10/11/19 22:32:51 STNV3rcq0
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ■
URLﾘﾝｸ(www2.bbspink.com)
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【2】■
URLﾘﾝｸ(www2.bbspink.com)
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【3】■
URLﾘﾝｸ(www2.bbspink.com)
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【4】■
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【5】■
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【6】■(圧縮のためDAT落ち)
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【6.5】■
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【7】■
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【8】■
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【9】■
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【10】■
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
3:風と木の名無しさん
10/11/19 22:33:50 STNV3rcq0
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【11】■
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【12】■
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【13】■
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【14】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【15】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【16】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【17】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【18】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【19】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【20】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
4:風と木の名無しさん
10/11/19 22:34:19 STNV3rcq0
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【21】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【22】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【23】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
5:風と木の名無しさん
10/11/23 11:36:46 zHbbckFn0
保守
6:風と木の名無しさん
10/11/23 14:00:22 FbN/vbtg0
>>1乙
7:風と木の名無しさん
10/11/25 14:37:57 lnIOtwAk0
愚痴。
やっぱり、作品基準で判断するっていう決まりごとに慣れねーわ
何を書いてるかだけじゃなくて何を好きかが重要だと思うんだ
そもそも公式がBLな作品は別として、公式が非BLの作品において
あるカップリングを好きになる、それを宣言するっていう事は
それ自体が創作活動の一種だと思ってる
食べ物で言うなら食べる行為ではなく作る行為
だから逆好きを公言している人は書かなくてもリバだし、
総受好きを公言している人は描かなくても総受だと思う
8:風と木の名無しさん
10/11/25 14:44:16 YCdT+AEm0
そもそも愚痴とチラ裏に書くべき自己主張を履き違えてる
9:風と木の名無しさん
10/11/25 15:41:35 rrMzfL3Y0
「人」の分類ならそれでもいいだろうが
「○○を書いてなくても本人が○○を好きなら、○○好きのサイト・本→○○がなくても○○のサイト・本」
には到底共感できねーし分類上不毛だわ
△△オンリーサイトなら日記で○○の話なんかしないでよ！
書いてるのが△△だけでも○○好きと公言するなら△△&○○のサイトでしょ！
と自分の○○嫌いを棚に上げてるのか
単に作品をスルーして人と人との萌え語り的なつきあいを
いきなり重視してるのか知らんけど
10:風と木の名無しさん
10/11/25 20:55:46 2s4peXeE0
>>7
ぶっちゃけ同意
良い悪いは別としてだが
11:風と木の名無しさん
10/11/25 21:02:09 0pODTXgI0
別にいいんじゃないの？
○○好きな人のサイト・本
なのは事実でしょ？
12:風と木の名無しさん
10/11/25 21:12:25 dYhgSEB+0
人に自分基準を押し付けさえしなければそう思ってるのも勝手なんじゃない
同人板とかだと逆の「扱ってもないのに○○サイト言うな紛らわしい」って方がよく見るけど
13:風と木の名無しさん
10/11/25 22:34:20 psilOixHO
>>7はどうして欲しいのかな
置いてる作品のカプじゃなくて好きなカプで幸登録してほしいの？
ABカテのサイトとんだらABの作品も萌え語りもなくてもいいの？
14:風と木の名無しさん
10/11/25 22:40:30 2s4peXeE0
そこまで追求するような事じゃないよｗ
こう思うってだけの愚痴でしょ
15:風と木の名無しさん
10/11/25 22:44:44 YCdT+AEm0
愚痴にすらなってない
チラ裏に書いとけ
16:風と木の名無しさん
10/11/25 23:22:56 O+pMHd4V0
＞やっぱり、作品基準で判断するっていう決まりごとに慣れねーわ
これは愚痴っぽいけど、２行目からはただの自分語りだよな…
「個人的に○○が苦手でつらい」という愚痴はここではありだけど、
「○○じゃなくて××が正しいと思う、なぜなら～」みたいな主張は
明らかにスレチかと
17:風と木の名無しさん
10/11/26 09:10:20 8wd+HmAAO
>>7頭のおかしい固定者
18:風と木の名無しさん
10/11/27 11:35:14 6LJRdShr0
受け攻め固定、受は総受気味（実際に描くかどうかは別）、攻は浮気しちゃ駄目
…という昔はよく見た萌え方を
今は殆ど見ない不思議
総受は攻に愛がない酷い事、って言われ過ぎたせいなんだろうか
勿論カプによっては受け攻め固定・総受が多いカプもあるんだけど
自カプでは皆無。しんどい
相手固定リバが全てみたいになってて、リバ地雷の自分には本当に辛い
逆になったら意味がないんだよ…
19:風と木の名無しさん
10/11/27 11:57:24 OFTPJWId0
>相手固定リバが全て
自ジャンルもそうだ…
ジャンルによるんだろうなぁ
前ジャンルは飛び抜けて人気のキャラが一人居たから総受けがデフォだったんだけど…
前ジャンルに逃避してるうちに今のジャンルに冷めて来た
二次の傾向が合わないと本当冷めてくるよね
20:風と木の名無しさん
10/11/27 12:29:09 7BbKXcnG0
>>18
ジャンルによるんじゃね
2つ掛け持ちしてるけど両方とも総受けばっか見るわ
自分に合わないジャンルに入ってるんだから我慢するかジャンル移動すれば幸せになれるかもよ
21:風と木の名無しさん
10/11/27 12:52:00 Y0Ygr+86O
ジャンルの主流に合わない場合は1ヒキって他サイト見ない。2ジャンル移動。ぐらいしかないからな…
マイジャンルは総受けはあまり見ないが受け攻め固定主流だ
問題は受け固定主流のキャラがマイ攻めだってことなんだが
自分はヒキって自ジャンルの他サイト見ないようにしてる
22:風と木の名無しさん
10/11/27 12:59:02 DbYl4J9b0
>>18
自ジャンルと変わって欲しいくらいだｗ
自分は相手固定で総受けが地雷だけど本命ジャンルは総受け雑食デフォだ
同じく引き籠ってるよ
23:風と木の名無しさん
10/11/27 13:25:34 K95H22Y30
自分も苦手な傾向が台頭してきて自カプから離れてきている
前ジャンルは公式が活発で二次見なくても超充実してた
現ジャンルだとそれも期待できないので苦手傾向が主流になったらｵﾜﾀだ
新しく嵌れるもの求めて色々見て回るようになったので
オタク的には悪くないと自分に言い聞かせているよ
24:風と木の名無しさん
10/11/27 23:06:04 65NxmNSLO
某ジャンルのA×B×Cが好き
A×BとB×Cが同じ世界で両立、リバはなし
ABC絡みでは上記以外全部地雷
我ながら鬱陶しい嗜好だと思う
「A×BとB×CいけるならA×DとかC×BとかE×Cもいけるでしょ！」
って、いけねぇんだよごめんねごめんね～
「板挟みのBが可哀想、A×Cでいいじゃないですか」
って、それじゃ意味ねぇんだよごめんねごめんね～
他ジャンルだと割と雑食だから、絡まれた時の説明がまた面倒臭いんだよな
25:風と木の名無しさん
10/11/28 01:22:50 P34Q4CaWO
自カプの二次は、攻めが変態化で受けが攻めを好きすぎてヤンデレ化とかばっかりで凹む…
自分の中では攻めと受けは対等な関係で、て感じに萌えてるんだが
そろそろヒキサイトにしてまったり自分好みに萌えようかと考えてる
26:風と木の名無しさん
10/11/28 04:26:28 /M0mYw7J0
リバ好きを公言してるからそもそもリバ地雷の人とは
交流ないんだけど、同じリバ主張の人と傾向があわない場合があって疲れる
自分は童貞年下Aと非童貞年上BのABから派生した同軸ABA好き
だから別軸ならABは萌えるがBAはピンとこないので
「リバいいですよねーABもBAもいいですよねー」と言われると正直困るときがある
サイトの注意書きなら詳しくやるけど交流ではリバでひとくくりにされちゃうし
しょうがないから割り切るんだけど、傾向違いの同カプは別カプより
厄介ていうのは本当だなと思った。当然のように地雷傾向話を振ってくる…
27:風と木の名無しさん
10/11/28 08:55:28 O5l2PFF9O
24とか26みたいに、嗜好が複雑だったり他人に法則がわかって
もらいにくかったりすると大変だな
28:風と木の名無しさん
10/11/28 08:55:35 oRF8SJqO0
>>24
確かに大変だな
それって、BAやCBは絶対ないから「リバはなし」つってるのに
Bが誰に対しても攻め（or誰に対しても受け）だと思ってる人からは
「24にとってはBはリバでしょ」って言われちゃうんじゃないか？
自分も攻め受けは基本キャラ単品じゃなく相手との相性を基準にして決めるから
D×EとE×Fが自分の中では矛盾無く両立するんで
ちょっとは24の気持ちが判るかもしれない
ただ自分の場合は面倒だから、書く時にはD×EとE×Fが別軸みたいに振る舞ってる
29:風と木の名無しさん
10/11/28 09:12:00 sv3XsLI10
AB以外A総受けとかだと、ああこの人Aに萌えてるんだなーとかはわかるんだけどね
でもその二つだけが好きなら、普通にこのカプ以外は無理ですじゃ駄目なの？
30:風と木の名無しさん
10/11/28 09:13:14 sv3XsLI10
あごめん、ABC絡みではか
ここに書いたことを素直に書いてみれば？ここでは通じるんだし駄目かな？
31:風と木の名無しさん
10/11/28 13:30:28 tJHS5Qye0
>>29
A総受けでも、たまたま受けが一人なだけで
Aを可愛がる攻め達の方に愛がある攻め萌えの場合もあるんですよ
いつも誤解されるけど
32:風と木の名無しさん
10/11/28 13:45:43 73zNsgNJ0
確かに、萌えキャラが総受けの場合が多いからそう思っちゃうな
でも>>31の作品読んで攻め萌えが通じないのかな？
そんなに誤解されるってことは
33:風と木の名無しさん
10/11/28 16:07:31 tJHS5Qye0
仲良い人はわかってくれるけどね
作品見てるだけの相手だと、どうしても
34:風と木の名無しさん
10/11/28 17:33:24 lNHA9Rnt0
>>29
その場合だと最愛はBの方に見える
35:風と木の名無しさん
10/11/28 23:12:06 DZgVWzRK0
表記愚痴、というか悩み
鯨人
ｺｿﾋﾞ内やｺｿﾋﾞ外、組内や組外など表記は色々あるんだけど
解散済みの元ｺｿﾋﾞを組内の枠に入れられるともやっとする
既に新しいｺｿﾋﾞやﾋﾟｿでやってるんだから組内ではないだろう、と
百歩譲って元○○とかならまだ許せるんだけど、それもないならなおさら嫌だ
凄く小さいことだけど気になる
36:風と木の名無しさん
10/11/29 02:08:49 wHSb/r8HO
携帯から失礼｡同人ﾂｲｯﾀｰ愚痴ｽﾚ規制だったので使わせていただく
その受けあなたの小説で料理して味見までして家庭的ですけど､皿もまともに洗えません｡
仮にあなたの脳内で受けが全裸のうえにエプロンつけたとしても､
そんな不器用受けが上からシコシコされて感じてる状態で皿を洗えるわけがありません
受けは攻めをそんなふうに呼びませんし
受けはショタじゃないです
うにゅうとかにゃあとかはうとか言いません
あなたの影響です～とあの攻めを攻めキャラと認知するようになった途端誰だお前なイラスト
攻め補正しても限度ってもんがあるだろ
しかも下手すぎる
以上が誰も反応しない理由と思われます
せめて小説でキャラ壊さないでくれてればお世辞のひとつもたれられたかもしれないけど無理｡
自サイトにひきこもっていればいいのに
普段の言動も痛いんだよ直接言ってやりたい
37:風と木の名無しさん
10/11/29 02:11:17 xiB46tsj0
カップリングの愚痴じゃなくて特定の一人に対する文句か
ツイッター愚痴スレでもここでもなくどこか他に相応しいところがありそうな気がする
まあチラシとか
38:風と木の名無しさん
10/11/29 02:18:27 wHSb/r8HO
>>37ああそうかチラシ行けばよかった
早まったごめん
39:風と木の名無しさん
10/11/29 03:31:49 PoIHmxTK0
24とか26みたいに同世界・同軸の人は
「同時に複数要素が存在することでおこるキャラ同士のあれこれや葛藤」
が萌えの重要なファクターなんだよね
同じような複数カプ者としては非常によくわかる
でもこれ交流ではなかなか理解してもらえないんだ…
好きなキャラを悩ませて何が楽しいの？愛がない！とか言われたりorz
40:風と木の名無しさん
10/11/29 20:41:57 CHW7/RxJ0
>>26すごくわかる
自分は同軸リバのＡＢＡと固定ＡＢが同じくらい大好きなんだが、固定ＢＡだと萌えない。
リバがいけるなら逆カプも地雷じゃないと思われて話をふられることもあるが、
ＢＡはリバ前提の話以外地雷シチュ多いんだよな…全てではないけど
41:風と木の名無しさん
10/11/29 21:01:53 2ipnmmxZ0
好きなマイナーカプは攻が妻子持ち。
そのせいで受が、醜い嫉妬心丸出しの片思い小説が多すぎる。だいたい見た3分の2はそんなかんじ。
もう萌えない嫉妬はお腹いっぱい。
そろそろ砂を吐くような二人がいちゃいちゃしてる小説が読みたい……。
42:風と木の名無しさん
10/11/30 04:09:59 Ba5rWPsg0
自CPはミケのサークル数から見ても確実にマイナーなのに
公式燃料がそこそこ多いせいかどうかはわからないが
なぜかジャンル内で準メジャーCP扱いされてて辛い
何で他CPの人からマイナー自慢聞かされてるんだ二次はそっちの方が多いじゃねーか
43:風と木の名無しさん
10/12/01 23:28:50 pFshoNGYO
自カプは格闘技やって攻めと自他共に草食系と認める受けで
身体能力的には攻め＞＞＞受けなんだが
行為で無茶させて謝る攻めとかぐったりする受けという王道な話を書いたり読んだりする度に
本気で受けの身体を気遣ってるなら、たまにはポジション代わってやればいいのでは？という疑問が消えん…
terinkoの大きさの違いでも自分の中で同じような問題に激突することがある
（小さい方が挿入する時に楽そうだ）
同じような悩みを持ったことある人いない？
44:風と木の名無しさん
10/12/01 23:33:43 lA2adRKR0
自分はそれで悩んだが
無理させまいと我慢する攻め→いいっていってるんだから抱けよ！と襲い受ける受けにしたな
いきなりポジション代わるという発想にいくタイプでもなかったので攻めが
ただ、マイ受けは小柄だが割と強気なんで、草食系受けだとこれやりにくいかも
45:風と木の名無しさん
10/12/01 23:54:54 g6nAmYf/0
あんあん喘ぐので女役の方が疲れる、なんてのはエロのファンタジーだし
現実なら腰ふってる方が疲れるに決まってる…
って思ってるのでその辺はあえて考えないようにしてる
46:風と木の名無しさん
10/12/02 00:13:02 yqZZT/920
>>43
自カプも体格差あり、ちんこも攻めのがでかいこと判明カプだけど
だからって攻めに変わってやれとは思わないな
辛いなら挿入しなきゃいいじゃん、と思うから
何で辛さを我慢しあってまで挿入にこだわる必要があるのかと考える
だから基本的に逆転するっていうのは受けか攻め、
どっちかが逆転を望まない限りないな、と思う
自カプは自分の妄想内では互いに話し合った結果納得しての受けと攻めなんで
受けがぐったりしても変わってやれよとは思わないというか
変わろうか、と申しいれられても受けがいや変わっていらん、とお断りするという解釈でいるな
攻めが、気持ちよさそうだから受けやってみたい、と望んで、
受けが、じゃあしょうがないから攻めてやんよ、となる解釈なら逆転ありかな、と思ってるけどｗ
47:風と木の名無しさん
10/12/02 06:16:23 quU5rzqw0
>>43
なんでそれで逆転になるのかわかんないなあ
（受が攻めたがってるならわかる）
回数を控えるのか挿入しないで手や口だけにするとか
いろいろあるじゃん
48:風と木の名無しさん
10/12/02 06:57:25 6mlka7ZYO
>>43
ちょっと疑問なんたけど、>>43は逆カプやリバも好きなのかな
リバを読めばそういうシチュもある気がする
49:風と木の名無しさん
10/12/02 08:55:42 QACduPxt0
>>48
受けが「たまには攻めたい」と言い途中までさせるも最終的にはやっぱり～なんてのは王道シチュかと
ただ地雷の人もいるからそこは配慮しないといけないんだろうけど
50:風と木の名無しさん
10/12/02 10:55:07 W4sGRaJA0
>>43
本当に受けの身体を気遣うなら、攻めががっついたり無茶させたり
しなければいいだけの話だと思うな
受けがもし逆転を望んでるなら替わってあげるのは勿論ありだけど、
逆転を望んでもいない受けを逆転させようとするのもそれはそれで
可哀想だし
>>45
普通の男女なら騎乗位とかじゃない限り男の方が疲れそうだが、
男男でアナルセックスだと、身体の疲れとは別に肛門への負担がやばそう
51:風と木の名無しさん
10/12/02 20:22:52 jlpbWJiiO
受が攻めたがっているのに攻が譲らない訳でなく、
双方合意で受け攻め固定なカプにまで
リバにしない＝愛が足りない
みたいな変な言い掛かりつける人が出て来る訳だな
52:風と木の名無しさん
10/12/02 20:46:08 vKPB5Haq0
>>51
イチャモン自体は論外だけど、それは論理が違うと思うが
受けが受けたがっている攻めが攻めたがっているという
合意に「する作者の意思」に対して言ってるんであって
キャラが合意か非合意かどうかに掛かってくるわけじゃないだろう
53:風と木の名無しさん
10/12/02 21:07:11 62LD3T8w0
>>51
今回は自分が書く上での悩みであって、別にリバにしない人に言いがかりつけてるわけじゃなくね？
54:風と木の名無しさん
10/12/02 21:13:12 50QbXGna0
>>53
43に言ってる訳じゃなく
そういう言いがかりつけてくる人いるよねって悩みだろ
55:風と木の名無しさん
10/12/02 21:23:49 62LD3T8w0
ああ、そういうことか。すまん、読み違えてた
56:風と木の名無しさん
10/12/02 21:46:14 bFRv91h/O
>>51の｢出てくる訳だ｣とか見るに50に言ってるのかと思った
自分の悩みというよりは話題のすり替えに見える
57:風と木の名無しさん
10/12/03 06:06:45 mQvYC14R0
自カプのリバが常識の空気は異常な域だと思う…
人数自体は多いのに、
その中でリバやってない人がほんの数人しかいないレベル
読めるものが少なすぎる
親友やライバルみたいな対等系カプならリバが多いのもある程度覚悟したけれど
年齢差カプでこうなるとは思わなかった
58:風と木の名無しさん
10/12/03 07:45:31 DpIXEg7h0
＞親友やライバルみたいな対等系カプならリバが多いのもある程度覚悟したけれど
最近いろんなとこでまったく同じこと書いてない？
59:風と木の名無しさん
10/12/03 08:28:36 RKnXVkM70
>>43
遅レスだがそもそも単純に攻めの方が疲れないというのが思い込み
受けの異様な疲れは慣らし不足による痛みをかばうための無駄な動きも関係するし
そんなに基礎体力の差があるなら多分攻め受け逆転しても大して変わらない
それでもしんどい時には手や口や素股で済ませたっていいんだし
（そういう話を書く必要はなく、毎回「たまの本番」という設定でもいい）
逆転させるなら、43がそのカプを逆転させたいかさせたくないかだけで決めていい
60:風と木の名無しさん
10/12/03 08:31:47 wzAI90dVO
801は何故かエロ＝アナルセックスが前提だよね
61:風と木の名無しさん
10/12/03 09:31:32 KW95AXANO
負担かかると思うなら、挿入なしにした方が逆転させるより早いよな
「負担かかるから逆転しようというネタが書きたい」ならそれは別にいいが
受けの負担が気になるだけなら、69とか兜合わせとかをメインにすればいいと思う
62:風と木の名無しさん
10/12/03 13:02:36 63eEnICdO
>>61
そこは書き手の勝手で、69や兜合わせじゃ萌えないとかもあるんじゃないの
そこで逆にしてみたら萌えたっていうならそれはそれで良いことだし
63:風と木の名無しさん
10/12/03 15:29:01 6Y+eEmTv0
>>60
アナルセックス前提の風潮が最近ちょっと辛いよ
アナルセックスあんま好きじゃないから受け攻め無しで二人のいちゃこら書いてるけど
幸にはABかBAかせいぜいリバしかないって言う
どこ行ってもアナルセックスしないモノは例外扱いかよって感じ
表記スレでも性行為＝挿入有りみたいな書き方だし
64:風と木の名無しさん
10/12/03 15:38:31 PumP1ycq0
別に入れてなくてもいいんじゃない？
うち基本的におててつなぐのが精一杯だけどABって言ってるよ
やるならどっち？ってだけの話で実際にやる必要まではないと思うんだよね
65:風と木の名無しさん
10/12/03 15:38:40 DpIXEg7h0
>>64
801界の受け攻めがイコールアナルセックスだから、そこから外れちゃうと
行き場がないんだよね
801サイトの悩みスレの方でも、エロはあるけど挿入はない派の人が
「エロありＲ１８と書かれたら普通は挿入期待するから、挿入なしなら
注意書きして欲しい」と言われてたな
幸なんかだと、便宜上ＡＢかＢＡかリバのどれかまたは複数に登録して、
「受け攻めなし・挿入なし」を説明文に書くしかないだろうな…
66:風と木の名無しさん
10/12/03 15:42:12 DpIXEg7h0
安価間違えた、上の>>65は>>63宛てです
>>64
その「やるならどっち？」がそもそもアナルセックス前提って話だと思う
うちの二人は絶対アナルセックスしません！したがって「やるならどっち」
とかもありません！という場合だってあるわけで
67:風と木の名無しさん
10/12/03 16:54:32 4yUS5vSBO
アナルセックス以前に、受け攻めは決まってるものだと思ってたな
マイカプも絶対に挿入しないと解釈してるけどA×Bだ
68:風と木の名無しさん
10/12/03 17:03:32 DpIXEg7h0
>>67
「絶対に挿入しない」場合は「もし挿入したら」で決めるんだと
思ってたけど、67の場合はそれもないのに受け攻めが決まってるの？
どうしてＡが攻めでＢが受けなのか聞いてみたい
69:風と木の名無しさん
10/12/03 19:09:11 YqEh6O4T0
考えるな、感じろ
でいいんじゃないかと
70:63
10/12/03 22:23:15 qRaNUYmJ0
64や67の言う事もわかるんだけどね
他人の作品読んでるとエロ一切なしの所でもABとBAじゃ作風もキャラ解釈もガラっと変わっちゃうから
表記スレ的に正しい「挿入する側が攻め・挿入される側が受け」という定義より以前に
もっと根源的に腐女子の深層心理で共有されてる「受け観・攻め観」があるんだろうなと思う
私のキャラ解釈はABの人達に近い
つまり挿入以外の要素でABの人達と同じ解釈をしてる部分がかなり多い
だったらAB名乗ってABの人達と楽しく交流すればいいんじゃねって思うんだけど
でも表記スレ的に一番大事な「AがBに挿入」が×だから無理なんだよなー
愚痴になっちゃってごめん
71:風と木の名無しさん
10/12/03 22:49:11 4+V+vsAKO
とりあえず、他の男から尻を狙われているAの作品を
注意書きも無しにABとして売るのはやめて欲しい
たとえ未遂でも、それは立派にA受だ
72:風と木の名無しさん
10/12/03 22:57:31 wzAI90dVO
>>70
｢攻めとはこういうもの｣｢受けとはこういうもの｣っていう
キャラ観の共通認識みたいなものは確かにあるよね
しかしキャラ観に合わせてABを名乗ったら、｢Aが挿入してBが
挿入されるのが前提です｣と宣言するのと同じだしな…
苦労するね、乙です
73:風と木の名無しさん
10/12/03 23:02:40 iaMucNHU0
ＢＡを名乗っても特にメリット増えないだろうしね
よそにもエロ一切なしあるんだったら「うちはイチャコラまで」で良いじゃん
初交流でいきなり挿入部分のエロ話振られることも多くない…と思うけどなぁ
74:風と木の名無しさん
10/12/03 23:17:01 YWBW+KJY0
>>70
いつも逆カプとしか解釈合わない人間もいるから
そう決めつけられても困る
75:63
10/12/03 23:32:14 qRaNUYmJ0
>>74
ごめん書き方悪かった、決めつけてるわけじゃないんだ
＞もっと根源的に腐女子の深層心理で共有されてる「受け観・攻め観」があるんだろうなと思う
これは大雑把なくくりで例外はいくらでもあるのはわかる
だから受け攻めは挿入する・されるで定義するしかないってのは賛成だし
でもそこからあぶれると辛いっていう愚痴だったんだ
乙コールくれた方ありがとう
76:風と木の名無しさん
10/12/03 23:32:34 wzAI90dVO
>>73
エロ話にさえならなければいい、プラトニックなABだと思われてもおｋ、
ならAB名乗ってもいいだろうね
ただのエロなしABとは違うんだ！とわかってほしい場合は、AB名乗ると
誤解されることになっちゃうってだけで
>>74
万人にあてはまるものではもちろんないけど、そういう傾向があるっていうのは
確かなんじゃないかな？
77:風と木の名無しさん
10/12/04 00:43:36 e2Ncb38G0
>>71
作者にＡを受けさせる意図がなければ
尻を狙われただけでＡ受けにはならないでしょ？
むしろそれをＡ受けと表記したら詐称になると思う
上２行は納得できるけど
78:風と木の名無しさん
10/12/04 02:19:37 Ee03Xld10
>>71
突っ込もうとしたら突っ込もうとした側が折れたっていう
鋼鉄のケツでもかっ！
受けだと周囲に思われてるけど絶対に攻めな攻めって萌えもあるんだよ！
>>70
絶対に挿入なしならA＋Bとかでいいんじゃない？
79:風と木の名無しさん
10/12/04 02:28:58 OrILmv3X0
それだとカプなしだと思って読む人が困るよ
80:風と木の名無しさん
10/12/04 03:00:12 Y/1WKRdE0
完全なる友情OR親愛で好きとか言わないし思わないしそれっぽく触らないし
雰囲気出さないし誰よりも大切とかじゃないし特別扱いしたりしないなら
A＋BでもいいけどそうじゃないならABの方が親切だし適切だと思う
81:風と木の名無しさん
10/12/04 03:04:25 o3MVcwGj0
どっちに重きを置くかだなあ
誰に狙われても絶対に攻めは攻めなんだなと見る人もいれば
そもそも尻狙われてる時点で受け扱いしてると見る人もいる
攻めとしての有り様に視点を置けば前者、受けとしての有り様に視点を置けば後者の解釈になる
仮に書き手がA攻め萌えのつもりで描いたとしても
A受け好き・A受け嫌いの読み手が見た場合、A受けと判断されることは多いかもしれん
読み手の解釈は書き手にはどうしようもないところもあるしね
82:風と木の名無しさん
10/12/04 03:45:11 e2Ncb38G0
>>78
いや、自分の最萌え攻めキャラが
周囲からケツを狙われながらも全部返り討ちにしていく総攻めなんだ
もちろん「ケツを狙われてもＡは攻め、受けることは絶対ない」
という注意書きは必要だと思ってるけど
ケツを狙われたら受けだといわれるととても困る
83:風と木の名無しさん
10/12/04 03:48:37 e2Ncb38G0
あ、ごめん
>>78が自分（>>77）宛だと勘違いしてた
とんちんかんなレスをしてすみません
84:風と木の名無しさん
10/12/04 08:42:33 YRxpv0FD0
>>82
あーそういうの大好き、ここが2chじゃなかったｒｙ
みんなに愛されてる総受けっぽいけど実は全員頂いちゃう総攻め萌えす
85:風と木の名無しさん
10/12/04 09:27:57 7OG9q6NN0
>>80
「Ａ＋Ｂ（便宜上＋表記ですがあくまでカプです）」と書くか
「Ａ×Ｂ（便宜上×表記ですがＡが攻めでもＢが受けでもありません）
と書くかどっちかじゃないかな
ＡＢだけだとＡ攻めＢ受けと思われちゃうから適切ではないと思う
>>71
「Ａ受け」と銘打ったらそれはそれで詐欺じゃない？
>>82みたいに注意書きすればいいことだと思う
86:風と木の名無しさん
10/12/04 12:27:24 a4Jg3xgiO
>>81
でもABでBがみんなからモテモテで尻を狙われている場合は
B総受って書くのが普通だと思う
87:風と木の名無しさん
10/12/04 13:28:11 przumB1UO
>>86
その場合、B総受けになるのは｢もしその人たちとカプ成立したらBは受け｣だからじゃない？
｢もしその人たちとカプ成立したらAは攻め｣なら、A総受けとは普通書かない
｢Bも攻めたがってるけど最終的にはAがBに突っ込む予定｣というカプはAB表記に
するんじゃない？これをBA表記したら詐欺だろう
88:風と木の名無しさん
10/12/04 13:28:16 InTlFDrrO
>>86
＞みんなからモテモテで尻を狙われている
なら確かに総受けだけど、>>82のパターンは滅多にないだろうから普通ではないな
89:風と木の名無しさん
10/12/04 16:36:30 j8Dyut2b0
誰かから尻を狙われる →A受け描写あり
誰かの攻めを狙う →A攻め描写あり
これくらいの注意書きはほしいな
その上で「でもAは絶対に攻めなんです、受けにはならなんです」って
言葉で更に注意書きを上乗せしてほしい
90:風と木の名無しさん
10/12/04 16:41:44 rhWE+iw+0
>>85
別にどうやってカプ表記すれば良いかという相談じゃないんだから適切も何もないでしょう
何でこのスレって何でもカプ表記の問題に収束させるかね
91:風と木の名無しさん
10/12/04 17:09:02 DVCHnWdc0
>>89
上2行禿同
92:風と木の名無しさん
10/12/04 18:41:48 przumB1UO
そういえばただモテてる・矢印出されてる描写はよく見るけど、
明らかにケツを狙ってる描写って自分はあまり見かけないな
ハァハァ突っ込みたい！っていう感じなのかな
93:風と木の名無しさん
10/12/04 19:47:54 DVCHnWdc0
突っ込んでグチョグチョにしたいと
他の攻めキャラからケツの穴を狙われる美青年攻めってのは
自分はよく遭遇する
一瞬総受けか？と思う攻めキャラの受け要素羅列の説明が多く
なぜかご近所の女性からも奥さんや彼女と言われているのが攻め側だったり
学園ではクールビューティーで抱きたい男としてモテまくりという設定があったりする
たぶんそのカップリングでは攻めだけど
他のキャラとのカップリングでは総受けという萌えなんじゃないかね
94:風と木の名無しさん
10/12/04 20:02:07 prt7GZsS0
はっきり突っ込みたいとまでは書かないけど
受け的要素を強調されてたり、周りからハァハァされてたりする攻めに萌えることあるよ
別に「そのカプで攻めだけど他カプでは受け」ってのに萌えてるわけじゃなく
（むしろ実際に攻めが受けに回るのは地雷）
こんなに受け受けしい攻めが、受けに対してだけは意外な執着心とか
男性的ながっつき方とかを見せたりする部分に萌える
ギャップ萌えの強調というか
95:風と木の名無しさん
10/12/04 20:29:54 MVTDuhFI0
>受け的要素を強調されてたり、周りからハァハァされてたりする攻め
「こんな存在なのにＡは攻めなんだよ！」という書き手のプッシュもありそう
でもこれＡ攻め好きに見えるもので、Ａ受け嫌いには見えないことかもしれない
>>71はＡ受け嫌いなだけで特にＡ攻め好きではないのかな？とは思った
Ａ攻め好きＢ受け好きのＡＢと、Ａ受け嫌いＢ受け好きのＡＢだと
同じＡＢでも作品内容に開きが出てくるんかね
96:風と木の名無しさん
10/12/05 01:39:55 kg/ve2vl0
自カプＡＢではＡＢの作品内でもＡ総受け（Ｂ相手は除く）で
出てくる男はどいつもこいつもＡをケツを狙ってることが多い
Ａ総攻め萌え＆Ａ受け地雷だからこの手の作品は苦手
Ａ総受け萌えだからといってＡＢ表記のみの作品にＡ総受け要素をぶち込むのはやめてくれorz
と思ってたけど94を見て目から鱗が落ちた
Ａ受け萌えじゃなくてギャップ萌えの一環でやってる人もいたのか…
97:風と木の名無しさん
10/12/05 02:08:08 oh/MGOOCO
>>95
>Ａ攻め好きＢ受け好きのＡＢと、Ａ受け嫌いＢ受け好きのＡＢだと
>同じＡＢでも作品内容に開きが出てくるんかね
あーー、何かすとんと落ちてきたような
なるほどそうかもしれない
B受け好きのABとB攻嫌いのABでも違うかもしれないな
98:風と木の名無しさん
10/12/05 09:54:14 wG56D1nBO
愚痴。
ジャンル板が自分の苦手カプ（A受）の話題で盛り上がっててつらい…
Aは確かに原作で美人に描かれてるし受けにさせたいのは分かるけど原作みたいに格好よいAを見たことがない
ジャンル内で「美人でカッコ良くてモテモテの愛されA」がテンプレ化しているからだ
板住人にもマインドコントロールされてるらしく「美人でカッコ良くてモテモテの愛されA」の話しかしやがらねぇ…
気持ち悪いんだよ…早く流れ変わらないかなー
99:風と木の名無しさん
10/12/05 14:08:18 Qdkr60rG0
＞原作で美人に描かれてる～原作みたいに格好よいA
＞美人でカッコ良くてモテモテの愛されA
モテモテで愛されてる部分が気に入らないのか？原作は孤高キャラとか
それなら「そんなのＡじゃない」と思っとけばいいんじゃないかな
でも受け攻めが気になるんなら98もその人たちと一緒。とりあえず乙
100:風と木の名無しさん
10/12/05 15:47:48 ZzMRoaDU0
原作からかけ離れた二次設定がテンプレになってるときっついよね
せめて原作よりならまだしも、原作の要素ガン無視したA大人気つっても
嬉しくねえ
101:風と木の名無しさん
10/12/05 16:59:00 vhnJCjtbO
>>99
自分も思った
原作は美人でかっこよく、二次テンプレも美人でかっこいいんだよね
二次テンプレと原作のかっこよさが違うってことかな
乙
102:風と木の名無しさん
10/12/05 17:44:25 UsCTnGoh0
自分はキャラA関連のマイナーカプなんだが
スレでAB者の誘いうけがあるとうざいと思ってしまう
最近公式がBAに優しく感じる、ABが公式だと思ってるのは自分だけ？とかね
ジャンルでもABは上から数えて三番くらいに入る人気カプ（ちなみに上位CPにキャラ被りなし）なのに
自分だけ？＞＜とかアピールされるのが無神経に感じる
「自分もAB大好きだから心配すんな」「AB本命」とかのレスが続くの分かっててやってんだろと
所詮マイナーの僻みだけどさ、王道カプ好きが自CP少ないとか減りそうで不安だとかぼやくと心底イラッとする
103:風と木の名無しさん
10/12/05 18:58:32 Oiszlkzk0
>>102
ABが「好き」とか「原作でも友達として仲がいい」と思ってる人は沢山いても
ABが「恋愛として公式」だと思ってるのはそいつだけって事でいいんじゃね？
妄想は楽しいが、現実を顧みない妄想はただの病気だ
そんな誘い受け、答えるAB者もいる一方でウザがってるAB者もきっといるよ
原作がBLだったらごめん
104:風と木の名無しさん
10/12/05 19:16:02 UuulPEVW0
>>102
サークル数とか幸の登録数とかをソースにして
BAよりABの方が多いんだから愚痴るなBA者に対して無神経だぞ
とか言ってやれば？
105:風と木の名無しさん
10/12/05 21:52:15 UsCTnGoh0
>>103
原作はBLじゃない、ありがとう
数がAB>>>他のA関連カプだから、ある程度話が続いたりは仕方ないかと思うんだけど
原作でもセットでの扱いが多いせいか「ABは公式」って言う奴が多くてね
>>104
また似たようなこと言う奴がいたらそうするわ
106:風と木の名無しさん
10/12/06 18:47:56 rxM51nArO
愚痴
正直原作に影も形もない女キャラとの恋愛とかドリーム小説にしか見えないんです
コミカライズだかノベライズだかで、受けにフラグ立ったヒロインの存在がカプ内で当たり前になって辛い
どうしても女キャラ出さなきゃならないなら、せめて攻めの原作公式ヒロインにして欲しい
オリキャラ注意欲しいけど、一応公式なんだよなあ…それ思うと余計に憂鬱
107:風と木の名無しさん
10/12/06 23:18:01 ZnFRIxog0
乙。似た悩みを持ってたことがある
自分は「派生メディアの設定・キャラは扱っていません」表記で基本ヒキってるよ
108:風と木の名無しさん
10/12/07 21:50:28 LVx694D/O
>>107
只の愚痴にレスありがとう
似たようなことは既に書いてあるんだけど、あまり効果ないんだよね…
受け最愛が多いカプだから受けに絡む女キャラはやっぱり甘くなるし
「うかうかしてると攻めは受けを奪られちゃうね☆」とか、何でカプ萌えしたいのに非実在ヒロインのNTRを見なきゃならないんだ
最近はもうオリキャラ登場率が100％ない逆カプばっかり見てて、宗旨変えを考えてるよ
109:風と木の名無しさん
10/12/07 22:39:49 AdnqF5y00
それはとても乙なんだが
しかしNTR属性ありのカプ萌えというものもあるわけで
それがカプ萌えしてないかのように言うのは、ちょっと
110:風と木の名無しさん
10/12/07 22:54:15 cC+Xcrh40
NTR属性はカプとは言わん萌えじゃないだろ
リバより
地雷踏みやすいし注意書きして欲しいわ…
111:風と木の名無しさん
10/12/07 22:56:28 cC+Xcrh40
間違った
NTR属性ありはカプとは言わんだろ だ
私ABの人なの☆って言われてもABじゃないし
112:風と木の名無しさん
10/12/07 23:07:16 Q/dUiFgn0
>>109
＞何でカプ萌えしたいのに非実在ヒロインのNTRを見なきゃならないんだ
たぶんこれは「純粋なＡＢカプ萌えがしたいのに～」という意味じゃないかな
（NTR要素があったらカプじゃない！という意味ではないと思う）
もちろん「受けＢ×女要素ありのＡＢカプ萌え」という人もいるだろうけど
それは>>108にとって純粋なＡＢ萌えとは違うってことだろう
113:風と木の名無しさん
10/12/08 11:11:49 gJ3KrcSI0
～～はカプじゃない、とか、～～はBLじゃない、とか色々見るけど
ほっとけよと思う
自分の趣味じゃないものが多ければ辛いだろうけど、それとこれとは別
114:風と木の名無しさん
10/12/08 12:45:17 rzpDkxb8O
自分は派生作品は美味しい設定だけ都合よく拝借してる
大抵穴のある展開だし、同人誌みたいなものだと考えれば腹も立たん
でも今回はカプ内で苦手な設定が定着した例だからしんどいかもね
こればっかりはどうしようもない
115:風と木の名無しさん
10/12/09 00:07:25 QFQHKmpPO
どのジャンルでも大抵、それに嵌まった時が一番萌える状態だから
これ以上メディア展開して欲しくない、連載も早く終わって欲しいと思ってしまう
自カプ燃料が来ないのは別にいいけど、地雷カプの燃料が来る事が怖い
116:風と木の名無しさん
10/12/09 04:56:59 IKxooeBS0
わかる
ていうか今までゲームジャンルで発売日が最終回だったから
公式燃料が継続的にあるジャンルに初めてはまって胃が痛い
いつ原作に脳内妄想を裏切られるかと思うと…完結してないって怖いよね
117:風と木の名無しさん
10/12/09 20:50:52 3JT1FQbsO
上の流れ見てて思ったんだけど、女が絡むNTR展開って801なの？
女と付き合っていた男が最終的に別の男に寝取られたケースなら801になるだろうけど
それと反対に女に寝取られてカプ成立するケースだと、男女になるんじゃ？
118:風と木の名無しさん
10/12/09 21:07:27 mvFf6fEu0
最初に付き合っていたのが男×男なら完全に男女とも言えないような
801ダメな人の立場にたって考えると、男と男が付き合ってた過去がありゃ801だろうし
801でありつつ男女でもあるという注意書きつきグレーゾーンってとこじゃね？
119:風と木の名無しさん
10/12/09 21:12:03 NqGeWlEaO
>>117
最終的にくっつくかくっつかないかは別として、男同士の恋愛や性愛が主として
描かれてればそれは801じゃない？
カプ成立するのが男女でも、話の重点は男男の悲恋や片思いというのもよくある
でもメイン描写があくまで男女なら、｢801要素のある男女カプ物｣になるのでは
120:風と木の名無しさん
10/12/09 21:16:29 WwQRdY890
>>117
結果とか過程の問題よりかは物語の中心が誰と誰なのかが問題じゃない？
女&くっつく男の恋愛物語として書かれてるなら801要素有りの男女もの？
飽くまで女に男を取られる男の悲恋物として書かれてるなら、男女物とは言いにくいと思う
逆に女と付き合ってた男が別の男に寝取られる話でも
崩壊する男女カプの鬱話として書かれるなら801と言えるか微妙
121:風と木の名無しさん
10/12/09 21:52:03 k/asm/mD0
なるほどブロ山とかねー
122:風と木の名無しさん
10/12/10 05:31:25 9Pfmn5Nh0
ブロ山って何？
123:風と木の名無しさん
10/12/10 06:22:21 HgMgpvnp0
ぶろーくばっくまうんてん
124:風と木の名無しさん
10/12/10 16:42:32 O9Y4OpK60
っていうか何で801か否か決めなきゃいけないんだ？
女が絡むNTRの悩み愚痴相談は801じゃないから板違いだから出てけって言いたいんだろうか
125:風と木の名無しさん
10/12/10 20:52:18 ugsmDk6mO
被害妄想激しいな
126:風と木の名無しさん
10/12/10 23:59:31 mfzSK6BE0
じゃあ他にどんな理由がある
127:風と木の名無しさん
10/12/11 00:42:41 9BsMavGW0
ふと疑問に思っただけだと思うよ…
128:風と木の名無しさん
10/12/11 00:42:47 wln+96j50
>>126
落ち着きなよ…
元レス読む限り、ふと疑問に思ったくらいのことだと思うけど？
仮に801じゃないって話になってても
スレの内容読む限り、追い出しにはならんでしょう
むしろ相談した人は今よりも同情されるんでは？
苦手で801でもないものが801としてジャンルに蔓延してるってことになるんだから
129:風と木の名無しさん
10/12/11 15:44:38 tXUhntue0
愚痴
自カプAB・対抗カプACとして
二次の数はAB＞AC、原作(ニアホモ)でもABがほぼ公式カプ扱い
こんな状況なのでACの人はAB地雷な人が多い
私は雑食なのでACも大好きだがACの神と仲良くなるのは無理だなーと半ば諦めてた
なのにツイッターでなぜか相互フォローになって微妙に交流ができてしまった
ツイッターで自カプの話はしないので相手に私がAB者であることはバレてない
というかACの人だと思われてるかもしれない
この状況ABとACの板挟みな感じで地味にきっつい
最初にABだって名乗っておけば良かったorz
130:風と木の名無しさん
10/12/11 23:37:14 ISyCSHpE0
乙。まぁオフじゃなくてツイッターだから
もし本当に困ったことが出てきた時にはアカウント削除とかで……
後から価値観とかカプとかが合わないのわかると困るよね
131:風と木の名無しさん
10/12/14 00:15:43 LW9rN0Yn0
愚痴というか悩みというか
ＡＢ、ＣＤ、ＥＦ・・・と、ことごとく好みの合う人と知り合って
仲良くさせてもらってるんだが、間逆になってるカプがあることに気付いた
交流と好みは別腹らしいその人はたまにその逆カプの話も振ってくる
それとなく流すけど、私はそこがちょっと平気じゃない
何でそれ逆なんですか？ってずっと引っかかってるけど、言ったところで
違っててもいいじゃないって言われそうだし、確かにそうなんだけど
8割合ってるのに残りの2割が気になって交流がしんどくなってきた
心の狭い自分が嫌になる
132:風と木の名無しさん
10/12/14 00:32:36 tXSlTEyVO
他はすっごい好み合うのにそこだけ違うみたいなんですすみません、話振られても
うまく発展させられないのでそれよりはABとかCDとかのお話がしたいです
みたいにうまいこと伝えられないのかな？
八割萌えが合うんだから、そんな部分で疲れちゃうのはもったいない気がする
133:風と木の名無しさん
10/12/14 17:04:37 2TtzN/M50
疲れるのも言い辛いのもわかるし、なんとかうまいこと
続けていけたらいいねと思うが
> 何でそれ逆なんですか？
くれぐれもこんな余計なお世話はしないようにな…
134:風と木の名無しさん
10/12/14 21:04:51 uV3ITSzo0
うわあほんと・・・気をつけるよ
なまじキャラ解釈が似てるもんだから釈然としない気持ちが先走ってたようだ
考えてみたら逆だってこと伝えてもなかったし、今度話題でたら132みたく言ってみる
レスありがとうです
135:風と木の名無しさん
10/12/14 21:44:29 gDUTWHpcP
ちょっと苦手みたいで…と伝えても話振ってくるなら付き合い考え直してもいいけど
まだ伝えてないなら言ってみる価値はあるよね、頑張れ
136:風と木の名無しさん
10/12/16 01:37:32 EW05lTyc0
誰も悪くない愚痴
AB好きですけどA受けも好きです！な人が多くてちょっとしんどい
ABの人でも他のキャラ相手だとBは受け！って人が多い
ABでCBでDB！みたいな人が多い
もともとAB自体リバ好き多いし私自身そこまで固定に固執してはいないんだけど
A受けよりA攻めのが好きなんだよね…AB以外でもACやADのが好きなんだ…
嫌いじゃないんだけどA受けの話振られても萌えられないし逆主張したくなってしまう（しないけど）
ジャンルの雰囲気的に申し訳ない気持ちになる
137:風と木の名無しさん
10/12/16 01:38:53 EW05lTyc0
凄い間違えた、A受けが多いABでCAでDA、みたいな人の間違えです
申し訳ない…
138:風と木の名無しさん
10/12/16 16:48:15 a3mjltjIO
自分がハマるカプがことごとく低スペック×高スペックだったりする
容姿の良さも女にモテるのも攻め＜受けばかりだし、性格も攻めはドＳっぽい性格ではないから、やっそんの時は鬼畜ってのも書けない
ただ平和的にいちゃこらしてやっそんしててもいいのに、ちまたで見るのはいっつも「攻めより劣ってる受けがスーパー攻め様にふりまわされ鬼畜に抱かれてる」ばかり
やはり攻めは、美形女にモテモテ高スペックじゃなきゃ萌えないかい？
139:風と木の名無しさん
10/12/16 16:58:57 v39bnRWz0
し、質問なのかそれ？
別に自分はスペックはどうでもいいな、スペックも見方によって全然変わるし
高学歴と高収入と高身長、それぞれABCというキャラが持っていて
誰を最高スペックと見なすかというｗ
でも振り回す振り回されないというのはスペックじゃなくて性格の問題だから
その人によって好みは分かれそうだね
140:風と木の名無しさん
10/12/16 17:15:04 ypFVxkJw0
>>138
ヘタレ攻めという萌え分野もあるぞ
「スペック低い平凡な攻めってだけで決してヘタレじゃないの！」だったらすまんが
やっぱ高い方向にしろ低い方向にしろインパクトがある方がウケるのも確かだ
とりあえずスーパー攻め様でなければいけないという事はないってことで
141:風と木の名無しさん
10/12/16 19:15:03 pB84XfrH0
設定上の高スペックは攻、作中での扱いの良さは受、
ってパターンが一番多いと思う
スペック高い筈の攻が平凡な受に夢中になって振り回され、
哀れなピエロ化、みたいな
142:風と木の名無しさん
10/12/16 19:20:53 lWz9dHMw0
>>138
元々「鬼畜でもない低スペック攻めＡ×高スペック受けＢ」のはずが、
Ａが高スペック美形モテモテ鬼畜スーパー攻め様に改変されてるもの
ばかり見かける、ってことだよね？
数が多いっていうことは、やっぱりそういう攻め様に萌える人は
多いんじゃないかな…。
でもそういう萌え方の人が１００％じゃないんだし、>>138は>>138で
低スペック×高スペックの平和ないちゃこらを書けばいいと思うよ
143:風と木の名無しさん
10/12/16 20:12:38 MuZCwp/XO
チビ×デカでも非力×怪力でも子供×大人でも従者×主人でも、
元の設定を無視して何故か攻めが受けをいいようにしまくる話ばっかりだよね
意識していなくても潜在的に高スペック攻めじゃないと駄目って層はかなり多いと思われる
私は上記全部逆だが、逆カプ派に古くさいとか飽きたとか言われるのがイライラする
人の嗜好を声高に批判してくる癖にやってることは上下で役割入れ替えただけの自カプと同じじゃないか
何で攻スペックを低スペック化、低スペックを高スペック化する奴らにそんなこと言われなくちゃならんのだ
144:風と木の名無しさん
10/12/16 20:25:18 XxEBZJsqO
ごもっとも
逆なら逆なりのカプになってるはずだよね
ただの受け至上でしょって思う
145:風と木の名無しさん
10/12/16 20:34:42 v39bnRWz0
攻めのスペックを上げる方向で改変してるのに
攻め至上主義じゃなくて受け至上主義？
146:風と木の名無しさん
10/12/16 20:41:42 KnVuUyxKO
攻めの高スペック改変は受けを可愛がるためだからってことかな？
147:風と木の名無しさん
10/12/16 20:46:37 h0dGmdvp0
ただの愚痴
自分はとあるジャンルのABAに萌えてるB好きなんだが
A好きがやたらBsageをするのでうんざりする
BAだとBはAをストーカーする片想い変態、可愛いAは被害者とあからさまなBsage
ABでもAはBを殴ろうが浮気しようが何しても可愛いから許せる、
Bはひどい扱いされたり不憫なのが萌えるからとやっぱりBsage
B好きの人と交流したりその人たちの作品だけ見ればいいんだろうけど
AとBの人気が拮抗してるからA好きも多くて遭遇率も高い
疲れるんで早く別の萌え見つけてこのジャンルから去りたいといつも思ってる
148:風と木の名無しさん
10/12/16 21:02:07 ihPnRrTpO
>>146
こんなハイスペックな攻に愛される受凄い、熱烈に愛される受凄い、
という受ageの為の手段だろーな
801に限らない話だな。例えばAがBに親切にしたとして
本来Aの行動はAの人格や能力を示すものである筈なのに何故か
A優しい!A素敵!ではなく、
それだけBを好きなのね!こんなに愛されてるB凄い!となるという
149:風と木の名無しさん
10/12/16 21:18:35 O/msY3MQ0
背が高くてマッチョな方のキャラを受にしている人は
マッチョ受が好きなのかと思いきや
受になったとたん背が10センチ以上縮み筋肉がこそげ落ち
華奢な美青年に大改造ってのが珍しくないな
150:風と木の名無しさん
10/12/16 21:31:07 5yg5/nEq0
男女の話を例に出すので苦手な人はスルーしてほしい
>>138-146
「女の価値は本人などどうでもいい、捕まえた男のスペックだけで決まる」
という前時代的な信仰は今でも一部の女性に根強いようだ
もしくは「こんなすごい男を一途にさせちゃうこの女の魅力すごい」みたいな
女は愛嬌という言葉を極限まで勝敗パラメータにしてるというか
こういうのって男だけが働いて女は家にしかいなかった時代に当たり前だった、
玉の輿こそが女の勝利みたいな価値感の延長でしかないんだけどね
それが数字趣味でも無意識に出る人は少なくないのかもしれない
無論スーパー攻め様好きな人全員がそうってわけじゃないだろうとは思う
受けに自己投影というより、受けをお人形のように愛でてる結果受けを無力化し
愛でる側の攻めに意識が強くなってスペック増やす人もいそうだし
151:風と木の名無しさん
10/12/16 22:17:55 42yIg1RT0
攻めは超ハイスペック、受けは平凡って801テンプレのように言われるけど私は見たことない
たまたまそういうのが流行らないカプばかりはまってきたんだろうか
主人公受けに多かったりするの？
152:風と木の名無しさん
10/12/16 22:20:56 sULBr13W0
攻め萌えの攻め高スペックイケメン化と受け萌えの攻め高スペックイケメン化って
どっか違うよなと感じる
153:風と木の名無しさん
10/12/16 22:25:51 KnVuUyxKO
>>151
自カプも一見そうは見えない感じなんだけど、パラレルになると攻めの
金持ち設定率がやたら高くて笑ってしまったことがある
154:風と木の名無しさん
10/12/17 00:01:24 I3Xuh2xM0
>>151
自カプは攻がハイスペックゆえの世間知らずで寂しがりという認識があるので
平凡受の太陽の様な笑顔に癒されている、という話をよく見る
たまに行きすぎて受がカーチャンになってる
155:風と木の名無しさん
10/12/17 01:22:55 gLtXkc4eO
>>151
何をさして平凡とするのかわからないけど、受けの感覚が一般的で、攻めの感覚がズレてるものはよく見る
逆に攻めが一般的で受けがズレてるものはあまり見ない
広義のボケ×ツッコミが多いイメージ
156:風と木の名無しさん
10/12/17 01:34:08 lp6QGODL0
>>150
高スペック攻めが多いのは、男性が老女グラビアでテンション上がらないのと同じなだけでしょ
157:風と木の名無しさん
10/12/17 02:47:13 AiMw6eFY0
>>155
わかるわかるそうだよね
私は常識人なツッコミ攻め×変人でズレた受けの属性なんだけど
いつもマイナーで辛い
158:風と木の名無しさん
10/12/17 02:48:43 AiMw6eFY0
>>156
でも腐女子の欲望の対象ってどっちかというと受けなんじゃない？
なら受けの方がよりハイスペックでもおかしくないのに
現実は逆だよね
159:風と木の名無しさん
10/12/17 04:04:51 Hy0uq8Cx0
>>147
自分も、とあるＡＢＡに萌えてるＢ好き
んでＢは原作でスペックは高いけど空回ったり不憫だったりするキャラだから
あなたのＢは正直羨ましいと思った（全然キャラ違うＢだったらごめん）
ＢＡは超がつくほど高スペックスーパー攻め様Ｂ、ＡＢは無垢で愛され乙女Ｂ
どっちもＢageかもしれないけど、自分は逆にＢ好きの人との交流ができない
「Ｂお好きなんですよね」って言われても「はい」から二の句がつげない
Ｂsageや、たまにある起死回生ＢこそがＢ萌えだと思ってるし
「Ｂって書きにくい」って言う人のＢが一番好きだったりするよ
160:風と木の名無しさん
10/12/17 04:21:37 2QU6PGO+0
受のハイスペック基準→美貌、周囲の男にモテること
攻のハイスペック基準→地位、権力、金、行動力、強さ、イケメン、周囲の女にモテること
受と攻だとそもそもハイスペックの基準が違うんじゃね
攻のほうが現実の男性の社会的なハイスペック基準を求められやすく
受のハイスペック基準は普通の男にはむしろいらない要素
自カプの受は育ちも生まれも頭も攻よりハイスペックで
そんな受が理想だけは高い実は駄目男な攻に尽くすという図に萌えてるんだけど
ジャンル全体でみれば人気の低いカプだ
161:風と木の名無しさん
10/12/17 04:27:55 Qs3UewSr0
>>158
ハイスペック×普通容姿ではなく(立場が普通)は
シンデレラストーリーなのだと思うから
受けが幸せのステップを踏むというカタルシスがあるような気がする
なんというか、スポーツ漫画で主人公が優勝するような感覚に近い
昔からある少女漫画の伝統の流れという気もする
なのでBLでも攻めがハイスペックなのに普通の身分である受けが
いろいろあって最終的に幸せになるのが人気が高めなのかなと
162:風と木の名無しさん
10/12/17 04:29:30 Qs3UewSr0
()の位置なおしてなかった
ハイスペック×普通（容姿ではなく立場が普通)です
163:風と木の名無しさん
10/12/17 04:51:56 Hy0uq8Cx0
>>159
その図すごく萌える…話題被ってないけどめっちゃ癒されたありがとう
>>161
なるほど、その優勝って>>150の言う玉の輿だよね
皆受けを見る→受けを幸せにする→高スペック×低スペックで始まる
逆から考えたらこんな感じか
164:風と木の名無しさん
10/12/17 09:14:29 89jBprho0
ハイスペック×ハイスペックのカプなはずなのにハーレクイン展開が多いせいで
受けのハイスペックどこいったってのもよく見かけるな
165:風と木の名無しさん
10/12/17 09:52:31 qmxkcAoBO
>>160
受に求められるハイスペックって、要するに女としてのスペックだな
家事能力とかもあるね
原作ではそんな要素は全然ないキャラが、
何故か料理上手の完璧主婦みたいになってたり
166:風と木の名無しさん
10/12/17 11:47:23 3/lV6hmZ0
平凡守られ受けはアンチが多いなーと思う流れ
逆に今は某擬人化の最大カプとかアニメでヒットしたラノベカプとか
男としてもスペック高い受けの方が目立つのに
167:風と木の名無しさん
10/12/17 11:52:14 LvjGF5jx0
>>166
原作がどうかよりも二次でそう改変されることが多いしそれが嫌って話なんじゃね？
166が上げてるジャンルでの主流傾向はよく知らんが
自ジャンルでもバリバリ武闘派のマイ受けなのに非力化されて守られ役にされてることが多い
168:風と木の名無しさん
10/12/17 12:03:06 x/KKR9mvO
うん
｢元々はそんなキャラじゃないのに｣、攻めがハイスペック鬼畜にキャラ改変
されてることが多くてそれが趣味に合わない、っていう愚痴だったよね
逆に、元々はそんなキャラじゃない受けをわざわざハイスペック鬼畜改変してる
人はあまり見かけない気がするが…
169:風と木の名無しさん
10/12/17 12:07:46 0WQk0sTD0
ハイスペック鬼畜キャラには萌えないけど
ハイスペック鬼畜キャラが自分の萌えキャラを攻めてくれるのだと萌える
170:風と木の名無しさん
10/12/17 13:30:34 +3K0ryemO
マイ受けが長身美形ばっかだから大抵世間じゃハイスペック鬼畜攻めにされて辛い
特にＡを誰より尊敬していて
皆の幸せを願っている公式純情設定なＢが
長身美形＆Ａ（立場が平凡）と絆深いからって
Ａハァハァな腹黒鬼畜攻め扱いになるのが悲しい
ジャンルの王道だから何処いっても
Ｂ自重しろwwで…勝手に性格変えといてそれはない
171:風と木の名無しさん
10/12/17 16:45:42 bNMRtpqz0
>>164
受けの低スペック化あるあるある
騙されやすくなってたり、モブに抵抗できなかったり、ツンデレで精神的に幼稚になってたり、逆に攻共の争いに気づかずほえ？ってなってたり
受け好きなくせに低スペック化するのってどういう心理なんだろう？そっちの方が身近で自己投影しやすいとか？
受け最愛で最愛キャラは最強にしたい中二病だから受けの低スペック化は苦手だ
ハイスペック受けに自己投影して俺TUEEEする方が楽しいじゃんよー
172:風と木の名無しさん
10/12/17 16:51:09 jg1U2xqY0
そろそろ嫌いな801スレにでも移動してくれないか
173:風と木の名無しさん
10/12/17 17:52:24 0WQk0sTD0
>>171
攻めに自己投影して俺つえーして受け最愛のタイプが多いのかもよ？
自分はそうだし
174:風と木の名無しさん
10/12/17 18:34:56 pt8myhQgO
>>171,173
キャラ属性と自己投影は全然無関係じゃん
自分がそうだから他人もみんな自己投影で萌えてるって決めつけはやめてほしい
175:風と木の名無しさん
10/12/17 18:55:27 ajhcMBGt0
いや決めつけって…全員そうだと言ってるんじゃなくてただの分析だよ
自己投影を侮蔑語としてとったの？解釈のアイテムにすぎないんだから怒るなよ
176:風と木の名無しさん
10/12/17 19:10:57 h6pEYTaZ0
決め付けてるとは言わないが分析にもなってないような気がするよ…
キャラ解釈の違いがつらい、キャラ改変が嫌って愚痴はわかるけど
具体的な嗜好に対して否定的な表現をしたり
その人たちがどうしてそういう嗜好になるのか語るのはスレ違いだと思う
177:風と木の名無しさん
10/12/17 19:20:15 0WQk0sTD0
分析っつーか攻めになって受けを襲いたいとかそういうの多いじゃん普通に
178:風と木の名無しさん
10/12/17 20:11:06 RogUzad10
とりあえずID:0WQk0sTD0はスレタイと>>1と空気を100回くらい読もうな
179:風と木の名無しさん
10/12/17 20:30:34 0WQk0sTD0
いや、なんでって思ってるとストレスになるけど
そういう理由でって分るとちょっとはスッキリするかなと思って
180:風と木の名無しさん
10/12/17 21:01:15 7aDraCDI0
話はちょっとそれるけど
自分は攻め受けのスペックはこうでなきゃみたいなこだわりはない
むしろ
ハイスペック だから 攻！より ハイスペック なのに 受！
のような萌え方をする
年下攻とかオヤジ受好きな人の中にはそういうギャップ萌えの人も
多いので、ほんと嗜好は人それぞれ
（ただこの接続語の部分が逆の相手と萌語りするのはけっこうキビシイ）
それに、まず好きなキャラがいて、そのキャラに自分の萌えステイタスを
付与していくって人も結構いるだろうね
181:風と木の名無しさん
10/12/17 21:23:46 /SNIxkco0
とりあえず、悩み愚痴相談から離れた雑談はほどほどにねってことで
182:風と木の名無しさん
10/12/17 22:34:50 jg1U2xqY0
>>180
常に受けがハイスペックなんだったら
スペックはこうでなきゃってのの場所が違うだけで同じことしてるように見えるが
183:風と木の名無しさん
10/12/18 00:09:49 ol4s2FGlO
最近ABが好きすぎてというかA→Bが好きすぎて
Aが「Bが好きだ！もういっそ抱かれてもいい！何されてもいいくらい好き！」みたいなノリでBAっぽくなってるんだけど
これってリバなのかな
感想は相変わらずABからしか来ないし、別に肉体的にBAな描写をしてる訳じゃないんだけど
184:風と木の名無しさん
10/12/18 00:47:23 hwc+rxWO0
>>183
肉体的にＡＢならそれはＡＢ以外の何物でもないけど、気にする人は
気にすると思う
しかしＡが「Ｂに抱かれたい！抱いて！」って言ってるならともかく
「抱かれてもいいくらい好き！」だと注意書きも難しそうだ
185:風と木の名無しさん
10/12/18 02:28:32 cMMWUSLI0
>>183
わかる
でも自分はBAに萌えないから
A「なんてかっこいいんだB！お願い掘らせて下さい（土下座）」になってるw
186:風と木の名無しさん
10/12/18 14:06:01 7tl+zDYz0
>>183
抱かれてもいいくらい好きってどういう事なんだろう
それなら普通にリバでいいじゃんと思うけど、リバでもないの？
自分はどんなに好きな相手であろうと、嫌な事は嫌って考えだから
好きな相手には抱かれたいと思うキャラは受志望なんだろうと思うし
そうじゃないキャラにとっては、抱かれるって本当に嫌な事だよね。
女で言うなら、好きな人にならブスと言われても許す！みたいなものだろうか？
好きな人であっても許せない事は許せないし
それどころか愛が冷めると思うんだけどな。
187:風と木の名無しさん
10/12/18 14:36:54 Tdm0KuBlO
>>186
興味ない人にべろちゅーされたら気持ち悪いけど好きな人なら嬉しい、とか
興味ない人のちんこは舐めたくないけど好きな人のならまあいいかな、とか
そういうのと同じなんじゃない？
188:風と木の名無しさん
10/12/18 14:46:07 0joumyKm0
>>187
好きならなんでも許せるなら夫婦の性嗜好の不一致なんて問題はないよ
好きなやり方っていうのは個人個人で違うものだ
189:風と木の名無しさん
10/12/18 15:02:13 Tdm0KuBlO
いや、好きな相手ならどんなことでも許せるとは思ってないよ
>>186が、誰が相手でも許せないものは許せないはず！って論調だったから
そうとは限らないんじゃない？って反論しただけ
物事を｢誰が相手でも許せないこと｣｢誰が相手でも許せること｣の二択に必ず
分類できるとは思えないから
普通の人なら
・誰が相手でも許せない
・許せないか許せるかは相手による
・誰が相手でも許せる
の三択にならない？
190:風と木の名無しさん
10/12/18 15:40:45 jw+OMSs00
諍いに繋がりかねないし、理解できないものを無理に分析することもないのでは
何を以て攻め（或いは受け、リバ）とするかすら人による以上
>>183と>>186がわかりあえるとは到底思えないし
もっとも、各々色んな定義が存在すると知っておくことには意味があるだろうけど
「抱かれてもいい」と思う一方で「抱きたい」欲求がそれを凌駕する攻めとか
個人的には大好きだし、どれだけ受け寄りの攻めでも実際セックスのとき攻めるなら
攻めだろと思ってるが、>>183のケースは何か一言あったほうがトラブル避けには
なるかもしれん
>>183が自分の書いてるものをどう思ってるかによるんじゃない
191:風と木の名無しさん
10/12/18 16:11:08 LqPBuNbO0
>>186
「受けになら殺されてもいい！」と思ってる攻めでも
別に受けが攻めを殺そうと思ってるんじゃないなら
自分から積極的にさあ殺せ！とか言わないだろうし
できる限りは生きてたいだろう
そんな感じのニュアンスなんじゃね
192:風と木の名無しさん
10/12/18 16:20:02 xgMcNrr/O
目に入れても痛くないの801＊バージョンだね
193:風と木の名無しさん
10/12/18 16:22:02 POdCtm6b0
>>185
いいなぁそれ見たいｗ
194:風と木の名無しさん
10/12/18 16:22:37 XNRX+8800
攻めだけに論点がいってるが
攻めが「抱かれてもいい」と思っていても、受けが「抱きたくない」なら受け攻め変わらなくね？
攻めはあくまでも「抱かれてもいい」であって「抱かれたい」わけじゃあないから
>>183のように何されてもいいぐらい受けのことが好きな攻めなら尚更受けの意思は尊重するだろ
195:風と木の名無しさん
10/12/18 16:28:26 hwc+rxWO0
＞Aが「Bが好きだ！もういっそ抱かれてもいい！何されてもいいくらい好き！」
＞みたいなノリでBAっぽくなってるんだけどこれってリバなのかな
＞別に肉体的にBAな描写をしてる訳じゃないんだけど
結論で言えばそれは「全然リバじゃないＡＢ」だよね
気になるなら「『Bが好きだ！もういっそ抱かれてもいい！』とＡが
思ってますが、思ってるだけで実際には逆転要素はありません」
と一言書いておけば親切かと
196:風と木の名無しさん
10/12/18 17:30:26 BFvPyvQp0
肉体的リバが実際にはなくても自分が攻めだと思ってるキャラが
受けに回ってもいいと思うのも嫌だっていう固定の人は一定数いると思う
上にあったみたいなハイスペック攻め様が好きな人たちには厳しいんじゃないかな
受け攻め固定の自分には逆転がないなら襲い受よりは全然おｋだ
受け厨なんで受けがカラ回ってるのが苦手なんで
197:風と木の名無しさん
10/12/18 19:37:41 Tcy+iLGX0
質問
>>186引用します
>自分は（略）って考えだから
>（略）と思うキャラは（略）だろうと思うし
>そうじゃないキャラにとっては（略）
こういう風に創作する人って多い？
例えば作者がＡ（物）嫌いだったらキャラもＡ嫌いになってるとか。
作者の考えって使うキャラ皆が持ってしまうもの？
198:風と木の名無しさん
10/12/18 19:46:23 XNRX+8800
>>197
えっと、ここ「カップリングの」悩み・愚痴・相談スレだから…
書き手の人も多いだろうけど別に書き手ばっかりじゃないしね
質問がしたいなら、801板なら絵描き&字書きスレあたりにいった方がいいんじゃないだろうか
そもそもそれ801じゃなくても通用しそうな質問だから同人板でそういう質問向きのスレ探すとか
199:風と木の名無しさん
10/12/18 20:00:11 Tcy+iLGX0
本当だ…ごめんなさい。親切にありがとう
200:風と木の名無しさん
10/12/18 22:44:47 ol4s2FGlO
>>186
何で女でブスって例えが出てくるのか分からない
いつも攻めが受けにしていることなのに
攻めにとって受けを抱くことは相手を中傷するのと同義なの？
201:風と木の名無しさん
10/12/18 22:49:06 hwc+rxWO0
なんかまためんどくさい論争になりそうだからそれ以上突っ込まない方が…
202:風と木の名無しさん
10/12/19 00:15:44 GhWNSd2WO
>>200
攻が受けるのを嫌がっているからだろ
本人の意思に反する行為を強要される事は苦痛だ
受けたいならば普通に受ければいいだけだから何の問題もない
ただ、受けたがっている時点でそいつは攻とは言わない
リバカプだな
203:風と木の名無しさん
10/12/19 00:40:57 ZdsTiDRP0
もう冬休みなの？
なんかそこら中で空気読めない人が湧いてるな
204:風と木の名無しさん
10/12/19 01:20:02 VWbAUZOj0
ただの釣りだろ、ほっとけ
205:風と木の名無しさん
10/12/19 01:59:29 Fbu5w6BVO
もう固定は固定スレ以外でレスして欲しくないと思う流れ
206:風と木の名無しさん
10/12/19 02:51:13 itFdp0P20
固定関係なくね
207:風と木の名無しさん
10/12/19 03:02:30 qqm2DYv60
>>205
同意
前はもっとリバ嗜好の見解とかも多かったのに
208:風と木の名無しさん
10/12/19 03:07:54 qqm2DYv60
リバ以外にも受け攻め曖昧な人も追加しとく
>>202
＞受けたがっている時点でそいつは攻とは言わない
こういう発言は固定スレ向き
209:風と木の名無しさん
10/12/19 03:29:21 BQMOThP20
>>208
いや、それ狭い方の固定スレ限定だから
210:風と木の名無しさん
10/12/19 05:11:16 rSgRrAir0
>>202の発言って固定とは関係なくないか？
211:風と木の名無しさん
10/12/19 07:58:54 z2vBSOhY0
どっちかってーと>>202みたいな発言はフィジカル基準の固定者に迷惑なんじゃ
大本の>>183は>>195みたいな注意書きしておいた方が変な凸受けたりする可能性減らせていいんじゃないかな
フィジカル基準の固定者も安心出来ると思うし
あと>>183はリバではないけどリバや逆を引き寄せやすいタイプのＡＢではあると思う
212:風と木の名無しさん
10/12/19 10:38:51 TO7BmuX80
>>202はあくまで>>202がこう思ってるってだけの意見で
固定とはこう！って言ってるわけじゃないんじゃないか？
>>202みたいなカプ観の人もいるから>>183は気をつけれってことでいいんじゃないの
213:風と木の名無しさん
10/12/19 11:17:04 akrp1dAe0
固定とかよくわからないけど
自分から受けたいと思ってればもうそのキャラは
受けに片足突っ込んでる気がする
A→Bで片思いならカプ成立してなくても
ABというカプに片足突っ込んでるのと同じ感覚で
挿入が何より大事っていう人がいるのはわかるけど
心理的なとこも気になる人も少なくはないんじゃないだろうか
そこは注意書きしてくれると助かるな
214:風と木の名無しさん
10/12/19 13:06:20 WCZYGwSiO
A→BがABの括りに入る理由って何？
215:風と木の名無しさん
10/12/19 13:18:06 QudFhcJ10
A→Bで片思いでも、最終的にＡ×Ｂになる仮定ならＡＢだし、
最終的にＢ×Ａになる仮定ならＢＡだよね
ただ、「ＡがＢに片想いしてるだけ」だとＡＢに見えるという人が
多いのはわかる（矢印出す方が攻めである場合の方が多いから）
>>213
該当の相談の場合、「自分から受けたい」と思ってる訳じゃないよ
216:風と木の名無しさん
10/12/19 13:27:47 4Zfk+KsbO
>>213
なんで受けたいってのが前提になってんの？
>>183のは「受けてもいい」だから受けたいのとはニュアンス違うよ
上の方でも言われてるけど、「殺されてもいいぐらい好き」と言ってる人が必ずしも殺されたいわけじゃない
217:風と木の名無しさん
10/12/19 13:56:20 OYpOLVt30
たとえAが受けたいと思っているA×Bだとしても
Bが攻めたくないと思ってるからAは常に攻め
という関係だったらAは受けに片足も突っ込んでない罠
218:風と木の名無しさん
10/12/19 18:25:02 pJxTXZL50
>>213
自分も同意かな
受けが攻めのこと「攻めたいくらい好き」になった瞬間に
気持ちの上では完全に逆になると思うし
身体がついていってないだけで本来は逆の方がいいのかなと感じる
219:風と木の名無しさん
10/12/19 18:47:39 VWbAUZOj0
いや、だから相談の場合は受け「ても」いいで、「何されてもいいくらい好き！」の一環だろ？
受けてもいいがなんで受けたいにすり替わってるのか分からんのだが
なんかずっと攻めが受けたいと思ってればリバ、って言ってる人達にとっては同じことなの？
220:風と木の名無しさん
10/12/19 18:59:08 cjtoTw+e0
子の流れで思ったんだけど
うちは基本的にAB
いつかはリバになってもおかしくないよなと思いながら書いてるんだけど
これって固定の人からしたら、既にリバ扱いになるのかな？
基本的にそう思ってるだけで作品自体にリバっぽい描写はない
221:風と木の名無しさん
10/12/19 19:24:48 1aYxJeY8O
>>220
どのレベルの固定の人から話を聞きたいのかわからないけど
固定スレをROMるのが一番把握しやすいんじゃね
222:風と木の名無しさん
10/12/19 19:54:41 KZNlaauj0
>>220
モノによるけど、リバ好きって人のは結構作品から漏れ伝わるよ
○○ちゃんでもへいきだよー！って固定に逆カプ勧める人とか、
普段ABだけど、BAにゲストみたなのとかみたいに
作品にリバ（逆）っぽい（ｒｙ っていってても実際苦手な人にはうへぁってのはよくある話
つまり実際にブツを見ないとなんともいえない
223:風と木の名無しさん
10/12/19 21:01:16 BQMOThP20
>>220
それって220がいつかは同軸でBAを書く可能性があるってこと？
だったらそれは明記しておいて欲しいな
肉体関係なしのAとBでも作者がもしセクロスしたらAxBだと
思ったらそのカプはAxBになるのと同じ理屈で
224:風と木の名無しさん
10/12/20 09:37:37 lvL9SacBO
>>219
好きならば何をされてもいい、という感覚自体理解できないんだよ…
好きな相手だろうと、嫌な事はされたくない
そして、受けるのを嫌がっていない時点で攻とは言わないと思う
実際に男と付き合ってなくてもゲイはゲイなのと同じかな
本人の気持ちが大事
225:風と木の名無しさん
10/12/20 09:59:39 Qad5BejNO
攻め＝受けるのを嫌がってる側なの？
攻め＝攻めたがってる側、だけじゃダメなのか
受けたい欲求＜＜＜攻めたい欲求なら、別に受け側を嫌がってなくても攻めだとしか思えない
226:風と木の名無しさん
10/12/20 10:07:03 AjGnzbxR0
>>224
それを言い出したらさ…まだAとBの関係性の中ではわかるんだけど
『掘られること自体』を断固嫌がってないと攻と呼べないんだったら
CAとABで同時萌えしてる人のAは、Bに対して攻と呼べないことになってしまう
227:風と木の名無しさん
10/12/20 10:27:29 1TLAiSrO0
>>224
いや、あなたが「好きな相手だろうと、嫌な事はされたくない」かどうかと
キャラが「好きな相手だろうと、嫌な事はされたくない」かどうかは関係ないだろ…
228:風と木の名無しさん
10/12/20 10:27:54 lOso667P0
>>224は強固な身も心も固定で、攻め＝受けを断固嫌がる、なんだろうけど
相談者含めそういう価値観じゃない人もたくさんいるわけで
そういう自分基準の主張をしたいなら固定スレでやれば
229:風と木の名無しさん
10/12/20 10:37:57 HTFaPfF80
よく互いに攻めポジを取り合うのが攻め×攻めといリバっぽいのがあるけど
互いに受けポジ取り合ってるなら受け×受けという百合っぽい？
訳がわからんｗ
230:風と木の名無しさん
10/12/20 10:50:09 pzjvqJwSO
>>224
自分には理解できないなら理解しなくていい
でもそういう考え方があるという事すら許容出来ないなら目と耳と口を塞いで引きこもってろ
引きこもりたくないならまず許容出来るように自分を変えてから発言しろ
231:風と木の名無しさん
10/12/20 10:51:35 HTFaPfF80
>>230
幾らなんでも言いすぎ
232:風と木の名無しさん
10/12/20 10:58:58 1TLAiSrO0
>>231
「世の中に不満があるなら自分を変えろ～」の改変だと思う
233:風と木の名無しさん
10/12/20 11:00:34 HTFaPfF80
>>232
攻殻好きだから諌めじゃなくて煽り貶しに使われるとこっちが悲しくなるわなｗ
234:風と木の名無しさん
10/12/20 12:06:07 y0FZ7ydeO
取り敢えず固定者はリバやそれっぽい相談に
「意味が分からない、理解出来ない」と喧嘩腰で突っかかるのやめてよ
攻め受けが男女の肉体的役割のように完全に決まったものではなく、家事分担程度に思ってない801者もいるんだから
235:風と木の名無しさん
10/12/20 12:37:28 IrBg6IcH0
>>224
あなたの感覚がどうであろうと
「どんなに好きな相手でも嫌なものは嫌」なキャラもいれば
「好きな相手になら何をされても（殺されたり抱かれたりするのも）良い」というキャラもいるだろうよ
あなたが「私は嫌なことは絶対に嫌だし攻めもそう思うはずだ。
そして攻めにとっては抱かれることは絶対に嫌なことなはずだし、それ以外は攻めと認めない」と
考えるのは自由だけど「みんなもそう考えるのが正しい」と考えるならそれはただの厨だ
あなたと違う考え方の人もたくさん居るし、その人達の考えを変えることは出来ない
「身も心も固定者からすれば抱かれても良いと思ってる攻めは地雷なので注意書きをして欲しい」とか
自分の立場から要望なりを出すなら建設的だけど、
単に自分と考えの合わない人を否定したいだけならこのスレに来るべきじゃない
その主張はしかるべきスレ（身も心も固定スレとか）に書き込むべき
236:風と木の名無しさん
10/12/20 13:20:39 MD5Lawo10
「注意書きしてほしい」とか「ＡＢはＡＢだけど注意書きあった方が
親切」って意見はすでに出てるし、それでＦＡだと思うんだけど…
議論はスレチだよね
237:風と木の名無しさん
10/12/20 15:03:36 v3Pc8pmj0
ここ見てるとみんな中々難しいこと考えてるんだなあとなんか感心してしまう
諸々の定義とかあまり考えたことなかったから注意書きに気をつけないとなと思うようになったわ
238:風と木の名無しさん
10/12/20 20:25:04 xlorYo7gO
絶対受けるのは嫌だという攻めに
お前はそんなに嫌なこと受けにさせてんのかと言う人もいれば
当然！それでこそ攻め！！！って人もいるんだねえ
まあ結局は仲間内でこもって楽しんでるのが一番地雷なくて済むよね
239:風と木の名無しさん
10/12/20 21:56:35 lvL9SacBO
>>238
仲間内で楽しむならばいいんだけど、
最近のリバ雑食マンセーの流れで嫌でも目にする機会が増えたから、
愚痴る人もまた増えるんだろう
240:風と木の名無しさん
10/12/20 22:07:41 N0Lkldyu0
>>239
愚痴るならいいけど、他人の相談に対して噛みつかんでも
相談されてるんだから「注意書きしてほしい」とかって意見・回答なら分かるけど
受けるのを嫌な事だと思わない時点で攻めじゃないリバだとか主張をされても…
それで主張に反論主張が重なって議論になるしさ
愚痴を吐き出すならいいけど主張をするスレでも議論するスレでもねーしここ
241:風と木の名無しさん
10/12/20 22:44:32 JSXxPTnrO
KYだけどちょっと総受けについて質問
何人位から矢印向けられてたら総受けっぽくなる？
自分のジャンルのA受けで一番人気のCPがBAで、
自分が書いてるのは CA DA EA の3CP
それでやってるんだけど
時々人から「A総受けなのにABないのは以外」って言われる
自分はAに絡むキャラはC,D,E以外には考えて無いし、
総受けって作品に出て来るキャラみんなから矢印向けられるようなイメージがあったから、
自分では総受けって意識は無かったんだけど
これも一応総受けに入るのかな？
242:風と木の名無しさん
10/12/20 22:54:20 MD5Lawo10
＞「A総受けなのにABないのは以外」
ＢＡないのは意外の間違いかな？
総受けって人によってかなり感覚違うと思うけど、自分の場合は攻めが
３人くらいいると総受けっぽく見えるかも
ただし、はっきり総受けという場合「メインで萌えてる攻めは決まってる
けど、他のいろんな攻め×受けも（メインに比べると萌えは落ちるが）
萌えられる」っていうイメージだ
だから、>>241を見ても三人攻めがいるから総受けの人かな？
→総受けってことは、ＢＡも書いてないだけで萌えるのかな？って
連想しちゃうかも
もしそういう連想をされたり、総受け扱いされるのが嫌なら、
＞Aに絡むキャラはC,D,E以外には考えて無い
これをはっきり書いておいてもいいかもしれない
243:風と木の名無しさん
10/12/20 22:56:04 N0Lkldyu0
>>241
総受けの定義が人によって違うからなあ
二人以上から矢印向けられてたら総受けと思う人もいる
後、誰が相手でも絶対攻めにならない！という意味で総受けと使う人もいる
個人的な意見だと、その３ＣＰが同軸か別軸か、Ａ受け以外のＣＰはないのか、が気になる
同軸で男三人から矢印向けられてれば自分は総受けっぽく見えるし、Ａ受け以外のＣＰを扱ってなかったら総受けっぽく見える
逆にそれぞれが別軸で他ＣＰもあるサイトならあんまり総受けとは思わない
244:風と木の名無しさん
10/12/20 22:57:11 hUFZybXV0
個人的には3人越えたら総受けっぽいかな？と感じる程度で
5人越えたらこの人は総受けなのかなと思う
あと恋愛感情じゃなくてもどのキャラからも可愛がられてたりしてると
総受けっぽく見えるかも
245:風と木の名無しさん
10/12/20 23:25:38 lIJKiDzU0
今後A攻めを書く予定がないなら攻めが3人いるし総受けの括りで全然おｋだと自分は思うよ
まあ最近はCA、DA、EAとAB扱ってても総受けって言ってる人もいるけどどうなんだろ
>>241がBAには萌えないならそれを何らかの形で伝えておかないと
リクやアンソロでBA書いてくださいって依頼くるかもしれないね
246:風と木の名無しさん
10/12/20 23:33:52 ebz2CdKlP
＞自分では総受けって意識は無かったんだけど
＞これも一応総受けに入るのかな？
定義は人それぞれだけど、攻め３人だと十分総受けに入る、と思う
人が多いんじゃないかという気がする。
でも、別に自分から総受けを名乗る必要はないんじゃないかな。
247:風と木の名無しさん
10/12/21 00:50:27 Im+yduTG0
>>241は総受けと見られるのが嫌なのかな？
>>242で出てる通り、＞Aに絡むキャラはC,D,E以外には考えて無い
これを目立つところに書いておいた方がいいと思う
248:風と木の名無しさん
10/12/21 02:23:15 yqyP1AJaO
総受けってそのキャラの受けなら何でも萌えられる状態のことだと思ってた
もしくは誰と組ませても攻めに回らないとか
攻め三人程度で総受け…？と一瞬思ったけど、複数の男から言い寄られるって十分総受けか
定義が色々あって面白いね
249:風と木の名無しさん
10/12/21 11:36:00 Ue6U8Psb0
>>241
自分は基本BA、CAしか書かないし
他攻めに萌えることはないけど
Aが他から矢印向けられてるのはうれしくもあるから
総受けって勝手に思ってたけど
BA、CA以外のA受けカプが好きな人と
同じテンションで萌え話出来るかと言われるとリップサービスになるし
総受けとは書いてない
250:風と木の名無しさん
10/12/21 12:15:41 uYkleaVv0
>>249
そこらへんの線引き難しいよね
めっちゃ日参してた形式ABメインB総受けサイトがあって
管理人さんもいろんな攻め→Bの燃料があった時はその攻め×Bのいちゃいちゃしてる
イラストとかをすぐ描いてくれて、B魔性ですよね可愛いですよねって話で盛り上がってたんだけど
原作でCBの爆弾投下が有って、すごい長文で落ち込んでたのでびっくりした
こりゃBの本命はCだよねって※がたくさん来たらしいんだけどBが愛されるのはいいけど
BからA以外に矢印だすのはだめらしい
普段の様子からはそこまでAにこだわってるとは思わなかったから閲覧者の人みんな驚いてた
251:風と木の名無しさん
10/12/21 12:16:42 uYkleaVv0
ごめん
形式→ブログ形式
252:風と木の名無しさん
10/12/21 19:39:34 5RlyOSDC0
『Ａ受けサイトです』ならＢ、Ｃ、Ｄと取り扱ってるキャラに対してＡは受け
『Ａ総受けサイトです』なら総受け（表記がなかろうがＡはどのキャラと絡んでも受け）
たぶん一般的じゃないけど自分はこう使ってる
253:風と木の名無しさん
10/12/22 06:46:13 rG1aupABO
>>252
自分もそう。
>>241で、かつサイトにA受けしかないなら確かにAの総受け状態ではあるよね。
でもA総受けサイトって言うと意味が広がりすぎるからたぶん違うよ。
たまに人にも言われてるみたいだし、3人以上で総受け疑惑、が一般的だと思う
それより妙に241が「BA書きなよ」って押し付けられてるように思えて
その人らのツッコミに対して何だかなぁと…本人が気にしてないならごめんだけど
254:241
10/12/22 22:47:39 ZrE4b8cvO
回答ありがとうございます
やっぱり総受けっぽく受け取られやすい状態みたいですな
総受けと取られること自体は全く嫌じゃないんだけど
BAや他Aのリクがきたら困るんで
サイトにA受けは3CPのみとはどこかに書いておこうと思います
255:風と木の名無しさん
10/12/23 23:06:25 dgzESScY0
>>248
自分は攻ファンなんだけど、
「誰と組ませても受に回らない」って意味で「総攻」って言ってる
あくまで自分の場合なんだけど、基本攻スキーなんで、
「受萌えできるキャラ」って実は少なかったりする
マイ攻がAとして、Aと絡むキャラがBCDEFGといても、
受萌えできるのはBだけだから、結果ABにしか萌えないみたいな
なので傍から見ると「AB単一」にしか見えないかもしれないけど、
何かのキッカケでCやDに受萌えしたらACやADも有り得るので
「単一」とは名乗らない
256:風と木の名無しさん
10/12/24 10:36:08 2bVjJveb0
>>255
管理人のスタンスとしてはＡ総攻めで合ってるんじゃない？
でも、幸の説明文とかにＡ総攻めって書く場合、実際入ってみて
ＡＢしかないと「詐欺じゃん！」と感じると思う
257:風と木の名無しさん
10/12/26 00:18:09 B2QAUEoA0
愚痴のような、相談のような
うちのサイトはリバカプABAを扱っている。
そのせいか何なのか、私には無関係の逆王道カプBAのオンリーや大規模アンソロが
企画開催されるたびに厨ちゃん達から凸メールが複数届く。
「受けなんてAがかわいそう」だの「厨ちゃんはBAの存在をこんなに我慢してあげてる」だの
テンプレ通りのメールなんだけど、毎回だと心が削られてくる。
当然私はそれらの企画の主催でも無く、
そもそもABAガチリバなので住み分けのためにABやBAの企画には参加もしない。
一人なら思考の捩れた粘着が付いちゃったんだと思ってスルー出来るんだけど
解析や文体から複数の人がうちにお門違いな凸メールをしてきてるんだ…
リバを扱ったのは今のジャンルが初めてなんだけど、
大体どこもこんなものなのか？
258:風と木の名無しさん
10/12/26 01:10:26 f9Nm5DcA0
同人板向けの話だがそういうのは普通ではないよ
ただジャンルによってはないこともない
259:風と木の名無しさん
10/12/26 01:31:45 0bGiCJ+80
二次の話や同人サイトの話は普通にここでもされてると思うけど…
>>257乙
厨ちゃんが多いジャンルだと、取り扱いのカプ傾向に関わらず
理不尽な凸がくることはあると思う
260:風と木の名無しさん
10/12/26 09:37:41 +XZBu9jHO
>>257乙
同人板の厨房メール展覧会なんかでよく見る
「厨ちゃんが困ってるんだからあなたが何とかして。
あなたがあいつと関係ない？厨ちゃんのためなんだから関係ない相手でもわざわざやって！」
とお母さん相手みたいな無茶な要求通すタイプの厨だな
BAオンリーサイトには行くのも嫌だからリバの257を頼るんだろう
BAの悪口はリバ者にも失礼なんて考えない
厨ちゃんの言うことは慎んで拝聴しろ、それが厨
逆カプに凸したくてリバサイトを利用しようと考える奴が複数でるのは若干珍しいけど
思考回路・行動原理ならこういう奴はどこにでもいる
AB・BAどちらでも企画には一切参加してないのなら
いっそこまめにチェックだけはして、どちらの企画も企画名と主催管理人名を
どんどんNGワードに追加していったらどうだろうか
NGできるメールソフト・メールサービスを使う必要があるけど
261:風と木の名無しさん
10/12/26 10:09:03 RmSpWCZ20
>>257
自分は257とは真逆で
ABなのにリバの人達からアンソロ前になると凸食らう
たぶん嗜好で凸ってるというより
単に自分が気にいらないだけなんだろうなと思ってスルーしてるよ
どこもそんなものではなくて、たまたま厨ちゃんに狙われただけだと思う
262:風と木の名無しさん
10/12/26 13:02:09 4vYDo/5Q0
>>257乙
ABしかしてないし固定ですって表記してるのにBAアンソロのお誘いあったりするからなぁ
断るのわかっててなんで誘ってくるのか謎だ
しかもお誘いあったってのがAB内にわかると逆カプもいけるんですかって自分にとっては
不名誉な問い合わせがきたりするし
BAってカプ名見るだけでも嫌なのに迷惑だよ…
263:風と木の名無しさん
10/12/26 19:19:12 IczGeiyBO
>>262
｢固定です｣じゃ意味が通じないんじゃない？
264:257
10/12/26 19:37:01 B2QAUEoA0
レスありがとうございます
リバとか無関係に厨ちゃんにありがち行動なのか…
メールチェック凹むけど、共通NGワード探してはじいてみる
>>262
「固定です」を「受け攻め固定・相手固定」じゃなくて
「相手固定(受け攻め不問)」と受け取られたのかも
逆リバ行ける人が多いカプだとそうなりがち。
誤解がないのは「A×B受け攻め完全固定です」とかかなあ
265:風と木の名無しさん
10/12/27 10:34:43 9zAcmtQf0
>>262はカプ固定（受け攻めも相手も固定）ではないんじゃないかな
801板だと、ただ単に「固定」とだけ言えば「受け攻めは固定だけど相手は
固定じゃない」という嗜好を指す、ということがある程度通じたり、
通じると思ってたりすることが多い気がするから
266:風と木の名無しさん
10/12/27 10:40:58 XOemSDM10
固定は2ch外ではそこまで見る表現じゃないから固定だけじゃ通じないことも多いだろうな
受け攻め固定ならＢは絶対受け、Ａは絶対攻めです、とか
相手固定ならＡにはＢだけＢにはＡだけです！みたいに詳しく説明しないと
まあ、それでもＡＢしかしてないところにＢＡアンソロの誘いはＫＹだが
267:風と木の名無しさん
10/12/28 02:12:00 Cc+WL1ML0
愚痴
ジャンル内王道カプABの逆カプBAが好き
BAは逆王道とはいえそこそこ人気のカプでサイト数もそれなりにあるんだけど
最近サーチを見ても増えていくのはABばかりでBAは全く増えない
どんどん増えていくABと減っていくだけのBAで
昔はそんなになかった数の差が開いていくだけの状況が辛くなってきた…
数は気にしない方が良いと分かっていてもやっぱり辛い
せめて逆カプが見れるようになれば良いんだけどな
268:風と木の名無しさん
10/12/28 12:09:31 fBenLmyRO
>>267
まだまだ斜陽じゃないって事なんじゃない
斜陽になると逆が増えるっていうし
269:風と木の名無しさん
10/12/28 12:13:57 XnyZZzAY0
逆じゃなくてリバだよ
270:風と木の名無しさん
10/12/28 15:49:04 ztqFGE2EO
ジャンルによるんじゃない？
自ジャンルは全盛期からリバばっかりだし
271:風と木の名無しさん
10/12/28 19:25:55 AALV2cYK0
カプによる気がする。まさに斜陽だと思われる自ジャンルでは
最初から数が拮抗してたカプは次第にリバ増えて
元々大きな差があったカプはリバより逆を見かけるようになったような。
どちらも自ジャンルといえば、な王道カプだよ
でも最初からリバばっかなカプってのはわからないな…逆に分離すんのかな
とりあえず267、あきらめるな
272:風と木の名無しさん
10/12/29 01:02:13 ePDC0ubJO
そういやなんで
ジャンルが斜陽になると王道の逆リバが増えるって言われるんだろうか
273:風と木の名無しさん
10/12/29 01:08:41 P/HB6UwC0
ジャンル斜陽で王道の逆リバ増加ってのはあんまり聞かないなあ
ジャンル斜陽にともなって王道と逆王道が逆転ってケースなら
同人板なんかでも何度か考察されてた気がする
でもこれは、逆王道が増えたって言うより、
王道の現象速度が逆王道のそれより速いっていうケースだったかと
274:風と木の名無しさん
10/12/29 01:09:48 P/HB6UwC0
ごめん最後の行まちがえた
×現象速度
○減少速度
275:風と木の名無しさん
10/12/29 01:43:45 3T6igXL6O
>>272
好きなキャラを受にしたくなる法則で
A×B者のうち元々Aが好きだった人や、最初はB好きだったがAに萌えが移った人が
どんどんB×Aになっていくって例をよく見る。
現在自カプはそれがますます進行中で、もう逆転されたかもな……非常に辛い。
自分みたいな人が出ていくので更に逆リバの比率が高くなるんだろうな。
276:風と木の名無しさん
10/12/29 02:03:38 JaJ2ppuoO
>>275
その法則を適用すると、BAでも同じようにB受けへの移動と
BA固定の脱落が起こることになるけど…
277:風と木の名無しさん
10/12/29 02:28:00 3T6igXL6O
>>276
AB:BA＝8:2として、
仮にれぞれ半数が逆に移動した場合はAB:BA＝5:5になる
また、逆王道の場合は最初から逆境に慣れているため
リバが増えても踏ん張る強さがあるので
最初少なかった方が優勢な空気になる
278:風と木の名無しさん
10/12/29 02:43:08 rGjG0ZwHO
王道カプはジャンルイナゴも多いからなあ。
イナゴが次の標的を見つけたら、後に残ったのは細々と活動していた逆王道サイトだった…というのが今のマイジャンルの現状だ。
279:風と木の名無しさん
10/12/29 16:30:59 XVAxfKqeO
長く同じカプやってると「ちょっと目先を変えて逆にしてみたらどうなるだろう」
って好奇心がわいてくる。
280:風と木の名無しさん
10/12/29 17:41:00 vNlxJ8Ou0
>>279
そしてそれを見た人が傷付くと…。
飽きたならさっさと別ジャンルへ行ってくれれば、
きれいな思い出だけを残した神として
いつまでも好きでいられるのになあ。
なんで思い出に泥を塗るような事をしてくれるんだろう。
（最初から逆リバならば見ないけど、はじめは信頼
していた人に逆リバになられるのは本当にしんどい）
281:風と木の名無しさん
10/12/29 17:50:52 yaAeSi7W0
別ジャンル行ってっていくらなんでも勝手だろ…
280のためだけに二次創作してるわけでもないし、
それこそ280がそこのサイトやサークルさんから離れればいいだけでは
私は固定派だけど280みたいな意見は理解できん
282:風と木の名無しさん
10/12/29 17:58:02 Okup7b9n0
そもそも信頼ってなんだ…
二次創作なんて基本俺得のお裾分けだろ
>>280のためにやってるんじゃないんだからそもそも信頼とかする方が間違ってるとしか
283:風と木の名無しさん
10/12/29 18:23:55 CCgtm3i00
勝手に信頼()されて勝手に傷つかれてもなあ
最初ABだったけどBAはどうかな？ ってなるのがそんなに悪いことなのか
最初は原作の舞台そのままで二次やってたけど
例えば原作では普通の高校生のこの子たちが剣と魔法のファンタジー世界で生きていたとしたらどうなるかな？
みたいな感じでパラレルやりだすのと一緒のことでしょ
パラレルネタも嫌う人は嫌いけど「パラレルやるくらいなら別ジャンル池」みたいなこと言う人はいないのになあ
284:風と木の名無しさん
10/12/29 18:37:57 osjdmWi20
泥を塗る（笑）
信頼（笑）
とか言ってる人に
いつまでも好きでいられてもって気分になるな
よかったね、280の言う神
285:風と木の名無しさん
10/12/29 18:41:04 QmY+DzHU0
ハマりたての頃は受け攻め固定しか受け付けなくても
少し落ち着いてきたら逆もいけるかなって気持ちになるときはある
まあカプによるけどね
286:風と木の名無しさん
10/12/29 19:46:58 wrIyntC90
私固定派だし神が逆転したら黙って去ると思うけど
勝手に自分の都合のいいように期待して
相手が自分の意に添わないことをしたら
「裏切られた」だの「信頼してたのに」だの言い出すのって
正直ストーカーの論理だと思うの
287:風と木の名無しさん
10/12/29 21:18:45 pBOc8b1Z0
まぁここ愚痴スレだから
ジャンルカプ名が分からないよう愚痴って
内心傷ついてFOするだけならいいんじゃね？
それを神本人やジャンル者に凸り出したらアウト確定だが
288:風と木の名無しさん
10/12/30 00:04:30 H+h7seiHO
>>286
ずっとABしか書いてなかった人がBA書き出したらそのくらいショックなんだよ
見てただけならともかく感想送ってたり本を買ったりしてた場合
感想は全て取り消しますねって言いたい
本も返却したい
289:風と木の名無しさん
10/12/30 00:23:45 H+h7seiHO
黙って去ればいいと言われても、
逆を書かれたらその人の過去の作品も萌え語りも全て地雷になるから
本当に精神的ダメージは大きいよ
あくまでAB萌えに共感して感想送ったり本を買ったりしたのに
その人の作品そのものを評価したからだと勘違いされていたら嫌だけど
そういう事は伝わらないんだよな…
290:風と木の名無しさん
10/12/30 00:28:17 NO11IlokO
何だこれ、ネガキャンか？
291:風と木の名無しさん
10/12/30 00:31:36 1s7eiP4iO
ただのキチガイじゃない？
292:風と木の名無しさん
10/12/30 00:55:26 jPLuGOi60
>>288-289は固定スレに行った方がいいと思う
そっちならきっと共感レスもらえるんじゃないかな
つか全体的に固定の人は
「ここには受け攻めをそこまで重視しない人もいる」
ことを理解してほしい
愚痴を吐くのはいいけど言葉選びに気をつけて
「裏切られた」とか「信頼してたのに」とか
そういう過激な言葉を使えば使うほど固定の印象が悪くなるだけだよ
293:風と木の名無しさん
10/12/30 01:06:45 B+QGRPJO0
>>292
ちょっと待って
固定の人達からも否定レスついてるよ
294:風と木の名無しさん
10/12/30 01:54:09 OHy77djWO
前から住み着いてる固定原理主義者の人なんじゃない
この話の通じなさ、他に何人もいると思いたくない
295:風と木の名無しさん
10/12/30 04:56:48 cx2dSYW60
>>292
うらぎられた「ような気持ちになる」
とかは別に過激とは思わないけど
296:風と木の名無しさん
10/12/30 08:02:36 uiqRwZGqO
>>289
ちゃんと伝えたかったら、感想送るときから
「ABを応援してるだけで、あなたの作品には興味ありません。勘違いしないでね？」
とでも書いとけ
荒らし認定でアク禁されるかもだが
もともとその人自身を応援する気はカケラもないなら、自業自得
297:風と木の名無しさん
10/12/30 09:05:55 NO11IlokO
>>295
信頼⇔裏切り、だからそっちだけ濁されてもな
298:風と木の名無しさん
10/12/31 06:38:53 fL7VHgVrO
ここに出没する固定原理主義者はネガキャンじゃなくて
地道な固定原理の広報活動しているんじゃないかと思ってきた。
わざわざ非固定、普通の固定のいるところで主張して
固定で過激な人からは嫌われるかも
↓
逆リバとの交流、好き発言、カプ替えは傷つく人もいるからNG
に雰囲気を誘導してるんじゃないかと穿ってしまう
299:風と木の名無しさん
10/12/31 07:21:15 ixeKqoaq0
2chの801板なんか影響力ないし
嫌いスレであれだけ総受け嫌いって言われてても世間では総受けが多数派だし
300:風と木の名無しさん
10/12/31 08:21:05 SDm1GzvKO
>>299
中には総受が多数派なカプもあるけど、それはけして多数派じゃないよ
ここ十年で流行ったジャンルはほとんどリバ優勢(二、三例外もあるが)
301:風と木の名無しさん
10/12/31 11:54:30 KaiA5hDd0
>>143
え、父親と娘に例えられるのは逆カプだから、自カプならば父親と娘じゃなく
母親と息子になるよ
自カプは息子が母親を抱く行為にあたるので自分的には問題なく萌える
保護者が子供に暴力を振るうのと、
子供の暴力を保護者が甘んじて受けるのはまるで逆の意味を持つ
大人が子供を殴るのと子供が大人を殴るのは違うと思うから
302:風と木の名無しさん
10/12/31 12:02:43 uxpVyKlmO
暴力にたとえるような行為をわざわざ二次創作で恋愛感情の発露として書く理由がわからないんだけど
そんなにセックス嫌いなら受け攻めなしでいいじゃん
303:風と木の名無しさん
10/12/31 12:31:03 J7yomHh90
>>300
>ここ十年で流行ったジャンルはほとんどリバ優勢
え？
自分はリバ優勢ジャンルってほとんど見たことないよ
結構大きいジャンル渡り歩いてきたつもりなんだけど
逆に総受け主流なジャンルは結構みた
>>302
同意
つかどんな関係性であれ両想いで愛し合ってセックスするなら
どちらがどちらに挿入しても暴力にはならないと思う
たまにどんなカプでもセックスは攻め側が無理やりやるものという前提で語る人がいるけど
確かにそういうのが主流なカプもあるけど
なんだかなーと思う