11/01/04 12:43:34 arUpaBtD0
煽りか釣りかじゃね？スルーしとけばいいよ
403:風と木の名無しさん
11/01/04 17:03:45 FTHuOJa70
>>399
2のスレを根拠にされても…釣りを間に受けたんじゃない？
っていうかメジャーカプの人の
「攻めの受けも行ける」発言をリバにカウントしたんではなく
本当に同軸リバがメジャーカプになってるって言ってるの？
404:風と木の名無しさん
11/01/04 17:18:15 fEYF5yQbO
攻めに萌えてる自分はエロ漫画を描くときどうしたらいいか分からんorz
どうしても受に視点を合わせちゃう…
405:風と木の名無しさん
11/01/04 17:26:59 Gi0EvKsc0
「攻めを好きだったけれど攻めが受けと幸せそうだったので身を引いた当て馬攻め」の目線で書いたらいいんじゃマイカナ
攻めが受けを好きで、受けと一緒に幸せそうにしている事や、受けの反応への攻めの一挙一動に対しての萌えを描写してみるとか
406:風と木の名無しさん
11/01/04 17:49:21 283K4rLz0
>>404
参考にするものを変えてみたら？
男性向けだと、攻め男は画面には極力移さないで受け女メインの
描写のことが多いよね
でも女性向けだと、（男女でも801でも）二人の絡みメインの描写の
ことが多いと思う
407:風と木の名無しさん
11/01/04 18:23:41 9yR5fGPIO
Ａ受が好きなんだけどＡには公式で親友のＢがいてカプはＡＢが多い
ＢＡもあるけどＢに攻としての魅力を感じないので無理
かと言って接点なしカプにはあまり萌えないので相手に困ってたら
最近新キャラのＣが登場して、これはいい攻が来たと思った
けど話が進むにつれ、Ｃが思い描いてたキャラ像からだんだんずれて来て
あれ？という感じに。しかもＡじゃなくてＢや他のキャラと仲がいい
実はＡ狙いでＢに近づいてるとかＡに嫉妬させたくてわざと
他キャラと仲良くしてると妄想しようともしたけど、Ｃがそんな
回りくどいキャラとも思えないし、そもそもＣ→Ａの描写がないので
妄想そのものが困難になってきた…。自ジャンルにはわりと
ＣＡの書き手もいるけど、みんなどうやって萌えを維持してるんだろう
408:風と木の名無しさん
11/01/04 21:00:31 O6qZO7oU0
無理に萌えを維持する必要もないし…
どうしてもA受けしたいならモブ姦だな
409:風と木の名無しさん
11/01/04 21:09:16 +Ig1mc+cO
>>407
BはB→Aだと思える要素があるがB攻めには萌えられない
Cは攻めとして適格だが原作がC→Aだと思えないので萌えられない
ってこと？
今CA萌えしてる人はその原作からも何かしらのC→A要素を読み取って
いるか、もしくは原作と妄想は別物と割り切ってるんじゃないかな
410:風と木の名無しさん
11/01/04 21:09:23 lc0SqmKJ0
AからCへの矢印があるならC←Aなカプとして萌えるとか
攻から思われる受じゃないとダメならこれも無理なんだろうけど
攻に片思いする受ってかわいいよ
Cが積極的にAを嫌ってるわけじゃなければ
Aからの片思いから始まって、Aの想いを受け入れるCとかね
411:風と木の名無しさん
11/01/04 21:10:47 SaGYE+vG0
単純に接点なしカプでもいける人もいるからなあ
ＣＡの書き手さんがそういうタイプなら萌えは維持されるだろう
ただ>>407が原作の関係に萌えないなら無理に萌える必要はないような
412:風と木の名無しさん
11/01/04 22:36:59 fEYF5yQbO
>>404です
>>405>>>406レスありがとう。
色々参考にしてみるよ。
413:風と木の名無しさん
11/01/04 22:49:51 9yR5fGPIO
>>408-411
ありがとう。無理に萌えを維持する必要はないってその通りかもしれない
最初にＣに抱いてた幻想を捨て切れなくて意地になってるだけのような
気もするし、とりあえず一旦ＣＡから離れて冷静になってみようと思う
414:風と木の名無しさん
11/01/05 02:24:37 oL0bc2qG0
そういう時は原点回帰して腐ィルターなし状態で原作再読（もしくはプレイ・視聴）オススメ
415:風と木の名無しさん
11/01/05 17:08:33 Gv+1SMV30
愚痴と相談半々くらいで
ジャンルが長くなると共に、自カプにリバ逆がどんどん増えてきた
二次創作物はそれぞれ他人の箱庭みたいな感覚なので、
カプ分布や逆転リバ化自体は全く気にならないタイプなんだが、
それに伴って盛りあがってきたカプ論争に萌えが負けつつある…
2chのスレはもちろん、カプ友の愚痴とか、閲メールとかが
どんどんエスカレートしていってる状態が辛い
元々オタ趣味無関係に派閥的な状態がすごく苦手なのもあって
最近はキャラ絵描いたり、原作見て萌えたりしてるときに
ふと口汚い言葉とかレッテルとか恨み辛みとかの嫌な記憶が思い起こされて
萌えが削げる、というか、ｳﾍｱと思うようになってしまった…
(原作の新作でAとBが絡む萌えポイントを見つけても、
それを見たABとBAが受け取り方の違いで闘うんだろうな…と
思うようになってしまった。そして大抵現実にそうなる)
キャラやカプや原作の世界はまだまだ好きだし、
現実的な話でオフの予定入れちゃってるので創作を続けたい。
こんなときの萌えの保ち方があったら教えてもらいたいです…
416:風と木の名無しさん
11/01/05 17:23:00 GH2VbYFL0
>>415
サイトはオフ情報と新刊サンプル更新だけにして
日記を書く頻度を落とし、ツイッターやってたら休止
拍手を外して緊急連絡用とだけ書いたメルアド画像リンクだけにして
2のスレや他サイトを見るのを極力やめ
オフはアフターに誘われても都合が悪いことにして帰る
こうするしかないんでないの
417:風と木の名無しさん
11/01/05 17:23:46 3yw2MCyr0
>>415
ジャンルの人全員から距離を置いて
ジャンルのスレやSNSはみないようにして
ツイッターでは検索しないようにして
サイトの連絡手段やリンクは一切取っぱらなって
完全ヒキになって原作のみ楽しめばいいと思う
418:風と木の名無しさん
11/01/05 21:42:45 jg+uhDAp0
そんなヒキ化したら逆にイメージ悪くないか？
拍手等やリンクは外して、最近は雑食です的な発言していったら？
今の過激な固定仲間が自然にＦＯしていくと思うけどな
419:風と木の名無しさん
11/01/05 23:05:30 8EvGis+q0
愚痴と相談
自ジャンルは解釈が色々分かれるタイプで設定や補完も多いような原作なんだが、
周囲(ファン)の解釈がどうにも上手く理解出来なくて困ってる。
例えば、勝手な都合で仲間に絶対やっちゃならない類の迷惑掛けたキャラを愚かで酷い人と解釈していると
「そこが人間らしくて格好良い」とか「ちゃんと仲間を気遣ってたからチャラ（？）、責められない」という考えの人が多くてそう描かないとヘイトに思われるかなとか、
原作で半ば差別されているように見える人達について
可哀想だと言ったら「何言ってんだこいつ」的な反応をされて驚いたり、
アンチだけじゃなく好きな人もちょっと攻撃的っていうのもあってビクビクしてしまう。
自カプAB、B受けに思い入れがあって一所懸命解釈して、キャラの欠点にも目を向けたいのに
あれをやったら…とかこれもアンチっぽいかも…とか余計なことで頭が一杯になってて辛い。
正直作品解釈はアンチの意見の方がまともにすら見える時もあったりして去り時かなとも思うんだけど、
同時に良い部分も沢山知ってるつもりだし、何よりABにとてつもない魅力を感じてるからまだまだ妄想したい。
せめて自分のサイトでは好きな解釈でやりたいと思うんですが、
こういう場合何か注意書きは出来ますか？
「思考がアンチ寄りですがヘイトじゃないです」だとアンチなら何で描いてんのって自分なら思うし
「解釈が他サイト様と大きく異なります」でも他サイト様を貶めているように見えるんじゃないかと悩んでいます。
周りを気にし過ぎでしょうか。でもキャラの欠点に対して良い感情は持ってない事もあり、ちょっと後ろめたい気持ちもあって…せめて注意書きしたいと思うのですが。
ジメジメした悩みな上長文すみません。
420:風と木の名無しさん
11/01/05 23:29:06 a6pCm1Kd0
>419
「当サイトは以下の解釈を軸にキャラ設定をしています」として
1段落目に書いているようなキャラ解釈を数行にまとめる。
Aは考えが及ばないから仲間に迷惑を掛けた。
Bは……だから報われない。など。
アンチ寄りなんて言葉は不要。他サイトとの比較も不要。
淡々と「当サイトはこういうキャラ設定」と説明する。
この解釈を理解できる方以外お断り、と丁寧に書く。
その上で、更に詳細を書きたければ別ページへ。
正直、ここまで下手に出なくてもいいのではと思うけど
注意書きひとつで心を落ち着けてサイト運営できるなら、しっかり書いたらいい。
421:風と木の名無しさん
11/01/05 23:35:00 QQcgFJzD0
>>419
他サイトがどうとかは書かなくていいと思う
「自分なりの解釈でやってます。お口に合わなかったらすみません」
くらいの軽いノリでもいいんじゃない？
422:風と木の名無しさん
11/01/06 10:27:00 oMZwe1Ju0
>>419
何も注意書かずにやってヒキって好きなこと書く
攻撃しにくいように連絡ツールはメルアドだけ
それでも凸してくる人は無視
冗談ではなくお奨め
423:風と木の名無しさん
11/01/06 11:58:20 I88kX8jv0
>>419ですが
>>420、>>421、>>422アドバイスどうもありがとうございます。頭冷えました。
悩みが無かった頃からの同カプの友人が居たりしてて踏み切れませんでしたが、
思い切ってヒキってみようと思います。
実際カプ解釈で凸来て以来ビビり過ぎてました。
一応サイトの隅にでもさらっと軽い注意書きをして好きにやります。
愚痴れた事もあって結構すっきりした。
424:415
11/01/06 12:31:54 KKPv8DFL0
>>416-418
レスどうもありがとう
やっぱり距離を取るしかないか…
このレス以降、同人・オタ系の板や他サイトは見ないようにしてヒキってみます
カプ内の雰囲気が全体的に愚痴っぽくなっているので
愚痴をこぼす友達たちは特別過激な固定者ではないんだ…
雑食のジャンル友との兼ね合いで雑食宣言はできないので
(友達や好きサークルの書いた非ABなら読むけど
自分ではAB以外の発想がなくて、話を振られても固まる)
オフか何かの事情を作って、悪印象にならないようマイルドに距離をとってみます
ありがとうございました
425:風と木の名無しさん
11/01/07 03:20:17 zqwvLJ69O
逆が多い。
ABやってて、A厨。
だいたいがBAが多くて、特にA好きは圧倒的にBA。
私にはAは攻めに見えるし、Bは受けにしか見えない。
逆でも地雷ではないし、ジャンル自体がマイナーだからBAサイトもたまに見にいく。
もっとA好きと交流したいと思っても私が相手の地雷かもと思うと絡めない。
なぜかジャンル友はCDCばっか。
CD者とDC者が異様に仲良くてビビる。
しかも結束が堅すぎて最近肩身がせまい
今年でオフ活動撤退するからそしたらヒキる
426:風と木の名無しさん
11/01/12 00:06:47 lf2ml35UO
単なる愚痴
総受けについて
好きな人はスルー推奨
某ジャンルの某キャラの総受け厨の多さは何とかならんのか
絡み皆無の状態でカプ妄想は当たり前
ＡＢなはずなのに愛されＢは当たり前
しかも棒キャラを見た目やら人気やらで選ぶ始末
自カプの受けも絡みなかったのにとうとうそのキャラと絡んじゃったし、既に棒にされてるのが余計酷くなるとかあったら嫌だ
捏造、総受け、二次ではなんでもありだが少しは自重してほしい
正直自カプの受けはリバでも全然ありだがあのキャラとだけは棒の扱いが酷いから嫌だ
せめて扱いが良かったらな
427:風と木の名無しさん
11/01/12 01:34:42 Id8FGKShO
>>426
好きでもないけど(ていうか嫌い)、
ジャンルとキャラがバレバレなのはどうかと…
もうちょっと伏せられない？
428:風と木の名無しさん
11/01/12 02:00:45 bBFR1JLdP
えっ
429:風と木の名無しさん
11/01/12 02:00:52 GyXvj3YI0
>>427
え？レス番間違ってないよね？
この程度で「ジャンルとキャラがバレバレ」はさすがにないわ
>>426読んでも、ジャンルにとあるキャラの総受け厨が多くて
最近そのキャラと絡んだキャラがいる、ってことくらいしかわからんよ
そんなもん当てはまるジャンルいくつあると思ってんだよ
430:風と木の名無しさん
11/01/12 10:22:27 Lce1gDwa0
釣りだろ
431:風と木の名無しさん
11/01/12 13:18:16 xgugjoOC0
>>426
>しかも棒キャラを見た目やら人気やらで選ぶ始末
この辺はちょっと偏見と思い込みが入ってないか？
描いてる人間が、やっぱり受けたんの相手はイケメンで人気キャラでないとね！
と公言してるなら別だけど
432:風と木の名無しさん
11/01/12 14:50:18 BDK20xVtO
接点ありまくりで心優しく誠実なフツメンをスルーして
接点少ないか皆無の軽薄でいー加減なイケメンばかり
絡ませる…って事だろうか
たまにいる
433:風と木の名無しさん
11/01/12 15:21:21 cX7Ru1220
総受おkなキャラと、攻違いのカプ名を見るのもいやなカプ固定キャラがいるんだけど
攻のことをキャラとして好きでも萌えを感じていない時は
総受け傾向になっちゃうな
434:426
11/01/12 17:01:14 lf2ml35UO
>>431冷静に考えると否定しきれないが自分が見る限りまさに>>432な感じなんだ
例えば新キャラがくるにしても明らかにフツメンならマンセー要因にはされても攻め要因としてはスルー
けど見た目的に人気出そうな感じがくれば接点皆無でもこぞってカプが出来上がる
既存の絡みが多い組み合わせだけじゃだめなのかと
435:風と木の名無しさん
11/01/12 17:10:20 Lce1gDwa0
まあそれは個人個人の好みだからな…
絡みが少ないキャラとはくっつけちゃいけない決まりがあるわけでもなし、
どうせくっつけるなら自分の好きなキャラと！と思うのはありだろう
（そしてもちろん、それが傍から見てて気に入らないと思うのもあり）
とりあえず>>426乙
某キャラの総受けがあまり目に入らないような環境をととのえることを
考えてもいいかも
436:風と木の名無しさん
11/01/12 19:06:56 xgugjoOC0
>>426>>434
>自カプの受けも絡みなかったのにとうとうそのキャラと絡んじゃったし、
>既に棒にされてるのが余計酷くなるとかあったら嫌だ
要は>>426のカプの受けは>>432の言うところの「軽薄でいー加減なイケメン」ってことか
437:風と木の名無しさん
11/01/12 19:47:34 Cmnp0uUW0
焦点はそいつの萌えキャラをモテモテちやほやするために、接点も無いのに
（原作の関係に萌えたわけでもないのに）自分の好きなキャラが
棒の一本にされるのが嫌だってことだと思うんだけどなぁ
まぁ、どんなことを妄想すれば正しいなんてのはなくて、各自好きな妄想
すればいいって自分も思うけども
438:風と木の名無しさん
11/01/12 21:33:36 xgugjoOC0
>>426が「とうとうそのキャラと絡んじゃった」って言ってるんだから、接点はあるんだろ
439:風と木の名無しさん
11/01/12 23:26:33 peW9s3ItO
>>432
接点はともかく、性格やなんかに関しては「軽薄でいー加減なイケメン」に
振り回されるような男運の悪い受けに萌える人もいるだろうから別にいいんじゃないか？
受けを「心優しく誠実な」攻めに愛されて幸せにしたい人ばかりじゃないし。
440:426
11/01/12 23:39:19 lf2ml35UO
なんて言うか軽薄でイケメンな部分はあくまで例え話で、絡みありまくりなＡではなく接点皆無、だがしかし人気高かったり見た目的にも目立つＢを攻めにする感じだ
それで>>438、自カプの受けは接点皆無なころから、もう既に棒にされてたのが、とうとう絡んじゃったからまた酷くなるのかと思って(と言うか遭遇してしまって)思わず書き込んでしまった次第だ
総受けとか、人それぞれの趣向だし仕方ないのは分かるんだが、あくまで攻めがただの棒、ただのマンセー要員に耐えられず愚痴を吐き出しに来たわけだ
441:風と木の名無しさん
11/01/12 23:48:08 GyXvj3YI0
このスレ愚痴にやたら絡まれるよね
吐き捨てスレではないからしかたないけど
「そこは偏見じゃないか」とか「個人の好みだろ」とか
疲れて愚痴吐きに来た人が余計げんなりするようなツッコミしても
ジャンルやカプや周りの事情もあるだろうに
そんなことまでいちいち説明しながら愚痴んなきゃならんのか
442:風と木の名無しさん
11/01/12 23:53:02 xgugjoOC0
>>441>>1
>自分の望まないレスが返ってくる事に耐えられない人は
>最初から自分で掲示板なり日記なりを用意しよう。
443:風と木の名無しさん
11/01/13 00:10:45 WQmN1Pov0
>>442
自分はこのスレで愚痴ったことはないよ
愚痴に対して突っ込むのがありなら
その突っ込みが的外れとしか思えない場合、疑問を呈すのもありだろ
444:風と木の名無しさん
11/01/13 00:57:12 DBOsBWLZ0
自カプＡＢは単一の人が多いから、>>426のいうカプとは違うと思うが
ＣＢＣの人から「Ｃの方がよほど関係が深いのに、攻めを顔や人気で選んでる」とか何とか
似たようなこと言われてよく叩かれてる
ただＣは確かに設定上は「心優しく誠実なフツメン」なんだが
ぶっちゃけその敵味方問わない「優しさ」ゆえに親友のＢに迷惑かけまくりだし
肝心のＢの危機には役立たずだし、普段のＢとのやり取りもまーったく萌えない
普段は喧嘩しててもここぞというときＢを助けてくれるＡの方が百倍萌えるからこそＡＢなわけで
Ｃとの見た目が逆だろうが、Ａの人気がＣ以下だろうが、迷わずＡＢにはまっていたと断言できる
>>426のカプ事情は知らないけど、その絡みありまくりなキャラがスルーされてるのは
不人気だとかフツメンだというかいう以前に、何か理由があるかも知れないよ
そもそも行動や性格が魅力的なら、見た目がフツメンでも人気出るしな
攻めの扱いが悪いのから嫌というのは理解できるが
このカプはこういう理由で選んでるはずと決めつけるのはどうかと思う
445:風と木の名無しさん
11/01/13 01:15:29 NxFv7xTHO
ヘタ厨ェ……
今度は北欧か
446:風と木の名無しさん
11/01/13 01:21:22 UcVU5Cpp0
えっ
自分は全然違うジャンルに思い当たったんだが…
ていうか割と色んなジャンルでありそうな話じゃね？
447:風と木の名無しさん
11/01/13 01:55:30 4RzcJvUcO
下手じゃないがうちのジャンルかと思ったよｗ
わりとよくある話なのかな、こういうの
全く興味ないキャラなら何とか無視もできるけど、自分の取り扱いカプの
どっちかが関わるとどうしても平静ではいられないよな
頭では自萌え他萎えまたはその逆とわかってても、愚痴の一つも零したくなる
448:風と木の名無しさん
11/01/13 02:33:46 Rx1+aj0a0
427=445？
何でもヘタリアに見える病気なのか
アンチも大変だね
449:426
11/01/13 05:17:20 ZwIyjTuzO
>>445スルー出来ずに言っておくと下手ではないんだが
>>444そうだな…なんか愚痴こぼして落ち着いた結果、やっぱり偏見は入ってると自分でも思ったんだけど>>447の言うとおり平静でいられなくてな…
まあこれからどう絡もうが、同人的にどんなカプになろうが自分の萌えは変わらない訳だからから、割り切って回避することにする
450:風と木の名無しさん
11/01/13 14:12:40 +x0ausZQ0
好きな受けAに一番の親友って言っていいほど仲の良いキャラBがいるんだが、
自分はBAは読み専で書くのはもっぱらAと仲の悪いCとのカプであるCAを書いてる
友達にはBA一筋な人もA受け何でもﾊﾞｯﾁｺｲな人もいてよく萌え語りしてる
で、その中につい最近交流持ち始めたBA大好きで他のA受けも好き、でも一番はBA！って人がいて
その人ともツイッターとかでちょこちょこ話すことが多くなった
しかし最初は良かったんだがそのBA好きの人が段々他カプsageを薄っすら織り交ぜたBAageを
頻繁にするようになってきてこっちは地味にヒットポイントを削られる…
Aと仲が良いのはBなんだからそれ以外のカプあり得ない的なことを言ってるわりには
こっちの書いたCAにも感想バンバンくれるしわざとじゃなくて無意識なんだろうか
私は仲が悪いからこそCAの関係に萌えてるんだけどその人にとってはあり得ないらしいｗ
結局BAしか認めないならBA一筋の人間以外に近付かなくても良いのに…
と思いつつツイッターはそっとリムブロさせていただいた
BAはジャンル内でもわりと人気あるカプでその人には信者が多いし何かきまずかったｗ
仲の良さでカプを考える人間もいればその逆の関係に萌える人間もいるんだがなあ
その人は最終的にA攻め批判がしたかったようなので私のことはむしろ敵じゃなく
味方側として捉えてたようなことを言われて「ねーよｗｗｗｗｗ」と思った
味方側も叩いてどうするんだって感じだし、しかも私は過去にA攻めも書いてるっちゅーの
451:風と木の名無しさん
11/01/13 20:32:45 GxSxiFLo0
>>450
どうしようもないね
お疲れ様です、大変だねとしか言えない…
とりあえず人の萌えけなす奴は黙っててほしいよね
で、スレチだったらごめんなさい。
３次元おっさん萌えの自分…萌えるご本尊は既婚ばかり
奥さんの扱いをどうしたらいいのか困る。
ほのぼの甘甘カプに不倫なんて言葉は似合わないし
既婚っていうのを無視するのもリアリティなさすぎる…
既婚キャラに萌えてる皆さんはどうしてます？
452:風と木の名無しさん
11/01/13 21:00:21 E557luJI0
>>451
自分は既婚じゃなくても女キャラ絡めた三角関係or3Pに萌える人間なので
「女が絡むと萌えるスレ」あたりに行ってみるといいかもしれない
まあ萌えなかったら申し訳ないけど
同人板にも似たようなスレあったかな
453:風と木の名無しさん
11/01/13 21:15:56 GxSxiFLo0
>>452
ありがとう
その発想はなかった。
夫婦ひっくるめて萌えられるように努力してみるｗ
454:風と木の名無しさん
11/01/15 07:48:38 z6WxnLmY0
>>432
同人板の流行スレや考察スレでの事だけど
原作で仲いいキャラ同士のカプより、接点少ないカプのが
人気ある場合何故か？って話題が出て（カプ名は具体的に出てた）
前者は仲が良いから創作意欲がわかない、後者は両者の性格が
違うし妄想が沸き立つみたいに言われてたな。
455:風と木の名無しさん
11/01/15 11:43:05 3GeJJx0c0
＞前者は仲が良いから創作意欲がわかない
ニアホモ原作でほぼ公式カプっぽいカプやってるけど二次では不人気
↑のような事よく言われてすごく傷つく
ツイッターで「〇〇×△△は原作読めば満たされちゃうんだよね～」とか
そのカプ者が見てるのわかってるのに言わないで欲しい…
思い出し愚痴ごめん
456:風と木の名無しさん
11/01/15 15:37:54 rV9GNfj50
普段から自分と仲良くて、落ち着いた雰囲気の妹がいる
そして好きなジャンルは同じなのにカプが徹底的に違う
今の所、地雷カプ→対抗カプ→対抗カプ→リバカプ→リバカプ
もう一つ、妹の方が絡みが多くて王道な事が多いのがつらい
別にカプに上も下もないけど気後れしてしまう
正直地雷カプのころに比べたら（絡んでる表紙の本とか部屋に置いてあったりとか）
マシなんだけど、いつか話の面白い妹と同じカプにはまりたいなあ
457:風と木の名無しさん
11/01/15 23:25:13 PTaYmvs60
以下ナマモノ話ですので苦手な方注意してくださいすいません
真偽は不明だがある特定の女性タレントと大々的に噂になった人同士のCP(A×B)で、
AorBが同人作品内で必要ないのに「女をとっかえひっかえ」という設定になってたり、女性に対して真摯でない設定だったり
今付き合ってる女の子を簡単に切って、男とくっつくエンディングとかを見るとかなりモヤモヤする
深読みしすぎなのかもしれないし、作者は普通に架空の女の子を当て馬に使ってるのかもしれないけど
やっぱり「あの女性のこと？」と思ってしまうし、どうもその女性ヘイトな気がして読めない
現実にAやBに色んな相手との熱愛スクープが絶えない、とか本人たちが「ほんとにAorBは遊び人だな～」とか
公式で言ってるんなら全然気にならないけどそうじゃないし
前に二次にハマってたときも原作で攻めに彼女いたんだけど、彼女叩きひどかったよな…とかまで思い出して鬱
458:風と木の名無しさん
11/01/16 23:42:16 KpR1XMHkO
>>455
なんかわかる。
というか私がハマるそう言われるカプはいつもカプの片方が不人気なキャラで
もう一方はそこそこ人気だったりするから、本音では不人気キャラを好きなキャラと
カプにしたくないけど正直に言うとカドが立つから「原作でお腹いっぱい」って
誤魔化してるのかなとか邪推してしまう。
私がひがんでるだけなんだろうけど。
459:風と木の名無しさん
11/01/18 01:05:17 XEvoEttcO
愚痴
受に挿入したいのにできない。自己規制で。
他サイトの超乙女受なmy受に萎えている。
my受の男らしいとこが好きなんだ。攻との恋愛以上の魂の
触れ合いが好きなんだ。でも馴れ合いじゃないんだ。
…と思ってるんだが自分でも挿すとこまで想定すると
どうにも受が弱くなってしまう気がする。
こんなのmy受じゃない。ってことで兜合わせまでが限界。
しかも受は男らしいし積極的受が好きだし、これじゃ
表面上はリバと同じじゃないか。自分は固定派なのに！
それで満足してるならいいけど、すんごい欲求不満だ
これ一種の聖域萌えなんだろうか？
460:風と木の名無しさん
11/01/18 08:57:38 Tf4KmhSlO
>>459
受けが攻め押し倒して騎乗位とかじゃダメなの？
461:風と木の名無しさん
11/01/18 11:48:59 p40fXPZ8O
攻めの性格とのバランスにもよると思うけど、
男らしかったら受けない！押し倒されない！ってわけじゃないんだし
（こう言っちゃなんだが、女が全員乙女な性格じゃないのと同じ）
まずは460のいう通りｷｼﾞｮｰｲとかをとっかかりにして妄想しつつ、
バランスのいい攻め受けの形を458なりに模索していけばいいんじゃないかな
個人的には壁際立ちバックで受けが色っぽく振り返り
攻めを言葉巧みに誘う、なんてのも好きだ
性格明るい受けなら軽めのビッチ（下品にならない程度）もありだと思う
参考にならなかったらすまん
462:風と木の名無しさん
11/01/18 14:35:10 PyKQxd7t0
入れたい攻めを明るく男らしく受け入れる受け
ってのは駄目なん？
463:風と木の名無しさん
11/01/19 05:39:04 AkqR2+q30
一つ言わせてほしい
兜合わせはリバじゃない
464:風と木の名無しさん
11/01/19 07:21:49 Iy1lU03P0
>>458
まあでも片方のキャラにまったく興味ない（キャラに興味なくても
カプにすると萌えるからとかは除いて）のに関係性あるからって
カプにしてるよりはマシかなと思う。
どっちのキャラも同じぐらい好きじゃないとカプにしちゃダメとか
痛い事は思ってないが、カプにしてるくせに片方のキャラをボロボロに
叩いてたのを見たことあったので。
ちなみに叩いてた内容は正義感あって行動もともなってるキャラを
偽善者とか叩いてるとかそんなん。
465:風と木の名無しさん
11/01/19 13:44:43 0iH35WDwO
>>464
自分は受として好きなキャラが攻にされる時点で
マンセーされようが叩かれようが嫌だから
そういう考えはよく分からん
逆に攻として好きなキャラなら、受として愛されるより叩きながら攻にされる方がいい
キャラ叩きいくない！って
言い過ぎるのもどうよと思う
そういう意見が支配的なジャンルは
みんな好きだからみんな受！と雑食マンセージャンルになっていくんだよな…
逆に攻の扱いが酷いくらいのジャンルの方が、リバ雑食が少なくて居心地がいい事が多い
466:風と木の名無しさん
11/01/19 13:47:50 sH3juD9OO
変態とか気持ち悪いとか受けﾊｧﾊｧ(^q^)って攻めキャラを改変するのって本当に愛なんだろうか
原作でもキモいが褒め言葉のキャラとか
攻め好きなあまり変態もイケるとかなら分かるけど
ひたすら受け愛しか語っていなくて、元のキャラからかけ離れた攻めを「キモいｗｗｗ」と罵倒してたりすると
もうそれは片方のキャラにしか愛がないヘイトなんじゃね？と思う
そんな逆カプ大手サイトに何故かリンクを繋がれてる自サイト
リバ全盛ジャンルだから別に逆カプリンクは気にならないけど、正直剥がして欲しい
467:風と木の名無しさん
11/01/19 13:59:43 XbwPyuOpP
>>465は、好きな受けが叩かれて酷い扱いされてる受けになってるのは平気なんだよね
｢自分の思う受け攻めと合ってさえいれば酷い扱いされて叩かれようがまともに愛されて
いようが構わない、受け攻めが違うのだけは許せない｣派と、｢まともに愛されてさえいれば
受けだろうが攻めだろうが構わない、酷い扱いや叩きだけは許せない｣派は相容れないし
お互い理解できないだろう
そしてもちろん｢受け攻めも合ってなきゃ嫌だし叩きも嫌｣派がいることも忘れちゃいけない
二次だとキャラや原作が好きで～っていうのが前提みたいな部分があるから、キャラ叩きや
原作叩きは｢そのキャラや原作が嫌いならわざわざ嫌いなキャラや原作で二次やるなよ｣と
思われても仕方ない部分があるとは思う
468:風と木の名無しさん
11/01/19 14:08:44 htwYCpHfO
叩かない＝好き でもないし、好き＝受け でもない
469:風と木の名無しさん
11/01/19 14:20:19 0PdMQd7yO
変態改変がヘイトかどうかは、人により基準が違うから難しいよ
好きなキャラほどいじりたくなる、ネタキャラ化が進んでしまう書き手だと
なまじシリアスに格好よく描いてしまうキャラには愛がないこともあるし
受けﾀﾝﾊｧﾊｧしてる姿の攻めこそが愛しいんだってタイプもいるしな
自分なんて、受け総愛されが高じた作品ほど受けヘイトに見える症状出てるが
違うんだきっと、作者さんにとっては違うんだって
自分に言い聞かせながらブラウザ閉じてる
470:風と木の名無しさん
11/01/19 15:10:43 IuvDUazy0
受け総愛されが高じた作品ほど受ヘイトに見えるの、あるある！
複数攻から恋愛としての矢印をむけられている受の対応をみて
人の気持ちをもてあそんでる性悪とか人の気持ちに
気がつかない鈍感という悪い方向に見えてしかたなかった。
受大好きと公言してはばからない人なのに
なぜこんなに性格悪くかいてるんだろう、性悪萌？と思っていたら
作者さん的には「受の性格天使、ピュア！」でびっくりしたり。
別の作者さんでも何人かみたし、
単一カプ固定、受大好きという作者さんにも
受かわいさのあまりの受ヘイトな気持ちを感じることもあるので
結局は作品からうける個人の印象なんだなと思う。
471:風と木の名無しさん
11/01/19 16:13:52 WSf7feaM0
受けモテモテが許せない、総受け＝ヘイトとしか解釈できない総受けアンチ以外
そんな歪んだ見方しないから大丈夫
472:風と木の名無しさん
11/01/19 16:13:55 xGV9C1dO0
自分は総受け好きだけど、最近は原作で受けに複数仲がいい人がいる時は別軸でそれぞれの攻めに一途、
特別仲がいい相手が一人の時は本命攻めと当て馬（ムリヤリ）って感じにしてる
受けを可愛く健気に書けてるかどうかはやっぱり一番気になることかも
受け萌え故に余計ね
473:風と木の名無しさん
11/01/19 16:25:11 XbwPyuOpP
「（自分だったら好きなキャラにそういうことはしないから）ヘイトに感じる
もの」と、「実際にヘイト創作だと明言されているもの」って違うよね
キャラがかわいそうな目にあってる創作でも、「好きなキャラはいじめたく
なっちゃう！可哀想な○○たん萌え」だったら作者の意図としては全然ヘイト
じゃないし、「○○が許せないから悲惨な目に遭わせてやりました！」だったら
それはヘイトだし
474:風と木の名無しさん
11/01/19 16:39:24 xGV9C1dO0
まぁ、いかにかっこ良く書こうが可愛く書こうが、それは作品作る時のポリシーであって
そのキャラを好きかどうかとは関係ないって人もいるだろうしね
475:風と木の名無しさん
11/01/19 16:45:52 qbQeBzbJO
>>470は萌え駄目によくあるパターンかな
作者は、愛は盲目な状態になってるけど
理性を保ってる読者からしたら非常識な行動を取らせてるようにしか見えないという
476:風と木の名無しさん
11/01/19 18:31:07 ODhPD4KO0
自分の嫌いなものを
ヘイト認定萌え駄目認定してるだけだからな
477:風と木の名無しさん
11/01/19 18:48:29 XbwPyuOpP
つーか、原作にないホモカプ作ってること自体、普通の人からみればそれこそ｢キャラに
酷い事してる・非常識な行動とらせてる｣状態な訳で…
好きでやってる・萌えるからやってることでも、その萌えに合致しない人からみた場合に
酷い改悪に感じられるのはある意味仕方ない
でもだからと言って、それらを勝手にヘイト認定するのは頂けない
例え同じ改悪に見えても、好きだから・萌えのためにやってるのか、嫌いだから・悪意を
もって傷つけるためにやってるのかは全然違う
478:風と木の名無しさん
11/01/19 18:54:56 iWaigs8u0
誰も認定はしてないと思うけど
479:風と木の名無しさん
11/01/19 20:11:39 p2le38tQO
>>477
その例えは何か違うだろう
ホモにしてる＝汚してる許せないって、普通の人じゃなくて801腐女子アンチの人やホモ蔑視差別の人の主張だよ
ノンケ(正常者)＞＞＞＞ホモ(異常汚い)って価値観にもとづいてるし
まあ腐女子も「ホモ汚ない。美形ファンタジーだから許せる」って人が大半だけど
ホモ化を改悪って言う層と、総受けや変態化を見てヘイト疑惑かける層は何か違う違う気がする
480:風と木の名無しさん
11/01/19 20:35:55 htwYCpHfO
本人が好きでやってる改変も、それを嫌いな層から見たら不快
原作でノンケの男キャラを男とくっつけるのも
原作でゲイの男キャラを女とくっつけるのも
原作でくっついていない誰かと誰かを（同性異性問わず）くっつけるのも
原作で性別が男のキャラを女にするのも
（男性向けとか男女エロ含め）他人のキャラでエロを描くこと全般も
それを嫌いな層から見れば不快
変態化にしろ総受けにしろ、自分の萌えは誰かの萎え
481:風と木の名無しさん
11/01/19 20:42:17 AwQTqnJ/0
>>477
「好きだから」も「嫌いだから」も同じだよ
バッドエンドの原作の展開に納得いかないってヘイト視点から書かれた
ハッピーエンドの健全二次を原作ファンが喜んで見る事だってある
自分なら、受として好きなAを「Aが好きだから」と攻にされるよりも
「Aが嫌いだから」と総受にされる方がずっといい
482:風と木の名無しさん
11/01/19 20:49:01 Iy1lU03P0
>>465
自分も固定だけど、>>464の事は攻め受けとか関係ない話だよ。
作品内でひどい扱いにしてたんじゃなくて、日記とかフリートークで
キャラを貶してたんだ。というか好きになれないって書いてたので
なんでカプにしてるか謎だった。
483:風と木の名無しさん
11/01/19 21:01:23 lHvaeMRw0
キャラには萌えなくても原作で絡みが多いとか関係性がツボだったり
受けから矢印が出てる等仕方ない場合もあるよ
484:風と木の名無しさん
11/01/19 21:12:05 htwYCpHfO
私は××という改変を不快だと思う
私は好きなキャラを不快には改変しない
したがって××という不快な改悪をするのはキャラヘイトである
という論理は他人には必ずしも当て嵌められない
何故なら自分の萎えは誰かの萌えかもしれないから
>>481
萌え目的…｢好きだから○○にする｣、｢好きだから××にする｣
ヘイト目的…｢嫌いだから○○にする｣、｢嫌いだから××にする｣
××が嫌いな人にとっては、萌え目的だろうがヘイト目的だろうが××は不快
（逆に××が好きなら、どういう目的で描かれても××であればいいということもある）
そして、ヘイト創作が嫌いな人にとっては、○○だろうが××だろうがヘイト目的なら不快
要するに、何が不快かは人それぞれ
485:風と木の名無しさん
11/01/19 21:16:40 GjBygiuz0
それはその人の勝手な都合でキャラの悪口を言う事の正当化にはならないな
閲覧者は別にその人の作品が見たくて来るのではなく、
その原作の二次創作を探してる人が大半だから
原作やキャラを悪く言ってれば反感もたれて当たり前
486:風と木の名無しさん
11/01/19 21:23:28 F+eOUUee0
でも攻めも萌えって言ってると逆書いてくれとかいう人が来るからな
生粋の受け萌えだけが集まった方が安心ではある
487:風と木の名無しさん
11/01/19 21:29:42 Iy1lU03P0
>>483
「仕方ない」で嫌いなキャラの創作するもんなの？
488:風と木の名無しさん
11/01/19 22:11:20 0PdMQd7yO
嫌いな気持ちが譲れないほど激しいものなら別だが
好きになれない程度で
物語の中でちゃんとした役回りがあるなら、創作余裕だな
489:風と木の名無しさん
11/01/19 22:18:24 Iy1lU03P0
でも嫌いなことは黙っててほしいもんだねｗ
490:風と木の名無しさん
11/01/19 22:32:21 J1GnCs9a0
好きだから変態にしちゃう！変態な攻め大好き！
っていいながらマトモな攻めをさっぱりかかない
＋
受けには絶対させない
受けはそんな変態な攻めを殴る蹴るで気持ち悪がってる
ってのは大抵ただ自分に都合がいいだけの改変が大半だからなぁ
好きだから変態化じゃなくて、変態化して都合よく自分に扱える攻めが好き
ってよくある話よ
491:風と木の名無しさん
11/01/19 23:35:01 0iH35WDwO
>>485
そうとは限らない
自分は好きなカプの作品が見たいのであって
キャラ双方を好きな人が描く作品を見たい訳ではない
片方(それが自分の贔屓キャラの方でも)を嫌いな人が描いていても
好きなカプなら問題なく読むよ
そういうタイプはそんなに少数ではないと思う
キャラに愛がなきゃ駄目！って風潮だから言わないだけで
492:風と木の名無しさん
11/01/19 23:38:09 N+Qz6CVU0
好きカプAB アンチがやたらと多い
そもそもBが割と新しいキャラでそれまでのカプ体系を崩した…って程は
二次に影響は与えなかったけど、メジャーカプの邪魔なポジではあるから
B関連カプ全般やBのキャラ自体のアンチも少なくない
特にABは王道カプの対抗カプだし茨道は覚悟してた
色々な場所でアンチはよく目に着いたが自分のカプへの愛は左右されないと思っていた
しかしジャンルの総合カプ萌えスレでABAの話題が続いた時にABA叩きレスがついて
最終的に嫌いカプスレのABA吐き出しレスがコピペされた
それ以来その総合スレに行く事は諦めた
そして二次ABを見ても萌えるよりもモヤモヤや虚しさを感じる気持ちが
勝ってきて二次のAB作品も見なくなった
現在もAとBへの愛は変わらないし原作のAとBは接点もあり、これからも
絡み描写を十分期待できるから、ジャンルを見切って原作だけを追うか検討中
それとも一・二年くらい時間を置けばアンチも落ち着いてくれるだろうか
アンチの多いカプを好きになった場合、皆どうしてるんだ
493:風と木の名無しさん
11/01/19 23:44:55 Au/5J/Xb0
>>490
変態な攻めが好きだったら普通の攻めを書くはずないし
変態じゃない受けが好きなら変態の受けを書くはずなくて当然じゃないのか？
変態だと思うキャラをまともにしたり、変態じゃないと思うキャラを変態にするのが改悪じゃないか
逆に言えば変態な受けが好きだったら普通の受けは書くはずないし
変態じゃない攻めが好きなら変態の攻めを書くはずもない
当然だと思うんだが、改悪しないのが都合良く見えるってどんなんだ
494:風と木の名無しさん
11/01/20 00:54:57 xHaa/j+3O
>>467
＞｢自分の思う受け攻めと合ってさえいれば酷い扱いされて叩かれようがまともに愛されて
＞いようが構わない、受け攻めが違うのだけは許せない｣派と、｢まともに愛されてさえいれば
＞受けだろうが攻めだろうが構わない、酷い扱いや叩きだけは許せない｣派は相容れない
これ読んで受けも攻めも大好きリバ雑食バッチコイ！みたいなアピールが増えるのが何となく分かった
後者の方が読者に与える印象はそりゃいいだろう
495:風と木の名無しさん
11/01/20 00:55:38 1eoRSYrvP
公式カプでもない限り、ほとんどの二次801者が萌えているのは原作ではない。
みんな「原作を元に、自分に都合よく改変した801妄想」に萌えているのだ。
>>492
普通にオフで本買ったり、そのＡＢカプ取り扱いのサイトだけ見たりしてる
分には、よっぽどのジャンルでない限りそうそう叩き文句を目にすることも
ないのでは？と思うけど違うのかな。
とりあえず２でジャンル関連スレを見るのはやめた方がいいと思う。
496:風と木の名無しさん
11/01/20 01:08:30 0bJOWF3x0
>>485
正にお客様だな
こっちは商売で描いてるわけじゃないってのに
497:風と木の名無しさん
11/01/20 01:24:21 f0tRHWU60
>>496
自分は書き手の側だがさすがにその言い分はないわ…
二次ジャンルやキャラの名前でサイトや作品宣伝して
そのジャンルやキャラが好きなお客に見に来てもらう以上
そういうファンが不快になるような悪口は極力控えるべきだろ
どうしてもキャラの悪口も公開したいなら
幸やトップページにその旨注意書きして欲しいマジで
昔、マイナーなカプAB（原作内ではコンビ）にハマって
検索してたどり着いた「Bファンサイト」が強烈なAアンチの集まりで
掲示板でも作品でもとにかくA叩き当然A消えろウザい！一色
あれはショックだったどころかもうトラウマになる域だった…
498:風と木の名無しさん
11/01/20 01:46:01 B7P10lKq0
>>495
原作のキャラクターをできるだけ崩さないようにしてるのと
原作のキャラクターなんかしらねぇｗｗｗAは変態！Bに年中発情しててBに所構わず襲い掛かって
Bに殴る蹴るされてるけどBも本当はAのことがすきなの☆
もちろんAはBが大好きでAがどんな酷いことしてもBにZOKKON！
っていうのをそうやって乱暴に同じ捏造って言う人間よくいるけど
同じ捏造かー？
499:風と木の名無しさん
11/01/20 02:26:17 NKw21BeGO
>>496
そんな言い方ないでしょ…
普通に考えて悪口なんておおっぴらに言うものじゃない
500:風と木の名無しさん
11/01/20 03:11:40 1eoRSYrvP
>>498
495で言いたかったのは「みんな自分が都合よく改変した妄想に萌えてるんだよね」
ということであって、「改変してる以上みんなが同レベル」とは言ってないよ。
改変の大小は、主観や原作解釈の相違もあるし正確に比べることはできないけど、
改変が小さい方が萌える人も、大きく改変した方が萌える人もいるし、それぞれの
萌えに貴賎はないと思う。大きい改変に萌えたらダメということもない。
多くの人が「特に変態ではない」と解釈するＡを、Ｂハァハァの変態に解釈したり
改変したりすることも、別に悪事でもなんでもないよ。
ただし、大きく改変すればするほど、他人から「こんなの原作と全然違うじゃん！」
と思われたり反発されたりする確率が上がる、という面はあると思う。
>>499
名誉棄損とかにならない限り、何かを悪く言うこと自体は禁止されてないし
基本的には何を言ってもその人の勝手だと思う。
そのかわり、対象が何であっても罵りや叩きは見たくないというタイプの人や
自分の好きなものが罵りや叩きの対象になっていたら嫌だというタイプの人からの
心証が悪くなる、というリスクは負うよね。
（サイトに来ている人はそのサイトで取り扱ってる原作やキャラを好きな率が当然
高い→関係ないジャンルや関係ないキャラを叩くより、取り扱いジャンルや取り扱い
キャラを叩く方が、来た人をがっくりさせるリスクが大きくなる。）
501:風と木の名無しさん
11/01/20 03:59:10 B7P10lKq0
>>500
他人のキャラクターを勝手に使う二次創作において
貴賎はないだの大きい改変に萌えたらダメということもない。だのないだろ
ましてや元のキャラクターsageに繋がる扱いやキャラクター崩壊は特にさ
だからヘイトなんて呼ばれるんじゃん
オリジナルならどんなものをやろうが創作者の自由だけど
二次創作においては原作が最高峰であり、原作第一でしょ？
原作のネームバリューを持って、原作のキャラクターや設定を丸パクして
関係性や下地全部原作に頼っておいてその言い草はないと思うよ
元のAを好きで原作から解釈次第でそうなるならまだしも
原作ぶんなげて自分の都合いいように改造して、挙句その自分の改造したAが大好き！
って要は「原作のままのAにようはねぇけどなｗｗ」って言ってるようなもんじゃん
じゃなんでオリジナルでやらないんだっていったらやっぱ
その作品のネームバリューやらバックボーンやら受けやらのためであって
攻めAのためではないだろ
そういうのはやっぱヘイトと同様に見られるのはしょうがないんじゃない？
502:風と木の名無しさん
11/01/20 04:39:25 fKimvBpTO
>>501
ちょっと頑なすぎと言うか、500は大きな改変をヘイトと呼ぶななんて
言ってないと思うぞ。落ち着いてよく読み返してみなよ
真っ当な事言ってると思うけど
503:風と木の名無しさん
11/01/20 05:53:03 GTH/2dFl0
>>486
あるあるあるある
自分は萌えキャラが同じ人との方が、萌え話してても楽しい
504:風と木の名無しさん
11/01/20 06:24:20 mFgMqcOm0
>>487
創作は対象を好きでなければいけないっていうなら、
はだしのゲンの作者は原爆が好きなの？
って事にならないか？
二次創作に限っても、特定キャラが好きで他は嫌いなんて事はよくあるよ
変態化は個人的には嫌いだけど、
それはやってる人がキャラを好きだろうが嫌いだろうが変わらないし
505:風と木の名無しさん
11/01/20 06:52:54 qUhUQcw90
>>498
>乱暴に同じ捏造って言う人間よくいるけど
>同じ捏造かー？
普通に、同じ捏造だと思うぞ
原作のキャラって、二次創作者がなるべく壊すまいとしたところで壊れるし
原作にないカップリング成立させた時点で大崩壊だろう
そして、二次作者がヘイトしたり棒扱いしたキャラだけじゃなく
愛してチヤホヤしたキャラにも、かえって酷い崩壊が起こる率が高いだろ
冷静に分析して突き放して書いたつもりのキャラも、解釈違いの人からは的外れにしか見えないだろ
二次創作に貴賎はないというか、「この改変は原作をほとんど損なってないから『貴』だ！」と
書き手や信者が思ったとしても、傍から見たら十分『賎』だったりするから
貴賎を迂闊に言えないということじゃないの
506:風と木の名無しさん
11/01/20 06:54:13 eXSsqU3T0
>>491
二次創作が黙認されてるのってファンだからって前提があるからで、
普通は好きで書いてると思われるのは当たり前じゃない？
嫌いでも書きたいものがあるなら書く人もいるのかもしれないけど
嫌いであることを言うのはイタいと思うよ。
507:風と木の名無しさん
11/01/20 06:58:37 eXSsqU3T0
既出レスだったなｗ
>>504
なんで一次創作のはだしのゲンとファンの創作である
二次創作を比べてるの？原爆とかたとえにもなってない。
508:風と木の名無しさん
11/01/20 07:04:26 VoLw4jMd0
>>487
なんで嫌いなキャラだと創作しないの？
するでしょ普通に
キャラ叩きやヘイトが嫌いなのは勝手だけど、
それはリバ嫌いや総受け嫌い、BL嫌いや百合嫌い同様にただの個人の嗜好であって
万人に通用するものではないと思った方がいいよ
ヲチスレとかでも叩いていい免罪符を得たみたいになってるけど
509:風と木の名無しさん
11/01/20 07:14:41 eXSsqU3T0
>>508
>キャラ叩きやヘイトが嫌いなのは勝手だけど、
>それはリバ嫌いや総受け嫌い、BL嫌いや百合嫌い同様にただの個人の嗜好であって
前者は原作への嫌悪で後者は創作全般や二次創作に関する嫌悪だから
一緒にするのはどうかな？
今の話は二次はファン創作って前提の話し出し。あとヘイトがヘイト創作を指してるのなら
キャラ叩きとヘイトを一緒にするのもおかしいと思う。
510:風と木の名無しさん
11/01/20 08:06:57 qUhUQcw90
キャラ叩きとヘイトは、混ぜたら間違いのもとだよね
ブログなんかでキャラの悪口を書くのは、事の善悪はともかく、創作とは別のリスク覚悟ですべき行為
二次創作をヘイト認定されるのは「ヘイトのつもりで書いたのをヘイトと見抜かれる」場合と
「ヘイトのつもりじゃないのに改変の度合いによってヘイトと憶測される」場合があり
後者のリスクを、腐ィルター装備の二次創作者は全員避けるすべがない
キャラの変態化等を見て、ヘイト認定してる人にはブーメランが返ってくるおそれがある
その人の書いているものも、誰かの目からはヘイトに見えてるのかもしれないから
511:風と木の名無しさん
11/01/20 08:21:22 B7P10lKq0
>>505
全然違うって
原作＜＜わたしのそうさく な人は結構いるんだよ
中には「原作のAの言動一切知らない」なんて人もいる
そういう人にとってもうAは二次創作設定が原作になってるわけ
また、原作のAはどうでもいいけど二次創作設定の変態Aだけ気に入ってるって人もいる
「同じAファン」としての解釈違いと
「原作のAには興味がないAファン」はやっぱ全然違う存在だと思うよ
512:風と木の名無しさん
11/01/20 08:23:25 6ptv8TO90
でもみんなで同じ嫌いなものの悪口言うのって盛り上がるからなぁ
513:風と木の名無しさん
11/01/20 08:33:36 l/N/k9cEO
・キャラ
514:風と木の名無しさん
11/01/20 08:38:36 l/N/k9cEO
・キャラや原作をボロクソに叩くことの是非
・キャラ改変の是非
・ヘイト創作の是非
みたいな議論は他でやればいいと思う
ここは愚痴悩み相談スレだから
｢嫌な人は嫌｣｢平気な人は平気｣｢嫌だと思われようが好きにやるのも勝手、嫌だと
思う人がこういう場所で愚痴るのも勝手｣でこのスレ的には済むような気もするが
515:風と木の名無しさん
11/01/20 13:28:02 0bJOWF3x0
二次創作は愛があろうと無かろうと原作否定なんだよ
あいつはヘイトだけど自分はヘイトじゃないってどの口で言ってるんだか
516:風と木の名無しさん
11/01/20 13:31:07 xHaa/j+3O
ID:0bJOWF3x0
キャラを嫌いなのに二次やってるタイプなのかもしれんが
ちょっと考えが極論過ぎると思うわ
517:風と木の名無しさん
11/01/20 13:49:00 jVo9NpQt0
>>516
＞キャラを嫌いなのに二次やってるタイプ
誰がそんなこと言った？
原作に敬意や愛があろうとなかろうと全員同じ穴のムジナなんだよ
〇〇ならヘイトだとか認定してまわって
嫌いな奴叩く正当な理由探してるようにしか見えないね
518:風と木の名無しさん
11/01/20 14:17:16 xHaa/j+3O
>>517
原作やキャラに愛着も敬意もない嫌いでも別に構わない
でもヘイトやアンチと呼ばれるのは嫌って単なる我が儘じゃないの？
519:風と木の名無しさん
11/01/20 15:11:38 fKimvBpTO
>>518
その「原作やキャラに愛着も敬意もない」をどこで
判断して認定するんだよって話だろう。二次の傾向に
個人で好き嫌いがあるのは仕方ないし、作品によっては
こんなのヘイトレベルだって嫌う事も愚痴る事もそりゃああるだろうとは
みんな言ってるのに。それを個人の好みの話じゃなくて、
自分が原作やキャラへの愛を見いだせない二次はみんな
ヘイト作品だと認定するのは暴論だろって話だろう
正しい二次はこう！こんな二次はヘイト！叩かれて当然！と
主張されても、しょせん同じ穴のムジナだろうにとしか思えないよ
520:風と木の名無しさん
11/01/20 15:29:45 xHaa/j+3O
>>519
このスレの中でさえ「別に原作やキャラに愛なんてなくて構わない」って堂々と主張してる人いるじゃん
何でどうやって判別するのか！って話にすり替えるのか
何度も同じ穴のムジナって繰り返してるけど
好きでやってる人間と嫌いでやってる人間は住んでる場所が全く違うよ
521:風と木の名無しさん
11/01/20 15:36:26 qUhUQcw90
じゃ>>520が書いた作品をヘイト認定されたとき
自分は好きでやってる世界に住んでいるんです、って証明する手段はあるの
どうやって判別するかの話に収束していくのはすり替えじゃないと思うよ
522:風と木の名無しさん
11/01/20 15:45:59 xHaa/j+3O
>>521
本人が「○○嫌いなんですよね！」って公言してたらそれがヘイトでしょ
変態化や総受けがアンチなんて一言も言ってないけど
元々は、
「二次創作なんて愛があってもなくても同じ。みんな原作否定」
ってレスに対してそれはねーよって突っ込みいれただけだし
523:風と木の名無しさん
11/01/20 16:10:23 1eoRSYrvP
話がごっちゃになってるな。
たぶん二つのトピックが錯綜してるんじゃない？
＜取り扱いキャラを嫌い、愛がない という話＞
・キャラ叩き、原作叩き（二次で取り扱っている原作やキャラを語り等で叩くこと）
・ヘイト創作（嫌いなものを貶める目的だと明言されている作品）
＜好みの分かれる改変をしている という話＞
・原作改変、キャラ改変（意図的に改変する場合も本気でそう解釈している場合もある）
・それに対するヘイト認定（実際に好きでやってるか嫌いでやってるか関係なく、○○と
いう改変はヘイトに見える、と第三者が勝手にヘイト認定すること）
つまり、ID:xHaa/j+3Oが言ってるのはあくまで前者の話についてであって、「好きで
やってる二次と、嫌いだと明言しているものを貶めるための二次が同価値とは思えない」
という主張。
>>515も前者についての話で、「二次なら愛があろうとなかろうと関係ない」という主張。
しかし>>519や>>521は、ID:xHaa/j+3Oが後者のヘイト認定の話をしてると思ってたから
話が噛み合わなかったのでは？
524:風と木の名無しさん
11/01/20 16:16:15 lCugFYNwO
>>522
本人が「このキャラ嫌い」って思っててそう書いてても物語の流れで
いい役割を割り振られてる場合はヘイトとは言わないんじゃないか？
525:風と木の名無しさん
11/01/20 16:19:21 s482NlI80
スレ違い指摘とっくにあったと思ったけどまたやってたのか
元はカプの片割れがカプ者に叩かれて辛いって程度の愚痴だったような
正直改変だかヘイトだかが好き派VS嫌い派で
感情的に言い合いしてるだけにしか見えない
526:風と木の名無しさん
11/01/20 16:41:56 RMBkwMaJ0
>>494
固定にとっては印象良いどころかブクマから外すフラグだけどね
逆書くつもりもないのに攻めも好きアピールの為に口先だけで言ってるなら
やめた方が良い
一方的な視点だけの意見を鵜呑みにする人がいるかもしれないので一応
527:風と木の名無しさん
11/01/20 17:04:48 3o0BrpawO
>>522
そのツッコミが正しいとは思えないから反論が出たんだよ
>>526
本当にな
｢好き｣アピールは常に印象が良くて｢嫌い｣アピールは悪いと思ったら大間違いだ
表立って言わないだけで、黙って去る人は沢山いる
528:風と木の名無しさん
11/01/20 17:16:43 HxiiPItsO
>>526
自分もそうだけどむしろガチ固定の人避けに雑食アピールしてる人も結構いる
じゃなきゃ他カプ萌え語りや逆の人と交流しただけで詐欺だ傷ついた！って被害者ぶって凸してくるから
ガチ固定が去って困るのはガチ固定の人だろうけど、
そういう人は建て前でも>>494の後者みたいなことは言えないだろうからいらぬ心配じゃね
529:風と木の名無しさん
11/01/20 17:28:25 l/N/k9cEO
｢キャラが好きだから二次やるんでしょ？取り扱いキャラを叩くな！
嫌いアピールする奴が気に入らない！｣派も
｢嫌いキャラで二次してもいいじゃん！キャラ叩きはよくない、好き好き
アピールが正しい的価値観がまかり通るのが気に入らない！｣派も
どっちもいい加減ここで乱闘するのやめてください
考え方が違うんだからいくら議論したって無駄だしそもそもスレチ
あと雑食VS固定に持ってくのもやめてください、長引くから
530:風と木の名無しさん
11/01/20 17:30:47 RMBkwMaJ0
固定と単一をごっちゃにしてない？
531:風と木の名無しさん
11/01/20 18:10:16 D7v1UkTiO
流れ切ってごめん、愚痴らせてくれ
自カプの攻めの変態化と受けの攻め好きすぎるあまりのヤンデレ化が溢れて疲れてきた
原作に近い攻めと受けを描く人はほぼ壊滅
こういう言い方は叩かれるかもしれないけど、
原作に近いまともな攻めと受けを描く人に会いたい
532:風と木の名無しさん
11/01/20 18:16:51 hFbuQFWP0
そこまで多いと言うことは逆に>>531の解釈が原作とずれているという可能性はないのか・・・
533:風と木の名無しさん
11/01/20 19:03:21 oKMzr2To0
>>532
なんでそういう事言うのさ…
原作から掛け離れた二次が主流のカプなんていくらでもあるじゃん
534:風と木の名無しさん
11/01/20 19:14:01 OM8eAisH0
>>532
うちのジャンルなんて原作に似ても似つかない二次設定のAが溢れかえって
A’って専用名前付けられたぞｗ
実際A（A’）すき！って言ってる人の中には原作のA知らない人や
実際に公式のAを見ても「こんなのA（A’）さまじゃない！なにこのへたくそ！」って言う人いるよ
A’の見た目や設定・性格なんかが腐向けに魔改造されてたのもあって
凄い人気で二次創作もファンもいっぱいいるけど、
実際のAの人気自体はあんまない
世の中そんなもんだよ
そんなうちのジャンルでは相手のBはもっと酷い事になってる
535:風と木の名無しさん
11/01/20 20:06:53 eXSsqU3T0
>>534
>うちのジャンルなんて原作に似ても似つかない二次設定のAが溢れかえって
>A’って専用名前付けられたぞｗ
あるあるあるｗ
ジャンル特有かと思ってたら次にはまったジャンル（前ジャンルと作風違う）も
こんな二次設定が一部に広まってて萎えた。
536:風と木の名無しさん
11/01/20 20:32:51 3OjgnTsN0
>>535
今のジャンルで初めてAの別存在A’やA’’、Bの別存在B’やB’’が同時存在する現象に
遭遇してビックリしたけどこういうのってよくあるんだ…
AB、A'B'、A''B''の３カプ混合とかザラだし、あげくにA'AやA''A'やBB'なんて乱交状態で
最初はへーと思って見てたけど段々原作ABの扱いがぞんざいになる人多くて萎える
537:風と木の名無しさん
11/01/21 01:28:45 fGbBPGca0
二次キャラと原作キャラの分離は前に絡みスレでもちょっと話になってたなあ
しかし二次設定を二次設定として公式Aと分けてくれるっていうのはいいな
そこまで盛り上がってるジャンルじゃない場合A’≠Aなんて誰も言ってくれないからマジでAが失踪中
本家作画があんまり上手くなかったり可愛い系じゃないジャンルってこぞって二次絵書かれて魔改造されて
ついでに一番上手くて有名な二次絵師のキャラ絵から受ける印象の性格に設定されるよね。
原作絵のｍｙ攻めは儚い系美人で受けは終始不機嫌そうで結構キツめ顔立ちなのに
受けは笑顔のロリロリきゃるるん垂れ目、攻めは色黒ゴツい変態になってついでにまともに顔書いて貰えない（ネタ絵メインだから）
きっと原作絵が余りに難しすぎて皆再現できないせいだろうな！原作絵の受けと攻めの可愛さはどの二次絵より上だもんな！
なんせ二次で原作寄り絵ほぼ見た事ないし、単に下手なだけな絵を原作寄りと言い張ってるのなら見た事あるから確実にそうだ！
538:風と木の名無しさん
11/01/21 12:53:55 ySEiqq0t0
顔立ちもなあ
受け攻め関係なく、本スレでも主人公は釣り目で父親は垂れ目
という意見が出ると、いやいや主人公目つき悪いだけで垂れ目だし父親は垂れてないだろ
と普通に意見の相違出るから、性格どころか外見まで開始や違うのなんて
一般人でも普通だからなあ
539:風と木の名無しさん
11/01/21 12:54:40 ySEiqq0t0
開始や→解釈
540:風と木の名無しさん
11/01/21 14:40:36 l1S79ji4O
>>538
マイ受Bは文字でもはっきり｢童顔｣｢貧弱｣と言われているのに
二次では九割方老け顔細マッチョだ
攻にされた時ばかりか受の時でさえ老け顔で
全然B受を見ている気がしない…
たまに可愛く描いてる人がいても、今度は原作では大人顔の攻Aまでロリロリになってるし
なんでこうなるんだ
541:風と木の名無しさん
11/01/21 14:53:39 nvSf7WJwP
原作の文字情報（プロフや台詞・地の文での形容）と原作の絵が合ってない
という場合もあるよね
ラノベなんかでも描写と挿し絵が違うとかありがち
二次が原作と乖離している場合も、「本気で原作はそうだと解釈している」
のか、「違うってわかってるけど意識的に変えている」のか、「違うって
わかってるけど絵柄や作風の問題でついそうなってしまう」のか、原因も
人によっていろいろある
＞たまに可愛く描いてる人がいても、今度は原作では大人顔の攻Aまでロリロリになってるし
可愛い系の絵柄が得意な人だとこうなっちゃうのかもしれないし、
大人顔の攻めと老け顔の受けを描いてる人は、年齢高めのＢＬ顔が得意なのかも
542:風と木の名無しさん
11/01/21 16:20:42 edl2oU1s0
違うって分かっててやってるならいいんだけど、
二次設定が本当にそのまま原作だと思ってる人いて困る
Aってかっこいいですよね！特に○○で××で～
っていわれても原作のAは別に○○でも××でもないから反応に困る
原作Aファンな自分
二次創作で○○やら××やらに書くのは自由だとは思うんだけどね
それを私に言われても困るわけで
言っちゃ悪いが二次で溢れかえってるオリキャラが好きなわけじゃなく、
私は原作Aが好きなわけで…
勿論他人にはいえないけどさ…
別物過ぎて会話に困るんだよね
543:風と木の名無しさん
11/01/21 18:53:07 nIYYgjRyO
携帯から失礼
愚痴
初めてメジャージャンルの逆王道カプにハマりかけてるんだが、その逆王道に本格的にハマる勇気が今一つ出ない
超少数派ゆえの孤独感や歯がゆさに苛まれるのではないかとか、王道好きに嫌がらせを受けるんじゃないかとか、いらん心配事をしてしまいハマることが怖くなってしまった
このカプ好きになるのは自分には向いてないのかな
544:風と木の名無しさん
11/01/21 19:19:10 ySEiqq0t0
いつもマイナーカプにはまる自分から一言
気付いたときには好きになっている、それが萌え
他人に何を言われようとも他人と何が合わなかろうと自分の萌え
545:風と木の名無しさん
11/01/21 19:23:59 edl2oU1s0
気をつけてるとはまらずに済むってことあるよ
うっかりしてるとハマっちゃうけど
私もこのカプはマイナーか？はまったらつらそうか…？
って警戒してるからメジャーどころだけ選んではまってきたし
けっこうできるよ
まぁ、今はうっかり油断してたところではまっちゃったから王道の逆カプだけど
546:風と木の名無しさん
11/01/21 19:32:24 hUFXjb1DP
逆王道ドマイナーにハマっていた経験から言うと
ハマる前からマイナーだし勇気ない…と思ってるようじゃ心折れないか
イベントにでも行けば嫌でも逆の隆盛は目に入ってくる
あと逆王道は作風によっては王道本命のリバ好きが接触してくる事も多々あるし
少ない同志も上手い王道派の作品に感化され「王道もいいよね！」とか言い出すのも日常茶飯事
そういうのが気になるタイプならやめた方がいいよ
今なら後戻りできるw
547:風と木の名無しさん
11/01/21 20:13:14 H6ZGUY7K0
つらかろうと淋しかろうと厳しかろうと自分の萌えはこれであり
このジャンルではこれ以外萌えようがなかった
って思えないようならやめとけ
つかそんな性格じゃどうせ王道にはまったらはまったで
受け乙女派と受け漢前派の対立がコワーイとか何見てもgkbrすると思うよ
548:風と木の名無しさん
11/01/21 20:46:06 BcKO9gPO0
逆王道とかマイナーカプもメジャーカプを意識しすぎて
ギスギスしてる人もいるし、あんまりマイナーだと気楽な
場合もあるし、どの規模のカプにはまっても人付き合いを
するなら問題は出てくると思う。
というかカプじゃなくてやっぱり人の問題だと思う。
549:風と木の名無しさん
11/01/21 20:55:57 660ItQXq0
逆すらないオンリーワンＣＰの自分は割と好き放題気楽にやってるが
逆王道ってなると自分の萌えとは逆のＣＰが溢れかえってるのに耐えなきゃならんのか
自分の中の逆ダメ度にもよるな（無視できるレベルか目に入るのもダメか）
550:風と木の名無しさん
11/01/21 20:59:50 ySEiqq0t0
元々他カップリングなんか目に入らない仕様の厨目でよかった
551:風と木の名無しさん
11/01/22 14:27:12 Q8LbX4vL0
自分は王道にも逆王道にも嵌ったことあるけど、逆王道に嵌ったときのほうが楽だったかな
逆王道に嵌る人たちは本当にそのカプが好きでたまらない人たちの割合が多いけど、
王道の場合は本当にそのカプが好きでたまらない人と、王道人気に煽られたかたちでそのカプに
入ってきた人たちが混在してる人が多い
ゆえに王道カプはカプ人気が落ち着いてくると、「実は逆カプのほうが好きなんだ」とかいう
人たちがボロボロ出てくるのでキツかった
552:風と木の名無しさん
11/01/22 15:45:48 PsCUTCeJ0
>>551は経験を語ってるだけかもしれないけど
王道（メジャー）カプを叩いたりするときにそういうのを
持ち出して斜陽になったらメジャーは減るんだとか
マイナーが増えるって主張する人がめんどくさいなと思う。
王道・逆王道って一口にいっても色んなタイプのカプがあるから
全部に当てはまるわけではないのに。
553:風と木の名無しさん
11/01/22 15:48:11 +o1ra9bk0
自分は最近王道に嵌ったけど、逆王道に嵌ってた今までのほうが楽だった。
王道のほうが逆やリバからの凸とか妬み書き込みとか嫌がらせとか「逆が少なくてかわいそうなんだから描いて」って要望が多い
王道逆王道に関係なく、自分が描きたいから描いてる身としてはすごいめんどくさい
むしろもう逆が増えてこっちがマイナー扱いになったほうがいいよ、って思っちゃう
554:風と木の名無しさん
11/01/22 16:09:49 Aeq69N7bO
王道、逆王道問わず、活動してても何事も起こらない落ち着いたジャンルもあるしなぁ
555:風と木の名無しさん
11/01/22 17:41:31 uT2hJg3h0
王道だと逆リバが本命の人が売れるからって理由で王道を書く場合があるから
逆リバ駄目な人は見極めが必要ってこともある
もちろん一部の人たちに限ったことだから楽しいことの方が多いけどね
王道に嵌ると海鮮、逆王道に嵌ると書き手になる場合が多いなあ
556:風と木の名無しさん
11/01/22 18:09:48 PsCUTCeJ0
売れるからって王道書くような人の逆リバ本命ってのも
たいした事無いんだろうなって思うわ。
売れるカプの次は売れるジャンルにさっさと移動しそう。
557:風と木の名無しさん
11/01/22 18:15:07 q0eTdyOeO
愚痴
原作で攻めＡは女好きとして書かれてるんだけど、具体的に何かしたとか
誰が好きだとかは出てない。
そういうキャラを扱った二次ではありがちなのかもしれないけど、ごく普通に
注意書きもなくＡ×女の話が出てくるのが嫌だ。
受けＢと付き合ってるのに女と浮気するとかＢに片想いしつつそこらへんの女に手を出すとか
そういうシーンがあるのと話の中には具体的に出てこないけど前提としてそうなのと
合わせたらＡＢの二次は八割はそんな感じ。
自分は実のところ801抜きに原作だけ読むならＡは女とやりまくりなんだろうなと思ってるけど
そこに801妄想入れたら口だけははいろいろやってる風だけど実は一途って思ってるから
別にＡＢの書き手がＡは浮気者って思っててもそりゃそう思うよなって納得するけど
Ａ×女が出てくるなら注意書きだけは欲しいよ。
板違いだけどＡ絡みで好きなもう一つのカプＡ×Ｃ（女）はたいてい
Ａが実は一途なキャラとして書かれてるのが多いのになんでこんなに違うんだろうなあ。
558:風と木の名無しさん
11/01/22 18:18:19 qsUrecTNP
ABとBAとか、ABとCBとかでどっちも萌えてどっちで活動するか決めかねてる人が
カプ者の数や雰囲気や解釈、作風なんかで活動カプを決めることもあるみたいだね
559:風と木の名無しさん
11/01/22 18:30:33 9kU720q+O
>>556
潔くジャンル移動してくれれば有り難いが、
そういう人程いつまでもジャンルにしがみつく…
おそらく他ジャンルでは今ほど売れないと本人も分かっているんだろうから
560:風と木の名無しさん
11/01/22 20:04:03 GLhTIY950
前の話題のときも思ったが、一部の人のゲスパ癖ってどうにもならないもんなのか
売れるからって王道書いてるんだろう、本命は逆リバなんだろう
そういう人ほどジャンルにしがみつくんだろう、理由は今までほど売れなくなるからだろう
…何重にゲスパしてんの？
本人が公言してる場合ならなんとも思わないけど
561:風と木の名無しさん
11/01/22 20:44:20 PsCUTCeJ0
ゲスパ癖って決め付けてるのもなんとかならないのか。
562:風と木の名無しさん
11/01/22 20:45:13 Ju64qykD0
ゲスパーじゃなくて同じ書き手なら本人から流れてくる裏情報があるわけで…
ゲスパー乙って決め付けてる方が逆に心当たりある人かと更にゲスパーしてみるｗ
563:風と木の名無しさん
11/01/22 21:16:59 GLhTIY950
>>561>>562
裏情報あること前提なの？
ジャンルのヲチスレとかならともかく、そんな前提持ち込まれても
文面に詰まってる情報だけだと少なくとも自分にはゲスパにしか見えなかった
175やジャンル内175のような人も確かにいるが、その動機を計れるのは普通は本人の行動しかない
あっけなくジャンルを去ったときに「ああ本気じゃなかったな」と思うのは納得だけど
予想に反して去らなかったときも「ジャンルにしがみついてる」になるんじゃ、きりがないと思った
そのへんがさっぱりわからない人間だって、ここ見てるんだよ
564:風と木の名無しさん
11/01/22 21:20:56 CfGFYy2u0
ていうか本命が何だろうと面白い話書いてくれりゃそれでいいじゃん
むしろ作者が思い入れない方が名作になるなんてのはよく言われることだし
565:風と木の名無しさん
11/01/22 21:42:15 PsCUTCeJ0
>>564
2行目は一から世界観やキャラクターを作ってるような
オリジナルの話なんじゃ？
今言われてるのは二次創作だよ。
566:風と木の名無しさん
11/01/22 21:58:47 Aeq69N7bO
二次創作でもよくある話では？
思い入れが空回って読みづらくなってる作品がある一方
ジャンル外の人がサラッと描いてくれた作品に思わぬ萌えが転がってたり
愛さえあれば面白い物が描けるならみんな苦労しない
567:風と木の名無しさん
11/01/22 22:12:05 fQVPuZtZ0
他の人たちに比べて深刻ではないんだがプチ愚痴
好きカプBAの書き手が驚くほど増えない
逆のABが王道なのは分かってるが、アクセスも※も好きだって言ってる人もかなり増えたのに
ここまで書き手が増えないのは何故だ…マイナージャンルとはいえ未だに自分しかいねえ
全然反応とかがないなら書き手が増えなくても頷けるのに書き手以外は増えてる
自分が書くちょっとキワモノ系なBAじゃ納得できねえ！とかいう人も絶対いるだろと思うんだけど増えない
私は自分で自分のBAに飽きる時があるよ誰かの書いたBAを読ませてくれ！！！！
自分の影響でBA好きになった友達(他カプ書き手)が書いてくれたBA一本を何度も読み返して萌える毎日だ
同カプでキャラ観カプ観の違う話がNGって愚痴を見かけることも多いけど
むしろ私は飢えすぎてキャラ観カプ観の違うBAが見たい もちろん一緒でもすごく見たい
オンリーワンカプに嵌ったの初めてで、最初は何も考えずに「楽しいなー！好き勝手書いちゃうぜ！」
とか思って一人でウハウハしてた癖に最近じわじわ寂しさとか飢えを実感するようになってきた
BAといえば○○(自分)さん！と言って貰えるの、すごく嬉しいけど寂しいよおおおおおおおお
568:風と木の名無しさん
11/01/22 22:15:03 PsCUTCeJ0
>>566
二次が黙認されてるのはファンの創作だからって
前提が薄れてるのかマヒしてるのか。
569:風と木の名無しさん
11/01/22 22:40:08 Aeq69N7bO
公式が黙認してるのは、ファンの愛を考慮してくれて、のことじゃないだろ…なに言ってんだ
公式のキャライメージに商業的にも無視できないほどの大ダメージと判断されれば
書き手に愛があろうとなかろうと潰される
反面、作品Aの捏造二次を黙認する方針なら
カプabの書き手がba本命だろうと、愛がたいしたことなかろうと公式にとって知ったことじゃない
570:風と木の名無しさん
11/01/22 22:41:16 E/JRvSQc0
>568
その前提からして微妙だと思うけど
宣伝になるからとか、訴えてたらきりがない上メリット少ないとかイメージが悪くなるとか
黙認にはシビアな理由があるわけで、思い入れとか感情論なんて大して関係ない
まあどっちにしろ閲側としたら愛の有無より作品の良さが全て
571:風と木の名無しさん
11/01/22 22:52:14 z+U58VC00
>>567
種から収穫が取れるまでは時間がかかるもんだ
諦めずに水をやっている限りは、そのカプはジャンルの一つとして存在するし
興味を持つ人や参加したくなる可能性がある人は増えていく
今567のBAをただ見ているだけのROMの人間だって、後々になってから書き手デビューする可能性は充分ある
影響されてBA好きになった人が何人もいるんなら
簡単な絵板なんか立てて下手でいいから皆でBA描きまくる企画なんか立てて、
最初に知り合いや家族に普通のファン絵やネタ絵や微妙な画力の絵を描いてもらっといて
褒め+絵に関する萌え語りレス付けるとかどうだろう
572:風と木の名無しさん
11/01/22 22:57:20 QieKGvn7O
愚痴に関係ない議論や雑談はほどほどに
573:風と木の名無しさん
11/01/22 22:58:56 Y1ECuHys0
>>567
乙
励ます言葉も見つからないが
逆王道はジャンル斜陽になれば増えてくるというし
需要があるならいつかは供給もぽつぽつ出てくるかもしれない…
574:風と木の名無しさん
11/01/22 23:35:21 FeWmgXgv0
>>567
慰めじゃないが、脳板のマイナースレにお仲間がいっぱいいる
マイナーで寂しい思いしてるのは自分だけじゃないんだ！と
思うとちょっとだけ励まされるよ
575:風と木の名無しさん
11/01/22 23:54:14 DuNB3BZo0
王道とされてる好きカプABの書き手がほとんどいないことに気づいた
AB本命と言いながらも活動は別カプばかりだったり
コンスタントにABで活動してる人は、逆王道や対抗カプより全然少ない
あんまり王道だと自分が書かなくても誰かが書くって安心してしまうんだろうか
逆王道や対抗カプのほうが必死に萌えを広めてるし
おかげで上手い絵師さんがどんどん参入していつも賑わってるから羨ましい
向こうさんはABが王道と思ってるから遠慮なくAB否定主張も書き込むし
最近凹んでばかりだ
ABを廃れさせないくらい魅力のある書き手さんで
コンスタントに活動してくれる人が一人でもいたら心強いんだけどな
何の足しにもならないどピコとしては他力本願にならざるをえなくて空しい
576:風と木の名無しさん
11/01/23 00:13:24 vhKapvjH0
些細な愚痴だけど長文です
ABカプ作品に、当然のようにCDやEF要素を盛り込むのは勘弁して下さい
AB、CD、EFの３カプを扱ってるサイトに行く場合なんかは、
ある程度はそういう事態も覚悟してるんだけど、
出来れば、CD、EF要素がある場合は注意書きが欲しい
まあそれは仕方ないとしても、せめてABアンソロに当然のように
CDやEFの要素を盛り込むのだけはどうにかして下さい
個人的な問題でアレなんだけど、自分はABとCE萌えなんだ！
出来ればCDとかEFとかはあんまり見たくないんだ！
ジャンル内でCDやEFが人気高いこと自体は別に気にならないんだけど、
カプアンソロにでもナチュラルに別カプ要素が混入されるジャンルの風潮と、
AB萌えの人はCD、EFも併用してる率が高いっていう状況の合わせ技で流石にきつい
苦手カプをスルーし辛い
ていうかもともとはCDもEFもさほど苦手だった訳じゃないというか無関心だったんだけど、
AB作品のバックにやたらCDとEFが出てくるからだんだん苦手になってきたような感じ
しかも最近GHという別のカプにも萌えだしたので、GHアンソロ買ったところ、
そこには当然のようにBI要素が盛り込まれた作品が…
だから何でナチュラルに別カプ要素を混入するんだよ！
しかも何で自分の萌えカプ作品には
高確率で他の萌えカプとキャラ被りしてる別カプが併用されるんだよ！
ジャンルとの相性が悪いんかなあ
577:風と木の名無しさん
11/01/23 03:34:58 y26+qUOBO
>>576
それは乙
自分もそういう事よくあるよ
なんでナチュラルに混ぜるかなあ
ABとCEが好きなのに、AB表記しかない作品でCDが入っててうわぁとなるのは辛い
578:風と木の名無しさん
11/01/23 05:09:51 4LWfg4m1O
>>575
誰かが書いてくれるという安心よりも、原作で十分満たされるから
わざわざ創作してまで補完しなくてもいいやってなるんじゃないか？
この場合、それでもやっぱり他人様の書いたＡＢは読みたいという人は
多いだろうから、そのＡＢ本命だけど書くのは別カプって人にとっては
575のサイトはとてもありがたい存在だと思うよ。数が少ないなら尚更
579:風と木の名無しさん
11/01/23 06:58:16 YCFmOgcR0
ABアンソロってのはABがメインになってる作品を集めただけで
他カプ要素があっちゃ駄目な物じゃないしなあ
主催が他カプ入れたら駄目って条件出さなきゃそりゃナチュラルに混ざってる事はあるよ
アンソロって作品ごとの細かな注意書きはまず書けないし
どうしても避けたい地雷があるなら買わない方がいいよ
580:風と木の名無しさん
11/01/23 09:58:28 TRgDhmAPO
>>568
でも大本命カプってなんか､思いを込めすぎてイマイチになる事はわりとあるよ｡
私の場合､好きだけど本命ほどじゃないサブカプのがいい感じの作品になる事が多い｡
実際サイトでもサブカプのがコメント多いし｡
本命もうまく書きたいをだけどなぁ｡
581:風と木の名無しさん
11/01/23 14:48:18 qRPWOWZx0
>>579
え？そんなもんなの？
他カプってのが、公式で成立してる主人公とヒロインのカプとかならともかく（それも気を使うべきだと思うが）
完全に妄想から発展してのBLカプなんかだったりしたら
普通はマナーとして、他カプ入れたりは避けると思うんだけど…
582:風と木の名無しさん
11/01/23 15:21:07 5Xdlo4zV0
>>581
マナーなんだろうけど、普通と言えるほど定着してるかはジャンルによるんじゃない
自分が参加したアンソロだと、どれも主催者が原稿作成上の注意書きに挙げてたが
メインのABより別カプが目立つような描写は控えてください、て感じで完全禁止じゃないのが多かった
完成したアンソロは、空気読んで見事に誰も他カプ要素入れないものもあれば
作者の通常取り扱いカプがちらほら出没するものまでいろいろだったな
583:風と木の名無しさん
11/01/23 15:34:45 YlneLhpQ0
ABとCDがセット、もしくはABとBCがセット扱いのサークルが多いから
CDとBC地雷の自分は読めるものが全体の一割もないな
カプアンソロに他カプ入れないマナーが定着したらすごく嬉しい
584:風と木の名無しさん
11/01/23 16:00:30 rQlILxXbP
アンソロのＮＧは主催によりけりだよね
自分が参加したコンビアンソロは、普段そのコンビでカプやってる人も
その他のカプの人も一切カプ描写禁止、公式男女カプも公式で描写されてる
以上のものは禁止、コメント欄も受けだの攻めだのカプ名だのという単語を
出すのは禁止、という感じだった
585:風と木の名無しさん
11/01/23 19:58:00 /qtJ1Cxl0
>>584
それはいいアンソロだったね
なんでこう、そのカプを嫌いな人が見たらどう思うかってのを考えない人が多いのかな
好きな人に配慮しろ、嫌い発言はするな、とは声高に叫ぶのに
そのカプを嫌いな人が見て傷付く事は考慮しない。
自分だったらもし自分自身が雑食でも、嫌いな人への配慮はするけどな。
801は全部捏造だからカプ論争とかおかしいっていうけれど
その理屈なら「全部嫌い」なのが一番正常だって事にならないか？
「何が嫌いかよりも何が好きかで自分を語れよ」っていうけど
寧ろ何が嫌いかで語る方が正しいくらいだと思う。
原作にない801カップリングなんて全部嫌いなのが普通、
好きなカップリングは少なければ少ない程原作に対して失礼ではない
ってならない？
ニコニコ動画やtwitterやpixivでの、
自重しないでオープンに腐萌えを垂れ流すのが正義っていう風潮も
801自体が悪いという意識の薄れから来るものだと思うし。
「好き」は常にいい事で「嫌い」は常に悪い事みたいな
ここ数年の風潮が心底辛い。
586:風と木の名無しさん
11/01/23 20:16:40 PQQoIq4I0
>>585
そりゃ801全部嫌いで原作カプだけ好きなのが一般的に言う正常だろうよ
だがカプ一つしか好きじゃない人もカプたくさん好きな人も既に同じ801好きの土俵に立ってるんだから
それで少ない方が正常だとか、嫌いなものが多い方が正常だとかは、ないわｗ
等しく801好きの変態万歳
587:風と木の名無しさん
11/01/23 20:45:20 dXhDG2BmO
嫌いなものに配慮しろってのは、
よほどでない限り「嫌なら見るな」としか思えん
588:風と木の名無しさん
11/01/23 20:51:05 Peih98KaO
>>585
801とか二次がいけないことだという意識が薄れるのはよくないし
人目を気にせずに垂れ流すのもよくないと思う
二次自体が原作に失礼というのは忘れちゃいけないよね
でも｢好きなカプが少ないほど原作に失礼でない｣はねーよｗ
好きカプが少なければ罪が軽いよね！と言われてもさすがに同意できない
589:風と木の名無しさん
11/01/23 21:11:45 5Xdlo4zV0
>>585
ニコ動画やpixivでも、腐垂れ流しが正義ってほどの風潮があるか？
腐作品に一般タグつけちゃうup主は後を絶たないが、たしなめコメもつくし、いろんな場で叩かれてはいるだろ
何が嫌いかで語る方が正しいってのも極端だな
嫌いを言えないのが苦しければ自分なりに抜け道を見つけるしかないが
基本、好きなものを語って、嫌いなものには最低限の防衛線を張るくらいがバランスいいんじゃないの
590:風と木の名無しさん
11/01/23 21:27:26 rQlILxXbP
腐垂れ流しは叩かれてると思う
隠れない・自重しない腐への風当たりは強いよね
というか585は話が逸れすぎでは？
アンソロに別カプを入れちゃう人と、一般人の前で腐垂れ流す人は、どっちも
迷惑だけど問題としては別な気がする
591:風と木の名無しさん
11/01/23 22:30:23 RV3TN1ip0
アンソロに他カプ入れるのマナー違反ってねーよ
どんなアンソロにするかは主催の自由だろ
配慮配慮って自分はお客様なんだから神様だとでも思ってるの？
同人誌買うのは基本自己責任だろ
そんなに地雷ふみたくなきゃ最初から買うな
592:風と木の名無しさん
11/01/23 22:50:55 4LWfg4m1O
まあ愚痴る気持ちはわかるけど、そんな私のために
配慮しろっていうのはおかしいな
593:風と木の名無しさん
11/01/24 02:14:08 YgrTQWsfO
801入門して初めて買ったABオンリーアンソロで
何故かB→ACの3Pエロが入っててorzとなったのを思い出した
B視点でAに恋しながらAの恋人のCに嫉妬して突っ込む役だった
せつこそれABちゃう…
アンソロに限らず、AorBが他キャラ片思いで
報われない場合のカプ表記をABにするのはやめて欲しいなあ
悲恋やNTR萌えというのもあるかもしれないけど
下手に相手が既存キャラだとやっぱり他カプにしか見えない
594:風と木の名無しさん
11/01/24 03:07:27 YIlYP1qN0
カプ表記に報われる報われないは関係ないだろ
595:風と木の名無しさん
11/01/24 03:18:54 CDU/mUzaP
ABアンソロなのに「それってカプ表記的にはABじゃなくてCB←Aじゃね？」
というケースは結構あるよね
Aが報われたらABだけど、A報われないままCBがくっついてる作品をAB表記
するのはあまり正しくないような気もする
596:風と木の名無しさん
11/01/24 09:24:45 uyBdSV2l0
幸せになるカプを見たい人とエッチするカプを見たい人がいるから
思惑と肉体関係がドロドロしてると書く方も表記に困るのかもな
＞B視点でAに恋しながらAの恋人のCに嫉妬して突っ込む役
これだとB→A・AC前提BCってのが一応親切表記かな…
597:風と木の名無しさん
11/01/24 12:53:46 UJ38uSSO0
女が混じると801か否かって話のときもそうだけど
ABCと3人いたら、両思いだろうが片思いだろうが主体がどこにあるかが話の焦点だろ
まあ焦点とは別に肉体関係だけは表記入れたほうがいいけど
598:風と木の名無しさん
11/01/24 20:34:28 mLER8c/QO
主体がどこにあるかと言ったって、ＡＢアンソロで
Ｂ→ＡＣの片思い主軸だったら詐欺だと思われても仕方ないと思うけどなー
まだＡＢ＋ＣＤの方が騙された感少ないよ
599:風と木の名無しさん
11/01/24 20:48:39 UJ38uSSO0
だから主軸と肉体関係をごっちゃにして語ったら危険という話をしてるのに
600:風と木の名無しさん
11/01/24 21:02:47 Z7FakLEkO
・ABアンソロなのに、AとBが主軸ではなく、Aと他キャラまたはBと他キャラの恋愛が主軸
・ABアンソロなのに、Aと他キャラまたはBと他キャラに肉体関係があり、その上ABには
肉体関係がない
主軸がAB以外なのも、肉体関係がAB以外なのも、あまりアンソロ向きとは言えないと感じるな
601:風と木の名無しさん
11/01/24 21:19:44 CIikJFng0
アンソロって文句つけられやすいんだな。
色んな人が参加するから地雷率上がるのは当然なのに。
602:風と木の名無しさん
11/01/24 21:21:44 CBi5Sx6Z0
>>576
ＡＢ本ばかりを出してるサークルの、他カプありますと注意が書いてある本以外を
買ったら他カプが複数出てきた上に他カプメインのシーンがいくつか出てきた事ある。
しかも当たり前のように他カプ受けが女体化してたので読んでて混乱したｗ
他に買った本も似たような状態だったのでそこのサークルは買うのやめたよ。
603:風と木の名無しさん
11/01/24 21:23:56 CBi5Sx6Z0
>>601
そりゃテーマが決まってるからなんじゃ？
なんで地雷率が上がるのが当然なのかわからないな。
自分はアンソロは良く買うけど地雷はあんまり踏んだことないし。
604:風と木の名無しさん
11/01/24 21:43:18 Z7FakLEkO
｢ABというアンソロテーマに沿ったAB作品だけど、その他に地雷カプが入ってた｣なら
読み手の地雷の問題だからしょうがない部分があるけど、｢ABというアンソロテーマ
なのに、ABとは言い難いカプだった｣だと、テーマに沿ってないものを描いた描き手も
良くないと思うよ
605:風と木の名無しさん
11/01/24 21:54:55 CIikJFng0
>>603
例えばABアンソロにCB前提のABがあったとして、それはテーマから外れてる？
ABなら何でも良しってテーマだったらそれで良くないか？
色んなABを読めるのが醍醐味って考えれば一本くらいそういうのが入ってる方が私は面白いと思うが。
606:風と木の名無しさん
11/01/24 22:03:45 YVEUZCg50
そもそもABアンソロなんだから
AB好きが見るわけで
そこに別キャラとAorBの組み合わせとか
嫌がらせにしか思えない
607:風と木の名無しさん
11/01/24 22:08:51 CBi5Sx6Z0
>>605
他カプ前提の作品もあると断ってるならいいんじゃないの？
でもカプアンソロで他カプ前提をあると予想して買う人は少ないでしょ。
商業カプアンソロ（版権元無断含む）のレビューで「他カプを含んでる作品あり
注意」みたいな事を書いて、そのレビューが好評価だったのを見たことがあるけど
買う人の警告になっていいと思ったよ。
今出てる話は同人だけど、お金払ったものだから言いたくなる人が
出てきてもおかしくはないと思うよ。
608:風と木の名無しさん
11/01/24 22:10:27 CIikJFng0
>>606
そりゃAB固定を謳ってるアンソロなら駄目だろうけどさ。
そうでないならあっても良いじゃん。
609:風と木の名無しさん
11/01/24 22:31:16 Z7FakLEkO
>>605
CB前提のABとか、CB要素のあるABとかならABのバリエーションだし、｢AB以外の要素も
ある｣ってだけでテーマからは外れてないと思うよ
ただ>>600に書いたような、AB前提だけどメインはCBとか、エロなし当て馬Aとエッチあり
ラブラブCBとかだと、ABというテーマからちょっと外れてるんじゃ？ってこと
610:風と木の名無しさん
11/01/24 22:42:05 uyBdSV2l0
この流れを見ると、こないだ自分が初めて参加したアンソロの
・ABのみでお願いします
・A絡み他カプやB絡み他カプ、他キャラからの片思いや三角関係などは
過去や伏線であってもご遠慮願います
・C、D、E…等によるAB以外の他カプは、一緒に行動している等匂わせる程度にして下さい
明確に恋愛描写を入れるのはご遠慮下さい
っていうのはすごく描き手・読み手双方にとって恵まれた事だったんだな
描く方は、描いてる時は制約きついと感じるかもしれないけど
後から読み手に嫌がられなくて済むってことだし
611:風と木の名無しさん
11/01/24 22:46:35 UJ38uSSO0
いや、色んな種類が書きたい人読みたい人にとっては恵まれてないだろ
612:風と木の名無しさん
11/01/24 22:51:22 CDU/mUzaP
脇や前提で他カプ描写が入るケースがよくあるからこそ、>>610の主催は
そこまで厳密に他カプについて言及したんだろうね
そういう規制がないアンソロで他カプ描写がちょっと混ざるのを防ぐのは
難しいし、書き手が空気を読んだり読み手が自衛したりするんだろうが…
それにしても>>593までいくと、主催が止めろよと思うｗ
613:風と木の名無しさん
11/01/24 22:57:46 YVEUZCg50
固定アンソロじゃなきゃ前提や要素なんでもありなら、リバもありなの？
極論かもしれないけど、そう言うことになるんじゃない
アンソロ主催が細かく決めなくても、ABアンソロと銘打ってるのに寄稿するならば
普通はAB+α程度の話をかくのがマナーじゃないのかなと思うんだけど違うの？
いろんなのがかきたいなら個人だ出せばいいことだし
読みたいって人だって、アンソロにはそこまで求めてないと思うんだ
614:風と木の名無しさん
11/01/24 22:59:32 CBi5Sx6Z0
>>611
そういう人はアンソロ以外で書いたり読んだりすればいいんじゃないの？
615:風と木の名無しさん
11/01/24 23:00:46 gmEW7AiUO
ABアンソロでリバがあるのは別に普通だろ
616:風と木の名無しさん
11/01/24 23:01:07 CIikJFng0
>>610
ごめん、恵まれてるとは思わなかった。
むしろ文句言う奴多いからそこまでガチガチになっちゃったのか…って思った。
その主催さんは固定単一のアンソロが作りたかっただけかもしれないけど。
あれも駄目これも駄目ってどんどん萎縮して
アンソロでは無難な単一固定ハッピーエンドネタしか載らないって状況にはなって欲しくないな。
617:風と木の名無しさん
11/01/24 23:04:08 CBi5Sx6Z0
>>616
単一固定ハッピーエンドネタと言っても書く人によって
色んな作風あるだろうし、話のバリエーション無難になるとは思わないな。
もしかして他カプが絡むのが色んな風になっていいって前提で語ってる？
618:風と木の名無しさん
11/01/24 23:06:19 gmEW7AiUO
>>617
作風関係ないだろ
ネタかぶりが嫌だっつってんだから
619:風と木の名無しさん
11/01/24 23:07:23 CDU/mUzaP
＞アンソロ主催が細かく決めなくても、ABアンソロと銘打ってるのに
＞寄稿するならば普通はAB+α程度の話をかくのがマナー
うん、そう思う
その+αが入るのはある程度しょうがないけど、最低限、ABメインと
呼べる内容にするべきじゃないかな
>>616
他カプ要素をガチガチに禁止するのもしないのも主催の自由だろう
「他カプ要素を入れてほしくない」と言うのも、「あれも駄目これも駄目と
禁止しないでほしい」と言うのも、両方ある意味ただの我儘だし
620:風と木の名無しさん
11/01/24 23:14:22 CIikJFng0
>>617
＞もしかして他カプが絡むのが色んな風になっていいって前提で語ってる？
違う違う。
制限増やす事で無難なものしか無くなる事を心配してるの。
ABアンソロで付ける制限なんてABがある事くらいでいいと思うんだよね。
>>610のアンソロはむしろAB固定単一他カプ無しアンソロだと名乗って欲しい。
それなら買い手は制限多いアンソロなんだなってわかるし。
621:風と木の名無しさん
11/01/24 23:18:52 uyBdSV2l0
>>610だけどむしろ
リバやA絡みカプB絡みカプがあるABアンソロは見た事ないや
読む分には割といろんなの見るのでCDアンソロやEFアンソロも買ったけど
脇に別カプがあるかどうか、悲劇オチがあるかどうかの違いくらいで
後は大して>>610で書いたようなのと変わんないよ
ひょっとしてうちのジャンルが全体的に
リバや三角関係にものすごく厳しい？
別カプが出たって三角関係にはならんしな
622:風と木の名無しさん
11/01/24 23:59:44 UJ38uSSO0
>>613
そのABの範囲が人によって違うって話だろ
623:風と木の名無しさん
11/01/25 00:18:26 wrIIOgp00
私もABアンソロでリバはみたことないな
AB・BA・コンビ合同アンソロならみたことあるけど、きっちり「こっから○○！」って分けられてた
624:風と木の名無しさん
11/01/25 01:17:04 8dbYzwHKO
普段はリバや逆な二人だけど、そのアンソロの話ではきっちりABとかなら気にならないかな
625:風と木の名無しさん
11/01/25 01:35:35 jHokRXoQO
>むしろAB固定単一他カプ無しアンソロだと名乗って欲しい。
>それなら買い手は制限多いアンソロなんだなってわかるし。
目玉ﾄﾞｺｰ?てなるわ
ABアンソロってガッツリAB（だけ）を読みたいから買うものじゃないの？
AB要素以外禁止とか堅苦しいアンソロだなって思いながらABアンソロ品定めする人なんかいるの？
ABたくさん読めたら嬉しいから買う人がほとんどであって、それ以外の要素はおまけか不要だと思うんだけど
626:風と木の名無しさん
11/01/25 01:40:12 Z+kh0GftP
元の悩みからも離れすぎてるしそろそろスレチじゃないか？
考えの違う人同士で言い争っても不毛なだけだよ
627:風と木の名無しさん
11/01/25 04:43:33 TukIivaU0
ここでいいのかな
８０１としても好きだけど腐抜きでも好きな作品の本スレが
腐臭くなっていくのに耐えられない
628:風と木の名無しさん
11/01/25 08:59:29 6GDOoptD0
>>625
＞ABアンソロってガッツリAB（だけ）を読みたいから買うものじゃないの？
いや、色んなABを読みたいから買ってるよ。
629:風と木の名無しさん
11/01/25 09:13:21 bGTvNyxcO
アンソロ話いい加減にしろ
>>627
乙
最大の敵は無能な味方だよな…
630:風と木の名無しさん
11/01/25 09:21:11 TZJmKaGb0
ガッツリAB（だけ）で出来上がってるABアンソロ見ても普通に嬉しいだけだが
主催者がガッツリAB（だけ）にするために厳格なルールを敷いた事実を知ったら、ちょっと引くかも
裏で何があったんだろう？って不穏な気持ちにはなる
執筆者向けのルールはたいてい、購入者には漏れないからいいんだけど
631:風と木の名無しさん
11/01/25 09:24:43 TZJmKaGb0
>>629
リロってなかった、すまん
632:風と木の名無しさん
11/01/25 13:20:28 Zas+95u2O
>>628
色んなABを見るのも、がっつりABを見る事でしょ
けして他カプを見たい訳じゃない
633:風と木の名無しさん
11/01/25 13:31:57 bSjT7s4u0
>>632
自分にとって他カプに見えるものも他人にとってのABだと
固定単一者は思っておけうぜえスレチ
634:風と木の名無しさん
11/01/25 14:28:30 DYQUfoHN0
>>630
別にその本のコンセプトなんだから別に普通じゃない？
コンセプトもなしにただ雑多なものも悪くないだろうけど
コンセプトがあるからって引くっていみがわからん
>>633
ABという枠に縛られないアテクシですね
迷惑な存在なんで黙っててください
635:風と木の名無しさん
11/01/25 14:45:14 Z8P6CZE8O
固定厨ってなんで自分が正しいと思ってるんだろ
そのわりに戦々恐々としてるよね
636:風と木の名無しさん
11/01/25 15:11:23 Zas+95u2O
>>633
いや、元の話は書き手がアンソロに
明らかにそれと意識して他カプを入れてくるって話じゃん
読者にとってどう見えるかじゃなくてさ
637:風と木の名無しさん
11/01/25 15:29:24 NfPhQmw90
この手の話題になるたび思うが
ABという表記は「Aが攻めでBが受けのCPが含まれている」以外の意味はないと考えるべきじゃないだろうか
AB表記でもCと絡むかもしれないし、二人はくっつかないかもしれないし、Aが受けてる事もあるかもしれない
そう覚悟しておけばいちいちショックを受けずに済むだろう
638:風と木の名無しさん
11/01/25 15:40:57 bSjT7s4u0
>>636
元の話もそれがAB主体だったらABという人もいるし
それから全然違う話になっていたのにお前がレスしたんだろうが
だが要するにスレチだからいい加減にしろと言っている
639:風と木の名無しさん
11/01/25 15:48:09 DYQUfoHN0
大元はABアンソロに当たり前のようにCDとかEFいれるのヤメテ！
って話じゃないの？
ID:bSjT7s4u0も大概ズレてると思うんだけど
640:風と木の名無しさん
11/01/25 16:00:51 bSjT7s4u0
>>639
ログを追え
スレチと言ってるのに続けるな
641:風と木の名無しさん
11/01/25 16:18:54 qIvg8WQlO
>>635
世間一般ではリバが主流なんだから、固定厨が戦々恐々とするのは普通だ
何言ってんだか
642:風と木の名無しさん
11/01/25 16:26:03 TXhi/DKO0
支部とかツイッターとかは確かにリバというか雑食主流だけど
固定はそういうのやらないんじゃ
643:風と木の名無しさん
11/01/25 16:33:39 hKaRrlZa0
>>637
釣り？
644:風と木の名無しさん
11/01/25 16:41:46 UfeEkyQeO
>>641
リバ多い厨またか
645:風と木の名無しさん
11/01/25 17:30:07 M6pAsO1YO
他カプ要素があろうが報われなかろうがそれは書き手とかアンソロ主催とかの自由だけど
一言「そういう要素がありますよ」って教えておいてくれれば読まないなり
心の準備をして読むなりできるのにね。
自分は>>557だけど、自カプだと注意書き無くても「きっと嫌な要素があるんだ」
って決めつけて覚悟できるからある意味楽っちゃ楽ｗ
646:風と木の名無しさん
11/01/25 17:49:14 8cjbSIk9O
最近、へんな注意書きが増えてネタバレ気分でしょんぼりだな自分は
エロ、暴力なんか以外、話のｷﾓになる注意書きよんで楽しいのか？
読む前からワクワク感奪われている気分
同人に限らず創作物読めば自分に合わない話も普通にあるだろ
いちいちクレームつける暇なんかないわ
地雷ふんだって次の話を読めばいいだけだ。
647:風と木の名無しさん
11/01/25 17:51:05 xzVZQ3+u0
注意書きに注意書きが必要なこんな世の中じゃ
648:風と木の名無しさん
11/01/25 18:01:32 TXhi/DKO0
>>646
注意書きって親切でやってるんじゃなくて
どんな人が見てるか分らないから逆恨みとかされるかもしれないし
そういうのが怖い人が自衛でやるもんだと思ってた
649:風と木の名無しさん
11/01/25 18:08:46 Z8P6CZE8O
>>641
あんまり日本語得意じゃない？
650:風と木の名無しさん
11/01/25 18:12:38 puAKN+Wr0
>>643
何故そう思うのか根拠をあげてくれ
651:風と木の名無しさん
11/01/25 18:18:08 M6pAsO1YO
>>646
それもわかるんだけどね。
「ABだけどAC要素があります」みたいなあんまりはっきりした注意書きじゃなくて
「他カプ要素あります」とかのぼかした注意書きとかならまだ楽しみも奪われきらないのでは。
しかしそれだと足りないって人もいるし難しいよね。
652:風と木の名無しさん
11/01/25 19:08:07 pPzPoXgy0
>>646
二次創作は創作物である以前にファン活動だ
何を見たいかをあらかじめ決めて、それにあったものを選んで読む文化なんだよ
ファーストフードで注文するのと高級料理店でシェフの創作料理を食べるのとの違い
次の話を読めばいいのにという程広い世界じゃないし
ネタバレどうこう気にするならばオリジナルをやればいいのに
653:風と木の名無しさん
11/01/25 19:12:35 Zas+95u2O
>>646
楽しい。
地雷を気にする事なく安心して好きなカプの世界に浸れるのって最高
654:風と木の名無しさん
11/01/25 19:25:11 YcTkaiut0
>>652
自分の考えをさも常識のように語られても…
そう思うのは勝手だけど考えの違う人に押し付けるなよ
オリジナルやればいいとか見当違いすぎ
655:風と木の名無しさん
11/01/25 19:37:36 G56rT3ZGO
>>652
あなたにとっての二次創作＝すべての二次者の真理ではない
>>646
同じこと思ってた
いちいち注意書きの有無で作者に文句つける人って普通の小説とか読めるのかな
656:風と木の名無しさん
11/01/25 20:33:24 X9SqUmS40
自分は二次創作はカプ＞ストーリー視点で読むから注意書きあったほうが嬉しいけど
（むしろﾈﾀﾊﾞﾚばっちこい状態。どんなストーリーか分かった上でABがどう
そのストーリーを辿るのかに楽しみがある）
普通の小説はストーリー＞カプとかキャラなので注意書きの有無はｷﾆｼﾅｲ
注意書き書いてないことにあえて凸とか面倒だからしないけど
二次創作に注意書きの多い現状には満足してるよ
わくわく感奪われている人はご愁傷様としか
657:風と木の名無しさん
11/01/25 20:40:43 cgL2f3Mu0
>>655
別にいちいち文句はつけないが、個人的には
普通の小説とかは、話の面白さや作者の描く世界を求めて読むから
自分の意に添わない展開があったからって即萎えるってことにはならないけど
同人小説や漫画で見たいのはその作者の書く世界じゃなくて
原作者が作ったキャラたちが萌える行動をしているさま、だから
そもそも根本的に求めてるものが違う
658:風と木の名無しさん
11/01/25 20:48:53 EGjkiuYT0
注意書きでネタばれも怖いけど
「こういうの書いたら批判されるかな」って作者が萎縮してしまうのが怖い
地雷属性に注意書きを要求する人は、例え本人にそのつもりがなくても
作者に「そんなもの書くな」って圧力も同時にかけてしまう事を自覚して欲しい
注意書きしてなかったら文句付けてもOKって状況を作ってはいけないよ
どんな注意書きをするか、注意書き付けるか付けないかはあくまで作者が決める事だ