10/10/08 08:21:32 yrWTfITn0
よく名前は出るけれど「萌え駄目ではないんじゃ？」と言われている作品
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌え駄目どころじゃない
『風邪光』『字極道例回通信』『老い新保』
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
『遊技王（状の内）』『代の代冒険（歩っぷ）』『低ルズ深淵（手ィあ）』『P3P（女主人公）』
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌え駄目要素が含まれてる作品もあり
『転地人（主人公/脚本家の力量不足）』『案ジェリーく（青嵐・元皇帝/キャラクターの過度な使い回し）』
『最終幻想8（魔女/キャラクター造形の失敗）』『笛！（重辰/作品自体の寿命）』
●派生作品でのageなどはあるが、本編ではageはない
『査問無いと2（芋天使）』
●そもそも萌えありき
『クラムプ作品』『がゆん作品』『師匠作品』
◇ ◇ ◇
・作者の萌えはあふれているけれど別に駄目じゃない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
（作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など）
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
・そもそも最初から駄目/そもそも一般作品じゃない腐向け作品
↑こういう作品はこのスレの趣旨からは外れています
6:風と木の名無しさん
10/10/08 08:22:17 yrWTfITn0
作者の萌えが原因でダメになったよ
│
├キャラ萌えでだめになったよ（キャラ原因派）
│ ├主人公マンセーでだめになったよ（主人公原因派）
│ └脇役マンセーでだめになったよ（脇役原因派）
│
├カプ萌えでだめになったよ（恋愛原因派）
│ ├ホモカプになってしまったよ（作者腐女子化反対派）
│ │ ├カプが違う人はつらいよ（茨道派）
│ │ └公式でホモは見たくないよ（こっそり派）
│ └脇カプで主人公がかすんでいるよ（立場逆転派）
│
└自分萌えでだめになったよ（俺様原因派）
├原作から俺様臭がしていやだよ（紙面否定派）
└あとがきから俺様臭がしていやだよ（あとがき否定派）
作者の萌えが原因でダメになったわけではないよ
│
├作者は萌えてないよ（萌え否定派）
│
├もともとダメだったからダメに「なった」わけではないよ（丸ごと否定派）
│
├むしろ作者の萎えが原因でダメになったよ派（苗植え派）
│ ├飽きたのがわかるよ（ｇｄｇｄ派）
│ └飽きたので連載してないよ（休載派）
│
└作者がダメになったよ派（老化現象派）
7:風と木の名無しさん
10/10/08 08:23:22 yrWTfITn0
前スレ980が踏み逃げしたので立てました
次は980が必ず立てて下さい
8:風と木の名無しさん
10/10/08 09:57:59 d2cpnKWQ0
>>1
乙！ありがとう
9:風と木の名無しさん
10/10/08 11:04:15 Bckii4jfO
とりあえずスレタイとテンプレの改訂について話した方が良さげ
前スレラストでなんかバタバタだったし
10:風と木の名無しさん
10/10/08 11:10:49 Bckii4jfO
目欄すまん
あと自分はこのスレあってもいいんじゃないかと思ってる
ただ作者叩き、作品叩き、信者pgrではなく
｢キャラ変わりすぎて萌えが消えそう｣｢設定変更されて萎えた｣みたいな視点込みで語った方がいいんじゃないかな
11:風と木の名無しさん
10/10/08 11:12:51 d2cpnKWQ0
過去にさんざん議論されてるしもういいよ
12:風と木の名無しさん
10/10/08 11:38:37 hEF50hSa0
このスレって板違いじゃ？→他だと荒れる、罵り合いになるから、ってやり取りは何度も見たけど
完全に板違いなスレを建てることへの反論には全くなってなくね
そりゃ801板なら腐女子目線全開で推されキャラや女キャラ叩いても
馬鹿にされないから居心地いいんだろうけどさ
13:風と木の名無しさん
10/10/08 11:42:23 vk8bipS00
>>1
乙
14:風と木の名無しさん
10/10/08 11:52:22 mUPD/pD/O
BL入ってないマンガは板違いだと思うよ
他のスレもそうやってきたんだし
15:風と木の名無しさん
10/10/08 11:53:08 z7gLxihq0
スレ存続を希望する声があり、何度もこうしてスレ立てされてるのを見る限り
いい移転先を挙げない限りこの板に立てられ続ける
移転先について話し合いたいんだけど、どっかいい移転先ある？
16:風と木の名無しさん
10/10/08 11:58:54 oaATFe+RO
難民とピンク難民
17:風と木の名無しさん
10/10/08 13:54:39 IdhBlcJB0
どうも一部の人間がこのスレが気に食わないだけに見えるのは気のせいか
スレタイ見直しとテンプレ改訂すっ飛ばして移転先捜しは気が早いでしょ
18:風と木の名無しさん
10/10/08 14:06:29 d2cpnKWQ0
前スレと同じく単発IDばっかじゃん
そういうことだよ
19:風と木の名無しさん
10/10/08 14:16:10 RsZrfMsp0
板違いにならないようテンプレやスレタイ手直し・路線変更(あれば)で考えると…
>1に
>そんな作品を“腐女子の視点から”語るスレです。
とあって、ローカルルールは
>ここはやおいに関する話題のための板です。
だから、テンプレは現行で何の問題もないんじゃ…
腐女子による雑談スレだろ要するに。
腐女子視点でもやおいに関係ない話題もあるって言い出したら他の雑談スレ全滅だと思うけど
であとはスレタイ？「作者」を削るって意見は本件とはあまり関係ないけどありかな
「801萌えが原因で」にすると完璧だと思うけど今度は幅が狭まるね
20:風と木の名無しさん
10/10/08 14:54:57 xSREg8Z30
雑談スレは他にあるじゃないか
21:風と木の名無しさん
10/10/08 14:55:06 ACT0W/i80
ヲチと叩きしかしていない以上ローカルルール違反だからな
22:風と木の名無しさん
10/10/08 15:01:09 xSREg8Z30
スレが欲しいのに外部や総合スレで我慢しているところが結構あるのに、
雑談スレもすでにあるのに、板違いを指摘された雑談スレを今後も立て続けるのはどうかと思うが
23:風と木の名無しさん
10/10/08 15:11:02 d2cpnKWQ0
終盤の吟玉話から急に荒れ出したね
24:風と木の名無しさん
10/10/08 15:12:59 9px13dsQ0
>>23
思ったｗ
25:風と木の名無しさん
10/10/08 15:15:13 ACT0W/i80
そうだね、そうやって信者のせいにしてればいいんじゃないの
ファンの不評を聞かずにキャラ萌えしてる作者と一緒でお似合いだと思うよ
26:風と木の名無しさん
10/10/08 15:20:00 Bckii4jfO
>>21=25
どこを変えた方がいいとか移転先を提示するとかしないでただスレ叩きしかしないのもどうかと
27:風と木の名無しさん
10/10/08 15:20:16 G+cUCpFW0
>>25
なんだ、結局自分の思い通りにならないからファビョってるだけか
って思われるだけの捨て台詞だなそれww
28:風と木の名無しさん
10/10/08 15:31:47 z7gLxihq0
>>25
どっちかって言うとアンチのせいじゃ…まあどっちでもいいか
信者とアンチお断り 客観的に作品を話せないうちは書き込まないようにってテンプレに追加して欲しい
29:風と木の名無しさん
10/10/08 15:36:53 ACT0W/i80
>>26
変える以前に板違い、801と全く無関係なスレになってるよね
移転先はしたらばにでも作ったらいいんじゃないの？のびのびと出来るよ
>>27
つ鏡
30:風と木の名無しさん
10/10/08 15:47:57 Bckii4jfO
>>29
移転先はしたらばに～ってのは移転先を提示もしないでと突っ込まれて初めて言い出した事でしょ
突っ込まれるまでスレ叩きしかしていなかった
｢スレ廃止派は痛い｣と思わせたい釣りじゃなかったらその無駄な煽りをもう少し自重した方がいい
31:風と木の名無しさん
10/10/08 15:49:40 d2cpnKWQ0
ボロ出して大暴れｗ
朝にさかんに文句言ってた人、同じIDでもう一度書き込んで欲しいｗ
32:風と木の名無しさん
10/10/08 15:53:33 G+cUCpFW0
>>29
鏡ってww 一昨日の缶みたいなことすんなww
そもそも自分はこの板にこのスレいらない派だ
33:風と木の名無しさん
10/10/08 15:55:03 0/jn+nVt0
あれだけ揉めて結局現状維持ですかそうですか
ところで、あさのあつこ作品て既出?
34:風と木の名無しさん
10/10/08 15:55:11 aOmD+qIgO
板違いなのは分かってるけど、801板でしか言えない事もあるしねぇ
別にあっても困らないじゃん。厨隔離スレだと思えば？
35:風と木の名無しさん
10/10/08 15:58:32 ACT0W/i80
>>30
>>21のどこがスレ叩きんだよｗ
それともローカルルール違反だろ＝スレ叩きになるの？凄い思考回路だねｗ
>>34
801板でしか言えない事って具体的になに？
36:風と木の名無しさん
10/10/08 16:05:01 z7gLxihq0
>>31
中身のない煽りはやめてくれ
自分はこのスレ好きだから移転して存続させたい
このままここにいるのは板違いだし、板違いだ理論が延々と続く羽目になる
漫画やらゲーム好きな人が集まる板に立てれば、腐女子以外の人も参加するようになるし
37:風と木の名無しさん
10/10/08 16:11:54 Bckii4jfO
少なくとも今までヲチと叩きしかしてこなかった訳じゃないし
スレタイやテンプレ変えてこの板に残すか板外に新設するかしても話は続けられると思う
無理になくさせようとしても今のままじゃ誰かが同じスレタイとテンプレで立て直していたちごっこだよ
38:風と木の名無しさん
10/10/08 16:22:16 hEF50hSa0
腐女子の視点から語るスレですって１に書いてあるけど、
ちっともそんな視点で語られてないよ
このスレってかなり前から板違いだってさんざん言われてたよね
移転すればいいんじゃないの？
板違いだからという理由で移転したスレはいくつもあるよ
39:風と木の名無しさん
10/10/08 16:22:24 m8nKlZe20
・殿堂入りになった作品は語りつくされたので禁止
・８０１板に関係ないダブルヒロイン物の語りは禁止
・女性キャラ語り禁止
・ネタの枯渇駄目要素の強い飛翔の長期連載物は禁止
にすれば少しはマシになるんじゃないの？
この板ならではというけど、延々の気に食わないキャラ叩き続けてる
だけにしか見えない事も多いから
40:風と木の名無しさん
10/10/08 16:51:01 vk8bipS00
>>33
過去スレで何度か話題になったはず
41:風と木の名無しさん
10/10/08 16:52:36 amGj963p0
Aという作品で801萌えしていたが、作者のヒロイン萌えで作品自体が駄目になったと思う
一例だけどこういう場合が多く、このパターンで考察を始めるとどうしたって
ヒロインメインの書き込みがメインになってしまうんだよね
42:風と木の名無しさん
10/10/08 16:58:42 3RPorr4H0
とりあえずスレが続いてしまった以上、ここで双方が罵り合いしてもスレを維持し続けるだけだから
自治スレかどっかできちんと決着付けるべきなんじゃないの。ここだとどうしても信者アンチだのレッテル貼り合戦になるだけだし
どうしても存続が許されないなら削除依頼するとか残り900以上を埋めレスするとかあるかもしれんが
力づくでこのスレを潰してもほとぼりが冷めた頃にまた立て直されるだけだぞ、このままじゃ
43:風と木の名無しさん
10/10/08 17:03:18 HUNg+SH40
>>36
移転存続は賛成だけど、腐女子以外も集まるスレにというのは残念ながら難しいと思う
「萌えに貴賎なし」「悪いのは萌えることではなく萌えで作品を壊すこと」
というのを前提として語る土壌は、オタ全体にあるとは言えないからね
腐叩きはもちろんのこと、嗜好叩きやWヒロイン信者の叩き合いで荒れに荒れるのが目に見えてる
テンプレに注意書きを入れたところで、暴れるような奴は読まない
新規住人が入ってきにくくてネタがループしそうという難点はあるが、
移転先としてはしたらばが妥当かな…
漫画小説ゲームアニメ何でも扱うとなると各ジャンルの板って訳にもいかないし、
該当しそうなおたく板や難民板はIDが出ない
44:風と木の名無しさん
10/10/08 17:16:37 z7gLxihq0
確かに、IDが出ない板は泥沼化するだけになりそう
したらばが一番なのかな
45:風と木の名無しさん
10/10/08 17:18:14 Bckii4jfO
したらば移転するとしてテンプレも少し変えた方がいいかも
｢女キャラ語り禁止｣だと作者の女キャラ萌えのせいで周辺男キャラがsageられて萎えたとかの話がしづらくなりそう
｢女キャラへのアンチ活動禁止｣とか｢キャラそのものではなく作者のそのキャラへの贔屓ぶりを語ること｣とか…うまく言えないけど
46:風と木の名無しさん
10/10/08 17:31:49 TRGsnETC0
元々は作者が腐女子でアレになった具院とかぱぷ輪とかの話をしてたから板違いではなかったんだよな…
とはいえそんな作品がそうそうあるわけもないが
47:風と木の名無しさん
10/10/08 17:54:13 4aFo8/H+0
灰男
48:風と木の名無しさん
10/10/08 17:54:29 aqX9GpyS0
したらばに移転するなら＠８０１板限定とかつけて
今のままでもいいと思う
要はこの板的に合わないスレになったのが問題で
49:風と木の名無しさん
10/10/08 19:22:55 v4EpwA3A0
吟玉とりあげたせいでスレがめちゃくちゃだよ
50:風と木の名無しさん
10/10/08 19:42:11 z7gLxihq0
吟玉以前から絡みでは大人気だったけどね
51:風と木の名無しさん
10/10/08 20:20:32 Qml1FKdW0
吟玉はお触り禁止ジャンルとテンプレに入れておけばいい
52:風と木の名無しさん
10/10/08 20:49:51 O351G9YDP
そういう問題じゃないって分からないの？
それとも板に来れる年齢ですらないの？ルールも守れないの？
したらばに移動してこのスレは削除依頼でいいと思うよ
53:風と木の名無しさん
10/10/08 21:20:56 cnhtEuiP0
いきなりスレがすごく進んでて驚いた
もめてるのね
板違いかねぇ
ここの板だからこそ色々織り交ぜて語れるんじゃねーの？
54:風と木の名無しさん
10/10/08 21:29:39 O351G9YDP
>>53
その「この板でこそ」って具体的に何？
55:風と木の名無しさん
10/10/08 21:29:55 TEAkReAb0
>>51
そうだね。それがいいかも。
次スレは950あたりとか少し早めがいいかもね。
立てないで逃げる人いるし、進む時は結局進むから。
板違いというけど、テンプレはおかしくないし、
時々BLのゲームの話もでてるよ。
56:風と木の名無しさん
10/10/08 21:40:22 O351G9YDP
>>55
どこがおかしくないの？
時々漫画の話するからって漫画板にゲームスレなんて立てたりしないよね
外に移動すればいいだけの話なのに、この板になんでそこまで拘るの？
57:風と木の名無しさん
10/10/08 21:46:11 xQwpRpTU0
>>56
追い出そうと必死過ぎ
58:風と木の名無しさん
10/10/08 21:51:25 O351G9YDP
>>57
スレルールは厳守するのに板ルールは守らないの？
59:風と木の名無しさん
10/10/08 21:57:39 G+cUCpFW0
>>55
時々ってww
本来ならそれがメインで話が進むのが筋だろ
テンプレはおかしくないっていうがスレの進行内容がそのテンプレにからも逸脱してるじゃないか
ここ最近（前スレ終盤）なんか特に「特定の作品、作者、キャラクターのアンチ」が叩いてるとしか思えなかったよ
60:風と木の名無しさん
10/10/08 22:00:47 KAFhZtHY0
そんなに気に入らないならここでgdgd言ってないで
さっさと削除依頼出しに行けばいいのに
板違いと判断されれば削除されるだろ
61:風と木の名無しさん
10/10/08 22:07:23 O351G9YDP
>>60
気に入る気にいらないの話じゃなくて
板違いだから移動しようって言ってるの
62:風と木の名無しさん
10/10/08 22:20:34 humIjA5C0
>>61
議論し始めなのに、自分の意見押し付け過ぎだろう
他の板の名前もでてる、板に沿うようにスレをかえるような意見もあった
63:風と木の名無しさん
10/10/08 22:21:49 KAFhZtHY0
全員説得出来るとでも思ってるのか
そんな事言ってる暇あったら率先して新スレ作って
移動すればいい
64:風と木の名無しさん
10/10/08 23:13:29 Du8J0Tl/O
目盾とか輪とかでキャラ萌えややおい萌えしてた腐女達が作品を語っているんだから
スレ違いではないでしょう
65:風と木の名無しさん
10/10/08 23:15:17 BobYUaOf0
ここはやおいに関する話題のための板です。
とあるから801関係ない俺tueee萌えや女キャラ萌えは完全に板違いかな
腐女子の目線だから板違いじゃないとか言い出したら
801板は住人が腐女子であればそれこそ何のスレでもおｋってことになるがそんなわけはない
かと言って801萌えに限定すると今までの大半の話題がNGになるし
多少過疎るだろうけど荒れにくいしたらばあたりに移動が無難と思う
66:風と木の名無しさん
10/10/08 23:39:22 6iuwvPrV0
そもそも語りつくして同じ話題がループしてたよね
ここ最近はずっと既出の作品についての愚痴吐き場になってた
その愚痴も「一般人気も落ちていること」が駄目の条件だから一般目線で語ることが重視されてたし
愛の無い三行半スレって感じ
話題に飢えすぎて一般板のヲチや違法画像の転載にも食いついたもんだから
絡みでいい加減にしろと指摘され、しまいには普段このスレを見ない板住民にまで惨状が知られるようになった
個人的な考えを述べると、愚痴スレより萌え語りスレが増えた方が板にとっては良いんじゃないかな
あと、したらばに移動したところで話題が無いのには変わりないのではと思う
67:風と木の名無しさん
10/10/09 01:04:23 qq2ctQFc0
したらばじゃなくて同人板にたてたら？
男オタも入って広く話題に出きるし、このスレの話題程度ならBLネタ平気だし。
腐女子狙いや作者の腐萌えがきつくなって、なら板違いじゃないけど
ヒロイン萌えやメアリースー萌えNL萌えだめだと801板でする必要性を感じない
68:風と木の名無しさん
10/10/09 01:06:15 o4Lfe3My0
同人板は尚更板違いって前スレでも言われてただろうが
69:風と木の名無しさん
10/10/09 01:09:26 8dyrI/Gw0
テンプレ変えて同人に関係あるようにして
同人板に移転はどうだろう
少なくとも８０１よりは同人の方が関連はある
70:風と木の名無しさん
10/10/09 01:28:16 qq2ctQFc0
とはいえ、同人板だと各作品アンチスレとか吐き捨てスレで事足りてるんだよな
71:風と木の名無しさん
10/10/09 01:33:57 LlgZvztQ0
事足りてんなら、なおのことこのスレいらないじゃん
複数の板にまたがって同趣旨のスレを立てる必要がない
72:風と木の名無しさん
10/10/09 01:36:52 lANNhb730
自分的には
いらないスレなら勝手に落ちる
落ちないなら需要がある
そういう事だと思う
73:風と木の名無しさん
10/10/09 01:43:37 Sxv5L3rWO
そして問題にされているのは需要のあるなしではなく板違いだっていう
74:風と木の名無しさん
10/10/09 01:44:41 LlgZvztQ0
>>72
その発想だと違反スレをいくらでも乱立させられるんだな
75:風と木の名無しさん
10/10/09 01:46:03 gk04X3Mi0
>>70
意味が分からないここは愚痴を吐き捨てるスレじゃなくて考察するスレじゃないの
76:風と木の名無しさん
10/10/09 01:46:31 6+fFgavS0
同人板はダブルヒロインはどう？とかみたく
あんま同人に関係ないこと語らってるスレとかも多いし
続けたいなら別に同人板でいいんじゃないの
77:風と木の名無しさん
10/10/09 01:47:52 lANNhb730
違反スレじゃないんだからそれは飛躍しすぎだね
22も続いたのに板違いなの？
それならば運営に削除依頼すれば済む話では…
78:風と木の名無しさん
10/10/09 01:52:09 Sxv5L3rWO
>>77
逆。板違いと言われてきながらも22スレも続けてきたんだよ
79:風と木の名無しさん
10/10/09 01:52:37 qq2ctQFc0
>>75
＞Aという作品で801萌えしていたが、作者の萌えで作品自体が駄目になったと思う
という語りスレな訳で、考察ではなく礎が自分のファン離脱経験の主観と共感レス。
逆に「自分が801萌えしていた作品だけど」っていう主観部分がなく
作品のメアリやヒロイン贔屓について語ってたら今以上に板違い。
80:風と木の名無しさん
10/10/09 02:01:18 lANNhb730
自分のログが残ってるのが5・17・18・19・20・21・22
板違いで検索かけると19の510、17の359、21の981
後はこのスレでたくさん
ずっと言われ続けていたというには弱い感じがするが…
81:風と木の名無しさん
10/10/09 02:10:11 Sxv5L3rWO
ミラー変換機でざっと調べてみたけど12の989辺りではすでに言われてる
それ以上はまだ遡ってないから知らん
82:風と木の名無しさん
10/10/09 02:14:22 lANNhb730
それにしたって結論ありきの感じでなぁ
まぁ5なんて日付見ると2007年だ
そんだけ続いてるスレって事だし
いる・いらないの結論付けるのに今すぐここでってわけにはいかんだろう
一人の意見が全てじゃないし
83:風と木の名無しさん
10/10/09 02:16:58 EJEPniskO
>>80
基本的には絡みで言われてたような気がするんだが…
腐女子視点でって言うのもお守り程度のものだったし、
実際に腐女子視点だったか？と言われれば疑問
よく話題に出てた護衛萌えなんか確かに紛う事なき萌え駄目だったけど
腐女子視点では語ってはいなかった印象（801話が全く絡んでなかった）
具印とかぱぷ輪とかなら腐女子でもあれはないって共感出来たんだが
84:風と木の名無しさん
10/10/09 02:19:34 lANNhb730
絡みの意見なんぞ知らん
ってのが正直な所
85:風と木の名無しさん
10/10/09 02:34:23 EJEPniskO
>>84
言われてる場所の問題じゃなくて、内容の問題で
スレで言われてようが、絡みで言われてようが、
護衛萌えやロボ子萌えに腐女子視点のレスを見たことがないからね
801板でユーザー視点のみのヒロイン駄目も語り続けるならやはり板違いだと思うんだ
86:風と木の名無しさん
10/10/09 02:35:01 Sxv5L3rWO
>>82
一人、てか少数の意見だけで決められるもんではないってのは同意
それに結論ありきって言うけど、いる・いらないの二極ではなく、
移転とかスレタイテンプレ内容をせめてこの板に沿ったものにするとかいろいろ意見は出てるだろうに
87:風と木の名無しさん
10/10/09 03:02:59 lANNhb730
>>85
何故その人はこのスレではなく絡みに書いたか？って事で
その時点でスルー対象
チラ裏気にしてたらきりがないなと
>>86
元々はいらないじゃん、って意見に対してのレスだったので
そういうレスになったんだ
直近のレス読んでそんな建設的意見がある感じじゃなかったから
ただ感情的になってるなぁって
そういう方向ならばいいけどね…
88:風と木の名無しさん
10/10/09 03:54:30 iBw1EL/u0
>>87こそ感情的になってないか
どう見てもいらないしか言ってないレスより板違い指摘や移転提案が多いし
板違いにいるいらないの需要は全く関係ない
この流れが気に食わないなら自分で建設的意見出してみればいいと思う
89:風と木の名無しさん
10/10/09 08:07:43 wzvoOBuZ0
まだやってんのかｗ
90:風と木の名無しさん
10/10/09 08:26:11 xc1MwlrT0
どうも自分の正義萌え駄目になっている人が常駐しているみたいですねｗ
２ちゃんだと割と多くますけどｗｗ
91:風と木の名無しさん
10/10/09 08:29:12 cw/zi81rO
>>77
最初の内は板違いじゃなかったのが(輪の液体萌えとか)スレが進む内に
この板じゃなきゃいけないってスレじゃなくなったんだよ
問題にされてんのはギンタマの方じゃなく延々と続いた板垣叩きの方だと思う
あれで決定的にこの板じゃなくてもいいだろ？的雰囲気になった
他にもいくら注意されてもしつこくあがる幕とかは更になんでここでやるの
的な話題は多かったが
92:風と木の名無しさん
10/10/09 08:52:50 EvAiqQ5P0
目盾の原作者・作画コンビが解消してることをついさっき知った…。
普通そこそこのヒット飛ばしたコンビは
また次回作も組ませるのが定石だと思ってたからちょっとびっくり。
93:風と木の名無しさん
10/10/09 09:13:57 fI3q9QIT0
>>92
作画の人、別の原作者と組んでｽｸｴｱに行ったみたいね。
目盾はサークルの減りようからしても腐女子にもそっぽ向かれたのありありだし
かといって男性受けも皆無だしで、同人的にはもう組んでも旨みない感じ。
漫画としてはよく知らない。
94:風と木の名無しさん
10/10/09 09:25:11 /tIxwdcJ0
>>92-93
空気も読まずに今ここでしか出来ない雑談なの？という疑問
95:風と木の名無しさん
10/10/09 09:30:38 fI3q9QIT0
自己紹介乙
96:風と木の名無しさん
10/10/09 09:36:35 cw/zi81rO
注意された方がするレスじゃないだろ
97:風と木の名無しさん
10/10/09 09:37:04 uLgmdpFQ0
議論したい人はご自由にやってればいいけど
ﾃﾝﾌﾟﾚに沿った話題してる人にまで噛みつくのはどうよ。
そっちはそっちで勝手にやって。
>>92
もうずっと前にコンビ解消したよ。
飛翔の読み切りも別々に書いてた。
原作者の人の読み切りにはあいかわらず悪魔モドキ主人公がいて
「あーやっぱりｗ」って感じ。
98:風と木の名無しさん
10/10/09 09:47:53 QQIp8KHh0
これがテンプレに沿った話題なの？
99:風と木の名無しさん
10/10/09 09:48:18 aZF4u3UVO
>>92-93の内容がこのスレの通常の話題だとしたら、やっぱりこの板にある必要は
ないなって思うよ。
100:風と木の名無しさん
10/10/09 10:03:31 dr3Y05ha0
う～ん、一般目線としての評価はさすがに何様すぎると思う
腐として、自分も落とし作者も落とすなら有り、
自分の評価の正しさを証明する為、自分を上げて作者を落とすは無し
って感じかな
殿堂ものの愚痴のループは
この板なら三行半スレ、他板ならアンチスレでやってくればよくない？
仲間と「私は正義、作者は屑」雑談もあんま続くとちょっとうっとおしいよ
余裕なくて恨みつらみこもりすぎだから笑えないし
>>6は結構好きなんだけどなあ
101:風と木の名無しさん
10/10/09 10:04:20 cw/zi81rO
同意
単なるチラ裏会話してるから注意されたんだろうに
スレに合ったレスって…
益々この板である必要ないとしか
102:風と木の名無しさん
10/10/09 10:08:04 fP++JSOe0
>>97
もう何言ったって無駄じゃない？
議論スレでもないスレでえんえん議論する自分のことは「空気読めてる私！」とまで
脳内変換されちゃってる状態だし。
スレを続けたい人は淡々とスレ進行していくしかないと思う。
103:風と木の名無しさん
10/10/09 10:14:11 fP++JSOe0
とりあえずこの議論も801話と関係ないし板違いだから
議論用にスレ立てておいた。
萌え駄目議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l50
104:風と木の名無しさん
10/10/09 10:30:54 EJEPniskO
良くわからんのだが、板ルール（及びテンプレ）に合わないレスが増えたんで
テンプレ見直したり、板変えるなりしないか？って話なのに
議論してると、板ルール（及びテンプレ）に合わない話が出来ないから、
（このスレに関する）議論は余所でやれ、って可笑しいだろ
しかもID出ないとことか、本気だとしたらもう少し冷静になった方がいい
105:風と木の名無しさん
10/10/09 11:10:38 Sxv5L3rWO
本来なら案内所とかに持ってけた話なんだろうけど、その案内所に砂かけして立てられたのがこのスレだからなぁ
106:風と木の名無しさん
10/10/09 11:13:05 LdCBjVd3O
うめ
107:風と木の名無しさん
10/10/09 11:46:39 8dyrI/Gw0
うめても何の解決にもならないからせめて少しでも何かが決まってからうめてくれ
108:風と木の名無しさん
10/10/09 12:03:04 Z2o4oE4cO
考察スレと銘打つわりに噛みつくような書き方しか出来ないのかと
女キャラ関連は余所の板にスレ立ててもいいと思うよ？
109:風と木の名無しさん
10/10/09 12:09:14 cw/zi81rO
作者の萌えで駄目になったのは確実でも、目盾、一歩、仮面3、減衰5、幕あたりは板違い
思い切り叩きたいなら外部に立てて欲しい
この板でやるなら温帯や輪やニンタマのカプ押し付けまで至った作品くらいかと
これにプラス腐媚びで駄目になったように思える作品
(島そうや明星みたくヒロインsageしてのBLカプ押しや査問２(*^oみたく本来ヒロインだけが
担うラストのポジションを兄弟子にシフトとか)
を加えてみるしかないと思うけど
110:風と木の名無しさん
10/10/09 12:11:49 cw/zi81rO
なんか変な顔文字入ったorz
111:風と木の名無しさん
10/10/09 12:24:57 QK41b8V50
今までほとんど問題にならなかったのに急にグダグダ言い出す人が増えたなぁ
吟玉、糸色ﾁﾙ、幕炉須f、場皿あたりの話になると本当によく荒れる
112:風と木の名無しさん
10/10/09 12:27:25 8dyrI/Gw0
そういう問題じゃない
113:風と木の名無しさん
10/10/09 12:37:18 8lxSs1Ox0
吟玉はよう知らんけど、幕は大人の事情駄目じゃね？という意見と、次の映画次第って話もあった
114:風と木の名無しさん
10/10/09 12:38:49 Z2o4oE4cO
痛餓鬼叩きの違法うpが決め手だったな
完全に叩きスレになってしまったから移動も当然かと
115:風と木の名無しさん
10/10/09 12:51:37 Cv9fkQRs0
かなり前からこのスレって、板違いどころか、
スレ違いの話題ばっかだったよね。
「いやいや、それは作者の萌えが原因で駄目になった作品じゃないだろ」
って指摘されても、その作品をああだ、こうだとよってたかって叩いて楽しむ。
単に自分たちが気に入らない作品や作者やキャラをみんなで叩いて楽しむ。
そういうスレになっちゃってたでしょ。
「痛いのは作者であり、自分たちは作品を客観的に分析できてる」
とかって、本気で考えてる住人っているの？
いたら相当ヤバいよ。
116:風と木の名無しさん
10/10/09 13:00:34 p+yITOdU0
でもさ、結局なんだかんだ言って腐絡みの話がメインであるし
他の所には他のところで似たようなスレもある
乱立させるよりもここで良いんじゃないの？
117:風と木の名無しさん
10/10/09 13:03:51 Gvyee2J80
気に入らない人は削除依頼
別の所で続けたい人はとっとと別に立てて誘導
ここでやりたい人はそのまま
とりあえず全部やってみたらいい
ぐだぐだ言い合ってるよりそのほうがすっきりするでしょ
118:風と木の名無しさん
10/10/09 13:42:24 uzI8Gejo0
いつまでやってんだ
119:風と木の名無しさん
10/10/09 13:46:54 agZt8Tgr0
リアルでもそうだけど「どうして駄目になったか・失敗したか」という議論はなすりつけ合いや
実情を直視しないカタブツによって議論が成立しない
信者立ち入り禁止にすると「元々萌えていた人による駄目だし」の前提から外れる
住人の意識改革するしかない
120:風と木の名無しさん
10/10/09 13:54:24 +txd066J0
また移動せずに居座るんだね
121:風と木の名無しさん
10/10/09 14:05:24 9VazDiID0
今までも何度も板違いじゃないかという意見は出たんだよ
それを屁理屈つけて居座り続けて、需要があるとか
長く続いたスレだとか言い続けてんだよな
居座る前提の>>117みたいなのは本当にタチが悪い
前スレで顕著だった板賀気叩きなんかは萌え駄目の名目のもとに
叩いて叩いて叩きまくれてそりゃ気持ち良さそうだったもんな
殿堂入り作品が心底嫌いな人間にとってはこれ程居心地のいいスレはない
122:風と木の名無しさん
10/10/09 14:26:34 NEA39CUE0
したらばに移動でいいよね？それともyyにする？
移動した後、このスレに書き込まずに落とすか削除依頼を出してお終い、でいいよね？
123:風と木の名無しさん
10/10/09 15:02:28 T/9IX+rDO
私もしたらば辺りに移動するのがいいけど>>120>>121みたいにグチグチ言ってくるのがいるから
｢『そうやってｦﾁｬが居座るのか』みたいに言われる状況で外部に行くのはクレーマーに負けたみたいでイヤ｣
みたいな被害者根性の奴が反論してgdgdになるんじゃないか
124:風と木の名無しさん
10/10/09 15:28:43 L+jmX/oqO
えらい進んでると思ったら何これ
125:風と木の名無しさん
10/10/09 15:43:16 liLRiXvmO
>>114
行為は別に変わらないがうpじゃなくてブログの転載
126:風と木の名無しさん
10/10/09 15:53:44 t2ejiSId0
難民は？
板から追い出されたスレに丁度いい
127:風と木の名無しさん
10/10/09 16:28:37 o4Lfe3My0
>>126
ID出ないからイヤなんだと
128:風と木の名無しさん
10/10/09 16:29:20 pRSgmkx+O
せっかく立てた議論用のスレ、無駄にするくらいなら使っちゃえばいいのに
スレの名前なんてどうでもいいからさ
129:風と木の名無しさん
10/10/09 16:47:41 Sxv5L3rWO
>>128
同意
このままここで議論続けても結論出せるか怪しいし
この機に立てられたスレ利用すればいいと思うわ
130:風と木の名無しさん
10/10/09 16:53:42 EJEPniskO
ID出ない板で議論なんかしたら
自演し放題で議論にもならないと思うんだが
議論用にでもしたらば借りてくる？
131:風と木の名無しさん
10/10/09 17:02:47 Sxv5L3rWO
>>130
>>129だけど少なくとも自分は「そこを移転先として使っちゃえば？」って意味だった
いい悪いはその人次第として、この状況を動かせる一つのきっかけにはなってると思う
132:風と木の名無しさん
10/10/09 17:11:09 Z2o4oE4cO
>>125
2ちゃんにブログ転載とか
うpよりタチが悪くないかな
133:風と木の名無しさん
10/10/09 17:23:43 +J98g+aU0
スレがこんなに続いてるのに今さら出ていけって
134:風と木の名無しさん
10/10/09 17:31:32 uKySOXUe0
>>111
そこらへんは話題に出すのを禁止するしかない
本当に今回に限って潰しにかかるの何でだろう
今までずっと続いてきたのに
135:風と木の名無しさん
10/10/09 17:35:39 m0Yp3NlO0
>>133>>134
だからさ、今現在全くもって板にそぐわないスレになってるの
111の話題出すか出さないかの話じゃなくね
ここで続けたいならテンプレちゃんと考えるべき
他人のせいにして被害者ぶってないで
136:風と木の名無しさん
10/10/09 17:36:22 NEA39CUE0
>>133-134みたいに板違いを指摘されてるのに我侭言って人の話しを聞かず
信者のせいにして私は悪くない！って居座ってただけだろ
137:風と木の名無しさん
10/10/09 18:31:43 cw/zi81rO
つか前スレでの違法ブログうpや注意されても何日にも渡って繰り広げられた
板垣アンチ丸出しの叩きとかが問題なのに、他作品の信者のせいにしようと必死なあたり
わざとやってるんでしょ
138:風と木の名無しさん
10/10/09 18:38:36 bdvpIc590
灰男
139:風と木の名無しさん
10/10/09 23:13:16 pRSgmkx+O
こんなに長く続いてきたのに、って言ってる人いるけどさ…
長く続いたスレだからこそ駄目になってんだよ
>>66とかが言ってるように考察が終わったジャンルでも延々と叩いてきてたし
140:風と木の名無しさん
10/10/09 23:21:03 ojoBDwJG0
そもそも駄目になったの基準もものすごく曖昧だったしね
声がでかいやつが駄目と言い張ったら駄目みたいな
141:風と木の名無しさん
10/10/10 02:19:58 WwOoS5Wd0
寝たらしいｗ
142:風と木の名無しさん
10/10/10 02:44:14 SbsE/EGa0
実社会で真面目に生きている人間は寝る時間です
143:風と木の名無しさん
10/10/10 08:56:05 dnAPpd5PO
テンプレ議論してこの板に残すって意見はないのかな？
今日１日で何もなければ削除依頼出すけど
(依頼理由は５でいいんだよね？)
144:風と木の名無しさん
10/10/10 18:05:54 QUTuOO0Z0
>>143
それでいいと思う
まともに議論しないで絡みで場外乱闘だし長く引きずっても迷惑なだけ
145:風と木の名無しさん
10/10/10 20:36:49 3XpLtOwg0
前スレ終了間際からの急展開でいまいちついて行けてない
具印や輪みたいな作者がすぶずぶに腐の場合はこの板でしか話せないから自分はここがあるとありがたい
ただそういう物件は限られてるから過疎のまま維持が結構難しいのも分からなくもない
146:風と木の名無しさん
10/10/10 21:31:56 beUTCOaK0
>>103の立てたスレで語るっていうのは？
147:風と木の名無しさん
10/10/10 23:19:11 vz8O64IK0
>>143
毎日来ている人ばかりでないし、一週間は最低いるんじゃないか？
今日だけなんて言われても困る
自分はこのスレでテンプレ議論して二週間後くらいにに結論がいいと思うけど
148:風と木の名無しさん
10/10/10 23:37:57 2MqIx0Zr0
実質無理でしょここで続けるのは完全に板違いなんだから
149:風と木の名無しさん
10/10/11 00:24:03 d5uzLhCZ0
話し合いすら否定するのか
150:風と木の名無しさん
10/10/11 01:08:46 w4taYXPtO
一週間二週間と続けるのは議論のぐだぐだぶりに拍車がかかるのは目に見えてる
元々そんな人が来ないような遅いスレでもないし、人の来る休日に決めるのが無難だと思うけどね
個人的には難民に立てられたスレ再利用すれば？と思う
前スレの状況見たら、少なくとも現状そのままって選択肢は自分の中ではないわ
151:風と木の名無しさん
10/10/11 01:18:05 gDuoJKB8O
割と長寿スレの終わりが見れるのが楽しくて仕方ない
他に移動したら前みたく過疎って落ちるだろうな
152:風と木の名無しさん
10/10/11 01:44:53 w4taYXPtO
>>151
>>72
153:風と木の名無しさん
10/10/11 02:28:20 RP+zOSPU0
つーかどうでもいいなら見なけりゃいいのに
154:風と木の名無しさん
10/10/11 03:09:06 7G+mhMQn0
萌え板にアンチスレはいらんですよ
作品叩きも過度な擁護も恥
155:風と木の名無しさん
10/10/11 06:12:50 6CH8Y/DK0
先週の木曜から話し合い開始
↓
絡みに飛び火
↓
過疎化←now
難民に移動・ここは削除依頼(５板違い)派
801で継続・テンプレを作りなおす派
建設的にやるとしたらテンプレの叩き台とか出して議論か？
156:風と木の名無しさん
10/10/11 06:35:15 mjhWMO1hO
ならこのままにして議論用にしたら？
２週間とか言ったらどの道埋まりそうだし
その間に方向決まらなかったら次は立てないという形で
157:風と木の名無しさん
10/10/11 09:42:15 pm18aYef0
議論用のスレなんか一番の板違いだろ
アホか
158:風と木の名無しさん
10/10/11 09:51:02 d5uzLhCZ0
何が何でもイチャモン付けたいとしか思えんわー
159:風と木の名無しさん
10/10/11 11:01:20 Izn/Erjc0
＞次は立てないという形で
これが言いたいだけじゃんｗ
議論は板違いじゃありませ～んってか
160:風と木の名無しさん
10/10/11 11:55:41 grMsZ36I0
レス途絶えて落ちるの待つより議論なりなんなりしてとっとと使い切った方が早いと思うんだが
161:風と木の名無しさん
10/10/11 12:06:28 26cRXivk0
使い切ったら「まだ需要あるんです」で次スレがまた立てられるが鉄板
162:風と木の名無しさん
10/10/11 13:33:43 VTLG/ina0
スレの動向は置いといて「絡みに飛び火」って言い方がなんかなー
絡みなんかどうでもいいじゃん
163:風と木の名無しさん
10/10/11 13:52:38 T/gkCSWi0
議論するかしないかの議論になるのかｗ
>>160に賛成
何も決まらないまま荒れるだけで次に持ち越したら削除依頼出せばいいと思うが
164:風と木の名無しさん
10/10/11 13:55:02 ks8bxLjx0
絡みに飛び火っていうけど、板違い問題に関しては
随分前からことあるごとに指摘されてたし
まるで今回が初めてみたいな言い方はないだろう
過去幾度となく指摘されてもこの板に拘り続けた結果
完全に板違いになって反感買いまくってるわけだし
これ以上801板にしがみついてもいいことないよ。
165:風と木の名無しさん
10/10/11 16:12:01 nUqll0oOO
どっちかって言うと801アンチみたいな意見もあったしね
（作者が腐に媚びすぎ！とか）
ただ同人板に移転させると今より酷いことになりそうだ
166:風と木の名無しさん
10/10/11 16:34:44 J7y3HGq80
どうひねっても801アンチ的な内容になりそうなんだよね
「作者のカプ押しor腐女子媚で駄目になったと思われる作品」（長い）
とか？
具イン・それが僕らの～・ぱぷ輪 以外の作品はこの板的には
全部当てはまらなくなるし
167:風と木の名無しさん
10/10/11 16:36:16 J7y3HGq80
あとテンプレの６が凄く好きだが
これに当てはめるとやっぱ移転になると思う
168:風と木の名無しさん
10/10/11 16:37:36 DiW4guf80
一番は801板に相応しい定番ネタについては
散々ループしまくってもういいだろうってことになってる事だと思う
潮時じゃない？
169:風と木の名無しさん
10/10/11 17:03:08 U3Rq7LFI0
飛翔の話題は当面禁止にしておいた方が良いな
昼間クラスにならないと萌え駄目とは言えない
170:風と木の名無しさん
10/10/11 17:28:17 9RcH0yZv0
その昼間萌えにしろ板賀気萌えにしろ
作品としては確かに明らかに駄目になってるけど
この板的にはスレ違いだから
あといい加減飛翔云々を持ちだすのはやめれ
何も分かってないとしか思えない
171:風と木の名無しさん
10/10/11 18:07:42 HZzI2/XP0
前スレが荒れたのは、銀さんファンの怒りに触れたのが原因だろ
172:風と木の名無しさん
10/10/11 18:36:07 yIcMQ9Gi0
>>169,171みたいな、客観視出来ない人が居ついてから
萌え駄目作品を名目とした叩きレスや、ヲチスレ化が酷かったように感じる
やんわり注意されても開き直って一切自重しなかったこともあったし
移転するなら、移転先と連載中作品の取り扱いについて考えた方がいいかもね
毎週ヲチスレ化したあげく画像うｐ、みたいな状況は避けたい
173:風と木の名無しさん
10/10/11 18:39:05 wlnvCh3p0
>>171
いいかげん釣りはやめてくれ
174:風と木の名無しさん
10/10/11 20:27:58 mjhWMO1hO
釣りってか本気で信者のせいと思ってそうで怖いんだよな
175:風と木の名無しさん
10/10/11 20:37:32 dAMufmLW0
まあほんのちょっとは信者のせいもありそうな気はする
176:風と木の名無しさん
10/10/11 20:41:58 B/9W9yyU0
難民に移動・ここは削除依頼でいい
やりたい人は難民で好きなだけやればいいよ
177:風と木の名無しさん
10/10/11 22:36:55 ZgVjW+sA0
少なくとも今のこのスレの状態は、スレ住人のこれまでの積み重ねだろ
178:風と木の名無しさん
10/10/12 08:12:40 ZcfvMo8u0
だから削除依頼かけて運営の判断に任せりゃいいじゃん
ここでぐだぐだ文句言うだけで何もしないんだから
179:風と木の名無しさん
10/10/12 08:13:59 ZcfvMo8u0
私の板違いはきれいな板違い～ももういいよ
ｲﾗﾈ
180:風と木の名無しさん
10/10/12 08:18:37 EcpowLHi0
「こんだけ注意されてるのに！」ってgdgd言うわりには
自分たちが絡みで注意されまくったことに関しては
>>162みたいな態度なんだもんな
ダブスタすぎ
181:風と木の名無しさん
10/10/12 08:57:23 DpDAt4+JO
腐女子が見守る、萌え駄目によるジャンル衰退。その光と影。
182:風と木の名無しさん
10/10/12 11:58:00 9db5o++i0
なんか三行半が衰退していった流れ思い出すなあ
この板にある以上、801萌えしてたっていうのが大前提なのに明確に書いてない！と言って板違い！板違い！って流れ
183:風と木の名無しさん
10/10/12 12:09:17 1T1UpznL0
三行半は具体的に書いてなくても８０１萌えしてるのが前提でいいが
ここはスレタイからして「作者の（ホモ＆カプ）萌えで」駄目になった作品の考察スレでしょ
元々物凄く狭いが、初期のシバタが飛ばしてた頃は個人アンチにはなってたが板違いではなくて、
一歩や目盾は作者のせいで作品は駄目になってたかもしれないがそれは完全に板違い。
で、そのせいで自分の萌えキャラやカプが目立たなくなったって愚痴なら今度はスレ違い
184:風と木の名無しさん
10/10/12 15:54:41 X0/omWXV0
ヒロイン萌え駄目とか完全に板違いだよね
185:風と木の名無しさん
10/10/12 18:04:32 iEzFBHVT0
作者の俺様萌えとか世界観萌えとか
無理矢理、～萌えをこじつけてるようなのもあったしな。
186:風と木の名無しさん
10/10/12 18:09:04 LDpkIvyh0
そもそもここは萌えの名嘉でも801萌え板だからね
萌えと付いてればいいってもんじゃない
187:風と木の名無しさん
10/10/12 18:10:19 LDpkIvyh0
>186変換ミス…萌えの名嘉って何だorz
萌えの中の間違い
188:風と木の名無しさん
10/10/12 18:17:02 2M30m1m70
作者が801萌えしたケース限定にすると語れる作品数が少なすぎるし、
色んなパターンの萌え駄目を知ることができるからこそ考察が進んだと思うので
テンプレを801限定にしてこの板で続行してもあまり意味はないと思うんだ。
したらば移動案には強い反対案は出てないみたいだけど、
それでいいなら借りてこようか？
189:風と木の名無しさん
10/10/12 18:44:22 SUOEKdgi0
>>188
お願いします
テンプレも今のままでいいし、ここ最近のノリでいいと思うけども
タイトルは８０１板派生と分かった方がいいかもしれない
190:風と木の名無しさん
10/10/12 18:52:29 ija8c7Ps0
>>188
ここ派生なら18禁にして検索避けもしといた方がいいと思う
191:風と木の名無しさん
10/10/12 20:22:23 mFyNqZ9z0
絡みで注意って
そんなん何も言ってないのと同じ
192:風と木の名無しさん
10/10/12 21:56:52 Mc1TxFlK0
>>180
自分は162だが、「こんだけ注意されてるのに！」て言ってる派じゃないし
絡みもどうでもいいからそう書いただけだよ
勝手にダブスタとか変な認定しないでほしい
193:風と木の名無しさん
10/10/12 22:03:12 cwKL05bBO
どのみち板違いってのはこのスレでも前に指摘されてたことだしな
注意してる方にしろされてる方にしろ絡みをソースにするのはバカバカしい
194:風と木の名無しさん
10/10/13 00:00:54 nIg1T0tD0
普段スレを見てもいないくせにこういう時だけしゃしゃり出てくる奴ら鬱陶しい
195:風と木の名無しさん
10/10/13 00:07:06 mFyNqZ9z0
同意
スレ住人じゃない人が文句言ってるようにしか見えん
196:風と木の名無しさん
10/10/13 00:19:08 FXw7da7R0
信者の次はスレ住民外っすか……
レッテル張りは何の役にも立たんということをいい加減学んでくれ
煽り釣りは別として、大なり小なりスレ見てなきゃこんなとこわざわざ来ないだろ
>>188
したらば賛成するわ
197:188
10/10/13 01:05:00 jqEFZl7u0
とりあえずしたらば新規登録してみたけど、確認メールまだ来ないｗ
ひとまず実際の移動先をどうするかはここで議論、でいいのかな。
移動するならテンプレは今のままでいいと思うけど、
ここ変えた方が、とかこういう記述を追加しては、とかあったら提案もお願いします。
198:風と木の名無しさん
10/10/13 08:10:33 mlZ4f2rd0
絡みなんて所詮吐き捨てスレでしょう。
そんなスレのレスをまともに受け止める必要はないよ。
絡みのレスをうけてテンプレ変えたレスもあるようだけど、
もとのスレで言えないことに従う理由なんてない。
今まで何度か板違いとレスがあってもほぼスルーだったりして議論が続いたことないのに、
今回だけこんなに板違い主張されたら、前スレ終盤のアンチにしか見えない人いても当然だよ
199:風と木の名無しさん
10/10/13 08:19:11 hxGohxQPO
信者が難癖つけてるって本気で思ってたのか
こりゃもうここにある必要は本当にないと思う
テンプレ考えつつしたらば引っ越しした方がいいわ
200:風と木の名無しさん
10/10/13 09:05:31 C8eJDv/Y0
>>199
「そういうふうに見える人もいる」って198の意見をどうして
「信者が難癖つけてると本気で思ってる」に変換するかなぁ
今まで板違い話も再三出てたとはいえ、前スレ終盤の「板違いだから出てけ」レスは
（それがみんな荒らしの所為だとは言わないけれど）
口汚い言葉で煽りまくってる人もいて「この板から出てく気が無いなら厨扱い」の勢いで
「20以上も続いてるスレなのに、いきなりどうした？」と唐突感がぬぐえなかったよ
同じ「板違いだから移動しよう」でも「再三言われている板違い問題をどうしようか」
「板違い萌え駄目話題は扱わないと決めるか」など、問題点を穏やかに話し合った上での
移動結論なら違ってたろうに
「絡みスレで醜態晒してるから」とか訳のわからない理由や
荒れた後で揉めさせ屋も混じってきている状態での、結果的に強引なしたらば移動は
納得行かないし、気も進まないという人だっているんじゃないかな？
したらばに立ててくれた人を疑って悪いが、２ちゃんとはその辺の仕組みが違うわけだし
「この荒れた状態でスレ立てしてくれた人は本当に信用おける人なのか」という疑問やためらいは
どうしたってわくと思うよ
とりあえずどういう結論にするにしても、少し時間置いて冷静になった方が良いんじゃないかと思う
201:風と木の名無しさん
10/10/13 10:12:41 oDNvbUMA0
>>200
冷静な話し合いをしたかったのなら、前スレから時間を置いたり、質問・相談所スレで相談しながら次スレを立てるのがよかったかもしれない。
どの板に立てるか、この板に立てるとしてもどのような範囲を話していくのか決めたり。
でも>>105の現状で向こうのスレのお世話にはなれないだろう。
長く続いた理由は次スレを立てるが順調だったのもあると思う。絡みやスレ内で板違いと言われていても。
202:風と木の名無しさん
10/10/13 13:50:57 6tbBRJyj0
テンプレに儀明日が入るか議論中ってあるけど
あれ一応クランプ作品だから萌えありき枠じゃ?
203:風と木の名無しさん
10/10/13 14:40:53 x3IhI9TX0
クランプは儀明日にキャラデしか関わってないからそうとも言えないんじゃない？
204:風と木の名無しさん
10/10/13 16:08:54 z2nTEwQe0
>>199
絡みスレもそうだけど「今まで問題なかったのにor長く続いてきたのにどうして今さら」なんてのは理由にならないよ
今回板違いってことに関連して言われてるのは、
前スレでの個人ブログうｐや萌え駄目スレの「今週の痛餓鬼さん」化など、
アンチスレ化が激しくなってきたことであって、特にそのスレのあり方が板違いだとされてんでしょ
それが分かってないから「アンチにしか見えない」なんて的外れなこと言えるんだよ
あと、したらばが強引っていうなら誰か反対してる人が意見言えばよかったじゃないか
188以前にも「したらばどう？」って意見は何度もあったろうに
「この荒れた状態でスレ立てしてくれた人は本当に信用おける人なのか」って言うけど、
少なくとも相談所無視して立てられたこのスレや、
お伺いなしに難民に議論スレ立てた>>103よりはよっぽど信用できると思う
205:風と木の名無しさん
10/10/13 16:39:42 FLdO91vR0
皮肉な話だが、板違い云々を抜きにすれば
ギンタマの萌え駄目かそうじゃないかって議論は
その直前の板垣叩きに比べればまだマシなんだよな。
ブログ違法うｐに妄想叩き、あげくに作者がモデル選手に片思い説とか
調べれば簡単に分かる方法での板垣受けサイト晒し等々
アンチスレでもそこまでやらねえ、ってくらい酷かったもんな…
板垣メインの回は見ないくらい嫌いな自分でも物凄く引いた
206:風と木の名無しさん
10/10/13 17:14:07 C8eJDv/Y0
>>203
煽り愛の混乱の中でのスレ立てだったからね、冷静に話し合えなかったのも無理無い
>>204
レス番号ズレてるけれど200当てのレスで良いのかな？
＞なんてのは理由にならないよ
「唐突で強引な板移動案はとまどわれて当然」と言う「現状」を述べたら、それが何で
「理由に出来ない」って話になるのかな？
現実におこっている混乱やとまどいについて述べてるわけで
それを理由にしてどーしろと要求している訳じゃないよ
板移動案に全面賛成しない意見は皆我侭だみたいな先入観は捨てて、まずは冷静になってほしい
＞よりはよっぽど信用できると思う
ごめん、この辺、意味不明
したらばは、スレを立てた人間の管理下に置かれてしまうってことが２ちゃんと違う部分であり
また警戒されてしまう部分でもあるのに
「２ちゃん内のこのスレや難民スレが相談不十分な上で立てられた」と言う過去の事情と
そういった信頼性の部分がどう関係してくるの？
>>205
前スレでも意見述べられてたけれど
個人ブログ晒しやアンチスレ化の問題は移動すりゃ解決するってものでもない
（どこに移動したって晒しやる奴は晒すでしょ？ 管理する人がしっかりやってくれれば
数字板より削除は早くなるかもしれないが）
板移動案のきっかけであることは事実だろうけど、その問題とは切り離して考えないと
余計に混乱すると思う
207:風と木の名無しさん
10/10/13 17:20:52 59QkNrea0
>>206のいう冷静って何なの？
208:風と木の名無しさん
10/10/13 18:23:41 igLvXv6t0
>>206
＞その問題とは切り離して考えないと
きっかけだと認めているのに何故切り離す必要があるの？
都合が悪いから触れて欲しくないと言わんばかりだね
209:風と木の名無しさん
10/10/13 18:32:31 R1B2aErX0
＞板移動案に全面賛成しない意見は皆我侭
誰もそんなこと言ってないだろ…
板違いにならない話題に限定してここでやるって案とか普通に出てて叩かれてもいない
ただそれじゃ話題がかなり限定されちゃうから結局移動案に傾いただけで
完全板違いだろうが需要があるからいい、信者が潰そうとしてる、なんてのはそりゃ突っ込まれてるが
210:188
10/10/13 18:36:57 jqEFZl7u0
すまない、メールまだ来ないんで別のアドレスで再度申し込んでみる…
ちょっとアドレス用意に時間かかるかも知れない。
>>206
移動を強制しようという気はないよ。
過去にも何度かしたらば移動案が出てて、それに対しては強い反対案がなかったので
ひとまず板は用意しつつ、実際使うかどうかを話し合おうというつもり。
したらば管理人候補の立場ではあまり個人的な意見は言わない方がいいかと思ったんだけど、
どういう意図があるかという部分は言っておかないと信用できない人もいるよね。
そこは考えが浅かった、申し訳ない。
自分のスタンスを言わせてもらうなら「考察スレとして存続できるなら場所はどこでもいい」。
801板では801に関係ない萌え駄目は板違いだという指摘はもっともだと思うし、
2ch内のIDの出ない板では話題になった作品の信者とアンチの抗争の場になりやすい。
また、したらばの利点として、スレを複数立てられるわけだから
あまり特定作品の話題が続く場合や連載中作品の継続的ヲチになりそうな場合は
専用スレを作ってもらうのも一つの手かな、と考えてる。
もちろん晒しや原作の画像キャプ掲載は禁止（即削除）の方針で。
ただし、あくまで萌え駄目要素についてのみ扱うというのは徹底。
単なる作者叩き・キャラ叩きはしかるべき場所でやってね、ということで。
まあこれも「そういう手もあるかな」と考えてみただけなので、
もちろん方針として強制するつもりはないが。
いずれにせよ、移動賛成派の人も反対派の人も、
どっち派が何信者だとか愉快犯だとかのレッテル貼りはひとまず止めて、
「このスレで何を語りたいのか」
「それを語るのに一番不都合がない場はどこか」
「語りたいことを語れなくならないために必要なルールは何か」
ということを主軸に考えてほしいです。
211:風と木の名無しさん
10/10/13 18:55:13 cpyPK+T7O
さよーなら
212:風と木の名無しさん
10/10/13 19:31:07 C8eJDv/Y0
>>208
＞きっかけだと認めているのに何故切り離す必要があるの？
きっかけはきっかけにすぎないのであって
板移動の理由にならなければ
（外部だからといって晒し行為が許されるものではない）
板移動さえすれば解決するものでもない
（外部だからといって晒しやる人間がいなくなるものでもない）から
それを明確にして各々の問題を切り離さないまま
「晒しがあったんだから板移動」で単純化じゃ何も解決しないでしょう？
>>209
＞誰もそんなこと言ってないだろ…
ここにいるための理由を述べたわけでもないレスに
「理由に出来ない」という反論レスを返されたので
移動案に賛成以外のレスは即そう受け取られてるのかなと感じたので
ねんのためにそういう考えは切り離してほしいと断っておきました
>>210
210さんを疑うような形になって申し訳ないです
私も最終的にスレが存続出来れば場所にはこだわる必要無いとは思うけれど
ただ、今のまま問題点解決しない状態での無し崩し的なしたらば移動は
いずれにしろしこりやわだかまりを残すだろうし
「アンチレスと萌え駄目話題の線引きをどうするか」
「アンチレス化するのをどう防ぐか」などと言った問題も
よく話し合った上での方が良いと思うし
ともかく移動してしまおうやな流れに口をはさんでみたわけですよ
213:風と木の名無しさん
10/10/13 19:32:22 abu5OWypP
>>206
アンチスレ化の問題は、板違いの問題をクリアにしてからでも十分じゃない？
今後快適にこのスレを使うために、今、優先するべきことは「板違いの問題」だと思うな
この板に居座ってもさ、今後も、何度も何度も何度も何度も、
今のように板違いだ何だと言われ続けるのは確実だし、
かと言って板のルールに合わせると扱うものを限定的にしなくちゃいけなくなる
だったら移動しようか、ってなるのは普通だと思う
その移動先だって、2ちゃんやpink板にあるならいいけど見つからないし、
じゃあとりあえずしたらばでいっかってだけの話
214:風と木の名無しさん
10/10/13 19:38:02 abu5OWypP
おおう、リロードしてなかったわ
スマソ
>>212
「叩きも酷かったよね」という昔話を混合してない？
「板違い」だから「移動しよう」であって、「叩きがあったから移動しよう」ではないよ？
215:風と木の名無しさん
10/10/13 19:46:37 hxGohxQPO
板違いはもう随分前から言われてたんだよね
でもその度に801板ならではのスレだからという理由で
(実際まだシバタとかニンタマの話題が中心だったし)
なんとなく続いてきた
でも前スレでの延々と続く板垣叩きが決定的になって板違いが本気で指摘されるようになった
216:風と木の名無しさん
10/10/13 19:52:26 bOUtnlzm0
自分は難民がいいなあ
あれこそ他カテゴリからはみ出したスレの為の板でしょ
で、スレタイの801は取っちゃえばいい
217:風と木の名無しさん
10/10/13 19:54:02 C8eJDv/Y0
>>214
＞「叩きがあったから移動しよう」ではないよ？
>>208などは叩きや晒しを理由に移動を促してるように見えるので
確かに叩きや晒しはこのスレの問題ではあるけれど、それを移動問題に絡めるのは違うし
余計に混乱するでしょという話
218:風と木の名無しさん
10/10/13 20:04:34 hxGohxQPO
>>216
801はつけたままのがいい気がする
(もしくは同人)
この板に固執する人が多いのはその為だろうし
219:風と木の名無しさん
10/10/13 20:14:04 abu5OWypP
>>217
「叩きや晒しのせいで言い訳がもう通用しなくなった」から
「板違いだったし移動するか」程度の話じゃないの？
220:風と木の名無しさん
10/10/13 20:15:34 bOUtnlzm0
>>218
でも痛餓鬼話とか、801萌えからは外れてるけど
萌え駄目ケースとしてすごく興味深いしなあ。
当初のスレテーマからは逸れてるんだろうけど、
「萌え」という議題をもっと幅広いケースで考えたいので
個人的には「801以外はスレ違い」で締め出して
スレの幅を狭めるのはもったいないと思う
221:風と木の名無しさん
10/10/13 20:16:24 3l3X56460
現状、今まで通りの話すると叩かれてるのに、
他の場所に行ったからといって人が戻ってくるとは思えない
このスレは絶対許さない、潰れればいいって
チラシで言ってたヤツは嬉しいだろうな
222:風と木の名無しさん
10/10/13 20:17:56 MbO9Nubc0
８０１板から移転だけでいいと思うな
新しく来た人が８０１フォビアでもトップ見ろで済むし
８０１以外のネタも扱っておｋで
223:風と木の名無しさん
10/10/13 20:19:06 3l3X56460
>>219
板違いだなんてスレ住人は思ってなかったし
そういうことは絡みに行った人らが言ってた
224:風と木の名無しさん
10/10/13 20:21:58 3l3X56460
ID出ない板だとアンチ信者の自作自演で終わるよ
225:風と木の名無しさん
10/10/13 20:25:15 zmanvtc60
>>224
個人的には、そういうスレ構造になってるのも問題だと思うんだ
226:風と木の名無しさん
10/10/13 21:41:54 YKDv/IBV0
>223はスレ住人全員に訊いたのか？
ここんとこのスレの流れを見て「板違いと思ってなかった」というなら
そのほうがずっと問題だろう
227:風と木の名無しさん
10/10/13 21:48:25 TfpXg8hZ0
漫画板に立てるのは？って思ったけどゲームとか小説とかもあるんだよね難しい
228:風と木の名無しさん
10/10/13 21:48:45 fCZxWSTx0
801萌えや腐女子媚び作品に限定してこの板でスレを継続させつつ、
801板に無関係な萌え駄目と思われる作品について話題にしたい場合は
したらばへ移動（したらばは姉妹スレ扱い）って感じにするのは駄目なの？
テンプレに「801萌え以外の萌えが原因で駄目になった作品を語りたい場合は
こちらへ移動しましょう」的な感じでしたらばを加えて、うまく住み分け出来たらいいと思うんだけど。
したらばに完全移転すると、このスレが削除された後にしたらばへ誘導する場がなくなるから、
新規参入者が見込めなくなったり、たまにしかこの板（このスレ）に来てない人が移転先を見失う
っていう問題とかがあると思うんだけど、形を変えつつも萌え駄目スレをこの板に残し続けて
したらばと相互リンク状態にすれば、したらばにも少なからず新規は増えるだろうし、
迷子も出ないだろうし、いろいろといいんじゃないかな？って思うんだが。
229:風と木の名無しさん
10/10/13 21:51:34 OZkwEffB0
>>228
新規はともかく、誘導は案内スレがあるじゃないか
230:風と木の名無しさん
10/10/13 22:13:55 fCZxWSTx0
>>229
ああ、そっか。忘れてた。
本当は個人的には２ちゃん内の他板に移転ってのが一番なんだけど、難民系はID出ないし、
同人板は板違いになるし、漫画板とかは漫画以外の作品が扱えなくなるので難しいし。
したらば完全移転でもいいけど、新規が見込めなくなると同じ人達だけで回すことになるので、
話題が限られてきそうだなって心配が少なからずある。
231:風と木の名無しさん
10/10/13 22:42:02 MbO9Nubc0
>>228の案いいな
232:風と木の名無しさん
10/10/13 22:52:21 u+BYy36v0
タイトルをこの板にそったタイトルに変えたらいいんじゃないかね
作者の萌えで腐女子が逃げた作品。みたいな感じで作者がキャラ萌えした結果、劣化、売り上げと視聴率を減らした作品を
語るスレみたいなテンプレ入れたらいいんじゃないかな
233:風と木の名無しさん
10/10/13 22:56:53 igLvXv6t0
それで中身がヒロイン叩きなんですね、分かります
234:風と木の名無しさん
10/10/13 23:11:41 R1B2aErX0
◆特定シチュへのアンチ・愚痴スレはたてない。嫌い、愚痴、嘆きは専用スレへ
◆萌え系スレでは、萎え・他シチュへの攻撃・愚痴等の発言は控える
◆萎え系スレでも、それを好きな「人」への攻撃、批判はしない
↑シチュではないけど、今までみたいな特定の作品へのアンチ要素が入るなら
やっぱ801板には合わないんじゃないかな
いくら考察と名乗っても、熱くなるアンチだらけになるのはログ見る限り避けようがなさそうだし
235:188
10/10/13 23:33:06 jqEFZl7u0
使うかどうかはともかくとして、ひとまず板作成。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
アダルト指定、検索避け、カテゴリ一覧に表示しない設定にしてあります。
IDは801板と同様に強制表示で日替わりにしました。
注意書きなどはこれから作成します。
>>228
その案もいいですね。
したらばオンリーだと新規が来ないというのはどうしてもあるし。
今までのスレの流れを見た感じ、作者が801萌えしてしまったケースに関しては
激しいアンチが付くよりも「腐女子として気持ちはわからなくもない、反面教師にしよう」
というノリになって、あまり荒れなかった覚えが。
あと、アンチスレ化に繋がりそうな要素として、
「作者の自分萌え」というのを萌え駄目に含めて語る流れというのもあったと思う。
作者の人格叩きとイコールではないけど、それに繋がりやすい。
確かに自分の世界に酔っちゃって作品を崩壊させる作者というのもいるけど、
それは単に創作に失敗したというだけであって
特定キャラへの過度な思い入れゆえに崩壊、というのとは全然違う気もする。
なので、他板に移動するとしても、「自分萌え」「思想萌え」は対象外、
「キャラ萌えで駄目になった」ケースのみに限定した方がいいんじゃないかなと。
236:風と木の名無しさん
10/10/14 00:07:19 cOTw14+w0
単純な疑問なんだが
このスレでは一般作品を扱っていて
「萌え」で駄目になったものについて考察したいんだよね？
で、それには801萌え以外も含まれていて
その801萌え以外が主流になってきたので
この板に合わないスレになっているのでは、と指摘されたと。
それでその主流を切り捨てて続行できるの？
「作者のキャラ萌え」だけじゃ801と関係ないんじゃない？
あと新規誘導のためという理由で801板にスレを立てるっていうのは
おかしな話だと思うんだけれど。
237:風と木の名無しさん
10/10/14 00:35:23 bA2NiL6+O
806:風と木の名無しさん 2010/10/13(水) 23:50:59 ID:bqUN7SEj0[sage]
昔ヘタリアを隔離したように戦国時代のジャンルまとめてどっかいってくんねーかな
うちのジャンルも時代被り気味だから巻き込まれるかもしれんけどほんとどっかいけ
二枚目
セルシスさん、３Ｄ素材集販売停止するならまずオンラインで買えるようにしてからにしてくださいお願いします
トーンとかもオンラインの素材にうpられるまで縮小したままにしとくのかな…
無双おばさんたち、見ました？これが現実ですよ！
無双はBASARAと違って高尚で綺麗なジャンル（笑）なんて、誰も思ってないからｗ
ああっこんな事言って、またカリカリ踊りが始まっちゃう！やだあ乳の垂れた婆さんの踊りなんて誰もみたくないのに…＞＜；
238:風と木の名無しさん
10/10/14 04:23:25 /EtJFFa00
>>235
そもそも自分萌えとか思想萌えとか世界観萌えとか
そういうのはおかしいと思っていた。
それは萌えとは違うだろう、と
そういうのがいいなら何かにこだわることはみんな萌えに出来てしまう
239:風と木の名無しさん
10/10/14 07:40:59 cfaZ2OrK0
>>232
そのスレタイなら板違いにならないの？
そういや腐向けの作品はスレ違いなんだよな
240:風と木の名無しさん
10/10/14 08:32:24 mHv16aVL0
>>238
自分もずっと、そのへん気になってた。
作者が強い思い入れを持ってる存在をまとめて萌え対象と呼ぶのは何か違うんじゃないかと。
241:風と木の名無しさん
10/10/14 09:34:39 dYv9mWkV0
いきなりスレ無くします板移動しますより
>>228の言うように当面は２スレ体制にした方が無難な落とし所なんじゃないかなぁと思う
>>232
「作者の萌えで読者が萎えた作品」でどうだろう？
三行半スレのように「かつては萌えてた作品を語る、アンチオンリーレスは禁止」にすれば
アンチスレの類いには当たらないだろうし「行きすぎた叩きレスはスレ違い」として
ある程度牽制できるかもしれないし
「個人的に萎えた」なら「売り上げが落ちてないから萌え駄目じゃない、いや萌え駄目だ」の
水かけ論も防げる気がする
>>238
>>240
「世界観萌え」「設定萌え」と呼ばれる属性は存在するし
それらが行きすぎてバランス崩せば「設定倒れ」と呼ばれて駄目作品になるのも事実だし
そういう作品を考察してみたいという人が出るのもわかる
（作者がいくら作品や設定に萌えてても、それでバランス取れてれば駄目とは言われない）
問題はそういう作品までこのスレで扱うかどうかってことでは？
242:風と木の名無しさん
10/10/14 10:22:58 mHv16aVL0
>>241
別に萌えの属性の存在を否定してる訳じゃないよ。
特定のキャラ、事象に対する思い入れを全部「萌え」と呼ぶのは何か違うんじゃないかって話。
自分の中では好きとお気に入りと贔屓と萌えは、似てるけど違う属性になってるからそう感じるだけかもしれんけど。
例えば、「作者の思い入れが強すぎて駄目になった～」というスレタイなら、何も気にならない。
そういう気になり方。
243:風と木の名無しさん
10/10/14 12:26:19 vV4guH0e0
この板で、一般作品で作者の萌えや思い入れで駄目になった作品について語っていくの？
それだけではまた板違いになるんじゃないの？
244:風と木の名無しさん
10/10/14 13:10:25 n/aQ39zxP
>>243
見切りや三行半と同じ系統で
「作者の萌えで"801萌えが萎えた"作品」ということなら
別に板違いにならないのではという話になってるんじゃ？
それでも納得しない人、その基準からも外れる萎え作品を語りたい人は
したらばに移ればいい
245:風と木の名無しさん
10/10/14 13:51:23 hVWWYXE50
「駄目になったもの」ってのが主観込みで幅が広いからなぁ…。
246:風と木の名無しさん
10/10/14 13:51:36 0nMcaq9c0
完全な私怨スレになるのか、潔くていいかもね
でも集まると調子に乗ってまたエスカレートするんじゃない？
見切り、三行半と違って永久に叩けるからなここは
247:風と木の名無しさん
10/10/14 14:02:28 JnEAQQUk0
自分も「萌えにより（一般的にとっても）駄目になった」には違和感あった
一般人は萌えたから駄目ってより、飽きたとか、いい加減読む年齢
じゃなくなり読まなくなったって感じと思う
「作者の萌えで801萌えが萎えた作品」にするなら納得いく
作者が萌えてても需要と供給あってれば別に問題ないってのも
ひっかかってたけどそのタイトルなら解消されるしさ
248:風と木の名無しさん
10/10/14 14:08:40 pFmnMse50
241の「作者の萌えで読者が萎えた作品」に賛成
で、801萎えは801板、それ以外はしたらばに誘導でいいんじゃないの。
249:風と木の名無しさん
10/10/14 14:59:05 GidZZ3/k0
作者の萌えで"801萌えが萎えた"作品なら
すでに三行半も見切りもあるし同系統でもう1スレなんていらないと思うけど。
萌え板に何種類も似たような萎えスレはいらない。
なぜこの板に拘るのか不思議。
250:風と木の名無しさん
10/10/14 15:01:05 odMVUmNj0
まさか議論だけでスレ使いはたす気?
251:風と木の名無しさん
10/10/14 15:14:15 fpYa8XHT0
議論した方がいいだろ
他に何するんだ？
何事もないように再開するのか？
252:風と木の名無しさん
10/10/14 15:43:49 n/aQ39zxP
>>249
見切りや三行半は同じ801萎え系スレでも
基本的に吐き捨てであって過度の同意や絡みも禁止
こっちは語りあったり意見交換もしたい人が利用すればいい
253:風と木の名無しさん
10/10/14 17:03:43 YsHCVLME0
「萎えた」をメインに語るのはそれこそアンチスレ化にならないか。
今までは「駄目になった」ケースを語るスレだったからこそ、
嫌いな作品を叩きたいだけの人を「駄目になってないならスレ違い」と弾き出すこともできた。
本当に人気や売り上げにも響くレベルで駄目になった作品へのアンチは弾けないにしても、
一定の効果はあったと思う。
「作者の萌えに萎えた」スレにしてしまうとそれこそ、
公式が私の嫌いなカプを推す流れになってるからむかつく！みたいなレスで溢れそう。
でも、「駄目になった」というのも主観が混じる表現ではある。
駄目になった、いやなってない、と論争になる可能性もある。
ここはいっそ「作者の801萌えで変わってしまった作品を語る」とか
「作者の801萌えが作品に与える影響について」とかにして（センス無くてすまん）、
例の提示や考察に絡めたちょっとした愚痴程度ならファンの反応のサンプルとして許容、
作者・作品叩きが主旨のレスはスレ違い、くらいにしてもいいかもね。
これだと駄目になってない作品も含まれるけど、
作品のトーンやキャラの扱いが変わったか否かというのは傍から見てもわかりやすいし、
ネガティブな感情をぶつけるよりも考察寄りのスレにできるんじゃないかなあ。
254:風と木の名無しさん
10/10/14 17:06:38 y2b0E9K10
そうまでしてこのスレに拘る気持ちがそもそもわからん
255:風と木の名無しさん
10/10/14 17:18:38 mF0CMwlh0
どう言い繕っても結局はアンチスレになりそう
256:風と木の名無しさん
10/10/14 20:17:25 bM0tKGbdO
うめうめ
257:風と木の名無しさん
10/10/14 21:36:51 KSt0vW+l0
数々の作品見てると萌えというより贔屓と言う方がしっくりくる
258:風と木の名無しさん
10/10/14 23:51:24 CVE7qK79O
本気で議論でスレ消費する気なんだ…
ここの住人は本当に厨だらけだな
259:風と木の名無しさん
10/10/14 23:53:42 /AZx+Md50
はあ？
議論もせずにスレ違いのままで
ゴリ押ししようとする方がよっぽど厨だろ
260:風と木の名無しさん
10/10/15 00:07:02 N2l5apOI0
やっぱりまだやってたか。
なんかタイトルと中味が全然違うスレだな。
261:風と木の名無しさん
10/10/15 01:23:57 XmnxTB+HO
もともと考察好きが集まってたスレだからね
262:風と木の名無しさん
10/10/15 04:18:12 N2l5apOI0
成る程。すまぬ絞殺好きと変換してしまった…。
263:風と木の名無しさん
10/10/15 07:30:46 IpiC/cSq0
議論はしたらばでやれ
せっかく立てたのだから使えばいい
ここから先は通常の流れで
まずは偽明日がテンプレに入るか否かからいこうか
264:風と木の名無しさん
10/10/15 08:13:34 ByR4exmIO
新たに考察依頼したいけどいいかなぁ。もう、儀明日の話する？
PSPのアーカイブでガンパレードマーチが配信されてて、これも作者（芝村氏）の萌ダメでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀになったなぁ
と、甘酸っぱい気持ちでダウンロード、再プレイし始めた。
男同士でHな雰囲気にさせたり、運命の絆にさせたり大変たのしめたけど
公式から出る後出し設定とか、芝村氏が仕切ってた世界の謎掲示板とかに冷や水ぶっかけられたよ…
影で暗躍する一族と自分の名字を一緒にするとかどんだけ。
続編のガンオケでは頭は幼児、身体は少女萌で公式とは別にゲーム始めてラストは破綻。
なんだろうか。自分の作った世界萌？
265:風と木の名無しさん
10/10/15 08:36:00 bu9it/ZrO
ギアスやガンパレは製作側のホモカプ萌えで駄目になったの？
自分萌とかキャラ萌えだったなら板違い
266:風と木の名無しさん
10/10/15 09:17:06 0Rl69toY0
ガンパレは芝村の俺スゲー萌えだろ
265も言ってるけど板違い
267:風と木の名無しさん
10/10/15 10:17:23 fxdNLjfI0
制作者云々より、腐女子が801萌えが萎えたのだから板違いじゃないよ
268:風と木の名無しさん
10/10/15 10:33:47 jobiqIP1P
個人萎えなら見切りか三行半へどうぞ
269:風と木の名無しさん
10/10/15 11:16:50 Sa73yKZm0
ってか267の定義だといくらでも自分の言い分押し通して
ますますアンチスレ化するだけだと思うけど
270:風と木の名無しさん
10/10/15 11:50:29 /2gAxTbe0
できれば売り上げが落ちたとか明確なものがあった方がいいなあ
271:風と木の名無しさん
10/10/15 12:18:35 KHTlBjB7O
・作者による801萌えか、作者による腐女子萌えで
一般的にも見て売り上げが落ちたなりして駄目になった作品（具印、芝田）
・元々腐向けに作られたもので萌え駄目な作品（そし僕）
のみをこのスレに残してそれ以外はしたらばに移動
したらばのテンプレ案や線引きなどはしたらばで議論で、どうだろうか？
801板で取り扱えそうなのが、具印、芝田、任玉、そし僕くらいしか無いんで
スレ速度はかなり落ちると思うけど、
需要がなかったら次スレ立てずしたらばに合流とか
とりあえずこのスレもあと700以上あるし
272:風と木の名無しさん
10/10/15 13:31:46 6LzufeMy0
>>268
上の方のレスでも言われてるが
三行半や見切りは、続けて同意したり考察したりと言ったことなどは制限されているスレだよ
それらのスレでは語れないそういう部分をこのスレで扱いたいからスレ改善案が出ているわけで
>>269-270
逆に、今までは売り上げ低下や技術的レベルダウンのような明確な理由が無ければ
なかなか萌え駄目とは認められなかったからこそ
それを証明するための画像上げや駄目になった部分の仔細説明が上げられ
それが意図せずともアンチ的な書き込みや、晒しにも繋がっていったという側面もあったと思う
更に、売り上げなどの駄目基準にしても
温帯レベルでも（100巻以上続いた長期作品としては）駄目レベルの売り上げ低下には至ってないし
売り上げでも基準にはなりにくいのではないかとの指摘は再三されている
>>271
落とし所としては、>>253の言うように「萎える方向に変化してしまった作品」で
「自身の萎え以外で作品に対する駄目出しが混じる」ならば、したらば移動という形にするのが
一番現実的なのではと思う
（作者による明白な801萌え駄目作品である具印、芝田、任玉、そし僕などに限り
他作品を含めないのであれば、逆にそれらの作品の愚痴スレ化アンチスレ化につながってしまう
のではないかと思う）
273:風と木の名無しさん
10/10/15 13:57:10 jobiqIP1P
>>272
そういうことを語りたければアンチスレにいけばいいだろ
あそこは作品やキャラ叩きだけじゃなく考察に発展することだってよくあるんだから
大体、作品を知りもしないのに考察（）してるレスをよく見かけるけど
あれなんてただの妄想だろ
棲み分けすらも出来ない馬鹿がこの板に拘るんだろうな
274:風と木の名無しさん
10/10/15 14:37:07 +qn6AS34O
>>273
アンチスレで結果的に考察もすることはあっても
最初から元ファンによる考察を目的としてるわけではないし
ましてや801萎えを理由に嘆く場所じゃないでしょ？
つーか、作品としての駄目出しをするスレで
腐女子の801嗜好が原因のレスすんのはそれこそ住み別け的に失礼では？
腐女子と気付かれないようにレスすりゃいいって問題じゃなくてさ
あとおかしなレスする人間は、どこにでもいるんだから
スレ問題の話からはいったん退けとこう
275:風と木の名無しさん
10/10/15 14:57:45 Pv1IP42n0
＞腐女子の801嗜好が原因のレスすんのはそれこそ住み別け的に失礼では？
＞腐女子と気付かれないようにレスすりゃいいって問題じゃなくてさ
一体誰に対して失礼なんだｗ
元々アンチスレって作品によっては腐もたくさんいるだろうけど一々表明せず成立してるじゃん
最近の板垣やらダブルヒロインやらの話題なんてまんまアンチスレと同じような内容だったし
>>271のような作品以外腐女子特有の話題でもなんでもないからここまで板違いと言われたわけで
276:風と木の名無しさん
10/10/15 15:00:02 GbjfWaHs0
学級会が一番スレ違いなんだけど
したらば行け
必死過ぎ
スレ潰そうと
277:風と木の名無しさん
10/10/15 15:01:04 KjNtHkf90
もうさ考察スレなんて綺麗事言ってないで
自分の萌えに邪魔な展開にした作者を叩くスレ、
でいいんじゃないの？
結局そういう事だし
278:風と木の名無しさん
10/10/15 15:07:21 x3hlKxfG0
ここは801の萌えを語る板で、801の萎えを語る板でも
萎えを考察する板でもないって大前提を忘れてない。
個人のアンチスレがないこと、萎え系スレも極端に少なく
かつ嫌悪されてる事からもそれは明らかだけど。
なるべくスレを統合して少なくしようとしたり、立てるの我慢してる人が多い
最近の板事情を鑑みても、三行半と見切りがある状態で
さらに板住人からも反発食らってるスレをこの板で続けるのは
我が儘にしか見えないし、反対。
279:風と木の名無しさん
10/10/15 15:13:39 iylb+USiO
まーだスレが潰されようとしてる！と被害妄想してるのがいるのか
今までの21スレの多くを板違いで消費しといて議論はスレ違い(ｷﾘｯ とか
280:風と木の名無しさん
10/10/15 15:36:05 +qn6AS34O
>>275
>アンチスレって作品によっては腐もたくさんいるだろうけど一々表明せず成立してるじゃん
「アンチスレに腐女子"も"いる(いても当然)」というのと
「腐であり801萎えがあるが故に、その作品にネガティブな感情を持っている」
というのとじゃ全く意味が違うよ
後者は"腐女子特有の性癖"による勝手萎えなんだから、それを余所に持ち出すのは
どうよという話をしてるわけで
>まんまアンチスレと同じような内容だったし
アンチ意見に見えるというのも主観で、本人にとってはそのつもりでなかったりもするから
そう受け取られないようにするにはどうしたら…という話になってるのでは？
>>278
>801の萎えを語る板でも萎えを考察する板でもないって大前提
しかし、現実問題として萎えスレも考察スレもこの板にあるという…
20スレ以上も続いてきたということをスレ存続の言い訳にするのと違うけれど
（ここの所をけっして誤解してほしくないが）
「新たに萎えスレを立てる」わけじゃなく、少なくとも見切りスレより前から存在してきた
801板のこのスレでの書き込みを、これからも望む人間の存在を
単純に「ハイハイ移動移動」ですませてほしくないという感情はどうしたって生じるよ
だからそのために後引かないよう話し合いをしてるのでは？
あと、絡みなど他スレで言われていることを引っ張ってきて
「板住人からも反発食らっているから我が儘」という余所様話もってくるのは
実際にどう思われているかどうかはともかく
この場合、混乱の元になるだけだから、これもやめといた方が良いんじゃないかな？
>>279
どっからスレ潰しって話に？
誰もそんな話なんかしてないと思うけど
281:風と木の名無しさん
10/10/15 15:44:22 x3hlKxfG0
続いてきたスレでも需要がなければ落とすこともあるし
内容が板に沿わなくなってくれば移動することも普通にある。
それを頑なにせずしがみついてるから、色々言われるんだろう。
282:風と木の名無しさん
10/10/15 15:49:36 mvUHApsX0
>>280
横だが>>279は>>276の事言ってるんでしょ
実際問題、誰もが納得して後引かないようにするなんて不可能
実質叩きスレなんだから移動するべきって意見は当然
283:風と木の名無しさん
10/10/15 15:55:49 +qn6AS34O
>>281
現時点で需要もなくなってないし
板違いやアンチスレ化にならないよう改善案も出てる
それが駄目ならば板移動すればいいわけなのに
まずは移動ありきで他の案を「しがみつく」みたいな言い方するから良くないんでは？
284:風と木の名無しさん
10/10/15 15:58:00 +qn6AS34O
>>282
ごめん
煽りレスかと思ってあぼんしてたよ
276のことね
285:風と木の名無しさん
10/10/15 16:24:31 Mrm6qnEJ0
それが駄目も何もすでにこれだけ反対が出てる時点で駄目でしょ。
屁理屈捏ねてるだけにしか見えない。
286:風と木の名無しさん
10/10/15 16:40:27 6LzufeMy0
匿名掲示板でこれだけ反対出てると言われても…
ある程度案出たら投票所でコードもらう形で投票する？
多数決で決めるなら最終的にはそうするしかないと思う
287:風と木の名無しさん
10/10/15 16:42:50 Pv1IP42n0
>>280
＞後者は"腐女子特有の性癖"による勝手萎えなんだから、それを余所に持ち出すのは
＞どうよという話をしてるわけで
いや、アンチスレなんて正に「性癖、嗜好による勝手萎え」だらけでしょ
その嗜好を全面に出して叩く人もいれば、適当に隠しつつ叩く人もいるだけ
そりゃ馬鹿正直に腐女子的に邪魔なキャラなので嫌い～とか言ったら叩かれるだろうが
今までのログ読む限り大部分はアンチスレで問題ない内容だからアンチスレ池と言われてる
たまに思い出したように昔の昼間やら吉良に萌えてた友達も萎えた～
とか腐目線らしき話も出てたけど
大半はいかにそのキャラを作者が贔屓してるか、作品が糞化したか、って腐関係ない話題
女キャラ叩きなんかは論外
288:風と木の名無しさん
10/10/15 17:31:00 a8IKQHux0
もともと1にアンチスレとあったスレでアンチスレ化しない可能性って
289:188 ◆OA7oLZxWmY
10/10/15 18:02:52 /55oJu4e0
議論は板違いという声もあるようですので、一応したらばに議論スレ作成しました。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
まあスレ立て自体は誰でも自由にできますが。
信頼性などの問題でしたらばでの議論はしたくない方が多いようでしたら、
向こうのスレはいずれ使う（かも知れない）時まで放置で構いません。
と、念のためトリップ付けますが、「現したらば管理人としての発言」が必要な時以外は外します。
いちスレ住人として書き込み、思うところがあれば議論にも参加しますが、通常時は名無しにしておこうかと。
290:風と木の名無しさん
10/10/15 20:06:23 xhBF9ME20
そもそも今まで板違いなんて話し合いをしたことないのに、
どうして突然板違いの議論ばかりになる？
さっぱり盛り上がらなかった話題ばかりで今までの話が全く許されないなんて、
住人が入れ変わったように思える
291:風と木の名無しさん
10/10/15 20:07:49 fojY3xyW0
今まで話し合いをしたことないから板違いでも存在しておｋ って変でしょ
292:風と木の名無しさん
10/10/15 20:09:14 0Rl69toY0
前スレの一歩ヲチスレアンチスレ化で堪忍袋の緒がキレた人が多いんでしょ
自分もその一人だし
叩きが大好きな人しか残ってなかったことに幻滅したわ
293:風と木の名無しさん
10/10/15 20:17:35 ljIR4m5J0
ロムってる人も大量にいたという事でしょ
意見言う奴だけがスレ住人だと思うのは間違いだ
294:風と木の名無しさん
10/10/15 20:20:39 xhBF9ME20
>>292
どんな話題をだしてもそれは違うばかりで、
テンプレ認定の作品は注意されないからどうしても盛り上がる
前スレの終盤はそれが行き過ぎたんだろうと思う
295:風と木の名無しさん
10/10/15 20:46:16 bu9it/ZrO
一歩の時も何度か注意があったよ
それを現在進行形の萌え駄目だからとかよく分からん理由をつけて
嬉々として叩き続けてた事にどん引いたのが一番だな
それまでも疑問に思っていた事がハッキリしたっていうか
296:風と木の名無しさん
10/10/15 21:17:17 0Rl69toY0
叩きが楽しくて夢中になるあまり
注意されてるのにも気づかなかったんだろうね
297:風と木の名無しさん
10/10/15 21:21:17 0Rl69toY0
だろうね、じゃなくて、だね、だった
ついでに>>294宛ね
298:風と木の名無しさん
10/10/15 21:45:18 g57vz2N10
>>290
今までも板違いの話は何度か出てたと思う。
ただその度に、叩かれた作品の信者乙、需要があるんだからいいでしょの一点張りでまともに話し合いが出来なかった。
299:風と木の名無しさん
10/10/15 22:31:05 f0N4smk00
>>1の
＞そんな作品を“腐女子の視点から”語るスレです。
この腐女子の視点って無くてもいいんじゃない？
ひとまとめにオタクってくくった方がいいと思う
300:風と木の名無しさん
10/10/16 01:31:09 3oOxyLiX0
ただキャッキャウフフしていたいだけなら
２ちゃんじゃなくて個人サイトで充分
こういうスレって２ちゃんならではだと思うけどねぇ
嫌な物は絶対見たくない！って人の意見が過激でちょっとね
301:風と木の名無しさん
10/10/16 02:38:32 pSGeCGOy0
>>299
ここ801板じゃなかったっけ
腐女子の視点がなくなればスレ違いどころか板違い
まさかオタク(女オタ)なら全員腐女子だ！とかそんな粗雑な考えの持ち主は
ここにはいないと信じたいが
302:風と木の名無しさん
10/10/16 10:04:48 DmtSLUu5O
今回の件における一番の収穫は「触っちゃいけないジャンル」がわかった事だな
303:風と木の名無しさん
10/10/16 10:58:55 x28eUWDG0
>>301
壱歩のサーチ晒しとかがマズかったのは確かだけど流れの最中はそう荒れてなかった
最後のほうであの作品の議論が始まって急に変な空気になったんだよね
で急に次いらないみたいな意見（単発）が出て同調する奴が出てくるって感じになった
304:風と木の名無しさん
10/10/16 10:59:34 x28eUWDG0
アンカ間違えた……
305:風と木の名無しさん
10/10/16 12:29:44 sZGopEBlO
801萎えと漫画好き萎えははっきり言って違うよね
一歩で急に久美ちゃんに作者が萌えて久美ちゃんばかり出るようになったら801的な萌え駄目だけど
イタガキは男子キャラだし、確かに読者人気はないかもだけど美少年キャラだから801的にはセーフだもの
今の議論含めて板違いと言われても反論は出来ない
306:風と木の名無しさん
10/10/16 12:57:57 64ZB+GSk0
だったらそれこそ幕ロスなんてスレ違いって感じだろうしな
この板にある以上もっと前のように
全体的な話をしたいなら別の所に立てた方がいいと思うな
307:風と木の名無しさん
10/10/16 13:09:13 b/LrSdNr0
このスレの大前提が「作者が作品を801にした！許せない！」みたいな怒りだからなあ
それは801板の一般的な意見だろうか？と思ってた
どうも最初から、801嫌いな人が集まっていたような…
本来腐った視聴者大喜びのはずの江波は、それこそ801になったとフルボッコだったし
任玉のつどいバレ云々情報はガセと言われてるし、新発田のギャグホモネタは昔からだし、
板/垣は間/柴の逆、陽気な身内がぞっとする選手ってだけで、いずれ誰かが倒す伏線では
温帯に対しては、アテクシの好みのサーガにして！又は、801サーガにしないで！的な
長期読者がこじれたミザリーが混ざってた気がするんだ…もう温帯は故人なのにな…
作者がメアリーに気をつけるように、読者もミザリー化に気をつけないといけないと思うんだけどな…
308:風と木の名無しさん
10/10/16 13:38:36 UKjxlzJU0
>>303
吟玉のせい？
そこらへんをおさわり禁止にして現状維持希望？
スレ終盤に板違いの意見が出てもおかしくないと思うが。
前々から時折出ていた意見で、次スレの検討の時期だし。
あと、それまでの議論に加わってないから単発になるでしょう
309:風と木の名無しさん
10/10/16 13:39:47 bHdui3QW0
３０５は違うと思うな
多分、伊田柿が作者に贔屓されて他のキャラが伊田すごいすごい言う事で伊田柿関係以外の男男カプが妄想しづらくなった＝腐女子にとって萌え駄目
御大もお気に入りキャラが総受になった事で、それ以外の男カプ妄想がしづらくなったも同じ理由で
310:風と木の名無しさん
10/10/16 13:43:50 kX31MPzm0
>>301
だから腐女子目線で議論しなくても作品がどう萌え駄目になったかなんて議論出来るだろ
腐女子だけでなくても考察や議論したっていいと思うけど
311:風と木の名無しさん
10/10/16 13:55:25 C3ifEMlI0
>>310
＞腐女子だけでなくても考察や議論したっていいと思うけど
だったらこのスレが801板にある意味がないと何度言ったら
312:風と木の名無しさん
10/10/16 16:07:08 myMwDI0g0
確かに吟玉の主人公って凄いアレな信者飼ってるな、とは感じた
何か召還してはいけないものを召還してしまった感じ
313:風と木の名無しさん
10/10/16 16:31:27 7cHpqfgA0
まだ信者のせいだと本気で思ってるの？
仮にも考察スレを名乗るならもっと客観的になった方がいいよ
今までも板違いだと思っていた人が多かったのは事実なんだろう
それが前スレの酷いオチ・アンチスレ化で黙っていられなくなった
次スレ立ての時期にこういう意見が出たのはその流れじゃないのか？
314:風と木の名無しさん
10/10/16 16:58:35 V7IWu0Gs0
話のラストを主人公で締めたせいで話のつじつまが合わなくなった
ストーリーの整合性を欠いても主人公でまとめないと気が済まないのは萌え駄目じゃないのか
→萌え駄目なんかじゃない！ただのネタ切れ！作者が萌えてるのはマ○オ！肘肩！坂元！
こうだったよね
萌え駄目じゃないと主張する側に説得力が無いと思うんだけど
315:風と木の名無しさん
10/10/16 17:04:09 A+imwJ04O
そんなに信者のしわざだと思い込みたいんならIDストーカーでもしてみればいいんじゃないかな
恐らく銀玉スレに書き込んでる人はあなたぐらいだよ
316:風と木の名無しさん
10/10/16 17:05:34 w/QoDs6pO
信者でさえ離れるのが真の萌え駄目です
317:風と木の名無しさん
10/10/16 17:10:03 6e7UMwBvO
だよなあ
主人公をそんだけ擁護する信者がこのスレ潰す程大勢いるなら
そもそも駄目になってさえいない事になるんだが
318:風と木の名無しさん
10/10/16 17:16:54 V7IWu0Gs0
ああなるほど
キャラ萌え視点で駄目になってなくて信者が満足してれば
この板的には駄目じゃないってことか
話の質や整合性や売上やアンケなんかは801に無関係だからね
319:風と木の名無しさん
10/10/16 17:29:15 w/QoDs6pO
つうかね、それこそアンチスレじゃないんだし、「疑わしきは罰せず」ぐらいのノリでやってきゃいいと思ってたよ
どちらにせよスレがこの状態で、吟玉（や他の作品）について詳しくどーこーやれるほど厚顔無恥ではないわ
320:風と木の名無しさん
10/10/16 17:46:00 6e7UMwBvO
ギンタマ叩きたいアンチが人の話を聞こうともしないで
頑張ってるのはよく分かったけども、なんでここじゃなきゃ駄目なのか疑問
客観的に駄目出しして欲しいなら他にいくらでもありそうなんだけど
321:風と木の名無しさん
10/10/16 17:51:48 myMwDI0g0
また召還してしまったか
322:風と木の名無しさん
10/10/16 17:57:58 ftFS7l8q0
このまま無理やり続けてもまともな考察どころか醜いレッテル貼り合いにしかならない
といういい見本
323:風と木の名無しさん
10/10/16 18:34:42 Z7rhVlYt0
この件で吟玉アンチがおかしいってことだけはしっかり分かった
324:風と木の名無しさん
10/10/16 19:00:39 4XdSGIdh0
銀玉部外者の私は
主人公萌え駄目派とネタ切れor他キャラ萌え駄目派の
どっちがアンチなのか分からない
325:風と木の名無しさん
10/10/16 19:21:45 0ifBoiKI0
吟玉のせいじゃないですよ、長年テンプレ作って多くの作品を萌え駄目のレッテルはって
偉そうに作者のせい！と言い張って、考察などと偉そうにしてきたツケが
今まわってきたのです。
326:風と木の名無しさん
10/10/16 19:39:09 qH06UTim0
だから一番スレチなのは議論だっての
議論厨はしたらば行けば良いだけの話
327:風と木の名無しさん
10/10/16 20:20:54 wop9EpZNO
>>103の議論スレは使わないの？
328:風と木の名無しさん
10/10/16 20:22:27 wop9EpZNO
間違えた
>>289の議論スレ
329:風と木の名無しさん
10/10/16 21:07:54 uR0vcvR90
信用できないから行きたくないんじゃないの
330:風と木の名無しさん
10/10/16 21:40:20 d5tdeYz70
議論スレに行くとするとここはどうするの？
これまでどおり萌え駄目作品を語るの？
少なくともこのスレのことについてだからここじゃないと
駄目なんじゃないのかな
議論中だからって結論が出るまでスレを保全してくれる訳でもないんだし
331:風と木の名無しさん
10/10/16 21:48:32 RZFkk1xj0
なにかっつーと議論厨と追い出そうとしてるのがいるけどこのスレに限らず
本来スレ自体の問題に関しての話し合いはスレ内でするのが普通だよ。
スレ内でレスや会話禁止スレや、TVドラマスレ等、萌えが毎日大量に
投下されるようなスレで議論が長引くようなら案内所を使ったりするけど
このスレ案内所に喧嘩売ってるからあそこに持って行けるはずがないし
なによりここで話される内容は萌えではなく萎えや叩きで本来の板の趣旨に沿う
萌えが投下されるようなスレではないのだから、ここでしっかり話し合うのがスジだよ。
332:風と木の名無しさん
10/10/16 22:14:13 6W+b2JOi0
>>324
思った思った
銀多摩に限らず、「それ萌えダメじゃなくて単なる駄目じゃね？」
というレスに対して異様に噛みつく人が多いのが気になってた。
なんでそれで信者認定なのかと
今思うと板垣や元帥の護衛のように萌え駄目認定してもらって
ここでのびのび叩きまくりたい、堂々とアンチしたいってだけだったんだろうね
333:風と木の名無しさん
10/10/16 22:18:52 64ZB+GSk0
そもそも萌え駄目って主観が入りまくっているクラスがあるからな
こんの一部の声の大きい人が萌え駄目って叫んでも
商業的には右肩上がりしている作品とか
少なくても単行本１巻～３巻くらいしかまだ出てない作品とかはあまりもってこられても困る
334:風と木の名無しさん
10/10/16 22:19:14 64ZB+GSk0
こんの ×
ほんの ○
335:風と木の名無しさん
10/10/17 02:07:15 HBPNPhphO
鰤なんか板違いだとわかってて定期的に折姫ネタ持ち出す奴もいたな
336:風と木の名無しさん
10/10/17 02:57:19 BJ2BfLC1O
萌え駄目
吟玉儲がスレ潰そうとしてるとか本気で言ってるのだろうか
337:風と木の名無しさん
10/10/17 02:58:50 BJ2BfLC1O
ごめん誤爆
338:風と木の名無しさん
10/10/17 03:35:53 QrZmcBv20
>>336
いやー
ｻｲﾃｰだな
339:風と木の名無しさん
10/10/17 03:37:51 QrZmcBv20
自分はずっと絡みでｇｄｇｄしてた奴が
一気に流入してきてるから話が通じないんだと思ってる
元々アンチ目線で見ていて住人じゃない奴がケチ付けてるんじゃ
話にならないよ
340:風と木の名無しさん
10/10/17 04:05:07 p2jvEb0T0
>>339
そうやっていちいち「元々アンチ目線で見ていて住人じゃない奴」とかレッテル張りすんなと何度言われれば
話にならないってどの口が言うんだよ
341:風と木の名無しさん
10/10/17 06:13:36 So2XMxTz0
スレ潰ししたい人が、ID変えて1人で頑張ってるようにしか見えないのがなぁ。
342:風と木の名無しさん
10/10/17 06:47:55 8Br2B9G20
それはスレに執着するあまり、目が曇ってるよ。
ただ主流の話題が板違いだから移動したら？と
言われているだけだろうに。
801関係ない話がしたいんだから、仕方ないだろ。
343:風と木の名無しさん
10/10/17 07:07:49 PKiLJYPC0
>>341
移転させたいのが一人だけというのはないけど
必死な人が無駄な軋轢を生んでるのは確か
344:風と木の名無しさん
10/10/17 07:09:51 9h7k8muu0
特定作品の信者・アンチでないことを証明する→IDをみみずん検索
ID変えたスレ潰しでないことを証明する→手とID書いた紙を一緒に写してうｐ
絡みからの流入でないことを証明する→前スレ終盤のIDと絡みスレのIDを調べる
どうしてもそれが気になって議論が出来ないって言うんなら対策考えたから実行してみよう
345:風と木の名無しさん
10/10/17 07:23:51 /NK2xYLY0
どんだけ必死なんだか。
信者orアンチだの一人の自演だの本気で思ってるのだとしたら終わってる。
346:風と木の名無しさん
10/10/17 09:24:14 O7u1XVd20
>>343
同感
特定の結果前提で発言しててそれ以外は認めない感じ
347:風と木の名無しさん
10/10/17 09:34:35 4FMmgIUhO
>>335
幕のダブルヒロインとか深淵の涙とかね
まあ減衰の護衛をあそこまで生き生きと叩きまくってりゃ
そりゃしつこくアンチが主張するわな
ここ程気持ち良く考察の名目で嫌いなキャラ叩きが出来るところはそうはないもの
348:風と木の名無しさん
10/10/17 09:43:01 P/ywFpkF0
議論はしたらばでやれば？
したらばで板違いじゃないって言っても無駄だろうけど
板違いだっていいたい人は皆で一つコテ決めて、それつけて発言して。
どうせみな単発でしょ、それぐらいできるよね？
それ以外の人は以前のようにスレ続けよう
相談所スレでは向こうにもちこんだりしないなら、
この板で続ける分にはいいらしいから
349:風と木の名無しさん
10/10/17 09:45:27 P/ywFpkF0
テンプレに特定ジャンルおさわり禁止を明記して、次は950が立てるというのが出ている意見だね
保留になってる偽明日とかについてまとめる？
350:風と木の名無しさん
10/10/17 10:38:14 tzr1Q0HpO
これはすごいな
今までよくもったもんだ
351:風と木の名無しさん
10/10/17 11:28:50 WtV2rTgJ0
>>350
自己紹介乙で存続派は粘着基地が前々から
一人二人暴れてるんだろうなと思う
存続派こそ鳥つけて主張すれば？
352:風と木の名無しさん
10/10/17 13:53:25 8Br2B9G20
>>348
＞相談所スレでは向こうにもちこんだりしないなら、
＞この板で続ける分にはいいらしいから
何を言ってるの？
相談所スレで相談持ちかけたのに
全部無視してスレ立て強行したから
そこではもう相談させて貰えないだけだろう？
801板で続けてもいいという結論なんて出てないよ
信者のせいで荒れたとしか思ってない執着派が
一人二人しかいないならマシという気になってきたよ
考察スレの住人がどうしてこう視野が狭いんだ
353:風と木の名無しさん
10/10/17 13:59:44 UIg07Ffi0
883 風と木の名無しさん sage 2010/10/08(金) 21:12:57 ID:hidxvpqy0
全くだ
聞く耳持たないなら勝手に立てて黙って回してりゃ角も立たないのに
覗いた事もなかったが、そういうスレだというのはよく解ったよ
354:風と木の名無しさん
10/10/17 15:24:40 4FMmgIUhO
>>350
今まで出てた疑問が丸っきり目に入らない位だから予想はついてたけど凄いね
355:風と木の名無しさん
10/10/17 15:45:09 6qze+QLn0
もうスレ要らん
356:風と木の名無しさん
10/10/17 17:00:38 /NK2xYLY0
単発単発といつもここに張り付いてるわけじゃないってだけなのにうるさいね。
357:風と木の名無しさん
10/10/17 17:06:16 kdODdZDX0
結構前からいるけど
○○って萌えダメじゃないかな？→それは萌え駄目じゃないでしょ（３，４レス）
→それに比べて板賀気（理恩）の萌え駄目っぷりは云々（何十レスにも渡ってさんざ既出の話題）
が頻発すれば普通にスレ住人からも拒否反応出ると思わんの？