10/10/09 08:52:50 EvAiqQ5P0
目盾の原作者・作画コンビが解消してることをついさっき知った…。
普通そこそこのヒット飛ばしたコンビは
また次回作も組ませるのが定石だと思ってたからちょっとびっくり。
93:風と木の名無しさん
10/10/09 09:13:57 fI3q9QIT0
>>92
作画の人、別の原作者と組んでｽｸｴｱに行ったみたいね。
目盾はサークルの減りようからしても腐女子にもそっぽ向かれたのありありだし
かといって男性受けも皆無だしで、同人的にはもう組んでも旨みない感じ。
漫画としてはよく知らない。
94:風と木の名無しさん
10/10/09 09:25:11 /tIxwdcJ0
>>92-93
空気も読まずに今ここでしか出来ない雑談なの？という疑問
95:風と木の名無しさん
10/10/09 09:30:38 fI3q9QIT0
自己紹介乙
96:風と木の名無しさん
10/10/09 09:36:35 cw/zi81rO
注意された方がするレスじゃないだろ
97:風と木の名無しさん
10/10/09 09:37:04 uLgmdpFQ0
議論したい人はご自由にやってればいいけど
ﾃﾝﾌﾟﾚに沿った話題してる人にまで噛みつくのはどうよ。
そっちはそっちで勝手にやって。
>>92
もうずっと前にコンビ解消したよ。
飛翔の読み切りも別々に書いてた。
原作者の人の読み切りにはあいかわらず悪魔モドキ主人公がいて
「あーやっぱりｗ」って感じ。
98:風と木の名無しさん
10/10/09 09:47:53 QQIp8KHh0
これがテンプレに沿った話題なの？
99:風と木の名無しさん
10/10/09 09:48:18 aZF4u3UVO
>>92-93の内容がこのスレの通常の話題だとしたら、やっぱりこの板にある必要は
ないなって思うよ。
100:風と木の名無しさん
10/10/09 10:03:31 dr3Y05ha0
う～ん、一般目線としての評価はさすがに何様すぎると思う
腐として、自分も落とし作者も落とすなら有り、
自分の評価の正しさを証明する為、自分を上げて作者を落とすは無し
って感じかな
殿堂ものの愚痴のループは
この板なら三行半スレ、他板ならアンチスレでやってくればよくない？
仲間と「私は正義、作者は屑」雑談もあんま続くとちょっとうっとおしいよ
余裕なくて恨みつらみこもりすぎだから笑えないし
>>6は結構好きなんだけどなあ
101:風と木の名無しさん
10/10/09 10:04:20 cw/zi81rO
同意
単なるチラ裏会話してるから注意されたんだろうに
スレに合ったレスって…
益々この板である必要ないとしか
102:風と木の名無しさん
10/10/09 10:08:04 fP++JSOe0
>>97
もう何言ったって無駄じゃない？
議論スレでもないスレでえんえん議論する自分のことは「空気読めてる私！」とまで
脳内変換されちゃってる状態だし。
スレを続けたい人は淡々とスレ進行していくしかないと思う。
103:風と木の名無しさん
10/10/09 10:14:11 fP++JSOe0
とりあえずこの議論も801話と関係ないし板違いだから
議論用にスレ立てておいた。
萌え駄目議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l50
104:風と木の名無しさん
10/10/09 10:30:54 EJEPniskO
良くわからんのだが、板ルール（及びテンプレ）に合わないレスが増えたんで
テンプレ見直したり、板変えるなりしないか？って話なのに
議論してると、板ルール（及びテンプレ）に合わない話が出来ないから、
（このスレに関する）議論は余所でやれ、って可笑しいだろ
しかもID出ないとことか、本気だとしたらもう少し冷静になった方がいい
105:風と木の名無しさん
10/10/09 11:10:38 Sxv5L3rWO
本来なら案内所とかに持ってけた話なんだろうけど、その案内所に砂かけして立てられたのがこのスレだからなぁ
106:風と木の名無しさん
10/10/09 11:13:05 LdCBjVd3O
うめ
107:風と木の名無しさん
10/10/09 11:46:39 8dyrI/Gw0
うめても何の解決にもならないからせめて少しでも何かが決まってからうめてくれ
108:風と木の名無しさん
10/10/09 12:03:04 Z2o4oE4cO
考察スレと銘打つわりに噛みつくような書き方しか出来ないのかと
女キャラ関連は余所の板にスレ立ててもいいと思うよ？
109:風と木の名無しさん
10/10/09 12:09:14 cw/zi81rO
作者の萌えで駄目になったのは確実でも、目盾、一歩、仮面3、減衰5、幕あたりは板違い
思い切り叩きたいなら外部に立てて欲しい
この板でやるなら温帯や輪やニンタマのカプ押し付けまで至った作品くらいかと
これにプラス腐媚びで駄目になったように思える作品
(島そうや明星みたくヒロインsageしてのBLカプ押しや査問２(*^oみたく本来ヒロインだけが
担うラストのポジションを兄弟子にシフトとか)
を加えてみるしかないと思うけど
110:風と木の名無しさん
10/10/09 12:11:49 cw/zi81rO
なんか変な顔文字入ったorz
111:風と木の名無しさん
10/10/09 12:24:57 QK41b8V50
今までほとんど問題にならなかったのに急にグダグダ言い出す人が増えたなぁ
吟玉、糸色ﾁﾙ、幕炉須f、場皿あたりの話になると本当によく荒れる
112:風と木の名無しさん
10/10/09 12:27:25 8dyrI/Gw0
そういう問題じゃない
113:風と木の名無しさん
10/10/09 12:37:18 8lxSs1Ox0
吟玉はよう知らんけど、幕は大人の事情駄目じゃね？という意見と、次の映画次第って話もあった
114:風と木の名無しさん
10/10/09 12:38:49 Z2o4oE4cO
痛餓鬼叩きの違法うpが決め手だったな
完全に叩きスレになってしまったから移動も当然かと
115:風と木の名無しさん
10/10/09 12:51:37 Cv9fkQRs0
かなり前からこのスレって、板違いどころか、
スレ違いの話題ばっかだったよね。
「いやいや、それは作者の萌えが原因で駄目になった作品じゃないだろ」
って指摘されても、その作品をああだ、こうだとよってたかって叩いて楽しむ。
単に自分たちが気に入らない作品や作者やキャラをみんなで叩いて楽しむ。
そういうスレになっちゃってたでしょ。
「痛いのは作者であり、自分たちは作品を客観的に分析できてる」
とかって、本気で考えてる住人っているの？
いたら相当ヤバいよ。
116:風と木の名無しさん
10/10/09 13:00:34 p+yITOdU0
でもさ、結局なんだかんだ言って腐絡みの話がメインであるし
他の所には他のところで似たようなスレもある
乱立させるよりもここで良いんじゃないの？
117:風と木の名無しさん
10/10/09 13:03:51 Gvyee2J80
気に入らない人は削除依頼
別の所で続けたい人はとっとと別に立てて誘導
ここでやりたい人はそのまま
とりあえず全部やってみたらいい
ぐだぐだ言い合ってるよりそのほうがすっきりするでしょ
118:風と木の名無しさん
10/10/09 13:42:24 uzI8Gejo0
いつまでやってんだ
119:風と木の名無しさん
10/10/09 13:46:54 agZt8Tgr0
リアルでもそうだけど「どうして駄目になったか・失敗したか」という議論はなすりつけ合いや
実情を直視しないカタブツによって議論が成立しない
信者立ち入り禁止にすると「元々萌えていた人による駄目だし」の前提から外れる
住人の意識改革するしかない
120:風と木の名無しさん
10/10/09 13:54:24 +txd066J0
また移動せずに居座るんだね
121:風と木の名無しさん
10/10/09 14:05:24 9VazDiID0
今までも何度も板違いじゃないかという意見は出たんだよ
それを屁理屈つけて居座り続けて、需要があるとか
長く続いたスレだとか言い続けてんだよな
居座る前提の>>117みたいなのは本当にタチが悪い
前スレで顕著だった板賀気叩きなんかは萌え駄目の名目のもとに
叩いて叩いて叩きまくれてそりゃ気持ち良さそうだったもんな
殿堂入り作品が心底嫌いな人間にとってはこれ程居心地のいいスレはない
122:風と木の名無しさん
10/10/09 14:26:34 NEA39CUE0
したらばに移動でいいよね？それともyyにする？
移動した後、このスレに書き込まずに落とすか削除依頼を出してお終い、でいいよね？
123:風と木の名無しさん
10/10/09 15:02:28 T/9IX+rDO
私もしたらば辺りに移動するのがいいけど>>120>>121みたいにグチグチ言ってくるのがいるから
｢『そうやってｦﾁｬが居座るのか』みたいに言われる状況で外部に行くのはクレーマーに負けたみたいでイヤ｣
みたいな被害者根性の奴が反論してgdgdになるんじゃないか
124:風と木の名無しさん
10/10/09 15:28:43 L+jmX/oqO
えらい進んでると思ったら何これ
125:風と木の名無しさん
10/10/09 15:43:16 liLRiXvmO
>>114
行為は別に変わらないがうpじゃなくてブログの転載
126:風と木の名無しさん
10/10/09 15:53:44 t2ejiSId0
難民は？
板から追い出されたスレに丁度いい
127:風と木の名無しさん
10/10/09 16:28:37 o4Lfe3My0
>>126
ID出ないからイヤなんだと
128:風と木の名無しさん
10/10/09 16:29:20 pRSgmkx+O
せっかく立てた議論用のスレ、無駄にするくらいなら使っちゃえばいいのに
スレの名前なんてどうでもいいからさ
129:風と木の名無しさん
10/10/09 16:47:41 Sxv5L3rWO
>>128
同意
このままここで議論続けても結論出せるか怪しいし
この機に立てられたスレ利用すればいいと思うわ
130:風と木の名無しさん
10/10/09 16:53:42 EJEPniskO
ID出ない板で議論なんかしたら
自演し放題で議論にもならないと思うんだが
議論用にでもしたらば借りてくる？
131:風と木の名無しさん
10/10/09 17:02:47 Sxv5L3rWO
>>130
>>129だけど少なくとも自分は「そこを移転先として使っちゃえば？」って意味だった
いい悪いはその人次第として、この状況を動かせる一つのきっかけにはなってると思う
132:風と木の名無しさん
10/10/09 17:11:09 Z2o4oE4cO
>>125
2ちゃんにブログ転載とか
うpよりタチが悪くないかな
133:風と木の名無しさん
10/10/09 17:23:43 +J98g+aU0
スレがこんなに続いてるのに今さら出ていけって
134:風と木の名無しさん
10/10/09 17:31:32 uKySOXUe0
>>111
そこらへんは話題に出すのを禁止するしかない
本当に今回に限って潰しにかかるの何でだろう
今までずっと続いてきたのに
135:風と木の名無しさん
10/10/09 17:35:39 m0Yp3NlO0
>>133>>134
だからさ、今現在全くもって板にそぐわないスレになってるの
111の話題出すか出さないかの話じゃなくね
ここで続けたいならテンプレちゃんと考えるべき
他人のせいにして被害者ぶってないで
136:風と木の名無しさん
10/10/09 17:36:22 NEA39CUE0
>>133-134みたいに板違いを指摘されてるのに我侭言って人の話しを聞かず
信者のせいにして私は悪くない！って居座ってただけだろ
137:風と木の名無しさん
10/10/09 18:31:43 cw/zi81rO
つか前スレでの違法ブログうpや注意されても何日にも渡って繰り広げられた
板垣アンチ丸出しの叩きとかが問題なのに、他作品の信者のせいにしようと必死なあたり
わざとやってるんでしょ
138:風と木の名無しさん
10/10/09 18:38:36 bdvpIc590
灰男
139:風と木の名無しさん
10/10/09 23:13:16 pRSgmkx+O
こんなに長く続いてきたのに、って言ってる人いるけどさ…
長く続いたスレだからこそ駄目になってんだよ
>>66とかが言ってるように考察が終わったジャンルでも延々と叩いてきてたし
140:風と木の名無しさん
10/10/09 23:21:03 ojoBDwJG0
そもそも駄目になったの基準もものすごく曖昧だったしね
声がでかいやつが駄目と言い張ったら駄目みたいな
141:風と木の名無しさん
10/10/10 02:19:58 WwOoS5Wd0
寝たらしいｗ
142:風と木の名無しさん
10/10/10 02:44:14 SbsE/EGa0
実社会で真面目に生きている人間は寝る時間です
143:風と木の名無しさん
10/10/10 08:56:05 dnAPpd5PO
テンプレ議論してこの板に残すって意見はないのかな？
今日１日で何もなければ削除依頼出すけど
(依頼理由は５でいいんだよね？)
144:風と木の名無しさん
10/10/10 18:05:54 QUTuOO0Z0
>>143
それでいいと思う
まともに議論しないで絡みで場外乱闘だし長く引きずっても迷惑なだけ
145:風と木の名無しさん
10/10/10 20:36:49 3XpLtOwg0
前スレ終了間際からの急展開でいまいちついて行けてない
具印や輪みたいな作者がすぶずぶに腐の場合はこの板でしか話せないから自分はここがあるとありがたい
ただそういう物件は限られてるから過疎のまま維持が結構難しいのも分からなくもない
146:風と木の名無しさん
10/10/10 21:31:56 beUTCOaK0
>>103の立てたスレで語るっていうのは？
147:風と木の名無しさん
10/10/10 23:19:11 vz8O64IK0
>>143
毎日来ている人ばかりでないし、一週間は最低いるんじゃないか？
今日だけなんて言われても困る
自分はこのスレでテンプレ議論して二週間後くらいにに結論がいいと思うけど
148:風と木の名無しさん
10/10/10 23:37:57 2MqIx0Zr0
実質無理でしょここで続けるのは完全に板違いなんだから
149:風と木の名無しさん
10/10/11 00:24:03 d5uzLhCZ0
話し合いすら否定するのか
150:風と木の名無しさん
10/10/11 01:08:46 w4taYXPtO
一週間二週間と続けるのは議論のぐだぐだぶりに拍車がかかるのは目に見えてる
元々そんな人が来ないような遅いスレでもないし、人の来る休日に決めるのが無難だと思うけどね
個人的には難民に立てられたスレ再利用すれば？と思う
前スレの状況見たら、少なくとも現状そのままって選択肢は自分の中ではないわ
151:風と木の名無しさん
10/10/11 01:18:05 gDuoJKB8O
割と長寿スレの終わりが見れるのが楽しくて仕方ない
他に移動したら前みたく過疎って落ちるだろうな
152:風と木の名無しさん
10/10/11 01:44:53 w4taYXPtO
>>151
>>72
153:風と木の名無しさん
10/10/11 02:28:20 RP+zOSPU0
つーかどうでもいいなら見なけりゃいいのに
154:風と木の名無しさん
10/10/11 03:09:06 7G+mhMQn0
萌え板にアンチスレはいらんですよ
作品叩きも過度な擁護も恥
155:風と木の名無しさん
10/10/11 06:12:50 6CH8Y/DK0
先週の木曜から話し合い開始
↓
絡みに飛び火
↓
過疎化←now
難民に移動・ここは削除依頼(５板違い)派
801で継続・テンプレを作りなおす派
建設的にやるとしたらテンプレの叩き台とか出して議論か？
156:風と木の名無しさん
10/10/11 06:35:15 mjhWMO1hO
ならこのままにして議論用にしたら？
２週間とか言ったらどの道埋まりそうだし
その間に方向決まらなかったら次は立てないという形で
157:風と木の名無しさん
10/10/11 09:42:15 pm18aYef0
議論用のスレなんか一番の板違いだろ
アホか
158:風と木の名無しさん
10/10/11 09:51:02 d5uzLhCZ0
何が何でもイチャモン付けたいとしか思えんわー
159:風と木の名無しさん
10/10/11 11:01:20 Izn/Erjc0
＞次は立てないという形で
これが言いたいだけじゃんｗ
議論は板違いじゃありませ～んってか
160:風と木の名無しさん
10/10/11 11:55:41 grMsZ36I0
レス途絶えて落ちるの待つより議論なりなんなりしてとっとと使い切った方が早いと思うんだが
161:風と木の名無しさん
10/10/11 12:06:28 26cRXivk0
使い切ったら「まだ需要あるんです」で次スレがまた立てられるが鉄板
162:風と木の名無しさん
10/10/11 13:33:43 VTLG/ina0
スレの動向は置いといて「絡みに飛び火」って言い方がなんかなー
絡みなんかどうでもいいじゃん
163:風と木の名無しさん
10/10/11 13:52:38 T/gkCSWi0
議論するかしないかの議論になるのかｗ
>>160に賛成
何も決まらないまま荒れるだけで次に持ち越したら削除依頼出せばいいと思うが
164:風と木の名無しさん
10/10/11 13:55:02 ks8bxLjx0
絡みに飛び火っていうけど、板違い問題に関しては
随分前からことあるごとに指摘されてたし
まるで今回が初めてみたいな言い方はないだろう
過去幾度となく指摘されてもこの板に拘り続けた結果
完全に板違いになって反感買いまくってるわけだし
これ以上801板にしがみついてもいいことないよ。
165:風と木の名無しさん
10/10/11 16:12:01 nUqll0oOO
どっちかって言うと801アンチみたいな意見もあったしね
（作者が腐に媚びすぎ！とか）
ただ同人板に移転させると今より酷いことになりそうだ
166:風と木の名無しさん
10/10/11 16:34:44 J7y3HGq80
どうひねっても801アンチ的な内容になりそうなんだよね
「作者のカプ押しor腐女子媚で駄目になったと思われる作品」（長い）
とか？
具イン・それが僕らの～・ぱぷ輪 以外の作品はこの板的には
全部当てはまらなくなるし
167:風と木の名無しさん
10/10/11 16:36:16 J7y3HGq80
あとテンプレの６が凄く好きだが
これに当てはめるとやっぱ移転になると思う
168:風と木の名無しさん
10/10/11 16:37:36 DiW4guf80
一番は801板に相応しい定番ネタについては
散々ループしまくってもういいだろうってことになってる事だと思う
潮時じゃない？
169:風と木の名無しさん
10/10/11 17:03:08 U3Rq7LFI0
飛翔の話題は当面禁止にしておいた方が良いな
昼間クラスにならないと萌え駄目とは言えない
170:風と木の名無しさん
10/10/11 17:28:17 9RcH0yZv0
その昼間萌えにしろ板賀気萌えにしろ
作品としては確かに明らかに駄目になってるけど
この板的にはスレ違いだから
あといい加減飛翔云々を持ちだすのはやめれ
何も分かってないとしか思えない
171:風と木の名無しさん
10/10/11 18:07:42 HZzI2/XP0
前スレが荒れたのは、銀さんファンの怒りに触れたのが原因だろ
172:風と木の名無しさん
10/10/11 18:36:07 yIcMQ9Gi0
>>169,171みたいな、客観視出来ない人が居ついてから
萌え駄目作品を名目とした叩きレスや、ヲチスレ化が酷かったように感じる
やんわり注意されても開き直って一切自重しなかったこともあったし
移転するなら、移転先と連載中作品の取り扱いについて考えた方がいいかもね
毎週ヲチスレ化したあげく画像うｐ、みたいな状況は避けたい
173:風と木の名無しさん
10/10/11 18:39:05 wlnvCh3p0
>>171
いいかげん釣りはやめてくれ
174:風と木の名無しさん
10/10/11 20:27:58 mjhWMO1hO
釣りってか本気で信者のせいと思ってそうで怖いんだよな
175:風と木の名無しさん
10/10/11 20:37:32 dAMufmLW0
まあほんのちょっとは信者のせいもありそうな気はする
176:風と木の名無しさん
10/10/11 20:41:58 B/9W9yyU0
難民に移動・ここは削除依頼でいい
やりたい人は難民で好きなだけやればいいよ
177:風と木の名無しさん
10/10/11 22:36:55 ZgVjW+sA0
少なくとも今のこのスレの状態は、スレ住人のこれまでの積み重ねだろ
178:風と木の名無しさん
10/10/12 08:12:40 ZcfvMo8u0
だから削除依頼かけて運営の判断に任せりゃいいじゃん
ここでぐだぐだ文句言うだけで何もしないんだから
179:風と木の名無しさん
10/10/12 08:13:59 ZcfvMo8u0
私の板違いはきれいな板違い～ももういいよ
ｲﾗﾈ
180:風と木の名無しさん
10/10/12 08:18:37 EcpowLHi0
「こんだけ注意されてるのに！」ってgdgd言うわりには
自分たちが絡みで注意されまくったことに関しては
>>162みたいな態度なんだもんな
ダブスタすぎ
181:風と木の名無しさん
10/10/12 08:57:23 DpDAt4+JO
腐女子が見守る、萌え駄目によるジャンル衰退。その光と影。
182:風と木の名無しさん
10/10/12 11:58:00 9db5o++i0
なんか三行半が衰退していった流れ思い出すなあ
この板にある以上、801萌えしてたっていうのが大前提なのに明確に書いてない！と言って板違い！板違い！って流れ
183:風と木の名無しさん
10/10/12 12:09:17 1T1UpznL0
三行半は具体的に書いてなくても８０１萌えしてるのが前提でいいが
ここはスレタイからして「作者の（ホモ＆カプ）萌えで」駄目になった作品の考察スレでしょ
元々物凄く狭いが、初期のシバタが飛ばしてた頃は個人アンチにはなってたが板違いではなくて、
一歩や目盾は作者のせいで作品は駄目になってたかもしれないがそれは完全に板違い。
で、そのせいで自分の萌えキャラやカプが目立たなくなったって愚痴なら今度はスレ違い
184:風と木の名無しさん
10/10/12 15:54:41 X0/omWXV0
ヒロイン萌え駄目とか完全に板違いだよね
185:風と木の名無しさん
10/10/12 18:04:32 iEzFBHVT0
作者の俺様萌えとか世界観萌えとか
無理矢理、～萌えをこじつけてるようなのもあったしな。
186:風と木の名無しさん
10/10/12 18:09:04 LDpkIvyh0
そもそもここは萌えの名嘉でも801萌え板だからね
萌えと付いてればいいってもんじゃない
187:風と木の名無しさん
10/10/12 18:10:19 LDpkIvyh0
>186変換ミス…萌えの名嘉って何だorz
萌えの中の間違い
188:風と木の名無しさん
10/10/12 18:17:02 2M30m1m70
作者が801萌えしたケース限定にすると語れる作品数が少なすぎるし、
色んなパターンの萌え駄目を知ることができるからこそ考察が進んだと思うので
テンプレを801限定にしてこの板で続行してもあまり意味はないと思うんだ。
したらば移動案には強い反対案は出てないみたいだけど、
それでいいなら借りてこようか？
189:風と木の名無しさん
10/10/12 18:44:22 SUOEKdgi0
>>188
お願いします
テンプレも今のままでいいし、ここ最近のノリでいいと思うけども
タイトルは８０１板派生と分かった方がいいかもしれない
190:風と木の名無しさん
10/10/12 18:52:29 ija8c7Ps0
>>188
ここ派生なら18禁にして検索避けもしといた方がいいと思う
191:風と木の名無しさん
10/10/12 20:22:23 mFyNqZ9z0
絡みで注意って
そんなん何も言ってないのと同じ
192:風と木の名無しさん
10/10/12 21:56:52 Mc1TxFlK0
>>180
自分は162だが、「こんだけ注意されてるのに！」て言ってる派じゃないし
絡みもどうでもいいからそう書いただけだよ
勝手にダブスタとか変な認定しないでほしい
193:風と木の名無しさん
10/10/12 22:03:12 cwKL05bBO
どのみち板違いってのはこのスレでも前に指摘されてたことだしな
注意してる方にしろされてる方にしろ絡みをソースにするのはバカバカしい
194:風と木の名無しさん
10/10/13 00:00:54 nIg1T0tD0
普段スレを見てもいないくせにこういう時だけしゃしゃり出てくる奴ら鬱陶しい
195:風と木の名無しさん
10/10/13 00:07:06 mFyNqZ9z0
同意
スレ住人じゃない人が文句言ってるようにしか見えん
196:風と木の名無しさん
10/10/13 00:19:08 FXw7da7R0
信者の次はスレ住民外っすか……
レッテル張りは何の役にも立たんということをいい加減学んでくれ
煽り釣りは別として、大なり小なりスレ見てなきゃこんなとこわざわざ来ないだろ
>>188
したらば賛成するわ
197:188
10/10/13 01:05:00 jqEFZl7u0
とりあえずしたらば新規登録してみたけど、確認メールまだ来ないｗ
ひとまず実際の移動先をどうするかはここで議論、でいいのかな。
移動するならテンプレは今のままでいいと思うけど、
ここ変えた方が、とかこういう記述を追加しては、とかあったら提案もお願いします。
198:風と木の名無しさん
10/10/13 08:10:33 mlZ4f2rd0
絡みなんて所詮吐き捨てスレでしょう。
そんなスレのレスをまともに受け止める必要はないよ。
絡みのレスをうけてテンプレ変えたレスもあるようだけど、
もとのスレで言えないことに従う理由なんてない。
今まで何度か板違いとレスがあってもほぼスルーだったりして議論が続いたことないのに、
今回だけこんなに板違い主張されたら、前スレ終盤のアンチにしか見えない人いても当然だよ
199:風と木の名無しさん
10/10/13 08:19:11 hxGohxQPO
信者が難癖つけてるって本気で思ってたのか
こりゃもうここにある必要は本当にないと思う
テンプレ考えつつしたらば引っ越しした方がいいわ
200:風と木の名無しさん
10/10/13 09:05:31 C8eJDv/Y0
>>199
「そういうふうに見える人もいる」って198の意見をどうして
「信者が難癖つけてると本気で思ってる」に変換するかなぁ
今まで板違い話も再三出てたとはいえ、前スレ終盤の「板違いだから出てけ」レスは
（それがみんな荒らしの所為だとは言わないけれど）
口汚い言葉で煽りまくってる人もいて「この板から出てく気が無いなら厨扱い」の勢いで
「20以上も続いてるスレなのに、いきなりどうした？」と唐突感がぬぐえなかったよ
同じ「板違いだから移動しよう」でも「再三言われている板違い問題をどうしようか」
「板違い萌え駄目話題は扱わないと決めるか」など、問題点を穏やかに話し合った上での
移動結論なら違ってたろうに
「絡みスレで醜態晒してるから」とか訳のわからない理由や
荒れた後で揉めさせ屋も混じってきている状態での、結果的に強引なしたらば移動は
納得行かないし、気も進まないという人だっているんじゃないかな？
したらばに立ててくれた人を疑って悪いが、２ちゃんとはその辺の仕組みが違うわけだし
「この荒れた状態でスレ立てしてくれた人は本当に信用おける人なのか」という疑問やためらいは
どうしたってわくと思うよ
とりあえずどういう結論にするにしても、少し時間置いて冷静になった方が良いんじゃないかと思う
201:風と木の名無しさん
10/10/13 10:12:41 oDNvbUMA0
>>200
冷静な話し合いをしたかったのなら、前スレから時間を置いたり、質問・相談所スレで相談しながら次スレを立てるのがよかったかもしれない。
どの板に立てるか、この板に立てるとしてもどのような範囲を話していくのか決めたり。
でも>>105の現状で向こうのスレのお世話にはなれないだろう。
長く続いた理由は次スレを立てるが順調だったのもあると思う。絡みやスレ内で板違いと言われていても。
202:風と木の名無しさん
10/10/13 13:50:57 6tbBRJyj0
テンプレに儀明日が入るか議論中ってあるけど
あれ一応クランプ作品だから萌えありき枠じゃ?
203:風と木の名無しさん
10/10/13 14:40:53 x3IhI9TX0
クランプは儀明日にキャラデしか関わってないからそうとも言えないんじゃない？
204:風と木の名無しさん
10/10/13 16:08:54 z2nTEwQe0
>>199
絡みスレもそうだけど「今まで問題なかったのにor長く続いてきたのにどうして今さら」なんてのは理由にならないよ
今回板違いってことに関連して言われてるのは、
前スレでの個人ブログうｐや萌え駄目スレの「今週の痛餓鬼さん」化など、
アンチスレ化が激しくなってきたことであって、特にそのスレのあり方が板違いだとされてんでしょ
それが分かってないから「アンチにしか見えない」なんて的外れなこと言えるんだよ
あと、したらばが強引っていうなら誰か反対してる人が意見言えばよかったじゃないか
188以前にも「したらばどう？」って意見は何度もあったろうに
「この荒れた状態でスレ立てしてくれた人は本当に信用おける人なのか」って言うけど、
少なくとも相談所無視して立てられたこのスレや、
お伺いなしに難民に議論スレ立てた>>103よりはよっぽど信用できると思う
205:風と木の名無しさん
10/10/13 16:39:42 FLdO91vR0
皮肉な話だが、板違い云々を抜きにすれば
ギンタマの萌え駄目かそうじゃないかって議論は
その直前の板垣叩きに比べればまだマシなんだよな。
ブログ違法うｐに妄想叩き、あげくに作者がモデル選手に片思い説とか
調べれば簡単に分かる方法での板垣受けサイト晒し等々
アンチスレでもそこまでやらねえ、ってくらい酷かったもんな…
板垣メインの回は見ないくらい嫌いな自分でも物凄く引いた
206:風と木の名無しさん
10/10/13 17:14:07 C8eJDv/Y0
>>203
煽り愛の混乱の中でのスレ立てだったからね、冷静に話し合えなかったのも無理無い
>>204
レス番号ズレてるけれど200当てのレスで良いのかな？
＞なんてのは理由にならないよ
「唐突で強引な板移動案はとまどわれて当然」と言う「現状」を述べたら、それが何で
「理由に出来ない」って話になるのかな？
現実におこっている混乱やとまどいについて述べてるわけで
それを理由にしてどーしろと要求している訳じゃないよ
板移動案に全面賛成しない意見は皆我侭だみたいな先入観は捨てて、まずは冷静になってほしい
＞よりはよっぽど信用できると思う
ごめん、この辺、意味不明
したらばは、スレを立てた人間の管理下に置かれてしまうってことが２ちゃんと違う部分であり
また警戒されてしまう部分でもあるのに
「２ちゃん内のこのスレや難民スレが相談不十分な上で立てられた」と言う過去の事情と
そういった信頼性の部分がどう関係してくるの？
>>205
前スレでも意見述べられてたけれど
個人ブログ晒しやアンチスレ化の問題は移動すりゃ解決するってものでもない
（どこに移動したって晒しやる奴は晒すでしょ？ 管理する人がしっかりやってくれれば
数字板より削除は早くなるかもしれないが）
板移動案のきっかけであることは事実だろうけど、その問題とは切り離して考えないと
余計に混乱すると思う
207:風と木の名無しさん
10/10/13 17:20:52 59QkNrea0
>>206のいう冷静って何なの？
208:風と木の名無しさん
10/10/13 18:23:41 igLvXv6t0
>>206
＞その問題とは切り離して考えないと
きっかけだと認めているのに何故切り離す必要があるの？
都合が悪いから触れて欲しくないと言わんばかりだね
209:風と木の名無しさん
10/10/13 18:32:31 R1B2aErX0
＞板移動案に全面賛成しない意見は皆我侭
誰もそんなこと言ってないだろ…
板違いにならない話題に限定してここでやるって案とか普通に出てて叩かれてもいない
ただそれじゃ話題がかなり限定されちゃうから結局移動案に傾いただけで
完全板違いだろうが需要があるからいい、信者が潰そうとしてる、なんてのはそりゃ突っ込まれてるが
210:188
10/10/13 18:36:57 jqEFZl7u0
すまない、メールまだ来ないんで別のアドレスで再度申し込んでみる…
ちょっとアドレス用意に時間かかるかも知れない。
>>206
移動を強制しようという気はないよ。
過去にも何度かしたらば移動案が出てて、それに対しては強い反対案がなかったので
ひとまず板は用意しつつ、実際使うかどうかを話し合おうというつもり。
したらば管理人候補の立場ではあまり個人的な意見は言わない方がいいかと思ったんだけど、
どういう意図があるかという部分は言っておかないと信用できない人もいるよね。
そこは考えが浅かった、申し訳ない。
自分のスタンスを言わせてもらうなら「考察スレとして存続できるなら場所はどこでもいい」。
801板では801に関係ない萌え駄目は板違いだという指摘はもっともだと思うし、
2ch内のIDの出ない板では話題になった作品の信者とアンチの抗争の場になりやすい。
また、したらばの利点として、スレを複数立てられるわけだから
あまり特定作品の話題が続く場合や連載中作品の継続的ヲチになりそうな場合は
専用スレを作ってもらうのも一つの手かな、と考えてる。
もちろん晒しや原作の画像キャプ掲載は禁止（即削除）の方針で。
ただし、あくまで萌え駄目要素についてのみ扱うというのは徹底。
単なる作者叩き・キャラ叩きはしかるべき場所でやってね、ということで。
まあこれも「そういう手もあるかな」と考えてみただけなので、
もちろん方針として強制するつもりはないが。
いずれにせよ、移動賛成派の人も反対派の人も、
どっち派が何信者だとか愉快犯だとかのレッテル貼りはひとまず止めて、
「このスレで何を語りたいのか」
「それを語るのに一番不都合がない場はどこか」
「語りたいことを語れなくならないために必要なルールは何か」
ということを主軸に考えてほしいです。
211:風と木の名無しさん
10/10/13 18:55:13 cpyPK+T7O
さよーなら
212:風と木の名無しさん
10/10/13 19:31:07 C8eJDv/Y0
>>208
＞きっかけだと認めているのに何故切り離す必要があるの？
きっかけはきっかけにすぎないのであって
板移動の理由にならなければ
（外部だからといって晒し行為が許されるものではない）
板移動さえすれば解決するものでもない
（外部だからといって晒しやる人間がいなくなるものでもない）から
それを明確にして各々の問題を切り離さないまま
「晒しがあったんだから板移動」で単純化じゃ何も解決しないでしょう？
>>209
＞誰もそんなこと言ってないだろ…
ここにいるための理由を述べたわけでもないレスに
「理由に出来ない」という反論レスを返されたので
移動案に賛成以外のレスは即そう受け取られてるのかなと感じたので
ねんのためにそういう考えは切り離してほしいと断っておきました
>>210
210さんを疑うような形になって申し訳ないです
私も最終的にスレが存続出来れば場所にはこだわる必要無いとは思うけれど
ただ、今のまま問題点解決しない状態での無し崩し的なしたらば移動は
いずれにしろしこりやわだかまりを残すだろうし
「アンチレスと萌え駄目話題の線引きをどうするか」
「アンチレス化するのをどう防ぐか」などと言った問題も
よく話し合った上での方が良いと思うし
ともかく移動してしまおうやな流れに口をはさんでみたわけですよ
213:風と木の名無しさん
10/10/13 19:32:22 abu5OWypP
>>206
アンチスレ化の問題は、板違いの問題をクリアにしてからでも十分じゃない？
今後快適にこのスレを使うために、今、優先するべきことは「板違いの問題」だと思うな
この板に居座ってもさ、今後も、何度も何度も何度も何度も、
今のように板違いだ何だと言われ続けるのは確実だし、
かと言って板のルールに合わせると扱うものを限定的にしなくちゃいけなくなる
だったら移動しようか、ってなるのは普通だと思う
その移動先だって、2ちゃんやpink板にあるならいいけど見つからないし、
じゃあとりあえずしたらばでいっかってだけの話
214:風と木の名無しさん
10/10/13 19:38:02 abu5OWypP
おおう、リロードしてなかったわ
スマソ
>>212
「叩きも酷かったよね」という昔話を混合してない？
「板違い」だから「移動しよう」であって、「叩きがあったから移動しよう」ではないよ？
215:風と木の名無しさん
10/10/13 19:46:37 hxGohxQPO
板違いはもう随分前から言われてたんだよね
でもその度に801板ならではのスレだからという理由で
(実際まだシバタとかニンタマの話題が中心だったし)
なんとなく続いてきた
でも前スレでの延々と続く板垣叩きが決定的になって板違いが本気で指摘されるようになった
216:風と木の名無しさん
10/10/13 19:52:26 bOUtnlzm0
自分は難民がいいなあ
あれこそ他カテゴリからはみ出したスレの為の板でしょ
で、スレタイの801は取っちゃえばいい
217:風と木の名無しさん
10/10/13 19:54:02 C8eJDv/Y0
>>214
＞「叩きがあったから移動しよう」ではないよ？
>>208などは叩きや晒しを理由に移動を促してるように見えるので
確かに叩きや晒しはこのスレの問題ではあるけれど、それを移動問題に絡めるのは違うし
余計に混乱するでしょという話
218:風と木の名無しさん
10/10/13 20:04:34 hxGohxQPO
>>216
801はつけたままのがいい気がする
(もしくは同人)
この板に固執する人が多いのはその為だろうし
219:風と木の名無しさん
10/10/13 20:14:04 abu5OWypP
>>217
「叩きや晒しのせいで言い訳がもう通用しなくなった」から
「板違いだったし移動するか」程度の話じゃないの？
220:風と木の名無しさん
10/10/13 20:15:34 bOUtnlzm0
>>218
でも痛餓鬼話とか、801萌えからは外れてるけど
萌え駄目ケースとしてすごく興味深いしなあ。
当初のスレテーマからは逸れてるんだろうけど、
「萌え」という議題をもっと幅広いケースで考えたいので
個人的には「801以外はスレ違い」で締め出して
スレの幅を狭めるのはもったいないと思う
221:風と木の名無しさん
10/10/13 20:16:24 3l3X56460
現状、今まで通りの話すると叩かれてるのに、
他の場所に行ったからといって人が戻ってくるとは思えない
このスレは絶対許さない、潰れればいいって
チラシで言ってたヤツは嬉しいだろうな
222:風と木の名無しさん
10/10/13 20:17:56 MbO9Nubc0
８０１板から移転だけでいいと思うな
新しく来た人が８０１フォビアでもトップ見ろで済むし
８０１以外のネタも扱っておｋで
223:風と木の名無しさん
10/10/13 20:19:06 3l3X56460
>>219
板違いだなんてスレ住人は思ってなかったし
そういうことは絡みに行った人らが言ってた
224:風と木の名無しさん
10/10/13 20:21:58 3l3X56460
ID出ない板だとアンチ信者の自作自演で終わるよ
225:風と木の名無しさん
10/10/13 20:25:15 zmanvtc60
>>224
個人的には、そういうスレ構造になってるのも問題だと思うんだ
226:風と木の名無しさん
10/10/13 21:41:54 YKDv/IBV0
>223はスレ住人全員に訊いたのか？
ここんとこのスレの流れを見て「板違いと思ってなかった」というなら
そのほうがずっと問題だろう
227:風と木の名無しさん
10/10/13 21:48:25 TfpXg8hZ0
漫画板に立てるのは？って思ったけどゲームとか小説とかもあるんだよね難しい
228:風と木の名無しさん
10/10/13 21:48:45 fCZxWSTx0
801萌えや腐女子媚び作品に限定してこの板でスレを継続させつつ、
801板に無関係な萌え駄目と思われる作品について話題にしたい場合は
したらばへ移動（したらばは姉妹スレ扱い）って感じにするのは駄目なの？
テンプレに「801萌え以外の萌えが原因で駄目になった作品を語りたい場合は
こちらへ移動しましょう」的な感じでしたらばを加えて、うまく住み分け出来たらいいと思うんだけど。
したらばに完全移転すると、このスレが削除された後にしたらばへ誘導する場がなくなるから、
新規参入者が見込めなくなったり、たまにしかこの板（このスレ）に来てない人が移転先を見失う
っていう問題とかがあると思うんだけど、形を変えつつも萌え駄目スレをこの板に残し続けて
したらばと相互リンク状態にすれば、したらばにも少なからず新規は増えるだろうし、
迷子も出ないだろうし、いろいろといいんじゃないかな？って思うんだが。
229:風と木の名無しさん
10/10/13 21:51:34 OZkwEffB0
>>228
新規はともかく、誘導は案内スレがあるじゃないか
230:風と木の名無しさん
10/10/13 22:13:55 fCZxWSTx0
>>229
ああ、そっか。忘れてた。
本当は個人的には２ちゃん内の他板に移転ってのが一番なんだけど、難民系はID出ないし、
同人板は板違いになるし、漫画板とかは漫画以外の作品が扱えなくなるので難しいし。
したらば完全移転でもいいけど、新規が見込めなくなると同じ人達だけで回すことになるので、
話題が限られてきそうだなって心配が少なからずある。
231:風と木の名無しさん
10/10/13 22:42:02 MbO9Nubc0
>>228の案いいな
232:風と木の名無しさん
10/10/13 22:52:21 u+BYy36v0
タイトルをこの板にそったタイトルに変えたらいいんじゃないかね
作者の萌えで腐女子が逃げた作品。みたいな感じで作者がキャラ萌えした結果、劣化、売り上げと視聴率を減らした作品を
語るスレみたいなテンプレ入れたらいいんじゃないかな
233:風と木の名無しさん
10/10/13 22:56:53 igLvXv6t0
それで中身がヒロイン叩きなんですね、分かります
234:風と木の名無しさん
10/10/13 23:11:41 R1B2aErX0
◆特定シチュへのアンチ・愚痴スレはたてない。嫌い、愚痴、嘆きは専用スレへ
◆萌え系スレでは、萎え・他シチュへの攻撃・愚痴等の発言は控える
◆萎え系スレでも、それを好きな「人」への攻撃、批判はしない
↑シチュではないけど、今までみたいな特定の作品へのアンチ要素が入るなら
やっぱ801板には合わないんじゃないかな
いくら考察と名乗っても、熱くなるアンチだらけになるのはログ見る限り避けようがなさそうだし
235:188
10/10/13 23:33:06 jqEFZl7u0
使うかどうかはともかくとして、ひとまず板作成。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
アダルト指定、検索避け、カテゴリ一覧に表示しない設定にしてあります。
IDは801板と同様に強制表示で日替わりにしました。
注意書きなどはこれから作成します。
>>228
その案もいいですね。
したらばオンリーだと新規が来ないというのはどうしてもあるし。
今までのスレの流れを見た感じ、作者が801萌えしてしまったケースに関しては
激しいアンチが付くよりも「腐女子として気持ちはわからなくもない、反面教師にしよう」
というノリになって、あまり荒れなかった覚えが。
あと、アンチスレ化に繋がりそうな要素として、
「作者の自分萌え」というのを萌え駄目に含めて語る流れというのもあったと思う。
作者の人格叩きとイコールではないけど、それに繋がりやすい。
確かに自分の世界に酔っちゃって作品を崩壊させる作者というのもいるけど、
それは単に創作に失敗したというだけであって
特定キャラへの過度な思い入れゆえに崩壊、というのとは全然違う気もする。
なので、他板に移動するとしても、「自分萌え」「思想萌え」は対象外、
「キャラ萌えで駄目になった」ケースのみに限定した方がいいんじゃないかなと。
236:風と木の名無しさん
10/10/14 00:07:19 cOTw14+w0
単純な疑問なんだが
このスレでは一般作品を扱っていて
「萌え」で駄目になったものについて考察したいんだよね？
で、それには801萌え以外も含まれていて
その801萌え以外が主流になってきたので
この板に合わないスレになっているのでは、と指摘されたと。
それでその主流を切り捨てて続行できるの？
「作者のキャラ萌え」だけじゃ801と関係ないんじゃない？
あと新規誘導のためという理由で801板にスレを立てるっていうのは
おかしな話だと思うんだけれど。
237:風と木の名無しさん
10/10/14 00:35:23 bA2NiL6+O
806:風と木の名無しさん 2010/10/13(水) 23:50:59 ID:bqUN7SEj0[sage]
昔ヘタリアを隔離したように戦国時代のジャンルまとめてどっかいってくんねーかな
うちのジャンルも時代被り気味だから巻き込まれるかもしれんけどほんとどっかいけ
二枚目
セルシスさん、３Ｄ素材集販売停止するならまずオンラインで買えるようにしてからにしてくださいお願いします
トーンとかもオンラインの素材にうpられるまで縮小したままにしとくのかな…
無双おばさんたち、見ました？これが現実ですよ！
無双はBASARAと違って高尚で綺麗なジャンル（笑）なんて、誰も思ってないからｗ
ああっこんな事言って、またカリカリ踊りが始まっちゃう！やだあ乳の垂れた婆さんの踊りなんて誰もみたくないのに…＞＜；
238:風と木の名無しさん
10/10/14 04:23:25 /EtJFFa00
>>235
そもそも自分萌えとか思想萌えとか世界観萌えとか
そういうのはおかしいと思っていた。
それは萌えとは違うだろう、と
そういうのがいいなら何かにこだわることはみんな萌えに出来てしまう
239:風と木の名無しさん
10/10/14 07:40:59 cfaZ2OrK0
>>232
そのスレタイなら板違いにならないの？
そういや腐向けの作品はスレ違いなんだよな
240:風と木の名無しさん
10/10/14 08:32:24 mHv16aVL0
>>238
自分もずっと、そのへん気になってた。
作者が強い思い入れを持ってる存在をまとめて萌え対象と呼ぶのは何か違うんじゃないかと。
241:風と木の名無しさん
10/10/14 09:34:39 dYv9mWkV0
いきなりスレ無くします板移動しますより
>>228の言うように当面は２スレ体制にした方が無難な落とし所なんじゃないかなぁと思う
>>232
「作者の萌えで読者が萎えた作品」でどうだろう？
三行半スレのように「かつては萌えてた作品を語る、アンチオンリーレスは禁止」にすれば
アンチスレの類いには当たらないだろうし「行きすぎた叩きレスはスレ違い」として
ある程度牽制できるかもしれないし
「個人的に萎えた」なら「売り上げが落ちてないから萌え駄目じゃない、いや萌え駄目だ」の
水かけ論も防げる気がする
>>238
>>240
「世界観萌え」「設定萌え」と呼ばれる属性は存在するし
それらが行きすぎてバランス崩せば「設定倒れ」と呼ばれて駄目作品になるのも事実だし
そういう作品を考察してみたいという人が出るのもわかる
（作者がいくら作品や設定に萌えてても、それでバランス取れてれば駄目とは言われない）
問題はそういう作品までこのスレで扱うかどうかってことでは？
242:風と木の名無しさん
10/10/14 10:22:58 mHv16aVL0
>>241
別に萌えの属性の存在を否定してる訳じゃないよ。
特定のキャラ、事象に対する思い入れを全部「萌え」と呼ぶのは何か違うんじゃないかって話。
自分の中では好きとお気に入りと贔屓と萌えは、似てるけど違う属性になってるからそう感じるだけかもしれんけど。
例えば、「作者の思い入れが強すぎて駄目になった～」というスレタイなら、何も気にならない。
そういう気になり方。
243:風と木の名無しさん
10/10/14 12:26:19 vV4guH0e0
この板で、一般作品で作者の萌えや思い入れで駄目になった作品について語っていくの？
それだけではまた板違いになるんじゃないの？
244:風と木の名無しさん
10/10/14 13:10:25 n/aQ39zxP
>>243
見切りや三行半と同じ系統で
「作者の萌えで"801萌えが萎えた"作品」ということなら
別に板違いにならないのではという話になってるんじゃ？
それでも納得しない人、その基準からも外れる萎え作品を語りたい人は
したらばに移ればいい
245:風と木の名無しさん
10/10/14 13:51:23 hVWWYXE50
「駄目になったもの」ってのが主観込みで幅が広いからなぁ…。
246:風と木の名無しさん
10/10/14 13:51:36 0nMcaq9c0
完全な私怨スレになるのか、潔くていいかもね
でも集まると調子に乗ってまたエスカレートするんじゃない？
見切り、三行半と違って永久に叩けるからなここは
247:風と木の名無しさん
10/10/14 14:02:28 JnEAQQUk0
自分も「萌えにより（一般的にとっても）駄目になった」には違和感あった
一般人は萌えたから駄目ってより、飽きたとか、いい加減読む年齢
じゃなくなり読まなくなったって感じと思う
「作者の萌えで801萌えが萎えた作品」にするなら納得いく
作者が萌えてても需要と供給あってれば別に問題ないってのも
ひっかかってたけどそのタイトルなら解消されるしさ
248:風と木の名無しさん
10/10/14 14:08:40 pFmnMse50
241の「作者の萌えで読者が萎えた作品」に賛成
で、801萎えは801板、それ以外はしたらばに誘導でいいんじゃないの。
249:風と木の名無しさん
10/10/14 14:59:05 GidZZ3/k0
作者の萌えで"801萌えが萎えた"作品なら
すでに三行半も見切りもあるし同系統でもう1スレなんていらないと思うけど。
萌え板に何種類も似たような萎えスレはいらない。
なぜこの板に拘るのか不思議。
250:風と木の名無しさん
10/10/14 15:01:05 odMVUmNj0
まさか議論だけでスレ使いはたす気?
251:風と木の名無しさん
10/10/14 15:14:15 fpYa8XHT0
議論した方がいいだろ
他に何するんだ？
何事もないように再開するのか？
252:風と木の名無しさん
10/10/14 15:43:49 n/aQ39zxP
>>249
見切りや三行半は同じ801萎え系スレでも
基本的に吐き捨てであって過度の同意や絡みも禁止
こっちは語りあったり意見交換もしたい人が利用すればいい
253:風と木の名無しさん
10/10/14 17:03:43 YsHCVLME0
「萎えた」をメインに語るのはそれこそアンチスレ化にならないか。
今までは「駄目になった」ケースを語るスレだったからこそ、
嫌いな作品を叩きたいだけの人を「駄目になってないならスレ違い」と弾き出すこともできた。
本当に人気や売り上げにも響くレベルで駄目になった作品へのアンチは弾けないにしても、
一定の効果はあったと思う。
「作者の萌えに萎えた」スレにしてしまうとそれこそ、
公式が私の嫌いなカプを推す流れになってるからむかつく！みたいなレスで溢れそう。
でも、「駄目になった」というのも主観が混じる表現ではある。
駄目になった、いやなってない、と論争になる可能性もある。
ここはいっそ「作者の801萌えで変わってしまった作品を語る」とか
「作者の801萌えが作品に与える影響について」とかにして（センス無くてすまん）、
例の提示や考察に絡めたちょっとした愚痴程度ならファンの反応のサンプルとして許容、
作者・作品叩きが主旨のレスはスレ違い、くらいにしてもいいかもね。
これだと駄目になってない作品も含まれるけど、
作品のトーンやキャラの扱いが変わったか否かというのは傍から見てもわかりやすいし、
ネガティブな感情をぶつけるよりも考察寄りのスレにできるんじゃないかなあ。
254:風と木の名無しさん
10/10/14 17:06:38 y2b0E9K10
そうまでしてこのスレに拘る気持ちがそもそもわからん
255:風と木の名無しさん
10/10/14 17:18:38 mF0CMwlh0
どう言い繕っても結局はアンチスレになりそう
256:風と木の名無しさん
10/10/14 20:17:25 bM0tKGbdO
うめうめ
257:風と木の名無しさん
10/10/14 21:36:51 KSt0vW+l0
数々の作品見てると萌えというより贔屓と言う方がしっくりくる
258:風と木の名無しさん
10/10/14 23:51:24 CVE7qK79O
本気で議論でスレ消費する気なんだ…
ここの住人は本当に厨だらけだな
259:風と木の名無しさん
10/10/14 23:53:42 /AZx+Md50
はあ？
議論もせずにスレ違いのままで
ゴリ押ししようとする方がよっぽど厨だろ
260:風と木の名無しさん
10/10/15 00:07:02 N2l5apOI0
やっぱりまだやってたか。
なんかタイトルと中味が全然違うスレだな。
261:風と木の名無しさん
10/10/15 01:23:57 XmnxTB+HO
もともと考察好きが集まってたスレだからね
262:風と木の名無しさん
10/10/15 04:18:12 N2l5apOI0
成る程。すまぬ絞殺好きと変換してしまった…。
263:風と木の名無しさん
10/10/15 07:30:46 IpiC/cSq0
議論はしたらばでやれ
せっかく立てたのだから使えばいい
ここから先は通常の流れで
まずは偽明日がテンプレに入るか否かからいこうか
264:風と木の名無しさん
10/10/15 08:13:34 ByR4exmIO
新たに考察依頼したいけどいいかなぁ。もう、儀明日の話する？
PSPのアーカイブでガンパレードマーチが配信されてて、これも作者（芝村氏）の萌ダメでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀになったなぁ
と、甘酸っぱい気持ちでダウンロード、再プレイし始めた。
男同士でHな雰囲気にさせたり、運命の絆にさせたり大変たのしめたけど
公式から出る後出し設定とか、芝村氏が仕切ってた世界の謎掲示板とかに冷や水ぶっかけられたよ…
影で暗躍する一族と自分の名字を一緒にするとかどんだけ。
続編のガンオケでは頭は幼児、身体は少女萌で公式とは別にゲーム始めてラストは破綻。
なんだろうか。自分の作った世界萌？
265:風と木の名無しさん
10/10/15 08:36:00 bu9it/ZrO
ギアスやガンパレは製作側のホモカプ萌えで駄目になったの？
自分萌とかキャラ萌えだったなら板違い
266:風と木の名無しさん
10/10/15 09:17:06 0Rl69toY0
ガンパレは芝村の俺スゲー萌えだろ
265も言ってるけど板違い
267:風と木の名無しさん
10/10/15 10:17:23 fxdNLjfI0
制作者云々より、腐女子が801萌えが萎えたのだから板違いじゃないよ
268:風と木の名無しさん
10/10/15 10:33:47 jobiqIP1P
個人萎えなら見切りか三行半へどうぞ
269:風と木の名無しさん
10/10/15 11:16:50 Sa73yKZm0
ってか267の定義だといくらでも自分の言い分押し通して
ますますアンチスレ化するだけだと思うけど
270:風と木の名無しさん
10/10/15 11:50:29 /2gAxTbe0
できれば売り上げが落ちたとか明確なものがあった方がいいなあ
271:風と木の名無しさん
10/10/15 12:18:35 KHTlBjB7O
・作者による801萌えか、作者による腐女子萌えで
一般的にも見て売り上げが落ちたなりして駄目になった作品（具印、芝田）
・元々腐向けに作られたもので萌え駄目な作品（そし僕）
のみをこのスレに残してそれ以外はしたらばに移動
したらばのテンプレ案や線引きなどはしたらばで議論で、どうだろうか？
801板で取り扱えそうなのが、具印、芝田、任玉、そし僕くらいしか無いんで
スレ速度はかなり落ちると思うけど、
需要がなかったら次スレ立てずしたらばに合流とか
とりあえずこのスレもあと700以上あるし
272:風と木の名無しさん
10/10/15 13:31:46 6LzufeMy0
>>268
上の方のレスでも言われてるが
三行半や見切りは、続けて同意したり考察したりと言ったことなどは制限されているスレだよ
それらのスレでは語れないそういう部分をこのスレで扱いたいからスレ改善案が出ているわけで
>>269-270
逆に、今までは売り上げ低下や技術的レベルダウンのような明確な理由が無ければ
なかなか萌え駄目とは認められなかったからこそ
それを証明するための画像上げや駄目になった部分の仔細説明が上げられ
それが意図せずともアンチ的な書き込みや、晒しにも繋がっていったという側面もあったと思う
更に、売り上げなどの駄目基準にしても
温帯レベルでも（100巻以上続いた長期作品としては）駄目レベルの売り上げ低下には至ってないし
売り上げでも基準にはなりにくいのではないかとの指摘は再三されている
>>271
落とし所としては、>>253の言うように「萎える方向に変化してしまった作品」で
「自身の萎え以外で作品に対する駄目出しが混じる」ならば、したらば移動という形にするのが
一番現実的なのではと思う
（作者による明白な801萌え駄目作品である具印、芝田、任玉、そし僕などに限り
他作品を含めないのであれば、逆にそれらの作品の愚痴スレ化アンチスレ化につながってしまう
のではないかと思う）
273:風と木の名無しさん
10/10/15 13:57:10 jobiqIP1P
>>272
そういうことを語りたければアンチスレにいけばいいだろ
あそこは作品やキャラ叩きだけじゃなく考察に発展することだってよくあるんだから
大体、作品を知りもしないのに考察（）してるレスをよく見かけるけど
あれなんてただの妄想だろ
棲み分けすらも出来ない馬鹿がこの板に拘るんだろうな
274:風と木の名無しさん
10/10/15 14:37:07 +qn6AS34O
>>273
アンチスレで結果的に考察もすることはあっても
最初から元ファンによる考察を目的としてるわけではないし
ましてや801萎えを理由に嘆く場所じゃないでしょ？
つーか、作品としての駄目出しをするスレで
腐女子の801嗜好が原因のレスすんのはそれこそ住み別け的に失礼では？
腐女子と気付かれないようにレスすりゃいいって問題じゃなくてさ
あとおかしなレスする人間は、どこにでもいるんだから
スレ問題の話からはいったん退けとこう
275:風と木の名無しさん
10/10/15 14:57:45 Pv1IP42n0
＞腐女子の801嗜好が原因のレスすんのはそれこそ住み別け的に失礼では？
＞腐女子と気付かれないようにレスすりゃいいって問題じゃなくてさ
一体誰に対して失礼なんだｗ
元々アンチスレって作品によっては腐もたくさんいるだろうけど一々表明せず成立してるじゃん
最近の板垣やらダブルヒロインやらの話題なんてまんまアンチスレと同じような内容だったし
>>271のような作品以外腐女子特有の話題でもなんでもないからここまで板違いと言われたわけで
276:風と木の名無しさん
10/10/15 15:00:02 GbjfWaHs0
学級会が一番スレ違いなんだけど
したらば行け
必死過ぎ
スレ潰そうと
277:風と木の名無しさん
10/10/15 15:01:04 KjNtHkf90
もうさ考察スレなんて綺麗事言ってないで
自分の萌えに邪魔な展開にした作者を叩くスレ、
でいいんじゃないの？
結局そういう事だし
278:風と木の名無しさん
10/10/15 15:07:21 x3hlKxfG0
ここは801の萌えを語る板で、801の萎えを語る板でも
萎えを考察する板でもないって大前提を忘れてない。
個人のアンチスレがないこと、萎え系スレも極端に少なく
かつ嫌悪されてる事からもそれは明らかだけど。
なるべくスレを統合して少なくしようとしたり、立てるの我慢してる人が多い
最近の板事情を鑑みても、三行半と見切りがある状態で
さらに板住人からも反発食らってるスレをこの板で続けるのは
我が儘にしか見えないし、反対。
279:風と木の名無しさん
10/10/15 15:13:39 iylb+USiO
まーだスレが潰されようとしてる！と被害妄想してるのがいるのか
今までの21スレの多くを板違いで消費しといて議論はスレ違い(ｷﾘｯ とか
280:風と木の名無しさん
10/10/15 15:36:05 +qn6AS34O
>>275
>アンチスレって作品によっては腐もたくさんいるだろうけど一々表明せず成立してるじゃん
「アンチスレに腐女子"も"いる(いても当然)」というのと
「腐であり801萎えがあるが故に、その作品にネガティブな感情を持っている」
というのとじゃ全く意味が違うよ
後者は"腐女子特有の性癖"による勝手萎えなんだから、それを余所に持ち出すのは
どうよという話をしてるわけで
>まんまアンチスレと同じような内容だったし
アンチ意見に見えるというのも主観で、本人にとってはそのつもりでなかったりもするから
そう受け取られないようにするにはどうしたら…という話になってるのでは？
>>278
>801の萎えを語る板でも萎えを考察する板でもないって大前提
しかし、現実問題として萎えスレも考察スレもこの板にあるという…
20スレ以上も続いてきたということをスレ存続の言い訳にするのと違うけれど
（ここの所をけっして誤解してほしくないが）
「新たに萎えスレを立てる」わけじゃなく、少なくとも見切りスレより前から存在してきた
801板のこのスレでの書き込みを、これからも望む人間の存在を
単純に「ハイハイ移動移動」ですませてほしくないという感情はどうしたって生じるよ
だからそのために後引かないよう話し合いをしてるのでは？
あと、絡みなど他スレで言われていることを引っ張ってきて
「板住人からも反発食らっているから我が儘」という余所様話もってくるのは
実際にどう思われているかどうかはともかく
この場合、混乱の元になるだけだから、これもやめといた方が良いんじゃないかな？
>>279
どっからスレ潰しって話に？
誰もそんな話なんかしてないと思うけど
281:風と木の名無しさん
10/10/15 15:44:22 x3hlKxfG0
続いてきたスレでも需要がなければ落とすこともあるし
内容が板に沿わなくなってくれば移動することも普通にある。
それを頑なにせずしがみついてるから、色々言われるんだろう。
282:風と木の名無しさん
10/10/15 15:49:36 mvUHApsX0
>>280
横だが>>279は>>276の事言ってるんでしょ
実際問題、誰もが納得して後引かないようにするなんて不可能
実質叩きスレなんだから移動するべきって意見は当然
283:風と木の名無しさん
10/10/15 15:55:49 +qn6AS34O
>>281
現時点で需要もなくなってないし
板違いやアンチスレ化にならないよう改善案も出てる
それが駄目ならば板移動すればいいわけなのに
まずは移動ありきで他の案を「しがみつく」みたいな言い方するから良くないんでは？
284:風と木の名無しさん
10/10/15 15:58:00 +qn6AS34O
>>282
ごめん
煽りレスかと思ってあぼんしてたよ
276のことね
285:風と木の名無しさん
10/10/15 16:24:31 Mrm6qnEJ0
それが駄目も何もすでにこれだけ反対が出てる時点で駄目でしょ。
屁理屈捏ねてるだけにしか見えない。
286:風と木の名無しさん
10/10/15 16:40:27 6LzufeMy0
匿名掲示板でこれだけ反対出てると言われても…
ある程度案出たら投票所でコードもらう形で投票する？
多数決で決めるなら最終的にはそうするしかないと思う
287:風と木の名無しさん
10/10/15 16:42:50 Pv1IP42n0
>>280
＞後者は"腐女子特有の性癖"による勝手萎えなんだから、それを余所に持ち出すのは
＞どうよという話をしてるわけで
いや、アンチスレなんて正に「性癖、嗜好による勝手萎え」だらけでしょ
その嗜好を全面に出して叩く人もいれば、適当に隠しつつ叩く人もいるだけ
そりゃ馬鹿正直に腐女子的に邪魔なキャラなので嫌い～とか言ったら叩かれるだろうが
今までのログ読む限り大部分はアンチスレで問題ない内容だからアンチスレ池と言われてる
たまに思い出したように昔の昼間やら吉良に萌えてた友達も萎えた～
とか腐目線らしき話も出てたけど
大半はいかにそのキャラを作者が贔屓してるか、作品が糞化したか、って腐関係ない話題
女キャラ叩きなんかは論外
288:風と木の名無しさん
10/10/15 17:31:00 a8IKQHux0
もともと1にアンチスレとあったスレでアンチスレ化しない可能性って
289:188 ◆OA7oLZxWmY
10/10/15 18:02:52 /55oJu4e0
議論は板違いという声もあるようですので、一応したらばに議論スレ作成しました。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
まあスレ立て自体は誰でも自由にできますが。
信頼性などの問題でしたらばでの議論はしたくない方が多いようでしたら、
向こうのスレはいずれ使う（かも知れない）時まで放置で構いません。
と、念のためトリップ付けますが、「現したらば管理人としての発言」が必要な時以外は外します。
いちスレ住人として書き込み、思うところがあれば議論にも参加しますが、通常時は名無しにしておこうかと。
290:風と木の名無しさん
10/10/15 20:06:23 xhBF9ME20
そもそも今まで板違いなんて話し合いをしたことないのに、
どうして突然板違いの議論ばかりになる？
さっぱり盛り上がらなかった話題ばかりで今までの話が全く許されないなんて、
住人が入れ変わったように思える
291:風と木の名無しさん
10/10/15 20:07:49 fojY3xyW0
今まで話し合いをしたことないから板違いでも存在しておｋ って変でしょ
292:風と木の名無しさん
10/10/15 20:09:14 0Rl69toY0
前スレの一歩ヲチスレアンチスレ化で堪忍袋の緒がキレた人が多いんでしょ
自分もその一人だし
叩きが大好きな人しか残ってなかったことに幻滅したわ
293:風と木の名無しさん
10/10/15 20:17:35 ljIR4m5J0
ロムってる人も大量にいたという事でしょ
意見言う奴だけがスレ住人だと思うのは間違いだ
294:風と木の名無しさん
10/10/15 20:20:39 xhBF9ME20
>>292
どんな話題をだしてもそれは違うばかりで、
テンプレ認定の作品は注意されないからどうしても盛り上がる
前スレの終盤はそれが行き過ぎたんだろうと思う
295:風と木の名無しさん
10/10/15 20:46:16 bu9it/ZrO
一歩の時も何度か注意があったよ
それを現在進行形の萌え駄目だからとかよく分からん理由をつけて
嬉々として叩き続けてた事にどん引いたのが一番だな
それまでも疑問に思っていた事がハッキリしたっていうか
296:風と木の名無しさん
10/10/15 21:17:17 0Rl69toY0
叩きが楽しくて夢中になるあまり
注意されてるのにも気づかなかったんだろうね
297:風と木の名無しさん
10/10/15 21:21:17 0Rl69toY0
だろうね、じゃなくて、だね、だった
ついでに>>294宛ね
298:風と木の名無しさん
10/10/15 21:45:18 g57vz2N10
>>290
今までも板違いの話は何度か出てたと思う。
ただその度に、叩かれた作品の信者乙、需要があるんだからいいでしょの一点張りでまともに話し合いが出来なかった。
299:風と木の名無しさん
10/10/15 22:31:05 f0N4smk00
>>1の
＞そんな作品を“腐女子の視点から”語るスレです。
この腐女子の視点って無くてもいいんじゃない？
ひとまとめにオタクってくくった方がいいと思う
300:風と木の名無しさん
10/10/16 01:31:09 3oOxyLiX0
ただキャッキャウフフしていたいだけなら
２ちゃんじゃなくて個人サイトで充分
こういうスレって２ちゃんならではだと思うけどねぇ
嫌な物は絶対見たくない！って人の意見が過激でちょっとね
301:風と木の名無しさん
10/10/16 02:38:32 pSGeCGOy0
>>299
ここ801板じゃなかったっけ
腐女子の視点がなくなればスレ違いどころか板違い
まさかオタク(女オタ)なら全員腐女子だ！とかそんな粗雑な考えの持ち主は
ここにはいないと信じたいが
302:風と木の名無しさん
10/10/16 10:04:48 DmtSLUu5O
今回の件における一番の収穫は「触っちゃいけないジャンル」がわかった事だな
303:風と木の名無しさん
10/10/16 10:58:55 x28eUWDG0
>>301
壱歩のサーチ晒しとかがマズかったのは確かだけど流れの最中はそう荒れてなかった
最後のほうであの作品の議論が始まって急に変な空気になったんだよね
で急に次いらないみたいな意見（単発）が出て同調する奴が出てくるって感じになった
304:風と木の名無しさん
10/10/16 10:59:34 x28eUWDG0
アンカ間違えた……
305:風と木の名無しさん
10/10/16 12:29:44 sZGopEBlO
801萎えと漫画好き萎えははっきり言って違うよね
一歩で急に久美ちゃんに作者が萌えて久美ちゃんばかり出るようになったら801的な萌え駄目だけど
イタガキは男子キャラだし、確かに読者人気はないかもだけど美少年キャラだから801的にはセーフだもの
今の議論含めて板違いと言われても反論は出来ない
306:風と木の名無しさん
10/10/16 12:57:57 64ZB+GSk0
だったらそれこそ幕ロスなんてスレ違いって感じだろうしな
この板にある以上もっと前のように
全体的な話をしたいなら別の所に立てた方がいいと思うな
307:風と木の名無しさん
10/10/16 13:09:13 b/LrSdNr0
このスレの大前提が「作者が作品を801にした！許せない！」みたいな怒りだからなあ
それは801板の一般的な意見だろうか？と思ってた
どうも最初から、801嫌いな人が集まっていたような…
本来腐った視聴者大喜びのはずの江波は、それこそ801になったとフルボッコだったし
任玉のつどいバレ云々情報はガセと言われてるし、新発田のギャグホモネタは昔からだし、
板/垣は間/柴の逆、陽気な身内がぞっとする選手ってだけで、いずれ誰かが倒す伏線では
温帯に対しては、アテクシの好みのサーガにして！又は、801サーガにしないで！的な
長期読者がこじれたミザリーが混ざってた気がするんだ…もう温帯は故人なのにな…
作者がメアリーに気をつけるように、読者もミザリー化に気をつけないといけないと思うんだけどな…
308:風と木の名無しさん
10/10/16 13:38:36 UKjxlzJU0
>>303
吟玉のせい？
そこらへんをおさわり禁止にして現状維持希望？
スレ終盤に板違いの意見が出てもおかしくないと思うが。
前々から時折出ていた意見で、次スレの検討の時期だし。
あと、それまでの議論に加わってないから単発になるでしょう
309:風と木の名無しさん
10/10/16 13:39:47 bHdui3QW0
３０５は違うと思うな
多分、伊田柿が作者に贔屓されて他のキャラが伊田すごいすごい言う事で伊田柿関係以外の男男カプが妄想しづらくなった＝腐女子にとって萌え駄目
御大もお気に入りキャラが総受になった事で、それ以外の男カプ妄想がしづらくなったも同じ理由で
310:風と木の名無しさん
10/10/16 13:43:50 kX31MPzm0
>>301
だから腐女子目線で議論しなくても作品がどう萌え駄目になったかなんて議論出来るだろ
腐女子だけでなくても考察や議論したっていいと思うけど
311:風と木の名無しさん
10/10/16 13:55:25 C3ifEMlI0
>>310
＞腐女子だけでなくても考察や議論したっていいと思うけど
だったらこのスレが801板にある意味がないと何度言ったら
312:風と木の名無しさん
10/10/16 16:07:08 myMwDI0g0
確かに吟玉の主人公って凄いアレな信者飼ってるな、とは感じた
何か召還してはいけないものを召還してしまった感じ
313:風と木の名無しさん
10/10/16 16:31:27 7cHpqfgA0
まだ信者のせいだと本気で思ってるの？
仮にも考察スレを名乗るならもっと客観的になった方がいいよ
今までも板違いだと思っていた人が多かったのは事実なんだろう
それが前スレの酷いオチ・アンチスレ化で黙っていられなくなった
次スレ立ての時期にこういう意見が出たのはその流れじゃないのか？
314:風と木の名無しさん
10/10/16 16:58:35 V7IWu0Gs0
話のラストを主人公で締めたせいで話のつじつまが合わなくなった
ストーリーの整合性を欠いても主人公でまとめないと気が済まないのは萌え駄目じゃないのか
→萌え駄目なんかじゃない！ただのネタ切れ！作者が萌えてるのはマ○オ！肘肩！坂元！
こうだったよね
萌え駄目じゃないと主張する側に説得力が無いと思うんだけど
315:風と木の名無しさん
10/10/16 17:04:09 A+imwJ04O
そんなに信者のしわざだと思い込みたいんならIDストーカーでもしてみればいいんじゃないかな
恐らく銀玉スレに書き込んでる人はあなたぐらいだよ
316:風と木の名無しさん
10/10/16 17:05:34 w/QoDs6pO
信者でさえ離れるのが真の萌え駄目です
317:風と木の名無しさん
10/10/16 17:10:03 6e7UMwBvO
だよなあ
主人公をそんだけ擁護する信者がこのスレ潰す程大勢いるなら
そもそも駄目になってさえいない事になるんだが
318:風と木の名無しさん
10/10/16 17:16:54 V7IWu0Gs0
ああなるほど
キャラ萌え視点で駄目になってなくて信者が満足してれば
この板的には駄目じゃないってことか
話の質や整合性や売上やアンケなんかは801に無関係だからね
319:風と木の名無しさん
10/10/16 17:29:15 w/QoDs6pO
つうかね、それこそアンチスレじゃないんだし、「疑わしきは罰せず」ぐらいのノリでやってきゃいいと思ってたよ
どちらにせよスレがこの状態で、吟玉（や他の作品）について詳しくどーこーやれるほど厚顔無恥ではないわ
320:風と木の名無しさん
10/10/16 17:46:00 6e7UMwBvO
ギンタマ叩きたいアンチが人の話を聞こうともしないで
頑張ってるのはよく分かったけども、なんでここじゃなきゃ駄目なのか疑問
客観的に駄目出しして欲しいなら他にいくらでもありそうなんだけど
321:風と木の名無しさん
10/10/16 17:51:48 myMwDI0g0
また召還してしまったか
322:風と木の名無しさん
10/10/16 17:57:58 ftFS7l8q0
このまま無理やり続けてもまともな考察どころか醜いレッテル貼り合いにしかならない
といういい見本
323:風と木の名無しさん
10/10/16 18:34:42 Z7rhVlYt0
この件で吟玉アンチがおかしいってことだけはしっかり分かった
324:風と木の名無しさん
10/10/16 19:00:39 4XdSGIdh0
銀玉部外者の私は
主人公萌え駄目派とネタ切れor他キャラ萌え駄目派の
どっちがアンチなのか分からない
325:風と木の名無しさん
10/10/16 19:21:45 0ifBoiKI0
吟玉のせいじゃないですよ、長年テンプレ作って多くの作品を萌え駄目のレッテルはって
偉そうに作者のせい！と言い張って、考察などと偉そうにしてきたツケが
今まわってきたのです。
326:風と木の名無しさん
10/10/16 19:39:09 qH06UTim0
だから一番スレチなのは議論だっての
議論厨はしたらば行けば良いだけの話
327:風と木の名無しさん
10/10/16 20:20:54 wop9EpZNO
>>103の議論スレは使わないの？
328:風と木の名無しさん
10/10/16 20:22:27 wop9EpZNO
間違えた
>>289の議論スレ
329:風と木の名無しさん
10/10/16 21:07:54 uR0vcvR90
信用できないから行きたくないんじゃないの
330:風と木の名無しさん
10/10/16 21:40:20 d5tdeYz70
議論スレに行くとするとここはどうするの？
これまでどおり萌え駄目作品を語るの？
少なくともこのスレのことについてだからここじゃないと
駄目なんじゃないのかな
議論中だからって結論が出るまでスレを保全してくれる訳でもないんだし
331:風と木の名無しさん
10/10/16 21:48:32 RZFkk1xj0
なにかっつーと議論厨と追い出そうとしてるのがいるけどこのスレに限らず
本来スレ自体の問題に関しての話し合いはスレ内でするのが普通だよ。
スレ内でレスや会話禁止スレや、TVドラマスレ等、萌えが毎日大量に
投下されるようなスレで議論が長引くようなら案内所を使ったりするけど
このスレ案内所に喧嘩売ってるからあそこに持って行けるはずがないし
なによりここで話される内容は萌えではなく萎えや叩きで本来の板の趣旨に沿う
萌えが投下されるようなスレではないのだから、ここでしっかり話し合うのがスジだよ。
332:風と木の名無しさん
10/10/16 22:14:13 6W+b2JOi0
>>324
思った思った
銀多摩に限らず、「それ萌えダメじゃなくて単なる駄目じゃね？」
というレスに対して異様に噛みつく人が多いのが気になってた。
なんでそれで信者認定なのかと
今思うと板垣や元帥の護衛のように萌え駄目認定してもらって
ここでのびのび叩きまくりたい、堂々とアンチしたいってだけだったんだろうね
333:風と木の名無しさん
10/10/16 22:18:52 64ZB+GSk0
そもそも萌え駄目って主観が入りまくっているクラスがあるからな
こんの一部の声の大きい人が萌え駄目って叫んでも
商業的には右肩上がりしている作品とか
少なくても単行本１巻～３巻くらいしかまだ出てない作品とかはあまりもってこられても困る
334:風と木の名無しさん
10/10/16 22:19:14 64ZB+GSk0
こんの ×
ほんの ○
335:風と木の名無しさん
10/10/17 02:07:15 HBPNPhphO
鰤なんか板違いだとわかってて定期的に折姫ネタ持ち出す奴もいたな
336:風と木の名無しさん
10/10/17 02:57:19 BJ2BfLC1O
萌え駄目
吟玉儲がスレ潰そうとしてるとか本気で言ってるのだろうか
337:風と木の名無しさん
10/10/17 02:58:50 BJ2BfLC1O
ごめん誤爆
338:風と木の名無しさん
10/10/17 03:35:53 QrZmcBv20
>>336
いやー
ｻｲﾃｰだな
339:風と木の名無しさん
10/10/17 03:37:51 QrZmcBv20
自分はずっと絡みでｇｄｇｄしてた奴が
一気に流入してきてるから話が通じないんだと思ってる
元々アンチ目線で見ていて住人じゃない奴がケチ付けてるんじゃ
話にならないよ
340:風と木の名無しさん
10/10/17 04:05:07 p2jvEb0T0
>>339
そうやっていちいち「元々アンチ目線で見ていて住人じゃない奴」とかレッテル張りすんなと何度言われれば
話にならないってどの口が言うんだよ
341:風と木の名無しさん
10/10/17 06:13:36 So2XMxTz0
スレ潰ししたい人が、ID変えて1人で頑張ってるようにしか見えないのがなぁ。
342:風と木の名無しさん
10/10/17 06:47:55 8Br2B9G20
それはスレに執着するあまり、目が曇ってるよ。
ただ主流の話題が板違いだから移動したら？と
言われているだけだろうに。
801関係ない話がしたいんだから、仕方ないだろ。
343:風と木の名無しさん
10/10/17 07:07:49 PKiLJYPC0
>>341
移転させたいのが一人だけというのはないけど
必死な人が無駄な軋轢を生んでるのは確か
344:風と木の名無しさん
10/10/17 07:09:51 9h7k8muu0
特定作品の信者・アンチでないことを証明する→IDをみみずん検索
ID変えたスレ潰しでないことを証明する→手とID書いた紙を一緒に写してうｐ
絡みからの流入でないことを証明する→前スレ終盤のIDと絡みスレのIDを調べる
どうしてもそれが気になって議論が出来ないって言うんなら対策考えたから実行してみよう
345:風と木の名無しさん
10/10/17 07:23:51 /NK2xYLY0
どんだけ必死なんだか。
信者orアンチだの一人の自演だの本気で思ってるのだとしたら終わってる。
346:風と木の名無しさん
10/10/17 09:24:14 O7u1XVd20
>>343
同感
特定の結果前提で発言しててそれ以外は認めない感じ
347:風と木の名無しさん
10/10/17 09:34:35 4FMmgIUhO
>>335
幕のダブルヒロインとか深淵の涙とかね
まあ減衰の護衛をあそこまで生き生きと叩きまくってりゃ
そりゃしつこくアンチが主張するわな
ここ程気持ち良く考察の名目で嫌いなキャラ叩きが出来るところはそうはないもの
348:風と木の名無しさん
10/10/17 09:43:01 P/ywFpkF0
議論はしたらばでやれば？
したらばで板違いじゃないって言っても無駄だろうけど
板違いだっていいたい人は皆で一つコテ決めて、それつけて発言して。
どうせみな単発でしょ、それぐらいできるよね？
それ以外の人は以前のようにスレ続けよう
相談所スレでは向こうにもちこんだりしないなら、
この板で続ける分にはいいらしいから
349:風と木の名無しさん
10/10/17 09:45:27 P/ywFpkF0
テンプレに特定ジャンルおさわり禁止を明記して、次は950が立てるというのが出ている意見だね
保留になってる偽明日とかについてまとめる？
350:風と木の名無しさん
10/10/17 10:38:14 tzr1Q0HpO
これはすごいな
今までよくもったもんだ
351:風と木の名無しさん
10/10/17 11:28:50 WtV2rTgJ0
>>350
自己紹介乙で存続派は粘着基地が前々から
一人二人暴れてるんだろうなと思う
存続派こそ鳥つけて主張すれば？
352:風と木の名無しさん
10/10/17 13:53:25 8Br2B9G20
>>348
＞相談所スレでは向こうにもちこんだりしないなら、
＞この板で続ける分にはいいらしいから
何を言ってるの？
相談所スレで相談持ちかけたのに
全部無視してスレ立て強行したから
そこではもう相談させて貰えないだけだろう？
801板で続けてもいいという結論なんて出てないよ
信者のせいで荒れたとしか思ってない執着派が
一人二人しかいないならマシという気になってきたよ
考察スレの住人がどうしてこう視野が狭いんだ
353:風と木の名無しさん
10/10/17 13:59:44 UIg07Ffi0
883 風と木の名無しさん sage 2010/10/08(金) 21:12:57 ID:hidxvpqy0
全くだ
聞く耳持たないなら勝手に立てて黙って回してりゃ角も立たないのに
覗いた事もなかったが、そういうスレだというのはよく解ったよ
354:風と木の名無しさん
10/10/17 15:24:40 4FMmgIUhO
>>350
今まで出てた疑問が丸っきり目に入らない位だから予想はついてたけど凄いね
355:風と木の名無しさん
10/10/17 15:45:09 6qze+QLn0
もうスレ要らん
356:風と木の名無しさん
10/10/17 17:00:38 /NK2xYLY0
単発単発といつもここに張り付いてるわけじゃないってだけなのにうるさいね。
357:風と木の名無しさん
10/10/17 17:06:16 kdODdZDX0
結構前からいるけど
○○って萌えダメじゃないかな？→それは萌え駄目じゃないでしょ（３，４レス）
→それに比べて板賀気（理恩）の萌え駄目っぷりは云々（何十レスにも渡ってさんざ既出の話題）
が頻発すれば普通にスレ住人からも拒否反応出ると思わんの？
358:風と木の名無しさん
10/10/17 17:08:01 G8jsLxi60
>>347
そういう時は大概それは萌え駄目なのか？
って意見が入る事が多かったと思うよ
別に全てアンチが名目でまわしてただけじゃあないだろうに
359:風と木の名無しさん
10/10/17 17:24:24 gaAI25Od0
>>358
そしてそういう意見を信者のせいにするのが最近の萌え駄目に多い
360:風と木の名無しさん
10/10/17 17:37:16 G8jsLxi60
>>359
確かにそういう傾向はあったね
ｲﾎﾟの意他柿の場合はリアルタイムで進行中だったからレスが集中したのは分かるが
流石に他所のスレ等のヲチとかをしたのは行き過ぎだったなー
ここで作品見知って確認して逆に気に入ったのとか結構あったんだよね実を言うとｗ
ここでの萌え駄目の判定基準は結局あやふやで主観が大きいから（殿堂入りしているものですら）
スレ内でプレゼンと考察する基準というのが明確にあればよかった気もするね
全てが今更だけど
361:風と木の名無しさん
10/10/17 17:40:55 ezZQ4XgU0
作品やキャラアンチ意見もそうだが作者アンチも酷かったな
栗本、柴田、稲垣、福田、森川etc
それぞれ痛いところはあるかもしれんが作者の人格自体に突っ込むの
はオチスレかアンチスレででもやっとけよと
いつから追加されたか忘れたが5のテンプレも酷いな
362:風と木の名無しさん
10/10/17 17:52:05 HHuWC6LJ0
●アニメ部門ツートップに
＞ 現在、癌だむ種、偽明日が入るかどうか意見が分かれ中
てあるけど、癌だむ種は萌えダメじゃないんだ？
個人的には楽巣ageが観てて気持ち悪かった。
含駄負債が主人公とヒロインの、身長・体重を、自分達と同じに設定したって
本当かね？
363:風と木の名無しさん
10/10/17 17:58:29 AphcmBapO
だから裸楠が妙に重かったのか…
364:風と木の名無しさん
10/10/17 18:58:54 O/j38fgT0
他のヒロイン2人sageも酷かった。
どっかのインタビューで見たスタッフのぼやきみたいのに
「僕の落素はそんなこと言わない」と言う言葉が
現場でとびかった。
てのがあったけど、監督の言葉だったのかな。
365:風と木の名無しさん
10/10/17 19:10:00 rMXgQ/SP0
人気があるなら萌えダメじゃないという建前があるからな
種は売上関係はいいしね
ガンだむシリーズも全部が全部売れてるわけじゃないので
366:風と木の名無しさん
10/10/17 19:33:25 QVCB9ya40
今は作品の萌え駄目認定よりもこのスレの移転場所やらテンプレの見直ししたら？
367:風と木の名無しさん
10/10/17 20:06:02 3u+xmYze0
身も蓋も無いことを言うと、議論しても全会一致の結論は出ないと思うんだ。
考えが違う人がこれだけ入り混じってるんだから。
もちろん議論が無意味だというつもりはないけど、
現状だと通常進行がいつまで経ってもできないままスレが残り続けてるわけで、
考察がしたい人にとっては機能停止状態に等しいし
この板にスレがあってほしくない人にとっても嬉しくないんじゃない？
スレ存続派の人は、801板にスレさえ残れば本来の話題ができなくてもいいわけじゃないよね？
反対派の人は、機能停止してれば801板にスレがあってもいいと思ってるわけじゃないよね？
ぶっちゃけ、この場に残ってるからこそ話がややこしくなってる面もあると思うんだ。
一度他の板に移動したらもう二度と801板に戻れないわけじゃないんだし、
難民でもしたらばでもいいから試運転的に一時移動して、
801板に何らかの形でスレを残したい人は移動先で
「もし801板にスレを立てるとしたら、どんな形にすれば板違いにならないか」
を話し合ってみる、っていうのはどう？
368:風と木の名無しさん
10/10/17 21:51:02 DAMTNITe0
もうこのスレいらんに一票
そもそもみんなが共通して出す萌え駄目は出尽くしてる
議論して萌え駄目決めるなんてただのアンチ
369:風と木の名無しさん
10/10/17 21:55:08 rMXgQ/SP0
まあいらないよな
本来なら各アンチスレでやるべきことなわけで
ここに持ち込んで認印を欲しがるのははちょっと違うだろうし
例えここで否定されても各アンチスレでは共通認識状態なのもあるし
370:風と木の名無しさん
10/10/17 22:00:34 6qze+QLn0
そもそもこういうものは
「最近つまらないね」
「前は面白かったのにね」
「残念だね」
これで終了するもんでしょ
いつまでも粘着して叩きつづけるもんじゃないだろう
371:風と木の名無しさん
10/10/17 22:36:20 CRZcOeVM0
暗いわな正直
372:風と木の名無しさん
10/10/17 22:43:17 Euk9CsAL0
議論のために移動でもかまわないが、移動後すぐに落とさずに一週間は
誘導のため保守することはしたい。
移動ですぐ落としてしまえば行き先わからなくて路頭に迷う人がでるし、
すぐ落とすのなら結局何も決めないうちに反対派がスレ落とし強行したのと
同じことになるから。
373:風と木の名無しさん
10/10/17 22:47:48 q923izsi0
久々にこのスレ見たら1からずっと揉めてて笑ってしまったｗ
凄いパワーだね
374:風と木の名無しさん
10/10/17 23:20:25 FVzy1Q470
, - ､
ヽ/ 'A`）ノ . - 、
{ ／ ､('A` }ﾉ ﾋｬｰ
ヽj ）_ノ
/ }
/ / ﾉﾉ
/ /
つん rl7 ├v┐
つん ｢′ .ﾋﾉ ｀
l /
/ ／
375:風と木の名無しさん
10/10/17 23:22:07 i4iRl5qi0
ネガティブに嵌ってる位なら新しい萌えで書(描)いてくれた方がいいのに、
勿体ねーなと思うわ
376:風と木の名無しさん
10/10/17 23:22:36 FVzy1Q470
すみません誤爆しました
IQ470なのに申し訳ないです
377:風と木の名無しさん
10/10/17 23:40:02 6qze+QLn0
なんか知らんけど可愛いと思った
378:風と木の名無しさん
10/10/18 05:36:02 M3aLu3sKO
>>372
だから、そのために案内所があるじゃん
379:風と木の名無しさん
10/10/18 08:13:27 88o74qA60
>>372
980過ぎならまだしも、この板はすぐには落ちないから大丈夫じゃないか
頻繁に圧縮があるわけでもないようだし
380:風と木の名無しさん
10/10/18 09:20:07 0cizEO/wO
削除依頼出されてるからじゃないの？
どっちにしろ早く決めた方がいいと思うけど
381:風と木の名無しさん
10/10/18 15:20:46 V5X8g7gD0
・ j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
__... -=￢.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ 何
o ．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/ .嫌 が
Ｏ ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶 い
∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf ＼.:| ヽ.:.| ヽ.:.:./ か
ヽ, fヽx／ Ⅵ.:.:.:.:／7:::/f! {! ヾ ヽ! ∨ よ
∨! ''"'´ /}::≧x {! ヽ ,'' ,ｨ≦＿ り
ﾚf´ __ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 7
自 何 厶 （(O)） 竺 （(O)）ﾑ,イ , ｨ
分 が ／ ｀¨´ , i!i! ､ ｀¨´ _,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
を. 好 ⌒＞{¨f¨´ ^ ^ ｀¨¨こ, ﾑ'' |/ ・ ．
語 き イ:::{⌒¨￢ー‐―一￢¨´ }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
れ か ＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'. '. '. '.
よ.. で ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'. '. '. '.
. !!! く:｀ヽ､｀￢=ー―一￢´／^ヽ}::::::::.'. '. '. '
｢ : : : .｀ｰ ..＿... ' . : : : ／}::::::::::.'. '. '.
382:風と木の名無しさん
10/10/18 18:24:48 4xuVRF7q0
自分は部活ものが好きです
病弱最強設定も好きです
383:風と木の名無しさん
10/10/18 20:29:59 Q20XyPMG0
>>381のキャラが好きです
萌え駄目スレいらないと思う
作品が駄目になっていったのを議論したいのなら
少し違う趣旨に変えて「なぜ不満が多く出るようになったのか」みたいにして議論・考察するスレにした方がいいんじゃない
384:風と木の名無しさん
10/10/18 22:49:43 XnKdRGKq0
ネガティブな意見こそブログなんかでは読めないから
貴重なんだけどな
こういうスレは信者が紛れ込んで荒らして潰される事が多いな
中国の尖閣デモという名の暴動に似てる
385:風と木の名無しさん
10/10/18 22:59:55 FrTslFre0
ここは、これ萌え駄目じゃね？て意見があっても
作者がインタビューでこんな事があったって言ってた、だから萌え駄目とは違う、とか
触れる機会が少ない作者サイドの事情や言い分も知れて興味深かったんだけどな
ただ消えるのは惜しい
個人的には>>383最後二行同意
386:風と木の名無しさん
10/10/18 23:09:46 SrW+rN6qO
>>383
＞「なぜ不満が多く出るようになったのか」
板移動するにしてもこういうスタンスでいった方がいいと思う
不満を出していくだけならアンチスレでいくらでも出来るし
387:風と木の名無しさん
10/10/18 23:17:45 7awlqgbR0
まだ信者とか思ってるのか…ここまで思い込み激しいともうどうしようもないね。
>>383
どちらにしろ、だめになった理由考察はすでに801板の範疇ではないし
該当板のアンチスレや考察スレでやればいい。
388:風と木の名無しさん
10/10/19 01:25:08 YIb8VTD+0
終わってる、だの、どうしようもない、だの
それを言うためにスレに粘着してるのって
虚しくなんないのかね。
見なきゃいいのに。
需要が無くなればこんなスレ勝手に落ちるんだから。
389:風と木の名無しさん
10/10/19 01:29:41 h68lPCaJ0
ひたすら仮想敵と戦いながら板に粘着してるのって虚しくならないのかね
未だに需要とか言ってるって本当に日本語が読めないのか
390:風と木の名無しさん
10/10/19 01:58:45 rWlM8vzD0
終わってるだの曇ってるだの視野が狭いだのうるさいねだの日本語読めないのかだの…
話の趨勢はともかく自分の意見と異なる事を発言してるからって
こういう言葉を相手に言っちゃうのは何とかならんのか……
自分が正しくて相手が間違ってると思ってたら言葉で貶していいのかよ？
391:風と木の名無しさん
10/10/19 02:06:47 Qv/Ou2tR0
>>390
話の趨勢はともかくって……大事なことをともかくで済ませるんじゃないよ
それがわかってない奴があまりにも多すぎるから言われるんじゃないか
392:風と木の名無しさん
10/10/19 02:09:21 yEH/R0BD0
単発はさすがに単発でない複数から反論されてやめたようだけど
いつまでも「信者が紛れ込んで荒らして潰される」とか
思い込み激しい決めつけしてるから言われるんだろう。
両者ともに批判するならともかく、一方のみを論うのは色々丸出しですよ。
393:風と木の名無しさん
10/10/19 07:16:14 Ppbl4gtQ0
曇ってるも視野が狭いも自分のレスだが、
目が曇ってるよ！目を覚まして！とか
視野が狭くなってるよ！もっと広く見て！とか
励まさなきゃならんの？
一点（今回は>>392の信者が～の辺り）に執着して根本が見えてない人に
普通に使う言葉だと思ってたんだが。
まぁこんな言葉の揚げ足取りはどうでも良いんだが、
需要はあるけどその需要を満たすのはこの板ではないよ、
という事が分からない人がまだ居るんだな。
394:風と木の名無しさん
10/10/19 09:10:36 G1L10bhnO
普通にピンク難民で良い気がすんだけど
あそこなら801限定じゃないから、腐女子目線で語りつつ
801無関係の目線で語っても何ら問題ないし
(1には801板派生のスレって明記しとくとして)
「腐女子が腐女子同士で801絡み＆非801絡み両方の話題を語りたい」
という希望にも沿えるから良くないかね
個人的にこのスレ嫌いじゃないから
難民あたりでﾏｯﾀﾘ再開したらいいなと思う
395:風と木の名無しさん
10/10/19 14:38:29 I/zy1IP+0
サブカルじゃダメかな
396:風と木の名無しさん
10/10/19 15:08:05 PD5OQxiVP
いいかもしれない
397:風と木の名無しさん
10/10/19 15:29:02 pcKjOo2/0
>>394
難民はID出ないから駄目だってスレで結論出ただろボケ
流れも読めないもしもしがでしゃばんな消えろ
>>395
サブカルはID出るからそっちのがいいね
398:風と木の名無しさん
10/10/19 15:45:45 YEn94sDs0
こえーよｗ
399:風と木の名無しさん
10/10/19 16:29:40 yEH/R0BD0
喧嘩口調すぎだろｗ
でもサブカルはいいかも。
400:風と木の名無しさん
10/10/19 18:42:23 JQGm3Q/D0
サブカル案賛成
半生作品についても遠慮なく語れるし
401:風と木の名無しさん
10/10/19 21:59:01 8y6gyOHm0
嫌なら見るの止めればいいだけなのに
何でそんなにスレ潰しに必死なんだぜ
402:風と木の名無しさん
10/10/19 22:12:36 O6r2RiUaO
板のルールに悖るから
喫煙所で煙草を吸っている人に文句を言うのなら
「嫌なら別の場所に行けばいいだろ」という理論も通るが
（「喫煙所を減らすべきだ」「喫煙者にもっと権利を」などの意見が
そこから派生したとしても、それはまったく別の問題）
禁煙が定められている場所で煙草を吸い続けて
「喫煙者を追い出そうとする嫌煙家はサイテーだな」
「昔からここで吸ってたんだ！ 何が悪い」などと言い張るのは
子供の我侭にも劣る最低な行為
403:風と木の名無しさん
10/10/19 23:34:09 cqdchMAVO
うめー
404:風と木の名無しさん
10/10/19 23:34:09 XDQbP/6c0
「板違い」
たったこれだけの事なのに、何故アンチだの信者だのと言われるのかさっぱりわからない。
405:風と木の名無しさん
10/10/19 23:47:21 51txxJOu0
誰も彼も必死すぎるからだと思う
>397のけんか腰っぷりとか……
にちゃんなんてそんなもんかもしれないが、人命でもかかってんの？と思うくらい
406:風と木の名無しさん
10/10/19 23:57:07 kIoTIUFk0
じゃあ「板違い」の問題はサブカルに移転で解決？
あとテンプレはどうするのそのまま？
407:風と木の名無しさん
10/10/20 01:27:07 iyU+v3390
個人的には荒らしの規制をしてくれそうなしたらばのがいいけど
2ch外はどうしても嫌な人がいるようだし、ID出るサブカルでいいんじゃない。
テンプレは暫定として、とりあえず立ててスレ内容を軌道修正するなら
それにあわせて修正入れていけばいいのでは？
とにかくいつまでもここでgdgdしてても埒があかないよ。
408:風と木の名無しさん
10/10/20 09:24:56 iTFW4EiQ0
ニュータイプは見えない敵が見える
409:風と木の名無しさん
10/10/20 14:45:34 V/PuJ9dQ0
テンプレはそのままで良い思う
410:風と木の名無しさん
10/10/20 14:47:42 V/PuJ9dQ0
あーでも「腐女子の視点から」というのは外した方が良いかも
411:風と木の名無しさん
10/10/20 16:52:02 KZqthlQJ0
何度か言われてるけど、「萌え」は変えて欲しいな
412:風と木の名無しさん
10/10/20 16:59:52 WZHP+mJf0
「贔屓」とか？
413:風と木の名無しさん
10/10/20 17:30:38 VoH+w2Rr0
個人的な感覚かも知れないけど、「贔屓」って言い回しはどうも感情的というか
優遇されてる対象への悪意が感じられて良くないかな…
作劇上の都合で特定キャラが優遇されることはあるだろうし、
スレタイを「贔屓」にしちゃうとアンチに口実を与えやすいよ。
「思い入れ」にしては、って意見もあったけど、正直言うとこれもちょっと。
これにすると確実に「作者が作品そのものに思い入れすぎてる自分萌えだ」という叩きが出てくる。
作者が作品やキャラに思い入れを持つのは当たり前のことなんだから、
創作姿勢や人格叩きに繋がりやすい言葉は使わない方がいい。
元々このスレで話してたのって、作者が特定キャラに
自キャラへの愛情というのを超えた偏愛を注いだ結果、作品に影響が出たケースでしょ。
一番端的な言葉は「萌え」だと思うよ。
それを使わないなら「偏愛」かな。
その場合、嗜好叩きのような拡大解釈での叩きが出ないように
「キャラへの偏愛」を扱うスレであることは明記した方がいいけど。
どっちかと言うと、「萌え」はそのままにして
「駄目になった」の部分を変更した方がいいんでない？
これも前に書いたけど、「変わってしまった」とかさ。
414:風と木の名無しさん
10/10/20 18:32:23 3r2HtLNx0
要約すると
「作者の偏愛が原因で変わってしまった作品」
ということでおｋ?
415:風と木の名無しさん
10/10/20 18:46:19 KZqthlQJ0
>>413
アンチに口実云々を言ったら、「萌え」も充分悪意に取られる言葉だよ。
416:風と木の名無しさん
10/10/20 19:11:08 VoH+w2Rr0
>>414
違う。
「作者のキャラ萌えで変わってしまった作品」が妥当だと思うけど、
萌えという言葉を使いたくない人が多いようなら萌え→偏愛に置き換えてもいいということ。
>>415
んー、言い方が悪かったというか言葉足らずですまん。
「贔屓」って他と比較して初めて成り立つ言葉だから、
「私のお気に入りよりもあのキャラの方が作者に優遇されてる！」という
私怨を抱えた人が出やすくならないかなと思って。
特にWヒロイン作品とか、どっちが優遇されてるとかされてないとかで争うのをよく見るし。
417:風と木の名無しさん
10/10/20 20:21:12 VoH+w2Rr0
連レス失礼。
ひとまずサブカル板に立てると仮定した上での新テンプレ案を。
長いのでしたらばに投下。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
変えた方がいい点があったら改案どんどん出して下さい。
今までこっちで挙がった意見に加え、したらばの議論スレで
未完作品とネタバレ規制の話題が出てたので、暫定的に盛り込んでみた。
それと、同人系の板じゃないので伏せ字推奨の部分は削ったけど、
伏せ字ありの方がいいだろうか？
あと>>4-6も貼るなら改変が必要かなと思う。
具体的な作品例の部分は必要なら伏せ字解除と、
「駄目」の言葉を外すならマイルドな表現に変える程度でいいかな。
>>5後半は整理して新テンプレ2レス目のお約束部分に追記するか、いっそ削ってもいいかも。
「別に駄目じゃない」「ニーズの範囲内」は最初からそういう作品だってことで、
「駄目になった」ではなく「変質した」を主眼に置くスレにするならそもそも不要だしね。
あと>>6…これ「萌え駄目」とする範囲が広い（自分萌えとかが入ってる）上に、
腐視点すぎてこの板ではともかく他板に持ち出すのは正直気が引けるｗ
418:風と木の名無しさん
10/10/20 21:12:53 eQnVcwGV0
変わってしまったにすると
作品が別にダメになってなくても語るって事にならないか？
それでもいいならいいけど
419:風と木の名無しさん
10/10/20 21:19:03 WZHP+mJf0
初期はラブコメだったけど途中から冒険ものになったとか
そういう感じに取れてしまう
420:風と木の名無しさん
10/10/20 22:16:19 TruFGWqdO
サブカル板ってアンチ腐女子スレ無かったっけ
なんだか荒れそう
421:風と木の名無しさん
10/10/20 22:56:57 013vW3nzO
ところで痛餓鬼のｲｯﾎﾟとの対戦フラグついに立ったな
422:風と木の名無しさん
10/10/20 23:30:36 tcYsO57h0
>>421
また話を蒸し返す気かよ。しつこいな
大体、対戦フラグなんて今週初めて立ったわけじゃないだろうが
423:風と木の名無しさん
10/10/20 23:56:55 yOiTTURs0
>>421
こういう勘違いが沸いてくるのが困ったもんだな
424:風と木の名無しさん
10/10/21 09:59:39 TvyqBcsN0
アンチスレ
425:風と木の名無しさん
10/10/21 22:52:16 c+d4Z9i80
むしろそんな話普通に本スレでやれるだろうに
ところで「作者が既知外すぎて話にならない」カテゴリーの科月火の輪の
溶解アパートシリーズの話をしていいだろうか
自分は１，２巻を読んだ時、これは作者は主人公受け萌えなのかなと思った。
（お姫さま抱っこされるなどの描写があるため）
それともハイスペック親友萌えなのかな、と思ってたんだが、前にこれが話題になった時
話が進むにつれ、１、２巻では地味な扱いだった霊能者萌えが激しくなってひどい、みたいな
意見があった気がする
実際どういう感じなの？
426:風と木の名無しさん
10/10/22 00:03:04 PwLBqMg30
それを知ってどうしたいのか
427:風と木の名無しさん
10/10/22 00:28:35 xN6xr5yI0
実際どういう感じなの？って書いたとおり、それが知りたいだけなんだが
どうしたいなんて聞かれても困る……
板違いじゃなさそうなのを選んだつもりだったが、この後このスレ落とすだけならごめんな
428:風と木の名無しさん
10/10/22 00:35:54 1kpyda/I0
もしそれ以降を知らないならどんな悪評聞いても「へー、そうなんだ酷いねー」で終わるだけじゃね？
何も知らず中庸を保つのは難しいし、考察スレって名乗りたいなら少なくとも自分の口で語れる作品持ち出しなよ
429:風と木の名無しさん
10/10/22 15:01:28 xfz8ALK10
>>420
腐女子立ち入り禁止なスレはみた気がする
落ち着いたようだし、以前のように進めたいな
430:風と木の名無しさん
10/10/22 16:10:52 7FECaF2kP
え、まさか板違いなのに居座るつもりなの？
サブカル板でいいと思うけど
431:風と木の名無しさん
10/10/22 18:00:30 tgQJxwqBO
以前のようにって……
432:風と木の名無しさん
10/10/22 18:03:59 lDWWDFYU0
なんつーか、スレ存続希望＆強硬派の面の皮の厚さは異常だね
433:風と木の名無しさん
10/10/22 19:50:39 84sjpQJRO
「考察スレを名乗りたいなら」だの「面の皮の厚さ」だの
なんでそんなに上から目線なのか…
サブカル移住でいいと思ってますよ
お気になさらなくて大丈夫ですよ
434:風と木の名無しさん
10/10/22 22:50:01 yrwYQ0MN0
>>433
物言いがとても鬱陶しいですね
435:風と木の名無しさん
10/10/22 22:52:41 43p3uiaf0
じゃあこのスレ使い切ってから移動した方が良いんじゃない
その間にテンプレ考え直しつつ埋めちゃえば効率良さそう
436:風と木の名無しさん
10/10/22 23:17:56 hBtufyNC0
とりあえず伏字は外そう
437:風と木の名無しさん
10/10/23 08:01:45 hwWJZnjH0
テンプレの伏せ字外し＆ちょっとした解説付きバージョン。
現テンプレ>>4で意見が分かれ中となってた種無印と偽明日は一応別カテゴリに。
あと注意事項の書き直し。
現テンプレ>>6はあくまで腐視点からのものということで、削る方向がいいかなと思っています。
その場合、>>1の「まとめテンプレは>>3-5あたり」の部分を
「>>3-4あたり」に書き換えておいて下さい。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
解説はない方がいいようなら削って下さいな。
作品名やキャラの正式名称にも間違いがあったら指摘頼みます。
スレタイは「作者のキャラ萌えで駄目になった作品」が妥当かな。
ひとまずこのスレタイでサブカル板に立てて、
駄目の定義で揉める・駄目になってないケースも語りたいという声が多いようなら
次スレからタイトル変更も視野に入れる、ということで。
一度立てたらずっと同じタイトルで続けなきゃいけない訳でもないんだし。
438:風と木の名無しさん
10/10/23 08:33:00 auLLzvWOO
語っていくときにも伏字は使わなくていいんだよね？
439:風と木の名無しさん
10/10/23 10:31:06 fPY/+X3B0
>>437まとめ乙
一般板では伏せ字は嫌悪する人多いし使わない方がいいだろうね。
440:風と木の名無しさん
10/10/23 16:39:11 BtEpwVAL0
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
この辺はちょっと解説いるかも