批判を受け止める覚悟とセットのものだと思う
まして二次なら純粋な原作ファンに嫌われても仕方がない
個人サイトならば嫌なら見るなの理屈も通じると思うけど
大勢の人が見るpixivやtwitterで腐ネタ垂れ流しの最近の風潮はなー…
174:風と木の名無しさん
11/04/05 21:58:58.78 dlHTTvuI0
ABの人がAC嫌いすぎて辛い
嫌いなのはいいんだけど表面上仲良しにしつつ遠まわしに嫌味言うのやめて…
はっきりとAC嫌い死ねって言う奴のほうがよっぽどすっきりする
175:風と木の名無しさん
11/04/05 23:39:14.00 F32vwFCp0
スカトロ注意
好きなサイトの管理人さんが最近、
「やおいというよりもゲイ。生活感のある、リアルな恋愛を書きたい」と言って
やたらとｳﾝｺｰの描写をするようになってしまった。
エロシーンになるとほぼ必ず「今日うんこしてないけど付かないかな…」とか
「今日はここ来る前に大してきたから、すぐにでもやれるぜ」みたいな台詞が入る。
（「うんこ」「大」は原文ママ）
なぜ二次元でまでｳﾝｺｰの話題を見なきゃならんのか。正直凄く萎える。
ごく普通のラブラブ短編でも、油断してると最後に
「取りあえず腹の中身出してくる。そしたらやろうぜ」
「受けのうんこならついてもいいかも…」「バカ///」みたいな会話がくる。
リアルさにこだわるのはいいけど何でうんこばっかなの…。
176:風と木の名無しさん
11/04/05 23:42:16.86 z2nIW2uv0
乙です
リアルにこだわるなら、ちゃんとゴムつけてやれば●もつかないのにね
177:風と木の名無しさん
11/04/06 01:46:05.58 iPg61uZdO
一応ABメインと名乗ってるサイトが最近CBにハマって更新もCBや
CB←AのA当て馬ｶﾜｲｿｽwな作品ばかりになってきてつらいわー
サイトのABメインって説明文にCBもあります、とかちょっと付け加えた方がいいのでは？って
メッセージ送りたいけど荒らしや厨扱いされるんだろうか…切ない
178:風と木の名無しさん
11/04/06 02:33:02.90 PYAM8wCx0
AB目当てに来た人にはきつい内容だし、メッセージくらい送ってもいいんじゃないか
できればCB←Aもありますと表記して欲しいところだ
179:風と木の名無しさん
11/04/06 07:37:08.83 OkoyrWrr0
CBありますと付け加えたらCB好きな人も来やすいですよ！
みたいに送ったらいいんじゃないかな。
>>175乙
そのサイトは一次なのか二次なのか二次でも生ジャンルなのか
知らないけど、書き手がリアルを重視するあまり
キャラやお話がそっちのけになってるパターンってたまに見る。
特に見るのは男らしさを重視してキャラの性格変わってくるとか。
しかもリアルとか男らしさが本当のリアルとなんか違うし
リアルを追求するのは創作としてありだけど、それが正しいってわけじゃないし。
180:風と木の名無しさん
11/04/06 12:07:05.78 gpGNwIm40
正しい何かがあるわけじゃないし
描き手がリアルを追求したいなら好きにさせてやれよ
それがどんなエセリアルでも
181:風と木の名無しさん
11/04/06 12:19:45.86 2oD9XqVL0
萌えキャラが公式で細身設定なんだが、それを痩せは男らしくないからと
ムキムキにして、それを同盟とかで主張してる人達を見たことある
ムキムキなそのキャラ萌えじゃなくて、男らしくないからとか何じゃそりゃと思ったなら
ちなみにそのキャラは漢タイプではないが、十分男らしい性格してる
182:風と木の名無しさん
11/04/06 12:46:35.64 0u/g/mGS0
攻め違いカプにおける自カプACの扱い
ACは攻め違いのカプの人たちに叩かれることが多々ある
中にはヘイト創作上等な人たちも複数
最近はACの公式設定を自分たちのカプに流用するのが流行ってるらしい
見なきゃいいと言われるだけかもしれないが避けられず偶然目に入ってくるのが嫌だ
183:風と木の名無しさん
11/04/07 00:26:09.13 0dbxZgfU0
自分がリバに萌えた組み合わせでは受け攻め固定ばかり
自分が固定で萌えた組み合わせではリバばかり
どっちに転んでもマイナーで辛い
184:風と木の名無しさん
11/04/07 02:00:21.45 R1IwovVi0
>>182
自カプACも攻め違いBCに敵対視されてるみたいで、同じようなの見るよ。
Cが原作でAに言ったセリフをBに向かって言わせたり、当て付けなのか何なのか。
CがAや他キャラと絡むとBと絡め！ってうるさいし、挙句の果てにはA邪魔！とまで言ってくる。
AがCに対してしたことをBのものにしたり、Aをあからさまな当て馬に使ったり。
しかもCはBとだけ話していればいいみたいな、原作でのCの交友関係全否定までしてくる。
確かにCはBと絡み多かったけど、一番って訳じゃないし、他と絡んでない訳でもないんだけど。
別に元々ACが本命なだけで、BCにも普通に萌えてただけに凄い嫌な気分。
C受けはBCが王道で数も多いから、余計に色んなところで目に付いて、
カプは嫌いじゃなかったはずなのに、最近原作でBとCがちょっと絡むだけで欝になる。
カプ者の所為でカップリングが苦手になるなんて初めてだよ。
185:風と木の名無しさん
11/04/07 10:52:49.75 GCn6sHiN0
>>183
あるある。この組み合わせはリバが萌える！と思ったら受け攻め固定しかないとか
固定で萌えた場合はリバというより逆が多かったりするかな自分の場合
どっちにしろ人の作品見れないのが寂しい
186:風と木の名無しさん
11/04/07 11:24:12.01 CEHHdClM0
対抗カプのやってることが許せなくてスルーもできない場合は
カプをキャラ化してAB×CBツンデレ喧嘩っぷる妄想とかして乗り切ってたな
憎さは消えないけど自分も相対化されるのでちょっと冷静になれる
187:風と木の名無しさん
11/04/07 18:14:33.88 euqTX//NO
>>186
カプ擬人化…自ジャンルで流行ってるよ…
AB×BCが主流で、自カプABが地雷カプBCに対するヤンデレ攻棒扱いにされてて泣ける
擬人化ABは二次のC受におけるまゆたんヒーローなAとBを足した感じで
擬人化BCはC受のきゃるるんCまんま
そんなのが流行ってて、見ないようにしてても伝わってくる
BCなんか大嫌いで関わりたくもないのに、なんで執着攻にされてるんだ
キャラのみならずカプまで棒扱い…
188:風と木の名無しさん
11/04/07 22:20:17.48 2dHKu2AT0
嫌いなカプへの気持ちってライバル心タイプと
表記も見たくない嫌悪タイプがあるんだな。自分は後者だな。
（嫌いカプのサイトに凸するとかの行動は厨ゆえだからこの上記とは関係なしで）
189:風と木の名無しさん
11/04/07 23:11:23.51 5k1TSQz80
>>184
レスありがとう
思い入れのある台詞や行動が他に使われるのは嫌だよね
自分もそういうの見ちゃったことがあるからわかるわ
ちょっとずれるけど、上に書いた他に流用されがちな自カプ二人の設定や
マイ攻めのポジションってそのカプが叩かれる時によくやり玉に挙げられるとこなんだよね
もちろんその部分を叩いてる人と二次創作に流用してる人が
被ってるとは限らないけど、後者の根本は前者と同じなんだと思う
原作が気に入らないから自分たちの攻めを使って修正してやるってことなんだろうか
そんなことをせずともあんたらのカプは十分萌えるカプじゃないか…
あとヘイト創作やカプ叩きはHP削られるわ
しかもそういうとこに限って検索除けしてないしさ
好きカプ関連のキーワードで検索かけてヘイトが引っかかるってどうよ
190:風と木の名無しさん
11/04/08 02:07:44.84 JVx9w26C0
>>189
見たくなきゃ検索すんなってことだよ
191:風と木の名無しさん
11/04/08 14:20:29.83 SYRi5xn1O
>>190
＞好きカプ関連のキーワードで検索かけてヘイトが引っかかるってどうよ
ここちゃんと読んだ？
192:風と木の名無しさん
11/04/08 14:30:13.44 ycRwfqBo0
ネットで検索する＝見たくないものが出る可能性がある ということなんだから
それが嫌ならネットすんな！って理屈なんじゃないの
微妙に話ずれるけど、キャラ名Ａで検索すると関連ワードに「Ａ 夢小説」とか
「Ａ Ａ×Ｂ」とか出るのはなんだかなー…
193:風と木の名無しさん
11/04/08 16:22:29.20 3vEhJC4QO
>>192
痴漢に逢いたくないなら電車に乗るなみたいな理屈だな…
194:風と木の名無しさん
11/04/08 23:39:30.69 CV8JiHeRO
原作の派生作品とはいえ公式で対抗カプ押しっぽいストーリー
腐狙いにも程がある
狙うなら狙うで自カプが最大カプなのに、なんでそっちかなぁ
虹サイトとかなら避けようがあるけど、
公式でやられたら買って見るまでわからないし
自カプ燃料もなかったわけじゃないけど、
それ以上に対抗カプ燃料があると嫉妬してしまう
195:風と木の名無しさん
11/04/09 07:48:11.58 LU+LiTjgO
派生だったら「原作ではこうなのに！」と言われることもないし
燃料だけ貰って気に入らない場面はスルーすればいいんじゃない？
196:風と木の名無しさん
11/04/09 15:33:36.12 BK+5ZpD/0
>>193
さすがに検索してイヤな語句が引っかかるのくらいは
我慢しろ、それがイヤなら検索すんなとしか言えないだろｗ
それを犯罪と一緒にすんなよ
197:風と木の名無しさん
11/04/09 18:19:17.28 cC1IbM3q0
URLﾘﾝｸ(laika-sputnik.amaretto.jp)
198:風と木の名無しさん
11/04/09 19:30:11.13 BY6mmPtoO
ジャンルのサーチとかなら知らんが名前でぐぐっただけで
男同士の絡み絵がズラズラ出てくると一般の方に謝りたくなる時はある
あれ普通の子供がトラウマになるよな…
199:風と木の名無しさん
11/04/09 19:32:09.23 CM2zBdTZO
さすがに、ホモ絵見たくなければ検索するなよ！とは言えないよな…
200:風と木の名無しさん
11/04/09 19:37:30.36 yW1Mlocg0
この流れに戦々恐々してためしに自カプ（AB）で検索したら
それぞれ単品はよくある名前なので平気だったけど
「A B」で検索したらサーチの「B×A」の検索結果が1番目に引っかかった…
「B A」だと上記＋BAアンソロサイトが2番手だった…ｳｱｧｱ
そういやサーチの検索結果？って結構引っかかるんだよなぁ…
201:風と木の名無しさん
11/04/09 23:25:09.10 VTU5B04KO
>>195
原作がゲームでアニメが派生なんだよね‥
アニメが割と受けてるし、
ゲームネタ追ったりしてるから
なんていうか‥難しい‥
202:風と木の名無しさん
11/04/10 00:38:50.57 gn9pIa1M0
男女カプの話だけど、アメコミでコミック映画アニメでそれぞれ
成立するカプが違うって作品があったな。
原作者も複数になるし、こういうジャンルにいると大変そうだ。
203:風と木の名無しさん
11/04/10 02:39:34.19 wmQxVcLYO
最近なんか目に見えて自カプの受け取り扱ってるサイトが減ってる気がする
元々AにはB、CにはDって感じで攻め受け関係なくキャラ同士でカプ固定されてることが多いジャンルだった
しかし最近は受けの相手キャラが他のキャラとカプらされてることが多くて受けがハブられ気味
なんでだろう。やはりショタ系のキャラって801にしにくいんだろうか。相手キャラがカプにしやすいってのもあるかもしれんが
自カプは別キャラと受けの組み合わせなんだが受けが最愛キャラだからいないのを見るのがつらい
204:風と木の名無しさん
11/04/11 00:28:04.10 csgEfM3M0
愚痴というかチラ裏レベルですみません
私はAB固定でリバ逆苦手なんだけど、AB固定サイトの神がBABの人とABの合同企画を始めた
神の作品は読みたい、だがリバの人の書いたものはABでも正直見たくない
でもリレー形式で繋がってるから見ないと話がわからないのがとてもつらい
一番辛いのが企画サイトになっててそこの管理は主にリバの人がしてるのでTOPのページに
Aタン可愛い可愛いハァハァABかBA読みたいとかいうなんとも迷惑な日記帳が更新されることだ
神はなぜリバの人と合同で企画しちゃったんだろう…時々マジで苦行のようだ
205:風と木の名無しさん
11/04/11 10:20:47.58 b5a62XJH0
そりゃ神は別にリバ苦手でもなく普通に交流ができただけじゃないかね
リバの人がAたん可愛いと書くのも自由だろう。辛いのは分かるが迷惑って言ってやるなよｗ
しかし、そんだけ苦手なのでそれでも読みたいと思わせる神は凄いな
206:風と木の名無しさん
11/04/11 20:53:46.66 hNwMeuMr0
大好きな書き手はいたけど離れると案外平気になるもんだ。
神は原作者だけだしな。
207:風と木の名無しさん
11/04/12 11:37:55.59 mTLfPJabO
まあさくっと脳内消去しかないよな
208:風と木の名無しさん
11/04/15 00:13:07.28 m49/6ED30
愚痴というか。
自カプでパラレルネタが流行って、自分もいくつか書いたんだけど、
読み返したらそれがタダの名前すげ替えものにしか思えなくなって、
普通に原作準拠のものを書こうとしても偽物にしか思えなくなった。
まぁ、二次創作なんだから偽物には違いない訳なんだけどｗ
おかげで自カプの話がなんだか書けなくなってしまった。
他の人のパラレルは全然平気なんだけど、
自分の書いたものだけ偽物臭が抜けない気がしてならないんだよ。
209:風と木の名無しさん
11/04/15 00:15:09.00 m49/6ED30
書き込みしてから、何となくスレ違いっぽいと気付いた。
すみません、スルーしてください。
210:風と木の名無しさん
11/04/16 15:58:14.49 We4ohevsO
自ジャンル王道カプはABとCD
私はABが好きで、CDには興味ないけど嫌いでもなかった
で、最近、BとCが絡み始めた（AとDは登場すらしない）
そしたらCD派が「Cと絡むのはBじゃなくDがいい」「Dがいないから見ない、認めない」と騒ぎ始めたんだ
Bが活躍して展開が盛り上がってきてもずっとそんな感じ
逆にAB派が文句言ってるのは見たことない
攻と受の差かな？
でもCD派は話より自カプ萌えが大事なんだなーと冷めた
CD嫌いになりかけてるけど、ジャンルにいればどうしてもCDが目に入ってくるから辛い
211:風と木の名無しさん
11/04/16 16:40:42.92 hRWIx6dY0
>>210
AとDが絡みだしたらABが文句言い出すかもしれないんだし
スルーしときなって
212:風と木の名無しさん
11/04/16 18:29:53.84 VkbSK6mrO
愚痴
自ジャンルには4人組がいて自分の本命はAB
王道のカプはABとCDで原作でグループだからか
この2カプをセットで扱う人が多い
が
自分はCDが地雷
ジャンルのAB好きならCDも好きたよねという空気がいい加減キツい
213:風と木の名無しさん
11/04/16 23:28:33.96 zRq5sCZ2O
ああ…わかるよそれは｡
ウチのジャンルでもABが好きだとCDも好きだよね､みたいな空気ある｡
ABとED派でCDが微妙に苦手なんで､ちとつらい｡
不思議なのは､ABCDは四人組でもなんでもなく､
BとCが親友なだけで､A､C､D間は､接点極薄な事｡
なんでこの2カプがセット扱いなんだ…｡
214:風と木の名無しさん
11/04/17 11:28:28.59 lqMePgKL0
愚痴
とある作品の展開に萌えてジャンルスレに言ったら
活躍したキャラAに対して、もう○○様とお呼びするしかないよか
スーパー攻め様扱い？してるレスがけっこう多かった
自分は別キャラBの受けが好きでAは攻めと思ってるけど、Aを攻め様タイプの
キャラと思ってないし、今まで嵌ったジャンルでも一生懸命活躍したキャラを
そういう風にはやし立てる人がいたのを思い出して萎えて、そのジャンルスレに
行かなくなった
215:風と木の名無しさん
11/04/17 14:59:34.31 meLAzXrkO
スーパー攻め様って、全てにおいてハイスペックを極めた801テンプレキャラのことでしょ
作中キャラを持ち上げてはしゃいでるのは別にスーパー攻め様扱いじゃないよ
216:風と木の名無しさん
11/04/17 15:10:46.92 0Yo22kDHP
＞もう○○様とお呼びするしかないよ
これって攻め様扱いとは限らないと思う
217:風と木の名無しさん
11/04/17 17:58:31.76 lqMePgKL0
>>215-216
そういうのではなくて。
Ａは受けが圧倒的に多いキャラなんだけど
そのスレの雰囲気がＡ攻めｷﾀーみたいな感じ。
218:風と木の名無しさん
11/04/17 18:24:13.13 YxM5+HGJ0
2chのスレは基本的にマイナーカプが多くなる傾向にあるし
その人達が攻めｷｬﾎｰｲしても別に悪いことじゃないだろ
受けが多いキャラだったら受けｷｬﾎｰｲしかしちゃいけないとでも？
それ以前に●●様＝攻め様というのが全然結びつかないけど
219:風と木の名無しさん
11/04/17 18:27:35.39 WYllvKym0
そんな突っかからなくても
自ジャンルで>>214の様な光景見たことがあるので何となくわかるな
220:風と木の名無しさん
11/04/17 18:39:19.70 lqMePgKL0
普通のスレで○○様みたいに書いてあるレスは気にならないんだけど
801スレだとやっぱり攻めとか受けの話をしてるから気になるんだ。
わかる人がいるならそれでいいや。
221:風と木の名無しさん
11/04/18 06:07:15.52 PmZqPs8b0
気持ちはわからなくもないけど、別カプや逆カプの匂いに敏感なら
ジャンル801スレに行かないことにしたのは正解だねとしか
222:風と木の名無しさん
11/04/18 07:06:15.44 Af8yF1txO
便乗愚痴
自ジャンルスレに、私と同じCP(マイナー気味)が好きらしい少々アレな子がやってきて
一人で自演しながら延々とそのCPのこと語ったり
他の話題が出ても無理矢理自CPの話に持っていったり
頼んでもないのに自作小説(実際はポエム並)をスレに書き込んだり
注意されても聞く耳持たずでエスカレートするありさまで酷かった
今は飽きてどっか行ったようだが、マイCP者がみんなそうだと思われてなきゃいいなと思ったり
223:風と木の名無しさん
11/04/18 07:35:52.41 ki4HB0Uj0
>>221
そういう意味じゃないんじゃないの？
224:風と木の名無しさん
11/04/18 22:01:59.62 2Gp93IfxO
>>223
Ａを嫌いなタイプのキャラに解釈されて嫌だったって事じゃないの？
225:風と木の名無しさん
11/04/20 01:55:07.62 LYWxixF20
愚痴
自分はＡＢＡの同軸リバ萌えでＡＢとＢＡは苦手
なのにＡＢＡ好きな人＝ＡＢＡもＡＢもＢＡも好きな人と思われやすいのか
ＡＢ（ＢＡ）書いてくれとリクエストが来たり、ＡＢ（ＢＡ）絡みの話題振られることが結構あって困ってる
サイトＴＯＰにちゃんと「ＡＢＡのリバ萌え！ＡＢ・ＢＡには興味ないよ」って感じのこと書いてあるのにorz
226:風と木の名無しさん
11/04/20 02:40:07.10 RCg2JngN0
＞ＡＢＡ好きな人＝ＡＢＡもＡＢもＢＡも好きな人と思われやすいのか
ごめん、今の今までそう思っていた
ＡＢとＢＡが好きな人の中に同軸リバも好きな人と同軸リバは苦手な人が
いることは知っていたけれど
同軸リバが好きな人の中にＡＢとＢＡが苦手な人がいるって
思いもよらなかったよ
自分みたいに思ってる人は多いと思うから
ＴＯＰの注意書きも挿しつ挿されつの関係に萌えてるのであって
片方だけには萌えないって今以上にはっきり書いた方がいいんじゃないかな
ところで同軸リバ前提のＡＢもしくはＢＡなら大丈夫なの？
ＡＢやＢＡの話題も>>225は同軸リバ前提で返すわけにはいかないのかな
227:風と木の名無しさん
11/04/20 02:54:15.58 +7e2GEjW0
>>226
相手が明らかにAB固定かBA固定の意味で話しかけてきてると分かってるから>>225は
「私、同軸リバ萌えなんですけど」と言えずに困ってるんじゃね？
注意書き伝わらないならもっと「ABとBAの固定のカプ観が苦手」と強調した強めの
書き方するしかないような気がする
228:風と木の名無しさん
11/04/20 07:34:42.12 hftyUxdg0
リバ者でABとBA好きとか、ABとBAはABAの一部とか言っちゃう人がいるから
苦手な人がいるって知られないんだろうな。
229:風と木の名無しさん
11/04/20 19:57:30.06 8iqV+V/VO
ＡＢＡってＡＢもＢＡもＯＫって意味じゃなかったのか
肉体的にはＡＢだけど精神的にはＢＡな事もあるので
ＡＢＡ表記にしていますって人は見た事があるけど
230:風と木の名無しさん
11/04/20 20:11:09.05 QSo/lhAN0
・ＡＢ（ＡがＢに突っ込む関係）と
・ＢＡ（ＢがＡに突っ込む関係）と
・同軸リバ（ＡもＢに突っ込むしＢもＡに突っ込む関係）
とはそれぞれ別物だよ
ＡＢＡという言い方はいろんな意味があるから、同軸リバを指すことも
あるし、ＡＢとＢＡの両方を指すこともある
「ＡＢとＢＡは好きだけど同軸リバは無理な人」がＡＢＡを名乗ることも、
「同軸リバは好きだけどＡＢもＢＡも無理な人」がＡＢＡを名乗ることも、
「ＡＢと同軸リバは好きだけどＢＡは無理な人」がＡＢＡを名乗ることも、
「ＢＡと同軸リバは好きだけどＡＢは無理な人」がＡＢＡを名乗ることもある
>>225は、ＡＢＡリバという言い方をやめてみるのはどうかな？
ＡＢ・ＢＡの別軸リバと誤解されてるのかもしれないよ
「ＡとＢの同軸リバ萌え！リバじゃないＡＢ・リバじゃないＢＡには興味
ないよ」に変えてみるとか
231:風と木の名無しさん
11/04/20 20:20:11.61 LYWxixF20
レスありがとう
サイトの注意書きがマズかったのかもしれない
もうちょっとわかりやすくはっきり書いてみるよ
ＡＢＡやってる人にはＡＢＡだけじゃなくてＡＢもＢＡも好きって人が多いし
ＡＢＡは好きだけどＡＢとＢＡは無理っていうのはわかりにくいんだろうな
>>226
ＡＢＡ前提のＡＢ（ＢＡ）エロなら萌えるし話も合わせられるんだけど
ＡＢやＢＡ絡みの米送ってくる人は「同軸リバのＡＢＡも同軸リバじゃないＡＢ（ＢＡ）固定もいいですよね！」
という感じの人が多いんで返信に困ることが多いんだ
相手に悪意を感じられないだけに余計に困るｗ
232:風と木の名無しさん
11/04/20 21:43:29.64 rtRLLnXi0
AB&BAの人もいれば抜きつ差しれつの人もいる
同軸しか認めないというのもリバ好きしてはわかるけど、それは言っちゃいけないと思う
233:風と木の名無しさん
11/04/20 22:01:43.98 8iFf1RmFO
いや、同軸以外は認めない！って言ってるんじゃなくて
単に同軸以外は苦手ですと注意書きしてるだけでしょ…
ABAという言い方はAB＆BAのことだと思われやすいから避けたほうがよさそう
234:風と木の名無しさん
11/04/20 22:23:51.34 gCI7hb+70
「ＡとＢの同軸リバ萌え」だと「リバじゃないＡＢ・ＢＡには興味ない」
までは読み取れない人多そうな気がする
いっそモロに「ＡとＢの挿しつ挿されつな関係が好きです」ぐらい
書いてしまったらどうだろう
235:風と木の名無しさん
11/04/21 04:17:07.52 kK8XxG9C0
自分もBA苦手だけどABと同軸リバ好きだからちょっと気持ちわかるな
BA話振られたくないからリバ好きは公言してない…
同軸リバは受けっぽさ、攻めっぽさが加味されてないのが好き
236:風と木の名無しさん
11/04/21 07:21:13.52 2axSinBI0
同軸リバでも攻め時と受け時でキャラ変わるの珍しくないよ
237:風と木の名無しさん
11/04/21 09:45:58.98 3fjGbZJj0
AB＆BAをリバって呼ぶのをやめて欲しいよ
ABとBAが好きでいいじゃん
238:風と木の名無しさん
11/04/21 14:10:19.17 97QS2kGsO
人によってリバって単語の意味・捉え方が微妙に違うからね
AB・BAも基本好きだけどテンプレ攻様A×性別受Bと攻様B×性別受A改変は苦手な
同軸リバ者の自分は、自サイトの説明文は
「基本どっちでも読めます、明確な時は表記します」にして
日記でたびたび攻様や性別受なAとBは自分のイメージじゃないゆえすみませんと明言して
「こういうシチュが好き！」という形で同軸リバ萌え語りを貫いてる
固定の人相手に波風は立てたくないけどそのくらい言わなきゃ伝わらないし
日記見て「あっダメだ」と思った完全固定の人には避けて貰えたら助かるなと
239:風と木の名無しさん
11/04/21 14:29:06.49 aeQnqMRV0
>>235
自分も同軸とＡＢ好きでＢＡ苦手だからよく分かる
まさに３行目なんだけど、それを言うととたんに高尚扱いされる罠ｗ
240:風と木の名無しさん
11/04/21 14:43:32.48 +dK7E7LS0
>>239
それはＢＡそのものが苦手なんじゃなくて、
「ＢＡによくある作風」が苦手なだけなんじゃないだろうか
自分は作風関係なく、ＡＢと同軸リバはおｋだがＢＡは苦手だ
「ＢはＡに突っ込むが、ＡはＢに突っ込まない」という関係、
つまりＢＡそのものが苦手
241:風と木の名無しさん
11/04/21 14:45:50.96 ehpxLuvw0
カプそのものが嫌いなのとカプにありがちな作風が嫌いなのは別だよな
AB作家なのにABジャンルの作風が嫌いでBAばかり読む人もいるし
242:風と木の名無しさん
11/04/21 15:08:57.65 jmzzY/5SO
原作のABは最萌えなのに二次ABの作風が嫌いで関わりたくないからCBで活動する、とかね
243:風と木の名無しさん
11/04/21 15:18:47.45 aeQnqMRV0
>>240
なんというか両方な気がする
自ジャンルはＢＡの作風だとＡ乙女化はじめ一連のＡ神格化がすごいんだ
ゲーム原作の無個性主人公のはずなんだけど他の解釈の余地がないくらい
女々しいＡが苦手だからＢＡの作風は苦手
自分が原作で受けたＡの印象・Ｂの性格、Ｂとの関係性の解釈がＢＡのそれとは対照的で
「ＢＡは考えられない、ただしＡＢを前提としたＢＡならあり、むしろ萌え」
てとこに最終的には落ち着いた・・・というかんじ
244:風と木の名無しさん
11/04/22 01:32:24.08 EXmITrhZ0
愚痴
あるBAサイトさんが日記で
＞思うような絵が描けなくて落ち込む…ABばかりみてたせいかな
って書いててAB本命な自分は沸々と怒りが沸いた
自ジャンルではABが王道中の王道でBAは圧倒的に少ないから向こうは仕方なくABを見てる感覚らしいんだけど
なんかなあ････気分悪い
思わず自分から進んでABを見たのにも関わらず絵が描けない理由にするとかそういうのやめてください
dis発言にしかとれません。不快ですって生まれて初めて凸しそうになったよ
ずっと前にABだった人がBAに移行して後にブログで盛大にABdis発言しててなんていうかBAが地雷トラウマになる
245:風と木の名無しさん
11/04/22 02:52:24.57 IbU5Q+IKO
>>244
ＡＢに影響されてＢＡ描いてもＡＢにしか見えないぜ！という事では
ないだろうか。文の前後含め全文読まないとはっきりわからんが
246:風と木の名無しさん
11/04/22 03:14:30.23 JZ2O6Fmp0
>>244も厨なBA好きのせいでBA自体が地雷トラウマになるくらいなら
もうBAサイトはいかない方がいいよ
BA好きに対して不寛容になってるかもしれんし
まぁ乙
247:風と木の名無しさん
11/04/22 11:20:09.62 vr2VqYWT0
>>244
ここは2だからあれだけど
時分がAB者だったとしたら多分そっちの人よりおまいの発言の方が
見たとしたら怒りが湧くわ
248:風と木の名無しさん
11/04/22 20:12:17.02 EXmITrhZ0
>>247
他にも自分からみたらABsageみたいな発言もしてるけど載せるわけにはいかないからあえてここだけ
今までは悶々としながら黙ってみてたけど今回のはさすがにイラッてしたんだよ。普段からちょっと人を煽るような攻撃的な書き方（キャラに氏ねとかいらないとか）する人だから余計
不快に思ったら御免
249:風と木の名無しさん
11/04/23 05:01:34.41 xkxn+oNC0
しねとかいらないとかはどうかと思うけど
例えばうちはAB固定サイトでBA本命の人が見てるのを考慮してサイト運営してないんで
逆が好きな人が見たら不快に思うこと書いてるかもね
（AB公式！とかB受けが一番！とか）
BA者に好かれたいとか嫌われたくないとか思ったことないんで
これからも気を遣う気はないけど
250:風と木の名無しさん
11/04/23 12:21:14.27 FvMu2FVtO
>>249
それ不快になるならACの人とかじゃないの
BAでABも好きな人って組み合わせ重視で受け攻め気にしませんどっちでもいいって人多いし
ある程度は寛容だと思うよ
251:風と木の名無しさん
11/04/23 12:58:13.78 mze2itJOO
（自分の中で）AB公式！B受け一番！なら全く問題ない
（）がなかったりわざわざ他のカプやキャラと比較してageてると同じAB者から見ても引く
252:風と木の名無しさん
11/04/23 19:53:41.60 lqx4AsCqO
好かれるとか嫌われるとかの問題ではないでしょ
同人で公式主張とか他と比べて自カプageって只の厨行為だよ
253:風と木の名無しさん
11/04/23 21:00:20.31 hbCAgZIb0
>>251
同意。
254:風と木の名無しさん
11/04/23 21:49:59.38 Q6g/nWy/O
>>251
自分は()内は付いてなくても気にならないな
付いてなくてもしょせん一個人の言葉にすぎないんだし
他との比較は自分もひく
255:風と木の名無しさん
11/04/24 00:29:35.94 VsGuijFz0
相談です
久しぶりに再燃したカプ、結構賑やかなジャンルの中でも中堅ぐらい。
受けのキャラをつい自分好みに変えてしまう…
ヘタレで仕事である敵の暗殺や監視も時々ヘマをする、攻めのことを尊敬してる
から、
基本ヘタレだが暗殺はまさにプロ、攻め崇拝・妄信
のような厨キャラにしてしまう。なるべくありのままのキャラを好きになりたいのに
自分でキャラ変えるんだったらいっそオリキャラで萌えればいいとは思うんだが…
そのままの受けを愛するにはどうすればいいでしょうか、お姉様方教えて下さい
256:風と木の名無しさん
11/04/24 00:43:36.37 mAJS7BwaO
ありのままを愛してるならそもそもホモカプになんかしませんｗ
257:風と木の名無しさん
11/04/24 00:55:47.18 VsyayUdG0
極論だが確かにそうだなｗｗｗ
体面を気にして改変を後ろめたく思ってるとかなら気にしなくて良いと思うけどねえ
ヘイトは別にして、好きでやってるならそういう創作の形もありじゃないかと
258:風と木の名無しさん
11/04/24 01:04:41.86 k/kMAR7Q0
オリジナル要素の改変は二次ならではだけど
そればかりやってる人をみると本当にこのキャラ好きなの？
って思ってしまう時はあるなあ。
259:風と木の名無しさん
11/04/24 01:12:41.91 VsGuijFz0
255です
>>256
そうですよねwwwそうなんですけどwww
>>257
なるほど…凝り固まっていた考えが解れた感じがします
ただ>>258の言う通り自分が本当にその受け自身が好きなのか、
それとも改変した自分好みのキャラが好きなのか不安になってしまうんですよね…
よし、いっそ開き直ってそれで萌えます！ホモにします！
供給も需要もないけれども自給自足目指してみます。ご意見ありがとうございました。
260:風と木の名無しさん
11/04/24 10:46:37.81 k/kMAR7Q0
カプ等への嫌い・苦手を克服できるようになった人っているかな？
・苦手なものを好きになったから。
・ジャンルが寂れてジャンル全体に一体感を感じるようになった。
・現在萌えてるのジャンルやカプに興味が薄れてきたので苦手なもどうでもよくなった。
という理由以外で。
自分は特定キャラが絶対受けで、カプに嵌れば嵌るほど逆やリバが
苦手になってしまうタイプ。そのキャラが関係しないカプはスルーできるんだけど
関係してるとどうも嫌悪が沸いてしまう。
嫌いなものを好きになりたいとは思わないけど、好きカプ以外は
嫌悪なし興味なしスルーという感覚の人にすごくあこがれる。
261:風と木の名無しさん
11/04/24 13:14:10.61 vKGxpgqEO
カプなんて他人の妄想をそこまで嫌悪する理由が正直分からない
262:風と木の名無しさん
11/04/24 13:37:48.85 VyeeW6nq0
>>260
苦手なカプ・嫌悪感のあるカプはあるけど、克服する必要は特に感じないな
合わないし無理なんだからしょうがない
できるだけ関わらないようにすれば別に支障もないし
ものすごくあるカプを憎悪しててヲチスレに貼りついて一日中叩かずには
いられないとか、そのカプがこの世に存在してると思うだけで自殺を図り
たくなるとか、日常生活に支障の出るレベルで嫌いでたまらないなら
克服したいと思うこともあるかもしれないけど…
263:風と木の名無しさん
11/04/24 15:28:46.48 pdo4cLhV0
検索する時はマイナス検索をする
ブラウザのアドオンで苦手なものはないないする
苦手なものを扱ってるサイト・人も自分の中でないないする
やっぱ触れないのが一番なんじゃないかな
264:風と木の名無しさん
11/04/24 17:06:34.70 ndggCyn90
最近ABというカプに萌えてるんだが、Aは原作でCに片思いしている
その設定を無視できれば平和なんだろうが、無視できなくて
Aはこういう経緯でCに失恋するなり諦めるなりりして
そのあとBに惹かれていったんじゃないか、と妄想してる
ただCもすごく好きなキャラなので、萌えると同時に申し訳なくなってきた
AC（ジャンル一番人気のカプ）好きの人から見たらヘイトに見えるだろうなあ……
実際こういうのがヘイト創作なのかもしれない
自分の好みがB総受け気味なのもあってなおさら
Cは嫌いどころか大好きだし「AはCが好き」が公式だし改変してごめん、と
最近マイナス思考でぐるぐるしてどうしようもない
265:風と木の名無しさん
11/04/24 17:07:31.59 6UlIQgYs0
自分だったらCに片思いしたままのABにしちゃうなあ
三角関係や3P大好きｗ
266:風と木の名無しさん
11/04/24 18:16:20.96 k/kMAR7Q0
>>261
でも腐女子が検索除けとかに異常に気をつける風潮があるのは
他人の妄想（801妄想）を嫌悪する人がいるからでしょ？
腐女子同士だってなんでもおｋじゃないんだからさ。
苦手なものは見ないように避けてるけど、出来れば
見てもなんともないようにしたいなと思ったけど、やっぱり
避けるしかないのかな>>262-263
267:風と木の名無しさん
11/04/24 18:38:17.73 GjbAgk+x0
>>264
ヘイトかもって自覚があるなら開き直って注意書きして公開する
無自覚ヘイトよりはマシさ
268:風と木の名無しさん
11/04/24 19:19:13.80 ly2IbTc60
>>266
サイトを検索避けしてるのは
エロ18禁ありで、内容が一般向け作品ではないからで
別カプとか自ジャンル者に対しての配慮じゃないよ
嫌いなカプはあるけど、見てもなんともならないというか
そのカプが別れて自カプになるという妄想で補完するし
攻めを自カプの攻めに置き換えて想像できる
自分の場合は地雷が攻め違いだからそんな風に思える
逆カプが地雷って場合だとこういう風な妄想補完は出来ないかもしれないけど
自分は逆カプが地雷になるってことはまずないからなぁ
269:風と木の名無しさん
11/04/24 19:27:42.51 DXJkkLqX0
>>264
そういう設定の話を微妙に思うのはAC好きだけじゃなく
AB好きの人もだと思うよ
270:風と木の名無しさん
11/04/24 19:36:37.44 k/kMAR7Q0
>>268
そういう事じゃなくて>>261の「他人の妄想を嫌悪するのがわからない」の事だよ。
18禁じゃなくても801や二次創作を、それが見つからないように
検索よけしてる人もいるのは万人に受け入れられるものじゃないからだし。
271:風と木の名無しさん
11/04/24 20:41:49.26 SnHqDuxf0
スレ違いです
272:風と木の名無しさん
11/04/24 21:22:51.89 DWIPdOk90
>260
自分も特定キャラが絶対受けのタイプで、そのキャラが攻めの本は
わざわざ読まないが、攻めカプ見ても気にしない
その人は、そういう解釈なんだなって思うだけ
一般人から見れば、やおいの時点で同じアレな妄想だし
まあ、若い頃は逆カプとか信じられないとか思ってたこともあるが、
だんだん、上のように思って気にしないようになった
273:風と木の名無しさん
11/04/24 21:56:58.73 bgYnlvAK0
>>260
今も昔もずっと無理なままなので
駄目な人はずっと駄目
なんとかなる人はそういう素養持ちだと思って諦めてる
無理に克服する必要はないし
嫌いでも嫌いなものを声高に相手へ攻撃しなきゃ別にいいと思ってる
ブログやツイッター、2chで嫌いを訴える人も
逆やリバ嫌悪と同じくらい嫌悪が湧く
嫌いな物を主張するのはいいが攻撃的に他人に聞かせるように嫌う人は
最終的に自カプあるいは自ジャンルに砂掛けする人と同類に感じる
274:風と木の名無しさん
11/04/25 03:08:54.22 1EszXDGP0
2ちゃんは吐き捨てスレみたいなのでやるなら別に良いな
嫌いを叫ぶのに適したスレがあって、そこで吐き出すことによって発散出来るんだったら
溜め込んで爆発したり塞ぎ込んじゃうよりは健康的ではないかなと
自分はツイッターでわざわざ当てこすりの為に絡んできて
AB(相手の本命カプ)age・CA(自分の本命カプ)sageを繰り返した人は
流石にカチンときて繋がり切ったことがあるｗ
いちいち伝えてこないでくれたら苦手だろうが嫌いだろうが構わないんだよなあ
自分にだって興味なかったり得意じゃないカプは多少あるし…
275:風と木の名無しさん
11/04/25 07:45:21.02 lGEOgxky0
こっちは嫌いなものの名前とか聞いただけでゾワゾワするのに
わざわざ話しに出したり凸する人って理解できない。
>>260だけど
いろいろ意見ｻﾝｸｽ。
自分腐暦それなりだし、いい大人な年齢だからたぶん>>273の言うように
ずっと駄目なものは駄目タイプみたいだから、今まで通り
極力見ないように気をつけていくことにする。
276:風と木の名無しさん
11/04/25 18:18:58.48 xb2n2bcz0
>>275
意見求めといて理解出来ないって切り捨てるのかよ；
277:風と木の名無しさん
11/04/25 23:17:27.71 lGEOgxky0
>>276
理解できないのは凸ったりする人の事だけど？
278:風と木の名無しさん
11/04/26 19:47:29.69 tNVyy/TD0
スレチかもしれんが
A×BかつC×BというかABCサンドみたいなのがわりとメジャーな自ジャンル
どっちも好きだからまあそれはいい
でもA×BでC→BでC×D（ABの子供）ってのは違うだろ…いくらDがBそっくりの容姿つったってそれはオリキャラだろ
AとBの間に子供が出来てる時点でそこはもう完結してるだろ
どうしてそれにCBタグをつけるのか理解できない
私ABも好きだけどCBのほうが本命なんだよ
279:風と木の名無しさん
11/04/28 00:42:01.14 DXUxDwu6O
公式設定基準でしか萌えられない人っているかな？
攻め眼鏡は公式で内気だろうが俺様だろうが、変態鬼畜に。
受け眼鏡は公式で天然だろうが爽やかだろうが、ツンデレに。
公式にないあだなで呼び合ってたり、勝手に暗い過去背負わされたり、身長差逆転してたり、みたいな。
…どうにも全く受け入れられない。
二次創作なんだから好きに捏造したらいいじゃんと言われそうだけど、原型留めていないキャラたちを見るだけで憂鬱になる。
もうオリジナルの域だろ、と思う。
280:風と木の名無しさん
11/04/28 00:44:25.93 MYMudQN90
>>279
BLじゃない作品だとホモ化自体が公式基準じゃないからなあ
まあでもなるべく公式設定のがいいって層は
パラレル大好きって層と同じくらいにはいると思うよ
つまり自分の書きたいものを書けばおｋ
特に性格的なところは設定が違うという以前に解釈自体が違うことが多いし
281:風と木の名無しさん
11/04/28 01:17:34.56 DXUxDwu6O
>>280
ホモ化自体、と言われるとそこまでなんだけど…一応公式で進行形の嫁、彼女、想い人がいたり過度の女好きキャラは801萌えしないし出来ない。
性格は解釈の違い、なのかな。
明らかにおかしいのが多くて困ってるんだけど。
俺様キャラが乙女受けになってたり、書き手の好きな受けの性格をキャラに無理矢理あててるような。
二次創作なんてそんなもんなんかね。
とりあえず自分は書き手ではないので出来るだけ自分の好みに近いサークルさんを見つけて事前チェックしてから購入、閲覧していこうと思う。
もうそれしかないんだよね。
282:風と木の名無しさん
11/04/28 01:28:25.96 oqD9j2FW0
書き手もそんな感じだよ
萌えCP同じ他人の作品見てこの人の設定は無理、って思うことなんてザラだし
その苦手傾向がカプの過半数だったりすると自分の書いたものに不安になったりする
逆に自分の作品が他人には無理かもな、って可能性も十分にあるし
そういうもんじゃないの、ってことで苦手にぶつかったらただ静かに窓を消すだけだよ
283:風と木の名無しさん
11/04/28 10:09:22.17 Zhn5b5xpO
おんなじ作品見た人みんなが同じ感想持つ訳じゃないしね
その上にある程度の想像が足される創作なら、
なおのこと様々なパターンも出てくるだろうし
そしてテンプレは萌える人が多いからテンプレになるんだし、
テンプレ変換が多いのはごく普通のことだよ
自分は原作準拠もテンプレ変換も楽しませてもらってます
284:風と木の名無しさん
11/04/28 10:35:31.23 hZUgJJWI0
まぁ、ホモってる時点で違うし、自分は沿ってるつもりでも801フィルターで
すん語彙捻じ曲がってる可能性もあるわけで
とはいえ、身長差を変えられてたり過去を変えられてたり設定を変えられてたりするのとは
やっぱ違うとも思う
（意図的に「もしもこうだったら…」とか「もしこんな過去があったら…」っていう
パラレル的な改変は除く）
285:風と木の名無しさん
11/04/28 17:10:59.39 nyUllGTS0
いくらホモにしてる時点で違うとはいえ
受けになると突然「ほぇ？」「はうぅ」「らめぇ」なんて言葉遣いになっちゃうような
テンプレ変換は萌えないなあ
そう言う所のってどのカプも別ジャンルも金太郎飴みたいに同じ話ばかりだし
286:風と木の名無しさん
11/04/28 19:39:16.72 pte6HDVE0
「ほえ？」と「はうぅ」はさくらちゃんしか認めないが「らめえ」は大好物だ
287:風と木の名無しさん
11/04/28 19:42:54.22 NQWMQiirO
単なる萌えるとか萌えないとかは愚痴悩み相談ではないような
288:風と木の名無しさん
11/04/28 19:58:30.92 MYMudQN90
>>286
残念、はううはななかだ
289:風と木の名無しさん
11/04/29 02:34:07.80 a+Z25AYdO
ＡＢが好きすぎてそれ以外のＡカプ・Ｂカプが地雷化した
Ｂ絡みは頑張ればスルーできるがＡ絡みはカプ名を見るのも嫌なくらい
しかしジャンルは雑食が当たり前なので、ＡＢサイトでもたいてい
他のＡカプＢカプを取り扱っている。自分が狭量なのが悪いと
分かってはいるけどジャンルの中で生きづらい
せめて軽くスルーできるようになりたい
290:風と木の名無しさん
11/04/29 02:51:21.82 PzidkttT0
>>289
つ組み合わせ絶対スレ
291:風と木の名無しさん
11/04/29 02:53:28.49 /sd3iE4p0
どっちかっていうと単一スレ向きじゃね
BAでもいけるorスルーできるなら組み合わせスレでもいいと思うけど
292:風と木の名無しさん
11/04/29 03:15:27.23 IPQ2348NO
雑食ジャンルだと単一や地雷持ちは辛いよね
「何でも許容できて当たり前、地雷持ちは損してる」な空気はカプ対立でギスギスしてるよりキツい
カプ対立が激しいジャンルの方がまだ気楽に交流できた
カプの垣根無く交流しましょうってのは理想論ではあるが余計なお節介だ
293:風と木の名無しさん
11/04/29 03:19:59.50 9mUnoJLM0
そんな空気読まなきゃいいのに
交流だって押しつけてくるなら厨だけど
そうじゃないなら自分の巣で自分の理想の空気を作ればいいだけで
空気が悪いなんて愚痴る方が押しつけに近いわ
294:風と木の名無しさん
11/04/29 08:06:28.48 u3kNRDwnO
自分は雑食なんでカプ対立でギスギスしてるより雑食ばかりな空気の方が
作品作って発表する上では楽だけど、ギスギスしたジャンルにいる時も
ビクビクしつつ好きなもの描いてると雑食の人は少数ながら交流してくれるので
結局自分に正直に好きにしてるのが一番いいんじゃないかな。
どのジャンルでどの嗜好でも自分と同じやり方が好みの人は一人くらいいると思うし
大勢と交流できなくてもそういう人が見つかればいいよね。
295:風と木の名無しさん
11/04/29 12:26:29.26 J0nvIxMn0
>>294
でも大抵こういうときに一番困るのって
活発に動き回る人な気がする
雑食だからABの人とも仲良く出来ます。BAの人とも仲良く出来ます。
リバの（ｒｙ 固定の（ｒｙ 単一の（ｒｙ 攻め受けとか組み合わせとかどうでもいいじゃん
愛さえあれば！
っていって嫌がられるパターンをよく見る
雑食どうこうって言うか、越境しようとする人ね
294みたいに自分は自分でやっててくれれば多分皆困らないしとてもありがたいと思うんだけどね
296:風と木の名無しさん
11/04/29 12:30:53.54 9mUnoJLM0
書いてるのが単一なだけで別カプも好きな人が
活発単一に絡まれて他カプ盛大sageされて迷惑って話もあるし
そもそも雑食が活発で越境する行儀悪い
単一が活発じゃない越境もしないお行儀いい
というそれが思い込みじゃないかと
どっちにも活発な人もいればヒキの人もいる
297:風と木の名無しさん
11/04/29 12:51:21.59 J0nvIxMn0
そうかー？
すきを主張しやすい土壌と嫌いを主張しにくい土壌は両方あると思うけどな
固定が逆カプ・リバ受け付けないとすら言いにくい現状で
リバや雑食に混じろうとするか？
布教ではなくてね？
298:風と木の名無しさん
11/04/29 13:00:11.75 9mUnoJLM0
>>297
好きは言いやすい嫌いは言いにくいということと交流に何の関係もない
雑食はどんな組み合わせでもいけると思っているのか？
固定は好きカプ以外は全部地雷だと思ってるのか？
大抵の人は好きカプと許容できるカプと許容できないカプがあってその数が違うだけだ
自分の嫌いなカプが出ても流して相手との共通点だけで会話するんだよ
そこを越境して●●最高○○駄目と言うのは固定だろうが雑食だろうが関係ない
個人的には別に嫌いなものを言うのはいいとは思うが
それを言いにくいのは普通の世間話だって同じだろ、カプの問題ですらない
299:風と木の名無しさん
11/04/29 14:05:35.57 76TYjxBMO
固定がリバや雑食に関わりたくないって思ってるのと同じように
普通はリバや雑食も固定と関わりたくないんじゃね
面倒だし
300:風と木の名無しさん
11/04/29 14:11:31.85 lAgxb0870
ＡＢ単一なので総受けやリバの人に話しかけられても迷惑です！という人には
よっぽどのバカじゃない限り総受けやリバは話しかけないだろう
ただＡＢだけやってるという人だと、単一なのか受け攻め固定なのか組み合わせ
固定なのかはわからないし、ＡＢの話だけする分には話しかけても大丈夫
かな？と思ってしまっても別に変じゃないのでは…
301:風と木の名無しさん
11/04/29 14:51:17.35 N3G1aU+V0
>>294
ネットない頃のカプ対立あったと言われてるカプの片方でサークル活動してたけど
交流してないせいか対立空気はぜんぜん感じなかったな。
結局交流しなければ空気もへったくれもないもんだ。
302:風と木の名無しさん
11/04/29 14:52:54.80 N3G1aU+V0
>>298
雑食って何でも食えるってことだから、そりゃ苦手なものがないと
思われてもしかたないよ。○○以外はおｋとかならわかるけど。
303:風と木の名無しさん
11/04/29 14:57:07.52 9mUnoJLM0
>>302
人間は雑食性動物だが、人間には食べられないものはないとでも思っているのか？
雑食には何でも食べられるなんて意味はない
304:風と木の名無しさん
11/04/29 15:02:09.12 CC47ND9E0
ID:9mUnoJLM0が雑食だってことはわかったよ
305:風と木の名無しさん
11/04/29 15:10:44.87 lAgxb0870
ざっ‐しょく【雑食】
［名］(スル)植物性のものも動物性のものも食べること。「―動物」
２つあるうちのどっちも食べるよ、という意味だから
たくさん種類があるカプという分野で使うのに適した言葉じゃないよね
ちなみに肉食・草食も、「主にこっちを食べる」という意味
306:風と木の名無しさん
11/04/29 15:12:19.33 9mUnoJLM0
>>304
単一のジャンルも雑食のジャンルもやってるが
どっちにしても君のように妙な絡み方する相手がいるのは変わらないという話
と言えばいいのか
307:風と木の名無しさん
11/04/29 15:21:18.59 6d5X74U+O
雑談や絡みや場外乱闘はほどほどにね
308:風と木の名無しさん
11/04/29 16:16:41.21 N3G1aU+V0
雑食って名乗ってる人は何でも食えるとかいけますとか
そんな意味で使ってる人をたくさん見かけるので（いまだとツイッターとか）
苦手なものもあるって言われても通じにくいよ。
309:風と木の名無しさん
11/04/29 16:28:00.12 9mUnoJLM0
>>308
雑食だけだと通じないからこそ
何でも食べられるとわざわざ言わなきゃならないってことだろう
310:風と木の名無しさん
11/04/29 16:35:18.88 0yoBAqkf0
もう自分が食えるのはコレでとりわけ好きなのはコレ！って素直に言うのが一番親切っぽ
言うなら角が立たないように、だけど
311:風と木の名無しさん
11/04/29 16:38:22.52 vZMPqnwC0
無理
好き嫌いどちらでもないを全部書いたら卒論超える長さになる
312:風と木の名無しさん
11/04/29 17:01:35.15 /sd3iE4p0
その点単一はある意味ラクっちゃラクなんだよな
自分単一者だけど、「A×B以外のA絡みB絡みカプは無理ですごめんなさい
１キャラ１カプ派です」とだけ書いときゃとりあえず事足りるもの
基本雑食だけどこのカプだけは駄目、このキャラだけは攻めは無理、とかいう人の方が
角立てない言い方に悩みそうだし、食わず嫌いは駄目ですよ！みたいな厨も引き寄せそうだし
いろいろ大変だなーと思ったりする
313:風と木の名無しさん
11/04/29 17:09:23.80 IPQ2348NO
雑食だけど苦手な物はありますと言う人より、雑食なので何でもいけます全てのカプの話を振ってくださいと言う人の方が沢山いる
ついでに言うと何でもいける雑食さんは自分が平気だからと単一や固定にも絡みたがる傾向がある
そうじゃない雑食さんがいるのも知ってるけど声の大きい自重しない人が目に付くのも事実
逆カプもいけるので逆カプの人とも交流したい！と言う人も同様に扱いに困る
交流盛んでカプ越境してても仲良くしましょうね、ってジャンルはヒキってても秋波が飛んでくるから愚痴っただけなんだ
荒れてしまってすまない
314:風と木の名無しさん
11/04/29 17:17:38.96 cWOqXABHO
そもそも地雷ある人はあんま雑食名乗らん気がする
複数CPやってる人が他人から勝手に雑食認定されてる感じ
315:風と木の名無しさん
11/04/29 17:17:43.52 vZMPqnwC0
単一さんだって単一の中にも好き嫌いあると思うんだけどね
316:風と木の名無しさん
11/04/29 17:23:47.46 9mUnoJLM0
>>313
たくさんいない、絡みたがる人はどこにもいる、自重しない人はどこにでもいる
嫌な交流を押しつける相手は確かに厨で絡まれたことは同情するが
それを雑食にそういう傾向があるだのたくさんいるだの言うから
荒れてるんじゃなくてお前が荒らしてることになるんだよ
単一としてもそんな主張を単一としてされる方が迷惑だし
雑食だってそんなこと言われてもそれこそ困るだろ
317:風と木の名無しさん
11/04/29 17:25:44.66 a+Z25AYdO
>>290-291
そんなスレがあったんだ！ＢＡは平気だし
そっちに行ってみる。ありがとう！
318:風と木の名無しさん
11/04/29 17:31:12.81 6d5X74U+O
○○にはこういう人が多い、という主張は、○○に入るのがなんであれ
｢そんなことない！｣という反論がくるよな
統計とったわけじゃないなら感じ方には個人差あるし、結局水掛け論に
なるから適当なところでこの話題は終わりにして欲しい
>>317
よかったね
本題はこれで解決だな
319:風と木の名無しさん
11/04/29 18:59:59.86 8x5AmPPH0
悩みにかこつけて嫌いな嗜好の人をわざわざ分析して叩きたい、みたいな人がいるからな
>>313とか愚痴としては下二行でいいだろうに
320:風と木の名無しさん
11/04/29 19:15:04.03 76TYjxBMO
つか単一スレも固定スレもあちこちに愚痴専用スレ持ちなんだからそこで言えばいいのに
何でわざわざ総合スレで他嗜好の決めつけ分析愚痴なんて落とすの
321:風と木の名無しさん
11/04/29 19:18:22.52 rl/yX8090
ようするにそんな趣向ありえない理解できない
で見えない敵と戦ってるだけ
322:風と木の名無しさん
11/04/29 19:38:02.41 hUu8KimX0
>>319
いや。必要だろ
つか雑食のアクティブさはマジ異常
323:風と木の名無しさん
11/04/29 19:38:33.45 N3G1aU+V0
>>309
通じないから付け加えてるような書き方じゃないよ。
324:風と木の名無しさん
11/04/29 19:43:18.80 N3G1aU+V0
>>299
つか趣味が合わないから付き合わないというのは
当たり前なのに、同ジャンルだから仲良くしなきゃみたいな
人がいるとややこしくなる気がする。
325:風と木の名無しさん
11/04/29 19:43:56.22 6d5X74U+O
だからもうやめろって…
どっちもいい加減スレチだよ
326:風と木の名無しさん
11/04/29 19:48:12.39 TEgPGzVSP
>>324
同じジャンルなら趣味が合うと思ってる人
受けが同じなら趣味が合うと思ってる人
組み合わせが同じなら趣味が合うと思ってる人
カプが同じなら趣味が合うと思ってる人
カプが同じでも趣味が合わないと思ってる人
みんな基準が違うんだよ
327:風と木の名無しさん
11/04/29 19:55:34.76 hUu8KimX0
>>326
趣味が合う合わないってより
雑食やリバの人がABだけ好きな人と交流する際に「ABの話題」だけをできるかどうか
なんだと思う
上手くできる人は問題なく付き合えるけど、
雑食やリバの中には雑食やリバならではなABを好きな人もいるわけで
でもそういう人は自覚がない人も結構いるのでABだけ好きな人からしてみれば
「あんたはABじゃない」って思うし、雑食やリバな人は「同じAB好きなのに」となる
結局価値観の違いなんだけど、
やっぱ雑食は雑食、リバはリバってまったく別のカプとして認識してる方が
お互い幸せなんだと思うよ
同じAB内でもA←B派とA→B派では会話がかみ合わないことあるしね
328:風と木の名無しさん
11/04/29 20:01:01.41 TEgPGzVSP
>>327
上手くABの話だけしてくれればおｋの人もいれば、ABの話だろうが
なんだろうが話しかけられるの自体お断りという人もいる
あと雑食とリバだけじゃなく総受け総攻めもね
なんかこういう話になると雑食リバだけが取り沙汰されがちだけど
329:風と木の名無しさん
11/04/29 20:08:42.74 9mUnoJLM0
>>327
ABだけが好きな人がAB以外のカプを貶すケースもあるし
どっちも気を付けなきゃいけないのに片方だけを言うから悪いんだろ
330:風と木の名無しさん
11/04/29 20:46:24.52 8x5AmPPH0
他カプ大嫌いな人にとっては、雑食のアクティブさが多くウザく感じる
雑食、他許容派にとっては、他叩きする固定や単一が多くウザく感じる
個人の立場によって感じ方が違う話なんだから決め付けはどうしたって荒れる
ここそういうスレじゃないんで各嗜好スレか嫌い信者スレにでも行けばいい
331:風と木の名無しさん
11/04/29 21:21:21.22 0yoBAqkf0
そして色々とこじらせた奴がヒキサイトになり、交流嫌い系のスレに書き込むようになるのだった
332:風と木の名無しさん
11/04/29 21:34:06.60 hUu8KimX0
>>330
そもそもさ。
雑食・リバがしょっちゅう越境してきて困る・越境を推奨してて困るって話なのに
固定・単一の叩き云々を持ち出してくる時点で激しくずれてない？ってずっと思ってるんだけど
張り合ってあさっての方向にスレ捻じ曲げてるのって
普通に固定・単一だってだって！って言ってる人だと思うんだけど
333:風と木の名無しさん
11/04/29 21:42:54.17 rl/yX8090
いや片方だけうぜえって言ったらそりゃ違うってなるわな
334:風と木の名無しさん
11/04/29 21:43:32.18 6d5X74U+O
そもそもの発端は>>289＝>>317で、越境してくる奴がいて嫌だとかじゃなく
サイトでいろんなカプを扱ってる人が多くてつらいという愚痴
そしてもっと相応しいスレも見つかってこの話は解決
他はみんな便乗して自分の主張したいだけの雑談だから
いい加減終わりにしなよ
335:風と木の名無しさん
11/04/29 21:56:48.69 g8lxlPZgO
>>332
>>334の言うとおりで君は見当違いもいいとこ
雑食憎しな感情ありきで勘違いしちゃったんだろうけど何で固定スレや単一スレに行かないのか
336:風と木の名無しさん
11/04/29 22:02:25.29 TEgPGzVSP
>>292が便乗で交流の話を始めちゃってから話がズレたんだな…
>>335
雑食が嫌い＝受け攻め固定または単一 とは限らないだろう
ただ余所でやれには同意
雑食派も、雑食嫌い派もね
337:風と木の名無しさん
11/04/29 22:07:03.69 8x5AmPPH0
>>332
2行目の前提からしてズレてるけど
だからその○○の人は××だ、って主張がここでやることじゃないんだって
スレ趣旨とズレてるし個人の思い込みが多くて絶対荒れるんだから
338:風と木の名無しさん
11/04/29 22:31:08.68 mRJ4w7c00
愚痴くらい好きに愚痴らせとけよ…
ここ悩み相談愚痴スレだろ？
相談じゃない愚痴なら吐き捨てさせときゃいいじゃん
339:風と木の名無しさん
11/04/29 23:14:42.12 CENUTPHL0
>>337
言い方悪くて伝わらなかったら悪かったけどさ
リバや雑食は越境してくるから滅べ！ とかいってるわけじゃなくて
リバや雑食の人がよく越境してきて困るって愚痴は普通の話だろ？
この区別がついてないのか私の書き方が悪いだけなのかよくわかんないけどさ。
リバや雑食は必ず越境してくる！って主張してるわけでもなんでもないじゃん？
大人しい人や内輪でだけやってる人もいるし、相手を見てちゃんと相手に合わせてくれる人もいるし、
そういう人は愚痴の対象じゃないんだから自分がちゃんとしてるつもりならスルーすればいいじゃん？
そこで固定だって！単一だって！って勝手に派閥って否定したところで
リバや雑食の人が積極的に越境してくる現状が変わるわけでもないんだからさ
変なところで意固地になんなよ
困ってるのは越境であってそれ以外のモンじゃないんだよ
思い込みも何も現在進行形で困ってる人間に言うせりふじゃないよ？
340:風と木の名無しさん
11/04/29 23:19:19.39 6d5X74U+O
純粋な愚痴ならいい
便乗雑談・便乗議論はいい加減スレチ
何度言ったらわかるんだ
341:風と木の名無しさん
11/04/29 23:23:59.61 CENUTPHL0
便乗愚痴は？
今回の発端ってそこでしょ？
342:風と木の名無しさん
11/04/29 23:25:23.33 9mUnoJLM0
>>339
>>337にレスしてるんだから君はID:hUu8KimX0なのか？
>雑食のアクティブさはマジ異常
とか
>リバや雑食の人がよく越境してきて
とか、こういうこと言うともう自分がちゃんとしてるとかの問題じゃなくなるから
「そんなことはないから」という反論が来て当然だろ
それが嫌なら>>1
>絡み不要の愚痴はチラシの裏・嫌いな801スレなどをご利用ください
343:風と木の名無しさん
11/04/29 23:32:13.95 596YtYOB0
ここは定期的に単一と雑食、攻め受け固定とリバで喧嘩になるな
水と油で相入れないんだから多少はスルーを覚えろよ
344:風と木の名無しさん
11/04/29 23:38:18.65 6d5X74U+O
>>292は便乗愚痴に入るとしても
>>295あたりは完全に便乗雑談の書き方
愚痴に対してのレスじゃなく便乗で自分の意見書きたいだけの人
それにネチネチ絡んでしつこく反論したがる人
どっちもスレチ
345:風と木の名無しさん
11/04/29 23:46:24.65 CENUTPHL0
>>344
なるほど。勉強になった
ありがとう
346:風と木の名無しさん
11/04/30 00:39:04.10 m2fbUzyHP
自分の愚痴
周囲のAB好きはたいていAB本命B愛され総受け
自分もB受けは好き
でもBが愛されてるB受けはダメなんだ…
AB以外のB受けはBが肉便器かセフレとして扱われてる愛なししかダメ
B受けいけるけどB愛されは無理！とは言いづらいので、ABしか好きじゃない風を
装っているが、地味にストレスたまる
347:風と木の名無しさん
11/04/30 01:22:38.93 R/oYV/Ye0
少し状況は違うが自分もほぼ同じ感じｗ
大っぴらに言って良いことじゃないから黙ってるしかないよね
348:風と木の名無しさん
11/04/30 01:28:29.20 QQyuIDhe0
似たような感じで私はABでAがBをすきすき！ってなってるのが苦手だ
Aは求道者みたいなキャラなんでひたすら高みを目指してって欲しいんだ
（そしてBはそんなAだからこそ好きなわけで。）
でもABだとどうしてもA→Bが多くてBへの愛＞＞Aが求めてた・一生懸命打ち込んでたはずのもの
になっちゃってていつも切ない
同じABではあるんだけどね…
349:風と木の名無しさん
11/04/30 02:42:03.20 FqChXcri0
＞B受けいけるけどB愛されは無理！
ってはっきり言っちゃえばいいさ
無理！が嫌なら肉便器セフレなB受けが好き！とか
350:風と木の名無しさん
11/04/30 22:12:24.29 JJPVtiTAO
愚痴
接点なしカプってバカにしてくるやつがウザイ。
確かに原作ではちょっとすれ違ったりした程度だけど、
実際何回かすれ違ったり出来るような世界にいるんだから、
まるっきり接点なしってワケでもないと思うんだけどな。
そこらへんは個人的な感覚の差だし
認められないならそれはそれで全然構わないから、
頼むからいちいち絡みに来ないでほしい。
この「カプありえない」だの「だいっきらい」だの「理解できない」だの言いながら
アク禁してもわざわざなんとか絡んでくるあんたが理解できん
351:風と木の名無しさん
11/05/01 08:44:59.22 9XjoXl3e0
乙
アク禁しても絡んでくるようならもう接点無しカプがどうとかと考えずに
頭のおかしい人に粘着された思って対処した方がいいと思う
串はじくとか鯖通報するとかとにかく相手が言ってくる事は全スルーの方向で
352:風と木の名無しさん
11/05/01 13:06:35.75 cE60HnvE0
愚痴
自分は萌え話する分には地雷カプ無しの完全雑食なんだけど、
それ以上の段階になると、
「書くし読むカプ」「読むけど書けないカプ」「書くけど読まないカプ」
と言う分類がある。
３番目は理解されずらいらしく、
最悪カプ自体は興味無いのにお金目当てで本だけ売ってる
カプ175認定されたりと、少し困ってる…
書ける・読めるの中にもエロがいける、いけない、の分類があって
分かってもらえるように説明するのが一苦労
一見全部行けるけどその中のこれこれこういうのは苦手って言うのを
伝えるのって面倒くさいんだなあ
353:風と木の名無しさん
11/05/01 13:44:53.56 2EKnQ/hE0
>>352
その文章だけでも何言ってるか最初わからなかった
最悪カプってなんぞ、と区切りがわからなくて悩んでしまったよ
面倒臭いと言っていないで文章力を上げる努力をしてみたらどうだろう
単一でも自分の書く最愛カプは他人のものだと
解釈違いすぎて読めない、なんて人も結構いるんだし
354:風と木の名無しさん
11/05/01 13:51:05.13 HrVPTLqcO
普通に理解できたけど…？
>>346とかもそうだけど、｢カプ自体には萌えるけど
他人の作品は苦手｣というのって言い出しにくいよね
355:風と木の名無しさん
11/05/01 13:57:19.14 DXnIOU5x0
うん、普通に理解できた
>>353の読解力のほうがアレ
356:風と木の名無しさん
11/05/01 14:09:10.82 24dY5BbL0
>>352
すごく分かる
自分もまったく同じだ
細かすぎる自分の嗜好を説明するのって面倒だよね
357:風と木の名無しさん
11/05/01 16:29:21.45 Pb9UfGis0
もう解決してたら申し訳ないが、
三連カプ表記って最初×真ん中、真ん中×最後と真ん中総受けと最後総受けが
あるけど、あれややこしいよねぇ。
皆さんはどれが多い、あるいは正しいと思いますか？
358:風と木の名無しさん
11/05/01 16:39:19.93 cE60HnvE0
>>357
あれは３人の絡みだったらなんでもありじゃないか
それ以外にもABC乱交、AB＋ACとか色々見たことある
ジャンルやカプによってなんとなく決まってる感じで、正しいはないと思う
359:風と木の名無しさん
11/05/01 20:10:56.98 0zIYmcJg0
愚痴？
自分はＢファン
ＡＢとＡＣを扱ってるサイトで、ＡＣは興味ないのでＡＢだけ読んでたら
Ｃが嫌な性格の当て馬で出てきた
ＡＣでＢがそういう役割で出てきてるのかもと思ったら気になってきて
そこのＡＢも読めなくなってしまった
360:風と木の名無しさん
11/05/01 21:30:52.11 wL00Q3AXO
>>352
私も同じだ
特に書くけど読まないカプ
あんまりそういう人いないと思うからやっぱ言い出しにくい
361:風と木の名無しさん
11/05/01 21:35:53.48 cGZMgXNU0
>>360
「自分の書いたものこそ至高、他人の書くものなんかゴミ」と言ってる
ように見られることもあるしな…＞書けるけど読めない
>>357
ＡＢＣ表記の意味にこれが正しいとかはない
ジャンル方言・カプ方言でこれが多いとかはある
362:風と木の名無しさん
11/05/01 21:44:32.49 tnEzwNIa0
「書くけど読めない」って言うのは、何か理由があるわけでしょ
カプの主流解釈と自分の解釈が合わないとかは、よく愚痴レスもあるし解るけど
それ以外の理由ってなんだろ？
自分はそう言う萌え方になった経験がないから、ちょっと知りたい
363:風と木の名無しさん
11/05/01 21:52:12.16 0zIYmcJg0
人の影響を受けやすいから読まないようにしてる人もいるみたいだ。
私は書くジャンルと読むジャンルがまったく別だった事があるけど
創作意欲がわくジャンルと人の創作が読みたいジャンルが別だったという
だけだったな。
364:風と木の名無しさん
11/05/01 22:10:45.17 52P5+7EP0
＞カプの主流解釈と自分の解釈が合わない
大部分はこれじゃないかな
私もそうだし
365:風と木の名無しさん
11/05/01 22:34:29.23 Pb9UfGis0
>>358
>>361
ありがとう。
やっぱり無理かぁ。
個人的にはこういう三連カプなら見たいけど、これだと虫唾が走るとかあるから
きっちりしてるほうがうれしいんだけどなぁ
366:風と木の名無しさん
11/05/02 08:28:30.04 W9OQ9TSd0
自分も＞カプの主流解釈と自分の解釈が合わない、かな
地雷解釈の中掻き分けて自分好みの解釈を探す気力がないともいう
367:風と木の名無しさん
11/05/02 14:01:00.40 khcBVx3MO
同カプが地雷の人少ないよね
どのジャンルはまっても同カプが地雷でヒキってるよ
801の主流(ノンケ同士で、俺はゲイじゃないお前だけが好きってやつ)がどうしても無理で
見れるものがない
368:風と木の名無しさん
11/05/02 14:32:56.48 +903hgFU0
ゲイ同士の方がいいの？
自分は片方がゲイでノンケがゲイを葛藤の末受け入れるみたいなのが好きなんだけど
いつも公式設定で受がゲイだったり
はっきりゲイ設定じゃなくても「こいつホモだろ」って
一般読者にまでホモ扱いされてるようなキャラにはまるんで（具のナル→サスみたいな）
同カプと解釈が違うという経験がない
369:風と木の名無しさん
11/05/02 17:25:21.91 pbTyaswSO
>>368
それホモ扱いでいいのかｗｗｗ
自分は公式片想い女性キャラを無視した作風が苦手なんだけど
注意書きに載ってないこと多くてたまに探すの面倒くさくなる
370:風と木の名無しさん
11/05/02 17:26:59.02 a7x2GFB70
>>367
自カプの主流と交換したい
自カプＡＢはＢが過去にＣ（男）やＤ（男）と付き合ってた設定が多くて
男と付き合うのはお互いが初めてがいい派としては地雷だらけだ
Ａに抱かれながらＣやＤを思うＢとかマジで気持ち悪いからやめて
嫉妬に苦しむＡ美味しいですとか殴りたくなるからやめて
371:風と木の名無しさん
11/05/02 18:07:08.09 1T1hqwQe0
>801の主流(ノンケ同士で、俺はゲイじゃないお前だけが好きってやつ)がどうしても無理で
二次だと原作でゲイじゃないキャラ同士をくっつけてるのが
多数なわけだから、そりゃそれが主流になるような。
372:風と木の名無しさん
11/05/02 19:46:56.19 TDMRPL2s0
>>370
さすがに嫌いな801スレ向き
373:風と木の名無しさん
11/05/02 22:34:16.26 +z4dxLIEO
凄く仲良い子とカプが分かれた。
私→AB
友達→AC
友達がツイッターでAC妄想垂れ流している時スルーしていたら｢嫌われたかも…｣と言い出す始末。
嫌いなのではなく興味無いからスルーしていたんだけどな。
それから気を使っているのかB→A→Cの報われないBが好きだの言い出して何だかなぁ…。
ACが好きって言えば良いのにね。
こっちはラブラブなABが好きなんだ…
別にACを好きなのは構わんがACにBを無理矢理混ぜないで欲しい。
報われない可哀相なBたん萌えとか言ってくれなくて結構です。かえって不愉快
でも報われないB萌え最近増えているんだよね…orz
374:風と木の名無しさん
11/05/02 22:39:29.46 TDMRPL2s0
>>373
気を遣ってもらえるんだから
内容はともかく友人関係としては喜んだほうがいいと思うけど
喜べないほどウザイと思うなら友人なら普通に言えるだろうし
むしろそれも言えないのに自分達は仲良いと言うなら
あなたも相手にされてるのと同じような曖昧な態度を取ってるってことで
お互い様になるよ
375:風と木の名無しさん
11/05/03 00:39:57.70 p9gnh90SO
このケースは別にお互い様じゃないだろ
AB好きなの知ってるのにAC話をスルーされたら落ち込んで
A→C前提の報われないB萌え！で気を遣ってるつもりなら
仲良くても普通にウザい
ハッキリ言った方がいいとは思うけど
376:風と木の名無しさん
11/05/03 01:00:38.00 VVGXUsV+0
気を遣ってる方向がおかしいんだからお互い様じゃないよなあ
っていうか気を遣ってる人間なら
＞友達がツイッターでAC妄想垂れ流している時スルーしていたら｢嫌われたかも…｣と言い出す始末。
こんなこと言わねえ
377:風と木の名無しさん
11/05/03 02:02:39.00 xWh7Qa9+0
つーかリア友と好きカプが分かれてお互い相手の好きカプは嫌なんだったら
相手のカプは受け付けないからツイッターでのカプ話はお互いにスルー
リアで会った時もそのジャンル話はなしで、とはっきり決めとけばいいだろ
若いのかも知れないが、すごく仲いいからってカプの趣味が合わない時まで
無理に萌え交流しようと思うなよ…そんなことで仲悪くなったりしたら笑えない
378:風と木の名無しさん
11/05/03 05:23:40.31 Tc287OysO
>>373です
沢山のアドバイスありがとうございました。
CPで揉め事起こすのが嫌だったので、スルーが最善の形かと勝手に思っていたけど確かに曖昧な態度を取っていたかも知れないのでそこは改めようと思う。
因みに相手は4つ上の20過ぎて腐になった系です。
まぁ、でも何と言うか腐になりたて独特の厨っぽさはある。
相手とは最近滅多に会う事が無くオンが主流なので暫くは仕事が忙しくて上がれないと言って様子を見てみようと思います。
人間としてはまだお付き合いしたい人なので。
379:風と木の名無しさん
11/05/03 21:14:18.67 VVGXUsV+0
>>378
何か面倒そうな相手だが頑張ってね
380:風と木の名無しさん
11/05/04 14:14:28.04 vOPDi2/4O
>>371
キャラのセクシャリティが不明なのもたくさんあるよ
不明なキャラを無条件でノンケにするのはマジョリティの固定観念プラス自分の萌えでしょ
原作では～と原作を引き合いにするのはちょっとずるいかな
その原作の世界観が特殊で人間はノンケしかいないとかなら別だけどね
381:風と木の名無しさん
11/05/04 14:35:02.20 +TRkKKeP0
>>380
少数派を例に出してそんなレスをしても意味がないだろうに。
382:風と木の名無しさん
11/05/04 14:46:17.40 IDt+yCH80
え、むしろ性癖を公にしてるキャラの方が少数派だろ
異性や同性と付き合ってる描写があったとしてもバイの可能性もあるわけだし
383:風と木の名無しさん
11/05/04 14:48:29.87 QJprX96CO
>>380
その論理もちょっと強引すぎない？ｗ
801妄想の対象になる原作、特に少年漫画やアニメとかは基本、性的嗜好なんか明らかにするわけないし。
だからといってこのキャラは原作でノンケと明言されてない(彼女の描写や好きな女性もいない)、だからゲイかも=男が性的対象って発想はいくらなんでも飛躍し過ぎｗ