11/01/20 03:59:10 B7P10lKq0
>>500
他人のキャラクターを勝手に使う二次創作において
貴賎はないだの大きい改変に萌えたらダメということもない。だのないだろ
ましてや元のキャラクターsageに繋がる扱いやキャラクター崩壊は特にさ
だからヘイトなんて呼ばれるんじゃん
オリジナルならどんなものをやろうが創作者の自由だけど
二次創作においては原作が最高峰であり、原作第一でしょ？
原作のネームバリューを持って、原作のキャラクターや設定を丸パクして
関係性や下地全部原作に頼っておいてその言い草はないと思うよ
元のAを好きで原作から解釈次第でそうなるならまだしも
原作ぶんなげて自分の都合いいように改造して、挙句その自分の改造したAが大好き！
って要は「原作のままのAにようはねぇけどなｗｗ」って言ってるようなもんじゃん
じゃなんでオリジナルでやらないんだっていったらやっぱ
その作品のネームバリューやらバックボーンやら受けやらのためであって
攻めAのためではないだろ
そういうのはやっぱヘイトと同様に見られるのはしょうがないんじゃない？
502:風と木の名無しさん
11/01/20 04:39:25 fKimvBpTO
>>501
ちょっと頑なすぎと言うか、500は大きな改変をヘイトと呼ぶななんて
言ってないと思うぞ。落ち着いてよく読み返してみなよ
真っ当な事言ってると思うけど
503:風と木の名無しさん
11/01/20 05:53:03 GTH/2dFl0
>>486
あるあるあるある
自分は萌えキャラが同じ人との方が、萌え話してても楽しい
504:風と木の名無しさん
11/01/20 06:24:20 mFgMqcOm0
>>487
創作は対象を好きでなければいけないっていうなら、
はだしのゲンの作者は原爆が好きなの？
って事にならないか？
二次創作に限っても、特定キャラが好きで他は嫌いなんて事はよくあるよ
変態化は個人的には嫌いだけど、
それはやってる人がキャラを好きだろうが嫌いだろうが変わらないし
505:風と木の名無しさん
11/01/20 06:52:54 qUhUQcw90
>>498
>乱暴に同じ捏造って言う人間よくいるけど
>同じ捏造かー？
普通に、同じ捏造だと思うぞ
原作のキャラって、二次創作者がなるべく壊すまいとしたところで壊れるし
原作にないカップリング成立させた時点で大崩壊だろう
そして、二次作者がヘイトしたり棒扱いしたキャラだけじゃなく
愛してチヤホヤしたキャラにも、かえって酷い崩壊が起こる率が高いだろ
冷静に分析して突き放して書いたつもりのキャラも、解釈違いの人からは的外れにしか見えないだろ
二次創作に貴賎はないというか、「この改変は原作をほとんど損なってないから『貴』だ！」と
書き手や信者が思ったとしても、傍から見たら十分『賎』だったりするから
貴賎を迂闊に言えないということじゃないの
506:風と木の名無しさん
11/01/20 06:54:13 eXSsqU3T0
>>491
二次創作が黙認されてるのってファンだからって前提があるからで、
普通は好きで書いてると思われるのは当たり前じゃない？
嫌いでも書きたいものがあるなら書く人もいるのかもしれないけど
嫌いであることを言うのはイタいと思うよ。
507:風と木の名無しさん
11/01/20 06:58:37 eXSsqU3T0
既出レスだったなｗ
>>504
なんで一次創作のはだしのゲンとファンの創作である
二次創作を比べてるの？原爆とかたとえにもなってない。
508:風と木の名無しさん
11/01/20 07:04:26 VoLw4jMd0
>>487
なんで嫌いなキャラだと創作しないの？
するでしょ普通に
キャラ叩きやヘイトが嫌いなのは勝手だけど、
それはリバ嫌いや総受け嫌い、BL嫌いや百合嫌い同様にただの個人の嗜好であって
万人に通用するものではないと思った方がいいよ
ヲチスレとかでも叩いていい免罪符を得たみたいになってるけど
509:風と木の名無しさん
11/01/20 07:14:41 eXSsqU3T0
>>508
>キャラ叩きやヘイトが嫌いなのは勝手だけど、
>それはリバ嫌いや総受け嫌い、BL嫌いや百合嫌い同様にただの個人の嗜好であって
前者は原作への嫌悪で後者は創作全般や二次創作に関する嫌悪だから
一緒にするのはどうかな？
今の話は二次はファン創作って前提の話し出し。あとヘイトがヘイト創作を指してるのなら
キャラ叩きとヘイトを一緒にするのもおかしいと思う。
510:風と木の名無しさん
11/01/20 08:06:57 qUhUQcw90
キャラ叩きとヘイトは、混ぜたら間違いのもとだよね
ブログなんかでキャラの悪口を書くのは、事の善悪はともかく、創作とは別のリスク覚悟ですべき行為
二次創作をヘイト認定されるのは「ヘイトのつもりで書いたのをヘイトと見抜かれる」場合と
「ヘイトのつもりじゃないのに改変の度合いによってヘイトと憶測される」場合があり
後者のリスクを、腐ィルター装備の二次創作者は全員避けるすべがない
キャラの変態化等を見て、ヘイト認定してる人にはブーメランが返ってくるおそれがある
その人の書いているものも、誰かの目からはヘイトに見えてるのかもしれないから
511:風と木の名無しさん
11/01/20 08:21:22 B7P10lKq0
>>505
全然違うって
原作＜＜わたしのそうさく な人は結構いるんだよ
中には「原作のAの言動一切知らない」なんて人もいる
そういう人にとってもうAは二次創作設定が原作になってるわけ
また、原作のAはどうでもいいけど二次創作設定の変態Aだけ気に入ってるって人もいる
「同じAファン」としての解釈違いと
「原作のAには興味がないAファン」はやっぱ全然違う存在だと思うよ
512:風と木の名無しさん
11/01/20 08:23:25 6ptv8TO90
でもみんなで同じ嫌いなものの悪口言うのって盛り上がるからなぁ
513:風と木の名無しさん
11/01/20 08:33:36 l/N/k9cEO
・キャラ
514:風と木の名無しさん
11/01/20 08:38:36 l/N/k9cEO
・キャラや原作をボロクソに叩くことの是非
・キャラ改変の是非
・ヘイト創作の是非
みたいな議論は他でやればいいと思う
ここは愚痴悩み相談スレだから
｢嫌な人は嫌｣｢平気な人は平気｣｢嫌だと思われようが好きにやるのも勝手、嫌だと
思う人がこういう場所で愚痴るのも勝手｣でこのスレ的には済むような気もするが
515:風と木の名無しさん
11/01/20 13:28:02 0bJOWF3x0
二次創作は愛があろうと無かろうと原作否定なんだよ
あいつはヘイトだけど自分はヘイトじゃないってどの口で言ってるんだか
516:風と木の名無しさん
11/01/20 13:31:07 xHaa/j+3O
ID:0bJOWF3x0
キャラを嫌いなのに二次やってるタイプなのかもしれんが
ちょっと考えが極論過ぎると思うわ
517:風と木の名無しさん
11/01/20 13:49:00 jVo9NpQt0
>>516
＞キャラを嫌いなのに二次やってるタイプ
誰がそんなこと言った？
原作に敬意や愛があろうとなかろうと全員同じ穴のムジナなんだよ
〇〇ならヘイトだとか認定してまわって
嫌いな奴叩く正当な理由探してるようにしか見えないね
518:風と木の名無しさん
11/01/20 14:17:16 xHaa/j+3O
>>517
原作やキャラに愛着も敬意もない嫌いでも別に構わない
でもヘイトやアンチと呼ばれるのは嫌って単なる我が儘じゃないの？
519:風と木の名無しさん
11/01/20 15:11:38 fKimvBpTO
>>518
その「原作やキャラに愛着も敬意もない」をどこで
判断して認定するんだよって話だろう。二次の傾向に
個人で好き嫌いがあるのは仕方ないし、作品によっては
こんなのヘイトレベルだって嫌う事も愚痴る事もそりゃああるだろうとは
みんな言ってるのに。それを個人の好みの話じゃなくて、
自分が原作やキャラへの愛を見いだせない二次はみんな
ヘイト作品だと認定するのは暴論だろって話だろう
正しい二次はこう！こんな二次はヘイト！叩かれて当然！と
主張されても、しょせん同じ穴のムジナだろうにとしか思えないよ
520:風と木の名無しさん
11/01/20 15:29:45 xHaa/j+3O
>>519
このスレの中でさえ「別に原作やキャラに愛なんてなくて構わない」って堂々と主張してる人いるじゃん
何でどうやって判別するのか！って話にすり替えるのか
何度も同じ穴のムジナって繰り返してるけど
好きでやってる人間と嫌いでやってる人間は住んでる場所が全く違うよ
521:風と木の名無しさん
11/01/20 15:36:26 qUhUQcw90
じゃ>>520が書いた作品をヘイト認定されたとき
自分は好きでやってる世界に住んでいるんです、って証明する手段はあるの
どうやって判別するかの話に収束していくのはすり替えじゃないと思うよ
522:風と木の名無しさん
11/01/20 15:45:59 xHaa/j+3O
>>521
本人が「○○嫌いなんですよね！」って公言してたらそれがヘイトでしょ
変態化や総受けがアンチなんて一言も言ってないけど
元々は、
「二次創作なんて愛があってもなくても同じ。みんな原作否定」
ってレスに対してそれはねーよって突っ込みいれただけだし
523:風と木の名無しさん
11/01/20 16:10:23 1eoRSYrvP
話がごっちゃになってるな。
たぶん二つのトピックが錯綜してるんじゃない？
＜取り扱いキャラを嫌い、愛がない という話＞
・キャラ叩き、原作叩き（二次で取り扱っている原作やキャラを語り等で叩くこと）
・ヘイト創作（嫌いなものを貶める目的だと明言されている作品）
＜好みの分かれる改変をしている という話＞
・原作改変、キャラ改変（意図的に改変する場合も本気でそう解釈している場合もある）
・それに対するヘイト認定（実際に好きでやってるか嫌いでやってるか関係なく、○○と
いう改変はヘイトに見える、と第三者が勝手にヘイト認定すること）
つまり、ID:xHaa/j+3Oが言ってるのはあくまで前者の話についてであって、「好きで
やってる二次と、嫌いだと明言しているものを貶めるための二次が同価値とは思えない」
という主張。
>>515も前者についての話で、「二次なら愛があろうとなかろうと関係ない」という主張。
しかし>>519や>>521は、ID:xHaa/j+3Oが後者のヘイト認定の話をしてると思ってたから
話が噛み合わなかったのでは？
524:風と木の名無しさん
11/01/20 16:16:15 lCugFYNwO
>>522
本人が「このキャラ嫌い」って思っててそう書いてても物語の流れで
いい役割を割り振られてる場合はヘイトとは言わないんじゃないか？
525:風と木の名無しさん
11/01/20 16:19:21 s482NlI80
スレ違い指摘とっくにあったと思ったけどまたやってたのか
元はカプの片割れがカプ者に叩かれて辛いって程度の愚痴だったような
正直改変だかヘイトだかが好き派VS嫌い派で
感情的に言い合いしてるだけにしか見えない
526:風と木の名無しさん
11/01/20 16:41:56 RMBkwMaJ0
>>494
固定にとっては印象良いどころかブクマから外すフラグだけどね
逆書くつもりもないのに攻めも好きアピールの為に口先だけで言ってるなら
やめた方が良い
一方的な視点だけの意見を鵜呑みにする人がいるかもしれないので一応
527:風と木の名無しさん
11/01/20 17:04:48 3o0BrpawO
>>522
そのツッコミが正しいとは思えないから反論が出たんだよ
>>526
本当にな
｢好き｣アピールは常に印象が良くて｢嫌い｣アピールは悪いと思ったら大間違いだ
表立って言わないだけで、黙って去る人は沢山いる
528:風と木の名無しさん
11/01/20 17:16:43 HxiiPItsO
>>526
自分もそうだけどむしろガチ固定の人避けに雑食アピールしてる人も結構いる
じゃなきゃ他カプ萌え語りや逆の人と交流しただけで詐欺だ傷ついた！って被害者ぶって凸してくるから
ガチ固定が去って困るのはガチ固定の人だろうけど、
そういう人は建て前でも>>494の後者みたいなことは言えないだろうからいらぬ心配じゃね
529:風と木の名無しさん
11/01/20 17:28:25 l/N/k9cEO
｢キャラが好きだから二次やるんでしょ？取り扱いキャラを叩くな！
嫌いアピールする奴が気に入らない！｣派も
｢嫌いキャラで二次してもいいじゃん！キャラ叩きはよくない、好き好き
アピールが正しい的価値観がまかり通るのが気に入らない！｣派も
どっちもいい加減ここで乱闘するのやめてください
考え方が違うんだからいくら議論したって無駄だしそもそもスレチ
あと雑食VS固定に持ってくのもやめてください、長引くから
530:風と木の名無しさん
11/01/20 17:30:47 RMBkwMaJ0
固定と単一をごっちゃにしてない？
531:風と木の名無しさん
11/01/20 18:10:16 D7v1UkTiO
流れ切ってごめん、愚痴らせてくれ
自カプの攻めの変態化と受けの攻め好きすぎるあまりのヤンデレ化が溢れて疲れてきた
原作に近い攻めと受けを描く人はほぼ壊滅
こういう言い方は叩かれるかもしれないけど、
原作に近いまともな攻めと受けを描く人に会いたい
532:風と木の名無しさん
11/01/20 18:16:51 hFbuQFWP0
そこまで多いと言うことは逆に>>531の解釈が原作とずれているという可能性はないのか・・・
533:風と木の名無しさん
11/01/20 19:03:21 oKMzr2To0
>>532
なんでそういう事言うのさ…
原作から掛け離れた二次が主流のカプなんていくらでもあるじゃん
534:風と木の名無しさん
11/01/20 19:14:01 OM8eAisH0
>>532
うちのジャンルなんて原作に似ても似つかない二次設定のAが溢れかえって
A’って専用名前付けられたぞｗ
実際A（A’）すき！って言ってる人の中には原作のA知らない人や
実際に公式のAを見ても「こんなのA（A’）さまじゃない！なにこのへたくそ！」って言う人いるよ
A’の見た目や設定・性格なんかが腐向けに魔改造されてたのもあって
凄い人気で二次創作もファンもいっぱいいるけど、
実際のAの人気自体はあんまない
世の中そんなもんだよ
そんなうちのジャンルでは相手のBはもっと酷い事になってる
535:風と木の名無しさん
11/01/20 20:06:53 eXSsqU3T0
>>534
>うちのジャンルなんて原作に似ても似つかない二次設定のAが溢れかえって
>A’って専用名前付けられたぞｗ
あるあるあるｗ
ジャンル特有かと思ってたら次にはまったジャンル（前ジャンルと作風違う）も
こんな二次設定が一部に広まってて萎えた。
536:風と木の名無しさん
11/01/20 20:32:51 3OjgnTsN0
>>535
今のジャンルで初めてAの別存在A’やA’’、Bの別存在B’やB’’が同時存在する現象に
遭遇してビックリしたけどこういうのってよくあるんだ…
AB、A'B'、A''B''の３カプ混合とかザラだし、あげくにA'AやA''A'やBB'なんて乱交状態で
最初はへーと思って見てたけど段々原作ABの扱いがぞんざいになる人多くて萎える
537:風と木の名無しさん
11/01/21 01:28:45 fGbBPGca0
二次キャラと原作キャラの分離は前に絡みスレでもちょっと話になってたなあ
しかし二次設定を二次設定として公式Aと分けてくれるっていうのはいいな
そこまで盛り上がってるジャンルじゃない場合A’≠Aなんて誰も言ってくれないからマジでAが失踪中
本家作画があんまり上手くなかったり可愛い系じゃないジャンルってこぞって二次絵書かれて魔改造されて
ついでに一番上手くて有名な二次絵師のキャラ絵から受ける印象の性格に設定されるよね。
原作絵のｍｙ攻めは儚い系美人で受けは終始不機嫌そうで結構キツめ顔立ちなのに
受けは笑顔のロリロリきゃるるん垂れ目、攻めは色黒ゴツい変態になってついでにまともに顔書いて貰えない（ネタ絵メインだから）
きっと原作絵が余りに難しすぎて皆再現できないせいだろうな！原作絵の受けと攻めの可愛さはどの二次絵より上だもんな！
なんせ二次で原作寄り絵ほぼ見た事ないし、単に下手なだけな絵を原作寄りと言い張ってるのなら見た事あるから確実にそうだ！
538:風と木の名無しさん
11/01/21 12:53:55 ySEiqq0t0
顔立ちもなあ
受け攻め関係なく、本スレでも主人公は釣り目で父親は垂れ目
という意見が出ると、いやいや主人公目つき悪いだけで垂れ目だし父親は垂れてないだろ
と普通に意見の相違出るから、性格どころか外見まで開始や違うのなんて
一般人でも普通だからなあ
539:風と木の名無しさん
11/01/21 12:54:40 ySEiqq0t0
開始や→解釈
540:風と木の名無しさん
11/01/21 14:40:36 l1S79ji4O
>>538
マイ受Bは文字でもはっきり｢童顔｣｢貧弱｣と言われているのに
二次では九割方老け顔細マッチョだ
攻にされた時ばかりか受の時でさえ老け顔で
全然B受を見ている気がしない…
たまに可愛く描いてる人がいても、今度は原作では大人顔の攻Aまでロリロリになってるし
なんでこうなるんだ
541:風と木の名無しさん
11/01/21 14:53:39 nvSf7WJwP
原作の文字情報（プロフや台詞・地の文での形容）と原作の絵が合ってない
という場合もあるよね
ラノベなんかでも描写と挿し絵が違うとかありがち
二次が原作と乖離している場合も、「本気で原作はそうだと解釈している」
のか、「違うってわかってるけど意識的に変えている」のか、「違うって
わかってるけど絵柄や作風の問題でついそうなってしまう」のか、原因も
人によっていろいろある
＞たまに可愛く描いてる人がいても、今度は原作では大人顔の攻Aまでロリロリになってるし
可愛い系の絵柄が得意な人だとこうなっちゃうのかもしれないし、
大人顔の攻めと老け顔の受けを描いてる人は、年齢高めのＢＬ顔が得意なのかも
542:風と木の名無しさん
11/01/21 16:20:42 edl2oU1s0
違うって分かっててやってるならいいんだけど、
二次設定が本当にそのまま原作だと思ってる人いて困る
Aってかっこいいですよね！特に○○で××で～
っていわれても原作のAは別に○○でも××でもないから反応に困る
原作Aファンな自分
二次創作で○○やら××やらに書くのは自由だとは思うんだけどね
それを私に言われても困るわけで
言っちゃ悪いが二次で溢れかえってるオリキャラが好きなわけじゃなく、
私は原作Aが好きなわけで…
勿論他人にはいえないけどさ…
別物過ぎて会話に困るんだよね
543:風と木の名無しさん
11/01/21 18:53:07 nIYYgjRyO
携帯から失礼
愚痴
初めてメジャージャンルの逆王道カプにハマりかけてるんだが、その逆王道に本格的にハマる勇気が今一つ出ない
超少数派ゆえの孤独感や歯がゆさに苛まれるのではないかとか、王道好きに嫌がらせを受けるんじゃないかとか、いらん心配事をしてしまいハマることが怖くなってしまった
このカプ好きになるのは自分には向いてないのかな
544:風と木の名無しさん
11/01/21 19:19:10 ySEiqq0t0
いつもマイナーカプにはまる自分から一言
気付いたときには好きになっている、それが萌え
他人に何を言われようとも他人と何が合わなかろうと自分の萌え
545:風と木の名無しさん
11/01/21 19:23:59 edl2oU1s0
気をつけてるとはまらずに済むってことあるよ
うっかりしてるとハマっちゃうけど
私もこのカプはマイナーか？はまったらつらそうか…？
って警戒してるからメジャーどころだけ選んではまってきたし
けっこうできるよ
まぁ、今はうっかり油断してたところではまっちゃったから王道の逆カプだけど
546:風と木の名無しさん
11/01/21 19:32:24 hUFXjb1DP
逆王道ドマイナーにハマっていた経験から言うと
ハマる前からマイナーだし勇気ない…と思ってるようじゃ心折れないか
イベントにでも行けば嫌でも逆の隆盛は目に入ってくる
あと逆王道は作風によっては王道本命のリバ好きが接触してくる事も多々あるし
少ない同志も上手い王道派の作品に感化され「王道もいいよね！」とか言い出すのも日常茶飯事
そういうのが気になるタイプならやめた方がいいよ
今なら後戻りできるw
547:風と木の名無しさん
11/01/21 20:13:14 H6ZGUY7K0
つらかろうと淋しかろうと厳しかろうと自分の萌えはこれであり
このジャンルではこれ以外萌えようがなかった
って思えないようならやめとけ
つかそんな性格じゃどうせ王道にはまったらはまったで
受け乙女派と受け漢前派の対立がコワーイとか何見てもgkbrすると思うよ
548:風と木の名無しさん
11/01/21 20:46:06 BcKO9gPO0
逆王道とかマイナーカプもメジャーカプを意識しすぎて
ギスギスしてる人もいるし、あんまりマイナーだと気楽な
場合もあるし、どの規模のカプにはまっても人付き合いを
するなら問題は出てくると思う。
というかカプじゃなくてやっぱり人の問題だと思う。
549:風と木の名無しさん
11/01/21 20:55:57 660ItQXq0
逆すらないオンリーワンＣＰの自分は割と好き放題気楽にやってるが
逆王道ってなると自分の萌えとは逆のＣＰが溢れかえってるのに耐えなきゃならんのか
自分の中の逆ダメ度にもよるな（無視できるレベルか目に入るのもダメか）
550:風と木の名無しさん
11/01/21 20:59:50 ySEiqq0t0
元々他カップリングなんか目に入らない仕様の厨目でよかった
551:風と木の名無しさん
11/01/22 14:27:12 Q8LbX4vL0
自分は王道にも逆王道にも嵌ったことあるけど、逆王道に嵌ったときのほうが楽だったかな
逆王道に嵌る人たちは本当にそのカプが好きでたまらない人たちの割合が多いけど、
王道の場合は本当にそのカプが好きでたまらない人と、王道人気に煽られたかたちでそのカプに
入ってきた人たちが混在してる人が多い
ゆえに王道カプはカプ人気が落ち着いてくると、「実は逆カプのほうが好きなんだ」とかいう
人たちがボロボロ出てくるのでキツかった
552:風と木の名無しさん
11/01/22 15:45:48 PsCUTCeJ0
>>551は経験を語ってるだけかもしれないけど
王道（メジャー）カプを叩いたりするときにそういうのを
持ち出して斜陽になったらメジャーは減るんだとか
マイナーが増えるって主張する人がめんどくさいなと思う。
王道・逆王道って一口にいっても色んなタイプのカプがあるから
全部に当てはまるわけではないのに。
553:風と木の名無しさん
11/01/22 15:48:11 +o1ra9bk0
自分は最近王道に嵌ったけど、逆王道に嵌ってた今までのほうが楽だった。
王道のほうが逆やリバからの凸とか妬み書き込みとか嫌がらせとか「逆が少なくてかわいそうなんだから描いて」って要望が多い
王道逆王道に関係なく、自分が描きたいから描いてる身としてはすごいめんどくさい
むしろもう逆が増えてこっちがマイナー扱いになったほうがいいよ、って思っちゃう
554:風と木の名無しさん
11/01/22 16:09:49 Aeq69N7bO
王道、逆王道問わず、活動してても何事も起こらない落ち着いたジャンルもあるしなぁ
555:風と木の名無しさん
11/01/22 17:41:31 uT2hJg3h0
王道だと逆リバが本命の人が売れるからって理由で王道を書く場合があるから
逆リバ駄目な人は見極めが必要ってこともある
もちろん一部の人たちに限ったことだから楽しいことの方が多いけどね
王道に嵌ると海鮮、逆王道に嵌ると書き手になる場合が多いなあ
556:風と木の名無しさん
11/01/22 18:09:48 PsCUTCeJ0
売れるからって王道書くような人の逆リバ本命ってのも
たいした事無いんだろうなって思うわ。
売れるカプの次は売れるジャンルにさっさと移動しそう。
557:風と木の名無しさん
11/01/22 18:15:07 q0eTdyOeO
愚痴
原作で攻めＡは女好きとして書かれてるんだけど、具体的に何かしたとか
誰が好きだとかは出てない。
そういうキャラを扱った二次ではありがちなのかもしれないけど、ごく普通に
注意書きもなくＡ×女の話が出てくるのが嫌だ。
受けＢと付き合ってるのに女と浮気するとかＢに片想いしつつそこらへんの女に手を出すとか
そういうシーンがあるのと話の中には具体的に出てこないけど前提としてそうなのと
合わせたらＡＢの二次は八割はそんな感じ。
自分は実のところ801抜きに原作だけ読むならＡは女とやりまくりなんだろうなと思ってるけど
そこに801妄想入れたら口だけははいろいろやってる風だけど実は一途って思ってるから
別にＡＢの書き手がＡは浮気者って思っててもそりゃそう思うよなって納得するけど
Ａ×女が出てくるなら注意書きだけは欲しいよ。
板違いだけどＡ絡みで好きなもう一つのカプＡ×Ｃ（女）はたいてい
Ａが実は一途なキャラとして書かれてるのが多いのになんでこんなに違うんだろうなあ。
558:風と木の名無しさん
11/01/22 18:18:19 qsUrecTNP
ABとBAとか、ABとCBとかでどっちも萌えてどっちで活動するか決めかねてる人が
カプ者の数や雰囲気や解釈、作風なんかで活動カプを決めることもあるみたいだね
559:風と木の名無しさん
11/01/22 18:30:33 9kU720q+O
>>556
潔くジャンル移動してくれれば有り難いが、
そういう人程いつまでもジャンルにしがみつく…
おそらく他ジャンルでは今ほど売れないと本人も分かっているんだろうから
560:風と木の名無しさん
11/01/22 20:04:03 GLhTIY950
前の話題のときも思ったが、一部の人のゲスパ癖ってどうにもならないもんなのか
売れるからって王道書いてるんだろう、本命は逆リバなんだろう
そういう人ほどジャンルにしがみつくんだろう、理由は今までほど売れなくなるからだろう
…何重にゲスパしてんの？
本人が公言してる場合ならなんとも思わないけど
561:風と木の名無しさん
11/01/22 20:44:20 PsCUTCeJ0
ゲスパ癖って決め付けてるのもなんとかならないのか。
562:風と木の名無しさん
11/01/22 20:45:13 Ju64qykD0
ゲスパーじゃなくて同じ書き手なら本人から流れてくる裏情報があるわけで…
ゲスパー乙って決め付けてる方が逆に心当たりある人かと更にゲスパーしてみるｗ
563:風と木の名無しさん
11/01/22 21:16:59 GLhTIY950
>>561>>562
裏情報あること前提なの？
ジャンルのヲチスレとかならともかく、そんな前提持ち込まれても
文面に詰まってる情報だけだと少なくとも自分にはゲスパにしか見えなかった
175やジャンル内175のような人も確かにいるが、その動機を計れるのは普通は本人の行動しかない
あっけなくジャンルを去ったときに「ああ本気じゃなかったな」と思うのは納得だけど
予想に反して去らなかったときも「ジャンルにしがみついてる」になるんじゃ、きりがないと思った
そのへんがさっぱりわからない人間だって、ここ見てるんだよ
564:風と木の名無しさん
11/01/22 21:20:56 CfGFYy2u0
ていうか本命が何だろうと面白い話書いてくれりゃそれでいいじゃん
むしろ作者が思い入れない方が名作になるなんてのはよく言われることだし
565:風と木の名無しさん
11/01/22 21:42:15 PsCUTCeJ0
>>564
2行目は一から世界観やキャラクターを作ってるような
オリジナルの話なんじゃ？
今言われてるのは二次創作だよ。
566:風と木の名無しさん
11/01/22 21:58:47 Aeq69N7bO
二次創作でもよくある話では？
思い入れが空回って読みづらくなってる作品がある一方
ジャンル外の人がサラッと描いてくれた作品に思わぬ萌えが転がってたり
愛さえあれば面白い物が描けるならみんな苦労しない
567:風と木の名無しさん
11/01/22 22:12:05 fQVPuZtZ0
他の人たちに比べて深刻ではないんだがプチ愚痴
好きカプBAの書き手が驚くほど増えない
逆のABが王道なのは分かってるが、アクセスも※も好きだって言ってる人もかなり増えたのに
ここまで書き手が増えないのは何故だ…マイナージャンルとはいえ未だに自分しかいねえ
全然反応とかがないなら書き手が増えなくても頷けるのに書き手以外は増えてる
自分が書くちょっとキワモノ系なBAじゃ納得できねえ！とかいう人も絶対いるだろと思うんだけど増えない
私は自分で自分のBAに飽きる時があるよ誰かの書いたBAを読ませてくれ！！！！
自分の影響でBA好きになった友達(他カプ書き手)が書いてくれたBA一本を何度も読み返して萌える毎日だ
同カプでキャラ観カプ観の違う話がNGって愚痴を見かけることも多いけど
むしろ私は飢えすぎてキャラ観カプ観の違うBAが見たい もちろん一緒でもすごく見たい
オンリーワンカプに嵌ったの初めてで、最初は何も考えずに「楽しいなー！好き勝手書いちゃうぜ！」
とか思って一人でウハウハしてた癖に最近じわじわ寂しさとか飢えを実感するようになってきた
BAといえば○○(自分)さん！と言って貰えるの、すごく嬉しいけど寂しいよおおおおおおおお
568:風と木の名無しさん
11/01/22 22:15:03 PsCUTCeJ0
>>566
二次が黙認されてるのはファンの創作だからって
前提が薄れてるのかマヒしてるのか。
569:風と木の名無しさん
11/01/22 22:40:08 Aeq69N7bO
公式が黙認してるのは、ファンの愛を考慮してくれて、のことじゃないだろ…なに言ってんだ
公式のキャライメージに商業的にも無視できないほどの大ダメージと判断されれば
書き手に愛があろうとなかろうと潰される
反面、作品Aの捏造二次を黙認する方針なら
カプabの書き手がba本命だろうと、愛がたいしたことなかろうと公式にとって知ったことじゃない
570:風と木の名無しさん
11/01/22 22:41:16 E/JRvSQc0
>568
その前提からして微妙だと思うけど
宣伝になるからとか、訴えてたらきりがない上メリット少ないとかイメージが悪くなるとか
黙認にはシビアな理由があるわけで、思い入れとか感情論なんて大して関係ない
まあどっちにしろ閲側としたら愛の有無より作品の良さが全て
571:風と木の名無しさん
11/01/22 22:52:14 z+U58VC00
>>567
種から収穫が取れるまでは時間がかかるもんだ
諦めずに水をやっている限りは、そのカプはジャンルの一つとして存在するし
興味を持つ人や参加したくなる可能性がある人は増えていく
今567のBAをただ見ているだけのROMの人間だって、後々になってから書き手デビューする可能性は充分ある
影響されてBA好きになった人が何人もいるんなら
簡単な絵板なんか立てて下手でいいから皆でBA描きまくる企画なんか立てて、
最初に知り合いや家族に普通のファン絵やネタ絵や微妙な画力の絵を描いてもらっといて
褒め+絵に関する萌え語りレス付けるとかどうだろう
572:風と木の名無しさん
11/01/22 22:57:20 QieKGvn7O
愚痴に関係ない議論や雑談はほどほどに
573:風と木の名無しさん
11/01/22 22:58:56 Y1ECuHys0
>>567
乙
励ます言葉も見つからないが
逆王道はジャンル斜陽になれば増えてくるというし
需要があるならいつかは供給もぽつぽつ出てくるかもしれない…
574:風と木の名無しさん
11/01/22 23:35:21 FeWmgXgv0
>>567
慰めじゃないが、脳板のマイナースレにお仲間がいっぱいいる
マイナーで寂しい思いしてるのは自分だけじゃないんだ！と
思うとちょっとだけ励まされるよ
575:風と木の名無しさん
11/01/22 23:54:14 DuNB3BZo0
王道とされてる好きカプABの書き手がほとんどいないことに気づいた
AB本命と言いながらも活動は別カプばかりだったり
コンスタントにABで活動してる人は、逆王道や対抗カプより全然少ない
あんまり王道だと自分が書かなくても誰かが書くって安心してしまうんだろうか
逆王道や対抗カプのほうが必死に萌えを広めてるし
おかげで上手い絵師さんがどんどん参入していつも賑わってるから羨ましい
向こうさんはABが王道と思ってるから遠慮なくAB否定主張も書き込むし
最近凹んでばかりだ
ABを廃れさせないくらい魅力のある書き手さんで
コンスタントに活動してくれる人が一人でもいたら心強いんだけどな
何の足しにもならないどピコとしては他力本願にならざるをえなくて空しい
576:風と木の名無しさん
11/01/23 00:13:24 vhKapvjH0
些細な愚痴だけど長文です
ABカプ作品に、当然のようにCDやEF要素を盛り込むのは勘弁して下さい
AB、CD、EFの３カプを扱ってるサイトに行く場合なんかは、
ある程度はそういう事態も覚悟してるんだけど、
出来れば、CD、EF要素がある場合は注意書きが欲しい
まあそれは仕方ないとしても、せめてABアンソロに当然のように
CDやEFの要素を盛り込むのだけはどうにかして下さい
個人的な問題でアレなんだけど、自分はABとCE萌えなんだ！
出来ればCDとかEFとかはあんまり見たくないんだ！
ジャンル内でCDやEFが人気高いこと自体は別に気にならないんだけど、
カプアンソロにでもナチュラルに別カプ要素が混入されるジャンルの風潮と、
AB萌えの人はCD、EFも併用してる率が高いっていう状況の合わせ技で流石にきつい
苦手カプをスルーし辛い
ていうかもともとはCDもEFもさほど苦手だった訳じゃないというか無関心だったんだけど、
AB作品のバックにやたらCDとEFが出てくるからだんだん苦手になってきたような感じ
しかも最近GHという別のカプにも萌えだしたので、GHアンソロ買ったところ、
そこには当然のようにBI要素が盛り込まれた作品が…
だから何でナチュラルに別カプ要素を混入するんだよ！
しかも何で自分の萌えカプ作品には
高確率で他の萌えカプとキャラ被りしてる別カプが併用されるんだよ！
ジャンルとの相性が悪いんかなあ
577:風と木の名無しさん
11/01/23 03:34:58 y26+qUOBO
>>576
それは乙
自分もそういう事よくあるよ
なんでナチュラルに混ぜるかなあ
ABとCEが好きなのに、AB表記しかない作品でCDが入っててうわぁとなるのは辛い
578:風と木の名無しさん
11/01/23 05:09:51 4LWfg4m1O
>>575
誰かが書いてくれるという安心よりも、原作で十分満たされるから
わざわざ創作してまで補完しなくてもいいやってなるんじゃないか？
この場合、それでもやっぱり他人様の書いたＡＢは読みたいという人は
多いだろうから、そのＡＢ本命だけど書くのは別カプって人にとっては
575のサイトはとてもありがたい存在だと思うよ。数が少ないなら尚更
579:風と木の名無しさん
11/01/23 06:58:16 YCFmOgcR0
ABアンソロってのはABがメインになってる作品を集めただけで
他カプ要素があっちゃ駄目な物じゃないしなあ
主催が他カプ入れたら駄目って条件出さなきゃそりゃナチュラルに混ざってる事はあるよ
アンソロって作品ごとの細かな注意書きはまず書けないし
どうしても避けたい地雷があるなら買わない方がいいよ
580:風と木の名無しさん
11/01/23 09:58:28 TRgDhmAPO
>>568
でも大本命カプってなんか､思いを込めすぎてイマイチになる事はわりとあるよ｡
私の場合､好きだけど本命ほどじゃないサブカプのがいい感じの作品になる事が多い｡
実際サイトでもサブカプのがコメント多いし｡
本命もうまく書きたいをだけどなぁ｡
581:風と木の名無しさん
11/01/23 14:48:18 qRPWOWZx0
>>579
え？そんなもんなの？
他カプってのが、公式で成立してる主人公とヒロインのカプとかならともかく（それも気を使うべきだと思うが）
完全に妄想から発展してのBLカプなんかだったりしたら
普通はマナーとして、他カプ入れたりは避けると思うんだけど…
582:風と木の名無しさん
11/01/23 15:21:07 5Xdlo4zV0
>>581
マナーなんだろうけど、普通と言えるほど定着してるかはジャンルによるんじゃない
自分が参加したアンソロだと、どれも主催者が原稿作成上の注意書きに挙げてたが
メインのABより別カプが目立つような描写は控えてください、て感じで完全禁止じゃないのが多かった
完成したアンソロは、空気読んで見事に誰も他カプ要素入れないものもあれば
作者の通常取り扱いカプがちらほら出没するものまでいろいろだったな
583:風と木の名無しさん
11/01/23 15:34:45 YlneLhpQ0
ABとCDがセット、もしくはABとBCがセット扱いのサークルが多いから
CDとBC地雷の自分は読めるものが全体の一割もないな
カプアンソロに他カプ入れないマナーが定着したらすごく嬉しい
584:風と木の名無しさん
11/01/23 16:00:30 rQlILxXbP
アンソロのＮＧは主催によりけりだよね
自分が参加したコンビアンソロは、普段そのコンビでカプやってる人も
その他のカプの人も一切カプ描写禁止、公式男女カプも公式で描写されてる
以上のものは禁止、コメント欄も受けだの攻めだのカプ名だのという単語を
出すのは禁止、という感じだった
585:風と木の名無しさん
11/01/23 19:58:00 /qtJ1Cxl0
>>584
それはいいアンソロだったね
なんでこう、そのカプを嫌いな人が見たらどう思うかってのを考えない人が多いのかな
好きな人に配慮しろ、嫌い発言はするな、とは声高に叫ぶのに
そのカプを嫌いな人が見て傷付く事は考慮しない。
自分だったらもし自分自身が雑食でも、嫌いな人への配慮はするけどな。
801は全部捏造だからカプ論争とかおかしいっていうけれど
その理屈なら「全部嫌い」なのが一番正常だって事にならないか？
「何が嫌いかよりも何が好きかで自分を語れよ」っていうけど
寧ろ何が嫌いかで語る方が正しいくらいだと思う。
原作にない801カップリングなんて全部嫌いなのが普通、
好きなカップリングは少なければ少ない程原作に対して失礼ではない
ってならない？
ニコニコ動画やtwitterやpixivでの、
自重しないでオープンに腐萌えを垂れ流すのが正義っていう風潮も
801自体が悪いという意識の薄れから来るものだと思うし。
「好き」は常にいい事で「嫌い」は常に悪い事みたいな
ここ数年の風潮が心底辛い。
586:風と木の名無しさん
11/01/23 20:16:40 PQQoIq4I0
>>585
そりゃ801全部嫌いで原作カプだけ好きなのが一般的に言う正常だろうよ
だがカプ一つしか好きじゃない人もカプたくさん好きな人も既に同じ801好きの土俵に立ってるんだから
それで少ない方が正常だとか、嫌いなものが多い方が正常だとかは、ないわｗ
等しく801好きの変態万歳
587:風と木の名無しさん
11/01/23 20:45:20 dXhDG2BmO
嫌いなものに配慮しろってのは、
よほどでない限り「嫌なら見るな」としか思えん
588:風と木の名無しさん
11/01/23 20:51:05 Peih98KaO
>>585
801とか二次がいけないことだという意識が薄れるのはよくないし
人目を気にせずに垂れ流すのもよくないと思う
二次自体が原作に失礼というのは忘れちゃいけないよね
でも｢好きなカプが少ないほど原作に失礼でない｣はねーよｗ
好きカプが少なければ罪が軽いよね！と言われてもさすがに同意できない
589:風と木の名無しさん
11/01/23 21:11:45 5Xdlo4zV0
>>585
ニコ動画やpixivでも、腐垂れ流しが正義ってほどの風潮があるか？
腐作品に一般タグつけちゃうup主は後を絶たないが、たしなめコメもつくし、いろんな場で叩かれてはいるだろ
何が嫌いかで語る方が正しいってのも極端だな
嫌いを言えないのが苦しければ自分なりに抜け道を見つけるしかないが
基本、好きなものを語って、嫌いなものには最低限の防衛線を張るくらいがバランスいいんじゃないの
590:風と木の名無しさん
11/01/23 21:27:26 rQlILxXbP
腐垂れ流しは叩かれてると思う
隠れない・自重しない腐への風当たりは強いよね
というか585は話が逸れすぎでは？
アンソロに別カプを入れちゃう人と、一般人の前で腐垂れ流す人は、どっちも
迷惑だけど問題としては別な気がする
591:風と木の名無しさん
11/01/23 22:30:23 RV3TN1ip0
アンソロに他カプ入れるのマナー違反ってねーよ
どんなアンソロにするかは主催の自由だろ
配慮配慮って自分はお客様なんだから神様だとでも思ってるの？
同人誌買うのは基本自己責任だろ
そんなに地雷ふみたくなきゃ最初から買うな
592:風と木の名無しさん
11/01/23 22:50:55 4LWfg4m1O
まあ愚痴る気持ちはわかるけど、そんな私のために
配慮しろっていうのはおかしいな
593:風と木の名無しさん
11/01/24 02:14:08 YgrTQWsfO
801入門して初めて買ったABオンリーアンソロで
何故かB→ACの3Pエロが入っててorzとなったのを思い出した
B視点でAに恋しながらAの恋人のCに嫉妬して突っ込む役だった
せつこそれABちゃう…
アンソロに限らず、AorBが他キャラ片思いで
報われない場合のカプ表記をABにするのはやめて欲しいなあ
悲恋やNTR萌えというのもあるかもしれないけど
下手に相手が既存キャラだとやっぱり他カプにしか見えない
594:風と木の名無しさん
11/01/24 03:07:27 YIlYP1qN0
カプ表記に報われる報われないは関係ないだろ
595:風と木の名無しさん
11/01/24 03:18:54 CDU/mUzaP
ABアンソロなのに「それってカプ表記的にはABじゃなくてCB←Aじゃね？」
というケースは結構あるよね
Aが報われたらABだけど、A報われないままCBがくっついてる作品をAB表記
するのはあまり正しくないような気もする
596:風と木の名無しさん
11/01/24 09:24:45 uyBdSV2l0
幸せになるカプを見たい人とエッチするカプを見たい人がいるから
思惑と肉体関係がドロドロしてると書く方も表記に困るのかもな
＞B視点でAに恋しながらAの恋人のCに嫉妬して突っ込む役
これだとB→A・AC前提BCってのが一応親切表記かな…
597:風と木の名無しさん
11/01/24 12:53:46 UJ38uSSO0
女が混じると801か否かって話のときもそうだけど
ABCと3人いたら、両思いだろうが片思いだろうが主体がどこにあるかが話の焦点だろ
まあ焦点とは別に肉体関係だけは表記入れたほうがいいけど
598:風と木の名無しさん
11/01/24 20:34:28 mLER8c/QO
主体がどこにあるかと言ったって、ＡＢアンソロで
Ｂ→ＡＣの片思い主軸だったら詐欺だと思われても仕方ないと思うけどなー
まだＡＢ＋ＣＤの方が騙された感少ないよ
599:風と木の名無しさん
11/01/24 20:48:39 UJ38uSSO0
だから主軸と肉体関係をごっちゃにして語ったら危険という話をしてるのに
600:風と木の名無しさん
11/01/24 21:02:47 Z7FakLEkO
・ABアンソロなのに、AとBが主軸ではなく、Aと他キャラまたはBと他キャラの恋愛が主軸
・ABアンソロなのに、Aと他キャラまたはBと他キャラに肉体関係があり、その上ABには
肉体関係がない
主軸がAB以外なのも、肉体関係がAB以外なのも、あまりアンソロ向きとは言えないと感じるな
601:風と木の名無しさん
11/01/24 21:19:44 CIikJFng0
アンソロって文句つけられやすいんだな。
色んな人が参加するから地雷率上がるのは当然なのに。
602:風と木の名無しさん
11/01/24 21:21:44 CBi5Sx6Z0
>>576
ＡＢ本ばかりを出してるサークルの、他カプありますと注意が書いてある本以外を
買ったら他カプが複数出てきた上に他カプメインのシーンがいくつか出てきた事ある。
しかも当たり前のように他カプ受けが女体化してたので読んでて混乱したｗ
他に買った本も似たような状態だったのでそこのサークルは買うのやめたよ。
603:風と木の名無しさん
11/01/24 21:23:56 CBi5Sx6Z0
>>601
そりゃテーマが決まってるからなんじゃ？
なんで地雷率が上がるのが当然なのかわからないな。
自分はアンソロは良く買うけど地雷はあんまり踏んだことないし。
604:風と木の名無しさん
11/01/24 21:43:18 Z7FakLEkO
｢ABというアンソロテーマに沿ったAB作品だけど、その他に地雷カプが入ってた｣なら
読み手の地雷の問題だからしょうがない部分があるけど、｢ABというアンソロテーマ
なのに、ABとは言い難いカプだった｣だと、テーマに沿ってないものを描いた描き手も
良くないと思うよ
605:風と木の名無しさん
11/01/24 21:54:55 CIikJFng0
>>603
例えばABアンソロにCB前提のABがあったとして、それはテーマから外れてる？
ABなら何でも良しってテーマだったらそれで良くないか？
色んなABを読めるのが醍醐味って考えれば一本くらいそういうのが入ってる方が私は面白いと思うが。
606:風と木の名無しさん
11/01/24 22:03:45 YVEUZCg50
そもそもABアンソロなんだから
AB好きが見るわけで
そこに別キャラとAorBの組み合わせとか
嫌がらせにしか思えない
607:風と木の名無しさん
11/01/24 22:08:51 CBi5Sx6Z0
>>605
他カプ前提の作品もあると断ってるならいいんじゃないの？
でもカプアンソロで他カプ前提をあると予想して買う人は少ないでしょ。
商業カプアンソロ（版権元無断含む）のレビューで「他カプを含んでる作品あり
注意」みたいな事を書いて、そのレビューが好評価だったのを見たことがあるけど
買う人の警告になっていいと思ったよ。
今出てる話は同人だけど、お金払ったものだから言いたくなる人が
出てきてもおかしくはないと思うよ。
608:風と木の名無しさん
11/01/24 22:10:27 CIikJFng0
>>606
そりゃAB固定を謳ってるアンソロなら駄目だろうけどさ。
そうでないならあっても良いじゃん。
609:風と木の名無しさん
11/01/24 22:31:16 Z7FakLEkO
>>605
CB前提のABとか、CB要素のあるABとかならABのバリエーションだし、｢AB以外の要素も
ある｣ってだけでテーマからは外れてないと思うよ
ただ>>600に書いたような、AB前提だけどメインはCBとか、エロなし当て馬Aとエッチあり
ラブラブCBとかだと、ABというテーマからちょっと外れてるんじゃ？ってこと
610:風と木の名無しさん
11/01/24 22:42:05 uyBdSV2l0
この流れを見ると、こないだ自分が初めて参加したアンソロの
・ABのみでお願いします
・A絡み他カプやB絡み他カプ、他キャラからの片思いや三角関係などは
過去や伏線であってもご遠慮願います
・C、D、E…等によるAB以外の他カプは、一緒に行動している等匂わせる程度にして下さい
明確に恋愛描写を入れるのはご遠慮下さい
っていうのはすごく描き手・読み手双方にとって恵まれた事だったんだな
描く方は、描いてる時は制約きついと感じるかもしれないけど
後から読み手に嫌がられなくて済むってことだし
611:風と木の名無しさん
11/01/24 22:46:35 UJ38uSSO0
いや、色んな種類が書きたい人読みたい人にとっては恵まれてないだろ
612:風と木の名無しさん
11/01/24 22:51:22 CDU/mUzaP
脇や前提で他カプ描写が入るケースがよくあるからこそ、>>610の主催は
そこまで厳密に他カプについて言及したんだろうね
そういう規制がないアンソロで他カプ描写がちょっと混ざるのを防ぐのは
難しいし、書き手が空気を読んだり読み手が自衛したりするんだろうが…
それにしても>>593までいくと、主催が止めろよと思うｗ
613:風と木の名無しさん
11/01/24 22:57:46 YVEUZCg50
固定アンソロじゃなきゃ前提や要素なんでもありなら、リバもありなの？
極論かもしれないけど、そう言うことになるんじゃない
アンソロ主催が細かく決めなくても、ABアンソロと銘打ってるのに寄稿するならば
普通はAB+α程度の話をかくのがマナーじゃないのかなと思うんだけど違うの？
いろんなのがかきたいなら個人だ出せばいいことだし
読みたいって人だって、アンソロにはそこまで求めてないと思うんだ
614:風と木の名無しさん
11/01/24 22:59:32 CBi5Sx6Z0
>>611
そういう人はアンソロ以外で書いたり読んだりすればいいんじゃないの？
615:風と木の名無しさん
11/01/24 23:00:46 gmEW7AiUO
ABアンソロでリバがあるのは別に普通だろ
616:風と木の名無しさん
11/01/24 23:01:07 CIikJFng0
>>610
ごめん、恵まれてるとは思わなかった。
むしろ文句言う奴多いからそこまでガチガチになっちゃったのか…って思った。
その主催さんは固定単一のアンソロが作りたかっただけかもしれないけど。
あれも駄目これも駄目ってどんどん萎縮して
アンソロでは無難な単一固定ハッピーエンドネタしか載らないって状況にはなって欲しくないな。
617:風と木の名無しさん
11/01/24 23:04:08 CBi5Sx6Z0
>>616
単一固定ハッピーエンドネタと言っても書く人によって
色んな作風あるだろうし、話のバリエーション無難になるとは思わないな。
もしかして他カプが絡むのが色んな風になっていいって前提で語ってる？
618:風と木の名無しさん
11/01/24 23:06:19 gmEW7AiUO
>>617
作風関係ないだろ
ネタかぶりが嫌だっつってんだから
619:風と木の名無しさん
11/01/24 23:07:23 CDU/mUzaP
＞アンソロ主催が細かく決めなくても、ABアンソロと銘打ってるのに
＞寄稿するならば普通はAB+α程度の話をかくのがマナー
うん、そう思う
その+αが入るのはある程度しょうがないけど、最低限、ABメインと
呼べる内容にするべきじゃないかな
>>616
他カプ要素をガチガチに禁止するのもしないのも主催の自由だろう
「他カプ要素を入れてほしくない」と言うのも、「あれも駄目これも駄目と
禁止しないでほしい」と言うのも、両方ある意味ただの我儘だし
620:風と木の名無しさん
11/01/24 23:14:22 CIikJFng0
>>617
＞もしかして他カプが絡むのが色んな風になっていいって前提で語ってる？
違う違う。
制限増やす事で無難なものしか無くなる事を心配してるの。
ABアンソロで付ける制限なんてABがある事くらいでいいと思うんだよね。
>>610のアンソロはむしろAB固定単一他カプ無しアンソロだと名乗って欲しい。
それなら買い手は制限多いアンソロなんだなってわかるし。
621:風と木の名無しさん
11/01/24 23:18:52 uyBdSV2l0
>>610だけどむしろ
リバやA絡みカプB絡みカプがあるABアンソロは見た事ないや
読む分には割といろんなの見るのでCDアンソロやEFアンソロも買ったけど
脇に別カプがあるかどうか、悲劇オチがあるかどうかの違いくらいで
後は大して>>610で書いたようなのと変わんないよ
ひょっとしてうちのジャンルが全体的に
リバや三角関係にものすごく厳しい？
別カプが出たって三角関係にはならんしな
622:風と木の名無しさん
11/01/24 23:59:44 UJ38uSSO0
>>613
そのABの範囲が人によって違うって話だろ
623:風と木の名無しさん
11/01/25 00:18:26 wrIIOgp00
私もABアンソロでリバはみたことないな
AB・BA・コンビ合同アンソロならみたことあるけど、きっちり「こっから○○！」って分けられてた
624:風と木の名無しさん
11/01/25 01:17:04 8dbYzwHKO
普段はリバや逆な二人だけど、そのアンソロの話ではきっちりABとかなら気にならないかな
625:風と木の名無しさん
11/01/25 01:35:35 jHokRXoQO
>むしろAB固定単一他カプ無しアンソロだと名乗って欲しい。
>それなら買い手は制限多いアンソロなんだなってわかるし。
目玉ﾄﾞｺｰ?てなるわ
ABアンソロってガッツリAB（だけ）を読みたいから買うものじゃないの？
AB要素以外禁止とか堅苦しいアンソロだなって思いながらABアンソロ品定めする人なんかいるの？
ABたくさん読めたら嬉しいから買う人がほとんどであって、それ以外の要素はおまけか不要だと思うんだけど
626:風と木の名無しさん
11/01/25 01:40:12 Z+kh0GftP
元の悩みからも離れすぎてるしそろそろスレチじゃないか？
考えの違う人同士で言い争っても不毛なだけだよ
627:風と木の名無しさん
11/01/25 04:43:33 TukIivaU0
ここでいいのかな
８０１としても好きだけど腐抜きでも好きな作品の本スレが
腐臭くなっていくのに耐えられない
628:風と木の名無しさん
11/01/25 08:59:29 6GDOoptD0
>>625
＞ABアンソロってガッツリAB（だけ）を読みたいから買うものじゃないの？
いや、色んなABを読みたいから買ってるよ。
629:風と木の名無しさん
11/01/25 09:13:21 bGTvNyxcO
アンソロ話いい加減にしろ
>>627
乙
最大の敵は無能な味方だよな…
630:風と木の名無しさん
11/01/25 09:21:11 TZJmKaGb0
ガッツリAB（だけ）で出来上がってるABアンソロ見ても普通に嬉しいだけだが
主催者がガッツリAB（だけ）にするために厳格なルールを敷いた事実を知ったら、ちょっと引くかも
裏で何があったんだろう？って不穏な気持ちにはなる
執筆者向けのルールはたいてい、購入者には漏れないからいいんだけど
631:風と木の名無しさん
11/01/25 09:24:43 TZJmKaGb0
>>629
リロってなかった、すまん
632:風と木の名無しさん
11/01/25 13:20:28 Zas+95u2O
>>628
色んなABを見るのも、がっつりABを見る事でしょ
けして他カプを見たい訳じゃない
633:風と木の名無しさん
11/01/25 13:31:57 bSjT7s4u0
>>632
自分にとって他カプに見えるものも他人にとってのABだと
固定単一者は思っておけうぜえスレチ
634:風と木の名無しさん
11/01/25 14:28:30 DYQUfoHN0
>>630
別にその本のコンセプトなんだから別に普通じゃない？
コンセプトもなしにただ雑多なものも悪くないだろうけど
コンセプトがあるからって引くっていみがわからん
>>633
ABという枠に縛られないアテクシですね
迷惑な存在なんで黙っててください
635:風と木の名無しさん
11/01/25 14:45:14 Z8P6CZE8O
固定厨ってなんで自分が正しいと思ってるんだろ
そのわりに戦々恐々としてるよね
636:風と木の名無しさん
11/01/25 15:11:23 Zas+95u2O
>>633
いや、元の話は書き手がアンソロに
明らかにそれと意識して他カプを入れてくるって話じゃん
読者にとってどう見えるかじゃなくてさ
637:風と木の名無しさん
11/01/25 15:29:24 NfPhQmw90
この手の話題になるたび思うが
ABという表記は「Aが攻めでBが受けのCPが含まれている」以外の意味はないと考えるべきじゃないだろうか
AB表記でもCと絡むかもしれないし、二人はくっつかないかもしれないし、Aが受けてる事もあるかもしれない
そう覚悟しておけばいちいちショックを受けずに済むだろう
638:風と木の名無しさん
11/01/25 15:40:57 bSjT7s4u0
>>636
元の話もそれがAB主体だったらABという人もいるし
それから全然違う話になっていたのにお前がレスしたんだろうが
だが要するにスレチだからいい加減にしろと言っている
639:風と木の名無しさん
11/01/25 15:48:09 DYQUfoHN0
大元はABアンソロに当たり前のようにCDとかEFいれるのヤメテ！
って話じゃないの？
ID:bSjT7s4u0も大概ズレてると思うんだけど
640:風と木の名無しさん
11/01/25 16:00:51 bSjT7s4u0
>>639
ログを追え
スレチと言ってるのに続けるな
641:風と木の名無しさん
11/01/25 16:18:54 qIvg8WQlO
>>635
世間一般ではリバが主流なんだから、固定厨が戦々恐々とするのは普通だ
何言ってんだか
642:風と木の名無しさん
11/01/25 16:26:03 TXhi/DKO0
支部とかツイッターとかは確かにリバというか雑食主流だけど
固定はそういうのやらないんじゃ
643:風と木の名無しさん
11/01/25 16:33:39 hKaRrlZa0
>>637
釣り？
644:風と木の名無しさん
11/01/25 16:41:46 UfeEkyQeO
>>641
リバ多い厨またか
645:風と木の名無しさん
11/01/25 17:30:07 M6pAsO1YO
他カプ要素があろうが報われなかろうがそれは書き手とかアンソロ主催とかの自由だけど
一言「そういう要素がありますよ」って教えておいてくれれば読まないなり
心の準備をして読むなりできるのにね。
自分は>>557だけど、自カプだと注意書き無くても「きっと嫌な要素があるんだ」
って決めつけて覚悟できるからある意味楽っちゃ楽ｗ
646:風と木の名無しさん
11/01/25 17:49:14 8cjbSIk9O
最近、へんな注意書きが増えてネタバレ気分でしょんぼりだな自分は
エロ、暴力なんか以外、話のｷﾓになる注意書きよんで楽しいのか？
読む前からワクワク感奪われている気分
同人に限らず創作物読めば自分に合わない話も普通にあるだろ
いちいちクレームつける暇なんかないわ
地雷ふんだって次の話を読めばいいだけだ。
647:風と木の名無しさん
11/01/25 17:51:05 xzVZQ3+u0
注意書きに注意書きが必要なこんな世の中じゃ
648:風と木の名無しさん
11/01/25 18:01:32 TXhi/DKO0
>>646
注意書きって親切でやってるんじゃなくて
どんな人が見てるか分らないから逆恨みとかされるかもしれないし
そういうのが怖い人が自衛でやるもんだと思ってた
649:風と木の名無しさん
11/01/25 18:08:46 Z8P6CZE8O
>>641
あんまり日本語得意じゃない？
650:風と木の名無しさん
11/01/25 18:12:38 puAKN+Wr0
>>643
何故そう思うのか根拠をあげてくれ
651:風と木の名無しさん
11/01/25 18:18:08 M6pAsO1YO
>>646
それもわかるんだけどね。
「ABだけどAC要素があります」みたいなあんまりはっきりした注意書きじゃなくて
「他カプ要素あります」とかのぼかした注意書きとかならまだ楽しみも奪われきらないのでは。
しかしそれだと足りないって人もいるし難しいよね。
652:風と木の名無しさん
11/01/25 19:08:07 pPzPoXgy0
>>646
二次創作は創作物である以前にファン活動だ
何を見たいかをあらかじめ決めて、それにあったものを選んで読む文化なんだよ
ファーストフードで注文するのと高級料理店でシェフの創作料理を食べるのとの違い
次の話を読めばいいのにという程広い世界じゃないし
ネタバレどうこう気にするならばオリジナルをやればいいのに
653:風と木の名無しさん
11/01/25 19:12:35 Zas+95u2O
>>646
楽しい。
地雷を気にする事なく安心して好きなカプの世界に浸れるのって最高
654:風と木の名無しさん
11/01/25 19:25:11 YcTkaiut0
>>652
自分の考えをさも常識のように語られても…
そう思うのは勝手だけど考えの違う人に押し付けるなよ
オリジナルやればいいとか見当違いすぎ
655:風と木の名無しさん
11/01/25 19:37:36 G56rT3ZGO
>>652
あなたにとっての二次創作＝すべての二次者の真理ではない
>>646
同じこと思ってた
いちいち注意書きの有無で作者に文句つける人って普通の小説とか読めるのかな
656:風と木の名無しさん
11/01/25 20:33:24 X9SqUmS40
自分は二次創作はカプ＞ストーリー視点で読むから注意書きあったほうが嬉しいけど
（むしろﾈﾀﾊﾞﾚばっちこい状態。どんなストーリーか分かった上でABがどう
そのストーリーを辿るのかに楽しみがある）
普通の小説はストーリー＞カプとかキャラなので注意書きの有無はｷﾆｼﾅｲ
注意書き書いてないことにあえて凸とか面倒だからしないけど
二次創作に注意書きの多い現状には満足してるよ
わくわく感奪われている人はご愁傷様としか
657:風と木の名無しさん
11/01/25 20:40:43 cgL2f3Mu0
>>655
別にいちいち文句はつけないが、個人的には
普通の小説とかは、話の面白さや作者の描く世界を求めて読むから
自分の意に添わない展開があったからって即萎えるってことにはならないけど
同人小説や漫画で見たいのはその作者の書く世界じゃなくて
原作者が作ったキャラたちが萌える行動をしているさま、だから
そもそも根本的に求めてるものが違う
658:風と木の名無しさん
11/01/25 20:48:53 EGjkiuYT0
注意書きでネタばれも怖いけど
「こういうの書いたら批判されるかな」って作者が萎縮してしまうのが怖い
地雷属性に注意書きを要求する人は、例え本人にそのつもりがなくても
作者に「そんなもの書くな」って圧力も同時にかけてしまう事を自覚して欲しい
注意書きしてなかったら文句付けてもOKって状況を作ってはいけないよ
どんな注意書きをするか、注意書き付けるか付けないかはあくまで作者が決める事だ
659:風と木の名無しさん
11/01/25 20:51:25 cgL2f3Mu0
あと、「話のキモのネタバレを見せられた気になって
がっかりするような注意書き」ってのがいまいちよくわからない
「最後全員死にます注意」とか「ヤスが犯人ですのでお気をつけください」とか
「AがBとCの間で揺れ動きますが、最後はDとくっつきます」
とかいうのだったら、さすがにおいおいと思うのはわかるんだけど
「死にネタ注意」とか「誰かが犯罪者になってます」とか
「BA＆CA＆DA要素あり」みたいなのもネタバレに思うの？
同人の注意書きって、たいがいは後者ぐらいのレベルだと思うんだけど
660:風と木の名無しさん
11/01/25 20:59:32 DYQUfoHN0
>>646
小説を買ったらまず後ろから読んではなしのオチ部分を理解してから読み始める
そんな話の楽しみ方しかできない人間の気持ちは分かるまい
661:風と木の名無しさん
11/01/25 21:00:52 jkno1Inq0
そんな人には注意書きいらないじゃん
662:風と木の名無しさん
11/01/25 21:49:13 woqAzGHW0
>>659
同意だな。
細かく書けなんて誰も言わないよ。
663:風と木の名無しさん
11/01/25 22:04:02 TZJmKaGb0
結局まだ続いてたの？
最近どの話題でも「二次創作とは何か」みたいな大きな話になって収拾つかないのは気のせいか
しかしアンソロひとつとっても、これだけ意見が割れるものなんだね
両者の間のどこかに落とし所が転がってたらいいが
664:風と木の名無しさん
11/01/25 22:04:43 Z8P6CZE8O
>>659
十分にネタバレだろ……
シリアスですとかあまあまですとかもがっくりくる
665:風と木の名無しさん
11/01/25 22:18:11 weYIxQ7nO
熱くなってｱﾃｸｼ論を語り出す人がいるから話がそれる
そういうスレじゃないってのに
同意できなくても個人的な愚痴くらい人それぞれだなーくらいで流せばいいのに
666:風と木の名無しさん
11/01/25 22:23:27 X5+rYvvx0
>>664
「推理もの」とか「恋愛もの」表示でもネタばれ扱いしそうな勢いだなあ。
作者本人が書く注意書きは、作品の一部だろ。
愚痴言う気持ちはわからんでもないが、文句を言う筋のものではない。
趣味の二次作者を萌え供給マシーン扱いしてる感じがするよ。
667:風と木の名無しさん
11/01/25 23:00:18 R7yQdQws0
唐突に相談というか愚痴
自分が書いている二次のカップリングが決まらない。
どっちに転ばせようかと書いている本人が考えながら書いている。
話のオチは決めてるけど、CPは添え物で、そのキャラ達が書きたいだけなんだ。
でも、よくCPなんですか？って訊かれるんだよね。
やっぱしっかりカプを決めて書かないとだめなのかな？
668:風と木の名無しさん
11/01/25 23:07:14 EGjkiuYT0
>>667
上の議論読んでなかったのか
CPがどちらかわからなくても迷わず書きたいように書け
CP表記するもしないも自由なんだからCPなんですかと聞かれても気にしなくていい
669:風と木の名無しさん
11/01/25 23:08:13 eI6+PMeC0
>>667
ここはグリーンウッドという作品を知ってるかどうか判らんが
微妙にBLっぽい雰囲気を滲ませつつも四～五人以上の青少年達が
特にこれといった恋愛的な組み合わせもなく
ひたすら和気藹々もしくはドタバタトラブルを繰り返してる
というタイプの作品像はちゃんと存在する
自分のジャンルにも、見かけたのは渋でだけど
腐っぽいかもしれませんが特にCPなどは考えてません、と書かれたものがよくある
ただこれは場所が渋なので、男達数人の友情を腐と決めつけて凸する奴避けかもしれない
「今の所カプは考えてませんがそのうち決まるかもしれません」
とあれば（必須ではないが）、地雷カプ持ちの読者は先によけてくれて安心
まずは書き上げてみればいいんじゃないかな
670:風と木の名無しさん
11/01/25 23:25:53 R7yQdQws0
>>668-669
ありがとう。
いや、注意書きも何もなくて説明書きに登場人物を載せて連載中だから、
ｽﾚの上の方を読めば読むほど、読者に親切じゃなかったかなと考え始めてしまって
CPは何ですかってのも※で訊かれる
とりあえず自由にやってみます
671:風と木の名無しさん
11/01/25 23:29:24 H7OipJbt0
>>657
同意。
二次創作と普通の小説って根本的に別物だよなぁ
だからこういうスレだってできたんだろうし
672:風と木の名無しさん
11/01/26 00:01:09 TZJmKaGb0
>>671
だから「根本的に」別物かどうかも、人によって違う部分じゃないの
ある二次作家の解釈のセンスが好きで、大体の話に萌えるなと感じたら
注意書きがなくてもその人の世界に身を委ねようってタイプの読み手もいるでしょ
普通の小説とは別物だけど、半ば普通の小説のような楽しみ方をするっていう
673:風と木の名無しさん
11/01/26 00:08:43 zsXh3k9mP
本題に関係ない議論が長引くのは勘弁
>>670
「カプになるかどうか、どんなカプになるかは決まってません」
とその説明書きに明記してあるとうれしいな
674:風と木の名無しさん
11/01/26 15:24:47 jUIoDu3cO
チラ裏ｽﾏｿ
A×B中心B総受けサイト。Bがみんなから愛されてたら幸せ！でも両想いはABだけよ！な趣旨でサイトやってるんですが。
ジャンルで大人気なCファンさんからのコメントにちょっと疲れてきた。
反応もらえるのは嬉しいしイラスト誉めてもらえるのも嬉しいんだけど。
全然関係ないイラストに「そこにCも絡ませて欲しいです！」とか、しかもC受けの方でCがいかに可愛いかの妄想コメが大半。
一応うちのC君は攻めですよと最初に返信はしたんですが、それでもいいので更新楽しみにしてますと言われ邪険にもできず複雑な気持ち…。
その方だけじゃなくCBもっと見たいですな感想も多くて肝心のABの反応はさっぱり(;_;)
そこはまぁ、個人の萌だから仕方ないんですがCBの人気に嫉妬してきたorz
CBどころかCもほとんど書いてなかったのになぜうちのサイトに…？な気分でいっぱいになる。
あと注意書きやいたる所に名前書いてるのに管理人さんと呼ばれるのにはちょっとゴリっとする。心が狭いんだろうか。
愚痴ったらちょっとスッキリした。
長々とｽﾏｿ(´・ω・`)
675:風と木の名無しさん
11/01/26 16:08:52 jUIoDu3cO
>>674
ちょっと頭冷やしたら内容の大半がスレチだった、ごめん。
要約すると『AB中心B総受け』って銘打ってるからC→Bも含まれてはいるんだけど、C←Bは私的に萌えないし、CBラブラブ話とか求められても無理だごめん。
みたいな感じです。
総受けと書いたのがいけないかなぁ…
676:風と木の名無しさん
11/01/26 16:40:05 RbH5uRoT0
>>674
ずっとABしかないなら、
総受け表記は他とのカプを期待されるしやめたほうがいいと思う
総受けじゃなく、「AB固定のB総愛され」とかどうですか
総愛されが解りやすいかどうか微妙だけど
677:風と木の名無しさん
11/01/26 19:17:48 jUIoDu3cO
>>676
Cだけに関わらずDやE→Bの片思いとかも好きだから何かしら表記は必要だと思ってたけど
『総愛され』になんかしっくりきた
今度からつかってみることにします
どうもありがとう。
678:風と木の名無しさん
11/01/29 00:57:03 MaAhKn8b0
チラ裏な愚痴です。ちょっとフェイクあり
Ａ×ＢをメインにＣ×Ｂ×Ｃ要素もあるＡＢＣほのぼのパラレル漫画を描いている
Ａ父Ｂ母（女体化有り）、子供キャラのＣは息子のような関係でほんのり家族風味
するとサイトに※が来た
「なんでＤをハブるんですか！原作スタッフにはＡとＤが夫婦でＢＣは息子だって言われてるのに！早くＤも描いてください！！」
そうは言われても自分が好きなのはＡＢＣの三人だけだしＤは嫌いじゃないけど別に興味が無いから描きたくないだけなのに
そのうちＢ女体化もやってるということにもケチをつけられた
「Ｄの方が女っぽい顔だしＤにょたの方が可愛いと思います！Ｄハブはもうやめて早くＡＤラブラブ夫婦描いてください！！」
サイトの入り口にも説明にも幸の説明文にもＡＢＣパロ中心Ｂ贔屓でＢ女体化ありますよってちゃんと注意書きしてるのに…
なんでわざわざ乗り込んでくるのか
ジャンルに入る前からＤ信者には注意したほうがいいって忠告されてたけどここまでとは思わなかった
自分は静かに好きなものを好きなだけ描いていたいだけなのに…疲れる
679:風と木の名無しさん
11/01/29 01:29:39 JKIwd/6JO
平凡受け＋総受け
大多数から見て価値のない人間でも、その一人の攻めにとっては愛する特別な存在というなら分かる
大多数の攻めに、何の取り柄もない人間が愛されまくり迫られまくり惚れられまくり
平凡どころか受けは特殊な催眠術でも使えるのでは？と思う
平凡受け＋性悪
小悪党受けとでも改名すればいいのに
680:風と木の名無しさん
11/01/29 01:30:27 JKIwd/6JO
誤爆した
すみませんでした
681:風と木の名無しさん
11/01/29 01:44:26 uW8grhCx0
>>678
乙
重要な脇役としてDを出した事が一回もない（＝まともな読者さんから
あのDよかったですという感想が来る心配もない）なら
Dを拍手ツールやらメール受信ソフトやらのNGワードに登録してしまったらどうか
682:風と木の名無しさん
11/01/29 03:26:32 Lur79BrgO
愚痴
AB本命でB最愛、だけどBは受けじゃなくていいし結構雑食
でもAだけは絶対攻め、攻めAをかなり愛してます、A受けだけは受け付けません
というスタンスでサイトやってる
ABはマイナーなカプで人口も少なめ
AB好きさんは八割がB総受け、言い方は悪いけど棒探しに余念がない
さらにB総受けな所も総受けでない所も平行してA受けを取り扱うことが多い
カプ嗜好が合う人がいなくて他サイトの萌え語りすら見に行けない
B受けの人とはBの捉え方がそもそも違うし、B攻めもいけるよ！って人はキャラ解釈似ててもいきなりA受け語りを始めたりで自家発電が一番の供給源です…
オンリーワンのがまだ割り切れた
683:風と木の名無しさん
11/01/29 03:39:01 JqrzU9X90
総受けの人の趣味だけを「棒探しに余念がない」というのはどうなんだろ
雑食だって萌えれるカプやキャラ探しに余念がないわけで
自分に快適な萌えだけを都合よく求めてるのはいっしょじゃないの？
684:風と木の名無しさん
11/01/29 04:15:30 Lur79BrgO
ん？誤解させたなら申し訳ないけど、総受けの人が全員棒探しに余念がないと言うつもりはないよ
私も今のジャンルに移る前は総受け厨だったし
でも棒探しに余念がないとしか言いようのないカプもあるんだよね
こればかりは実際遭遇してみたいと理解出来ないけど
カプ総当たりな雑食並みの節操のなさというか
685:風と木の名無しさん
11/01/29 09:11:07 6R2ayXC9O
｢棒探しに余念がない｣のをカプで一括りにするのはどうなんだろ｡
たまたま､そういう人が多いってだけでしょ？
まぁそういうタイプが､目を付けやすいキャラなのかもしんないけど｡
686:風と木の名無しさん
11/01/29 09:48:55 tlnzuzXMO
>>682だって言い方が悪い自覚はしてるんだしそこをつっついても仕方ないっしょ
687:風と木の名無しさん
11/01/29 10:32:30 uW8grhCx0
正直、原作に新しい美形男が登場する たび に
まだそいつがしゃべっても動いてもいないから性格もわからない、
立ってるだけか下手したら上半身見せただけの状態なのに
速攻でサイトや渋や自ジャンル同人スレ数字スレでテンプレ好色攻めにして
自分の所の受けとのカプ妄想を長文で繰り広げたあげく
前回前々回の新キャラや既存キャラ達と受け争奪戦してほしいとか言ってるような奴は
「棒探しに余念がない」と言われても仕方ないと思うわ
特定キャラの受け者が全員それとは思わないけどね
総受け者ったって単に「うちのサイトの攻めは三人だから」位の人もいるし
けど、こういうのが四人くらいスレに居座ってると
マジでその受け者全体のイメージに影響するのも確か
しまいには幸のカテゴリ選択欄でその受け見るだけでうんざりしてしまう
688:風と木の名無しさん
11/01/29 10:44:12 7A2sCB120
>カプ総当たりな雑食並みの節操のなさというか
わかった、なんかいちいち微妙な表現を素で選んでしまうタイプだってことは
つつかず本題にだけレスしたほうがよさそうだな
同カプに萌えの合う人がいないときには飢え死にしそうになるね
単一寄りABでA受けは絶対描かないような人がいれば相性いいんだろうが、探すと難しい
攻めAの攻めとしての魅力だけ見たいときは、ACみたいなカプの中から断片的に萌えを供給するとかかなあ
地雷を見て大ダメージで逃げ帰るタチなら別だが根気よく地雷原で探し物できるなら、いつかいいことあるさ
689:風と木の名無しさん
11/01/29 13:37:32 5CTgeNAvO
>>687
何か問題あるのそれ
そのキャラが好きで総受けを楽しんでるって、いい事じゃないか
自カプはリバばかりだし、新キャラが出てもマイ受は大概棒にされる側だから
総受傾向が強いキャラが羨ましいよ
690:風と木の名無しさん
11/01/29 14:54:52 MaAhKn8b0
>>681
レスありがとう
漫画には純粋にABCの三人しか出してないのでまともな人からDについての感想が来ることはほぼ無いかも
粘着D厨はA×D及びDの略称（というか2chやﾆｺ動で使われてる気持ち悪い愛称…）を使ってくるのでそれをNGワードに登録してみるよ
691:風と木の名無しさん
11/01/29 18:09:52 uW8grhCx0
>>689
一人二人、あるいはジャンル内に大勢いてもスレをみんなで使う意識のある人なら
何の問題もないし個人の好みは自由だよ
けどA総受でかつ遠慮のない人が四人も同時にスレに居座って
長々と特定キャラ総受け争奪戦妄想で埋め尽くしてみ
「その話題が嫌なら違う話題を振れ」は匿名掲示板の定石だが、
他の人が他のどのキャラどのカプの話題を振っても
そいつらが勝手にレスアンカーつけて特定総受けに変えてしまう
ex:「C×Bで寝坊のCをキスで起こすBを妄想したら萌え」
→「眠り姫Aﾀﾝを目覚めさせる王子にBもCもDもEも立候補するといいよ！」
総合数字スレなのにA総受けオンリースレ状態になる
A受けがジャンル最大ならそれもありかもしれんが、そうじゃない
それどころかA攻めの話題が出るとそいつらは
「Aは受け！攻めなんかできない！そんなネタやめてよ！」と荒らす
正直これでA受けに悪いイメージ持つなんてひどいとか言われても困るわ
689はまさかそこまで厨なタイプの総受け者がいるなんて想定してなかったんだろうけどさ
692:風と木の名無しさん
11/01/29 18:41:27 Z7lNs66n0
軽い愚痴
原作読んで一気にはまったジャンル
読んでる最中にこのCPは絶対一定数あるだろｗｗｗとかタカをくくってた
いざジャンルサーチサイトpixivを回るも見事にないさっぱりない綺麗にない
しかもあるだろｗと思ってたCP４つ位全て無い。かろうじてちらほらとも言えない位あるかなレベル
マイナーとか以前に見当たらないオンリーワンすらないのも
久々にこんな飢餓感を味わった
693:風と木の名無しさん
11/01/29 21:58:24 vMqgreAY0
>>692
原作からしていかにもありそうなカプならば
需要＞供給でみんな飢えてるかもしれん
692が開拓者になるんだ
頑張れ
694:風と木の名無しさん
11/01/29 22:07:01 L229jfjd0
自分も飢餓感を味わってる
だけど本命ジャンルから移動してまでやるほど萌えが溢れてないから
開拓者にはなれそうにない
それに、現在放映アニメで萌えたから
原作だとそのカプは萌えないのかもしれないってところが一番怖い
695:風と木の名無しさん
11/01/30 09:34:21 Zg3m7ysq0
>>692
自分も同じ状況
今までマイナーにはまることもあったが王道にハマる事が多かったので
今回、斜陽とはいえこのＣＰがこんなにないなんてマジかよという絶望を感じたわ
斜陽だから中古の本でも店に大量に出てるかなと思ってもさっぱりない
自分はもう自萌えに徹して供給することにしたよ
バンバン更新して、拍手もらえた時は、ＡＢ萌えますよね！！！！と超喜んでレスしている
メインＣＰ複数だけどツボなＡＢ話を描かれる神にラブコールを送って萌え語りを
楽しんでいたら、すごく萌えるＡＢを描いてくれたので超幸せだ
なんかマイナーにはまってから自分必死だ
696:風と木の名無しさん
11/01/30 13:23:30 jfMzby390
逆の状況の愚痴
どマイナーCPで一生懸命布教したり描いたりしてた
ジャンルが斜陽に入りいわゆる王道逆流行現象が起こって最近どんどん自CPが増えてきた
でもこの状況が楽しくない
狭い仲間内でマイナー根性で頑張ってるのが一番性に合ってたらしい…
あんなに他の人が描いた二次を求めてたのにいざ二次が増えたら全然読まないなんて…
697:風と木の名無しさん
11/01/30 13:53:38 sskwngs5O
>>696
ジャンルが斜陽期になって増える逆王道って
ぶっちゃけジャンルの衰退と同時進行しているから
何か元気がないというか不健康なノリだからな
それまでの王道に対する恨みが滲み出ていたり
698:風と木の名無しさん
11/01/30 15:02:19 J0bGddep0
>ジャンルが斜陽に入りいわゆる王道逆流行現象
ジャンル成長過程の出来事じゃなくて、消える前に一瞬大きくなる
みたいな現象だから数字的には増えるけど内情はそうでも
ないんだよなあ。ジャンル移動前に逆に手を出すタイプの人も
けっこう多いし。
699:風と木の名無しさん
11/01/30 15:42:44 YOwsIy/80
>>696
>あんなに他の人が描いた二次を求めてたのにいざ二次が増えたら全然読まないなんて…
あるある。斜陽逆王道じゃなくても
オンリーワンやそれに近いマイナー者が夢見る「他の人が描いた二次」って
実は自分のキャラ観カプ観やマイ設定に基づいた自カプ作品だから
現実に他の人の自カプ作品見たら、その辺が全然違ってて萌えられなくて
「（自分のキャラ観カプ観やマイ設定に沿ってて）自分以外の書いた
萌えられる自カプ作品が見たい！！！」になるパターン多い気がする
ソース自分orz
700:風と木の名無しさん
11/01/30 21:42:17 mHRcgpx/0
逆に自分が書くのとは全然違うタイプの自カプを読んでみたいなあ
同じような系統でも良いんだけど出来れば自分では書けない傾向の自カプが読みたい
しかし他人の作品が読めるのはいつになるのやら…
701:風と木の名無しさん
11/01/30 21:49:29 lw9nd6QYO
みっともない愚痴注意
カップリング雑食な人が多すぎて辛い
特にカプDAが表記見るのも嫌で仕方ない。むしろ意味が分からない
CB(出身国、所属は違うが絡み有)メインでAB(出身国、所属が同じ)をかじってる人が高確率でDA(出身国、所属も違う接点ゼロ)の取り扱いを始めるんだけど、
正直CBくっつけたのは良いが顔が良いのが２人余ったから適当にくっつけただけにしか見えない
リンク貼ってくれてる人も大半がそんな感じで辛い
基本的に引きこもりのAB単一サイトでリンク貼ってくれたら貼り返しをする感じでやっているんだけど、もう本当にDAって表記が見たくないから心の平穏の為にリンクページを撤去しようと思う
このジャンル、何でついさっきまで攻だったキャラが受になってたり、受だったキャラが攻になってる人が多いんだよ…特殊嗜好も多すぎて疲れた
受け女体化はもちろん、攻め受け両方女体化してエロとかもう意味わかんね
702:風と木の名無しさん
11/01/31 00:27:01 juEWiGDtO
>>701と反対の愚痴ｽﾏｿ。
自分は別軸リバOK相手固定派で、サイトにもそれを明記してある。
が、読み手さんには受攻固定派が多いらしい。
AB派の人はBA作品を読まないし、BA派の人はABを読まない。
さらにABを更新すると「BA読みたい」、BA更新すると「AB待ってます」とか米が来る。
ありがたいけど、遅筆だからそんなに書けない。
同じAとBなんだからどっちも読んでくれりゃいいのにと思ってしまう。
703:風と木の名無しさん
11/01/31 00:35:33 oNwa77vB0
＞AB派の人はBA作品を読まないし、BA派の人はABを読まない。
＞同じAとBなんだからどっちも読んでくれりゃいいのにと思ってしまう。
これは無茶な相談だｗ
読み手の嗜好はどうしようもないよ、読みたいものを読むんだから
ただ、
＞ABを更新すると「BA読みたい」、BA更新すると「AB待ってます」とか米が来る。
これは乙
書き手が読み手に「こっち読め！」と言うのが無茶なのと一緒で、読み手が書き手に
「もっとこっち書け！」というのも無茶だと思う
更新催促米というだけでも迷惑なのに、逆カプへの対抗心的なものが透けて見えるのも
なんだかなーという感じ
704:風と木の名無しさん
11/01/31 03:05:29 tr+5S3bLO
>>699が自分すぎる
原作で内面や過去を掘り下げられないまま早期退場したキャラに萌えてサイト回ると、
両手足の指で足りるくらいしかないサイトさんそれぞれで見事にキャラ解釈が違ってる
だいたい可愛い系と格好いい系に分かれてて、受け作品を読もうと思ったら当然だけど可愛い系ばかり
どちらかと言わなくても格好いい受けを見たいのでサイトはあるのに餓えてるｗ
自家発電追い付かないよ…
705:風と木の名無しさん
11/01/31 15:38:48 0gtZKSRVO
>>702
受けか攻めかで既に別人なのに
同じAとBだと思い込んでるリバ者のこういう厚かましさが苦手だ…
ていうか同じAとBだと思ってるなら、同軸リバにすれば？
706:風と木の名無しさん
11/01/31 16:03:44 oNwa77vB0
ＢＡじゃなくてＡＢを書けというＡＢ者
ＡＢじゃなくてＢＡを書けというＢＡ者
ＡＢとＢＡなんて同じようなもんなんだからどっちも読めばいいのにという>>702
別軸リバと同軸リバなんて同じようなもんなんだから同軸リバにすればいいのにという>>705
みんな勝手だなｗ
707:風と木の名無しさん
11/01/31 16:04:53 tRtfaiw20
受け攻めは
キャッチボールの投げる方と受ける方みたいに気軽に変えられると思ってる人もいれば
野球のピッチャーとキャッチャーのように
交代できる場合（小中学野球等）と交代できない場合（プロ等）があると思ってる人、
バッティングセンターのピッチングマシンと客の背後のネットのように
何があろうと絶対に入れ換える事ができないと思ってる人もいるんだから
他人にその考え方を変える事を勧められると思わない方がいいよ
さておき、>>703はいっそAB部屋とBA部屋で分けて
更新履歴も感想ツールも別々にしてしまったらどうだろう
AB(BA)目当ての人にはそもそもBA(AB)の更新そのものが見えないようにすんの
淋しいかもしれないけど、両方いける人以外お断りにする気がないのなら
これで最低限「次は私の好きな方を更新して下さい」は来なくなると思う
もし来たら、若干嫌味だが「（逆）もチェックして下さったんですね！嬉しいです！」
と天然風味にレスしたれw
708:風と木の名無しさん
11/01/31 16:07:44 tRtfaiw20
レス番間違えた
>>702だった
703ごめん
709:風と木の名無しさん
11/01/31 16:13:00 O0aaWryT0
705はいつもの人？
まさか固定者の評判下げるためにわざとやってるの？
710:風と木の名無しさん
11/01/31 16:22:02 wkTLjAAxP
＞同じAとBなんだからどっちも読んでくれりゃいいのにと思ってしまう。
＞ていうか同じAとBだと思ってるなら、同軸リバにすれば？
こういうのは配慮が足りない発言だけど、自分と違う嗜好の人のこだわりが
理解できないのは仕方ない面もある
煽らずにさらっと注意すればいいことだ
>>709
そうやって固定VSリバに持って行くのはやめて欲しい
711:702
11/01/31 16:55:58 juEWiGDtO
>>703
乙ありがとう。
私も苦手なカプはあるし、逆カプ読みたくない人がいるのはわかるんだ。
AB派とBA派の対立が面倒くさくなってて、つい乱暴な言い方しちゃったけど
好きな方だけ読んで、できれば好きな方に関してだけコメントくれればと思ってるよ。
>>707
部屋をわけるのはいいかも！
いちいち逆カプの更新でがっかりさせるのも悪いしね。
天然風味なレスも考えてみるｗ
ありがとう。
>>702で書いた、両方読んでくれれば～って言うのは
実際には無理だとわかっているからこそ、ここで愚痴吐きしただけです。
周囲の人に言ったり、サイトで主張したりはしてないです。
712:風と木の名無しさん
11/01/31 17:50:55 mPUADQXH0
>>710
むしろ自分が固定者だから705みたいな発言はやめて欲しいんだが
固定者は皆リバ者に虐げられてるって被害妄想を持ってるって宣伝するしてるようなもんだもん
713:風と木の名無しさん
11/01/31 19:44:48 QC6DCbeNO
>>705はいつもの固定厨だろ
あんなのに固定の代表づらされるなんて冗談じゃない
まさに自カプの固定厨について愚痴ろうと思ったら本人みたいなのがいてびっくりだよ
「逆リバ見ると吐き気がするから消えてほしい、逆リバ者と交流するやつは裏切り者、活動はABだけでもBAも読んだらそいつはリバ者、逆カプ行った人の本は捨てる」
↑これをはばかることなく公言するばかりか自カプ者に強要してくる
接点もった日には延々アンチ語りを披露される
最近では自カプ者がジャンルで遠巻きにされるようになった
小さいジャンルだから空気の悪さが尋常じゃない
714:風と木の名無しさん
11/01/31 23:50:49 eMR3fp+F0
愚痴らせてください
王道カプABサイトをやってる
Twitterも平和的に過ごせてたんだけど、ある時フォロワーの一人のHomeを見に行くと
A受けの人たちとA受け話題で盛り上がっていた
それだけならこっちに流れてこないんでスルーできたが
それ以来、その人は時々BAやモブAぽい呟きをするようになって、地味にダメージがたまってきた……
（「BAってアリだと思うー」「Aなら何人相手でも堂々と男らしく受けるよね！」とか）
初期から一緒にABやってきた、大好きなサークルさんで
私が「A受けはちょっと……」と受け付けないことも知っているんだけど、しょうがないのかな
リムーブかリムーブしかないのか
715:風と木の名無しさん
11/02/01 02:45:01 TeARKx9Q0
そりゃリムーブでしょう
誰か一人の為に気遣って好きなこと呟けないなんておかしいしな
知ってるんだけどしょうがないのかなって向こうが悪いと思ってるように聞こえるよ
716:風と木の名無しさん
11/02/01 03:00:06 JGjN/8/XP
好きなときにフォローし、好きに呟き、好きにフォロー外す
それがツイッターです
717:風と木の名無しさん
11/02/01 08:00:43 /9xk9v4bO
カプの801萌だけで繋がっている相手だったらリムる。
ジャンルが変わっても繋がり続けたい相手だったら萌語りは
我慢して可憐にスルー
718:風と木の名無しさん
11/02/01 08:20:29 5P915NbwO
萌え語りを見たくないだけなら、ＮＧ指定できるクライアントを使うという手もある
同人板ツイッター愚痴スレが詳しいから行ってみたら？
719:風と木の名無しさん
11/02/01 14:46:52 ebSc4BMAO
>>714
リムーブだけじゃなく、二度と本を買わない事で意思表示すべきだな
売上が下がればそのサークルさんも反省するだろう
720:風と木の名無しさん
11/02/01 15:19:53 kB3yjh8y0
>>719
固定厨ハウス
721:風と木の名無しさん
11/02/01 15:29:39 gDKF08Tl0
自分も固定だけど>>719はなりきりでしょ
わざと反省とか言ってる
722:風と木の名無しさん
11/02/01 15:56:32 orFclXVGO
固定専用スレそんなレスばっかじゃん
別に仲間内でやるならいいけどこっちに出張して来ないでくれ
723:風と木の名無しさん
11/02/01 16:15:51 2ORB1fY+0
固定厨か知らんが明らかに煽りなんだからスルーしろカリカリすんな
724:風と木の名無しさん
11/02/01 20:07:52 Vysgmw7C0
固定叩きする変な人も同人板や801板にも前から現れてたから
もしかしてどっちも自演だったりしてｗ
どっちもやけに単発ID多いんだよね。
725:風と木の名無しさん
11/02/01 20:33:23 8yffAU1pO
固定叩きは見た覚えがないな
固定厨は嫌ってほど見掛けるけど
栗本薫を見たときのような苦々しい気分になる
726:風と木の名無しさん
11/02/01 21:04:10 Vysgmw7C0
>>725
同人板に固定を含めた単一叩き厨がいたんだよ。
801板にもそれっぽいのがいるし。
ここにいる固定厨もその叩き厨もすごい短絡的で同じ奴じゃねーの？
ってぐらい性質が似てる。
727:風と木の名無しさん
11/02/01 21:09:50 JGjN/8/XP
わざと固定厨を装って痛い書き込みしつつ自演で固定を叩くなりすましがいる！
とか、固定厨は多いけど固定叩きは少ない！とか、そういうのはもういいよ…
なんか固定絡みだと妙にムキになる人多いけど、変なレスは普通にスルーすれば
いいことだろう
728:風と木の名無しさん
11/02/01 21:12:27 /wIcrM/R0
どっちも相手はミットモネ自分は間違ってねって思ってるんだろうな
同じだよ
729:風と木の名無しさん
11/02/01 21:13:04 Vysgmw7C0
>>727
うん、だから変な人がいるって言いたかっただけなんだ。
固定がらみじゃなくても、何度も似たような事を書き込む荒らしを
良く見るようになったし。
730:風と木の名無しさん
11/02/01 21:23:09 U9a3xoK70
はいはいハウスハウス
731:風と木の名無しさん
11/02/01 21:26:38 Weq07XtX0
このスレでもやたら固定を目の敵にしてる人をちょくちょく見かけるなぁ
何でもかんでもすぐ固定厨言い出す人
732:風と木の名無しさん
11/02/01 21:43:12 5P915NbwO
719はどう見ても行き過ぎだし、厨意見だと思う
でも、ABでのA受けが嫌いっていう情報しかないから、固定かどうかは不明だね
733:風と木の名無しさん
11/02/01 23:15:31 orFclXVGO
>>731
専用愚痴スレ持ってるのに何でわざわざここでまで？とは思うよ
自演やなりきりだって主張されても
固定スレが大概すごいから違いとか分からないし
734:風と木の名無しさん
11/02/01 23:23:52 VL6ydItDO
どう見てもただの荒らしだろう
明らかにおかしい事を言う奴はスルーに限る
735:風と木の名無しさん
11/02/02 00:04:08 8yffAU1pO
一番回ってる固定スレがアレだから何言っても説得力がないんだよね
736:風と木の名無しさん
11/02/02 00:06:18 gqQ7OGRS0
しつこく固定が固定がと言ってる人もお引き取りください
ほんと双方ろくでもないな
737:風と木の名無しさん
11/02/02 00:07:04 8yffAU1pO
>>736
私は固定だよ
738:風と木の名無しさん
11/02/02 00:19:03 DmlX5dPG0
>>737
「固定」と「非固定」に対して言ったわけじゃないよ
「固定のせいじゃないよ固定は目の敵にされてるんだよ！と言いたがって
る人」と、「でも固定が固定が！っていつまでも話を長引かせてる人」に
対して言ったんだよ
739:風と木の名無しさん
11/02/02 00:24:17 1uW2YaHb0
「私固定だけどこれだから固定厨は！」みたいな人が毎回出てくるけど
正直そういう一言言いたい人たちのせいで話題長引いてんだから黙っとけと思う
740:風と木の名無しさん
11/02/02 00:58:13 zm5g+tzC0
んだんだ
流せそんなもん
741:風と木の名無しさん
11/02/02 01:41:29 fGtQbBye0
固定スレ荒らしてる奴とこっちの奴同じじゃねーの
しつこさが似てるんだけど
742:風と木の名無しさん
11/02/02 02:32:44 gGvu2d26O
もう固定は固定スレから出てくんなようぜー
どっちもどっちですったって
毎度悩み相談にケチつけてんのは事実だろ
743:風と木の名無しさん
11/02/02 02:51:59 2s0ecn8cP
流せと言われてるのに食いつく>>741も十分しつこいよ
わざと叩いて対立煽りたい>>742もやめろ
愚痴
マイナーな自ジャンルの数字板ジャンルスレ
自分の萌えカプ（さらにマイナー）を書いたら身バレしないかが
心配で、「ちょっといいかなー」くらいのカプについてしか
書けないのがジレンマ
レスしなきゃいいのにと言われたらそれまでだが、他に自ジャンル
について語れる人もいないので離れられないｗ
744:風と木の名無しさん
11/02/02 09:45:47 Fper84uCO
>>743
わかるｗ
私も同じような状況でもやもやしてる
もうバレてもいいから思いっきり書きこもうかと考えてはやめてるよ
カプ人口増えるといいな
745:風と木の名無しさん
11/02/03 02:45:06 NrsVvJBYO
愚痴
自分は某ジャンルの親友兼相棒なＡ×Ｂが好きで、ＡやＢが他のキャラと
絡むカプは苦手。でも最近ジャンルでは新キャラＣとＡのカプが
増え始めた。好みは人それぞれだから仕方ないと分かってはいるけど
ＡとＣのカプ取扱者の中にＢを敵役や当て馬にしたり
ＢsageＣageをする人が結構いるのを知って以来、このカプに対する
もやもやといらつきが収まらない。原作ではＡとＣの接触が
ほとんどないので、何でこんなほぼ接点なしカプのために
親友のＢが貶られなきゃならないんだと思ってしまう
最近はＡとＣのカプ表記を見るのも嫌だと思うようになってしまった
746:風と木の名無しさん
11/02/04 05:36:34 nKNrfNQTO
絡みも接点も殆ど無いのにカプ増えるかなぁ？しかも他に親友いるのに
絡みか接点かどちらかは有るんじゃないのアンチ視点だと見えないだけで
いや本当に何も無いカプも沢山あるけどさ、美形同士顔だけカプとか
でも接点も絡みもあるカプを「接点無し（薄）」と叩く人もよく見るんだよね
747:風と木の名無しさん
11/02/04 07:43:00 GJR/UblbO
>>746
AとCの単体人気が高く
かつBの単体人気が微妙で
影響力の強い大手がACAやってたりすると
三次創作的に広まることはある
748:風と木の名無しさん
11/02/04 09:01:19 5Qxcxalq0
>>746
>でも接点も絡みもあるカプを「接点無し（薄）」と叩く人もよく見るんだよね
あるある（>>745がそうだと言うんじゃないです念のため）
設定上そのキャラ同士にカプ成立に至る接触機会があるorないとは言い切れない＝接点
原作中でキャラ同士の会話エピソードなどが実際に描かれている＝絡み
だとして、どちらも量ではなく自分の萌えアンテナに引っ掛かった質だ！と思って今まで萌えてきたカプ全部
顔だけカプだとさんざん叩かれてしまった
おまいらの目はふしあなさんかーと叫びたかったがどうにもならんかった
749:風と木の名無しさん
11/02/04 10:25:35 bYhCTUQZO
そういう作品はＡＣ好きで見てたとしてもいい気しないな
ＡＣ萌えとは別に純粋に本編のＡＢの友情が好きだったりもするし
自カプは攻めに公式ノマ成立してるから、たまに相手の女の子や攻めをsageつつ
受けageして自カプで活動してる人見るといたたまれなくなる
そんな持ち上げられるようなキャラじゃねーよ、と受けに厳しくなってしまったｗ
ＡＢ否定しなきゃＡＣが成立しないほどにＡＢの絆が深いと思うしかないよ
実際にＡＣに自信がなくてＢsageしてる人もいるだろうし
750:風と木の名無しさん
11/02/04 12:48:32 OKXItPHcP
>>748は「接点」と「絡み」を区別してるけど、その二つを区別せずに
接点＝絡みという意味で呼んでる人もいそうだと思った
接点なし＝絡んだことがない、みたいに
・ふたりが絡むことは普通ありえない
（キャラＡとキャラＢの原作が別作品、生きている時代や世界が違う等）
・ふたりが絡む可能性はなくはないが、可能性は薄い
（北海道の学生Ａと沖縄の会社員Ｂ等）
・ふたりが絡む可能性はある
（東京の会社員Ａと神奈川の会社員Ｂが、同じ路線で通勤している等）
・ふたりが絡む可能性は高い
（ＡとＢの勤め先が同じビルにある等）
・何らかの絡みがあっても全くおかしくない
（ＡとＢが同じ会社の同じ部署に所属している等）
・絡みがあっても全くおかしくないが、作中で「ＡとＢは絡んだ
ことがない」と明言されている
・絡みがあっても全くおかしくないし、ＡとＢが絡んだことがある
ともないとも明言されていない
・ふたりが絡んだことがあるという事実は描写されているが、作中で
実際に絡んでいる描写自体はない
（「Ｂは俺の知り合いだ」というＡの台詞があるだけ等）
・ふたりの何らかの絡みが、作中で実際に描写されている
みたいな場合のうち、どれを接点なしと見なすかは人によると思う
一番上以外は全部接点あり（接点ありとは出会う可能性があること）派も、
一番下以外は全部接点なし（接点ありとは実際に絡み描写があること）派も
いるんじゃないかな
そもそも「絡む」の定義だって、顔を合わせたことがあればおｋだよ！と
いう人もいれば、何らかのやりとりがなきゃダメだよ！という人もいる
そしてその絡みの、多さ少なさ・濃さ薄さの感じ方も人それぞれだ
751:風と木の名無しさん
11/02/04 13:06:20 phc7iV4U0
うちのジャンルは干物に片足突っ込んでるから
実際原作での絡みが0でも
こういうやり取りがあったと言う史実が残ってるから、余計に性質が悪い
自分も史実引っ張り出して妄想してるところはあるから、そこは否定しないけど
原作で会話のないキャラ同士だと相手をどう呼ぶかだって不明なので
それってこのジャンル萌じゃなく、普通の干物萌じゃんと思うことはある
752:風と木の名無しさん
11/02/04 14:09:12 ifYWSgAnO
>>746
作中で会話するチャンスは一切なく、しかも片方が途中で死んだから
今後会う可能性が絶対にないようなカプですら、美形同士だからかかなり増えた事があるよ…
世の中色々だ
753:風と木の名無しさん
11/02/04 16:09:06 UR3VXCNQ0
>>748
>どちらも量ではなく自分の萌えアンテナに引っ掛かった質だ！と
これはすごくよく判るんだけど、うちのジャンルの場合
AとCが同じ会議に出席するシーンがあり、特に会話などもないが
（原作中でAとCが同じ空気を吸ってるのはそこだけ）、CAというカップリングが存在する
こういうのは二人が親密になった経緯が語られてないと、唐突感が否めない
むしろ、その経緯を語るのが萌えではないのかと思うんだが…
ジャンルで数が多いのはAB（BはAが弟子のように可愛がっているキャラ）であるせいか、
CAの人は「接点無しですみませ…！」みたいなことをよく言う
捏造してなんぼの二次だから、読んだ人が納得するような創作をすればいいのにな
754:風と木の名無しさん
11/02/04 18:06:22 9HQJkX860
接点無し絡み無しACでカプ妄想したって構わないけど
原作で親友なABより多くなったらｐｇｒされたって仕方ないというか…
＞どちらも量ではなく自分の萌えアンテナに引っ掛かった質だ！
と開き直ってるなら「お前の萌えアンテナって要するに顔だろ」と言われる事も覚悟しとけよ
755:風と木の名無しさん
11/02/04 18:48:31 Z5XZsXFVO
>>754
親友カプより多くなったら顔カプpgrされて当然てのは理解できない
まあ、あまりにも接点皆無だったらあれだが
親友だからこそ聖域化してカプ萌えできないタイプもいるし
美形同士親友カプなのになぜか数で他カプに負ける現象もあるし
親友ってそれほどカプにとっての追い風要素なのか謎
756:風と木の名無しさん
11/02/04 18:58:42 ifYWSgAnO
>>755
ていうか妄想を公にしているなら、
それがどんなものであれpgrされる事くらい覚悟しとけって話では
別に物理的被害がある訳じゃないんだから
先日のR25の話とかもだけど
757:風と木の名無しさん
11/02/04 18:58:43 9HQJkX860
多いと叩かれるんだよ
758:風と木の名無しさん
11/02/04 19:19:50 BkYkFrGvO
>>750
それで前にもめた事があった。所属している組織は同じでも
作品内では全く会話した事のないキャラのカプについて話してたんだが
こっちは作品の中で絡んだ描写がない＝接点なしという認識、
向こうは所属が同じなんだから絡みがないだけで接点はあるという考えで
お互い前提が全く違うのに気付かず接点がある・ないで
ひたすら平行線な話を繰り返してすごく険悪になった事があるorz
759:風と木の名無しさん
11/02/04 19:29:40 8/HXYHDt0
接点無し（薄）カプで有名なやつというと
具のカカイルとかか
あれすでにオリジナルジャンルだよね
自ジャンルで接点なしカプを書いている人は
原作やってません（ニコで見ました）、
一人称間違ってたらすみません！派の人が多いので
それはそれは馬鹿にされている
760:風と木の名無しさん
11/02/04 19:47:20 snZkgynHO
>>754
むしろ親友カプって増えづらい方じゃないか？
761:風と木の名無しさん
11/02/04 19:50:33 xavgcSVk0
作中で会話するチャンスは一切なく、しかも片方が途中で死に、更にどちらともゲストキャラなので
今後二人が会う可能性どころか生きてる方さえ原作にも全く出てこないようなカプですら、
大手設定のおかげでジャンル最大手です
大手って凄いなって思った
762:風と木の名無しさん
11/02/04 19:59:03 iQb+lAmo0
そこまで行くと大手の作ったオリジナルキャラに魅力を感じた人が多かったということだよね
763:風と木の名無しさん
11/02/04 20:38:39 b50b4qVVO
>>758
絡みがない＝接点がないなんて認識は、接点という言葉の意味をはき違えてるんじゃないの？
リアルでも接点って言葉をそういう風につかう？
例えば友達じゃないが同じクラスの場合でも、あの子と私は接点ありませんなんて言う？
同じクラスの子なのに？おかしくない？
接点のあるなしって解釈の違いじゃなくて、日本語の認識レベルの話だと思うんだけど
764:風と木の名無しさん
11/02/04 20:40:37 FmmGxCXU0
親友カプだから増えづらいってことはないが（有栖川とかあるし）
片割れが相手に迷惑かけてばかりのうざキャラだったり
片割れあるいは両方にガチノマ相手がいたり、親友と言う設定があるだけで作中描写が薄かったり
はやらん理由なんて幾らでもあるからなー
765:風と木の名無しさん
11/02/04 20:54:09 eWQhz1ci0
>>760
親友カプが人気な事も少なくないからケースバイケースだと思う
pgrされるくらいいいじゃん、人気カプなら大きく構えていれば、と思うけどなー
自分が好きなものを少しでも悪く言われるのが許せない人っているよね
昔からいたけど最近ますます増えたような
好きも嫌いも個人の自由の筈なのに、とにかく好きはよくて嫌いは駄目っていう
766:風と木の名無しさん
11/02/04 21:44:54 FmmGxCXU0
嫌いだといわれて怒る人はいないんじゃない？
顔で選んだとか勝手に決めつけられて怒る人はいるだろうけど
767:風と木の名無しさん
11/02/04 22:54:18 BkYkFrGvO
>>763
そんな現実を引き合いに出されてもなあ…
接点＝接触する部分があるかどうかで、こちらは作品内で
接触している描写がない＝接点なしと見なし、向こうは
描写されていないだけで設定上接触があると考えられる＝接点あり
と捉えている、考え方の違いだと思うけど。まあ確かに
絡みと言った方がよけいなすれ違いを起こさずにすみそうだね
768:風と木の名無しさん
11/02/04 23:19:46 9Hhr9OA80
>>760
うん
それも含めて叩かれやすい原因だと思うよ
腐女子は原作の接点の濃さよりイケメンの方が大事なんだなって
それで叩かれるのはしょーがない
769:風と木の名無しさん
11/02/04 23:21:20 5Qxcxalq0
「絡み」と「接点」を分ける考え方でいくと
「絡み」はありまくるけど「接点」なしと言えそうなパターンに今思い当たった
24シリーズみたいに丸一日とか数日の短い時間枠を切り取ったストーリーで
全く出身が異なり一面識もない二人が出会う
本編中で会話はたっぷりあるが、カプ妄想を挟む余地がないほどキャラの全行動が描写され
本編終了後は死別か、二度と会わないことが確定してしまうってパターン
二次創作でカプ成立させるとしたら事実上パラレルしかない
これに近いカプ、考えたらけっこうあるんだよね
こういうカプが叩かれる時は接点薄とか言われたりしてるんだろうか