10/12/07 21:50:28 LVx694D/O
>>107
只の愚痴にレスありがとう
似たようなことは既に書いてあるんだけど、あまり効果ないんだよね…
受け最愛が多いカプだから受けに絡む女キャラはやっぱり甘くなるし
「うかうかしてると攻めは受けを奪られちゃうね☆」とか、何でカプ萌えしたいのに非実在ヒロインのNTRを見なきゃならないんだ
最近はもうオリキャラ登場率が100％ない逆カプばっかり見てて、宗旨変えを考えてるよ
109:風と木の名無しさん
10/12/07 22:39:49 AdnqF5y00
それはとても乙なんだが
しかしNTR属性ありのカプ萌えというものもあるわけで
それがカプ萌えしてないかのように言うのは、ちょっと
110:風と木の名無しさん
10/12/07 22:54:15 cC+Xcrh40
NTR属性はカプとは言わん萌えじゃないだろ
リバより
地雷踏みやすいし注意書きして欲しいわ…
111:風と木の名無しさん
10/12/07 22:56:28 cC+Xcrh40
間違った
NTR属性ありはカプとは言わんだろ だ
私ABの人なの☆って言われてもABじゃないし
112:風と木の名無しさん
10/12/07 23:07:16 Q/dUiFgn0
>>109
＞何でカプ萌えしたいのに非実在ヒロインのNTRを見なきゃならないんだ
たぶんこれは「純粋なＡＢカプ萌えがしたいのに～」という意味じゃないかな
（NTR要素があったらカプじゃない！という意味ではないと思う）
もちろん「受けＢ×女要素ありのＡＢカプ萌え」という人もいるだろうけど
それは>>108にとって純粋なＡＢ萌えとは違うってことだろう
113:風と木の名無しさん
10/12/08 11:11:49 gJ3KrcSI0
～～はカプじゃない、とか、～～はBLじゃない、とか色々見るけど
ほっとけよと思う
自分の趣味じゃないものが多ければ辛いだろうけど、それとこれとは別
114:風と木の名無しさん
10/12/08 12:45:17 rzpDkxb8O
自分は派生作品は美味しい設定だけ都合よく拝借してる
大抵穴のある展開だし、同人誌みたいなものだと考えれば腹も立たん
でも今回はカプ内で苦手な設定が定着した例だからしんどいかもね
こればっかりはどうしようもない
115:風と木の名無しさん
10/12/09 00:07:25 QFQHKmpPO
どのジャンルでも大抵、それに嵌まった時が一番萌える状態だから
これ以上メディア展開して欲しくない、連載も早く終わって欲しいと思ってしまう
自カプ燃料が来ないのは別にいいけど、地雷カプの燃料が来る事が怖い
116:風と木の名無しさん
10/12/09 04:56:59 IKxooeBS0
わかる
ていうか今までゲームジャンルで発売日が最終回だったから
公式燃料が継続的にあるジャンルに初めてはまって胃が痛い
いつ原作に脳内妄想を裏切られるかと思うと…完結してないって怖いよね
117:風と木の名無しさん
10/12/09 20:50:52 3JT1FQbsO
上の流れ見てて思ったんだけど、女が絡むNTR展開って801なの？
女と付き合っていた男が最終的に別の男に寝取られたケースなら801になるだろうけど
それと反対に女に寝取られてカプ成立するケースだと、男女になるんじゃ？
118:風と木の名無しさん
10/12/09 21:07:27 mvFf6fEu0
最初に付き合っていたのが男×男なら完全に男女とも言えないような
801ダメな人の立場にたって考えると、男と男が付き合ってた過去がありゃ801だろうし
801でありつつ男女でもあるという注意書きつきグレーゾーンってとこじゃね？
119:風と木の名無しさん
10/12/09 21:12:03 NqGeWlEaO
>>117
最終的にくっつくかくっつかないかは別として、男同士の恋愛や性愛が主として
描かれてればそれは801じゃない？
カプ成立するのが男女でも、話の重点は男男の悲恋や片思いというのもよくある
でもメイン描写があくまで男女なら、｢801要素のある男女カプ物｣になるのでは
120:風と木の名無しさん
10/12/09 21:16:29 WwQRdY890
>>117
結果とか過程の問題よりかは物語の中心が誰と誰なのかが問題じゃない？
女&くっつく男の恋愛物語として書かれてるなら801要素有りの男女もの？
飽くまで女に男を取られる男の悲恋物として書かれてるなら、男女物とは言いにくいと思う
逆に女と付き合ってた男が別の男に寝取られる話でも
崩壊する男女カプの鬱話として書かれるなら801と言えるか微妙
121:風と木の名無しさん
10/12/09 21:52:03 k/asm/mD0
なるほどブロ山とかねー
122:風と木の名無しさん
10/12/10 05:31:25 9Pfmn5Nh0
ブロ山って何？
123:風と木の名無しさん
10/12/10 06:22:21 HgMgpvnp0
ぶろーくばっくまうんてん
124:風と木の名無しさん
10/12/10 16:42:32 O9Y4OpK60
っていうか何で801か否か決めなきゃいけないんだ？
女が絡むNTRの悩み愚痴相談は801じゃないから板違いだから出てけって言いたいんだろうか
125:風と木の名無しさん
10/12/10 20:52:18 ugsmDk6mO
被害妄想激しいな
126:風と木の名無しさん
10/12/10 23:59:31 mfzSK6BE0
じゃあ他にどんな理由がある
127:風と木の名無しさん
10/12/11 00:42:41 9BsMavGW0
ふと疑問に思っただけだと思うよ…
128:風と木の名無しさん
10/12/11 00:42:47 wln+96j50
>>126
落ち着きなよ…
元レス読む限り、ふと疑問に思ったくらいのことだと思うけど？
仮に801じゃないって話になってても
スレの内容読む限り、追い出しにはならんでしょう
むしろ相談した人は今よりも同情されるんでは？
苦手で801でもないものが801としてジャンルに蔓延してるってことになるんだから
129:風と木の名無しさん
10/12/11 15:44:38 tXUhntue0
愚痴
自カプAB・対抗カプACとして
二次の数はAB＞AC、原作(ニアホモ)でもABがほぼ公式カプ扱い
こんな状況なのでACの人はAB地雷な人が多い
私は雑食なのでACも大好きだがACの神と仲良くなるのは無理だなーと半ば諦めてた
なのにツイッターでなぜか相互フォローになって微妙に交流ができてしまった
ツイッターで自カプの話はしないので相手に私がAB者であることはバレてない
というかACの人だと思われてるかもしれない
この状況ABとACの板挟みな感じで地味にきっつい
最初にABだって名乗っておけば良かったorz
130:風と木の名無しさん
10/12/11 23:37:14 ISyCSHpE0
乙。まぁオフじゃなくてツイッターだから
もし本当に困ったことが出てきた時にはアカウント削除とかで……
後から価値観とかカプとかが合わないのわかると困るよね
131:風と木の名無しさん
10/12/14 00:15:43 LW9rN0Yn0
愚痴というか悩みというか
ＡＢ、ＣＤ、ＥＦ・・・と、ことごとく好みの合う人と知り合って
仲良くさせてもらってるんだが、間逆になってるカプがあることに気付いた
交流と好みは別腹らしいその人はたまにその逆カプの話も振ってくる
それとなく流すけど、私はそこがちょっと平気じゃない
何でそれ逆なんですか？ってずっと引っかかってるけど、言ったところで
違っててもいいじゃないって言われそうだし、確かにそうなんだけど
8割合ってるのに残りの2割が気になって交流がしんどくなってきた
心の狭い自分が嫌になる
132:風と木の名無しさん
10/12/14 00:32:36 tXSlTEyVO
他はすっごい好み合うのにそこだけ違うみたいなんですすみません、話振られても
うまく発展させられないのでそれよりはABとかCDとかのお話がしたいです
みたいにうまいこと伝えられないのかな？
八割萌えが合うんだから、そんな部分で疲れちゃうのはもったいない気がする
133:風と木の名無しさん
10/12/14 17:04:37 2TtzN/M50
疲れるのも言い辛いのもわかるし、なんとかうまいこと
続けていけたらいいねと思うが
> 何でそれ逆なんですか？
くれぐれもこんな余計なお世話はしないようにな…
134:風と木の名無しさん
10/12/14 21:04:51 uV3ITSzo0
うわあほんと・・・気をつけるよ
なまじキャラ解釈が似てるもんだから釈然としない気持ちが先走ってたようだ
考えてみたら逆だってこと伝えてもなかったし、今度話題でたら132みたく言ってみる
レスありがとうです
135:風と木の名無しさん
10/12/14 21:44:29 gDUTWHpcP
ちょっと苦手みたいで…と伝えても話振ってくるなら付き合い考え直してもいいけど
まだ伝えてないなら言ってみる価値はあるよね、頑張れ
136:風と木の名無しさん
10/12/16 01:37:32 EW05lTyc0
誰も悪くない愚痴
AB好きですけどA受けも好きです！な人が多くてちょっとしんどい
ABの人でも他のキャラ相手だとBは受け！って人が多い
ABでCBでDB！みたいな人が多い
もともとAB自体リバ好き多いし私自身そこまで固定に固執してはいないんだけど
A受けよりA攻めのが好きなんだよね…AB以外でもACやADのが好きなんだ…
嫌いじゃないんだけどA受けの話振られても萌えられないし逆主張したくなってしまう（しないけど）
ジャンルの雰囲気的に申し訳ない気持ちになる
137:風と木の名無しさん
10/12/16 01:38:53 EW05lTyc0
凄い間違えた、A受けが多いABでCAでDA、みたいな人の間違えです
申し訳ない…
138:風と木の名無しさん
10/12/16 16:48:15 a3mjltjIO
自分がハマるカプがことごとく低スペック×高スペックだったりする
容姿の良さも女にモテるのも攻め＜受けばかりだし、性格も攻めはドＳっぽい性格ではないから、やっそんの時は鬼畜ってのも書けない
ただ平和的にいちゃこらしてやっそんしててもいいのに、ちまたで見るのはいっつも「攻めより劣ってる受けがスーパー攻め様にふりまわされ鬼畜に抱かれてる」ばかり
やはり攻めは、美形女にモテモテ高スペックじゃなきゃ萌えないかい？
139:風と木の名無しさん
10/12/16 16:58:57 v39bnRWz0
し、質問なのかそれ？
別に自分はスペックはどうでもいいな、スペックも見方によって全然変わるし
高学歴と高収入と高身長、それぞれABCというキャラが持っていて
誰を最高スペックと見なすかというｗ
でも振り回す振り回されないというのはスペックじゃなくて性格の問題だから
その人によって好みは分かれそうだね
140:風と木の名無しさん
10/12/16 17:15:04 ypFVxkJw0
>>138
ヘタレ攻めという萌え分野もあるぞ
「スペック低い平凡な攻めってだけで決してヘタレじゃないの！」だったらすまんが
やっぱ高い方向にしろ低い方向にしろインパクトがある方がウケるのも確かだ
とりあえずスーパー攻め様でなければいけないという事はないってことで
141:風と木の名無しさん
10/12/16 19:15:03 pB84XfrH0
設定上の高スペックは攻、作中での扱いの良さは受、
ってパターンが一番多いと思う
スペック高い筈の攻が平凡な受に夢中になって振り回され、
哀れなピエロ化、みたいな
142:風と木の名無しさん
10/12/16 19:20:53 lWz9dHMw0
>>138
元々「鬼畜でもない低スペック攻めＡ×高スペック受けＢ」のはずが、
Ａが高スペック美形モテモテ鬼畜スーパー攻め様に改変されてるもの
ばかり見かける、ってことだよね？
数が多いっていうことは、やっぱりそういう攻め様に萌える人は
多いんじゃないかな…。
でもそういう萌え方の人が１００％じゃないんだし、>>138は>>138で
低スペック×高スペックの平和ないちゃこらを書けばいいと思うよ
143:風と木の名無しさん
10/12/16 20:12:38 MuZCwp/XO
チビ×デカでも非力×怪力でも子供×大人でも従者×主人でも、
元の設定を無視して何故か攻めが受けをいいようにしまくる話ばっかりだよね
意識していなくても潜在的に高スペック攻めじゃないと駄目って層はかなり多いと思われる
私は上記全部逆だが、逆カプ派に古くさいとか飽きたとか言われるのがイライラする
人の嗜好を声高に批判してくる癖にやってることは上下で役割入れ替えただけの自カプと同じじゃないか
何で攻スペックを低スペック化、低スペックを高スペック化する奴らにそんなこと言われなくちゃならんのだ
144:風と木の名無しさん
10/12/16 20:25:18 XxEBZJsqO
ごもっとも
逆なら逆なりのカプになってるはずだよね
ただの受け至上でしょって思う
145:風と木の名無しさん
10/12/16 20:34:42 v39bnRWz0
攻めのスペックを上げる方向で改変してるのに
攻め至上主義じゃなくて受け至上主義？
146:風と木の名無しさん
10/12/16 20:41:42 KnVuUyxKO
攻めの高スペック改変は受けを可愛がるためだからってことかな？
147:風と木の名無しさん
10/12/16 20:46:37 h0dGmdvp0
ただの愚痴
自分はとあるジャンルのABAに萌えてるB好きなんだが
A好きがやたらBsageをするのでうんざりする
BAだとBはAをストーカーする片想い変態、可愛いAは被害者とあからさまなBsage
ABでもAはBを殴ろうが浮気しようが何しても可愛いから許せる、
Bはひどい扱いされたり不憫なのが萌えるからとやっぱりBsage
B好きの人と交流したりその人たちの作品だけ見ればいいんだろうけど
AとBの人気が拮抗してるからA好きも多くて遭遇率も高い
疲れるんで早く別の萌え見つけてこのジャンルから去りたいといつも思ってる
148:風と木の名無しさん
10/12/16 21:02:07 ihPnRrTpO
>>146
こんなハイスペックな攻に愛される受凄い、熱烈に愛される受凄い、
という受ageの為の手段だろーな
801に限らない話だな。例えばAがBに親切にしたとして
本来Aの行動はAの人格や能力を示すものである筈なのに何故か
A優しい!A素敵!ではなく、
それだけBを好きなのね!こんなに愛されてるB凄い!となるという
149:風と木の名無しさん
10/12/16 21:18:35 O/msY3MQ0
背が高くてマッチョな方のキャラを受にしている人は
マッチョ受が好きなのかと思いきや
受になったとたん背が10センチ以上縮み筋肉がこそげ落ち
華奢な美青年に大改造ってのが珍しくないな
150:風と木の名無しさん
10/12/16 21:31:07 5yg5/nEq0
男女の話を例に出すので苦手な人はスルーしてほしい
>>138-146
「女の価値は本人などどうでもいい、捕まえた男のスペックだけで決まる」
という前時代的な信仰は今でも一部の女性に根強いようだ
もしくは「こんなすごい男を一途にさせちゃうこの女の魅力すごい」みたいな
女は愛嬌という言葉を極限まで勝敗パラメータにしてるというか
こういうのって男だけが働いて女は家にしかいなかった時代に当たり前だった、
玉の輿こそが女の勝利みたいな価値感の延長でしかないんだけどね
それが数字趣味でも無意識に出る人は少なくないのかもしれない
無論スーパー攻め様好きな人全員がそうってわけじゃないだろうとは思う
受けに自己投影というより、受けをお人形のように愛でてる結果受けを無力化し
愛でる側の攻めに意識が強くなってスペック増やす人もいそうだし
151:風と木の名無しさん
10/12/16 22:17:55 42yIg1RT0
攻めは超ハイスペック、受けは平凡って801テンプレのように言われるけど私は見たことない
たまたまそういうのが流行らないカプばかりはまってきたんだろうか
主人公受けに多かったりするの？
152:風と木の名無しさん
10/12/16 22:20:56 sULBr13W0
攻め萌えの攻め高スペックイケメン化と受け萌えの攻め高スペックイケメン化って
どっか違うよなと感じる
153:風と木の名無しさん
10/12/16 22:25:51 KnVuUyxKO
>>151
自カプも一見そうは見えない感じなんだけど、パラレルになると攻めの
金持ち設定率がやたら高くて笑ってしまったことがある
154:風と木の名無しさん
10/12/17 00:01:24 I3Xuh2xM0
>>151
自カプは攻がハイスペックゆえの世間知らずで寂しがりという認識があるので
平凡受の太陽の様な笑顔に癒されている、という話をよく見る
たまに行きすぎて受がカーチャンになってる
155:風と木の名無しさん
10/12/17 01:22:55 gLtXkc4eO
>>151
何をさして平凡とするのかわからないけど、受けの感覚が一般的で、攻めの感覚がズレてるものはよく見る
逆に攻めが一般的で受けがズレてるものはあまり見ない
広義のボケ×ツッコミが多いイメージ
156:風と木の名無しさん
10/12/17 01:34:08 lp6QGODL0
>>150
高スペック攻めが多いのは、男性が老女グラビアでテンション上がらないのと同じなだけでしょ
157:風と木の名無しさん
10/12/17 02:47:13 AiMw6eFY0
>>155
わかるわかるそうだよね
私は常識人なツッコミ攻め×変人でズレた受けの属性なんだけど
いつもマイナーで辛い
158:風と木の名無しさん
10/12/17 02:48:43 AiMw6eFY0
>>156
でも腐女子の欲望の対象ってどっちかというと受けなんじゃない？
なら受けの方がよりハイスペックでもおかしくないのに
現実は逆だよね
159:風と木の名無しさん
10/12/17 04:04:51 Hy0uq8Cx0
>>147
自分も、とあるＡＢＡに萌えてるＢ好き
んでＢは原作でスペックは高いけど空回ったり不憫だったりするキャラだから
あなたのＢは正直羨ましいと思った（全然キャラ違うＢだったらごめん）
ＢＡは超がつくほど高スペックスーパー攻め様Ｂ、ＡＢは無垢で愛され乙女Ｂ
どっちもＢageかもしれないけど、自分は逆にＢ好きの人との交流ができない
「Ｂお好きなんですよね」って言われても「はい」から二の句がつげない
Ｂsageや、たまにある起死回生ＢこそがＢ萌えだと思ってるし
「Ｂって書きにくい」って言う人のＢが一番好きだったりするよ
160:風と木の名無しさん
10/12/17 04:21:37 2QU6PGO+0
受のハイスペック基準→美貌、周囲の男にモテること
攻のハイスペック基準→地位、権力、金、行動力、強さ、イケメン、周囲の女にモテること
受と攻だとそもそもハイスペックの基準が違うんじゃね
攻のほうが現実の男性の社会的なハイスペック基準を求められやすく
受のハイスペック基準は普通の男にはむしろいらない要素
自カプの受は育ちも生まれも頭も攻よりハイスペックで
そんな受が理想だけは高い実は駄目男な攻に尽くすという図に萌えてるんだけど
ジャンル全体でみれば人気の低いカプだ
161:風と木の名無しさん
10/12/17 04:27:55 Qs3UewSr0
>>158
ハイスペック×普通容姿ではなく(立場が普通)は
シンデレラストーリーなのだと思うから
受けが幸せのステップを踏むというカタルシスがあるような気がする
なんというか、スポーツ漫画で主人公が優勝するような感覚に近い
昔からある少女漫画の伝統の流れという気もする
なのでBLでも攻めがハイスペックなのに普通の身分である受けが
いろいろあって最終的に幸せになるのが人気が高めなのかなと
162:風と木の名無しさん
10/12/17 04:29:30 Qs3UewSr0
()の位置なおしてなかった
ハイスペック×普通（容姿ではなく立場が普通)です
163:風と木の名無しさん
10/12/17 04:51:56 Hy0uq8Cx0
>>159
その図すごく萌える…話題被ってないけどめっちゃ癒されたありがとう
>>161
なるほど、その優勝って>>150の言う玉の輿だよね
皆受けを見る→受けを幸せにする→高スペック×低スペックで始まる
逆から考えたらこんな感じか
164:風と木の名無しさん
10/12/17 09:14:29 89jBprho0
ハイスペック×ハイスペックのカプなはずなのにハーレクイン展開が多いせいで
受けのハイスペックどこいったってのもよく見かけるな
165:風と木の名無しさん
10/12/17 09:52:31 qmxkcAoBO
>>160
受に求められるハイスペックって、要するに女としてのスペックだな
家事能力とかもあるね
原作ではそんな要素は全然ないキャラが、
何故か料理上手の完璧主婦みたいになってたり
166:風と木の名無しさん
10/12/17 11:47:23 3/lV6hmZ0
平凡守られ受けはアンチが多いなーと思う流れ
逆に今は某擬人化の最大カプとかアニメでヒットしたラノベカプとか
男としてもスペック高い受けの方が目立つのに
167:風と木の名無しさん
10/12/17 11:52:14 LvjGF5jx0
>>166
原作がどうかよりも二次でそう改変されることが多いしそれが嫌って話なんじゃね？
166が上げてるジャンルでの主流傾向はよく知らんが
自ジャンルでもバリバリ武闘派のマイ受けなのに非力化されて守られ役にされてることが多い
168:風と木の名無しさん
10/12/17 12:03:06 x/KKR9mvO
うん
｢元々はそんなキャラじゃないのに｣、攻めがハイスペック鬼畜にキャラ改変
されてることが多くてそれが趣味に合わない、っていう愚痴だったよね
逆に、元々はそんなキャラじゃない受けをわざわざハイスペック鬼畜改変してる
人はあまり見かけない気がするが…
169:風と木の名無しさん
10/12/17 12:07:46 0WQk0sTD0
ハイスペック鬼畜キャラには萌えないけど
ハイスペック鬼畜キャラが自分の萌えキャラを攻めてくれるのだと萌える
170:風と木の名無しさん
10/12/17 13:30:34 +3K0ryemO
マイ受けが長身美形ばっかだから大抵世間じゃハイスペック鬼畜攻めにされて辛い
特にＡを誰より尊敬していて
皆の幸せを願っている公式純情設定なＢが
長身美形＆Ａ（立場が平凡）と絆深いからって
Ａハァハァな腹黒鬼畜攻め扱いになるのが悲しい
ジャンルの王道だから何処いっても
Ｂ自重しろwwで…勝手に性格変えといてそれはない
171:風と木の名無しさん
10/12/17 16:45:42 bNMRtpqz0
>>164
受けの低スペック化あるあるある
騙されやすくなってたり、モブに抵抗できなかったり、ツンデレで精神的に幼稚になってたり、逆に攻共の争いに気づかずほえ？ってなってたり
受け好きなくせに低スペック化するのってどういう心理なんだろう？そっちの方が身近で自己投影しやすいとか？
受け最愛で最愛キャラは最強にしたい中二病だから受けの低スペック化は苦手だ
ハイスペック受けに自己投影して俺TUEEEする方が楽しいじゃんよー
172:風と木の名無しさん
10/12/17 16:51:09 jg1U2xqY0
そろそろ嫌いな801スレにでも移動してくれないか
173:風と木の名無しさん
10/12/17 17:52:24 0WQk0sTD0
>>171
攻めに自己投影して俺つえーして受け最愛のタイプが多いのかもよ？
自分はそうだし
174:風と木の名無しさん
10/12/17 18:34:56 pt8myhQgO
>>171,173
キャラ属性と自己投影は全然無関係じゃん
自分がそうだから他人もみんな自己投影で萌えてるって決めつけはやめてほしい
175:風と木の名無しさん
10/12/17 18:55:27 ajhcMBGt0
いや決めつけって…全員そうだと言ってるんじゃなくてただの分析だよ
自己投影を侮蔑語としてとったの？解釈のアイテムにすぎないんだから怒るなよ
176:風と木の名無しさん
10/12/17 19:10:57 h6pEYTaZ0
決め付けてるとは言わないが分析にもなってないような気がするよ…
キャラ解釈の違いがつらい、キャラ改変が嫌って愚痴はわかるけど
具体的な嗜好に対して否定的な表現をしたり
その人たちがどうしてそういう嗜好になるのか語るのはスレ違いだと思う
177:風と木の名無しさん
10/12/17 19:20:15 0WQk0sTD0
分析っつーか攻めになって受けを襲いたいとかそういうの多いじゃん普通に
178:風と木の名無しさん
10/12/17 20:11:06 RogUzad10
とりあえずID:0WQk0sTD0はスレタイと>>1と空気を100回くらい読もうな
179:風と木の名無しさん
10/12/17 20:30:34 0WQk0sTD0
いや、なんでって思ってるとストレスになるけど
そういう理由でって分るとちょっとはスッキリするかなと思って
180:風と木の名無しさん
10/12/17 21:01:15 7aDraCDI0
話はちょっとそれるけど
自分は攻め受けのスペックはこうでなきゃみたいなこだわりはない
むしろ
ハイスペック だから 攻！より ハイスペック なのに 受！
のような萌え方をする
年下攻とかオヤジ受好きな人の中にはそういうギャップ萌えの人も
多いので、ほんと嗜好は人それぞれ
（ただこの接続語の部分が逆の相手と萌語りするのはけっこうキビシイ）
それに、まず好きなキャラがいて、そのキャラに自分の萌えステイタスを
付与していくって人も結構いるだろうね
181:風と木の名無しさん
10/12/17 21:23:46 /SNIxkco0
とりあえず、悩み愚痴相談から離れた雑談はほどほどにねってことで
182:風と木の名無しさん
10/12/17 22:34:50 jg1U2xqY0
>>180
常に受けがハイスペックなんだったら
スペックはこうでなきゃってのの場所が違うだけで同じことしてるように見えるが
183:風と木の名無しさん
10/12/18 00:09:49 ol4s2FGlO
最近ABが好きすぎてというかA→Bが好きすぎて
Aが「Bが好きだ！もういっそ抱かれてもいい！何されてもいいくらい好き！」みたいなノリでBAっぽくなってるんだけど
これってリバなのかな
感想は相変わらずABからしか来ないし、別に肉体的にBAな描写をしてる訳じゃないんだけど
184:風と木の名無しさん
10/12/18 00:47:23 hwc+rxWO0
>>183
肉体的にＡＢならそれはＡＢ以外の何物でもないけど、気にする人は
気にすると思う
しかしＡが「Ｂに抱かれたい！抱いて！」って言ってるならともかく
「抱かれてもいいくらい好き！」だと注意書きも難しそうだ
185:風と木の名無しさん
10/12/18 02:28:32 cMMWUSLI0
>>183
わかる
でも自分はBAに萌えないから
A「なんてかっこいいんだB！お願い掘らせて下さい（土下座）」になってるw
186:風と木の名無しさん
10/12/18 14:06:01 7tl+zDYz0
>>183
抱かれてもいいくらい好きってどういう事なんだろう
それなら普通にリバでいいじゃんと思うけど、リバでもないの？
自分はどんなに好きな相手であろうと、嫌な事は嫌って考えだから
好きな相手には抱かれたいと思うキャラは受志望なんだろうと思うし
そうじゃないキャラにとっては、抱かれるって本当に嫌な事だよね。
女で言うなら、好きな人にならブスと言われても許す！みたいなものだろうか？
好きな人であっても許せない事は許せないし
それどころか愛が冷めると思うんだけどな。
187:風と木の名無しさん
10/12/18 14:36:54 Tdm0KuBlO
>>186
興味ない人にべろちゅーされたら気持ち悪いけど好きな人なら嬉しい、とか
興味ない人のちんこは舐めたくないけど好きな人のならまあいいかな、とか
そういうのと同じなんじゃない？
188:風と木の名無しさん
10/12/18 14:46:07 0joumyKm0
>>187
好きならなんでも許せるなら夫婦の性嗜好の不一致なんて問題はないよ
好きなやり方っていうのは個人個人で違うものだ
189:風と木の名無しさん
10/12/18 15:02:13 Tdm0KuBlO
いや、好きな相手ならどんなことでも許せるとは思ってないよ
>>186が、誰が相手でも許せないものは許せないはず！って論調だったから
そうとは限らないんじゃない？って反論しただけ
物事を｢誰が相手でも許せないこと｣｢誰が相手でも許せること｣の二択に必ず
分類できるとは思えないから
普通の人なら
・誰が相手でも許せない
・許せないか許せるかは相手による
・誰が相手でも許せる
の三択にならない？
190:風と木の名無しさん
10/12/18 15:40:45 jw+OMSs00
諍いに繋がりかねないし、理解できないものを無理に分析することもないのでは
何を以て攻め（或いは受け、リバ）とするかすら人による以上
>>183と>>186がわかりあえるとは到底思えないし
もっとも、各々色んな定義が存在すると知っておくことには意味があるだろうけど
「抱かれてもいい」と思う一方で「抱きたい」欲求がそれを凌駕する攻めとか
個人的には大好きだし、どれだけ受け寄りの攻めでも実際セックスのとき攻めるなら
攻めだろと思ってるが、>>183のケースは何か一言あったほうがトラブル避けには
なるかもしれん
>>183が自分の書いてるものをどう思ってるかによるんじゃない
191:風と木の名無しさん
10/12/18 16:11:08 LqPBuNbO0
>>186
「受けになら殺されてもいい！」と思ってる攻めでも
別に受けが攻めを殺そうと思ってるんじゃないなら
自分から積極的にさあ殺せ！とか言わないだろうし
できる限りは生きてたいだろう
そんな感じのニュアンスなんじゃね
192:風と木の名無しさん
10/12/18 16:20:02 xgMcNrr/O
目に入れても痛くないの801＊バージョンだね
193:風と木の名無しさん
10/12/18 16:22:02 POdCtm6b0
>>185
いいなぁそれ見たいｗ
194:風と木の名無しさん
10/12/18 16:22:37 XNRX+8800
攻めだけに論点がいってるが
攻めが「抱かれてもいい」と思っていても、受けが「抱きたくない」なら受け攻め変わらなくね？
攻めはあくまでも「抱かれてもいい」であって「抱かれたい」わけじゃあないから
>>183のように何されてもいいぐらい受けのことが好きな攻めなら尚更受けの意思は尊重するだろ
195:風と木の名無しさん
10/12/18 16:28:26 hwc+rxWO0
＞Aが「Bが好きだ！もういっそ抱かれてもいい！何されてもいいくらい好き！」
＞みたいなノリでBAっぽくなってるんだけどこれってリバなのかな
＞別に肉体的にBAな描写をしてる訳じゃないんだけど
結論で言えばそれは「全然リバじゃないＡＢ」だよね
気になるなら「『Bが好きだ！もういっそ抱かれてもいい！』とＡが
思ってますが、思ってるだけで実際には逆転要素はありません」
と一言書いておけば親切かと
196:風と木の名無しさん
10/12/18 17:30:26 BFvPyvQp0
肉体的リバが実際にはなくても自分が攻めだと思ってるキャラが
受けに回ってもいいと思うのも嫌だっていう固定の人は一定数いると思う
上にあったみたいなハイスペック攻め様が好きな人たちには厳しいんじゃないかな
受け攻め固定の自分には逆転がないなら襲い受よりは全然おｋだ
受け厨なんで受けがカラ回ってるのが苦手なんで
197:風と木の名無しさん
10/12/18 19:37:41 Tcy+iLGX0
質問
>>186引用します
>自分は（略）って考えだから
>（略）と思うキャラは（略）だろうと思うし
>そうじゃないキャラにとっては（略）
こういう風に創作する人って多い？
例えば作者がＡ（物）嫌いだったらキャラもＡ嫌いになってるとか。
作者の考えって使うキャラ皆が持ってしまうもの？
198:風と木の名無しさん
10/12/18 19:46:23 XNRX+8800
>>197
えっと、ここ「カップリングの」悩み・愚痴・相談スレだから…
書き手の人も多いだろうけど別に書き手ばっかりじゃないしね
質問がしたいなら、801板なら絵描き&字書きスレあたりにいった方がいいんじゃないだろうか
そもそもそれ801じゃなくても通用しそうな質問だから同人板でそういう質問向きのスレ探すとか
199:風と木の名無しさん
10/12/18 20:00:11 Tcy+iLGX0
本当だ…ごめんなさい。親切にありがとう
200:風と木の名無しさん
10/12/18 22:44:47 ol4s2FGlO
>>186
何で女でブスって例えが出てくるのか分からない
いつも攻めが受けにしていることなのに
攻めにとって受けを抱くことは相手を中傷するのと同義なの？
201:風と木の名無しさん
10/12/18 22:49:06 hwc+rxWO0
なんかまためんどくさい論争になりそうだからそれ以上突っ込まない方が…
202:風と木の名無しさん
10/12/19 00:15:44 GhWNSd2WO
>>200
攻が受けるのを嫌がっているからだろ
本人の意思に反する行為を強要される事は苦痛だ
受けたいならば普通に受ければいいだけだから何の問題もない
ただ、受けたがっている時点でそいつは攻とは言わない
リバカプだな
203:風と木の名無しさん
10/12/19 00:40:57 ZdsTiDRP0
もう冬休みなの？
なんかそこら中で空気読めない人が湧いてるな
204:風と木の名無しさん
10/12/19 01:20:02 VWbAUZOj0
ただの釣りだろ、ほっとけ
205:風と木の名無しさん
10/12/19 01:59:29 Fbu5w6BVO
もう固定は固定スレ以外でレスして欲しくないと思う流れ
206:風と木の名無しさん
10/12/19 02:51:13 itFdp0P20
固定関係なくね
207:風と木の名無しさん
10/12/19 03:02:30 qqm2DYv60
>>205
同意
前はもっとリバ嗜好の見解とかも多かったのに
208:風と木の名無しさん
10/12/19 03:07:54 qqm2DYv60
リバ以外にも受け攻め曖昧な人も追加しとく
>>202
＞受けたがっている時点でそいつは攻とは言わない
こういう発言は固定スレ向き
209:風と木の名無しさん
10/12/19 03:29:21 BQMOThP20
>>208
いや、それ狭い方の固定スレ限定だから
210:風と木の名無しさん
10/12/19 05:11:16 rSgRrAir0
>>202の発言って固定とは関係なくないか？
211:風と木の名無しさん
10/12/19 07:58:54 z2vBSOhY0
どっちかってーと>>202みたいな発言はフィジカル基準の固定者に迷惑なんじゃ
大本の>>183は>>195みたいな注意書きしておいた方が変な凸受けたりする可能性減らせていいんじゃないかな
フィジカル基準の固定者も安心出来ると思うし
あと>>183はリバではないけどリバや逆を引き寄せやすいタイプのＡＢではあると思う
212:風と木の名無しさん
10/12/19 10:38:51 TO7BmuX80
>>202はあくまで>>202がこう思ってるってだけの意見で
固定とはこう！って言ってるわけじゃないんじゃないか？
>>202みたいなカプ観の人もいるから>>183は気をつけれってことでいいんじゃないの
213:風と木の名無しさん
10/12/19 11:17:04 akrp1dAe0
固定とかよくわからないけど
自分から受けたいと思ってればもうそのキャラは
受けに片足突っ込んでる気がする
A→Bで片思いならカプ成立してなくても
ABというカプに片足突っ込んでるのと同じ感覚で
挿入が何より大事っていう人がいるのはわかるけど
心理的なとこも気になる人も少なくはないんじゃないだろうか
そこは注意書きしてくれると助かるな
214:風と木の名無しさん
10/12/19 13:06:20 WCZYGwSiO
A→BがABの括りに入る理由って何？
215:風と木の名無しさん
10/12/19 13:18:06 QudFhcJ10
A→Bで片思いでも、最終的にＡ×Ｂになる仮定ならＡＢだし、
最終的にＢ×Ａになる仮定ならＢＡだよね
ただ、「ＡがＢに片想いしてるだけ」だとＡＢに見えるという人が
多いのはわかる（矢印出す方が攻めである場合の方が多いから）
>>213
該当の相談の場合、「自分から受けたい」と思ってる訳じゃないよ
216:風と木の名無しさん
10/12/19 13:27:47 4Zfk+KsbO
>>213
なんで受けたいってのが前提になってんの？
>>183のは「受けてもいい」だから受けたいのとはニュアンス違うよ
上の方でも言われてるけど、「殺されてもいいぐらい好き」と言ってる人が必ずしも殺されたいわけじゃない
217:風と木の名無しさん
10/12/19 13:56:20 OYpOLVt30
たとえAが受けたいと思っているA×Bだとしても
Bが攻めたくないと思ってるからAは常に攻め
という関係だったらAは受けに片足も突っ込んでない罠
218:風と木の名無しさん
10/12/19 18:25:02 pJxTXZL50
>>213
自分も同意かな
受けが攻めのこと「攻めたいくらい好き」になった瞬間に
気持ちの上では完全に逆になると思うし
身体がついていってないだけで本来は逆の方がいいのかなと感じる
219:風と木の名無しさん
10/12/19 18:47:39 VWbAUZOj0
いや、だから相談の場合は受け「ても」いいで、「何されてもいいくらい好き！」の一環だろ？
受けてもいいがなんで受けたいにすり替わってるのか分からんのだが
なんかずっと攻めが受けたいと思ってればリバ、って言ってる人達にとっては同じことなの？
220:風と木の名無しさん
10/12/19 18:59:08 cjtoTw+e0
子の流れで思ったんだけど
うちは基本的にAB
いつかはリバになってもおかしくないよなと思いながら書いてるんだけど
これって固定の人からしたら、既にリバ扱いになるのかな？
基本的にそう思ってるだけで作品自体にリバっぽい描写はない
221:風と木の名無しさん
10/12/19 19:24:48 1aYxJeY8O
>>220
どのレベルの固定の人から話を聞きたいのかわからないけど
固定スレをROMるのが一番把握しやすいんじゃね
222:風と木の名無しさん
10/12/19 19:54:41 KZNlaauj0
>>220
モノによるけど、リバ好きって人のは結構作品から漏れ伝わるよ
○○ちゃんでもへいきだよー！って固定に逆カプ勧める人とか、
普段ABだけど、BAにゲストみたなのとかみたいに
作品にリバ（逆）っぽい（ｒｙ っていってても実際苦手な人にはうへぁってのはよくある話
つまり実際にブツを見ないとなんともいえない
223:風と木の名無しさん
10/12/19 21:01:16 BQMOThP20
>>220
それって220がいつかは同軸でBAを書く可能性があるってこと？
だったらそれは明記しておいて欲しいな
肉体関係なしのAとBでも作者がもしセクロスしたらAxBだと
思ったらそのカプはAxBになるのと同じ理屈で
224:風と木の名無しさん
10/12/20 09:37:37 lvL9SacBO
>>219
好きならば何をされてもいい、という感覚自体理解できないんだよ…
好きな相手だろうと、嫌な事はされたくない
そして、受けるのを嫌がっていない時点で攻とは言わないと思う
実際に男と付き合ってなくてもゲイはゲイなのと同じかな
本人の気持ちが大事
225:風と木の名無しさん
10/12/20 09:59:39 Qad5BejNO
攻め＝受けるのを嫌がってる側なの？
攻め＝攻めたがってる側、だけじゃダメなのか
受けたい欲求＜＜＜攻めたい欲求なら、別に受け側を嫌がってなくても攻めだとしか思えない
226:風と木の名無しさん
10/12/20 10:07:03 AjGnzbxR0
>>224
それを言い出したらさ…まだAとBの関係性の中ではわかるんだけど
『掘られること自体』を断固嫌がってないと攻と呼べないんだったら
CAとABで同時萌えしてる人のAは、Bに対して攻と呼べないことになってしまう
227:風と木の名無しさん
10/12/20 10:27:29 1TLAiSrO0
>>224
いや、あなたが「好きな相手だろうと、嫌な事はされたくない」かどうかと
キャラが「好きな相手だろうと、嫌な事はされたくない」かどうかは関係ないだろ…
228:風と木の名無しさん
10/12/20 10:27:54 lOso667P0
>>224は強固な身も心も固定で、攻め＝受けを断固嫌がる、なんだろうけど
相談者含めそういう価値観じゃない人もたくさんいるわけで
そういう自分基準の主張をしたいなら固定スレでやれば
229:風と木の名無しさん
10/12/20 10:37:57 HTFaPfF80
よく互いに攻めポジを取り合うのが攻め×攻めといリバっぽいのがあるけど
互いに受けポジ取り合ってるなら受け×受けという百合っぽい？
訳がわからんｗ
230:風と木の名無しさん
10/12/20 10:50:09 pzjvqJwSO
>>224
自分には理解できないなら理解しなくていい
でもそういう考え方があるという事すら許容出来ないなら目と耳と口を塞いで引きこもってろ
引きこもりたくないならまず許容出来るように自分を変えてから発言しろ
231:風と木の名無しさん
10/12/20 10:51:35 HTFaPfF80
>>230
幾らなんでも言いすぎ
232:風と木の名無しさん
10/12/20 10:58:58 1TLAiSrO0
>>231
「世の中に不満があるなら自分を変えろ～」の改変だと思う
233:風と木の名無しさん
10/12/20 11:00:34 HTFaPfF80
>>232
攻殻好きだから諌めじゃなくて煽り貶しに使われるとこっちが悲しくなるわなｗ
234:風と木の名無しさん
10/12/20 12:06:07 y0FZ7ydeO
取り敢えず固定者はリバやそれっぽい相談に
「意味が分からない、理解出来ない」と喧嘩腰で突っかかるのやめてよ
攻め受けが男女の肉体的役割のように完全に決まったものではなく、家事分担程度に思ってない801者もいるんだから
235:風と木の名無しさん
10/12/20 12:37:28 IrBg6IcH0
>>224
あなたの感覚がどうであろうと
「どんなに好きな相手でも嫌なものは嫌」なキャラもいれば
「好きな相手になら何をされても（殺されたり抱かれたりするのも）良い」というキャラもいるだろうよ
あなたが「私は嫌なことは絶対に嫌だし攻めもそう思うはずだ。
そして攻めにとっては抱かれることは絶対に嫌なことなはずだし、それ以外は攻めと認めない」と
考えるのは自由だけど「みんなもそう考えるのが正しい」と考えるならそれはただの厨だ
あなたと違う考え方の人もたくさん居るし、その人達の考えを変えることは出来ない
「身も心も固定者からすれば抱かれても良いと思ってる攻めは地雷なので注意書きをして欲しい」とか
自分の立場から要望なりを出すなら建設的だけど、
単に自分と考えの合わない人を否定したいだけならこのスレに来るべきじゃない
その主張はしかるべきスレ（身も心も固定スレとか）に書き込むべき
236:風と木の名無しさん
10/12/20 13:20:39 MD5Lawo10
「注意書きしてほしい」とか「ＡＢはＡＢだけど注意書きあった方が
親切」って意見はすでに出てるし、それでＦＡだと思うんだけど…
議論はスレチだよね
237:風と木の名無しさん
10/12/20 15:03:36 v3Pc8pmj0
ここ見てるとみんな中々難しいこと考えてるんだなあとなんか感心してしまう
諸々の定義とかあまり考えたことなかったから注意書きに気をつけないとなと思うようになったわ
238:風と木の名無しさん
10/12/20 20:25:04 xlorYo7gO
絶対受けるのは嫌だという攻めに
お前はそんなに嫌なこと受けにさせてんのかと言う人もいれば
当然！それでこそ攻め！！！って人もいるんだねえ
まあ結局は仲間内でこもって楽しんでるのが一番地雷なくて済むよね
239:風と木の名無しさん
10/12/20 21:56:35 lvL9SacBO
>>238
仲間内で楽しむならばいいんだけど、
最近のリバ雑食マンセーの流れで嫌でも目にする機会が増えたから、
愚痴る人もまた増えるんだろう
240:風と木の名無しさん
10/12/20 22:07:41 N0Lkldyu0
>>239
愚痴るならいいけど、他人の相談に対して噛みつかんでも
相談されてるんだから「注意書きしてほしい」とかって意見・回答なら分かるけど
受けるのを嫌な事だと思わない時点で攻めじゃないリバだとか主張をされても…
それで主張に反論主張が重なって議論になるしさ
愚痴を吐き出すならいいけど主張をするスレでも議論するスレでもねーしここ
241:風と木の名無しさん
10/12/20 22:44:32 JSXxPTnrO
KYだけどちょっと総受けについて質問
何人位から矢印向けられてたら総受けっぽくなる？
自分のジャンルのA受けで一番人気のCPがBAで、
自分が書いてるのは CA DA EA の3CP
それでやってるんだけど
時々人から「A総受けなのにABないのは以外」って言われる
自分はAに絡むキャラはC,D,E以外には考えて無いし、
総受けって作品に出て来るキャラみんなから矢印向けられるようなイメージがあったから、
自分では総受けって意識は無かったんだけど
これも一応総受けに入るのかな？
242:風と木の名無しさん
10/12/20 22:54:20 MD5Lawo10
＞「A総受けなのにABないのは以外」
ＢＡないのは意外の間違いかな？
総受けって人によってかなり感覚違うと思うけど、自分の場合は攻めが
３人くらいいると総受けっぽく見えるかも
ただし、はっきり総受けという場合「メインで萌えてる攻めは決まってる
けど、他のいろんな攻め×受けも（メインに比べると萌えは落ちるが）
萌えられる」っていうイメージだ
だから、>>241を見ても三人攻めがいるから総受けの人かな？
→総受けってことは、ＢＡも書いてないだけで萌えるのかな？って
連想しちゃうかも
もしそういう連想をされたり、総受け扱いされるのが嫌なら、
＞Aに絡むキャラはC,D,E以外には考えて無い
これをはっきり書いておいてもいいかもしれない
243:風と木の名無しさん
10/12/20 22:56:04 N0Lkldyu0
>>241
総受けの定義が人によって違うからなあ
二人以上から矢印向けられてたら総受けと思う人もいる
後、誰が相手でも絶対攻めにならない！という意味で総受けと使う人もいる
個人的な意見だと、その３ＣＰが同軸か別軸か、Ａ受け以外のＣＰはないのか、が気になる
同軸で男三人から矢印向けられてれば自分は総受けっぽく見えるし、Ａ受け以外のＣＰを扱ってなかったら総受けっぽく見える
逆にそれぞれが別軸で他ＣＰもあるサイトならあんまり総受けとは思わない
244:風と木の名無しさん
10/12/20 22:57:11 hUFZybXV0
個人的には3人越えたら総受けっぽいかな？と感じる程度で
5人越えたらこの人は総受けなのかなと思う
あと恋愛感情じゃなくてもどのキャラからも可愛がられてたりしてると
総受けっぽく見えるかも
245:風と木の名無しさん
10/12/20 23:25:38 lIJKiDzU0
今後A攻めを書く予定がないなら攻めが3人いるし総受けの括りで全然おｋだと自分は思うよ
まあ最近はCA、DA、EAとAB扱ってても総受けって言ってる人もいるけどどうなんだろ
>>241がBAには萌えないならそれを何らかの形で伝えておかないと
リクやアンソロでBA書いてくださいって依頼くるかもしれないね
246:風と木の名無しさん
10/12/20 23:33:52 ebz2CdKlP
＞自分では総受けって意識は無かったんだけど
＞これも一応総受けに入るのかな？
定義は人それぞれだけど、攻め３人だと十分総受けに入る、と思う
人が多いんじゃないかという気がする。
でも、別に自分から総受けを名乗る必要はないんじゃないかな。
247:風と木の名無しさん
10/12/21 00:50:27 Im+yduTG0
>>241は総受けと見られるのが嫌なのかな？
>>242で出てる通り、＞Aに絡むキャラはC,D,E以外には考えて無い
これを目立つところに書いておいた方がいいと思う
248:風と木の名無しさん
10/12/21 02:23:15 yqyP1AJaO
総受けってそのキャラの受けなら何でも萌えられる状態のことだと思ってた
もしくは誰と組ませても攻めに回らないとか
攻め三人程度で総受け…？と一瞬思ったけど、複数の男から言い寄られるって十分総受けか
定義が色々あって面白いね
249:風と木の名無しさん
10/12/21 11:36:00 Ue6U8Psb0
>>241
自分は基本BA、CAしか書かないし
他攻めに萌えることはないけど
Aが他から矢印向けられてるのはうれしくもあるから
総受けって勝手に思ってたけど
BA、CA以外のA受けカプが好きな人と
同じテンションで萌え話出来るかと言われるとリップサービスになるし
総受けとは書いてない
250:風と木の名無しさん
10/12/21 12:15:41 uYkleaVv0
>>249
そこらへんの線引き難しいよね
めっちゃ日参してた形式ABメインB総受けサイトがあって
管理人さんもいろんな攻め→Bの燃料があった時はその攻め×Bのいちゃいちゃしてる
イラストとかをすぐ描いてくれて、B魔性ですよね可愛いですよねって話で盛り上がってたんだけど
原作でCBの爆弾投下が有って、すごい長文で落ち込んでたのでびっくりした
こりゃBの本命はCだよねって※がたくさん来たらしいんだけどBが愛されるのはいいけど
BからA以外に矢印だすのはだめらしい
普段の様子からはそこまでAにこだわってるとは思わなかったから閲覧者の人みんな驚いてた
251:風と木の名無しさん
10/12/21 12:16:42 uYkleaVv0
ごめん
形式→ブログ形式
252:風と木の名無しさん
10/12/21 19:39:34 5RlyOSDC0
『Ａ受けサイトです』ならＢ、Ｃ、Ｄと取り扱ってるキャラに対してＡは受け
『Ａ総受けサイトです』なら総受け（表記がなかろうがＡはどのキャラと絡んでも受け）
たぶん一般的じゃないけど自分はこう使ってる
253:風と木の名無しさん
10/12/22 06:46:13 rG1aupABO
>>252
自分もそう。
>>241で、かつサイトにA受けしかないなら確かにAの総受け状態ではあるよね。
でもA総受けサイトって言うと意味が広がりすぎるからたぶん違うよ。
たまに人にも言われてるみたいだし、3人以上で総受け疑惑、が一般的だと思う
それより妙に241が「BA書きなよ」って押し付けられてるように思えて
その人らのツッコミに対して何だかなぁと…本人が気にしてないならごめんだけど
254:241
10/12/22 22:47:39 ZrE4b8cvO
回答ありがとうございます
やっぱり総受けっぽく受け取られやすい状態みたいですな
総受けと取られること自体は全く嫌じゃないんだけど
BAや他Aのリクがきたら困るんで
サイトにA受けは3CPのみとはどこかに書いておこうと思います
255:風と木の名無しさん
10/12/23 23:06:25 dgzESScY0
>>248
自分は攻ファンなんだけど、
「誰と組ませても受に回らない」って意味で「総攻」って言ってる
あくまで自分の場合なんだけど、基本攻スキーなんで、
「受萌えできるキャラ」って実は少なかったりする
マイ攻がAとして、Aと絡むキャラがBCDEFGといても、
受萌えできるのはBだけだから、結果ABにしか萌えないみたいな
なので傍から見ると「AB単一」にしか見えないかもしれないけど、
何かのキッカケでCやDに受萌えしたらACやADも有り得るので
「単一」とは名乗らない
256:風と木の名無しさん
10/12/24 10:36:08 2bVjJveb0
>>255
管理人のスタンスとしてはＡ総攻めで合ってるんじゃない？
でも、幸の説明文とかにＡ総攻めって書く場合、実際入ってみて
ＡＢしかないと「詐欺じゃん！」と感じると思う
257:風と木の名無しさん
10/12/26 00:18:09 B2QAUEoA0
愚痴のような、相談のような
うちのサイトはリバカプABAを扱っている。
そのせいか何なのか、私には無関係の逆王道カプBAのオンリーや大規模アンソロが
企画開催されるたびに厨ちゃん達から凸メールが複数届く。
「受けなんてAがかわいそう」だの「厨ちゃんはBAの存在をこんなに我慢してあげてる」だの
テンプレ通りのメールなんだけど、毎回だと心が削られてくる。
当然私はそれらの企画の主催でも無く、
そもそもABAガチリバなので住み分けのためにABやBAの企画には参加もしない。
一人なら思考の捩れた粘着が付いちゃったんだと思ってスルー出来るんだけど
解析や文体から複数の人がうちにお門違いな凸メールをしてきてるんだ…
リバを扱ったのは今のジャンルが初めてなんだけど、
大体どこもこんなものなのか？
258:風と木の名無しさん
10/12/26 01:10:26 f9Nm5DcA0
同人板向けの話だがそういうのは普通ではないよ
ただジャンルによってはないこともない
259:風と木の名無しさん
10/12/26 01:31:45 0bGiCJ+80
二次の話や同人サイトの話は普通にここでもされてると思うけど…
>>257乙
厨ちゃんが多いジャンルだと、取り扱いのカプ傾向に関わらず
理不尽な凸がくることはあると思う
260:風と木の名無しさん
10/12/26 09:37:41 +XZBu9jHO
>>257乙
同人板の厨房メール展覧会なんかでよく見る
「厨ちゃんが困ってるんだからあなたが何とかして。
あなたがあいつと関係ない？厨ちゃんのためなんだから関係ない相手でもわざわざやって！」
とお母さん相手みたいな無茶な要求通すタイプの厨だな
BAオンリーサイトには行くのも嫌だからリバの257を頼るんだろう
BAの悪口はリバ者にも失礼なんて考えない
厨ちゃんの言うことは慎んで拝聴しろ、それが厨
逆カプに凸したくてリバサイトを利用しようと考える奴が複数でるのは若干珍しいけど
思考回路・行動原理ならこういう奴はどこにでもいる
AB・BAどちらでも企画には一切参加してないのなら
いっそこまめにチェックだけはして、どちらの企画も企画名と主催管理人名を
どんどんNGワードに追加していったらどうだろうか
NGできるメールソフト・メールサービスを使う必要があるけど
261:風と木の名無しさん
10/12/26 10:09:03 RmSpWCZ20
>>257
自分は257とは真逆で
ABなのにリバの人達からアンソロ前になると凸食らう
たぶん嗜好で凸ってるというより
単に自分が気にいらないだけなんだろうなと思ってスルーしてるよ
どこもそんなものではなくて、たまたま厨ちゃんに狙われただけだと思う
262:風と木の名無しさん
10/12/26 13:02:09 4vYDo/5Q0
>>257乙
ABしかしてないし固定ですって表記してるのにBAアンソロのお誘いあったりするからなぁ
断るのわかっててなんで誘ってくるのか謎だ
しかもお誘いあったってのがAB内にわかると逆カプもいけるんですかって自分にとっては
不名誉な問い合わせがきたりするし
BAってカプ名見るだけでも嫌なのに迷惑だよ…
263:風と木の名無しさん
10/12/26 19:19:12 IczGeiyBO
>>262
｢固定です｣じゃ意味が通じないんじゃない？
264:257
10/12/26 19:37:01 B2QAUEoA0
レスありがとうございます
リバとか無関係に厨ちゃんにありがち行動なのか…
メールチェック凹むけど、共通NGワード探してはじいてみる
>>262
「固定です」を「受け攻め固定・相手固定」じゃなくて
「相手固定(受け攻め不問)」と受け取られたのかも
逆リバ行ける人が多いカプだとそうなりがち。
誤解がないのは「A×B受け攻め完全固定です」とかかなあ
265:風と木の名無しさん
10/12/27 10:34:43 9zAcmtQf0
>>262はカプ固定（受け攻めも相手も固定）ではないんじゃないかな
801板だと、ただ単に「固定」とだけ言えば「受け攻めは固定だけど相手は
固定じゃない」という嗜好を指す、ということがある程度通じたり、
通じると思ってたりすることが多い気がするから
266:風と木の名無しさん
10/12/27 10:40:58 XOemSDM10
固定は2ch外ではそこまで見る表現じゃないから固定だけじゃ通じないことも多いだろうな
受け攻め固定ならＢは絶対受け、Ａは絶対攻めです、とか
相手固定ならＡにはＢだけＢにはＡだけです！みたいに詳しく説明しないと
まあ、それでもＡＢしかしてないところにＢＡアンソロの誘いはＫＹだが
267:風と木の名無しさん
10/12/28 02:12:00 Cc+WL1ML0
愚痴
ジャンル内王道カプABの逆カプBAが好き
BAは逆王道とはいえそこそこ人気のカプでサイト数もそれなりにあるんだけど
最近サーチを見ても増えていくのはABばかりでBAは全く増えない
どんどん増えていくABと減っていくだけのBAで
昔はそんなになかった数の差が開いていくだけの状況が辛くなってきた…
数は気にしない方が良いと分かっていてもやっぱり辛い
せめて逆カプが見れるようになれば良いんだけどな
268:風と木の名無しさん
10/12/28 12:09:31 fBenLmyRO
>>267
まだまだ斜陽じゃないって事なんじゃない
斜陽になると逆が増えるっていうし
269:風と木の名無しさん
10/12/28 12:13:57 XnyZZzAY0
逆じゃなくてリバだよ
270:風と木の名無しさん
10/12/28 15:49:04 ztqFGE2EO
ジャンルによるんじゃない？
自ジャンルは全盛期からリバばっかりだし
271:風と木の名無しさん
10/12/28 19:25:55 AALV2cYK0
カプによる気がする。まさに斜陽だと思われる自ジャンルでは
最初から数が拮抗してたカプは次第にリバ増えて
元々大きな差があったカプはリバより逆を見かけるようになったような。
どちらも自ジャンルといえば、な王道カプだよ
でも最初からリバばっかなカプってのはわからないな…逆に分離すんのかな
とりあえず267、あきらめるな
272:風と木の名無しさん
10/12/29 01:02:13 ePDC0ubJO
そういやなんで
ジャンルが斜陽になると王道の逆リバが増えるって言われるんだろうか
273:風と木の名無しさん
10/12/29 01:08:41 P/HB6UwC0
ジャンル斜陽で王道の逆リバ増加ってのはあんまり聞かないなあ
ジャンル斜陽にともなって王道と逆王道が逆転ってケースなら
同人板なんかでも何度か考察されてた気がする
でもこれは、逆王道が増えたって言うより、
王道の現象速度が逆王道のそれより速いっていうケースだったかと
274:風と木の名無しさん
10/12/29 01:09:48 P/HB6UwC0
ごめん最後の行まちがえた
×現象速度
○減少速度
275:風と木の名無しさん
10/12/29 01:43:45 3T6igXL6O
>>272
好きなキャラを受にしたくなる法則で
A×B者のうち元々Aが好きだった人や、最初はB好きだったがAに萌えが移った人が
どんどんB×Aになっていくって例をよく見る。
現在自カプはそれがますます進行中で、もう逆転されたかもな……非常に辛い。
自分みたいな人が出ていくので更に逆リバの比率が高くなるんだろうな。
276:風と木の名無しさん
10/12/29 02:03:38 JaJ2ppuoO
>>275
その法則を適用すると、BAでも同じようにB受けへの移動と
BA固定の脱落が起こることになるけど…
277:風と木の名無しさん
10/12/29 02:28:00 3T6igXL6O
>>276
AB:BA＝8:2として、
仮にれぞれ半数が逆に移動した場合はAB:BA＝5:5になる
また、逆王道の場合は最初から逆境に慣れているため
リバが増えても踏ん張る強さがあるので
最初少なかった方が優勢な空気になる
278:風と木の名無しさん
10/12/29 02:43:08 rGjG0ZwHO
王道カプはジャンルイナゴも多いからなあ。
イナゴが次の標的を見つけたら、後に残ったのは細々と活動していた逆王道サイトだった…というのが今のマイジャンルの現状だ。
279:風と木の名無しさん
10/12/29 16:30:59 XVAxfKqeO
長く同じカプやってると「ちょっと目先を変えて逆にしてみたらどうなるだろう」
って好奇心がわいてくる。
280:風と木の名無しさん
10/12/29 17:41:00 vNlxJ8Ou0
>>279
そしてそれを見た人が傷付くと…。
飽きたならさっさと別ジャンルへ行ってくれれば、
きれいな思い出だけを残した神として
いつまでも好きでいられるのになあ。
なんで思い出に泥を塗るような事をしてくれるんだろう。
（最初から逆リバならば見ないけど、はじめは信頼
していた人に逆リバになられるのは本当にしんどい）
281:風と木の名無しさん
10/12/29 17:50:52 yaAeSi7W0
別ジャンル行ってっていくらなんでも勝手だろ…
280のためだけに二次創作してるわけでもないし、
それこそ280がそこのサイトやサークルさんから離れればいいだけでは
私は固定派だけど280みたいな意見は理解できん
282:風と木の名無しさん
10/12/29 17:58:02 Okup7b9n0
そもそも信頼ってなんだ…
二次創作なんて基本俺得のお裾分けだろ
>>280のためにやってるんじゃないんだからそもそも信頼とかする方が間違ってるとしか
283:風と木の名無しさん
10/12/29 18:23:55 CCgtm3i00
勝手に信頼()されて勝手に傷つかれてもなあ
最初ABだったけどBAはどうかな？ ってなるのがそんなに悪いことなのか
最初は原作の舞台そのままで二次やってたけど
例えば原作では普通の高校生のこの子たちが剣と魔法のファンタジー世界で生きていたとしたらどうなるかな？
みたいな感じでパラレルやりだすのと一緒のことでしょ
パラレルネタも嫌う人は嫌いけど「パラレルやるくらいなら別ジャンル池」みたいなこと言う人はいないのになあ
284:風と木の名無しさん
10/12/29 18:37:57 osjdmWi20
泥を塗る（笑）
信頼（笑）
とか言ってる人に
いつまでも好きでいられてもって気分になるな
よかったね、280の言う神
285:風と木の名無しさん
10/12/29 18:41:04 QmY+DzHU0
ハマりたての頃は受け攻め固定しか受け付けなくても
少し落ち着いてきたら逆もいけるかなって気持ちになるときはある
まあカプによるけどね
286:風と木の名無しさん
10/12/29 19:46:58 wrIyntC90
私固定派だし神が逆転したら黙って去ると思うけど
勝手に自分の都合のいいように期待して
相手が自分の意に添わないことをしたら
「裏切られた」だの「信頼してたのに」だの言い出すのって
正直ストーカーの論理だと思うの
287:風と木の名無しさん
10/12/29 21:18:45 pBOc8b1Z0
まぁここ愚痴スレだから
ジャンルカプ名が分からないよう愚痴って
内心傷ついてFOするだけならいいんじゃね？
それを神本人やジャンル者に凸り出したらアウト確定だが
288:風と木の名無しさん
10/12/30 00:04:30 H+h7seiHO
>>286
ずっとABしか書いてなかった人がBA書き出したらそのくらいショックなんだよ
見てただけならともかく感想送ってたり本を買ったりしてた場合
感想は全て取り消しますねって言いたい
本も返却したい
289:風と木の名無しさん
10/12/30 00:23:45 H+h7seiHO
黙って去ればいいと言われても、
逆を書かれたらその人の過去の作品も萌え語りも全て地雷になるから
本当に精神的ダメージは大きいよ
あくまでAB萌えに共感して感想送ったり本を買ったりしたのに
その人の作品そのものを評価したからだと勘違いされていたら嫌だけど
そういう事は伝わらないんだよな…
290:風と木の名無しさん
10/12/30 00:28:17 NO11IlokO
何だこれ、ネガキャンか？
291:風と木の名無しさん
10/12/30 00:31:36 1s7eiP4iO
ただのキチガイじゃない？
292:風と木の名無しさん
10/12/30 00:55:26 jPLuGOi60
>>288-289は固定スレに行った方がいいと思う
そっちならきっと共感レスもらえるんじゃないかな
つか全体的に固定の人は
「ここには受け攻めをそこまで重視しない人もいる」
ことを理解してほしい
愚痴を吐くのはいいけど言葉選びに気をつけて
「裏切られた」とか「信頼してたのに」とか
そういう過激な言葉を使えば使うほど固定の印象が悪くなるだけだよ
293:風と木の名無しさん
10/12/30 01:06:45 B+QGRPJO0
>>292
ちょっと待って
固定の人達からも否定レスついてるよ
294:風と木の名無しさん
10/12/30 01:54:09 OHy77djWO
前から住み着いてる固定原理主義者の人なんじゃない
この話の通じなさ、他に何人もいると思いたくない
295:風と木の名無しさん
10/12/30 04:56:48 cx2dSYW60
>>292
うらぎられた「ような気持ちになる」
とかは別に過激とは思わないけど
296:風と木の名無しさん
10/12/30 08:02:36 uiqRwZGqO
>>289
ちゃんと伝えたかったら、感想送るときから
「ABを応援してるだけで、あなたの作品には興味ありません。勘違いしないでね？」
とでも書いとけ
荒らし認定でアク禁されるかもだが
もともとその人自身を応援する気はカケラもないなら、自業自得
297:風と木の名無しさん
10/12/30 09:05:55 NO11IlokO
>>295
信頼⇔裏切り、だからそっちだけ濁されてもな
298:風と木の名無しさん
10/12/31 06:38:53 fL7VHgVrO
ここに出没する固定原理主義者はネガキャンじゃなくて
地道な固定原理の広報活動しているんじゃないかと思ってきた。
わざわざ非固定、普通の固定のいるところで主張して
固定で過激な人からは嫌われるかも
↓
逆リバとの交流、好き発言、カプ替えは傷つく人もいるからNG
に雰囲気を誘導してるんじゃないかと穿ってしまう
299:風と木の名無しさん
10/12/31 07:21:15 ixeKqoaq0
2chの801板なんか影響力ないし
嫌いスレであれだけ総受け嫌いって言われてても世間では総受けが多数派だし
300:風と木の名無しさん
10/12/31 08:21:05 SDm1GzvKO
>>299
中には総受が多数派なカプもあるけど、それはけして多数派じゃないよ
ここ十年で流行ったジャンルはほとんどリバ優勢(二、三例外もあるが)
301:風と木の名無しさん
10/12/31 11:54:30 KaiA5hDd0
>>143
え、父親と娘に例えられるのは逆カプだから、自カプならば父親と娘じゃなく
母親と息子になるよ
自カプは息子が母親を抱く行為にあたるので自分的には問題なく萌える
保護者が子供に暴力を振るうのと、
子供の暴力を保護者が甘んじて受けるのはまるで逆の意味を持つ
大人が子供を殴るのと子供が大人を殴るのは違うと思うから
302:風と木の名無しさん
10/12/31 12:02:43 uxpVyKlmO
暴力にたとえるような行為をわざわざ二次創作で恋愛感情の発露として書く理由がわからないんだけど
そんなにセックス嫌いなら受け攻めなしでいいじゃん
303:風と木の名無しさん
10/12/31 12:31:03 J7yomHh90
>>300
>ここ十年で流行ったジャンルはほとんどリバ優勢
え？
自分はリバ優勢ジャンルってほとんど見たことないよ
結構大きいジャンル渡り歩いてきたつもりなんだけど
逆に総受け主流なジャンルは結構みた
>>302
同意
つかどんな関係性であれ両想いで愛し合ってセックスするなら
どちらがどちらに挿入しても暴力にはならないと思う
たまにどんなカプでもセックスは攻め側が無理やりやるものという前提で語る人がいるけど
確かにそういうのが主流なカプもあるけど
なんだかなーと思う
304:風と木の名無しさん
10/12/31 12:43:58 BhLGPuP9O
>>301
考えるスレの誤爆？
305:風と木の名無しさん
10/12/31 12:46:09 19swXnuT0
固定の人の
固定じゃない＝リバってのだけは間違ってると思う
「逆もやるけどリバは駄目」って人もリバにひとまとめにするから人口が多いようにみえるけど、
完全なリバは少ないよ
306:風と木の名無しさん
10/12/31 12:57:03 BhLGPuP9O
もう最初の悩みからまったく関係なくなってるよね
固定とリバの話はこれ以上突っ込まないほうが…と思う
307:風と木の名無しさん
10/12/31 14:49:51 SDm1GzvKO
>>303
少なくとも総受が一番人気になったジャンルは二つくらいしか知らない
名前は挙げられないけど、最近の流行ジャンルの人気カプは殆どリバ傾向だよ(同軸リバ含む)
それ以前でも、ABでB受は固定だけどB以外にはAは受、
で実際にCAとかを描いてるパターンはよくある事だったし
総受は昔から少ないと思うんだけどね。
なんで総受が主流みたいに語られるんだろう。単なるイメージなのか？
308:風と木の名無しさん
10/12/31 14:58:43 ZsbS7b4b0
確かに受けが同じなら仲間～みたいなのが少なくなってきて
AとB扱ってるなら仲間～とかみんな好きだからみんな受けでいいよとか増えて来た気がする
309:風と木の名無しさん
10/12/31 15:40:54 fpHkWgLx0
ジャンルや登場キャラ数にもよると思うけど
「総」まで行かない二つ三つくらいの受け共通カプ好きが一番多いんじゃないかな
AB、CBまではよく読むし好きだけどDBやEBまで行くと嫌いとまでは言わないにしろ
特に進んで読むこともない萌えもない、みたいに無関心になっちゃうの
ライトな総受け？こういうのなんて呼べばいいのかわかんないけどさ
310:風と木の名無しさん
10/12/31 15:43:15 AURVS6DU0
>ABでB受は固定だけどB以外にはAは受、
>で実際にCAとかを描いてるパターンはよくある事
うちのカプもこれだ
マイ受は総受や三つ巴がとても多いけど
Bは受というのさえ守ってれば攻キャラ同士のカプに抵抗ない人多いや
A→B←CやってるB受けの人がACも好きとかザラ
まあ総受けには変わりないけど、攻めがリバキャラなのがごく普通
自分は攻めてる攻が最愛だからちょっと辛いわ
マイ受が受けであることにこだわり持ってる人は多くても
マイ攻が攻めであることにこだわり持つ人は少ないなぁって思う
好きなら受けにできるよね！みたいなのやめてくれええ
受けにすること＝愛の証って人がそれだけ多いのかね
311:風と木の名無しさん
10/12/31 16:18:12 tS++nx6J0
そういう偏見はやめとけーｗ
受にしたい萌え方が割と目につくってだけだよ
312:風と木の名無しさん
10/12/31 21:40:28 yYHnx4Ol0
でも実際オフのイベントの配置は受け括りだしな
313:風と木の名無しさん
11/01/01 03:22:27 EpEzt207O
性別を乗り越えた真実の愛！というのが801の普及と共に新鮮味がなくなって
飽きた層が受け攻めを乗り越えた真実の愛！って流れてるんでしょ
逆OKアピールがそのままカプ愛主張に繋がってる感じ
本気でガチ萌えしてるリバはそこまで多くないと思うよ
314:風と木の名無しさん
11/01/01 05:38:21 OTik5RBaO
少数か比較的多目かはわからんが
絶対に攻めと受けが同じくらい好きと言い切れる奴もいる
っていうかまず最初に原作を見る時は健全視点で
ある時親友のA＆Bを見てたら突然天啓のようにほも萌えしてA×B固定になる
だからそもそも同じくらい好きでないと絶対にほも萌えしない
また、この時のイメージで攻め受けが決まったらまず99%逆にもリバにもならない
そのイメージを根底から覆すほど衝撃的な展開が原作にくれば分からんが、
たぶん逆リバになるよりそのカプを見切る可能性が高い
が、これはあくまで原作のA&Bを見てたらA×Bになったってだけなので
別のシーンでB&Cを見てB×Cに萌える可能性もある（これも逆リバほぼ絶対なし）
なのに「じゃあB×A（C×B）やるんですか」と言われても困る
自分にとって受け攻めは単品でなく相性で決まるので
単品で見るとリバキャラでも同じ相手にはほぼ絶対に逆転しないんだが
理解してもらえない事が多いのでA×Bだけで活動しB×Cは隠してたりする
315:風と木の名無しさん
11/01/01 05:52:48 zRBFCtc90
ヘタ飛翔アニメバサラ等大きなジャンルを回線として色々見てきたけど
リバがメジャーCPになってるのなんて見たことない
>>307はちゃんと統計とったのか？
3個リバ見たらそのCPがみんなリバに見える病にでもかかってないか？
316:風と木の名無しさん
11/01/01 08:28:00 zg1P3Dy40
かき手が逆・リバも大丈夫って言ってるだけで実際かいてはない、とかまで入れれば
リバ優勢になるかもね
たまに本当にリバが多いジャンルに当たることもあるけどやっぱり総受けとまではいかないけど
受け萌え・受け攻め固定が基本ってジャンルの方が多いと思う
あと人気カプがABとBAで拮抗してる場合でその中でちょこちょこっと逆リバも大丈夫って人がいると
外から見るとリバが多いジャンルに見えるような気がする
317:風と木の名無しさん
11/01/01 09:21:25 1eW/a6JrO
ABとBA両方書いてても別軸ならリバじゃないよね？
あと「逆リバ」って言葉の意味が良く分からない
318:風と木の名無しさん
11/01/01 09:28:52 B/MgmiNKO
>>317
ABに対する、逆（BA）および同軸リバのことかと
319:風と木の名無しさん
11/01/01 11:49:55 1eW/a6JrO
>>318
おおありがとう
320:風と木の名無しさん
11/01/01 12:26:27 zRBFCtc90
＞かき手が逆・リバも大丈夫って言ってるだけで実際かいてはない
これでリバを名乗られても困るし
そういう人をリバ認定されても困る
321:風と木の名無しさん
11/01/01 12:40:45 0/h/VovVO
なんかここを読んでると、けっこう「AB好きだけど、A受けも好き」みたいな単体リバがいて安心した
自分は本命はABなんだが、A最愛でAB以外のAは受けだと思ってるが、
それを言ったらB受け厨から「AB好きなのに、なんでB最愛じゃないの！おかしいよ！B受けだけ書けよ！A受けなんてキモい！」
なんて凸られそうで言えない
322:風と木の名無しさん
11/01/01 12:45:02 1eW/a6JrO
ABとA受けが好きってリバじゃないよね？
同軸でやるならAはリバキャラだけど、リバってカップルが受け攻め入れ替わることじゃなかったっけ……
323:風と木の名無しさん
11/01/01 12:57:17 oMXrQk61O
A×BでB×CだとBはリバキャラだ、と言って激しい拒絶を示す人はいる。
固定ではない、リバだと言う人を固定スレで見た。
三角関係にもなるので地雷で愚痴られることの多いパターンだよな。
324:風と木の名無しさん
11/01/01 13:23:27 TH1Wq9iK0
>>316
多分、リバが優勢って言ってる人は下二行のことを言ってるんだと思う
ＡＢ、ＢＡが拮抗、あるいはそうでなくても相当数どっちもある
その中でＡＢＡが好きとか大丈夫とか言っている人が少なくないってジャンル
そういうジャンルはちょいちょい見かけるけど、そもそもＡＢＡの意味が人によって違うからな…
325:風と木の名無しさん
11/01/01 14:08:12 Qjt75KD/0
キャラ単位での「リバキャラ」（受けも攻めもできるキャラ）と
カプ単位での「リバカプ」（受けと攻めが入れ替わるカプ）と
やってる人単位での「リバ者」（同じキャラが受けでも攻めでも萌えられる）があって
全部ひとくくりに「リバ」と呼んでごっちゃに使う人がいるからまぎらわしい
326:風と木の名無しさん
11/01/01 14:18:28 kI4Xqzcj0
＞カプ単位での「リバカプ」（受けと攻めが入れ替わるカプ）
リバ扱いしていいのこれだけじゃね？って気がするよ
それ以外までリバに含めるとわけわからなくなる
固定の人は自分の苦手な物は全部リバって言いたがるけど
リバ好きにとっては挿しつ挿されつやってる二人のみがリバなんだよ
327:風と木の名無しさん
11/01/01 14:25:35 kI4Xqzcj0
あと、受け攻めどっちでも良いってだけの人をリバ扱いもやめてほしいな
そーゆー人はリバが好きなわけじゃないから
ABでもBAでもリバでもおｋなんだから特にリバ者じゃない
328:風と木の名無しさん
11/01/01 14:46:26 Qjt75KD/0
＞リバ好きにとっては挿しつ挿されつやってる二人のみがリバなんだよ
これも逆に範囲が狭すぎる気がするけどな
別軸リバだけもリバの一種なんじゃないの？
ABとBAを同じくらい書いてる人は、端から見ればやっぱりリバ者だと思う
ABBAリバ全部好きな人がリバ者じゃない、って言われてもちょっと納得しがたい
329:風と木の名無しさん
11/01/01 14:56:07 a/kxt6dN0
>>326
そんな君はABとBCとCAやってる人はリバ者としてはみとめん！
ってことなわけ？
330:風と木の名無しさん
11/01/01 15:17:47 wqRnzPPc0
>>329
えっ、それのどこがリバなの？
331:風と木の名無しさん
11/01/01 15:20:18 1eW/a6JrO
>>329
だからそれリバじゃないじゃん
同軸ならBとCはリバキャラかも知れないけど
それでリバ表記したら詐欺だよ
332:風と木の名無しさん
11/01/01 15:21:45 1eW/a6JrO
ああAもか
固定の人とはずいぶん認識に差がある気がする
333:風と木の名無しさん
11/01/01 15:23:23 zOLF0lQ50
固定だけどそれがリバだなんて微塵も思わないわｗ
334:風と木の名無しさん
11/01/01 15:24:17 sGkWtnWqO
>>329
それ全然リバじゃないから
固定でもないけど
リバと固定の中間を表す言葉があればいいのに
335:風と木の名無しさん
11/01/01 15:32:07 1eW/a6JrO
その3種のカプを別軸で書くなら固定だよね
336:風と木の名無しさん
11/01/01 15:55:22 JrcgPveV0
＞リバと固定の中間を表す言葉があればいいのに
正直、何も書いてなければ普通は中間なんだと思うよ
それをリバだリバじゃないとか固定だ固定じゃないとか、無理やり
分けようとしたり定義づけしようとしてるのは２の中だけな気がする
そもそも、「固定」という言葉は一般のサイトやサークルでは
ほとんど見かけないし、見かけたとしてもこの板でいう「受け攻め
固定」と同じ定義で使ってる人は見たことない
337:風と木の名無しさん
11/01/01 15:55:35 OTik5RBaO
組み合わせ単位で固定…か？
長いからあまり現実的でないかもだが
Aは誰が相手でも受け（攻め）！な人には
この概念自体がものすごく理解しにくいんじゃないかとも思う
でも世の中、名前がついた途端に認識が浸透するものもあるよね
（ストーカーとか名前がつくまでは「自分を好きな人に追いかけられて
嬉しくないのか何が迷惑なんだ」って人もいたし）
何かスパッと言えないもんかな
338:風と木の名無しさん
11/01/01 16:09:57 JrcgPveV0
ＡとＢなら絶対ＡＢ、ＢとＣなら絶対ＢＣ、ＣとＤなら絶対ＣＤみたいな人は
「カプ単位の受け攻め固定」だよね
ＡとＢとＣとＤのうちＡとＢは絶対受け、ＣとＤは絶対受けみたいな人は
「キャラ単位の受け攻め固定」になる
同様に、ＡＢかつＢＣの場合のＢは「キャラ単位でのリバ」だし
ＡＢかつＢＡの場合は「カプ単位のリバ」になる
そしてリバにはそれぞれ別軸と同軸がある
ぶっちゃけ普段そこまで厳密に区別してる人はそんなにいないと思うけど…
339:風と木の名無しさん
11/01/01 16:21:08 a/kxt6dN0
>>335
同軸に決まってんじゃん
340:風と木の名無しさん
11/01/01 16:26:53 wqRnzPPc0
>>339
同軸だとしても、相手が異なればリバとは思えないから
リバとかかれても困る
341:風と木の名無しさん
11/01/01 16:39:14 JrcgPveV0
同軸でABとBCとCAやってる人に「リバです！」と言われたら、
ＡＢかつＢＡのリバ、ＢＣかつＣＢのリバ、ＣＡかつＡＣのリバかと
思っちゃうかもしれない
342:風と木の名無しさん
11/01/01 16:53:37 a/kxt6dN0
>>340
前にこのスレだったか別の場所だったかで
ABでBCでCAの人がいて、
BAとかはないんだけど、Cに対しては攻め、Aに対しては受けのB萌え
って内容だったような胡乱な記憶があるんだけど
（同じようにAやCも萌えてた）
萌え方は一応リバ的な部分への萌えだと思ったんだけど
それでもその人はリバとして話に参加できないってことなんか
343:風と木の名無しさん
11/01/01 16:55:40 JrcgPveV0
>>342
「受けも攻めもするリバキャラなＢに萌える！」といえば通じるんじゃない？
「リバです！」とだけ言ったらわかってもらえないというか、リバカプ
なのかと勘違いされそう
344:風と木の名無しさん
11/01/01 16:55:41 TH1Wq9iK0
>>342
上の例でいうなら「リバキャラ」萌えの人とは話があうかもしれない
でも「リバカプ」萌えの人はそういう人とは話があわないってことなんじゃね
リバってひとくくりにされてても意味広いからなあ
345:風と木の名無しさん
11/01/01 16:56:14 oDfVK0l40
固定という範囲がやたら広いように
リバという範囲もやたら広いのかもね
1人のキャラが受けるか受けないか、攻めるか攻めないかだけで考えた場合は
別軸でも同軸でも他キャラ相手であっても
受攻めの立場が逆転するのならリバって感じなのかな
346:風と木の名無しさん
11/01/01 17:08:16 JrcgPveV0
>>345
「リバーシブル」という言葉の本来の意味としては「受けと攻めが
ひっくり返る」ということだから、広い意味では同軸も別軸も
カプ単位もキャラ単位も含むと思う
ただ、単にリバと言った場合には、カプ単位のリバ、それも同軸を
連想する人の方が多いんじゃないかな、
（別軸だったら逆カプという言い方もあるし、固定スレでいう
「逆リバ」も、逆カプと同軸リバを指してるみたいだし）
347:風と木の名無しさん
11/01/01 19:47:42 sGkWtnWqO
結局面倒くさがらずに
自分が今使ってる｢リバ｣という言葉が
｢同軸｣リバ｢カプ｣(AとBが指しつ指されつ)を指すのか
｢別軸｣リバ｢カプ｣(ABとBAどっちも)を指すry
｢同軸｣リバ｢キャラ｣(同軸でABとBCとCAがある場合の各キャラ)をry
｢別軸｣リバ｢キャラ｣(別軸でABとBCとCAがある場合の各キャラ)ry
ちゃんとその時ごとにはっきり言った方がいいってことか
348:風と木の名無しさん
11/01/01 19:53:45 sGkWtnWqO
書きながら思ったけど
言葉の意味を使うときごとにちゃんとはっきりさせた方がいいってのは
｢総受け｣にも言えるかも
349:風と木の名無しさん
11/01/01 20:08:32 JrcgPveV0
それは固定も同じかな
何が固定か（カプ単位の受け攻め固定とかキャラ単位の受け攻め固定とか
組み合わせ固定とかカプ固定とか）は「固定」だけじゃわからないしね
350:風と木の名無しさん
11/01/02 00:27:35 WBblmWJLO
悩み
カプ表記かコンビ表記かの境目に悩む
見た目にはべたべたしてるけどあくまで友情の絵と、まったくそれっぽく
見えないけどカプのつもりで描いた絵って、見た目で表記決める？それとも
描いた時の裏設定で表記決める？
351:風と木の名無しさん
11/01/02 01:05:24 qtnuZTAF0
>>350
自分の設定で決めるな
カプ萌えしてない２人なら誰がどう言おうがコンビ表記
カプ萌えしてる２人なら、たとえ性的な意味がないつもりの仲良し絵でも
どこかにカプ萌えの気配がにじみ出てそうだから
カプ表記するかはケースバイケースだけど、コンビ表記はできない
352:風と木の名無しさん
11/01/02 03:56:28 0aLu/GsK0
別軸リバもリバだって言う人いるけどさー
別軸リバを読みたくて探すリバ好きがいるか？
同軸リバのみリバって事にして欲しいんだが
こういう分類表記って好きな人が好きな物探すためにあるべきじゃない？
別軸リバなんて固定ABと固定BAでしかないし
リバ好きからしたら検索ノイズでしかないんだよ
353:風と木の名無しさん
11/01/02 07:46:47 REp1IPukO
あと
それぞれ別軸ならABとBAは両方好きだけど
同軸のABAは苦手な自分みたいなのはどう名乗ればいいのか
という問題もある
固定の人から見たらリバなんだろうけど
同軸リバが苦手な以上リバ名乗ると>>352みたいな
同軸リバを期待してくるリバ好きをがっかりさせてしまうし
何より苦手な同軸リバの話題を振られる可能性があるし
どうしたもんか
354:風と木の名無しさん
11/01/02 08:09:27 D2IYTA2wO
>>352
別軸リバを読みたいリバ好きはここにいるよ
同軸も別軸も別腹で好きだ
それぞれ違う味があって良いもんだ
それから、表記は好きなもの探すためと、嫌なもの避ける、両方のためにあるべきだろう
べきというか、現にそう利用されている
355:風と木の名無しさん
11/01/02 08:16:30 13JM9DYM0
別軸でＡＢとＢＡが好きな人は
ＡＢとＢＡという二つのＣＰが好きで、ＡＢＡは好きじゃない（かまたは別のＣＰとして好き）んだと思ってたよ
別軸っていうことは、時間軸が違う＝違う世界の話、ではないの？
356:風と木の名無しさん
11/01/02 08:33:58 SpI8Trld0
総受けは好きだけど同軸モテモテだったら好きじゃない総受けもいるしね
357:風と木の名無しさん
11/01/02 08:37:18 D2IYTA2wO
>>355
時間軸が違う、世界が違う
確かにそうなのかもしれないが
自分にとっては正直、たいした差でもない
358:風と木の名無しさん
11/01/02 08:43:05 9Ayd0UMkO
両方好きな人もいるし好きじゃない人もいる
人それぞれすぎる
何千人何万人といる同軸リバ好きが口を揃えて別軸リバは嫌い言ってたら気持ち悪いと思わない？
359:風と木の名無しさん
11/01/02 10:40:22 7u+P+xme0
>>354
別軸リバを求めてるってつまりABとBAそれぞれを求めてるんでしょ？
わざわざリバって言葉使う必要ある？
360:風と木の名無しさん
11/01/02 11:24:23 5HPdLosSO
あると思うよ
逆転してるし
361:風と木の名無しさん
11/01/02 11:35:53 /sBpqMRw0
現状、同軸リバも別軸リバも「リバ」と呼ばれていて、その現状を無理やり
変えることはできないよね
そして同軸リバだけが好きな人も別軸リバだけが好きな人も両方好きな
人も両方ダメな人もいる
だから、自分の好みを表明するときも、サイトの説明も、ただ「リバ」と
書くんじゃなくて別軸か同軸かを明記するのが親切だよね
>>353は「ＡＢとＢＡが好きで同軸リバは無理」と言えばわかりやすい
>>359
「ＡＢとＢＡ両方を扱ってる人」を探したい、という場合も考えられるよ
362:風と木の名無しさん
11/01/02 11:46:20 D2IYTA2wO
>>359
自分の中では必要がある
ガチ固定AB、BAサイトはあまり行きたくないからなあ
一人の人がABもBAも扱えている事実が結構大事
個別の作品そのものは、かなりガチ固定っぽくてもかまわない
これを端的に表す言葉が他にあれば使ってもいいけど
そんなに気に入らない？別軸リバ
363:風と木の名無しさん
11/01/02 12:04:07 /sBpqMRw0
>>362
一時期、表記スレかどこかで「両カプ」という言葉が提案されてたけど
実際に使われてるのは見たことないなー
364:風と木の名無しさん
11/01/02 12:05:29 DvSvPH+xP
別軸の場合は逆カプ、同軸ならリバって呼び名で統一されてれば便利なんだけどね
365:風と木の名無しさん
11/01/02 12:06:35 XB0Br2j9P
カプの説明に「ＡＢ（リバ可）」と書かれていても
そのリバが別軸か同軸か両方かわからないから、
ＢＡおｋってことなのかリバおｋってことなのか
それとも両方なのかわからなくて困ったことはある
366:風と木の名無しさん
11/01/02 12:11:50 /sBpqMRw0
>>356
リバでは「同軸と別軸を区別してほしい」という声を同軸オンリー派からも
別軸オンリー派からもよく聞くけど、総受けではそういう意見をそこまで
聞かない気がするのは何でだろうね
367:風と木の名無しさん
11/01/02 12:22:14 XB0Br2j9P
>>366
単に、同軸総受けは好きだけど別軸総受けには興味ないor
別軸総受けは好きだけど同軸総受けは地雷、というタイプの
人口が少ないのでは？
368:風と木の名無しさん
11/01/02 12:29:18 c2g4+xq5O
いい加減801を考えるスレにでもいけば？
369:風と木の名無しさん
11/01/02 12:39:06 prjsw84A0
>>364
自分も>353と同じような嗜好で、気持ちとしては
逆カプに「リバ」つー言葉使うのは避けて欲しいな派だけど
「逆カプ」があまり広まらない理由も分かる
こういうスレで「逆カプは～リバは～」って使い方はできるけど
サイトや好きカプ説明で「AB好きで逆カプも好きです」って
言い方はしづらいんだよな…
そもそもABとBA両方好きだと、上の言い方ではABがメイン
BAが付け足しみたいな感じがするし、それなら逆カプなんて言葉は使わないで
「ABもBAも好きです（リバはありません）」みたいに書いてしまう
なかなか難しいな…
370:風と木の名無しさん
11/01/02 12:43:39 xzX8nnjc0
カプ固定＝単一みたいに名称ができるとわかりやすいのかもね
単一ももう少し普及すれば固定＝単一という認識から離れてく気がする
371:風と木の名無しさん
11/01/02 13:06:49 JDDPTfYw0
単一も以前はカップリング受攻め固定という意味あいだったけど
最近だと単一カプでリバも単一と名乗る人が出てきてカオスになったね
最終的には好きなカップリングは全種(AB、AC、DA、BAとか)書くしか
注意書きや意思表明は無理だね
2chでの行き違いに名称の捉え方の違いというのは大きいだろうけど
個人サイトや同人なら好きなカップリングを網羅しとけば問題なさそう
372:風と木の名無しさん
11/01/02 13:11:51 /sBpqMRw0
>>371
＞リバも単一と名乗る人
そうかな？相手の変わらないリバは「組み合わせ固定リバ」とかをよく見るよ
単一は相変わらず「リバなし逆転なし相手違いなし」の用法しか見掛けないけど…
そもそも単一ってほとんど２でしか見ない名称だしなー
373:風と木の名無しさん
11/01/02 13:14:30 700J2GXp0
別軸の人は色々工夫して表記してくれるからいいんだよ
問題は固定じゃない物を全部リバ扱いしちゃう人
別軸AB、BAでも
攻めの尻がモブに狙われてても
果てはAB、BCですらリバ扱い
>>316みたいな混乱を招いてる原因は自分たちにあるって気づいて欲しいわ
374:風と木の名無しさん
11/01/02 13:18:11 JDDPTfYw0
>>372
単一は2ch以外でみて知ったんだけど
使う人と使わない人の差が大きいみたいだね
本来の単一固定の人が表で使えば浸透しそうな気もするけど
375:風と木の名無しさん
11/01/02 14:32:37 B6kspYHg0
>>373
だからリバでしょ
Bがリバキャラ
（攻めのケツ云々はエロがあったらリバ。なければ単なるいちゃもんだけど）
自分の考えるリバ以外は一切リバとしてはみとめん
みたいなことしてるから混乱するんだよ
実際リバーシブってんだから
ソコを排除したらだめだよ
376:風と木の名無しさん
11/01/02 15:07:07 WBblmWJLO
私が認めたもの以外はリバと呼ぶなよ派VS
私が嫌なものは全部リバと呼ぶよ派だから
永遠に平行線だよな…
というか、ABかつBC嗜好なんて、（正確にいえばリバキャラだけど）実際に
ABかつBCやってる人がリバです！と自称してることは少ないんだから、
リバカプと間違えたりする恐れはないと思うんだけど…
377:風と木の名無しさん
11/01/02 16:55:07 wM1GW5jD0
ABかつBCの人にリバって言われたら
ABAやBA、BCBやCBもいけるって思っちゃうよなどうしても
やっぱりどうしてもABのリバというと
ABAあるいはBAが先に出てきて他キャラ×AやB×他キャラは思い浮かばないな
ABかつBCの人のBは確かにリバキャラなんだが
なんでか知らないけどリバ＝相手は固定のイメージがある
378:風と木の名無しさん
11/01/02 17:30:00 hpOs/kpwO
攻のケツが狙われてても本番がなければ固定という理屈ならば
受が大勢のキャラから恋愛感情を持たれて狙われてちやほやモテモテされてても
エロがなければ総受とは言わないって理屈になるよね？
でもそれについては総受け嫌いも総受け好きも、エロがなくても総受けで一致してる
変じゃないか？
379:風と木の名無しさん
11/01/02 17:32:20 Vv82/EOA0
え、そりゃ普通に総受けとは言わないだろ
大勢のキャラから恋愛感情を持たれて狙われてちやほやモテモテされてる総攻めスキーも
結構な確率でいることだし
380:風と木の名無しさん
11/01/02 17:33:16 hpOs/kpwO
>>379
え、言わてるよ
エロがなくても大抵は総受け扱いされている
381:風と木の名無しさん
11/01/02 17:46:42 WBblmWJLO
>>378
まずその｢固定｣ってどういう意味？
受け攻め固定スレの定義の｢固定｣なら、ケツ狙われる攻めは
固定ではないよ
前提からして違う
382:風と木の名無しさん
11/01/02 17:52:20 XB0Br2j9P
>>378
ABで攻めAがCにケツ狙われてたらAはリバじゃん！と言いたいなら、それは
成り立たない（AがCを返り討ちにしてACになるかもしれないから）
作者が、｢エロならABかつCAになる｣と思ってる場合のみ、Aはリバキャラになる
（リバカプではなく、あくまで｢Aがリバキャラ｣ね）
その場合、CA要素のあるABとかって表記されることが多いよ
総受けの場合も同じ
Bがモテモテでケツ狙われているだけではB総受けではない（全員返り討ちに
して総攻めになるかもしれないから）
作者が｢エロがあるならBはみんなに対して受け｣と思っていればB総受けになる
383:風と木の名無しさん
11/01/02 17:54:19 Vv82/EOA0
>>380
レス読んでるか？
>>381
ケツについては棒さえ入れなきゃ受けの攻め穴いじりを認める人もいるから
荒れに荒れた部類で、それだけが固定と言うのはやめてくれ
384:風と木の名無しさん
11/01/02 17:58:06 WBblmWJLO
>>383
ごめん
381は｢身も心も固定スレの定義なら｣に訂正させてください
385:風と木の名無しさん
11/01/02 18:24:47 B6kspYHg0
「攻は攻・受は受」固定スレの定義≠身も心も固定スレの定義
つかそんな糞狭い、それも超過激派なスレの定義を
さも一般的な固定の定義みたいに語るなよ
きもい
386:風と木の名無しさん
11/01/02 19:08:44 K1Ex9+/N0
そろそろスレタイ読み直せよお前ら
387:風と木の名無しさん
11/01/03 13:46:58 gSnXnAqHO
悩み投下。
自カプＡＢのＡにはパートナーＣがいて、原作でＡとＣはすごく仲がいい。
原作が進んで、ＡとＣは特別な仲であることが判明。
フェイク入れてうまく説明できるかわからないけど、前世で双子だったとか
魂が二人で一つとか同じ鳥の尾羽でできた杖を持ってるとかそんな感じ。
萌えは別としてＡとＣでカプな方がふさわしいのではとか思ったりする。
事実ＡとＣが特別な仲ってことが判明して活動やめちゃったＡＢ好きが多いのが悲しい。
そういうことと恋愛は別だからと思っても、特別な仲云々は無くても
ＡとＣはすごく仲がいいからＡに恋人ができるなり結婚するなりしたら
Ｃはめっちゃ寂しがるんじゃないかなとか（ＣはＣでカプ萌えはしないけど
好きなキャラなので）考えてしまう。
これは特別な仲が判明する前からだけど、最近より強くそう思うようになった。
私もカプ萌えやめ時なのかな……。
388:風と木の名無しさん
11/01/03 14:02:30 wYw3RDYj0
>>376
>>300はそれをリバだと取り違えてるから
＞ここ十年で流行ったジャンルはほとんどリバ優勢
なんてとんでもない事言ってるんじゃないの？
389:風と木の名無しさん
11/01/03 16:25:12 m/L96siY0
>>387
まず「特別な仲と恋愛は違う」は同意
＞そういうことと恋愛は別だからと思っても、特別な仲云々は無くても
＞ＡとＣはすごく仲がいいからＡに恋人ができるなり結婚するなりしたら
＞Ｃはめっちゃ寂しがるんじゃないかなとか
ＡもＣも男なんだよね？
将来的にＡがどこかの女性と恋人になったり結婚することはありうるし
そういう場合、Ａと仲のいいＣはＡの幸せを喜ぶんじゃないかな
ＡとＢが付き合うのもそれと同じだと思えばいいと思うよ
>>388
蒸し返すなよ
390:風と木の名無しさん
11/01/03 18:34:47 gSnXnAqHO
>>389
うん、両方男。
なんというか、毎日遊んでた親友に恋人ができてあんまり遊んでくれなくなった寂しさを
想像して悲しくなるんだよね。
これが原作でＡに恋人ができたとかならそういう寂しさを乗り越えたり
もしくはあんまり気にしないＣが出てくるだろうからそんなにかわいそうではないけど
私が書く二次ではそこらへんフォローしきれない気がしてね。
する必要もないことなのかもしれないけど、ＣはＣで好きだから気になるんだ。
391:風と木の名無しさん
11/01/03 18:37:34 ng1Zot2x0
>>387
気持ちわかる
私もそうだけど、原作の「特別な仲」を無視してCP妄想できないタイプの人間っているんだよね
私の経験だとそういう場合はB→ACになったりした
「特別な仲」と恋愛は違うと開き直れるなら開き直ったほうがいいと思うけど
392:風と木の名無しさん
11/01/03 18:50:34 XA4yIH9KO
>>390
特別な仲云々より、主に気になるのはそっちなのかな？
ABでくっついた後も仲良く遊んでるAとCの話を一本書いてみたりすると
また心境が変わるかもよ
393:風と木の名無しさん
11/01/03 19:45:04 7l37Vczf0
>>391
B→ACのような、片思いだったり三角関係だったりしないと
萌えないって人もいるから、そういうのの参入を期待してたらどうだろうか
ってそういうことでもないのかな
394:風と木の名無しさん
11/01/03 20:02:34 H9Sym6pG0
自分も「特別な仲」と「恋愛」を分けて考えられないから分かる
それで撤退したカプもいくつかある
自分の中ではABに萌えたいんだけど、原作展開からどうしてもACの
特別な仲に引きづられてしまって苦しくなる
自分のカプ妄想は間違ってるんじゃないか、ACの方がずっと自然なんじゃないかと悩んで
それでもACに萌えないし、B→ACという形にするにはBが可哀想でたまらなくなるしで
移動もできず撤退という結果になる
男同士だからカプに正しいも間違いもないって頭では分かってても
どうしても無理になるんだ
395:風と木の名無しさん
11/01/03 20:28:39 gSnXnAqHO
>>392
Ｃの寂しさが気になってたところに特別な仲がきてＡＢは駄目？って気持ちに
補強材料がきた感じ。
いや補強じゃないし、と思ってみても自分で納得しきれないというか。
ＡとＢがくっついてもＣはへっちゃら！みたいな話を書いたらＡＣアンチっぽい感じもするし。
特別な仲が気になる人ってやっぱり沢山いるんだね。
私もしばらく二次は離れて原作だけのんびり楽しんでみる。
そのうちＡＢのことを忘れるかもしれないしＢ→ＡＣに萌えだすかもしれないし
Ｃに原作で恋人ができるってこともあるかもしれないしね。
396:風と木の名無しさん
11/01/04 08:25:56 x7bBfe2OO
>>395
そういう話はACアンチに受け取られやすいの？
>Cはへっちゃら
三つ巴に公式がなって好きキャラが物語上退場した時、好きキャラが不憫で
恋愛だけじゃないし、好きキャラにも好きキャラの
信念があるし世界があるから大丈夫！的な話を書いた事がある。
やっぱり、二次ってラブラブイチャイチャしかダメなんだろうか…
397:風と木の名無しさん
11/01/04 09:08:28 arUpaBtD0
駄目だなんて誰も思っていないし
どっちがメイン？となるようなものじゃなきゃいいんじゃね？
恋愛ではないですよと後書きにでも書いとけば凸もないだろうし
友情や信頼関係でCのような立ち位置のキャラってよくみる
398:風と木の名無しさん
11/01/04 10:42:03 283K4rLz0
・ＡＢがくっついても全然平気なＣ
・ＡＢかつＡ←Ｃで未練たらたらなＣ
・ＡＢ作品にまったくＣが出てこない
どれを選んでも「ＡＣアンチだ！」と言いがかりをつけようと思えば
つけられるし、そこまで気にすることはないと思う
399:風と木の名無しさん
11/01/04 12:01:05 U+jR02BAO
>>388
取り違えてないよ
同人板の大流行スレにでも行ってみればいい
殆どがリバの多いカプだから。
400:風と木の名無しさん
11/01/04 12:07:31 SaGYE+vG0
リバが多いとか優勢とかそんな話はどうでもいいんでスレタイ見てください
401:風と木の名無しさん
11/01/04 12:42:54 UOm1F6FqP
リバばっか厨ほんとしつこいな
402:風と木の名無しさん
11/01/04 12:43:34 arUpaBtD0
煽りか釣りかじゃね？スルーしとけばいいよ
403:風と木の名無しさん
11/01/04 17:03:45 FTHuOJa70
>>399
2のスレを根拠にされても…釣りを間に受けたんじゃない？
っていうかメジャーカプの人の
「攻めの受けも行ける」発言をリバにカウントしたんではなく
本当に同軸リバがメジャーカプになってるって言ってるの？
404:風と木の名無しさん
11/01/04 17:18:15 fEYF5yQbO
攻めに萌えてる自分はエロ漫画を描くときどうしたらいいか分からんorz
どうしても受に視点を合わせちゃう…
405:風と木の名無しさん
11/01/04 17:26:59 Gi0EvKsc0
「攻めを好きだったけれど攻めが受けと幸せそうだったので身を引いた当て馬攻め」の目線で書いたらいいんじゃマイカナ
攻めが受けを好きで、受けと一緒に幸せそうにしている事や、受けの反応への攻めの一挙一動に対しての萌えを描写してみるとか
406:風と木の名無しさん
11/01/04 17:49:21 283K4rLz0
>>404
参考にするものを変えてみたら？
男性向けだと、攻め男は画面には極力移さないで受け女メインの
描写のことが多いよね
でも女性向けだと、（男女でも801でも）二人の絡みメインの描写の
ことが多いと思う
407:風と木の名無しさん
11/01/04 18:23:41 9yR5fGPIO
Ａ受が好きなんだけどＡには公式で親友のＢがいてカプはＡＢが多い
ＢＡもあるけどＢに攻としての魅力を感じないので無理
かと言って接点なしカプにはあまり萌えないので相手に困ってたら
最近新キャラのＣが登場して、これはいい攻が来たと思った
けど話が進むにつれ、Ｃが思い描いてたキャラ像からだんだんずれて来て
あれ？という感じに。しかもＡじゃなくてＢや他のキャラと仲がいい
実はＡ狙いでＢに近づいてるとかＡに嫉妬させたくてわざと
他キャラと仲良くしてると妄想しようともしたけど、Ｃがそんな
回りくどいキャラとも思えないし、そもそもＣ→Ａの描写がないので
妄想そのものが困難になってきた…。自ジャンルにはわりと
ＣＡの書き手もいるけど、みんなどうやって萌えを維持してるんだろう
408:風と木の名無しさん
11/01/04 21:00:31 O6qZO7oU0
無理に萌えを維持する必要もないし…
どうしてもA受けしたいならモブ姦だな
409:風と木の名無しさん
11/01/04 21:09:16 +Ig1mc+cO
>>407
BはB→Aだと思える要素があるがB攻めには萌えられない
Cは攻めとして適格だが原作がC→Aだと思えないので萌えられない
ってこと？
今CA萌えしてる人はその原作からも何かしらのC→A要素を読み取って
いるか、もしくは原作と妄想は別物と割り切ってるんじゃないかな
410:風と木の名無しさん
11/01/04 21:09:23 lc0SqmKJ0
AからCへの矢印があるならC←Aなカプとして萌えるとか
攻から思われる受じゃないとダメならこれも無理なんだろうけど
攻に片思いする受ってかわいいよ
Cが積極的にAを嫌ってるわけじゃなければ
Aからの片思いから始まって、Aの想いを受け入れるCとかね
411:風と木の名無しさん
11/01/04 21:10:47 SaGYE+vG0
単純に接点なしカプでもいける人もいるからなあ
ＣＡの書き手さんがそういうタイプなら萌えは維持されるだろう
ただ>>407が原作の関係に萌えないなら無理に萌える必要はないような
412:風と木の名無しさん
11/01/04 22:36:59 fEYF5yQbO
>>404です
>>405>>>406レスありがとう。
色々参考にしてみるよ。
413:風と木の名無しさん
11/01/04 22:49:51 9yR5fGPIO
>>408-411
ありがとう。無理に萌えを維持する必要はないってその通りかもしれない
最初にＣに抱いてた幻想を捨て切れなくて意地になってるだけのような
気もするし、とりあえず一旦ＣＡから離れて冷静になってみようと思う
414:風と木の名無しさん
11/01/05 02:24:37 oL0bc2qG0
そういう時は原点回帰して腐ィルターなし状態で原作再読（もしくはプレイ・視聴）オススメ
415:風と木の名無しさん
11/01/05 17:08:33 Gv+1SMV30
愚痴と相談半々くらいで
ジャンルが長くなると共に、自カプにリバ逆がどんどん増えてきた
二次創作物はそれぞれ他人の箱庭みたいな感覚なので、
カプ分布や逆転リバ化自体は全く気にならないタイプなんだが、
それに伴って盛りあがってきたカプ論争に萌えが負けつつある…
2chのスレはもちろん、カプ友の愚痴とか、閲メールとかが
どんどんエスカレートしていってる状態が辛い
元々オタ趣味無関係に派閥的な状態がすごく苦手なのもあって
最近はキャラ絵描いたり、原作見て萌えたりしてるときに
ふと口汚い言葉とかレッテルとか恨み辛みとかの嫌な記憶が思い起こされて
萌えが削げる、というか、ｳﾍｱと思うようになってしまった…
(原作の新作でAとBが絡む萌えポイントを見つけても、
それを見たABとBAが受け取り方の違いで闘うんだろうな…と
思うようになってしまった。そして大抵現実にそうなる)
キャラやカプや原作の世界はまだまだ好きだし、
現実的な話でオフの予定入れちゃってるので創作を続けたい。
こんなときの萌えの保ち方があったら教えてもらいたいです…
416:風と木の名無しさん
11/01/05 17:23:00 GH2VbYFL0
>>415
サイトはオフ情報と新刊サンプル更新だけにして
日記を書く頻度を落とし、ツイッターやってたら休止
拍手を外して緊急連絡用とだけ書いたメルアド画像リンクだけにして
2のスレや他サイトを見るのを極力やめ
オフはアフターに誘われても都合が悪いことにして帰る
こうするしかないんでないの